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【Anglican】聖公会8【Episcopal】

1 :神も仏も名無しさん:2007/09/09(日) 10:23:14 ID:LnDYP85I

ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!スッ、スレッ、スレッドォォォォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!スレッ!!スッ、スレッ、スレェッッ!!!スレ見てぇぇぇっ
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
カチィ!カッ カチカチィッ!カチカチカチカチィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいスレ立ててるゥゥッ!


2 :神も仏も名無しさん:2007/09/09(日) 10:23:50 ID:LnDYP85I
ああっ、もう乙ッ!
ぁあ…>>1乙ぅ、>>1乙ですぅ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!乙、乙ッ、乙ゥゥゥッッ!!!
乙乙ウッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!オツッ!!オッ、乙ッ、1乙ッッ!!!>>1スレ建て乙ぅっ ああっ、もう
オツッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱい1乙してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…1乙っ、1乙うっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!オッ、乙ッ、1乙ゥゥゥッッ!!!
乙乙ウッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!オツッ!!オッ、乙ッ、1乙ッッ!!!1乙ゥっ ああっ、もう
乙ッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱい1乙してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…1乙っ、1乙ですうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!オッ、乙ッ、1乙ゥゥゥッッ!


3 :神も仏も名無しさん:2007/09/09(日) 10:25:48 ID:LnDYP85I
前スレ

【Anglican】聖公会7【Episcopal】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/l50

4 :神も仏も名無しさん:2007/09/09(日) 10:38:02 ID:LnDYP85I
Anglican Communion http://www.angrycommunion.org/
Anglicans Online http://www.angryonline.org/
Church Times http://www.crazytimes.co.uk/
The United Society for the Propagation of the Gospel (USPG) http://www.usps.com/
Church Mission Society (CMS) http://www.cmseducation.org/
ローワン・ウィリアムズ大主教 http://www.stateofanchovy.co.uk/
英国聖公会 http://www.coffee.angry.org/
米国聖公会 http://www.usa.angry.org/
カナダ聖公会 http://www.anglican.ca/index.htm
スコットランド聖公会 http://www.scotland.anglican.org/
ウェールズ聖公会 http://www.churchinwales.org.uk/


5 :神も仏も名無しさん:2007/09/09(日) 10:43:01 ID:LnDYP85I
聖公会 2002/09/24 14:17〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187233139/l50

(((聖公会その2))) 2004/01/21 05:57〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/l50

{{{聖公会その3}}} 2004/12/03 15:12:23〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176640262/l50

anglican☆聖公会4☆episcopal 2005/05/21(土) 23:50:11〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186326159/l50

「「「聖公会4」」」 2005/05/22(日) 23:05:01〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188015520/l50

【Anglican】聖公会5【Church】 2006/03/22(水) 01:12:20〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185978230/l50

【Anglican】聖公会6【Episcopal】 2006/08/23(水) 09:00:52〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180610247/l50

【Anglican】聖公会7【Episcopal】 2007/01/26(金) 13:18〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186380037/l50

6 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 00:26:39 ID:MtoSW+VZ
みんな、ここに気が付いていないのか?

7 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 05:31:54 ID:yp6GoESA
牧師は個人事業主のようなもの。
それぞれのやり方があり、それぞれの信仰がある。
聖公会の牧師は、一度なれば、その中では天国。
神の名において何をやってもよいし、何でもゆるされる。
神を信じている振りすらしなくて大丈夫。
同性愛大歓迎、再婚ok、なんでも有りです。

8 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 08:27:05 ID:MtoSW+VZ
>>7
それって聖公会の基準だろ?

9 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 10:37:01 ID:UQaIkBjj
>>7
聖公会は聖書から導き出された信仰基準が曖昧、というよりでたらめです!
あのおぞましい事件の根源も、その再発防止の対策も打てず、無かったものの如く
扱い、被害者を虫けら以下に貶め、平然としてられるのが何よりの証拠です。
この世の、一般的な道徳に照らしても如何に堕落しているか、関係者に一片の良心があるなら、
直ちに悔い改めよ!少なくとも、司祭や主教を"聖職"というならなおのことです。

10 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 11:56:37 ID:rvQrwJa3
ところで、
教籍抹消願いなんてあるの?
聖公会って
破門とかないよね?
一度
教会に
足を踏み入れると
(籍入れると)
余程の必要性が無いと
転籍応じてくれない。

11 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 13:08:54 ID:UQaIkBjj
転籍は出来ますよ。
先に幾つかの教会の主日礼拝に出席し説教内容や、その教会で採用している信条や教会憲法、
礼拝指針、教育訓練規程、教会政治基準などよく調べ、さらに、信徒との交わりを通じ、
自分なりに納得したところの教会を最終的に選び、入会(入信)の意思表示をその教会にしたうえで、
本籍のある教会へ転会願いを出し、送籍状を入会したい教会宛に送ってもらう。
受け取った教会では、その教派の教会規程に基づき当該者に対して試問をおこない、OKならば転会が出来ます。

12 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 15:09:53 ID:rvQrwJa3
納  な
得  か
で  な
き  か
る  牧
転  師
籍  は
理  転
由  籍
が  さ
な  せ
い  て
と  く
   れ
   な 
   い
   と
   聞
   い
   た
   も
   の
   で 
   し
   て

13 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 15:12:16 ID:rvQrwJa3
失礼しました、今後は横書きでいきます。

14 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 15:28:38 ID:HCESx9+b
Sarum Rite
ってなんて訳すの?
セーラム典礼?
セーラム・ライト?

15 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 22:54:28 ID:yp6GoESA
従来のキリスト教というか、一部の信仰エリートたちの
満足のいく説教をしたり、時代遅れの聖書の道徳に縛られていたら
牧師なんて商売はできない。時代の流れに従って、教義を
変えていかなければ、信者がいなくなってしまう。
牧師業とは、なんとなくキリスト教っぽければいいのであって、
細部に固執すると失敗する。


16 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 23:00:48 ID:r8Ogg0q4
信仰エリートうざい

17 :神も仏も名無しさん:2007/09/11(火) 17:40:50 ID:T2+tuocD
僕の教会に

説教について

感動を

求めるような

うるさいジイさんが

います。

説教中は

どうせ

半分くらい

寝てるような

ものなのに。



18 :神も仏も名無しさん:2007/09/11(火) 17:43:33 ID:T2+tuocD
信仰エリートなんているの?

聖公会の古い教会では

(教会)侵攻エリートならよく見かけるけど。

19 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 10:34:01 ID:FnXHs0EI
加害者である原田文雄司祭がいまだに被害者やそのご家族に謝罪していないこと。
つまり、自分がしたことの非を悔いていないということではないでしょうか。
そして、もし真剣に「事実無根」を今でも主張しているのであれば、
それなりの発言を公の前ですべきではないでしょうか。
原田文雄司祭がしたことを確定した判決は間違いないと認定していますから、
それに対してもきちんと反証すべきだと思います。
裁判といえども、人間がしていることですから、過ちはたくさんあります。

20 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 10:43:21 ID:FnXHs0EI
「糾す会」の活動に対して、「糾す会」のメンバーが日本聖公会の教会の教会員であるかどうかを問題にする方々がいらっしゃるのですね。
恐ろしい話です。準強制わいせつは刑法で規定された、国家が犯罪としていることです。
そして、この準強制わいせつを間違いなく犯していると判断したからこそ、高裁は被害者が要求した損害賠償慰謝料の満額を認め、
しかも仮執行宣言付きのものでした。これに関しては、「仮執行宣言」で検索すると専門的な意味が判りやすく書かれているサイトがありますから、
是非お調べ下さい。
私が知る範囲では、この仮執行宣言付きの判決が出ていると、「上告しても無駄」というのが法曹界にはあるようです。
にもかかわらず、原田文雄司祭と弁護団は、最高裁に上告されました。そして、上告棄却・不受理が決定されたのです。
これらはすべて国家の法秩序の中で行われたことです。それに対して、教会は「否!」を叫ぶことは十分に考えられます。
しかし、こうしたことに対して教会が「否!」を叫ぶためには、その裁判なり法律なり、あるいは現実なりをしっかりと
認識しておき必要があるのではないでしょうか。高地主教は一度も裁判を傍聴されていなかったそうですね。
法律の専門家が代理人が傍聴したということも耳に入ってきません。

21 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 10:48:56 ID:FnXHs0EI
確かに、「教会と国家」の問題は長年にわたって議論されてきたところです。
時には、事と次第によっては、最高裁の判決であっても拒否しなければならない時があります。
それは、教会の信仰に関わることで、キリストの教会を国家権力から守るためであって、
女子児童への準強制わいせつに関しては、まったく別の問題です。
京都教区は「事実無根」という原田文雄司祭の言葉を信じて、それを自らも主張されていたのですよね。
そして、最高裁の上告棄却・不受理が決定されたあとも「冤罪」という声明を出されていたようですが、
他にも4名の被害者がいることが判った段階で、謝罪の記者会見を行い、
原田文雄司祭を主教の判断で「陪餐停止」にされたんですよね。
つまり、京都教区は原田文雄司祭による準強制わいせつが事実であったと認めたということになるのですが、
被害者とその家族が要求している、裁判以前の教区の対応に関する事実説明をいまだに拒んでいらっしゃるようですが、
何故でしょうか。
同時に、国家が犯罪として定めている準強制わいせつ事件に対する教区の対応の問題点を糾弾されると、
「聖公会の教会員ではない」と糾弾者を退けようとされていますが、
まったく問題を軽視しているか、誤解しているとしか思えません。
原田文雄司祭も日本人で、日本国内に居住しているのです。
日本人が、日本の法律に違反していることを行ったことと、
それに対する加害者が属している組織の対応の過ちを糾弾してどこが悪いのでしょうか。
日本聖公会は治外法権なのですか?
日本聖公会京都教区にはセクシアル・ハラスメント防止・相談委員というのがいらっしゃるそうですが、
その中では何故この事件が問題になっていないのでしょうか。


22 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 12:02:51 ID:BTg59Ryd
この件に関しては、加害者の良心と被害者との問題なのではないでしょうか。
外が口を出すべきでないとまでは言いませんが、それでは
「聖公会の外に居る」方々が、どうしてそこまでして、この問題を追いかけるのでしょうか。
もちろん、問題は重大です。
しかし、この種の問題は、教会の中だけではなく、社会全般で起こっている問題のはずです。
それでは、かの人々は、なぜ聖公会で起きた問題のみについて、これほどまで熱心に
糾弾し、取り組むのでしょうか。

教会で起きた出来事だからですか?それとも被害者がキリスト者だからですか?
そうでなければ見てみぬふりをするのですか?
糾弾している人々が行っていることも、十分なダブルスタンダードです。
キリスト教世界の体面が傷つけられた、ということを動機としているのなら、
それこそ筋違いなのではないでしょうか。
大切なのは、当事者同士の和解であって、加害者の良心にかかっている問題です。
個人的に、そのあたりに疑問を感じるのですが、いかがでしょうか。

23 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 12:18:07 ID:BTg59Ryd
付け加えさせていただきますが、これは聖公会を弁護しているのではないのです。
聖公会の中でも、女性・人権問題当局者や、なにより女性の権利を主張して
司祭となった女性司祭の方々が黙り込んでいる現実にも違和感を感じています。
それは前スレでも誰かが指摘されていたことです。

24 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 13:44:44 ID:2xaFMECz
>>22
>>23

一見、耳障りの良いまともそうな意見ではあるが、
その実、22氏が非常に稚拙な考えであることは、
じっくり読めば誰でもわかるであろう。

君が社会人ならば、浅く考えずに、
もう少し物事を深く考える能力を身につけて欲しいと願う。

浅くしか考えられないのは、聖公会の多くの司祭や信徒の共通する特徴ではあるが。

25 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 14:07:46 ID:BTg59Ryd
>>24
考えが稚拙であるか、ないのかは大きな問題ではありません。
もちろん、的確な意見を言うことができれば、それに越したことはありませんが。
問題は、糾弾している人々の矛盾をどう説明すればいいのか、ということです。

26 :愛田みつを:2007/09/12(水) 18:00:58 ID:Se5EMtak
 男  H  そ
 だ  司  り
 も  祭  ゃ
 の  だ  
    っ  ヤ
    て  リ
       た
       い
       よ

27 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 20:33:23 ID:2xaFMECz
>>25

>糾弾している人々の矛盾

としか捕らえられないことが君の問題なのだよ。

彼らは加害者原田の事件において特化して知りえているわけだから、
当該事件を糾弾するのは当然であろう。

これは、このことに限らず、世の中のあらゆる事件においても
まずは自分自身の環境に直接関連することや、
事実を知っている事件から糾弾するのは当然であり
決してダブルスタンダードではない。

君の意見には先に、矛盾だのダブルスタンダードだのと決め付けているが
矛盾でもダブルスタンダードでもない。

ちなみに私は、彼らの立場にあるものではない。

君がもし聖公会信徒ならば、糾弾している人を責める前に、
犯罪を犯した司祭や、それを擁護する腐った連中に抗議するのが先である。

まずはその結果を知らせて欲しい。



28 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 22:31:18 ID:98Iu6q+o
>>24さんの言うことも最もなのではないしょうか?事件自体は当然責められるべきだとしても、
しても、どうも、「???」という気も正直するのです。なんだか、事件以外の要素
の要素も絡んでるのかとか勘ぐりたくもなるのですが・・・。

29 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 22:49:05 ID:98Iu6q+o
聖公会の三位一体 「見ざる、言わざる、聞かざる」 

30 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 00:56:37 ID:8kVpyRDS
>>22
>>23

 被害者のご家族と「糾す会」の方は信頼関係にあって、
被害者の家族の方は「糾す会」を信頼してるよ。
 それから、加害司祭は自らの過ちを過ちとして認めて
ないんだから、当事者間の和解なんて、周囲が黙ってい
たら出来るわけがない。
 それとも、あなたも加害司祭の犯罪を擁護しようって
思っている一人なのか?もう少し多くの情報を得てから
判断した方がいいんじゃないかな。


31 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 01:20:09 ID:8r5yoSbX
>>30禿げ同

32 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 06:51:08 ID:PYrEQ+SG
擁護もクソも教区が違えば違う教派も同然だから、ほとんどの信徒にとっては対岸の火事 

33 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 12:29:22 ID:mE5gGpMx
>>30

22、23、25,28は同一人物だろうが、
どこかの狂句の司祭のような気がする。

>>32

それだけ聖公会という組織はバラバラであり、
自分さえよければOKという勝手な信徒や司祭ばかりだということだな。


34 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 14:18:57 ID:gsC1CEwM
>>そうかもしれませんね。

35 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 21:13:30 ID:8r5yoSbX
>>22"この種の問題は、教会の中だけではなく、社会全般で起こっている問題のはずです"

何を寝ぼけたことを言ってるのだ!
教会を何だと思っているのだ!
信仰のない者よ!
イエスをキリストと告白していないのと同じです!
教会だから絶対に起こってはならないのだ!

原田司祭と言う、仮にも日本聖公会という教会から叙任された司祭がだよ、
これが教会内で惹き起こした性犯罪だよ!
一般社会と同レベルで考え、論じるのは絶対間違いだ!
被害者と家族の心に残した深い深い傷を良く考えろ!
いたたまれなくて、教会を去ったというではないか!
なぜ、謝罪が出来ないのですか!
人間として当たり前のことではないですか?


36 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 22:30:42 ID:mE5gGpMx
結局>>22氏の言いたいことを例えるならば

とある場所で暴力事件がありました。
被害者および被害者の関係者は、「金さえはらえばいいんだろ」と開き直って
加害者を擁護している連中を糾弾しました。

ということに対して

「暴力事件は他にもあるのだから、自分の関係する事件だけでなく
別の暴力事件の加害者連中をも糾弾しなさいよ」

というような、わけわからない論理を言っている。

22氏はいったい、社会の中で何を学んできたのだろうか。


37 :神も仏も名無しさん:2007/09/14(金) 00:16:24 ID:9bXzIrBX
>>22
 >大切なのは、当事者同士の和解であって、加害者の良心にかかっている問題です。
  個人的に、そのあたりに疑問を感じるのですが、いかがでしょうか。

 大切なのは当事者同士の和解だよ。オレもそう思う。
 しかし、加害者がまったく否認し続けているだろ。
 謝罪の気持ちなんてまったくないんだろ?
 そして、教区はそれに対して何も指導していない。
 「糾す会」を非難しても意味がない。
 批判すべきは京都教区の主教や常置委員だろ。

38 :神も仏も名無しさん:2007/09/14(金) 00:26:39 ID:HXFrLkyf
>>35
司祭は、土下座で謝罪したってインターネット上のどこかで読んだ気がするん
だけどそれもウソだったってことか。ひどいな。

けっこういい加減な情報も多いかも、気をつけないと、ですね。(でも糾す会側が
書いたものだったような気もちょっとするけど..)

39 :赦さない:2007/09/14(金) 08:53:49 ID:/bk44RPT
土下座をして謝罪したのは本当です。詳しい事実関係はホームページを見たら。
http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html

40 :神も仏も名無しさん:2007/09/14(金) 15:45:43 ID:9bXzIrBX
>>38
 あなたには残念かもしれんが、H司祭が病院で
土下座したのは間違いない。裁判記録にも載って
いるが、まったくの第三者の目撃証言がある。
 あなたもK主教の正当性を主張しようとする輩
なのですね。このことに関しては、被害者のご家
族もしっかりと覚えていらっしゃいますよ。

 いい加減でウソの情報を流すのは止めれ!
 被害者を苦しめるだけにしかならん。

41 :神も仏も名無しさん:2007/09/15(土) 12:54:00 ID:k2YwklPL
>>37
その通りです。
私自身聖公会の信徒の一人ですが、どうしてこうも、事なかれ、ほとぼりが冷めるのを待つ、
としか受け取れないような流れになっているのか、理解不能。

本当の意味での弱者(当の事件の被害者)が置き去りにされていることを意図的に
忘れてようと意思が組織内に意識的であれ、無意識であれ働いている。

信徒には殆ど(全く、かな)本当の情報は流されていません。準強姦といった
実態をストレートに表す言葉ではなく、「セクハラ」という意図的にすりかえた
言葉でお茶を濁しているのが実態。組織のトップが加害者なら、一刻も早い和解
を「組織として」働きかけるのが筋でしょうが、今はごく一部の「普通」の先生
方が追求しているに過ぎません。

TVでバーコード状の頭をカメラに向けて謝罪している一般企業の方が高い倫理がある、という
結果になっています。

このやりきれなさっていうのは、本来は一般より高い倫理を持ち合わせていて
当然という期待がある組織(教会ですからね)とそのトップの腐敗具合にあるのではないでしょうか。


42 :神も仏も名無しさん:2007/09/15(土) 13:14:48 ID:k2YwklPL
>>21
>日本聖公会京都教区にはセクシアル・ハラスメント防止・相談委員というのがいらっしゃるそうですが、
>その中では何故この事件が問題になっていないのでしょうか。
この事件の流れの後で、とってつけたように出来た「委員会」とやらです。
見ている限り、こうして形ばかりのグループを後からくっつけて、いかに
保身を図るかというところに重点があるようです。他の教区の人達が京都
教区の問題だ、といっても、世間の人達は「日本聖公会」が組織ぐるみで
保身を図っている位にしか受け止めません。そんな横の連絡の悪い組織が
「全国区」を謳っているなんて思いもしないでしょう。


43 :神も仏も名無しさん:2007/09/15(土) 13:42:05 ID:5IpS0Ukl
日本最古の伝統をもつプロテスタント教会の信徒です。
日本聖公会京都教区で起こった教職者(聖公会では聖職者)による性犯罪は、
まことに、まことに残念なことです。
主はどんなにか悲しまれていることでしょうか。
悔い改めて、加害者とそれを管理する教会組織のトップの方は
神様に心からの罪の告白をして、赦しを乞い、被害者とそのご家族の方に謝罪を
するようにお願いします。
重ねてお願いします。

44 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 11:24:54 ID:oH7tMKwK
聖公会大分裂
聖公会は、信仰、教義的な矛盾に耐え切れず大分裂する。
この大分裂の一方の中心は、聖公会の信仰のメンバーである。

45 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 15:33:09 ID:wOCyrwTb
>>44"聖公会の信仰のメンバーである"とは信仰的にみてどういうような立場の方たちでしょうか?


