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■カトリックの高齢化に物申す!■

1 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 18:01:16 ID:hKOFqkPF
どうしてカトリックは高齢者ばかりなんでしょう?
そしてプロテスタントは若い人が多い。

カトリックの司祭も平均年齢60歳を超えてると聞きます。

カトリックの危機です!!!

カトリックの将来のあり方について話し合いましょう!

2 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/09/12(水) 18:06:39 ID:/1rn2N9N
とりあえず2を取っておこう。カトリックだけでなく、
プロテスタントもそういうとこ多いけどねぇ。

3 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 18:22:20 ID:z61BUN7i
麻生さんがカトリックって本当すか?どこ教会?霊名は?

4 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 20:33:57 ID:DgMJqsD8
>>3
どこの教会かなんて詮索しないで、
教会に通っている時くらい静かにしといてあげなよ。
マスコミに騒がれたら教会の人も迷惑だろうが。


5 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 23:22:57 ID:hKOFqkPF
なぜ年寄りばかりなのだ???

日本のキリスト教は終わったのか?

6 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 00:16:58 ID:F7JmoTQS
>>1 若い人が沢山いるプロテスタント教会なんて行ったことないな〜。

7 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 00:17:41 ID:F7JmoTQS
>>3 麻生さんて、誰?

8 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/13(木) 00:26:33 ID:1jlpUEpu
>>7
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070912AT3S1202312092007.html

9 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 00:27:43 ID:F7JmoTQS
カトリックは頑固に厳しい体質を変えない。教会に行ったら、外人神父から「何しに来た?」っていわれるくらいだから。もう、二度と行かない。

10 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/13(木) 00:30:44 ID:1jlpUEpu
>>9
プロテスタントのほうが厳しいよ。


11 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 01:00:57 ID:tmATYmlo
イエスは、実を結んだ者はさらに多くの実を結ぶと言った。
ところが、日本のキリスト信者は数%しかないと言う。
日本は、イエスの言葉通りに実が増えてない。
ということは、キリスト信者は神の望み通りに行っていない怠慢者になる。
礼拝は家庭から始まり、そして教会、国へと広がって行くはずが、そうなってない。
幼児洗礼の拒否や、信仰継承の教育を怠ったために信者の親を持つ子弟が、
信仰から離れるという躓きが2chに限って見ると結構多い。
だから、教会は老人ばかりになる。
実を結ばない者は切って捨てよ、と言ったイエスの言葉が、
キリスト信者の身に降り掛からないよう、各々の反省が必要になるかもよ。

12 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 01:14:43 ID:F7JmoTQS
>>11 現在の高齢者信徒が死んだら、教会は滅びるでしょう。これも時代の変わり目でいいことだと思いますよ。

13 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 01:17:09 ID:a28gvoZw
うちの教会でも今、どうやって宣教しようか話し合ってる。
日本ではキリスト教のイメージが悪いのかな?
宗教すべてが胡散臭いと思ってる人が多いよね。

14 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 01:24:29 ID:F7JmoTQS
>>13 そもそも、みなさんが信者になったきっかけは何だったんですか?

15 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 07:35:53 ID:F+DWUvyH
高齢化より多国籍化のほうが進んでるだろ

16 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 14:09:59 ID:a28gvoZw
>>14
病気になって神を求めた。

>>15
外人増えてるよねー。日本人の若者は来なくて、外人の若者ばかり・・・。

17 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 14:23:35 ID:F7JmoTQS
>>16 信仰を持ってみて悩みは解決しましたか?

18 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 14:27:37 ID:a28gvoZw
>>17
かなり解決しましたね。
なぜ生きてるのかという疑問が解決された。
しかし、旧約や黙示録を読むとイスラエルの神では?という疑問が湧くことはある。
外国人に救いはあるのか?ってね。ただ、イエスがパウロに外国人へ宣教せよ!っと
啓示したんだから、間違いは無いとは思うけど。

ただ病気は未だに治らないけどね。

19 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 15:52:49 ID:F7JmoTQS
>>18なぜ生きてるのか?の答えは何でしたか?

20 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 20:44:35 ID:a28gvoZw
>>19
イエス様が携挙に来られるまでイエス様を愛し、イエス様の弟子になること。
そして天国へ行くのが夢。
とにかく主イエス様が好きなのです。

21 :神も仏も名無しさん:2007/09/15(土) 04:14:00 ID:RWD9RwoV
カトリックには田原米子さんや三浦綾子さん、星野富弘さんのような証をする人が出てきませんね〜。

22 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 08:08:14 ID:kpe3rjEf
>>21
そんなこと書くとプロテスタントの恥だよ。


23 :神も仏も名無しさん:2007/09/15(土) 16:33:58 ID:e0maiCty
マザーテレサ、遠藤周作がいるではないか!

24 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/15(土) 16:37:41 ID:l05QmVUd
>>21
蟻の町のマリア北原怜子さま
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/shiomi.htm

25 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 05:45:36 ID:SxbgGWjD
証をするからすばらしいとか、しないからだめとか、そういう単純なもんじゃないと
思うよ宗教ってのは。仏教でもイスラムでもキリスト教でも、宗教を信じるというのは、
個人の内面の問題だからね。そういうことは人前でぺらぺらしゃべることじゃないと考える人の
方が多いんじゃないかな。キリスト教でも韓国教会とか、日本教会でも新興宗教は、証するのが本物とばかり、
とにかく人に話せというようだけど、プロテスタントでも昔からあるところなんかは、そういうことを人前で
話すことがよいことだからやるようになんて教えたりしないけどね。

26 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 12:49:59 ID:ZpTZpoV1
今日は敬老の日のようだが、まったく教会はその名の通りの雰囲気だった。二人を除いては、ミサ参加者すべてが高齢者。ここは老人ホームかと思ったくらい。

27 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 12:53:22 ID:ZpTZpoV1
はっきりいって、こんなところに来てていいのだろうか?と自問してしまう。教会関係で出会いがないとなると、信徒の婆さんが、「うちの娘をもらっておくれ」と紹介でもしてくれるのだろうか? ちなみに私は独身です。

28 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 12:55:46 ID:ZpTZpoV1
聖書には神が人生の伴侶を与えますとは書いてないですよね。私は神や死後の天国よりも、自己開花を求める瞑想なんかの方が合ってる気がする。

29 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 12:58:06 ID:ZpTZpoV1
>>25 プロテスタントで新興の教派というと、どこになりますか?

30 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 13:30:02 ID:ZpTZpoV1
神という偶像(外側)を求めるのではなく、自分の内面(内側)を鍛えることによって、救いを見い出す。(-.-)y-~~~

31 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 17:18:51 ID:MhANK/od
>>27
同意〜
日曜日の午前中が潰れて、出会いもへったくりもね〜よ!
うちの教会は平均年齢60歳ってとこだよ。オネーチャン一人もいねー_| ̄|○

32 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 21:29:50 ID:LOBj4Rm4
この間、年配のブラザーに言われてしまったよ。
「若い司祭の成り手がないのは少子化のせいだ」と。
一応、国際的で通っている修道会。

なぜ、世界宗教のカトリックでそういう現象が起こるのだ?
原因がそれだけだと言うのなら、地球規模で見れば人口が増えすぎて困っている国なんて、
珍しくないんだから、そういう所の志願者を連れてくれば良いだけの問題だろうが。

33 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 21:38:38 ID:LOBj4Rm4
まあ、うるさいガキばっかりで、何かイベントがあるごとに、
「ま〜、可愛いわね〜」と仕方がなく言わされるのよりは、
いくらかマシじゃない?

34 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 21:40:50 ID:Kq0KNnGG
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg


35 :名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 23:35:40 ID:q8GQUAo/
>>32
確かにアジア、アフリカ出身の司祭が増えている。


36 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 01:04:33 ID:mULQdjzE
求道期間が長すぎる。入門講座の数が少なすぎるし内容も馬鹿丸出し。
勉強は自力ですべきで、一定の能力に達した人すべてに洗礼を授ける。
それを確かめる為にカトリック検定を実施する。

37 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 01:10:19 ID:WItU9A33
>>36
カトリック検定
受験料5000円

カトリック検定合格通信講座
25000円

カトリック検定合格予備校
100000円

カトリックの新たな収入源になるね。

38 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 01:13:27 ID:WItU9A33
通信教育のユーキャン
カトリック検定合格講座
24800円
分割なら月々2480円の12回払い

39 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/09/17(月) 01:46:47 ID:PuvAPS2d
 信条・戒律・祭儀は宗教の三要素でカトリックでもそれらの学びは欠か
せない。でも宗教はそれらの寄せ集めではなく、この三要素の組み合わせ
でもない。部分の組み合わせじゃなくて三つは同時に始まるべき有機的
一体なんだよ。
 信条を学んでそれを真に受け入れること、それは進んで何らかの実行を
命じる。つまり神の存在を認めることは神への礼拝と密接不可分。神の前
にひざまずくという態度を欠くなら信条において真に神を受け入れたとは
主張出来ないよね。
 公教要理は単に教理の解説書、宗教自体ではない。だから知識において
要理の内容に精通しても宗教を知り尽くすことではない。宗教に足を踏み
入れるなら逆に
イ・まず我々がキリスト教に関して曖昧にしか持っていない知識、一切の
  先入観を先ず捨てること。
ロ・自然科学や哲学などを知悉しているとする自負を捨て、それを自分が本当
  には知っていないんだとわきまえること。
を実行して宗教を真に受け入れるように努め、司祭に認められる時を待つ、
それが良いと思うね。洗礼は宗教としての一歩だから、神と隣人に心を
開く中で動きが出てくるものなんじゃないかな?そうする中できっと受洗の
メドも出てくるってことがあるもんなんじゃないかなあ。

40 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/09/17(月) 01:54:26 ID:PuvAPS2d
>>36-38
 だからね、宗教は知識や金額が客観的な判断材料になるわけじゃないんだよ。
互いに愛し合っていることによってクリスチャンであることを周囲が認めると
聖書に書かれている部分があるよね。宗教のためにならない宗教と切り離された
知識はむしろ無い方がいいんだ。

41 :本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。 :2007/09/17(月) 01:54:54 ID:Zm+0ZzHB
カトリックの高円寺教会いってみるといいよ。
上智大学の説教学でも、参考図書として、神父さんの説教集を使用しているし。



42 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 02:28:59 ID:WItU9A33
それを知ると、逆に高円寺教会を避けるね。


43 :本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。 :2007/09/17(月) 02:30:13 ID:Zm+0ZzHB
なんで?
為になるから学ぶんじゃないの?



44 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 02:32:03 ID:WItU9A33
カトリックは知識じゃないよ。
知識なら、無教会でしょ。

45 :本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。 :2007/09/17(月) 02:35:41 ID:Zm+0ZzHB
じゃ、知識なくて神父なれるのかな・・・。
医者が医学を学ばないと怖くない?