46 : ◆6666660632 :2007/09/17(月) 16:23:53 ID:zM+H6HEv
イエスを信じなさい
イエスを張り付け地獄から救いだし
皆で永遠の楽園を創るのです
神を消し去る為に

47 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 18:03:49 ID:O1ky+MfR
         ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /       \
     /\   \  / |
     ||||||| (・) (・)|  
     (6-------◯⌒つ | 
     |   ||||||||||   性交会わしも迎合するんじゃ!
      \/  \_/ /   
    γ´⌒\___/⌒ヽ     
  /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ
  /    ノ^ 、___¥__人   |   
  !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )
 (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /
  ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /

48 :AM信徒:2007/09/18(火) 20:27:26 ID:9RkokDOS
45(聖公会の信仰)のホームペイジを見てください。現在の聖公会に幻滅を感じている人はご入会ください。http://fellows.freespace.jp/faec/

49 :AM信徒:2007/09/18(火) 20:29:12 ID:9RkokDOS
45(聖公会の信仰)のホームペイジを見てください。現在の聖公会に幻滅を感じている人はご入会ください。http://fellows.freespace.jp/faec/

50 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 12:13:54 ID:+OwBeiR3
http://fellows.freespace.jp/faec/
なんじゃい、ここは福音的ではない、ハイチャーチ丸出しだ。
要は、女性聖職・同性愛聖職締め出しがメインだ。
信仰的にはローマカトリック的じゃん!
漏れは、女性聖職推進派だ。
同性愛には否定的だけど、性同一性障害者をどう見るかだ。
性同一性障害者は単に同性愛者とは看做せないし。
また、ここは女性聖職反対の根拠を論じてはいるが、
聖書の御言葉に根拠を置いていない。ここに明確に根拠を置いて反対を言うなら
それはそれで聞くに価するが、聖書的講解が無いに等しい。
伝承だとか、習慣だとか、神の定めた秩序だとか言ってるが、もっとはっきりと
聖書が指し示している箇所を具体的に提示し、講解せよ。
こういうところにも聖公会の聖書的でないいいかげんさが出ている。
これほど女性聖職が信仰的でないと言うなら、さっさと出て行って新教派創れば良いのではないか。
メシの食い上げになってしまうことが懸念されて、それも出来ない弱虫だ。
全てを投げ出して、神の栄光を表すという聖職者としての強い信仰がないのだ。

51 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 16:07:06 ID:BgWVKdli
       た 
    女  だ
    性  の 
    聖  フ 
    職  ェ  
    は  ミ  
    掃  ニ   
    い  ス
    て  ト
    捨  に
    て  し
    る  か
    程  過
    い  ぎ
    る  ぬ

52 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 23:37:26 ID:Xg/97arz
http://fellows.freespace.jp/faec/
便乗商法。

53 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 19:20:34 ID:JnpAOvPv
53げっっつ
 

54 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 19:26:16 ID:JnpAOvPv


   聖   C
   職   教
   が   区
   聖   の
   公   ○
   会   藤
   か   司
   ら   祭
   現   の
   れ   よ
   な   う
   い   な
   よ
   う
   祈
   り
   た
   い

55 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 21:21:51 ID:61OCu/Dn
>>50
 >聖書的講解が無いに等しい。

 「司祭」と訳されているプレスブテロスは男性名詞ですよね。
 女性形がありますか?

56 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 21:36:08 ID:61OCu/Dn
 聖公会の信仰 っていうサイトへ行ってみたけど、
行ってることは極めて聖書的で、常識的なことじゃな
いの?聖書は同性愛を徹底的に禁止しているよ。
 フェミニズムと聖書に書かれている信仰が両立する
はずもない。それとも、同性愛を肯定しているところ
が聖書の中にあるってか?
 あったら教えて!

57 :神も仏も名無しさん:2007/09/21(金) 00:11:17 ID:qu4dRD5R
中○教区の○藤さん、自分を女だというのもいいが、
自分の主張をする前に
今日と教区で起きた、女の子たちにたいする準強制わいせつ事件に対して言及してくれ。
自分を女だとするなら出来るだろ?
出来ないのだったら、自分の主張ばかりするなよ。

58 :神も仏も名無しさん:2007/09/21(金) 02:46:01 ID:Y5TWSp/U
昔、東京教区アンデレ教会で女性問題で解任されて、京都の桃山学院の先生やってる伊●高●さん元気か?

59 :神も仏も名無しさん:2007/09/21(金) 16:41:36 ID:753gNzCP
     更
     年
     期
     障
     害
     の
     女
     性
     聖
     職
     な
     ん
     て
     嫌
     だ
     な

60 :神も仏も名無しさん:2007/09/21(金) 22:34:29 ID:lGxRl0Qt
>>59

 それは明らかに差別発言だぞ!
 それから、縦に書くな!

61 :神も仏も名無しさん:2007/09/22(土) 14:12:55 ID:mCIhD+RQ
やっぱカト最高。
なんせ、ある州では900億円払ったとか、
別の州では270億円?払ったとか。
セクハラされるならカトw

聖公会も500万円の賠償金2名だったら、さっさと払えば?
土地売って。
それで綺麗な体になれ。

・・・・う〜ん。まともすぎる意見でした。ハイ

62 :神も仏も名無しさん:2007/09/22(土) 14:34:39 ID:D3QR9Cgf
>>56
言っている事はまともかもしれないが(受売りそのものだけどね)、
やっていることは便乗商法。

63 :神も仏も名無しさん:2007/09/22(土) 20:32:07 ID:YANp5pK7
聖公会は何をしているのだ。「女だと言うのもいいが」とは本とは男なのかよ。この女(男)は。アンデレで女性問題で解任されたとは知らなかった。それでも桃山で先生とは今度は女子学生に何をしている。こんなにあるなら他にもあるだろう。全国調査だ

64 :神も仏も名無しさん:2007/09/22(土) 20:33:53 ID:YANp5pK7
聖公会は何をしているのだ。「女だと言うのもいいが」とは本とは男なのかよ。この女(男)は。アンデレで女性問題で解任されたとは知らなかった。それでも桃山で先生とは今度は女子学生に何をしている。こんなにあるなら他にもあるだろう。全国調査だ

65 :神も仏も名無しさん:2007/09/22(土) 21:21:44 ID:CD1KF5uN
>>56

 ちゃんと答えろよ
 聖書に同性愛を認めている個所があるかどうか。
 聖公会の綱憲を保持するなら同然のことだろ?

66 :神も仏も名無しさん:2007/09/22(土) 23:48:57 ID:CD1KF5uN
 番号を間違えました、訂正します。

>>62
 聖書に同性愛を認めている個所があるかどうか。
 聖公会の綱憲を保持するなら同然のことだろ?

67 :神も仏も名無しさん:2007/09/23(日) 21:59:06 ID:l41bc7EG
○阪の社長は誰になった?

68 :神も仏も名無しさん:2007/09/23(日) 22:07:40 ID:hX6EYujp
きまらなんだわ

69 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 05:47:40 ID:kavson4l
ということは今日も選挙?

70 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 14:45:21 ID:4ovOG/UK
民主主義が聖書的か?

71 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 20:49:01 ID:alPcLOsj
狂都凶狗の腹駄死災事件は日本中のキリスト教界に知れ渡っている。
なんとかせよ、性交会よ!

72 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 20:50:15 ID:alPcLOsj
スケベ爺、腹駄死災。

73 :神も仏も名無しさん:2007/09/25(火) 01:55:19 ID:dVbqUgYO
また無理矢理で下品な当て字の人か

74 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 08:52:26 ID:SOYEtKw/
月定献金は、収入の十分の一を捧げる。
毎週の献金やその他の献金。
教会での食事代、コーヒー代。
教会で使うお金って、結構かかるね。

75 :ばいぶるばぷてすと被害者:2007/09/26(水) 14:30:49 ID:SFAPcoE9
>>74当たり前田のクラッカー、当たりきんたま発動機、
キリスト教は安上がりではない!

76 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 16:15:58 ID:SWx5OhBp
>>74
                そして、
            その徴収された
            収益(儲け分)
             を使って
             別の機会で
             食事会でも
            したりする香具師が
             いるわけですよ。

77 :愛田みつを:2007/09/26(水) 16:34:26 ID:SWx5OhBp
  も   少   聖   K  
  の   女   句   都
  だ   に   を   教
  な   フ   悪   区
  ぁ   ェ   用   H
      ラ   し   司
      し   口   祭
      て   封   み
      も   じ   た
      ら   さ   く
      い   せ
      た   て 
      い
       

78 :愛田みつを:2007/09/26(水) 16:41:11 ID:SWx5OhBp
ま         ベ
ず   変     ス
い   な     ト
よ   こ     リ
    と     |
    し     で
    た
    ら

79 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 17:00:17 ID:SWx5OhBp
>>74

     と           口          家      古
   ブ      は      に      参
   チ      出      献      信
   切      す      金      徒
   れ      な      袋      が
   そ             が      牛
   う      金      送      耳
   に      は      ら      っ
   な      出      れ      て
   っ      せ      て      る
   た      っ      き      教 
   。      て      た      会
          か      日      に
          ?      に      い
                 ゃ      た
                        時

80 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 23:22:30 ID:yGdi5zGf
>>58

      ま さ に ピ ン ク だ い が く

81 :66歳:2007/09/27(木) 00:03:45 ID:bbVW7jfa
>>80うちの奥さん(家内)はどうりで、「夜のゲーム」が激しいのがわかった。
家内はPink unv.出身です。
わしゃ、家内にザーメン一日おきに絞り取られてます。玉に鈍痛があります。


82 :神も仏も名無しさん:2007/09/27(木) 03:04:59 ID:AVb6dkYd
聖公会の主教や司祭に謝罪を求めても、決して満足のいく
応答を得ることはできません。
彼らは、自分たちが不道徳でキリスト教徒以外の一般人に
とっても常識的に許せない行為をしたという事実さえも
認識できないからです。

83 :神も仏も名無しさん:2007/09/27(木) 19:44:30 ID:bbVW7jfa
性交会の司祭は"しんこう"より"ちんこう"が大事です。何か。

84 :エレミア:2007/09/27(木) 19:56:50 ID:N7yhUTPH
漏れはだいたい20分の1を目安にしかし無理はするなっていわれてんではっきりいって申し訳ないくらいしか払ってないけど。月百円いってないかも

85 :神も仏も名無しさん:2007/09/28(金) 17:04:46 ID:Smfq8hH2
>>84 :エレミア
それはそれは結構でつな!

86 :K都教区のF・H司祭問題に関する場合:2007/09/28(金) 17:08:05 ID:OkUSKDpf
                 騒
                 ぐ
                 な
                 ら
            風
            化
            さ
            せ
            よ
            う
      ホ
      ト
      ト
      ギ
      ス

87 :K都教区のF・H司祭問題に関する場合:2007/09/28(金) 17:11:59 ID:OkUSKDpf
              糾
              す
              会
         ス
         ル
         |
         し
         と
         こ
         う
    ホ
    ト
    ト
    ギ
    ス

88 :神も仏も名無しさん:2007/09/28(金) 17:34:53 ID:OkUSKDpf
>>84
    臨時収入があった時は
    ちょっと奮発するようにしております。

89 :神も仏も名無しさん:2007/09/28(金) 21:19:23 ID:Ms/GSach
86,87   ふざけるな。レイプよりもひどいことをされた人がいるのだ。こんなことを言うのは聖公会だろう。これだから事件が絶えないし解決されないのだ。

90 :神も仏も名無しさん:2007/09/28(金) 21:23:30 ID:Smfq8hH2
>>88ソレハマスマスケッコウデツナ!
モレハ、ジュウブンノ0.01ケンキンヲジッコウシテマツ。
フクインハヤ、バイブルバプテストナドハ、ジュウイチケンキンデツナ。
コウイウトコロニハ、ツイテケマセン。
ケンキンヤスイ、セ〜コ〜カイ、バンザ〜イ!
モットモ、セ〜コ〜カイハ、モハヤ、キリストキョウデハナイトイウノガ、
ニッポンジュウノ、キリストキョウクァイ(教界)ノ、テイセツニナリツツアルヨウデス。
兇徒狂句・派等蛇死災オオスケベジケンノ、タイオウノ、ゴクアクサガ、
モンダイノゲンテンニアルヨウデツ。アト、イッカゲツマッテカラ、
ダツセ〜コ〜カイヲカンガエテマツ。
デモ、ジュウイチケンキンノアルトコロヘハ、イカナイツモリデツ。

91 :エレミア:2007/09/29(土) 02:48:27 ID:Imyeq0EM
いや、精神二級で障碍年金だから、献金があまりする勇気がなくて信仰ないといわれもしょうがない

92 :神も仏も名無しさん:2007/09/29(土) 23:50:35 ID:mINq1DJa
腹駄死災自滅するのかホトトギス!

93 :神も仏も名無しさん:2007/09/30(日) 15:31:12 ID:k8LNeFkC
聖公会をギブアップして、カトリックに改宗することにしました。

幼女を犠牲にして、信徒である家族を蹴り出して、反省するところの薄い
先生方を、生理的に受け入れられなくなってしまいました。宗教的には
許さなければいけないという人がいるが、

姦淫、嘘、騙し、隠蔽、否認、偽善、

これらの罪が大手を振ってまかり通る組織に身を置くのは、私の神経がもた
ないです。一部の「普通の」先生方が本来の信仰に基づいて声をあげていら
っしゃるのをサポートするのは継続します。

「普通の」先生や信徒の皆さんには大変お世話になったので、心苦しいです。


94 :神も仏も名無しさん:2007/09/30(日) 16:31:59 ID:g90QRFLS
ロマカトや異端と同じだホトトギス。
マリア崇敬偶像崇拝ホトトギス。
聖人崇敬偶像崇拝ホトトギス。
教皇の無謬嘘つきホトトギス。
無原罪マリア御宿り無い無いホトトギス。
無原罪被昇天ありもしないのにホトトギス。
パン・ワイン聖変しないのにホトトギス。
パン・ワイン拝む偶像ホトトギス。
外典を正典扱いホトトギス。
ウソッパチ使徒継承やホトトギス。


95 :聖公会的川柳:2007/10/01(月) 13:10:15 ID:tKyzg01v
日本聖公会には「女性聖職」はいない。
司祭や執事を名乗るただのオバハンならいるけど。    
    
                  女
                  性
                  司
                  祭
            
          た
          だ
          の
          オ
          バ
          ハ
          ン
 
    ホ
    ト
    ト
    ギ  
    ス









96 :神も仏も名無しさん:2007/10/01(月) 14:28:37 ID:tKyzg01v
>>93

カトリック教会で
入りやすそうな教会見つけましたか?    

97 :神も仏も名無しさん:2007/10/01(月) 16:53:13 ID:oeM15IT2
>> 94

 日本聖公会も使徒継承を認めてるだろ?
 天使祝詞をロザリオを使って唱えるだろ?
 聖体保存している教会があるだろ?
 聖変化を認めている主教や司祭がいるだろ?
 サンクトゥス・ベルを鳴らす司祭もいるだろ?
 それとも、あなたの教区じゃ一人もいないのかな?
 ローの牙城みたいなところだからな・・・・・

98 :神も仏も名無しさん:2007/10/01(月) 23:36:52 ID:9gf4Tuu+
>>96
聖公会もカトリックもひとつひとつの教会は、宗派云々とは別に、それぞれに
個別性があり。

事前に先生とお話をして、より親身に話を聞いてくださる(シンパシーみたい
なものを感じてくれるという意味です)方にしました。それぞれマッチングは
あるかもですね。

ローチャーチも、「いい加減」でなく「好い加減」でバランスがとれるには、
先生に相当にバランス感覚なり識見があって、信徒側もよく心得ないと、難
しいところがあるかもしれません。

99 :神も仏も名無しさん:2007/10/01(月) 23:40:14 ID:9gf4Tuu+
主の平安、

今月の産経新聞社「正論」11月号誌上の論文「信仰を忘れた聖職者たち・・
・・性犯罪、献金横領、政治的暴走」10月1日発売、680円。

宗教評論家の斉藤吉久氏と聖公会の現役の先生の共同執筆です。こういう
「普通」の感覚を持ち合わせた先生もいらっしゃるわけです、聖公会内部に。

それが少数派だ、と言う点が問題なのですが...。

100 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/02(火) 11:18:43 ID:UGqDSasn
>>93

カトリックだって殺人事件起こしてアメリカに逃げ帰った宣教会の神父はいるし、

男の子にいたずらした神父もいるし、修道女と駆け落ちした神父もいる。

聖公会と違うのは、必死になって揉み消すからあんまり目立たないだけ。

まだ聖公会の方が誠意があるってことだと思うんだけどね。

人の集まりなんてどこだって似たり寄ったり。

101 :神も仏も名無しさん:2007/10/02(火) 15:21:02 ID:m7Zi2nty
>>100 ┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U

 ローマ・カトリック教会のことを取り上げて、日本聖公会の事件を
隠蔽するなよ、みっともないから。それとも「正論」は右翼の雑誌だ
から当てにならないってか?
 日本聖公会京都教区もかなり必死になって揉み消してるぞ!
 「人の集まりなんてどこだって似たり寄ったり」
 ってことは、あんたの教会でも同じようなことをしてるんだ。
 いい加減で悪あがきは止めろよ!

102 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/02(火) 15:28:15 ID:UGqDSasn
>>101

君はどういう立場でそういう発言をしているわけ?


103 :神も仏も名無しさん:2007/10/02(火) 17:34:56 ID:XwP5arpu
101さん、┃・)ノさんは、聖公会の方ではありませんよ。
ね、┃・)ノさん、そうでしょ?

104 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/02(火) 17:40:16 ID:UGqDSasn
>>103

>ってことは、あんたの教会でも同じようなことをしてるんだ。

と言ってるんだから、聖公会じゃないってことは知ってるんだよ。

105 :神も仏も名無しさん:2007/10/02(火) 21:11:18 ID:zulxS95f
>>100
「似たり寄ったり」の世俗の組織の方がよっぽどけじめがあるね。

106 :神も仏も名無しさん:2007/10/03(水) 10:31:24 ID:C8mSAvgy
セーコーカイ、ヒトリヨガリノ、シトケーショー、マチガイダラケノ、ホトギス。
ムジュンダラケノ、シンコウキジュン、セイショムシシタ、セーコーカイ、マッタクオドロキ、ホトトギス。
ジメツノミチヲ、ヒタスラススム、ハンザイインペイ、
サタンノソウクツ、セーコーカイヨ、ドコヘユク、カミガオドロク、ホトトギス。

107 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 19:39:25 ID:SE7PbWvU
原○さん、元気か?

108 :聖公会俳人:2007/10/04(木) 19:41:36 ID:SE7PbWvU
耕地主教

結局何も

しないのね

109 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 19:47:17 ID:SE7PbWvU

                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

110 :神も仏も名無しさん:2007/10/05(金) 12:44:23 ID:wRFJ30tW
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′      腹田死災?           〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ      腹駄死災?             .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}       原田司祭?            :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {


111 :神も仏も名無しさん:2007/10/05(金) 20:58:48 ID:wIcASuKo
100よ、わかったようなことを言うな。京都の悪徳聖職の回しものか。

112 :神も仏も名無しさん:2007/10/05(金) 21:02:19 ID:dHbftHvv
宗教なんか信じるのって馬鹿限定だよな?

113 :神も仏も名無しさん:2007/10/06(土) 19:52:57 ID:j1JaZ4c0
問題の聖職1人だけでいつまでやってんの(呆)
つまり、それしかつつくネタがないということで。

心と宗教板ですが。馬鹿限定板って名前変えようか?

114 :神も仏も名無しさん:2007/10/06(土) 22:53:36 ID:u0tTWrmB
セーコーカイ、ヒトリヨガリノ、シトケーショー、マチガイダラケノ、ホトギス。
ムジュンダラケノ、シンコウキジュン、セイショムシシタ、セーコーカイ、マッタクオドロキ、ホトトギス。
ジメツノミチヲ、ヒタスラススム、ハンザイインペイ、
サタンノソウクツ、セーコーカイヨ、ドコヘユク、カミガオドロク、ホトトギス。


115 :神も仏も名無しさん:2007/10/08(月) 00:23:14 ID:li2glw7a
私たちを、
教父ローワン・ウィリアムズ、
主教アンデレ中村豊、
主教団、そして、あなたの民の交わりの中に保ってください。
また、公会を全人類の一致のしるし、
平和の道具として、光り輝くものにしてください。

116 :神も仏も名無しさん:2007/10/08(月) 10:13:49 ID:wdmS9ZRM
>>115"教父"ローワン・ウィリアムズ
なに、教父とは、"恐怖"のことかいな。
聖公会は性交会だ、単なる教役者を聖職とか、罪人の頭で性色・性職じゃないかい。
神を冒涜する聖職位階制の非聖書的たわごとを正せ。

117 :神も仏も名無しさん:2007/10/08(月) 17:00:22 ID:wdmS9ZRM
主教=酒狂とも言いますか?

118 :神も仏も名無しさん:2007/10/09(火) 01:13:50 ID:SVsms7Js
酒狂餡出留奈河無羅湯鷹はありもしない煉獄のことをあるが如く言ってたな。

119 :神も仏も名無しさん:2007/10/09(火) 21:59:21 ID:zoUCOaj/
そういえば用賀はどうした?
神学校が破滅したので
都内某大学内に
神学大学院を作って
牧師養成だって? と
言われているようだが、これホント?
冗談だよな?
覇権牧師横滑りで教授就任って、これホント?
やっぱり渤海より教授の方が楽しいか。
覇権牧師は東京狂句?
だれかおしえて.........。

120 :神も仏も名無しさん:2007/10/10(水) 18:10:01 ID:CMDTgC61
http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/

121 :神も仏も名無しさん:2007/10/10(水) 20:56:52 ID:Qfko8hVy
いっそのこと、
狂徒教区は
「FH司祭掲示板対策本部」
でも作って
ある事ない事
FH事件について
書き込んだらどうだろう。

122 :神も仏も名無しさん:2007/10/10(水) 22:21:20 ID:arFnEnaa
地上を旅するあなたの公会、
わたしたちの教父ローワン・ウィリアムズ、
わたしたちの主教アンデレ中村豊、
主教団とすべての教役者、
あなたの民となったすべての人の
信仰と愛を強めてください。

123 :神も仏も名無しさん:2007/10/10(水) 23:07:55 ID:CMDTgC61
>>122
キリスト教に発展や、体系化に大きく寄与したのは教父の存在で
ある。
教父は、古代キリスト教会の指導者で、その著作によって教義を確立
していった。その中でも最大の教父とされるのは、アウグスティヌスで、
「告白」や「神の国」などの著作を残している。

●普通「教父」というのはこういうのをいうのだ。
それをUK聖公会の単なるアーチビショップのことを"教父"だなんて呼ぶなよ。

124 :神も仏も名無しさん:2007/10/11(木) 19:00:41 ID:Smsn0wS9
>>122
    .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´
   ∪ ̄     ∪   | |      ∪      | |     ∪         ∪
               .∪             ∪

  ‐ニ三ニ‐     ‐ニ三ニ‐         ‐ニ三ニ‐           ‐ニ三ニ‐


125 :神も仏も名無しさん:2007/10/11(木) 19:02:24 ID:Smsn0wS9
                 /    ノ ノ、、    \              /
ヽ                ,'  ,. - '´,イ-ニ、\   ヽ            /
 ヽ               レ / /=,スヽ`ヽヽヽ   ',
  ヽ             / f i r'´:::::::::::ヽ  ', ',           /
   ヽ           /  ', ヽノ:::::::::::::::::::ヽ、j ,'           i
              /    `Y:.:.::::/::::!:::::::::::y´   ヽ
          _,.  '´  `ヽ---i:.:.::::/:::::!:::::::::::ト‐‐‐‐''´ ヽ、
      / ' ´          i:.:.::::i:.:.:::::::!::::::::i       ` 、
     /              i:.:.:::!:.:.::::::::!::::::::!          `ー-`、
    /               i:.:.:.!:.:.::.::::::!::::::::!             \
   /               l:.:.:.:!:.:.:.::::::::}:::::::!__,....,__         \
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           `ヽ、'´    ミミ!:.:.::!:.::::::::::,'::::::::!彡 _,. イ
              `ー  ミミイ:.:.:!::.::::::::::!:::::::::!彡
                  /:.:.:::::!:::::::::::!::::::::!:',
                  /:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

126 :神も仏も名無しさん:2007/10/11(木) 21:01:10 ID:D3qf6lYR
久しぶりに見たけれども静かだな。一週間も沈黙だ。どうしてだろう。聖公会は議論する気力もなくなったか。

127 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 19:38:42 ID:riFkMQuK
F.H司祭の次は
C教区のGだろう

128 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 19:51:29 ID:ijfVBjOF
人それぞれに考え方も違う
しかし、処女降誕や復活を信じなかったら
それは、すでにキリスト教ではない。
聖公会は、もはやキリスト教ではない。

129 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 21:45:53 ID:B2B8TA6J
だから〜京都が炎上している時に、
京都から来た主教がいなくなったとたんに
用賀の神学校教授陣が総辞職し破滅したので
都内某大学内に神学大学院を作って牧師養成だって?
と言われているようだが、これホント?
こんな時に、覇権牧師横滑りで教授就任って、これホント?
やっぱり渤海より教授の方が楽しいか。
覇権牧師は東京狂句?
だれかおしえて.........。
聖公会の人間は誰も知らないの?
だから「性交会」なんて言われちゃうんだよね。


130 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 23:05:22 ID:5ewJjpKW
京都教区の歯裸多死災の惹き起こした事件の事や、教区酒狂の対応のまずさ、etc.
それらのことをまったく知らないのでびっくりした。
S県K市・K.KA.教区某教会の知人におそるおそる尋ねた結果です。
当人は困惑してはいたが、酒狂の独裁を恐れていた。
歯裸多死災事件は日本中のキリスト教界でかなり広まってるのに、だ。
情報統制してるのが見え見えだ。

131 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 00:33:30 ID:22sh0qUI
マラキ書 3章 13節から

あなたたちは、わたしに/ひどい言葉を語っている、と主は言われる。ところが、あなたたちは言う/どんなことをあなたに言いましたか、と。
あなたたちは言っている。「神に仕えることはむなしい。たとえ、その戒めを守っても/万軍の主の御前を/喪に服している人のように歩いても/何の益があろうか。
むしろ、我々は高慢な者を幸いと呼ぼう。彼らは悪事を行っても栄え/神を試みても罰を免れているからだ。」

とある。を!いいぞ。その後にこう続く。

そのとき、主を畏れ敬う者たちが互いに語り合った。主は耳を傾けて聞かれた。神の御前には、主を畏れ、その御名を思う者のために記録の書が書き記された。

現世的にみると、日本聖公会の役職者達はいくじなしが多いということだろうか。

132 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 00:57:07 ID:oQKv/SGo
京都から来た武藤主教がいなくなったとたんに
用賀の神学校教授陣が総辞職し破滅したので(複数の自殺と差別)
都内某大学内に神学大学院を作って牧師養成だって?
と言われているようだが、これホント?
こんな時に、覇権牧師横滑りで教授就任って、これホント?

武藤主教は任期を1年残していたが、
女性覇権牧師にカウンセリングを受けるほどの鬱状態で
逃げ出したって、ホント?

もうひとつ、この覇権牧師の一部は日本共産党の秘密党員ってホント?
また、その神学大学院を開く総長も共産党員ってほんと?

聖公会はいつから唯物思想になったの?
知らないの?
とぼけているの?

おしれてよ〜!

133 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 14:28:55 ID:nOYBPCTb
 _____
 |____ \□ □
       / /   _____
      / /   |_____|
     / /
    / /
     ̄
                         (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   (     )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   /  \   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU


134 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 19:12:55 ID:bs3vBUEl
>>129

 そのネタ、どこから出たの?
 聞いたことねぇぞい!
 ホント?ウソ?どっち!

135 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 19:36:35 ID:oQKv/SGo
真偽をただせ。いったい用賀で何があった?
誰もいないの?
これだけぎゃんぎゃん騒いでいるのに。
いねえのかよ、聖公会や池袋にある大学に詳しいヤツ。
用賀は何やってんだよ〜。
神学生のにいちゃん情報くれよ。
何人も自殺?おまえらのとこどうなってんだよ!
前京都教区主教が逃げおうせて?
今度は用賀の隠蔽工作かよ?
デマならそれでいいが、
ホントなら用賀に噛んでる覇権牧師が教授だぜ?
お前ら某主教が大学の要職についたときただじゃ置かなかっただろうに。
やってる方も適当なら、言ってる方も適当だよな。
さすが「性交会」! 一生やってろ!
そもそも離婚から始まった宗派だしな。
あほらしいから。

136 :今日都教区のF・派等駄司祭問題に関する場合:2007/10/14(日) 02:12:31 ID:1ytFgfJw
                 騒
                 ぐ
                 な
                 ら
            風
            化
            さ
            せ
            よ
            う
      ホ
      ト
      ト
      ギ
      ス


137 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 06:48:03 ID:R65BKkkk
騒ぐなら みんなしゃべろう 古だぬき

古だぬきは誰かを調べようね。京都産、東京産、いろいろいるね。

138 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 17:45:12 ID:G4lRhOBI
>>129
来年度から校長が
U主狂っていうのは違う?

139 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 17:58:22 ID:G4lRhOBI
      _,,. -‐‐‐- 、_
         , ´        ` ヽ、
        /  /      ,     ヽ
      /  / /     / 、  、  ヾ、
       ,' | | |  | l | / ハ  ハ  |i  i |i
     i | l| |  | | |i ハ!| i. | l l i| i |. |l
     i | l| | _」,,!-H,! !l |l |_」 l l | l l |l
     | l |」 | l !  |,!  ヾ|リ´|「|`i | | !|
     l l (| | !, ___,、   、_ __」 | i | !ト、
     | | l ト! l` ̄´    ` ̄`| | l | l|`ヽ
     ヾ!_| l|` |、' ' '   '  ' ' 'ノ! l | | iリ  }i
       ` | i |`ヽ、 ` ´ . イハ| |ノ! レ'   リ
         ! l |  j ` ー 'i´ ´`ソ/ l |   ´  
       ,..-┤l !- '    `ー- //,_ //
     /ヾ;、ヾl !       〃 「}`ヽ
      i    {i} ヾ、        {!}   }
     !  _r<ハノソル_n()!'^うハ,r;ti;ァ  !
     l  ゝ-< (どr;'"´`゙';;-<'〜'}  l
       !  { ,  てじリじづ-´ i  } |
      !  ト i    _∠ハ\`ヽ、 ,j  l
      |  ヽ、 ソ´ンヾヽト、` ,ト イ   !
      l  {レ' {-/iヾヽソヽ__,  \  }


140 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 18:05:44 ID:G4lRhOBI
 ______    / //       /        / i,           i   ヽ
 [_  ____]   〔/ /      / /    ∧  /  ヽ    i,   i   |   |
   ノ ノ  ┌┐       /   / / / /    / |  /    `、 i  !  |i   i  ,  l
 / 二~フ | ,二]     ./  ,ィ / / //   /    | /       | |  |  l !  i  |  |
 `"<ヽ /  | L_/|  7_i//`/ー- 、/ /     | /      | l   |  l l  !  !  i
  _//  L__/     ,/ / ,,,,- ニ=x-、_    !/        |i  _, +十'イ  i  !  !
   ̄             /   ''" / :;;r jヽ`\,/, ,リ     i_,, x=、 レ | / /  :|
  ┌┐         /|    /:::::;;;;;;;:`::::::l   "      "/ :;;r ヽヽ   |/| /   :!
 [二  ] __     {::|   |::::::::;;;;;;;;:::::::l             l:::;;;;;` ::| l  //    :!  。
   | |/,ー-、ヽ      ̄フ"`'、:_ '''' ,ノ           l  '''' ノ,,.., /○    :|
  / /  _,,| |     / ー''"..  ̄              ` ー '、  ヽ   。   :|  ○
 レ1 |  / o └、     >|::::::::::::::::            ,    ..::::::`''''"i  :|   :|
   .|__|  ヽ_/^    \:::::::::::::: 。     _,.-ーx,,     _,,,__ :::::::::::::::○:| :|   :|
    _  _  _     トー:: ○      /     `''''''"   `i  ::::::::::::::: l .:|  l  :|
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141 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 18:07:04 ID:G4lRhOBI
                〆 /\ l::::: |::::厶:::::ハ:  i\:::::..::.  l::.. |::j;ィ|' |:.  l  > \
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142 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 18:11:13 ID:G4lRhOBI
    /        __        \
    /             ¨ ヽ     \ \
    ,'    /               ヽ    ヽ ヽ
   l   ,'        l          \    l }
   i  /         | ヽ  \      ヽ j  |│
.   !  l   i       人  \  `->=z‐' } | ハノ
.   |  {   {   {  /   >< ` ー--- r≠\| ハノ
   |  l   !   |  ! /   ` ー‐‐   k:::j | lノ(
.   |  \ \ \イ〃テミ       ゞCl  } \
    |    \|ヽ、 ヽl K:::::}     、   l  /  ̄ヾー-、
    i / __( |  ¨ l C‐'´   _,-、  ノ/    ヽ   ヽ
   // / | l` }   ヽ     〈__,. -‐/ /      │ヽ } <なんなんですか・・・ ここどこですか・・・ 
  , ' { i   ! i |   \ー-----ィ´  l   ,     l   }/   なんで私連れてこられたんですかぁ・・・・・
  !  ヽ|   i l | |   }, ===ィミヽ  |  /      l   !
  |   |  ヽヾヽヽ/ ^フ-、 ィ´l│ヽヽ {./      l , '
  ヽ   |   \ヽ/ // /| l j ヽ ヽ } 〉       | ノ
   \、l     ヽl      l     /         ,' {
      |      .ヽ   ヽ   /\       ノヾヽ



143 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 18:16:31 ID:G4lRhOBI
                           -‐ '´ ̄ ̄`ヽ
             ___       / /" `ヽ ヽ  \         l⌒l l⌒l
l⌒l  __     (__   )       //, '/     ヽハ  、 ヽ      |  | |  |
|  | (__)     _/ /       〃 {_{\    /リ| l │ i|       |  | |  |
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|  |  __  l⌒l_    \ │(___ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│__) |  | |  |
|  | (__) |  _)  _ 丿│  /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !     `ー' `ー'
`ー'     ( ○ _) (__ノ   \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│    ○  ○
        `─'              /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
                        `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |


144 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 20:01:15 ID:l8Xcm/zo
U○O大先生ですか?
確か北関東放り出して
大阪が取り込んだ人だ、と言われていますが、
本当ですか?
大阪は大阪自体が宗教法人で
勝手気ままにお金がいじられている、って言われてますが、
本当ですか?
用賀は銅でもいいですが、
池袋大学はいかがなものかと、と言われているようですが、
どうなんですか?
覇権牧師は東京狂句からですか?
不倫の中部狂句ですか?
アメリカのハワイですか?
アニョンハセヨーですか?
岡谷ですか?
元活水ですか?
プロレタリアートですか?
だれのたくらみですか?
私たちは知りません〜
教えて〜♪ くださ〜い♪

愛は死にますか〜♪
神は死にました〜♪
聞かせて〜♪くださ〜い♪


145 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 21:51:19 ID:3itanlRo
   ,,,,_          r、,、  .,r'-、   .__                __、     .,ーi、     .,、      .,,,____,,,、
   ゙'i、゙l   ,,,、,,,、  ,,,,,,,,,,゙l,゙L,,,,/,i二,,-、、 ‘l`,! .,,,,,,,,,,,,,,,,,.  'ミ'-、  ._゙,!    丿 コ/'jii/'レ/'二‐ iニ,!‐,二".r‐i、r‐i、/
 .lヽ,,│匸ミ‐ .゙,ソ_゙'i、 `'ニニニニii'''''ニ,''''jニ,i´  ,l゙/  ‘''',!┌ー''′  /./.〈ヽ,,--l゙ !ニニ. .//} |.| .| | | | .|.,,、、  | | _ | .ニi| .ニi| .|
  `'''"| | ._,,,,,,,二`′ | .|,,,,,,| .l゙ | │.| {   | l _、 .""     ,!./、 `"""゙}.|   '「「│|゙l .|│|│┴┘ lニ| .二〔 ゙l-l゙ |-l゙ |
    ,| !彡''"゙゙゙''i、'i、  .| .r‐‐i、| | .| | .|  {.|/,i´ィi、      {.|/,i´    | |    ,,,,,,! |,,! |,,} .|,l゙ {,ーi、  .| .| ,|y'"〕 |゙゙'V′
: ,ハ,-,,i、|`.〔!,、 ,ノ│  | .|ニニ、| .| .| | .|   |."l゙ ゙lヽ,,,,,,,,,,,,,,,,、 .| ゙.l゙ .,,rニニ,"ヽ,,_  `"'Z''ニ"''Zニ''iニ,"″.,,,,ノ ,二'''ニ彳 |┴-"
: ヽ-''ミ゜} ゙'-ニニ-"  .| .| ,,丿.| .゙‐',,│,!   ゙l ゙l  `''―--―" .| .l゙  ゙l,|,,,,,彡゙'ヽ,) ,/l゙ .゙l.゙i、ヽ`i、ヽ`i、 \'"`,,,,,,,,,,,,,} .{,,,,,へ、
    ゙'"           ゙‐' `゙ー"  `゙‐'゙   `"          ゙"          ゙‐'"  ゚''′`'" ‘"    ゙''''''''''''''''''''''''''"`


146 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 00:20:18 ID:TtR8Lz3P
なるほど。
この世は天国まで持っていくべき物に
溢れているわけですね。

「おまえにも無理」な「お前にも無理」ってことですね。

いかがでしょう?

147 :えこマッキー:2007/10/15(月) 06:48:23 ID:8s+lNUnF
 皆さん、下品な書き込みはやめましょうね。聖公会の信仰(http://fellows.freespace.jp/faec/ )を読みましたが、すっかり幻滅しました。生ける神への信仰というものを感じることができません。
一見とても客観的に判断しているような振りをしていますが、結局聖公会が何故こんなに排他的で権威主義的であるかの証明みたいなものです。
 聖公会に限らず、キリスト教は正統的な神学をぶち壊さない限り、滅びますね。大体、聖書を「神の言葉」であると考えること自体が、大きな間違いであると私は思います。イエスが現代に生きていたら、キリスト教徒にはならないと確信しますね。


148 :性交会被害者同盟:2007/10/15(月) 13:58:40 ID:1JV6TsSk
>>147以下の部分は禿げ同だ。
『聖公会の信仰(http://fellows.freespace.jp/faec/ )を読みましたが、
すっかり幻滅しました。生ける神への信仰というものを感じることができません。
一見とても客観的に判断しているような振りをしていますが、
結局聖公会が何故こんなに排他的で権威主義的であるかの証明みたいなものです。』

149 :えこマッキー:2007/10/15(月) 14:56:19 ID:vvq1xuFS
そうだ!
この際もう、いわれていることの真偽はどうでもいいです。
やめましょう、やっぱり。

聖公会や
京都教区や
立教大学や
チャプレンや
総長や
聖公会神学院や
主教たちを

悪く言うのはよせ!!!
何も悪いことなんかしてないじゃないか。

ではなぜ、神様は我々にこのような事態をお与えになる。
人のせいにする前に
自分自身の歩みを考えろ!

娼婦に石を投げることが出来るヤツがいるのか!
いい加減にしろ!!!!!!!!!!

150 :日本キリスト教団の教会に所属しています。:2007/10/15(月) 15:44:10 ID:mpJrWQNH
こう言っては失礼かも知れませんが。

日本キリスト教団が抱えている、様々な問題に比べると、
聖公会の問題は、とっても小さく、コップの中の嵐でしかないように思います。
この程度の問題で、聖公会が揺れ動いているとするなら、
それは、今まで何の問題もなく、安穏と過ごしてきたからではないでしょうか。
本当に、それでよいのか?と、神様は問うておられる、と思います。
乗り越えることが出来ないのなら、やめた方がよい。そう思います。
本当の信仰者なら、必ず乗り越えることが出来るはずです。

皆さんの上に、主の御心が成就し、豊かな祝福に与れますように。

151 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 20:21:47 ID:qOJ8yRAG
>>149

イイこと言った!!
そうだ!!
そうだ!!

元・男の
中部教区のオカマ司祭だって
何も悪くない!!


152 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 23:30:43 ID:sW5X/b+t
>>149
>>151
 一見まともそうだが、要するに反省が足りないだけだろ。
 中部教区の司祭は「オカマ」じゃないだろ。自分では「性同一性障害」だと
いってるらしいな。本当かどうか、何故中部教区は病院へ行かせないんだ?
幼稚園の園長もしてるんだろ?参ったなぁ。何とかしろよ。

>何も悪いことなんかしてないじゃないか。
>娼婦に石を投げることが出来るヤツがいるのか!