神学大学は、バリ大学の時代からあるし。

46 :本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。 :2007/09/17(月) 02:37:59 ID:Zm+0ZzHB
パリ大学は、ボローニャ大学やオックスフォード大学などと共に、ヨーロッパ最古の部類に入る大学の一つで、その起源は1150年 - 1170年までさかのぼる。

創設期には3つのの上級学部(神学・教会法・医学)の下に、学芸部が設置されていた。
1211年にローマ教皇により、法的に「大学」として認められた。
1257年にルイ9世の宮廷司祭であったロベール・ド・ソルボン(Robert de Sorbon, 1201年-1274年)が貧しい神学部学生のためのソルボンヌ学寮を設立。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E5%A4%A7%E5%AD%A6


47 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 02:38:39 ID:WItU9A33
>>45
職業の話なら、就職板や転職板に書き込みすればいいよ。

48 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 02:41:40 ID:mULQdjzE
>>40
カトリックはお金。ウチの司教・司祭は高級ホテルに住んでるぞ。
嘘だと思うなら京都に来てみ。もちろん教区とホテルは別会計。


49 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 02:45:53 ID:WItU9A33
>>48
ホテルに住むって、貧しさと思うよ。

50 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/09/17(月) 02:50:05 ID:PuvAPS2d
 自分はカトリックが正しい宗教ではないと思っていますよ、正直。霊的な面で
問題がある。それは深い問題であって容易には語れないほどのもの。ですからね、
洗礼を受けることについてはカトリック・プロテスタントを問わず、きちんと
イエス・キリストの福音に沿った言葉と愛に間違いのないものをお受け下さい、
と言いたい。
 カトリックの高齢化については残念なことだと思うね。しかし、何がどう信徒に
影響して若い人が教会に来なくなるのか、ということを詰めた話をあまり聞かない。
教会が本物ではない、その部分の拡大という問題は深刻ではないかと思う。
幼児洗礼の拒否をする親があったり、中学生になるくらいで教会から遠ざかる
信徒があったり、そういう問題の根源はどこから来るものなんだろうか。
 仮に因果があるとすれば、この変化は生まれてくる赤ちゃん自体や中学生の
子ども自体に問題があるものではないと言えるのかもしれない。玉子からヒヨコ
になる変化を考えてみると、その理由は玉子の中にもヒヨコの中にも無いのと
同じだ。鳥の玉子がヒヨコになる時の理由は、この変化するもの以外の第三者
である鶏卵を暖める鳥にあるのだから。暖めないから孵らない、えさが無いから
育たなくて死んでしまう、訓練が無いから成長しない、そんなことがあっては
ならない。

51 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/09/17(月) 02:56:03 ID:PuvAPS2d
>>48
 事情があってのことでしょ、多分。関西のおかしさはここでもよく目にする。
関西の教会ことは正直「ネタ」だと思って大概スルーさせてもらってる。君の
そのレスについても内容にはあまり深く興味を示したくない、あしからず。

52 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 03:17:13 ID:wkD46cfM
主の十字架クリスチャンセンターは新しいから、若い人、多いですか? でも、あそこは被害者の話とかよく聞きますね。新興の教会でまともなところはないんじゃないですか?

53 :本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。 :2007/09/17(月) 03:18:10 ID:Zm+0ZzHB
>>50
33-1500年の間にカトリックは、多数の文明を破壊してきたことは
教皇ヨハネ23世が、過去のカトリックの謝罪をしたことで認めているしね。

組織ではなく、福音は何なのか? というのが大事だと思いますね。


54 :本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。 :2007/09/17(月) 03:23:10 ID:Zm+0ZzHB
ヨハネ・パウロ23世でした。

>>52
新興は、何において新興かが大事だと思う。実際に、イエス・キリストもユダヤ教の新興として
当初は見られていたからね。


55 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 03:23:36 ID:pa0ngQdg
若い人もいるけど、コミュ二ケーションとれない人ばっかだよ、
教会にかよって1ヶ月だけど話かけてくるのは、おじさん、おばさんばっか
新参者は警戒されるのかね、これじゃ若い人が来ても、定着しないね、
聖書に興味があって教会に行きはじめたけど、もう行く気なくしてきた。

56 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 03:24:41 ID:WItU9A33
>>52
社会が、宗教を必要としなくなってきたのよ。


57 :本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。 :2007/09/17(月) 03:26:43 ID:Zm+0ZzHB
>>56
秋葉原で一緒に聖書読みませんか?w

58 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 03:28:31 ID:WItU9A33
>>55
カトリックに、他者とのコミュニケーション求めることが、根本から違うよ。


59 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 03:32:57 ID:WItU9A33
>>57
コテハン宮崎希美は、オフしない。
オフしてるのは、別なコテハンで。
コテハン宮崎希美は、いろんなこと、晒し過ぎた。

60 :本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。 :2007/09/17(月) 03:33:38 ID:Zm+0ZzHB
プロテスタントの私がここに書いたら、なんか、気まずく感じるから
書かないことにしよう。

私の場所はカトリックにはないようなきがする。

61 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 03:33:48 ID:pa0ngQdg
>>58
神を求める事が大事なのは分かるけど、人に冷たくされると、
聖書の教えの愛ってなに?てっやっぱり思っちゃうんだよね。
半端物でもうしわけないんだけど。

62 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 03:38:08 ID:WItU9A33
>>61
希美は、カトリックのミサの自由さが好き。
プロテスタント時代の、日曜は朝から夕方まで、教会生活、もううんざり。
キリスト教が人のためにあるのであり、人がキリスト教のためにあるのではない。

63 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 03:42:44 ID:WItU9A33
>>61
プロテスタントに行き始めた時は、人と人の暖かい交流に惹かれ、通った。
平日も日曜も。
でも信仰が深くなるにしたがい、それは信仰や宗教と違い、単なるサークル活動に過ぎないと思った。
人との楽しいサークル活動を求めるなら、プロテスタント。
信仰を求めるなら、カトリック。
と今は感じてる。

64 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 03:45:29 ID:pa0ngQdg
>>62
神様が一番で人にふりまわされたくないって事だね
信仰心は大事だからあなたの事は尊敬しますよ
からんでくれてありがとね。

65 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 03:50:58 ID:WItU9A33
>>64
カトリックの人とのコミュニケーションは、マタイ25章35節〜にあるように、小さきものに隠れたイエスに対するものと、思う。
これは、あたしの個人的思い。

66 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 03:55:15 ID:wkD46cfM
>>63 そのカトリックが若い人に嫌われ、後、20年ほどで潰れようとしている。あなたはプロテスタントはサークル活動とかいうけど、愛は行いが伴わなければならないとマザーテレサはいいませんでしたか? カトリックには行いはないですよ。

67 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 04:01:39 ID:wkD46cfM
私も初めは分からなかったが、マザーテレサとカトリックはまったくの別物と考えていいと思う。

68 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 04:03:42 ID:WItU9A33
>>66
同じような立場の仲良しこよしでなく、弱者に隠れたイエスを見いだすこと。

カトリックだけでなく、宗教全体が下降線。
これは精神世界スピリチュアルの上昇によるもの。
若い人はキリスト教などの宗教より、江原師に代表されるような世界、求めてる。
しかし、ボランティアや介護などの世界は、拡大している。
カトリックでもプロテスタントでも、真に伸ばすなら、マタイ25〜35しかない。

69 :やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s :2007/09/17(月) 04:04:59 ID:0v1JU8Bh
カトリック高齢化の背景には、中学校の歴史教育が背景にあるでしょう。
宗教改革のところでカトリックが免罪符を売った歴史は必ず教えなければなりません。
また、市民革命のところではピューリタンが活躍した歴史から、どうしてもプロテスタントが正義に見えます。
さらにカトリックが宣教師を送り込む形でアジア・アフリカを侵略し植民地化した歴史も教えなければなりません。


歴史・公民の教科書はプロテスタントに有利に書かれています。


70 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 04:10:57 ID:WItU9A33
キリスト教の救いなどで、人は救われない。
真の救いとは、自分が他者に何かしたことで感謝される、それこそ真実の救い。
永遠の命、天国、煉獄などのキリスト教思想では、救いは無い。

71 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 04:12:35 ID:wkD46cfM
>>68 教会には、社会的弱者も来るでしょう? 格差ありますよ。例えば、ホームレスがミサに来たら、どうするんです?

72 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 04:17:46 ID:WItU9A33
>>71
ミサは他の人と変わらないでしょう。
ただ、プロテスタント、カトリックどちらも野宿者を、簡単には現実には救えない。
それが出来るのは、信者や求道者が住める教会システムになってる、天理教でしょう。

73 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 06:19:16 ID:wkD46cfM
もう、死んでいないが三浦綾子写真集なんて馬鹿げたものが図書館にあった。汚いオバハンの写真みて、何になる?。夫の光代さんも追悼本を書いたりして、馬鹿馬鹿しいったりゃ、ありゃしない。もう、聖書の時代じゃないから、綾子さんが生きていても売れないだろうね。

74 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 06:22:04 ID:wkD46cfM
>>72 宮崎希美というのは本名?

75 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 07:50:39 ID:wkD46cfM
>>69 確かに、それはありますね。カトリックは過去にオウム以上の悪事を行った教会だから。いくら、マザーテレサとかいっても無駄。教会の雰囲気は基本的に放置プレイだし、これで若い人が定着する訳がないんだ。

76 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 08:40:16 ID:zeDvFcHk
うちの教会、敬老の日は大繁盛ですよw
お御堂いっぱいにお年寄り…orz


77 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 08:53:34 ID:dsUMiMCN
>>69
>>宗教改革のところでカトリックが免罪符を売った歴史は必ず教えなければなりません。

あれは「免償符」って言うんだよ。罪の「償い」を免じてもらうお札。

教会に行って告解すればタダで罪の赦しが得られるのに、
わざわざカネ出して「免罪符」なんか買うもんか。

78 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 10:22:28 ID:wkD46cfM
とにかく、カトリックは声がけを一切しない。新来者には挨拶さえしない。これには、ほんまにびっくりしたよ。まぁ、平均年齢が65才だから、後、10年、少なくとも20年の内には潰れるだろうが。

79 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 10:49:11 ID:qmDz3SZM
>>78
> とにかく、カトリックは声がけを一切しない。新来者には挨拶さえしない。

初めて教会に行った時にミサの後で隣席の人から、
「初めてですか?」と話しかけられて
質問には親切に答えてくれた。


80 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 11:57:32 ID:lsbFlRUe
こっちから「初めてなんだけど」て声かけたら丁寧に教えてくれたよ。

81 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 12:26:44 ID:bO29NplJ
>>79

珍しいな。

82 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 12:28:17 ID:WItU9A33
カトリックは、紀伊國屋書店タイプ。
声をかければ、親切丁寧。
プロテスタントは、ブックオフタイプ。
静かに本を選びたくても、店員の声がうるさい。

83 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 12:31:42 ID:bO29NplJ
>>82

しかし、ミサ以外の時間に教会に行くと「何しに来た?」といわれる。

84 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 12:36:37 ID:bO29NplJ
キリスト教会=老人ホーム

85 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/17(月) 12:41:02 ID:sFOMp672
>>83

僕も経験。

教えてほしいことがあって司祭館へ行ったら、食事中だからといって断られた。

食事するような時間じゃなかったんだけど。

それから2〜3べんいったけどいつも食事中だった。とってもいやしんぼ。

著作なんかあったりして割と有名な神父さん。

86 :神道@やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s :2007/09/17(月) 12:49:26 ID:rh/7BZT5
>>84が良いこと言った。現実だな(笑)




87 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 12:56:12 ID:WItU9A33
>>85
2ちゃんカキコの内容で、避けられたんじゃないの?
自分を絶対化するやつは、お断わりだって。

88 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 12:56:18 ID:bO29NplJ
みなさん、似たようなこと、経験されてるんですね〜。

しかし、2ちゃんにキリストスレ立てる方は数少ない若い信徒の方なのかな?