 これって矛盾してないか?
 それとも、お主らは京都教区主教の回し者か?

153 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 23:41:21 ID:49EB+Av3
ハレンチ司祭も隠蔽主教も無期限ライセンス停止。

154 :えこマッキー:2007/10/16(火) 00:31:01 ID:ktVAJ6OA
149はニセのえこマッキーです。147がかなり前にも登場したことのある聖公会
信徒の本物のえこマッキーです。
私は149の偽えこマッキーの意見に猛反対する。権威ある者は、その権威に相応
しくない行為について、厳しく批判されるべきである。HG司祭の犯した少女
に対する性犯罪が、単なる一信徒の行為であったならば、ここまで厳しく聖公会
の問題として追及する必要などない。しかし、仮にも神学校の教授として牧師を
教育する立場にあった人物で、京都狂句の主教候補として多数の司祭に支持され
ていた人物である。彼個人の問題として済ませることなどできない。
 アメリカのカトリックや聖公会の司祭の少女に対する性犯罪の発生率は、
おそらく統計的にみて、一般人と比べて、かなり多いのではないかと思われる。
これは、個人の問題というよりは、構造的な問題である。このような犯罪が繰り
返されないように、聖公会はもちろんのこと、いずれの宗派においても、真剣に
取り組むべき課題である。このまま、うやむやに済ませることは、決して日本
聖公会のためにはならない。

女性司祭や、同性愛者の司祭叙任に関しても、聖公会の中で、未だに根強い反対
意見があるようだが、聖書の中に女性差別や同性愛を否定する記述があり、それ
を根拠にしているような節がある。しからば、なぜ聖書を絶対視するのかと問い
たい。唯一絶対なのは神そのものであり、聖書ではないはずだ。聖書には、
間違いも偏見も少なからずある。それを、神の言葉だとして、決して肯定すべき
ではない。間違いは間違いとして認めるべきである。聖書を絶対視するから、
バカなことになるのでる。 


155 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 09:02:41 ID:n/QsBhNN
>>150

>日本キリスト教団が抱えている、様々な問題に比べると、
聖公会の問題は、とっても小さく、コップの中の嵐でしかないように思います。

日本キリスト教団も社会的問題のみならず信仰の根源に関わる問題も抱えているが
(多くの信徒は…もしかしたら150氏も…知らない問題も多数ある)
それはそれであり、聖公会の抱えている問題とは質がまったく違うものである。
150氏は、ここに書かれているのは聖公会の極々一面にしか過ぎないということ、
すなわち、聖公会の問題すべてを知った上で発言しているような言い方だが、
本当に知っているなら貴殿のような発言は出来ないであろう。

もし貴殿が社会人ならば、もう少し見識をもって発言した方が良い。

このような問題は、他の教派と簡単に比較できる問題ではないということを自覚されたし。

話は変わるが、日キのおかま牧師さんはかわいいもんだよなあ。
化粧した顔や、花の刺青なんぞを披露するのはやめて欲しいが・・・

156 :救われた性同一性障害者:2007/10/16(火) 10:44:57 ID:mdezAI+u
>>155
■禿げ同
"聖公会の抱えている問題とは質がまったく違うものである。
150氏は、ここに書かれているのは聖公会の極々一面にしか過ぎないということ、
すなわち、聖公会の問題すべてを知った上で発言しているような言い方だが、
本当に知っているなら貴殿のような発言は出来ないであろう。
"
■禿げ否
日キのおかま牧師さんはかわいいもんだよなあ。
化粧した顔や、花の刺青なんぞを披露するのはやめて欲しいが・・・



157 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 12:16:31 ID:QOaCIm1e
150です。
レスをありがとうございました。

なるほど、日本キリスト教団に所属する者から見たら、こんな風に見える、という意見でさえ、鋭く拒否されるわけですね。

その態度が、聖公会に属する全ての信徒の態度、とは思わないようにして、これからも聖公会の方々とおつきあいをしてゆくことにします。

乱入失礼しました。

158 :151:2007/10/16(火) 18:18:51 ID:kRzv+fh4
>>152
               京         
一       都         
切       教         
関       区
係       と
ご       は






   

159 :151:2007/10/16(火) 18:25:28 ID:kRzv+fh4
          日      一
   怒      本      緒
   り      キ      に
   っ      リ      聖
   ぽ      ス      研
   い      ト      や 
   と      教      っ
   い      団      た
   う      の      事
   印      人      が
   象      っ      あ
   が      て      る
   強             の
   い             で 
                 す
                 が

160 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 21:51:26 ID:0fD5OtTh
>>156
>>157

 俺は日本キリスト教団じゃない。
 ただ、あんたの言ってることが自己矛盾しているから
そう言ったまでのことだ。キリスト教会は、聖書と教会
の伝統(伝承ではない)からしか教理を形成しないはず
だよな。(聖書のみといいながら教会の伝統が見え隠れ
しているところもあるが)
 ひとを印象で区別するなよな。
 H司祭の事件は犯罪行為だろ?刑事時効が成立してし
まっていただけのことで、民事では100%、被害者の
主張が認められているだろ。
 「京都教区とは一切関係ございません!」って書いて
るけど本当か?合同するって話があるんじゃないのか?


161 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 22:05:00 ID:lMZyIQ9k
他教派の人もそうでないひとも煽りにのらないでください。
>>126 で一週間自作自演繰り返してるって白状してるようなやつに釣られないでください。

162 :救われた性同一性障害者:2007/10/16(火) 22:28:07 ID:mdezAI+u
>>159
一緒に聖研・祈祷会やったことがあるのですが、
日本聖公会の人って、
キリスト教の基本教理がわかっていないような印象だった。
祈りを聞いていてそう感じた。
カトリックの人は良く分かっている感じだった。

163 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 09:16:05 ID:wNrVUM7s
>>161
どうやらそのようですね。
他の人の書き込みをきちんと読まずに、字面だけで脊髄反射的に書いている、ということが、
その書き込みからも伺えます。

それはそれとして、他教派から見ると、聖公会の問題の一つが、
強力な監督制にあるように思えてなりません。…と書いたら、どんな風に反応するかな?

164 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 10:30:08 ID:UEFJnq7/
聖公会くらい監督制の強力な教会はありません。同じ監督制度を採っている
欧米のメソジストの一派でも聖公会のような独裁的監督制ではありません。
こういったところでは、監督者(ビショップ・主教)は位階制度をとっておらず、
任期制である。すなわち聖職位階制ではない。神の前では罪人でしかない一握りの人を
神に近い位置付けをする"聖職制度"を、見方によればローマカトリックよりも強力な
権威付けをして、黒を白と言わせている。ただちに、聖公会は聖職位階制、監督制、主教制を
撤廃するべきだ。シカゴ・ランベス四綱領でうたっているエピスコパシー(歴史的だかなんだかしらないが)
すなわち、"使徒継承"というインチキ信仰を撤廃せよ。使徒継承ではなく信仰の継承ではないのか。
聖公会の諸悪の根源がインチキ使徒継承、聖職位階制度にある。その証拠が兇徒狂句の破廉恥事件であり、
その後始末の出鱈目ぶりだ。

165 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 11:48:32 ID:LuP2k+TX
>>163
>>164
 主教制の問題以前だと思います。
 主教制をなくしても、FH司祭事件のようなことは消えません。
 ただ、親分子分の関係は今より薄くなるかな。
 主教は親分、司祭は代貸?、で執事は見習いで、聖職候補生は使い走り。
 FH司祭問題で2人の司祭が京都教区から消えたでしょ?
 理由は、FH司祭事件の被害者を擁護したから、違いますか?
 小諸リンチ事件と内容的には大差ない。
 児童に対する準強制わいせつは最悪の犯罪の一つ。
 加害者であるFH司祭は未だに謝罪してないんでしょ?
 主教制云々以前の問題ではないでしょうか。
 主教制は歴史の中でもいい働きをしてきたこともあります。
 もう一つは、神学教育の欠陥。
 最近は他教派でも問題があるらしい。
 聖公会神学院、大卒で3年?
 そんな短い期間で、何冊神学書が読めるの?
 だから、卒業しても神学書を読まないし、もちろん書けもしない。


166 :誰も知らない:2007/10/17(水) 14:24:21 ID:3yfCo5mQ
で、
用賀の神学院教授総辞職を機に
陸橋大学内に神学大学院を作って
神学院で教授をしていた
司祭である覇権牧師や大学教授が
横滑りで大学院教授就任って、これホント?
やっぱり渤海より給料いいのか?
渤海より研究のほうがいいのか?
覇権牧師は東京狂句?
これホント?
だれかおしえて.........。

ノーリアクションてことは
ガセネタ?

そこまで聖公会は腐ってなかったか。
良かった。良かった。
口チャックじゃないわけね?
良かった。良かった。

用賀は校長が追われ、聖路加で受け入れ拒否って
聞いたけど、それは嘘だったんだ。
良かった。

何か、この掲示板、都合悪いことにはノーリアクション。
真偽を知る人は周知すべきでは?

でも、本当のことって言えないんですよね。
って、ホント?


167 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:31:28 ID:yMfitkm6
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184434779/

168 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:20:47 ID:RqBP0AHN
>>162

聖公会京都教区の人と
一緒に聖研・祈祷会やったことがあるのですが
原田事件は事実無根だと
真剣に信じきっている印象だった。
主教はこのまま適当に流せばいいといっていた。

169 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:26:26 ID:RqBP0AHN
聖公会凶徒教区の人と
一緒に聖研・祈祷会やったことがあるのですが
腹打司祭の裁判の件については、
あくまでも被害者女性との合意の上での
行為であると信じきっている印象だった。
決して原打司祭の強制フェ○ではないと
言っていた。

170 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:32:40 ID:bi68XA1M
こなぁあああああゆきいいいぃぃいぃ

171 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 22:08:36 ID:/uAuS4wS
小学校の5年や6年の子供と合意でオ○○○○をなめさせて何が合意か。合意とは分かっている人間同士の間で成り立つ。小学生に何が分かるか。合意の上でも腹侘は姦淫だ。合意でやっている奴は多いけれども。これだから聖公会は駄目なのだ。キリスト教界のごみためだ。

172 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 01:12:53 ID:FFrUvqDa
>>171禿げ同!!

173 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 01:18:22 ID:FFrUvqDa
監督制を採っているのだからなおの事だが、監督すなわち主教も腹駄と同罪だ。
なにしろ、教会政治がデタラメだ。悔い改めよ。
悔い改めて、被害者に謝罪し、加害者は追放せよ。
これが出来ないなら、聖公会は真正なるキリスト教界のゴミタメだ。

174 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 02:48:45 ID:2c2YNzBA
もういいんじゃないの。
京都の件。
被害者は信徒をやめたんだし。
人間のやっていることだから。

>聖公会は真正なるキリスト教界のゴミタメだ。
ゴミが出るんだからゴミダメは必要なんだよ。
きれいなモノばかりに目を奪われて、
自分の周りからはゴミをポイ。
やっていることは皆同じでしょうが。
キリストとキリスト教は違うんだよ。
キリストじゃないんだからいろいろごちゃごちゃあるんだよ。
しょうがないでしょう。
じゃあ、どうすればいいのか、キッチリ答えてみろよ。
できねーだろうが。
物事に解決策なんて無いんだよ。
なに勘違いしてんだ。
自分のことを考えればわかるだろう。
ちゃんと週一懺悔してんのかよ?
ごちゃごちゃ言ってないで、信じるものは祈れよ。
ただそれだけだよ。私たちに出来るのは。
あとは欺瞞だ。自らに対する真の欺瞞だ。
ゴミは自分の胸の中にしまっておくものだよ。
違うかい?

175 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 10:57:38 ID:6eScWHtq
汝らの中で罪無き者が、先ず石を投げ打て、だね。

ある事象に憤りを感じる場合、自分自身の中に同じものをもっている場合が多いらしい。

176 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 12:45:43 ID:nUPDh8bs
>>150

被害者のことを考えればこのような発言は出来ないはずです。
私も150さんと同じ教団にいますが、口が裂けてもこのようなことは言えません。
聖公会の皆様および被害者関係者の方々、どうか150さんの発言を赦してあげてください。


177 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 18:19:01 ID:HHY7OYfP
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=c070607.wmv

ケツ毛バーガー見たいんですが。

178 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 18:39:10 ID:HHY7OYfP
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=06180505_photocabin.wmv

179 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:32:46 ID:pLCN9KNE
世界に広がるあなたの公会を思い起こし、
わたしたちの教父ローワン・ウィリアムズ、
わたしたちの主教アンデレ中村豊、
すべての教役者をはじめ、
全公会を愛の完成に導いてください。

180 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 23:06:53 ID:2c2YNzBA
何もかも祈って、懺悔して、チャラにしましょう。
そして新しく生まれ変わって、生きましょう。
不易流行。京都についてだけ以上に拘りすぎ。
最高裁という権威があるからですか?
他にも明らかにしなきゃいけないこと
出てきちゃいますよ。
この辺で、溜飲を下げませんか。
祈っています。

181 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 11:34:30 ID:qVkvtVew
>>179こいつ頭おかしくねえか。ローマ教会の教皇主義よりおかしい。

182 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 12:29:22 ID:eZ3sLbFI
一見すると、とてもキリスト教的なんだけど、よく考えると非信仰的な書き込み発見。

183 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 14:19:55 ID:nmVZwjSS
加害者と親交のあった人間は加害者を執拗に庇おうとするのは当然であろう。
また、日本の風潮として、別の様々な事件や事故においても加害者の人権を守ることに偏り、
被害者の人権や保護に関しては最近になってやっと問題視され始めた。
犯人原田が悔い改めていないことは、某新聞での発言で明確であるのは悲しいことだ。
「罪のない者が石を・・・」の言葉を間違った解釈をもって利用すると、
犯人は犯罪を犯し得ということになり、今後もこのような事件は再発するであろう。
聖神中央教会の牧師による性犯罪も「罪のない者が・・・」の誤用で許したならば、
被害者はさらに増えていったことだろう。

被害者側は決して理不尽なことを要求してはいない。
ましてや、本来なら受けるべき刑事罰が、時効という法によって受けずに済んだことは
加害者側にとっては「ラッキー」と思っていることであろう。

この原田事件は、事件そのもの当然問題であるが、
その後の聖公会側の対応があまりにも加害者を突き放したものになっていることにあろう。

また、こうした身内の事件に関しても、遠くでおきた他人事としかとらえてない信徒が多いのも悲しいことだ。

もし自分が被害者当事者もしくはその親や親族であったならどのように思うか。
また、自分が故意に犯罪を犯した犯人であり、かつクリスチャンと称するならば
被害者に対してどうするべきなのか。

そこまで考える必要があろう。

184 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 16:01:07 ID:cujNfifo
180氏の意見に同意します。
ここまで何度悔い改めよ、という言葉が出てきたでしょうか。
現に加害者は悔い改めていませんし、聖公会としてはっきりとした
答えを出していないのは現状でしょう。だからこそ、なんども
悔い改めよ、という言葉が散見されます。
しかしながら、ここでそういうことを言ってもしかたがない。ここでは答えはでない。
この話題は一旦、切りませんか??何一つ建設的なものは得られませんよ。

185 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 16:48:10 ID:eZ3sLbFI
184さんのご意見に同意します。
一番悲しんでおられるのは、キリストであるはずなのに、
加害者がどうの、被害者がどうのと言って、
ここで溜飲を下げても、
キリストの栄光を損なうだけではないでしょうか。

186 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 18:05:49 ID:q6/te8Lo
高地の飼い犬どもがwww

187 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 19:45:13 ID:PFDVUDRz
>>184
 「この話題は一旦、切りませんか??何一つ建設的なものは得られませんよ。 」
 被害者のために祈ったことがありますか?
>>185
 「溜飲を下げる」の意味が判ってるのか?
 

188 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 20:53:19 ID:aztbFNNh
祈りは、人に「私は祈りました」ってあからさまにいうことでしょうか?
祈りは必ずあるはずです。
それでも、止まないものはあります。
溜飲を下げるとは、怒りを爆発させず、
飲み込むことがあって、
それでも祈るがある。
世の中、そういうもので満ちているのではありませんか。
さまざまな「処分」は神さまに任せるわけにいかないのですか?
そこまでは神さまに任せないということですか?
主のたもうて曰く「復讐するは我にあり」。


189 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:44:10 ID:A7/VaNAn


なんだか 泣けてくる
おもわず 泣けてくる
明日もがんばろうぜって
笑って歩き出す



             ≡ ( `Д)ノ    
    ヘ( `Д)ノ     ≡ノ(┐ )─ .';ヾ○ノ
  ≡ ( ┐ノ              _ノ
 :。;  /                 ノ



     ヽ○ノ  ハレルヤ
      /
     ノ)


190 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:04:45 ID:nmVZwjSS
聖公会信徒の皆様
 私は、聖公会の京都にある1教会へ出入りする1キリスト者です。たまたま堀
江様よりビラをある日いただき、この事件に関心を持ち、まず何より、自分の目
で真実を確認しようと、10月18日奈良地裁へ赴き、原田司祭被告の事件につ
き裁判記録の閲覧をしてきました。
 閲覧後、実は私は、気分が悪くなり近くの公園で寝込んでしまいました。吐き
気がしました。内容があまりにショッキングだったからです。そして本日、19
日、多少気持ちの整理も出来たので、今、私の気持ちをざっと、箇条書きに述べ
させていただきます。

191 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:06:12 ID:nmVZwjSS
@皆さん!!、まず堀江さんの悪口を言うことをやめようではないですか。実は
私自身、堀江さんの言動は過激すぎるのではないかと思っていました。しかし、
閲覧が終わった今、はっきりこう断言できます。堀江さんの言動のどこが過激な
のですか?この裁判記録を閲覧した人なら、誰でも全面的に堀江さんの支持者と
なるのは必然です。この裁判記録の中にある、原田の”強姦”とも言える行為こ
そが過激なのではないですか。堀江さんは、むしろかなり抑えた調子で発言され
ているのだ、ということは、この裁判記録を読めば明らかです。A皆さん!!、
原田の行為は、セクハラとか、わいせつ行為とか、そんなものではありません。
私に言わせれば、いやがる少女を相手にしたまさに”強姦”行為です。法的用語
としてそれは違うとか、間違っているとか、そんな問題ではありません。モーセ
が荒野を放浪した時代であれば、子を持つ母親が、この裁判記録を読めば、皆が
共同で原田を石打の刑にしたでしょう。

192 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:06:58 ID:nmVZwjSS
B皆さん!!、原告(被害者)の求めて
いるものは、つまるところお金ではありません。原田に2度とこのような犯罪を
起こさせないことです。”自分のような被害者を作らせてはいけない。それが目
的だがそれでは裁判にならない、だから賠償を請求した。”と述べています。裁
判記録の中でそれは明らかです。被害者が警察に相談に行って”よきサマリア人
”と出会うくだりがあります。それは被害の相談員なのですが、彼女が”こんな
悪人をのさばらせていてはいけない”と原告を励ます場面があります。まことに
感動的です。皆さん!!キリスト者でない人が原告を励ましたのに比べ、京都の
聖公会の対応はいかがですか。まさに、旅人を見捨てていった、祭司、レビ人と
何ら変わりはないではないですか。2度と、このような犯罪をおこさせないとは
、どういうことでしょうか。この犯罪は、司祭という権威を背景にして行われて
います。つまり、この原田から”権威”を完全に剥奪することです。今の聖公会
の対応ではまったく不十分であることはこの裁判記録を読みさえすれば明らかで
す。

193 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:07:07 ID:NvPfV8ai
文体が某氏そっくり

194 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:07:46 ID:nmVZwjSS
C皆さん!!、聖公会はパリサイ人の集まりですか?こんな重大犯罪を犯し
た原田をなぜ、時の重要地位にあった人々が擁護したのですか?古賀司祭は落ち
込んでいた原田を励ますばかりか、さらには原田に弁護士まで紹介したと書いて
あります(聖光教会の信徒へあてた手紙の中で、原田自身が明言しています。こ
の文書も裁判記録の中にあります。)。古賀司祭は原田を擁護する前に、この原
告から話を聞かれたのですか?百歩譲って、原田を信じすぎたあまりの軽はずみ
な行いであったとして、それでは、なぜ、原告に謝罪しないのですか?原田が原
告と裁判で闘う姿勢に転じたのは、こういった周囲の励ましなしには考えられな
いことです。だって、弁護士まで紹介したんでしょう?その結果、この少女は、
最高裁までの裁判の年月、さらに、過去の忌まわしい記憶を呼び起こしては、証
言するという、2重の苦しみに悩まされたのですよ!そのことについて、判決の
確定した今、関係者全員が謝罪すべきではないですか?それが出来ないなら、そ
んな聖公会は神から見捨てられるでしょう。

195 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:08:51 ID:nmVZwjSS
D皆さん!!、私自身、古賀司祭の
説教を聞いて感動を覚えたことがたびたびあります。しかし、今はもう聞きたく
もありません。私が想像するに、原田も説教が上手だったのでしょうか。今でも
、原田を擁護する人、堀江さんを非難する人、そして聖公会を守ろうとしている
人たちすべてに言いたい。裁判記録を読んでください!! 以上です。この事件を
通して私は深い教会不信に陥りました。尊敬していた古賀司祭がこんな人間を擁
護し、今も謝罪の言葉も無く、要職についているという、……。ああ、聖公会は
偽善者の集まりですか。関係者全員、要職を辞し、原告に謝罪して、初めて聖公
会は再生できるでしょう。それをするのは信徒の皆さんです。皆さん、立ち上が
ってください。立ち上がって、この不正を正してください。公平と正義を行え、
とイザヤ書にあります。今の聖公会は公平も正義もありません。こんな団体が、
憲法9条だとか、女性の権利だとか、辺野古の米軍がどうだとか、まったく茶番
です。皆さん、本当に立ち上がってください!!              
 (京都教区〇〇教会信徒)

196 :他教派人:2007/10/19(金) 23:05:30 ID:PFDVUDRz
>>191 >>192 >>194 >>195
 その通りです!
 日本聖公会は、根本から悔い改めるべきです。
 裁判記録を読むこともしていない教区主教は職務怠慢でしょ。
 これを読まずに、よくもまぁ「謝罪の記者会見」をしたものだと呆れています。
 京都教区がこの事件の解決にどのように関わってきたかということを知ると、
 本当にこれがキリスト教会なのかと思えてきます。
 他教派を批判する資格はありません。

197 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 23:12:29 ID:PFDVUDRz
>>188

 だったら法憲法規から審判廷に関する規定の削除をていあんしてくださいな。
 京都教区の執行部?の醜態を擁護してどないするの?