教会は老人ホームなのに、何で、こんないっぱいスレ立ってるのか不思議なんですよ。

89 :神道@やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s :2007/09/17(月) 13:02:00 ID:rh/7BZT5
>>77
カトリックの悪しき歴史を世界史の教科書で学び直せ。

悪しき歴史があったから宗教改革、すなわちプロテスタントを生んだ歴史と、イエズス会などのカトリック内部での改革運動を生んだのだ。



90 :いぐぽっぷ ◆chartreCqk :2007/09/17(月) 13:04:09 ID:QgS4PyPE
黒人霊歌うたってた黒人さんの信じていたキリスト教はなんだったけか

91 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 13:06:34 ID:3so1pLLY
>>88
ぢゃ
スレの数も少なく、過疎ってる教派(そういうのがほとんどだが)は
リアルじゃまぢで絶滅寸前なのかもしれんねw

92 :神道@やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s :2007/09/17(月) 13:14:07 ID:rh/7BZT5
>>91
いいや、大宗教はスレではなく板が与えられている。

神社仏閣板



93 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 13:21:23 ID:3so1pLLY
>>92
so-kaもか!?

94 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/17(月) 13:23:09 ID:sFOMp672

そうか!


95 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 13:38:27 ID:bO29NplJ
>>91

去年は、80くらいの教会が閉鎖しましたから。

96 :Laorentio:2007/09/17(月) 15:20:50 ID:njMHnnKC
私は信徒の数を増やすことにこだわる現代カトリックには違和感がある。

かつての隠れキリシタンのように、たとえ迫害されようとも、最後の日まで
信仰を捨てないことが最も重要である。

中身の伴わない信徒を増やそうとするのは、愚かな行為だと思う。




97 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/17(月) 15:36:46 ID:sFOMp672
>>96

中身が伴ってなかったから自己主張だけして犬死にしたんじゃないの?

死ぬことが美徳だなんて教える教会自体が中身なしなんだから、

集まる有象無象も中身無いのは理屈に合ってると思うけど。

98 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 15:42:43 ID:qmDz3SZM
>>96
聞いた話しだけど、キリシタンの最盛期には信者30万人に対して全国で司祭が40名だったらしい。
現在、司祭不足と言っても司祭の数は1500名くらいでずっと恵まれてる。


99 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/17(月) 15:43:40 ID:sFOMp672

爆発的に不見識者が増えた、ちゅうこっちゃね。

100 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 16:36:30 ID:qmDz3SZM
>>97
信仰を守った人たちに対して死人に口無しとはいえ罵詈雑言。
プロテスタントでなくて良かった。

101 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/17(月) 16:42:03 ID:sFOMp672
>>100

「死人に口無し」?

変わったなカトリック信者だね。



102 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/17(月) 16:43:15 ID:sFOMp672

確かに、死人には口がないだろうけどね。

死んじゃったんだからね。

103 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 17:23:47 ID:zBWSCWzt
あいかわらず辛辣だねい!ヨハーン君

104 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/17(月) 17:36:34 ID:sFOMp672

なんのこれしき!


105 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 17:38:50 ID:zBWSCWzt
アジアンショップやドラッグストアーで見かける
「辛ラーメン」といい勝負だなあ


106 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/17(月) 17:41:22 ID:sFOMp672

まだまだ!

107 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 17:47:43 ID:zBWSCWzt
ヨハン君は「イリュージョン」から完全に醒めきってるよね・・・

108 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/17(月) 17:48:54 ID:sFOMp672

神様、みんなが早くイリュージョンから覚めますように!


109 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 18:05:34 ID:wkD46cfM
プロテスタントは教派がありすぎて、よぅ、分からん。

110 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/17(月) 18:10:56 ID:sFOMp672

まあ、別にわかる必要も無いのではないかと。


111 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 19:02:25 ID:ZGAmkRW2
先日、若い女の子が、席に座らず後ろに立っていた。
なんだったんだろう?
誰か声掛けたのかな〜・・・オレは求道者だから声掛けれなかった。
ふら〜っと救いを求めて教会に顔を出す人はけっこういるみたい。
でも次の週には顔を見ないんだよね。
寂しいよね。

112 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 19:09:14 ID:WItU9A33
二度と来たくない、と思う教会あるしね。
(T_T)/~ サレジオ会。

113 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 19:20:15 ID:ZGAmkRW2
いや、神父さまは人気者だよ。
説教も素敵だし。
建屋がもっと神秘的じゃないといけないのかな〜・・・

114 :神も仏も名無しさん:2007/09/17(月) 20:00:05 ID:zeDvFcHk
休みの日に敷地内でフリマをやれば教会のスペースを活用できる。

若いママさん方も気兼ねなく敷地の中に入れる。

『教会はヘンなとこじゃない』とわかってくれる。

もしかしたら園児も増えるかも。

ウマー…ではないかと、みんなに呼びかけよ〜という神父様の提案に
古株信徒様から「園庭を金儲けの場所にするなんて!」と反対が入った。
うちの教会はこう。
古株>>>>>>>>>>>|越えられない壁|>>>>>>>神父様>>>>新参信徒

115 :マドモアゼル宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/09/17(月) 20:10:20 ID:WItU9A33
>>114
アンセルモ目黒教会は、カルチャースクールに貸したりしてるんじゃないかな。