198 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 01:18:59 ID:S5b7Pqek
>>188

ついでに、沖縄の問題、憲法問題、人権問題等も、一切声をあげずに祈るだけにしなさいと、司祭や主教に提案してください。

原田司祭事件およびその後のずさんな処理は、教会内の信仰的問題ではなく、社会的な事件としての問題です。

《祈ればいい》《神に委ねればいい》だけでは済まないことだ。

原田は時効によって刑務所に入らずに済んだという、どえらい恩恵を受けている。
(同じような事件では犯人は懲役16年が確定している)
しかし、被害者やそのご家族をいまだもって苦しめる聖公会は、もはや神の組織ではない。

原田がもし「やったことの後悔による苦しみ」ではなく「ばれたことの苦しみ」を感じているならば、そんな《加害者の苦しみ》に対して同情したならば
それこそ弱者(被害者)に対する冒涜であり、それこそキリストに対する挑戦でもある。

199 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 01:37:41 ID:jucmVACR
たきょうはですが大問題ですね

せいこうかいは、恥ずかしいね



200 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 02:21:34 ID:C3RW5KpM
私も他教派ですが、同じキリスト者として本当に恥ずかしいね。
お願いだから悔い改めて被害者に謝罪してください。

201 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 03:00:02 ID:4nQeFrv+
アングリカンの教犠はにせもの。多くの英国庶民もだまされてます。宗教ではなく、高度な実践的社会学、簡単に言うと先進国英国流処世術、この世限りのもの。ダイアナ妃にせよビートルズにせよあがいても英国は英国(嶋国)。極東JAPは知らない

202 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 03:39:19 ID:S5b7Pqek
聖公会はもはや、キリスト教的文化を味わう人々のソサエティーであって、
エクレシアとしての機能は失われてしまったのかもしれないな

悲しいことだが・・・・・

203 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 03:42:01 ID:S5b7Pqek
司祭擁護派の書き込みの内容を読むと
聖公会はもはや
キリスト教的文化を味わいたい人々のソサエティーであって
エクレシアとしての機能は失われてしまったような気がする・・・・・

悲しいことだが

204 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 11:00:20 ID:zL3/CjJa
聖公会は解散させて公安調査庁の監視下に置け。オウムと同じだ。こんな教会のためにエネルギーをとられる必要はない。普通の人は教派を変えたらよい。

205 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 11:58:22 ID:CumPc0nx
ここを読んでいて、思ったことなのですが、
少なくとも、ここに来ているキリスト者のみなさんは(特に>176)、
この板で暴れている、アンチと全く同じ心しかもっていない、と言うことが分かりました。
一連の書き込みを通して、私自身も、反省しないといけないと教えられたことは、感謝です。
そして、特に聖公会の信徒さんというのは、「キリスト教の信仰をもっていない」ことも、理解できました。
聖公会の方々は、祈祷書はよく読むが、聖書は読んだことが無いことも、分かりました。
もちろん、あなたがたを指導している司祭や主教も、同じ事。

今までは、聖公会に対してとてもよい印象を持っていたのですが、これからは考えを変えます。

色々教えていただき、ありがとうございました。

206 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 12:19:56 ID:gfeNrJM/
>>205
こいつ原田じゃね? 

さっさと被害者に謝罪しろや セクハラ糞野郎!!

207 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 14:11:40 ID:tWmzPzTY
下記メールが聖公会の中で回っています。
上記書き込みはこの指示に忠実に従った方のものです。
子どもの使いじゃあるまいし。自分の言葉で書きましょうよ。
情けない。自作自演か。

***********************************************************

> 聖公会ほか関係者の皆さん
> 7月22日のマリア教会をスタートに京都、大阪教区の
> 教会の前の公道で原田事件の資料を配布しています。
> それを受け取って頂いた一人の信徒の方が奈良地裁で
> 記録の閲覧をしてくださいました。その報告が寄せられましたので
> 執筆者の許諾を頂きましたのでご紹介します。
> なお、転送等も許可受けていますので、各方面に転送、貼り付け等
> をして下さい。
>    京都教区の事件対応を糾す会  代表 堀江 静三 

> ************************




208 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 14:13:10 ID:tWmzPzTY
> 聖公会信徒の皆様
>  私は、聖公会の京都にある1教会へ出入りする1キリスト者です。たまたま堀江様よりビラをある日いただき、この事件に関心を持ち、まず何より、自分の目で真実を確認しようと、10月18日奈良地裁へ赴き、原田司祭被告の事件につき裁判記録の閲覧をしてきました。
>  閲覧後、実は私は、気分が悪くなり近くの公園で寝込んでしまいました。吐き気がしました。内容があまりにショッキングだったからです。そして本日、19日、多少気持ちの整理も出来たので、今、私の気持ちをざっと、箇条書きに述べさせていただきます。

>


209 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 14:15:43 ID:tWmzPzTY
自作自演のメールが聖公会の中で回っています。
こんなものを信じていいのでしょうか?
あまりにも稚拙です。

<参照>
Subject: C 衝撃のリポート、糾す会第163号


> 聖公会ほか関係者の皆さん
> 7月22日のマリア教会をスタートに京都、大阪教区の
> 教会の前の公道で原田事件の資料を配布しています。
> それを受け取って頂いた一人の信徒の方が奈良地裁で
> 記録の閲覧をしてくださいました。その報告が寄せられましたので
> 執筆者の許諾を頂きましたのでご紹介します。
> なお、転送等も許可受けていますので、各方面に転送、貼り付け等
> をして下さい。
>    京都教区の事件対応を糾す会  代表 堀江 静三

> ************************


210 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 14:22:11 ID:tWmzPzTY
>
> @皆さん!!、
まず堀江さんの悪口を言うことをやめようではないですか。
実は私自身、堀江さんの言動は過激すぎるのではないかと思っていました。
しかし、閲覧が終わった今、はっきりこう断言できます。
堀江さんの言動のどこが過激なのですか?
この裁判記録を閲覧した人なら、
誰でも全面的に堀江さんの支持者となるのは必然です。
この裁判記録の中にある、原田の”強姦”とも言える行為こそが
過激なのではないですか。
堀江さんは、むしろかなり抑えた調子で発言されているのだ、
ということは、この裁判記録を読めば明らかです。

主に東京狂句のK司祭が騒いでいます。
あと、ジャーナリストね。

それにしても自分で書いてて寂しくないのかねぇ〜

211 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 15:15:06 ID:eyxBfcND
>>210
洗脳されてパシリにされている若いのってあんたか。哀れだし、君も
被害者なわけだ。真実を見る目を持ちなさい。

212 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 15:25:53 ID:tWmzPzTY
もしかしてK司祭さん? あなたこそ冷静になるべきだ。
茨も迷惑だろう。
バザーの度に、
悪評は川向こうまで聞こえてくるぞ。

真実を見る目は持っている。
問題はそれをどう受け止め、何を為すかだ。
あなたの言動が正しいとは思えない。
あなたのやり方には応じることはできない。

分からないか?
だからnskk】でもだれにも相手にされないんだよ。
挙句、教授にギャフンといわされている。
アメリカのいかがわしい情報を元に適当な煽りを入れている。

とりあえず、上司のバカボンに直訴すればいいのに。
何をひとりで騒いでいるの?
迷惑なんだよね。



213 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 15:41:18 ID:eyxBfcND
>>205
「祈祷書」に聖書日課があって、3年で一回り、大よそ消化不良にならずに
読めるペースで造られている。仕組みとしては悪くない。ただ問題は、
俗に言う、「仏を作って魂を入れず」

我が事として聖書のコアにある部分をそのプロセスを通じてでも血肉に出来て
いない、先生方も馬鹿げた政治的ママゴトに行ってしまう事が少なくなく。

カトリックのカテキズム的なものがあれば活きてくるのかもしれないが、人の
本来の性悪を抑える枠組みがないからか、悪い方へ悪い方へ流れていく。

もったいない話だ。アフリカケニヤから来た生命科学をやっている人と話した
が、アフリカの地域では、まだ宣教そのものが命がけ。そういうところと比較
したら、姦淫の罪を認めずに、えらいさんが安穏とした暮らしを貪る、という
のは、大きな罪を重ねている、ということか。

>>203
同感です。とても残念な事ですが。東京教区のK司祭は「少数派」なのだ、と
母教会の先生に聞かされて、私は聖公会から距離を置くことを決めました。



214 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 16:53:33 ID:tWmzPzTY
K司祭がおかしいとは思わないですか?
不思議??

215 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 18:12:56 ID:iXL+b5Th
おい、原田!!
いい加減にしろ!!

216 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 20:43:53 ID:CumPc0nx
そもそも、聖公会の成り立ちそのものが、政治的事情による。
改革派のように、聖書と首っ引きで教会おっ立てたわけでもないし、
ルター派のように、これまた聖書を抱きしめてがんばったわけでもないし。
ウエスレーが、せっかく当時の国教会に新風を吹き込んだのに、結局追い出してしまったし。

要するに、聖書に聞く、とか、祈って道を定める、といった、
「いかにもプロテスタントのキリスト教」的な面が、ごっそり抜け落ちていて、
カトリックでもなくプロテスタントでもない、非常にあやふやなキリスト教になってしまっている。
つまり、あってもなくてもどうでもよい教会が、聖公会。
ブリッジチャーチなんて、自画自賛。だれもそんなこと思ってやしない。

教勢も減ってる、聖職も足りない。だったら、この際思い切って解散したらいかが?

217 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 21:10:39 ID:I9hLFADf
知った気で語るなよ。

218 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:16:31 ID:9X2fMl0+
>>206
>>207
>>208
>>209
>>210
> 自作自演のメールが聖公会の中で回っています。
> こんなものを信じていいのでしょうか?
> あまりにも稚拙です。

 いい加減でやめれ!
 なにが自作自演なんだよ。
 奈良地裁に行けば誰でも閲覧できるんだ。
 俺は裁判所に電話してそれを確かめた、
 あんたも行って読んで来いよ。
 それからここに書き込みをしろな。
 稚拙ってのは、あんたみたいに読んでない人が京都教区主教たちを
擁護してることを言うんじゃないのか?ここまで明らかにされたら、
キリスト教関係者以外も関心をもってここを読んでるぞ。そうした人
たちの多くは、裁判記録の内容を知って、誰が悪いかを当然理解でき
ているだろうな。
 それともあんたは、高裁の判決を覆せるだけの証拠と証言を集めて
いるのか?事件の内容が、一般社会ではどう考えられているか判って
いるだろう。誰に頼まれて書き込んでいるのか知らんが、いい加減で
くだらない誹謗中傷はやめれ!

219 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:42:07 ID:CumPc0nx
>217,他
お前ら本当にアホだな。これが聖公会クオリティかいw
あのな、いろんなつっこみ入れられたくなかったら、2ちゃんで語るなよ。
ノン栗、他教派、魑魅魍魎が跋扈するこんなところで、そんな話題を書くのがどういう事なのか、
分かっててやってんだろ?
それとも、分かって無くてマジでやってんのなら、やっぱアホだ。マジで糞だ。
だから聖公会は駄目なんだyoW

著しい教勢低下、韓国から聖職を「輸入」しなくちゃならないくらいの聖職不足、
ある教区じゃあ、一度やめたご老体聖職を、嘱託と称して教会に派遣しなくちゃならないくらいの体たらく。
別の教区じゃあ、・・・ああやめとこう。あほらし。

220 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:52:14 ID:I9hLFADf
>>219
いろんなツッコミだと言うが、机上の知識で知った気で語るなと言っているんだ。
2ちゃんなんだから、それでも文句言うなというのならば、今後は何も言わない。

221 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 00:28:37 ID:TfF96yLp
>>216激しく同意。
要するに、聖公会はキリスト教ではないのだ。
教会とは、キリストを頭とする信仰者の共同体なのに、
単にキリスト教的文化ソサエティーそのものだ。
それも、サタンに取り込まれた・・・・・・
信徒は神との会話である祈りさえ出来ない。
祈祷書を読むのが祈りかい?

222 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 07:07:53 ID:OY8cSiM8
>>220
やっぱり何も分かってない。

2ちゃんでは、リアルの相手はこうだろうと想像した物言いは、しないほうがよい。
あくまでも、書き込まれた内容に対するレスの方がよい。

机上の知識かな??違うかも知れないぞ。
もし俺が実体験で言っているとしたら、どうなる?
俺はPCの前で腹を抱えて笑ってるかも知れないぞw
お前らも早く聖公会やめれ!ってな。

223 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 11:55:00 ID:uSuMGpfI
>>214
おかしいどころか、何人かお会いした聖公会の先生の中では一等まとも
な先生。そういった方が「少数派」というのがとても悲しい現実。

224 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 12:06:38 ID:uSuMGpfI
私も最初は(日本)聖公会は、別段飛びぬけて素晴らしくなくともよい、伝統
に則った普通の(カルトでない、とか、それ位の意味です)ところだと思って
いた。

だが、現実は違っていた。全てが悪い、全てがいい、ということは無論あり
得ない。預言者、教師、使途、皆是々非々だと思う。

それにしても。

一番悲しいのは、先生方が「悪と戦う」スタンスを明らかに示さないこと。
俗に言うけじめがない。信徒達も知ってからは、距離を置いてみたり、戦う
姿勢をみせる先生(方)を応援するか、今のありようで何が悪い、という立場
をとるか分かれるように感じる。無論白黒はっきりしているかは微妙だが。

回心ということも無論、ありえる。

人間より組織が大事、であることを公言して憚らない、というのは、端的には
ファッショなのが、その自覚が無い人(達)もいる。

「実を結ばないやみのわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。
彼らが隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。」(エペソ5:11,12)


225 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 14:50:36 ID:AR4Q7ppV
>>222
そこまで論争慣れしたくはないが、言っていることは一理ある。
ただ、聖公会をやめろとはどういう意味だろう。
個人の犯した罪は、共同体の罪となる。これを自覚できている人は多くないだろう。
私もその一人かもしれない。
聖公会が貴殿にとって母教会だったのかは判らないが、もしそうだとしたら、
むしろそこにとどまって、祈ることが大事だったのではないかと思う。
もし、ただの様子見程度にしばらく留まっていただけだとしたら、
本当の意味で聖公会を見出したとは言えないと思うのです。

226 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 15:54:08 ID:9yXNl+iC
>>225
 基本的に日本聖公会も宗教集団なんだから、入るも出るも自由だろ。

>本当の意味で聖公会を見出したとは言えないと思うのです。

 本当の意味で聖公会を見出すってなんのこと?
 奥に何か確固としたものが隠れてるわけ?
 そんなものがあったら、FH司祭の準強制わいせつ事件を隠蔽しないだろ。
 つべこべ言わずに、裁判記録閲覧報告をしっかり読めよ。
 もう何人もの人が閲覧してるが、京都教区の主教や司祭は閲覧したのか?
 そもそも裁判を傍聴に行ってないことが問題だぞ。
 現職司祭の準強制わいせつ事件の損害賠償請求裁判だろ。

>個人の犯した罪は、共同体の罪となる。

 何のこと?何が言いたいの?FH司祭事件は京都教区の責任?
 アホか?個人の責任だろ。
 その事件に対する京都教区の対応がデタラメなんだろ。

>そこまで論争慣れしたくはないが、言っていることは一理ある。

 論争慣れしたくないって?笑わせるなよ。
 神学なんて、再しょっから最後まで論争だろ。
 それとも、聖公会は上からの押しつけだから、論争はしないってか?
 そうじゃないだろ。上からの締め付けが怖くて反論できないんだろ。


227 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 16:41:11 ID:AR4Q7ppV
>>226
出るも入るも自由だとは思わない。
ともすれば、ドクターショッピングならぬチャーチショッピングになるだろう。
教理面、牧会面で自分に合う教会を見つけるのはありえるが、
少しの間留まっただけの共同体に対して、どうしてそこまで辛らつになる必要があるのだろう。

奥にある確固たるしたもの、という意味で言ったわけではないが、
聖公会が持っている良い面、悪い面がある。それをあなたはわかっていないことは確かだ。
そして、それを今回の事件に結びつけるのは飛躍している。
完璧な教理、完璧な牧会、完璧なけじめ、そんな教会が地上のどこにあるのか。
今回の対応がまずいからといって、その教会の持っているものを全て否定するのか?

個人の犯す罪は、共同体の罪だ。これは常識だと思っていたが、あなたにとっては違うらしい。
この共同体に対する罪の理解は祈祷書からも読み取れる。ただ罪と責任は別問題だ。
責任に対する償いは、個人に属する。
京都教区の対応がデタラメかどうかは、もっと情報を集めてから言うべき。

今、神学を論争しているのか?違うでしょう。
今あなたは私のレスを引用しているが、この言葉は、レスにはその内容に対して返すべきであり、
相手の背景を勝手に想像すべきでないというあなたの言葉に対するものだ。
聖公会内部における神学論争如何がなぜここで出てくるのか??
上からの締め付け??勘違いしすぎだ。やはりあなたは何も知らない。

228 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 20:08:30 ID:FZrymmPn
くりかえし


アングリカンの教犠はにせもの。多くの英国庶民もだまされてます。宗教ではなく、高度な実践的社会学、簡単に言うと先進国英国流処世術、この世限りのもの。ダイアナ妃にせよビートルズにせよあがいても英国は英国(嶋国)。極東JAPは知らない

アングリカン最高指導者はクウィーン・エリーザベス・ザセカンド。だからダイアナ妃も指導方針と良心とで苦しんだんです。浮気できる欧州代表格の王族ですから、ローマが破門EXCOMMUNICATEするのも当然。野卑なアングル族の世俗主義者たちと、彼らにカブレル夏目漱石、吉田茂 来の愚昧JAPたち

229 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 21:03:23 ID:OY8cSiM8
>>225
>本当の意味で聖公会を見出したとは言えないと思うのです。

これがまさしく、聖公会的発想。
聖公会は、聖公会のために存在しているかのよう。
事実、その通り。
キリストのためではない。人々のためでもない。
ただ、聖公会のためだけに、聖公会という組織のためだけに、聖公会はある。

聖公会は、キリスト教ではない、という理由も、まさにここにあり。

そのことが、聖公会の内部にいる人には、全く理解できていない。

230 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 21:07:25 ID:OY8cSiM8
227さん、私222は229。
226は別の人。
分かっていると思うが、一応念のため。

231 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 21:57:02 ID:FZrymmPn
英国流http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E5%9B%BD%E6%95%99%E4%BC%9A
二人http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%B9

232 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 12:19:57 ID:Sz9HZDE8
>>229
聖公会が内向きで、外を見ていないという意味で取りましたが、
これも宣教、牧会などのいろんな意味で取れるので、
確かに答えることができない。
客観的なことを言えば、現状維持するだけで、いや、現状維持も
ままならない状態には違いない。事実、聖公会の未来に悲観的な人は多い。
どうするのかを考えていかなければなりません。

233 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 13:44:31 ID:cS4YI3KO
英国流http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/key/chap6.html

234 :勘繰官?:2007/10/22(月) 14:15:54 ID:pm4uBLHU
http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm

235 :勘繰官?:2007/10/22(月) 14:21:27 ID:pm4uBLHU
http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm
Anglicanはこれを廃止したくとも廃止できない。この、もどかしさ。
国教会であるがゆえに、英国議会で廃止動議が否決されてる。
止むなく、歴史的文書扱いで"無視"している。何か・・・。

236 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 18:47:07 ID:+bHL2Vl+
>>228
やはりポール・マッカートニーは聖公会ですか?

237 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 02:09:37 ID:SYXXaUwM
非国教徒は有名人かカトリックWhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%9B%BD%E6%95%99%E5%BE%92_%28%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%29

238 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 04:13:55 ID:t6iy9pQh
いずれにしても、聖公会は信徒をキリスト者として育てられる司祭は非常に少ないどころか、
間違ったものを教える可能性は極めて高い。
主教・司祭・信徒連中が神を畏れず保身に走るならば、もはや信仰者の集まりではない。
仮に聖公会という組織の一員としては名を連ね、その枠の中に納まってしまったなら、キリスト者と呼べない方向に向かってしまうだろうし、実際にそのような司祭や信徒は大勢いる。

聖書を読まない。
読んでも自分の都合のいいようにしか解釈しない。
信仰書もまず読まない。
司祭の説教をフンフンと聞いてるだけで、
言うこともやることも聖書に平気で反しながら、
それすらわからないでいる。
司祭にしても信徒にしても・・・・・
神学校も、そんな司祭にしか育てられない。
まともと思われるのは、司祭でも信徒でも、ごく少数にしかすぎない。

それが今の日本聖公会である。

239 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 14:43:55 ID:u6aA/CzS
で、どうすればいいの?

240 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 18:08:14 ID:A3lQLwt+


         , -~ ̄ ̄〜、
        /     ノつヽ、
       /   _,;-='''~ ` ヾ、ヽ
       | -~ ―、  ー   ミ、|
        |彡/ ノ    ヽ   |ミ|
       .| (     !     ) |
       ヽ|     (。。 、   |;ノ  < ・ ・ ・ ・ アングリ完
        ヽ.  / _ _、   /
         ヽ.、 `ー ', /
    ,――~ ̄| \` ー '_/ .|  ̄~――、
   |      |ヽ/ヽ ̄/\/|      ヽ
   |       |     |:|    |     | ヽ
  |  |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  .|  |
  |   | |      多事争論      |  |  |
  |   | |  ┌――――――┐  | ,|   |
  | / ̄|  |   逝ってよし  .|  | ̄\  |
  |     ..|  └──────┘  |    |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


241 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 19:23:56 ID:ScJ1qoOw


    原 
    田
    の
    チ
    ン
    ポ
    を
    チ
    ョ
    ン
    切
    る
    事
    で
    一
    件
    落
    着
    と
    し
    よ
    う
    で
    は
    な
    い
    か
    !

242 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 02:55:35 ID:CiKVUXlI
担当部局※http://www.bunka.go.jp/shukyouhoujin/

243 :元カト現プロ:2007/10/24(水) 13:04:57 ID:CYE9Wi+q
>>238実態を良く言い表している。
カトにいたときから変な教派だと思っていたよ。
いまじゃぁ、カトだって良く聖書を読むよ。
信徒に対して公教要理や、御ミサにおける御説教もよく講解されてるし。。。。

244 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 01:37:43 ID:1NeVc+G2
臭い物には蓋。
それが出来ないのなら、原田事件以外にも
全部洗いざらい出してみてよ。
ナンセンスでしょ?
そうなると、何で原田だけがと思うわけですよ。
だったらちゃんと他のもやろうよ。
用賀の神学院問題とかさ。
これ、現在進行形でしょう?
原田も用賀もいかん! っていう話なら
理解可能。でなければ原田は無関心の領域。
東京狂句の身内のことなど
調べりゃすぐわかるでしょ?
茨のK先生?
偏りすぎですよ。
用賀もやってよ、じゃあ。

245 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 01:40:28 ID:TiX6iTdd
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/noll/index.html
カトリックの教理だ。
聖公会もせめてこれくらいは教理を学べよ。

246 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 02:24:03 ID:Iv2nGOFI
「建設は死闘、崩壊は一瞬」という言葉がある。
今話題の赤福も、長い伝統が今回の不正の発覚で、完全に信用を失った。
以前も雪印や不二家の事件もあったが、1度失った信用を取り戻すのは
本当に大変なことだ。
不正の事実を認めることは生半可な思いではなかったであろう。
しかし、雪印も不二家も立派に立ち直ったではないか。
もし、社会に対して詫びることも無く、不正を隠すことだけに執着していたなら、
今の雪印も不二家もないかも知れない。

聖公会も、間違いは間違いで認め自ら、謝罪すべきは謝罪し、
襟を正そうとすること大切だと思う。

そして、形式的な組織運営のみに終始するのではなく、また、聖公会というブランドに固執するのではなく
もっとも基本である信仰という原点に帰り、たとえ一時的に強勢が減ったとしても、
司祭も信徒も改めて1から本質的な教会作りに励むべきではなかろうか。

主イエスの弟子達やパウロが命がけで福音を述べ伝えて行ったように、
信仰者であるならば死闘の思いで立て直す覚悟があってしかるべきだと思う。
司祭やその他中枢に居る人々が率先してその覚悟を見せることが出来ないならば
彼らはもう信仰者ではないだろう。

今、聖公会は、神によってその信仰を試されているのかも知れないな・・・・・

247 :愛し祭るおたく:2007/10/26(金) 13:15:21 ID:TiX6iTdd
>>246禿げ同。

248 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 17:48:53 ID:MbbkTSkf
>>244

>東京狂句の身内のことなど
>調べりゃすぐわかるでしょ?
>茨のK先生?

何それ??教えて!

249 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 17:58:28 ID:MbbkTSkf
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=CIMG5358.wmv

250 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 18:06:56 ID:MbbkTSkf
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=CIMG5364.wmv

251 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 18:07:59 ID:MbbkTSkf
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=CIMG3113.wmv

252 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 18:09:14 ID:MbbkTSkf
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=CIMG5380.wmv

253 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 18:17:27 ID:MbbkTSkf
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=CIMG5381.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=CIMG5385.wmv

254 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 11:45:22 ID:DhiiQaWK
何か、馬鹿なジャーナリストが
デマ情報流してるらしいぞ。
nskkメーリングリストで出回ってるよ。
やっぱりな。
ジャーナリスト風ふかすなよ、調子に乗って。
どうも、ウラを取らず、さも真実の如く
情報操作しているらしいぞ。
こういう人間が絡むと被害者、返ってかわいそうだよね。
京都狂句頑張ってるらしいじゃない。
来月報告があるとよ。
で、だれも耕地主教には取材してないわけ?
個人的には聞いてもいいんでしょ?
それ、流せばいいじゃない。
そんなことも出来ないアホ度もが
騒ぐな。
な、邑丘さん。

255 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:16:40 ID:mkd3mnnx
254の話が本当なら、鎌○司祭や木○司祭が嘘をついているということになるわけだね。
DhiiQaWKは自分の言葉に自身があるなら、ジャーナリストの悪口を言う前に、
まずこの2人を直接糾弾してみたら?

>京都狂句頑張ってるらしいじゃない

たしかに、隠すことを必死で頑張ってるよな。

256 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:34:13 ID:7YjMk1gT
>>254

 いいから、裁判所(地裁の支部)へ行って裁判記録を読んで来いよ。
 話はそれからだ。高裁の判決だけじゃなくて、裁判記録を全部読めるぞ。
 それを読んで、同じことが言えるかどうか・・・・
 K主教に面会を求めても拒否されるだけだろ?
 何しろとんでもない脅しをかけてくる人だからな・・・

257 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:27:42 ID:JXvt3xhM
具体的にはどんな脅しを?
聞いたことがない。
裁判の話ではない。
金沢の司祭が流したメールがあるだろう。
そんなのも読んでないの?


258 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:29:51 ID:JXvt3xhM
感情的になりすぎていて
冷静な対応をお願いしたい。
狂ってるよやり方が。



259 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 02:43:41 ID:PbkrqR1S
>>258

最も狂っているのは聖公会そのものであることは否定出来ない。

246にもあるが、様々な過ちをきちんと認めるところから始めにゃ。

聖公会側が、事実をひた隠しにしたり捏造すればするほど、風当たりは強くなる。
亀田一家の長男坊のような潔さが、聖公会の司祭連中や京都教区の大半の信徒にはないのか。
神より我が身が大事やねんてか・・・・・情けない奴らだ

やったことは、聖神中央教会と変わらないどころか、子供相手にしたわけだから
それよりひどいことをしたのと同然なのだから、社会に向けてもきちんとした対応すべき。

それとも、聖公会はやはり亀田以下の司祭の集まりであり、聖神中央教会以下の組織でしかないのか?

260 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 13:43:21 ID:JXvt3xhM
ジャーナリストなら
世の中にきちんと発表しろよ。
出来ないんだろう?
新聞紙上で特集組むなり、
NHKスペシャルにするなり、
本でも出せばベストセラーになるような話じゃないか。
それが出来ないのが不思議でしょうがない。
無能ジャーナリストの遠吠えかぁ〜?
大体、偉そうに「私はジャーナリスト」なんて語るやつのうそ臭さ。
長井さんみたいに立派な方がいる一方で
口ばかりの無実行派、リーマン型、コップの中の嵐型がいるわけだ。
本当のジャーナリストならさ、
アエラでも、文春でも、週刊現代でもいいよ、特集組んでみろよ。
出来ねーんだろ、似非には。
もしくは世の中にとっては意味の無い報道ということか?
加害者のこと本気ならば、ちゃんと世に出せ、ジャーナリスト君。
それが出来ないなら、ジャーナリスト語るな!!!!!!!!

261 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 14:00:43 ID:JXvt3xhM
京都狂句以外の話はどうでもいいのですか?
東京狂句では狂句の金が横領されていたでしょ?
陸橋大学の茶プレンは牧会よりも
神学大学院作って教授職について
大学内に巣食う気でしょ?
用賀の神学院の教授総辞職の話も全然出てこないし。
とにかく隠し事が多いよね。
大学にいればものすごい給料ですよ。
年収1000万円近くになる。
全部自分の懐ですよ。
東北狂句の給料はいくらですか?
こういう格差は許されるの?
教授ともなれば、生涯金持ち。
牧師の稼ぎはいったん集めて、再分配しろよ。
まぁ、こんなこと、H事件に比べれば小さいことですか?
ですよね。

262 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 19:32:34 ID:Njj0jhtV
金沢の司祭も
耕地の味方ってこった

263 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:12:36 ID:9uKZR2L/
性交会司祭の神学必修科目としてスケベ動画鑑賞がありますが、何か。
http://www.xmoviesurl.com/

264 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 01:44:21 ID:er4ItVjV
木の舌もういいかげんにしろよ。
メーリングリストで今まで我慢してた人たちが
声を上げはじめている。
あんたのやり方は受け入れられていないよ。
本当に迷惑だよ。
そんなに大事なら茨で刷り物でも出して
各教会に送ってよ。

265 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 11:14:48 ID:am4ShUc1
>>264

それだけ聖公会は、おかしな司祭や信徒の集まりだということか。
まあ聖公会の司祭・信徒にとっちゃ、信仰なんて糞食らえだからな。
文化的にしか信仰をとらえてないから、受け入れられないのはしかたないだろうよ。

266 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 11:43:48 ID:AJlxZkvW
>>265確かにそれはいえる。

267 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 16:32:49 ID:er4ItVjV
nskkメーリングリストで木の舌先生、屯尾科ジャーナリスト、祭り上げられてますぜ。書いてあることはしごくまとも。まともでないのは茨の司祭とジャーナリストのメーリングリストの使い方。やっとこういう声が出てきた。待ってたんですよ。

268 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 17:59:53 ID:er4ItVjV
ジャーナリスト持論展開。大迷惑。

269 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 18:15:20 ID:er4ItVjV
決してここは、2chのような無秩序無法ではありません。このMLの内容を2chに投稿して、論評?している人も居ると聞いたことありますが、 それは2chの世界の物事です。ねつ造文書を発表した方もいたし、気に入らない記事があるとの理由で去ったような方もいたし、
自分の意見を無理強いしたかった方もいたし、要するに、良心に反する目的で投稿する方は、このMLから離れていったと思います。

むらちゃんもうnskkメーリングリスト荒らしやめてくださいよ。みんな迷惑してるんだからさ。


270 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 19:57:01 ID:TW25+lfM
俺様司祭だから犯罪犯さないという論理と
俺様ジャーナリストだから犯罪犯さないという論理と
どう違うのか理解不可能


271 :えこマッキー:2007/10/30(火) 20:24:18 ID:6zb4vJMN
私は、聖公会が嫌いじゃない。聖公会のいいところは、何でもありのところ
だ。神学がないとか批判する人もいるが、結構じゃないか。神学なんてクソ
くらえだ。キリスト教は、神学から解放されるべきである。同性愛だろうが
何だろうが、他人に迷惑をかけないなら、罪でも何でもないだろう。イエス
は同性愛であるかどうかなんて、問題にしなかったはずだ。(聖書)原理主
義者は、他の宗派に行けばいい。
 しかし、最近は聖公会の悪いところばかり目に付くようになった。もちろ
ん、大英帝国の国教であるというところに、一番の大きな問題があるが、少
なくとも日本においては、中流階級のサロン化しているところに最大の欠点
がある。キリスト教が、自己保身をするようになったら終わっている。FH
司祭の問題に、未だに決着をつけられないような聖公会の幹部たちには、
大いに失望した。


272 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 22:15:14 ID:D5aqEoQ8
>>257
>金沢の司祭が流したメールがあるだろう。
>そんなのも読んでないの?

 そのメール、大分前のメールだろ?
 もちろん読んでるよ。
 何が問題なのかまったく判っていないメールだ。
 問題の前提に、加害者と被害者が歴然と存在しているということが判っていない。

273 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 22:29:39 ID:AJlxZkvW
>>271それは最早キリスト教では無いと断言できる。
キリスト教に神学が無くなればキリスト教信仰の基本がなくなるのだ。
突き詰めれば聖書の否定と同じだ。
キリスト教風サロンに成り下がる。

274 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 22:41:08 ID:8CaCuVH7
聖公会はどちらかというと敷居は高そうだけど意外にオープンだった
きっと人間というものを良く分かってるのが聖公会じゃないか
人は善悪を分けたがるけれど、実際はどちらも同居してる事実を
良く知ってるね 羊は弱いということも心得てる

275 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 04:31:16 ID:8KiOJcdR
>>273

もうすでにサロンでしかない。
正確に言えばキリスト教文化「も」好きな人たちの集まりが聖公会である。
司祭の多くもそうである。
同時に聖公会の持つ施設や、そこから生み出す金もまた魅力なのだろう。

>>274
度が過ぎて、神よりも人間の欲を重視し過ぎたね。



276 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 05:06:16 ID:8KiOJcdR
>>257

矢萩メールによって、さらに司祭達のいい加減さが明確になったな。
矢萩君は、まずは裁判記録をきちんと読み、感想を述べ
その上で反論すべき所を反論するべきだ。
また、矢萩君は何が問題であるかを理解出来てないようだ。
聖公会の司祭だから程度は知れているが、それでもあまりにもひどいな。
金沢の信徒は何故指摘できないのだろうか?
まあそれも、聖公会のぶらさがり信徒だからしかたないのか?
金沢にも良識がある信徒も少しでもいることを願いたいものだ。

277 :えこマッキー:2007/10/31(水) 08:02:25 ID:TX/wFiQ7
>>273
あなたが言うようなキリスト教なんか、必要ないんだよ。神学がなくなれば、
サロンになり下がるというのは間違っている。あなたには本当の信仰とか
イエスというのもが、全く分かっていないね。

278 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 08:46:09 ID:nxkP3Xr7
>>277結局、聖書から導き出された教理と神学をほとんど無視して成り立っているのが
日本聖公会だ。正統的なアングリカンとは大分違うと見る。
日本聖公会はまさしくサロンだ。

279 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:32:22 ID:fuOdJhsb
京都狂句以外の話はどうでもいい。東京狂句では狂句の金が横領されていた。一千万単位だ。訴追なし。大阪でもあったかな。胎だ事件でおなじみの無灯主教がいた陸橋大学では、高給牧師がウハウハ。

280 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:37:54 ID:fuOdJhsb
チャプレン(狂句追い出された牧師)は街の教会には戻りたくな〜い。
牧会よりも地位と金。差別事件と多数の自殺者で用賀ボロボロ。
で陸橋大学内に神学大学院作って教授になるのが狙い。
生涯高給めんどくさい牧会なし。高給は全部自分の懐。
すでに高級車乗り回す阿呆もいると聞いている。
教授ともなれば、生涯金持ち。
さらなるサロン化は間違いない。


281 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:38:44 ID:fuOdJhsb
まぁ、こんなこと、Hやっちゃった事件に比べれば小さいことですよね。
性交下位の闇で甘い蜜を吸う関係者は多数いる。
不倫しても牧師続けていられるヤツもいるし。めちゃくちゃだ。
それを承知かどうか無灯主狂も含めて何にもしない陸橋大学もいかがなものかとささやく輩あり。
まあ共産党総長と秘密党員教員職員にのっとられている大学だから
宗教骨抜きにされてもしかたなしか。皆口には出さない。殺されたくないからねKGBには。
下位だもの。

282 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 14:10:10 ID:nxkP3Xr7
無灯主教って住持火サロン川声狂界へ勃起貝&性酸氏機のために結構来てるみたいだ。


283 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 18:02:16 ID:7Eb9c58Z

矢作は
京都教区を
擁護したいってことやろ?

284 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 22:06:23 ID:vJnAIYVw
教会をサロン化するってどんだけせこいんですか

285 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 00:18:47 ID:7WHAjtyD
あれれ〜 みんな都合悪いからだんまりだわい。
ジャーナリストちゃんと仕事しろよ〜。
京都狂句、東京狂句、神学院、陸橋大学、誰もしらんぷりでがんすか。
見てんだろうご本人たち〜?
どうせ真偽は時を待たずして明白になる。
その時、自分たちがどう思われるか(言い訳するのか)、
考えてんのかね?
謝罪反省できない主狂、神学生の差別と自殺にあふれる首都東京、金持ち牧師が跋扈する陸橋。
どれかな? 一番早くみんなに分かるのは?
頼んだよジャーナリスト!