116 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 08:50:08 ID:TrWPiLvC
もう、キリスト教は時代錯誤の宗教だと思う。

2007年前には神とか天国とか罪とかが信じられていただろうけど。

117 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/18(火) 09:07:16 ID:lc6WlLOv
>>116

たとえ、今から2000年経ったとしても、人間から時代錯誤的局面は消滅しないんだよ。


118 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 09:48:05 ID:I8LLI7b1
キリストは実在するよ。やっぱり日本の無宗教教育が過疎化の原因みたいね。

うちは幼稚園も隣接していて、入園案内をしていた。
20人くらい来てたかな〜。
ご両親も信仰を持って欲しいな。

119 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/18(火) 10:05:47 ID:lc6WlLOv

日本の無宗教教育で教会が過疎化になるんだったら、

日本じゃキリスト教より無宗教のほうが正しいということじゃないか。

大多数より極少数のキリスト教が正しい、というその理由は?


120 :宮崎希美 ゚+。(*′∇`)。+゚ 笑顔 ◆55nynIr58w :2007/09/18(火) 12:38:29 ID:a9pLXLml
すべての宗教が正しいのよ。
だからカトリックは、これに多く関わってるのでしょう。
http://www.wcrp.or.jp/index.html

121 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/18(火) 12:44:02 ID:lc6WlLOv

O真理教も正しいわけだね。


122 :異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p. @病み上がり:2007/09/18(火) 13:21:52 ID:qux1sICk
ま、カトリックと一口に言っても10億人以上の
信徒がいるわけだし、10億人以上の信徒を一つ
に、纏め上げること自体無理。

123 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 15:31:46 ID:v+WmnF23
>>122 先進国は少ないですよ。

124 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 16:07:45 ID:THZdx3Dy
>>123
地域別の人数は?


125 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 16:28:59 ID:v+WmnF23
>>124 日本2万人、アメリカ6万人、南アフリカ8億人、その他1億人。発展途上国は科学がないので多いですね。

126 :異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p. @病み上がり:2007/09/18(火) 16:53:13 ID:qux1sICk
>>125
嘘ばっかり!
2006年現在、日本国内のカトリック信徒数は、
444,045人。(カトリック中央協議会ホームページより)
20,000人なんて数字、どっから出てきたの?

127 :異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p. @病み上がり:2007/09/18(火) 16:56:04 ID:qux1sICk
カトリック中央評議会のアドレス
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

128 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 17:24:14 ID:v+WmnF23
>>126 それは大きな水増しですね。名簿だけ信徒の数値です。ミサ参加数を見れば分かる。一教会20〜30人だから。。。(; _ ;)/~~

129 :異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p. @病み上がり:2007/09/18(火) 17:30:00 ID:qux1sICk
>>128
そうだね。
ま、実際のところ主日のミサに来ている信徒数と、
名簿上の信徒数に開きがあるのは事実だし。
むきになって、ごめん。

130 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 17:42:34 ID:v+WmnF23
だから、キリスト教徒10億人というのも水増しだと思いますよ。o(^-^)o

131 :いぐぽっぷ ◆chartreCqk :2007/09/18(火) 17:45:40 ID:GJm5DnS1
うちの教会主日だけでン千人来てる感じだ

132 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/18(火) 17:48:02 ID:lc6WlLOv

一つの都道府県に約1万人の計算だよね。

鳥取県と東京都のカトリック信者数が同じとは思えないんだけど。

133 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 18:14:29 ID:THZdx3Dy
>>128
>ミサ参加数を見れば分かる。一教会20〜30人だから。。。(; _ ;)/~~


うちの近所のカトリック教会はどこも主日ミサに200人位は来てるみたいだけど。

134 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/18(火) 18:16:47 ID:lc6WlLOv

近所じゃないとこで5人のとこもあるってわけなんじゃないの。


135 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 18:30:37 ID:SGo7sqcc
>>130
自動的に洗礼する国を考えたら10億人は言いすぎではないと思うけど?
「信仰している人」と言われれば話は別だけどねwww


136 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/18(火) 18:32:02 ID:lc6WlLOv
>>135

そうすると、日本の神道氏子数は、日本の人口と等しい、ということになるね。


137 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 18:33:25 ID:THZdx3Dy
ミサの参加数が5人のところも数千人のところもあるとして
20人〜30人という数字はどこから出てきたんだろう。


138 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/18(火) 18:39:13 ID:lc6WlLOv
>>137

数千人がどこから出てきたのか不思議なんと一緒でしょ。

139 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 18:47:33 ID:SGo7sqcc
>>137
128さんの近所の話では。

うちの教会は晴れの日150人over、雨の日50人程度という差ですが
登録信者は1800人だそうです。

140 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 18:51:48 ID:THZdx3Dy
>>138
聖イグナチオのお聖堂の収容人数にミサの回数かけたらおおよその数字が出るんじゃない。
あそこは毎回人でいっぱいみたいだし。

141 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/18(火) 19:08:02 ID:lc6WlLOv
>>140

予想だね。


142 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 19:59:26 ID:THZdx3Dy
>>139
ミサの参加率なんて教会によって違うんじゃないの。
参加率が高い教会もあると聞くよ。
128さんの教会から日本のカトリック教会を推測するのは無理があると思うよ。イグナチオなんて平日でも1日5回もミサがあって
平日の朝7時からのミサでも30人以上参加してたし。

143 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 21:17:15 ID:v+WmnF23
>>142 イグナチオは別。

144 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 21:28:06 ID:DVm240IF
中央協議会が発表しているデータを見ればわかる。
統計をとった日でミサ出席者は約12万人。
日本人の信者は約45万人だから、
ミサに出てるのは約四分の一くらい。

といいたいところだが、出席者のなかに
南米・フィリピン・その他の来日外国人が含まれている可能性がある。
彼らは45万人に含まれていないはずなので、
そうなると、日本人の出席者実数はもっと少なめになる。

145 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 21:31:22 ID:v+WmnF23
だから、2万人(平均年齢65才)だってば。o(^-^)o

146 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 21:32:12 ID:DVm240IF
ネットで公開されている1996年から2005年まで
信徒数は微増を続けていたが、2005年から2006年にかけて
信徒数が微減に転じたのも眼をひくところである。


147 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 21:36:36 ID:rPs2XTaK
亡くなった、とか?