286 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 00:23:49 ID:7WHAjtyD
まあ、一番分かりやすいのは用賀がだめになったから教授になる陸橋当りかね。
大変だよね、中○の人権侵害の牧師がいたり、中○の不倫続投牧師がいたり(未確認情報)と聞こえてきます。
口が軽いのが多いんだよね。聖公会って。お気をつけて。

287 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 01:49:21 ID:Q/iz7yQm



288 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 02:09:40 ID:Q/iz7yQm
風来坊さんのサイトに以下のコメントがありますよ。

大学院 (関係者)

2007-10-21 16:22:23

いろいろいい加減な情報が出回っているようですが、「神学院を某大学の大学院の研究科の一つにする」
などという話は一切ありません。常識的に考えればシステム的にも、文部科学省的にもそのようなこと
がありえないことはお分かりいただけるかと思います。
いま某大学内である話は、大学院レベルでは、文学部だけではなく、社会学部やコミュニティ福祉
学部などに散在しているキリスト教系教員もまとめて、少しこの領域を強化しようか、という提案です。
ここで、聖公会のみならず、他教派も含めて現役牧師さんの継続教育も将来的にできればという案が
その多様なコースの一つにありますが、聖公会神学院はまったく関係のない話です。ましてやこの大学
院強化案もまだ大学で決定したわけでもなく五分五分で水泡に帰す可能性のある案でしかありません。

感謝します (風来坊)

2007-10-22 21:34:20
関係者さんへ
 ご指摘、またご説明を心から感謝申し上げます。こうした無責任か文言に踊らされてしまった自分
自身を恥ずかしく思っています。そもそも、神学部を卒業していない方が、大学院の神学研究科に入学
できるということはあり得ないのですよね。
私も、それは気になっていました。文科省は文部省時代からこのことに関しても厳しかったことを思い出しま
した。
 ただ、文科省の方針の中には理不尽なこともあるように思えて仕方がありませんが、これに関しては
問題が別なので、何かの時に記したいと思っています。
 ご指導を心から感謝します。
 ありがとうございました。





289 :通りすがり:2007/11/02(金) 09:09:15 ID:FMxHq2Qt
私は、聖公会とは何の関係もないものなのですが、ちょっと気になったので。スレの話題とは関係ないことなのですが。

>>288
>「神学院を某大学の大学院の研究科の一つにする」などという話は一切ありません。常識的に考えればシステム的にも、文部科学省的にもそのようなこと
がありえないことはお分かりいただけるかと思います。

手続き論ですが、可能です。もし、学校の内部事情によって不可能というのであれば、そうなのかも知れませんが、
やろうと思えば出来ないことではありません。
たとえ、神学院と法人が異なっていても、方法はあります。

>神学部を卒業していない方が、大学院の神学研究科に入学できるということはあり得ないのですよね。

これについても、十分にあり得ます。
文学部を出た文学士が、大学院神学研究科に進学することは、可能です。
内部事情で不可、と言うのなら別ですが。

ただし、その大学が神学部を持たない場合には、話が難しくなりますが、やり方によっては不可能ではないです。

290 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 10:11:39 ID:uNIRTs6R
聖公会神学院は「各種学校」で文科省の管轄でもなく東京都の学事課の
扱いです。正確には世田谷区のこども課が直接窓口なので、現状では
まったく不可能です。
文学士が神学専攻に進むのはもちろん可能です。

291 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 10:37:40 ID:7WHAjtyD
では、用賀の神学院の教授が総辞職したのはなぜだ?
神学生に自殺者が何人も出ているのはなぜだ?
席校長が聖路加異動を聖路加から拒否されたのはなぜか?
来年から元着た竿灯狂句主教が校長になるのはなぜか?
その用賀の補完作用として
陸橋神学大学院(すでに組織神学はあるようだ)に
教員として茶ぷ連が入るのはなぜか?
すでに総長がGOサインを出しているのはなぜか?
茶ぷ連だけでなく成果隊長も大学院教授になるのはなぜか?
まさにKYが中心になり文学部教授の手引きで話が進んでいるのはホントか?
元京都狂句の主狂が茶ぷ連の親玉として大学在職中に話をすすめていたのはホントか?
無糖主狂、京都狂句、東京狂句、用賀神学院、成果隊長、茶坊主、の関係は?
全部聞いた話だか、分からないことだらけだよ、人として。
人権蹂躙牧師や不倫牧師がいるというのは本当か?
どうなってんだよ?
全部デマでありますように、アーメン。
茶坊主が教員になったらデマでもなさそうが。
見守るしかあるまい。

292 :通りすがり:2007/11/02(金) 12:11:46 ID:FMxHq2Qt
>290
おや、各種学校でしたか。所謂83条校というやつですね。
私はてっきり学校法人かと思っていましたので、失礼しました。

だったら、組織的には不可ですね。まぁ「その精神を継承し」なんていうのなら、ありでしょうけど。

293 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 16:27:28 ID:7WHAjtyD
共産党KGBと警察(公安)には気をつけろ。
陸橋は公安と連絡をとっているらしいぞ。
聖職にして秘密党員もいるらしいぞ。
教員にも職員にも秘密党員がいるらしいぞ。
共産党(唯物史観)には気をつけろ!
むらちゃん、ほりちゃん、京都のことばっかりやってないで
もっと全体像伝えてよ。
人の書き込みブロックする暇があったらさ。
あんたら視野が狭いんだよ。
京都のことは確かに大事なことだけどね。
応援はしてるけどさ、その奥にあるもっと深い闇を見なきゃ。
性交会の闇社会をね。
たとえば不倫牧師狂句で引き受けてがないらしいよ。
全部、聞いた話だし、たかが2ちゃんねるだからね。
ガセであることを祈るけど、
全部うそでないのが2ちゃんねる。
なめたらあかんよむらちゃん。

294 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 00:30:46 ID:lFkbP0AN
性交会は恐ろしい所だ。

295 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 02:39:10 ID:r72GrJoO
おいおいまた始まったぜ。
nskkのメーリングリスト。
気のせんせぇー、あなた相当な粘着質ですわな。
和気藹々のメーリングリストあらしするの
もうやめてくださいよ。
メーリングリストに書き込まないで各教会を
回って信徒たちの反応生でつかんだほうがいいよ。
エスカレートしすぎだよ。
近隣教会はいつでも待ってるよ。
茨の先生どんだけ〜って。
ね。
ガキじゃないんだからさ。
そろそろ、この辺でってところがあるだろうよ。
ちがう?
他の先生はそうやってうまくやってるよ。
特に次の主教候補なんていわれている人たちはね。
まあ、そういう意味ではあんたはまともなんだろうよ。
でも、今のやり方じゃ伝わる人にも伝わらず、
かえって悪印象をのこすだけ。
悪いことは言わないよ、やり方、語り方、変えたほうがいい。
もしそうならわかるところずいぶんあると思うよ。
先生、拘りは捨てて、がんばってよ、ね。

296 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 02:56:46 ID:r72GrJoO
>いま某大学内である話は、大学院レベルでは、文学部だけではなく、
>社会学部やコミュニティ福祉学部などに散在しているキリスト教系教員も
>まとめて、少しこの領域を強化しようか、という提案です。
>ここで、聖公会のみならず、他教派も含めて現役牧師さんの継続教育も
>将来的にできればという案がその多様なコースの一つにありますが、
>聖公会神学院はまったく関係のない話です。ましてやこの大学院強化案も
>まだ大学で決定したわけでもなく五分五分で水泡に帰す可能性のある案
>でしかありません。

はっきりしたじゃないですか。
神学院の差別、自殺、教授総辞職とは無関係。
総長は許可してない、と。それでいいじゃないですか。
でも、茶ぷ連が専任教員になる点は否定されていない。
そこだけ気になりますね。どなたかご存知ないのですか?
風来坊さんは? すべての牧師は逃げないでくださいよ。
高級車に乗るそのお金、別の使い道なかったんですか?
好きな本をたくさん買うそのお金、他に必要なところに回せなかったのですか?
牧師は人間である前に牧師だと思います。
人間やるんだったら牧師辞めて職安いってくださいよ。
勘違いするな。人の上に立つのはあなたたちではない。
だれだったけな? 仕えるために来たんじゃないの?
聖公会いい集いにしましょうよ!


297 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 08:12:47 ID:fPuio5mW
チャプレンが大学の教授職にスライドできるなんてことは40年前なら
ありえたけれども、今は、文部科学省の指導が厳しくて、100%
ありえない。大学教員人事は、教授会で人事委員会が構成されて、専門
外の教授が人事委員長をやり、必ず最低でも5、6名の候補者の中から
絞ります。そしてその候補者に挙げられるのは厳密な条件があって、
某大学の場合には、博士号を取得済みか、もしくはそれに準じる学問的
業績(単著論文・単行本等)があることが必須です。したがって、
チャプレンの先生にそれだけの業績がなければ、候補者リストにも
のらないわけです。ちなみに、聖歌隊指導者の先生は、前任大学で
すでに「教授」でおられました。ドクターもお持ちです。残念ながら
聖歌隊の指導が本務なので、授業は学部2コマのみで、大学院は
担当されていないのです。


は、日本聖公会から大学に一方的に派遣されてくる。
したがって、大学側に選択権はない。そういう条件では、
大学として

298 :プロテスタント会員:2007/11/03(土) 10:52:06 ID:lFkbP0AN
聖公会は伝道に関して特伝をやるわけでもなく、金の入るバザーに明け暮れてるだけだ。
少しは伝道に関してロマカトちゃんにも学べよ。
http://www.tomoshibi.or.jp/radio/kate.html


299 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 11:53:25 ID:r72GrJoO
>>297 より
茶ぷ廉は教授になれないし、そんなに高給とってるなんていうのは
濡れ衣であるということがわかったでしょう。
あまり悪く言いすぎでしたね。
ただし、あれですか、博士もっていればOKで、
うまくいけば修士でもOKで、
特任という抜け道もあるわけですかね?
最近の大学はよくわかりませんよ。
明示の蟹瀬さんは博士号もってないですし。
立花さんはどうなんでしょうか?
陸橋にもいますよきっと、博士持ってない特任って。
まあ、結局最後は何でもありですね。
茶ぷ廉たちは開かれた街の教会の牧会に戻る気が
あるんですかね。長い方は10年近くいらっしゃると聞いています。
陸橋も手放しがたい人材なのでしょうが、返してくださいよ。街の教会に。
お願いします。


300 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 12:09:50 ID:r72GrJoO
わたしもうこのレス抜けます。
わからないことが多い中で、きちんとした受け答えをしてくださった
関係者の方がいらしたことはよかったです。
ただ、やはり聖公会には闇が多すぎる。
むらちゃん、ほりちゃん、がんばってね。
でも、たぶん、勝てないと思うよ。
世の中の権力には正面切ってもの申すのに
自分の組織についてはだんまり。
やっぱり三回いうんだよ。こんな人知らないって。
さよなら。

301 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 15:17:16 ID:mlV6Jyy+
今日と狂句はH田に脅されている
謝罪したらこれまでの不祥事ぶちまけるよ〜
ずっと情痴いいんだったからなんでもしってますよ〜
丸ボーもからんでるよ〜

302 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 19:52:49 ID:Xu70+07I
大学の神学科って入る価値あるの?

303 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 15:22:22 ID:C+m2WmOF
>>302
 入学して、徹底的に本を読み漁る人には価値があるが、
 適当に単位を取って、適当に卒業する人には単なる踏み台でしかない。
 卒業したら、講義で学んだことはすべて忘れる。
 他人を批判することは出来ても、自分の信念を持つことは出来ない。
 教授の言いなりの神学を身につけるだけだったら、教授の著書を読めばいいだけ。
 教授を踏み台にして、もっともっと学問的に上に行こうしなければ、その神学など
ただの飾り物でしかない。日本聖公会はこうしたことを認識してるだろうか。

304 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 13:18:40 ID:2VQ6YP4Z
http://blogs.yahoo.co.jp/ortho_catho/26114455.html

305 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 16:12:32 ID:2VQ6YP4Z
http://blogs.yahoo.co.jp/ortho_catho/26114915.html

306 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 11:04:57 ID:qnIdjYDU
http://www.asahi.com/national/update/1108/TKY200711080460.html

307 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 13:29:01 ID:bKa5tA2S
                 /    ノ ノ、、    \              /
ヽ                ,'  ,. - '´,イ-ニ、\   ヽ            /
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  ヽ             / f i r'´:::::::::::ヽ  ', ',           /
   ヽ           /  ', ヽノ:::::::::::::::::::ヽ、j ,'           i
              /    `Y:.:.::::/::::!:::::::::::y´   ヽ
          _,.  '´  `ヽ---i:.:.::::/:::::!:::::::::::ト‐‐‐‐''´ ヽ、
      / ' ´          i:.:.::::i:.:.:::::::!::::::::i       ` 、
     /              i:.:.:::!:.:.::::::::!::::::::!          `ー-`、
    /               i:.:.:.!:.:.::.::::::!::::::::!             \
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           `ヽ、'´    ミミ!:.:.::!:.::::::::::,'::::::::!彡 _,. イ
              `ー  ミミイ:.:.:!::.::::::::::!:::::::::!彡
                  /:.:.:::::!:::::::::::!::::::::!:',
                  /:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

308 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 16:36:52 ID:bKa5tA2S
      l,~゚''┐
   广'i、 .~h,,,ト       .,vx,_         ,,_                        ,r
   .゚L ゙L ._,,r''''"゙゙゙゙'┐   .\ \,    .[`゙L,,、         _、             ,! }  .,r-,
: ,,,_,,L ゙‐'’,,,r冖'''L ゙|   ._、 \r° .ィ¬┘ ^.,] .j・'┐  [`゚i、    .,r-=@ .,,,,,,,,,r°¬'r,..\ ゙ヽ,
: k,、 _、 广  ,r-" ,}  |’゙|     .゙¬┐ .广  ゚'i、 ゙l、 ゙l 〔    .ヘ≡i、  |__、 ,r―i、.゚|,. .゚i、 ゙l、
   ̄^゙l、゙l   .ヘ--″ ,| ..,|,,,,,,,,,,,_    ,l" ,l゙ .|~゚| ゙l, .゚ッ ] |      ゙ヽ .ヽ   j´.,ノ  .| │ .ヘr"
     .゙l ト       ,i´ .^.,,,,,,,, ゙'┐  .゙‐'″ | .|  ゙゙‐'゜ | .|      ゙l ゙l  .,j´,ノ   .| |
     .ヒ .〔      〔..,r''″ .゚L ゙|   .,,r'''''" ゙l,、   ゙l  |  ,r-,  トr" .゚・'″   .,i´.,i´
      ゙L ゙L      ``    │ ,}   .〔 r'''l .,.゙\   ヽ ゙ヽ_} .,「           ,v,,,,r" ,,i´
      .゙l, .]           /'''ー" .,l゙   |、ヘ〃.|゙\ 'ト   ゙┐"゚ ,,i´           ゙l,,_ .,x┘
       ~゛           ゚'―-'"    ゚ヘ--r″ ゙゚″    ゚''''

309 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 20:39:42 ID:Ulgiole7
原田よ

聖句を利用して

強制フェラさせる
 
方法を伝授してくれ

310 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 23:35:11 ID:qnIdjYDU
>>289
>これについても、十分にあり得ます。
>文学部を出た文学士が、大学院神学研究科に進学することは、可能です。
>内部事情で不可、と言うのなら別ですが。

 文学部で何を先行したかが問題になるでしょうね。
 学部でやる神学の基礎的知識がなければ、実質的に大学院は無理でしょ?
 またキリスト教学科と神学部では中身が異なっていますよね。
 組織神学を学ぶにしても、聖書神学を学ぶにしても、それなりの基礎的な
知識がなければ無理でしょ?まして実践神学などは相当に難しいものですよ。
20年近くも前に翻訳された文献を読んで、それを自慢している人が教員を
しているような神学院では、まったく神学は無理ですよ。


311 :神学院あきれて中退:2007/11/10(土) 01:21:09 ID:8vMYVQdi
>>310禿げ同!
特に”20年近くも前に翻訳された文献を読んで、それを自慢している人が教員を
しているような神学院では、まったく神学は無理ですよ”
禿げ同だ!


312 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 10:04:14 ID:IFUYjW2W
何でみんな黙っちゃったの?

313 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 19:55:19 ID:k83wzV/4
>>311
301がショックだから

314 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 19:56:06 ID:k83wzV/4
>>312
301がショックだから

315 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:32:08 ID:IFUYjW2W
>>314
 301が書いてることって、本当なんですか?


316 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 02:45:49 ID:l2Zyp7Vm

>>315

充分にあり得るが、表ざたになることは100%ないだろう。

317 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 17:16:46 ID:RkZSSab6
┌────────────────────────────┐
│   /              ヽ                         |
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|  |    しらんがな       |                    |
│  ヽ、_       _     _/                        |
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│          (_) _             _                 |
│        、 ─-'´   ̄ `ヽ     / (,_,, `ヽ   r-、_,-、-、、     |
│     ,-─-ニニ-、      )   /  ., .  l  /_L,_,、__,_ l`l   |
│    /     l ) `─-、_ノ    (|   (     l)  / .c. 'l)    |
│  C(         γ....:::l      、   __   ノ  (l       _)    |
│     \        /::::::::::|     ヽ、 ___ノ    ゝ  - _ノ      |
│      `ヽ ̄`ヽ  入:::::::ノ       d、,b       `〕-〔       |
│        7___ /   ̄       /  l      /ニニニヽ    |
│ ̄` -=-  / ,  λ ─-、     /」Λ/V|     /lニニニニ l      |
|,-、  :   (  l  レ|     ー、_  ノ‐----イ      レニニニニイ     |
│ ̄=  ' (\> `-''  ー') , ─、 ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``ー--'´  ̄ ̄`-、     |
│  __   \  | ̄ / /   ̄ -ニ=   -   - _    ==- _ `ヽ |
|    ‐- _ \__つ∠ノ __     ___               - _   |
|' ̄ ̄ヽ,        ̄'` ,' ̄' ̄ ̄`   ̄__ヽ__-───、,-──、,   |
|ニニニ='┌──-、-、                               |
|─‐--┴─-=='=='ニ二ニコ[`ヽ,-、_                           |
└────────────────────────────┘

318 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 23:42:26 ID:ZP1wWfWA
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 性交会へ行こう !
                 \_/   \__________
                / │ \

               ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ( ゚∀゚ ) < イエス様、に会いに行こう、なんちゃって !
        ∧ ∧   /    )   \________________
       ( ゚∀゚ ) 0=┳=0     ∧ ∧
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319 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 11:37:52 ID:fUF32osM
>>315
謝ることが出来ない理由に見当がつかないので、
何か外圧が掛かっていることは考えられますね。
よってあり得る、ということでしょう。

320 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 15:16:29 ID:HqeDOFN8
>>295
世間ではこういうのを恥知らず、という。文字通りだね。

321 :福音主義者:2007/11/14(水) 16:10:03 ID:iHBRuWQN
セイコウカイはやはり性交会だったか。
イエスはキリストだといいながら、
京都の忌まわしい事件で本心は違うという事が分かった。

322 :統一かな:2007/11/16(金) 16:26:39 ID:ipDBXG6h
 聖公会は統一教会ではないのか。幼女わいせつ事件もそうだが、金銭がらみ
の妙な話があちこちで上っている。奥の院は統一教会ではないのか。そのよう
な状況証拠は一杯ある。統一教会は合同結婚式で有名だが、麻薬覚醒剤密造販
売・ピストル密造販売にまで手を染めている。統一教会は保守系政党にまで手
を伸ばしているが暴力を肯定する団体またはそのような団体と関係があれば
それは宗教団体ではなかろう。聖公会の信徒はそのことに気が付いてないので
はないか。いずれにしろ極めて危ない教団になってしまったことは間違いない。
近づかないのが無難だ。

323 :統一かな:2007/11/16(金) 17:41:44 ID:ipDBXG6h
 聖公会の問題はウィキペディアで「松下正寿」を検索してご覧。それで全てが
分ると思うのだが。その一派の勢力が聖公会内部で急拡大した。そのような節
があちこちに現れているのではないのか。知っているのは主教だけ。知らない
のは牧師と信徒の皆さんだろう。牧師は意識していないが、多くの牧師は昔か
ら極めて過激な政治思想だった。共勝連合並みの過激な反共思想が多かった。
合同結婚で知られる統一教会の前身または並立組織が共勝連合であったそうだ
。気味が悪い教団と思う。統一教会と同じで信徒は勿論聖職にはこの事を一切
知らされていないのが大きな特徴だ。聖公会も同じく知らされていないのでは
ないか。イギリス国教会そのものも統一教会教祖文鮮明に急接近しているとい
う話もある。イギリスの首相がカトリックに改宗するとはありえない話である
。しかし、改宗しているのである。史上初の改宗である。裏にはイギリス国教
会(聖公会)の統一教会への急接近があったのかもしれない。

324 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 21:22:32 ID:bmqixYpV
いずれにしても今の聖公会には、外部にバレテハマズイコトが多いのは事実。
 宗教法人という隠れ蓑によって利権を得たり甘い汁を吸っている一部の上層部が組織を支配し始めている事実は、組織というものを冷静に見ることが出来る人が見れば容易にわかるものだ。
 そしてそういった上層部はさらに力を持ち始め、聖公会はますます信仰から遠のいて来た。
 その悪しき状態を危惧し修正を訴える者もいるが、甘い汁を吸っている人間にとっては、信仰よりも、聖公会という「人と金の集まり」から得られる汁が大事であるがために蓋をすることに必死になる。
 日本聖公会が「なんでもOK」的なおかしな信仰になっているのは、少しでも多くの利権と汁を得たいがためであろう。
 信徒もまた信仰に関しては無知(そのように育てられたのだろう)なために、組織の間違いを理解できない人間が多い。
 また、司祭の中でも次世代の利権を虎視眈々と狙う連中は、上に逆らうことは出来ない。

325 :おまんφ:2007/11/17(土) 11:35:19 ID:RnpMuEVP
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─(゚ ∀φ )< φ性交会φへ行こう !
                 \_/   \__________
                / │ \

               ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ( ゚∀゚ ) < イエス様、に会いに行こう、なんちゃって !
        ∧ ∧   /    )  \________________
       ( ゚∀゚ ) 0=┳=0     ∧ ∧
        0=┳=0  / ┃ ヽ    ( ゚∀゚ )
       / ┃ )  = ‖( ノ     0=┳=0      ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ‖ノ     ‖=    l⌒┃ ヽ     (゚∀゚ ) < 酒狂さまー!
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326 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 00:46:33 ID:UN05zaHl
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200711170260.html

327 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 11:02:52 ID:tZlsi2W/
さぁ、まもなく狂句会がはじまるよ〜
きよ〜ときよ〜くのしたっぱしさいさんやしんとだいぎ〜んのみなさま〜っ
しっかりつっこんでや〜〜

もう早く解決しようや
また1年さきのばしするんか???



328 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 01:48:07 ID:iQpLSHPX
聖公会という一組織に所属しているということの前に、信仰者であるか否かが問われているのかも知れん。

この問題を教区もしくは日本聖公会全体としても解決出来ないならば、信仰云々の前に、社会人として、もしくは人間として、そこいら辺で身内の問題が発覚して解決に奔走している一般企業以下の、どうしようもない連中の集団だという事が露呈する。

勇気を持って、解決に臨んで欲しいと願う

329 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 13:17:26 ID:1x9rO1y0
>>328禿げ同。

330 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 20:39:36 ID:0QHUWzZ0
いま、一歩進むには、武☆酒興、高☆酒興、古☆子細の3人が一歩踏み出す事しかないわけだから、
あすの教区会ではかれらの決断に期待したいね。


331 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 00:54:35 ID:7QOqagth
皆さん、一刻も早くこのような性犯罪の集団から足を洗い
政府に公認された日本における唯一の正統的なキリスト教会
日本基督教団に改宗しなさい

332 :教団??:2007/11/23(金) 00:58:39 ID:pMrFB3cj
日本基督教団もやっちゃたじゃないですか?
ニュース見てないの?

333 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 01:08:00 ID:rJZrlxt5
やってない所の方が少ないかもしれないなこのていたらくだと
キリスト教の氷河期そして終焉か


334 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 01:10:31 ID:7QOqagth
>>332
日本基督教団はきちんと処分しますよ
性交会のように隠蔽するようなことはしません


335 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 21:39:16 ID:CI43fR5p
>>331
>日本基督教団に改宗しなさい

 日キ教団だけは止めときなさい。
 教団総会議長が、Open Communion と Free Comminion の相異さえも知らないみたいだ。
 Free Communion を 「オープン聖餐」とはっきり言ったみたいだ。
 日キ教団にも優秀な礼拝学者がいるのに、何で確認しなかったんだ?
 福連に批判的だった人だからか?
 それよりも、日キ教団は聖餐論を再検証した方がいい。
 かなり以前だが、正教師試験に「フィリオ・クエ論争」に関する問題があったらしいが、
ほとんどの受験者が答えられなかったとか。「難しすぎる」と言う批判があったらしいけど
これって、神学の基本的な常識じゃないの?
 聖公会から移るなら、ローマ・カトリックがいいと思うよ。
 今どきのプロテスタント教会の「神学」者より優秀な神学者がいっぱいいるしね。


336 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 08:49:48 ID:B+5JxbhJ
>>335
ここ10年ほどで按手を受けたニッキ教団の牧師は、確かにレベルが最悪。
しかし、それはどこの教派でも同じようなものじゃないのかな。
理由は二つあって、

1)所謂「ゆとり教育」を受けた世代が牧師になっている。
  彼らは、基礎学力が皆無。と言うことは、神学を学ぶ素養が全くない、ということ。
2)牧師不足を補うために、本来ならとても牧師になれないような人まで、
  お情けで試験を通してしまっている。

2の事情は、もしかしたらニッキ教団だけの問題なのかも知れない。
しかし、「フィリオケ」に関してさえきちんと答えられない人が、
堂々と牧師になっていると言うことは、ニッキ教団も崩壊寸前かと。

オープンとフリーの相違に関しては、総会議長のみならず、
フリーを主張する人たちの間でさえも混乱があるような気がする。
例えば、米国の教派で行われているオープンを、フリーの意味で訳すというような、
非常に恣意的な操作が行われ、それを鵜呑みにしているフリー推進論者がいたり。

337 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 15:43:30 ID:oR5alPO4
>>336
ゆとり教育は関係ないと思いますが。
Wikiより
なお、現在広くマスコミなどで喧伝されている「ゆとり第一世代」は新指導要領(いわゆる新課程)での
教育を受けた1987年4月以降に生まれたものたちを指す。
彼らが現役受験生となった2006年度大学入試センター試験から英語のリスニング試験が導入された。
また、高校で使用する教科書もそれまでのものとは大きく異なっているため、
センター試験を始め、多くの大学の入試問題で出題範囲の変更(主に削減)があった。


338 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 16:09:58 ID:B+5JxbhJ
>>337
ご教示感謝。
ゆとりって、そんなに最近のものだったんですか。
もっと以前からあるのかな、と思っていた。
昔の、一期校、二期校を知っている世代の私からすれば、
ものすごく学力が低下しているように思えて仕方がないんです。
それがそのままゆとり教育に結びついてしまった私の勘違いでした。

339 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 17:12:01 ID:TVamfnOp
>>338

 ゆとり教育と規制緩和と民営化、みんな誰かさんの戯言。
 それを受け入れてしまった民衆にも責任がある。
 学校教育など、俺は当てにしていなかった。
 優秀な高校の教師は下手な大学教授よりすばらしかった。
 いまは、どこも大学教授の質が低下しているみたいだ。
 本当に優秀な教授はあまり表面に出てこない。
 1970年以降、どこの神学部も質が低下し始めたようだ。
 もちろん、日本聖公会の聖公会神学院もな。


340 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:52:22 ID:VH/57HK9
しかしカトリックのスレ見たあとでこっちくると信者の程度の低さがよくわかるな。
ちなみに漏れはカトリックでもプロでもないが

341 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:22:54 ID:TVamfnOp
>>340

 言えてるな、
 日本聖公会だけじゃないな、程度が低いのは
 その理由は、はっきり見えてるんだが、誰もいわないよ
 明日のご飯が気になって仕方がないからな
 もう「召命」なんて言葉は金輪際使えないだろうな。


342 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 10:49:28 ID:mspgZwoR
 二人に職務執行停止勧告?

 この勧告で誰が一番悪いかが見えてしまいました。
 悪いことをしたらペナルティは当然です。それをどこまで免除
出来るかということが大事なのですが、「勧告」ではペナルティ
になりません。おまけに、ペナルティの「ペ」の字もない方がい
ますよね。この問題の総元締めが誰か見えてきました。
 「反省だけなら猿でも出来る」のですが、反省もできない?
 呆れた話でw

343 :判断力:2007/11/26(月) 10:04:02 ID:LBArT7ZJ
 聖公会京都教区のK主教とは何度か会議で同席したことがあるが、この
ひとは社会生活の中で集団のあり方としての適切な判断力の下せない人だ
と思ったのが印象的だ。この人は責任ある立場で適切な判断が下せない人
だと思った。それは学力以前の問題だ。
 根本は責任者として普段から勉強してないのだと思う。それは彼のイン
ターネット上の文章を読んでも分かるのであるが、読む人の立場に立たない
だけでなく読む人の心を打たない。「針の穴計画」についても誰も文句は言
わないが、現実には一般信徒は無視しているようだ。悉く自分勝手な発想が
多い。作家なら兎も角、主教としての責任者としての文章ではない。その上
言動が国の法律や社会の決まりを逸脱している場面が多い。
 最近の主教は誰でもこんなものか、仕方が無いと諦めはしたことがあるが、
今回の「牧師わいせつ容認事件」ばかりは信徒も世間も沈黙を守らない。既
にこれはひとつの事件である。「容認事件」である。
 わいせつ事件を犯した牧師以上に罪深いのは「わいせつ事件容認」に関与
した主教と常置委員だ。容認に関与した主教と常置委員が退陣・刷新される
までは問題が解決しない。信徒も世間も許さない。聖書で説いている許しと
は生易しいものではない。

344 :一市民:2007/11/28(水) 09:27:34 ID:yID0Oq58
 京都は東京とは異なり1200年の歴史がある古都であるだけに、教育方針を
仏教・キリス教など宗教に基盤を置く教育機関が最も多い都市。しかし、残
念ながら仏教キリスト教の聖職者の犯罪行為または犯罪的行為が続発して京
都市民は眉をひそめて事件を見詰めている。ただですら少子化の波の中にあ
って教育機関の存続が危ぶまれている中での犯罪的行為の連続は学校経営を
困難にしていることは明白。
 中でも聖公会の連続する事件は問題が大きく根が深い。既に聖公会は守山
キャンバスに於いて卒業生を出さない内に閉校させたりして守山市民の顰蹙
を浴びている。守山市民から「聖公会は市民の財産泥棒である」として批判を
浴びた。また滋賀県民だけではなく京都府民から厳しい指弾を受け裁判にな
ったこともある。聖公会は信者からも学生からも訴訟が起こされた教団であ
る。
 キリスト教は勿論仏教の教育機関まで今回の影響が及んでいる。幼稚園か
ら大学までを含めると、現段階に至っても応募者数は定員の半分にも満たさ
れていない例があると聞き及んでいる。閉校を考えなければならないケース
が山ほどある。幼児・児童・生徒・学生の募集が困難をきたしているのは少子
化だけの問題ではなかろう。倫理を踏み外した傍若無人な教団責任者の言動
が大きな影を落としていることは明白だ。
 宗教学校法人はこんな難局の中で協力するのが当然であるのだが破壊活動
とは言語道断である。聖公会教区主教の責任は誰が考えても絶大である。主
教及び主教を支えた責任者は退陣し刷新するより他に道は無い。京都での宗
教教育のさらなる発展の為に明確な責任を取ってもらいたい。聖公会はブリ
ッジチャーチであって、ディストロイヤーチャーチではない。あらゆる宗教
教育機関は、仏教もキリスト教も含めて市民から期待されているのはその豊
かな人間性である。市民はそれを破壊してもらいたくないと懇願している。
京都の文化活動を破壊してもらいたくないと願っている。
 私立学校に対する助成金交付をしている京都府の最高責任者である知事の
厳重な管理監督を期待する。私学への助成金は国民の税金であることを忘れ
てもらっては困る。京都府は一部教団による宗教教育の破壊活動を抑止する
義務があるのは当然である。

345 :えこマッキー:2007/11/28(水) 17:49:30 ID:iqL9r4wA
343 判断力さんの意見に100%賛成する。
このスレッドで神学論争をやっている聖職者あるいは神学生と思しき人間は、一体何を考えているのだろうか?
クリスチャンである以前に、人間としての、まともな判断ができないのではないか。
聖公会の様々な問題の解決に、神学なんか必要ない。必用なのは、社会常識である。
聖公会には、自浄能力が、もう残っていないのだろうか?


346 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 07:38:47 ID:TeUoZgRw
>>345

 おっしゃるとおりだと思います。
 はじめから神学的思考などほとんどないところです。
 だから自浄能力を押さえ込んでいるのが現状では・・・・
 主教はこの世的な権威も持っているようですよw


347 :名無しの@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 00:09:07 ID:+UKH8BrB
で、だからどうするんだよ?
何もできない聖公会

348 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 06:17:08 ID:vwo7b7vV
ボクシング、亀田大毅の発言に対する輪島氏の意見

こうした「謝罪会見」の様子に、元世界王者の輪島功一氏は「頭を下げたことはいいこと」としながら、
「反則をやったときの気持ちをきちんと説明しないと、本当に謝罪したことにはならない」
と批判した。

 輪島氏は
「自分のやったことを本当は認めたくない、
認めても何となくうやむやにしようとしていると受け止められる。
本当の謝罪とは意味が違う。
きちんと謝ったうえで、記者らの質問を受け付け、
当時、こういうことを、こういう気持ちでやってしまったと弁明をし、
われわれに分からせないといけない」と述べ、
「日本ではつべこべいい訳するなという風潮もあるが、
当時の状況について、きちんといい訳を言えるのも自信がないとできないこと。
言葉が足りないとの不満の声が出るんじゃないか」と続けた。


これを読んで、今の聖公会と亀田大毅はレベルが一緒かと悲しくなった漏れだった

349 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 17:45:24 ID:KlwAMHXj

 何故か知らんが、聖公会の主教や司祭は謝れない人が多い。
 自分が神に近いと思っているからなのか?
 いっそのこと、日本聖公会は解体した方がいいんじゃないのか?
 一から出直さないと収集がつかんだろ


350 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 18:00:36 ID:EXRVMepB
聖公会をどうしたいというのか?解体?

351 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 22:42:40 ID:KlwAMHXj

 要は被害者の要求することをきちんとすればいいだけだろ?
 決して難しいことじゃない。常置委員会の議事録をコピー
すれば済むことだ。

352 :名無しの@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:04:14 ID:+UKH8BrB
またきのしたがさわいですぞ〜
りっきょうのちゃぷれんはしらんぷりきめこんでるぞー
みんなじぶんにつごうのいいじゃくしゃのみかたにしかならない
おまいらは聖職者ではなく政治家だよ。

353 :どうするのか:2007/12/01(土) 23:05:51 ID:ZIE5yk28
 主教はこのまま沈黙を守るつもりだろうが、沈黙は問題を大きくす
るだけ。この問題は一教区に止まらないだろう。キリスト教の学校全
てに影響が出てくるのではなかろうか。これから生徒や学生募集の時
期に入るのにどうなることやら。私立幼稚園から私立高校までは自治
体の管轄下なので自治体が動き始めるだろう。大学は政府文部省の管
轄下なので政府も査察に入るだろう。大きな問題になりそうだ。残念
なことである。


354 :名無しの@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 18:10:09 ID:E9AYeRIo
↑ それはないな。煽りか? なかったら棄教しろ。

355 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 20:42:16 ID:3Pu/bqYP
352,354.これはなんだ。こういう御仁がいるから聖公会ではおかしな奴が大手を振っているのだ。

356 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 20:46:56 ID:OrF6rafU
 「お前」を「おまえ」と言わないで「おまい」とひとりでに出てくる。
「なかったら棄教しろ」これで次第に絞られて来たね。貴方が誰である
かが分り始めた。濃厚な癖がある。此処では言わないが貴方が誰であ
るか分った。世間は本当に狭いものだ。知ってるよ、誰であるか。

357 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 00:00:04 ID:iSP2v8lB
>>354

 甘いな、あるよ。文科省だけじゃない。
 国税庁も動くぞ。教会の会計帳簿、教区の会計帳簿は大丈夫か?
 司祭は、ちゃんと確定申告してるか?
 源泉徴収されていない収入は全くないか?


358 :名無しの@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 03:45:22 ID:gbLZTKoR
望むところだ!
実名公表してみろ!
知ったかぶりさん〜

「お前」を「おまえ」と言わないで「おまい」とひとりでに出てくる。
「なかったら棄教しろ」これで次第に絞られて来たね。貴方が誰である
かが分り始めた。濃厚な癖がある。此処では言わないが貴方が誰であ
るか分った。世間は本当に狭いものだ。知ってるよ、誰であるか。

笑いが止まらない〜
これはどう見ても全部別人〜。

さあ、実名公表を!!

359 :一市民:2007/12/03(月) 09:40:35 ID:rrWpV7IP
 日本聖公会はイギリス国教会である。聖職によるわいせつ事件など不祥事
の度にイギリス大使館に日本聖公会は縋りついたのだろうか。イギリス大使
館は日本政府に圧力をかけて捜査の手を緩めさせた。そのような期待がある
ので絶対に捜査が及ばないと胡坐をかいている、とすればこれは由々しき問
題であり、この問題は国際問題に発展しかねない。これは内政干渉である。
さて、どうなることやら。いずれにしてもこのわいせつ事件は根が深そうで
長引きそうだ

360 :名無しの@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 13:30:24 ID:gbLZTKoR
聖公会神学院校長 明年4月新学期から広谷和文司祭(北海道教区)が就任される だと。
ワンポイントリリーフか? 腰引けて誰もやりたがらない貧乏くじか?農水大臣か?
それから、またきのしたがさわいでるぞ。以下参照。
まあ、彼が騒ぐのも理解できるようになってきた。
京都狂句、聖公会のすべての聖職者、どう責任を取るのかな?
人への糾弾、抗議はお得意でも自身への糾弾はなしか。
お笑い種もいいところだ。
そう考えるときのした先生はまともだと思うようになってきたよ。
がんばってくださいきのした先生。



361 :名無しの@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 13:33:41 ID:gbLZTKoR
京都教区主教

私のところに11月23日付けの「常置委員会特別報告を受けて」という
高地敬京都教区主教の文書がe−mailで送られてきました。
これは、27日に一人の方から手渡されたものと同じです。
まさか誰かが作った怪文書ではないと思いますので、公文書と受け取っています。
これは法規上で重大と思いましたが、私は法規のことは苦手ですので教えてください。



362 :名無しの@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 13:35:06 ID:gbLZTKoR
@これは、原田文雄司祭による性的虐待事件を踏まえてのことと思われますが、そうでしょうか。

Aもしそうなら、この事件をどう総括し責任の所在を明確にする必要がありますが、
この文書では分かりません。それが分かる文書があれば持っていらっしゃる方は送っていただけますか。
私は他の教派の人からも「聖公会はどうなっているのか」と責められて返事に窮しています。
いつ終結するのでしょうか。終結の仕方があります。

B武藤主教、古賀司祭、文屋司祭の三人に対して、来年の3月末で「聖餐式執行自粛を勧告いたします」となっています。
これは法規のどの条文に基づきますか。私が見ても、これを可能とする条文はありません。
これはいわば処罰ですから、法規と審判廷に基づくべきものです。
もしそうでなければ、主教や、教区会や常置委員会の決議で勝手にいつの間にか
聖職の聖餐式執行が止められてしまいます。
これが許されれば無法状態となります。
該当条文を教えてください。

C原田司祭は「3年の時効」で審判廷開催ができないとのことです。
今でも被害は続いているのですから、時効は無関係のはずです。
時効が成立するにしても、何時から計算しているのでしょうか。
「時効」の根拠を教えてください。誰が「時効」と判定しましたか。

D原田司祭の件では条文が明示されていますが、
武藤主教、古賀司祭、文屋司祭に関しては条文への言及がありません。
ということは、法規に基づいていないことを示唆しているのでしょうか。





363 :名無しの@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 13:38:42 ID:gbLZTKoR
全信徒にも配ってやれよ〜

364 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 14:05:11 ID:q3LWEjdr
>>361
>>362

 「糾す会」のHPにブログがいろいろ載ってるので
 そこを読んでみて下さい。「糾す会」のHPはグー
 グルで検索すれば出てきます。


365 :福音派出身の聖公会信徒:2007/12/03(月) 20:40:19 ID:SByAASfy
いやぁいつ見ても・・・・。同じ話が延々と繰り返されてて一行に進展しないね。
本当にレベル低いなぁ。
漏れ、もっと真面目に神様の話がしたいよ。

366 :名無しの@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 23:36:15 ID:gbLZTKoR
このスレ板のレベルは、
聖公会の聖職者といわれるごくつぶしどもの
レベルの低さの反映であることに気がつかない、
そんなおまいのレベルのほうがよっぽどひくいと思わないのかしら?
落ち着いてお考えになってね(ハート)

367 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 23:57:04 ID:HoSp1l8j
僕ちゃんのレベルが低いのはみんな聖職のせいなんですよー

368 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 03:59:33 ID:1pmBl3+f
 人間にも卒業大学にもランクがあって、レベルが低いのはいけないこと
なのかな。俺はレベルが低くてもそれなりに生きていて幸せなのだが、レ
ベルの低さに何処に問題があるのやら。犯罪行為や犯罪的行為はまた別問
題だと思うのだがね。

369 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 14:44:19 ID:z53eu+10
禿げ同!(激しく同意!)

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