148 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 21:36:40 ID:THZdx3Dy
>>144
そうですね。ミサ参加率は20〜30%の感じですね。
>>125の数字がどこから出てきたのかと不思議に思いました。


149 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 21:38:46 ID:DVm240IF
>>147
死亡による減少が、
幼児洗礼・成人洗礼の数を上回った、ということだろうね。
「教会に来なくなった人」は信徒としてカウントされ続けるので。

150 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 21:44:41 ID:v+WmnF23
絶滅まで、あと10〜20年といったところ。(^_^;)

151 :いぐぽっぷ ◆chartreCqk :2007/09/18(火) 21:57:09 ID:GJm5DnS1
いやぁ絶滅しないだろ
おいらまだ若いもん(`・ω・´)

152 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 22:00:47 ID:THZdx3Dy
>>150
まだカトリックでないんだし心配いらないないよ。


153 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 22:07:51 ID:THZdx3Dy
子供たち教会に沢山来てるから大丈夫。
中学生頃から忙しくなって教会に来なくなり30才位に又教会に戻って来る感じ。

154 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 22:33:03 ID:v+WmnF23
>>153 その論理でいくなら、現・教会にも30代信徒がいるはずですが。

155 :いぐぽっぷ ◆chartreCqk :2007/09/18(火) 22:33:38 ID:GJm5DnS1
普通にいるよ30代

156 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 22:36:44 ID:THZdx3Dy
>>155
いるよねー30代

157 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 22:59:55 ID:v+WmnF23
都心でも高齢者がほとんどでしたけど。

158 :神も仏も名無しさん:2007/09/18(火) 23:13:07 ID:SGo7sqcc
定年になったらみんなマメに教会行くんだよ。
っつーことはこれから参加人数は自然と増えるよ。

キリスト教徒が全員日曜に仕事休んだら世界経済も止まるかもねwww


159 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 00:18:03 ID:un/pGwVS
>>158
定年後にこれまでの人生の生き方を考え直して初めて教会に来る人も多いから
これから益々高齢者が増えるかな。

160 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 08:55:51 ID:tIRrxovd
ライフワークみたいのが欲しくて受洗する方も何人かいるよ。
教会には奉仕の場がいろいろと用意されてるからすぐに参加してくださる。
でもあまりにも社会化しすぎた定年組は上下関係を付ける癖が抜けずモメてます。

こないだの日曜は地域清掃チームのリーダーのコ(高校生)が泣かされてた。
部活で毎回は来れないのに「リーダーにやる気がない。若い人間は無責任だ」とか言われたらしい。
実はそのコがチームの発起人で小学校の時に始め、もう5年もリーダーをやってくれてるそう。

似たようなことが今年に入って3件あった。
60代、いい加減にしろと思う。

161 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 08:58:30 ID:WEJ9r3n5

結局教会なんて、ただの仲良しクラブだってことだね。


162 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 09:53:13 ID:fo4O5xws
>>160 別に教会じゃなくてもいいし、イエスキリストの再臨なんて信じちゃいないんだよな。

163 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 10:07:07 ID:tIRrxovd
>ただの仲良しクラブだってことだね。
そりゃ、そうですよ。
その為に毎週集まるんだから。
神様はいつでも見ててくれるんだから、自分ベースの祈りなら家でやればいい。

教会組織ってのは愛の業を実行する集団を作っただけ。
学校や幼稚園という教育機関だったりボランティアチームだったり…
その中に入ってわざわざ乱したり、別の場所でも奉仕活動ができるなら
わざわざ洗礼だの教会だのに拘ることないだろって思う。


164 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 10:09:02 ID:WEJ9r3n5
>>163

>神様はいつでも見ててくれる

なんでそう思うの?自分で確認できた?

165 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 12:10:49 ID:X1IDlD1S
できた

166 ::2007/09/19(水) 12:41:35 ID:oDB0ftPs
ひとりでできるもん派はそれでいいんじゃない?
でも一般化しないでね

167 :麹町教会:2007/09/19(水) 13:06:20 ID:BxdsYIYw
>>163

「愛の業を実行する、教会組織」だけあっても、
ホントに大事なのは、そのリソースというか霊的資源でしょう。
神の愛がその人にあふれてないは、すぐ、未信者に見抜かれてるし。


愛の業よりなによりも、教会に来てる人のニーズを受け取り、
コミュニケーションをとることが重要。

組織とか、団体とか、形ばかりあって、井戸枯れ状態だから、
信者が増えないのは当たり前。


ただ、教会組織や学校を作っても、だめなのは、欧米とおなじことやってるから。
家庭集会とか、日本独自のやりかたがあるだろうと思う。



168 ::2007/09/19(水) 13:11:14 ID:oDB0ftPs
無所属議員がいいか政党所属議員がいいかだね

無所属でも主観オナニーじゃなくて地域や職場ではメンバーだろうし
会社員や公務員がフリーター以下ということもない

結局、個別査定だねえ

169 :異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p. @病み上がり:2007/09/19(水) 13:57:52 ID:D+crgP5G
「地上を旅する、教会」なんて表現は、冗談半分、本気半分なんだから
教会組織に依存しすぎるのは、どうかと思うし個人の殻の中に閉じこもる
のも、「全世界にいって、福音をのべ伝えよ」に反している・・。

どっちもどっちかな?

170 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 16:53:27 ID:tIRrxovd
>>167
論点ずらしすぎ。

171 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 17:58:42 ID:fo4O5xws
>>167 神なんかいませんよ。

172 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 18:03:02 ID:WEJ9r3n5

いる、という証明もなかなかできないと思うけど、

いない、と言いきるためには、いない、という証明が必要だね。

173 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 18:38:58 ID:fo4O5xws
>>172 全知全能のくせに私の願いをかなえてくれないから、いません。

174 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 18:42:43 ID:WEJ9r3n5
>>173

そういう感じね。なるほど。


175 :本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。 :2007/09/19(水) 18:59:48 ID:ke0BX7y8
バチカン前は、「キリストの体」が教会を示す言葉だったんだよね。
しかし、バチカン以後は、「私達はたえず迷いやすい存在である」という意識から
聖性に逃避するのではなく、現実を見つめて、「神の民」というイメージが作られた。

カトリック学者である、キュンクとかは「神の民」というイメージを否定したんだけれど、
しかし、多くの学者によって可決されたんだよね。

岩島忠彦教授の『教会を問う』(サンパウロ)が、参考になる。
これは上智大学の教会史でも使用しているみたいだし。

参考 上智大学神学部シラバス
ttp://www.sophia.ac.jp/syllabus/2007/gakubu/1091_91150.html

176 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 20:58:44 ID:9qW7Ux4t
純減であるからして、これから信徒が増えるわけではない。

ただ、洗礼は受けたが足が遠のいていた信徒が
帰ってくることはあるだろう。

177 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 21:01:25 ID:9qW7Ux4t
いずれにしても、これからの教会は
日本人信徒数以上にふくれあがった来日・移住の外国人に対する司牧だろう。
それと日本人司牧との兼ね合い。

178 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 21:55:00 ID:DzbiBY2+
プロテスタントでも伝統的教派は、老人が多いよ。
若い人が多いのは純福音とかの韓国系など。
カトリックでも、外国人は若い人がいるよ。

179 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 23:43:48 ID:fo4O5xws
>>178 若い子のいる新興教派を教えて。

180 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 11:58:08 ID:x3ka/Mcv
>>178
外国人じゃ嫌だ〜!出会いが欲しいんだ!彼女くれ〜!

181 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/20(木) 12:07:26 ID:q3M3Hspo
>>180

外国人と出会えばいいと思うよ。

182 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 12:44:02 ID:rexySLy1
>>180
教会の外で探せばいいじゃないか
それから彼女を教会に誘ったらいい

惚れてくれてたらたいてい来てくれるよ
保証はしないけど

彼女ゲットなんて結局時機と勢いだからなあ


183 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 15:29:25 ID:pcA8Kbty
教会でナンパしてくる男はうざい。

184 :異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p.:2007/09/22(土) 19:47:29 ID:dYOEbzEO
>>183
教会しか居場所がない、女性もウザイ!

185 :異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p.:2007/09/22(土) 19:49:39 ID:dYOEbzEO
ちなみに、うちの教会のシスターも、ウザイ!

186 :神も仏も名無しさん:2007/09/23(日) 00:18:51 ID:w3cubtZI
若いオネーチャンとお友達になりたいんだが・・・

187 :神も仏も名無しさん:2007/09/23(日) 00:25:45 ID:25NfrX00
カトリックに限らず、神道も仏教も高齢化&信者減少が続いてるから、カトリック離れというより、若者の宗教離れだね。

188 :名無しさん@3周年:2007/09/23(日) 01:03:51 ID:64BRDBl0
盛りのついた猫みたいだ。


189 :神も仏も名無しさん:2007/09/23(日) 23:38:24 ID:xV13+uEb
麻生さんだめだったね

190 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 12:10:36 ID:i47VDlhz
毎週教会へ行ってもジジババばかり!!!!
大事な日曜日に何やってんだか・・・・
なんか虚しくなるよ

191 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 12:23:22 ID:GGoJVHnL
>>190
何しに教会行ってんの?

192 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 13:48:18 ID:InWF60aH
>>190
教会で相手を探そうと勝手に期待して、期待はずれだと勝手に怒られてもなあw
教会の人にまでぶつくさ言って不愉快にさせてるんじゃないの。


193 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 13:54:36 ID:InWF60aH
若い女の子目当てに教会に来て、いないと不満ばかり並べている人よりも
未信者でも人間的に信頼できる人の方を知り合いに紹介するでしょうね。

194 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 15:52:17 ID:16KMN7qI
教会の祝日に出すカレーの中身をポークにするかチキンにするかで口角泡を飛ばして議論している役員みると、
悲しさがこみ上げてくる。しかも、その役員の一人は「キリストは神ではなく神の代弁者」って言ってはばからない。
神父はもらい物の高級酒を一部の取り巻きと飲んだくれて、ミサの最中に酒の臭いプンプンさせてる。

みんな、カトリック教会がここまで堕ちているっていう認識持ってる?

195 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 17:41:09 ID:YxtePfOJ
>>194
> みんな、カトリック教会がここまで堕ちているっていう認識持ってる?


うちの教会それ程酷くない。
霊性の高い神父様に代わったら雰囲気も変わるだろうね。

196 :桃子:2007/09/24(月) 21:57:32 ID:p65m7MQ/
首都圏だったらイグナチオに来て、高徳な神父を指導司祭にしたまえ。

197 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/24(月) 22:00:14 ID:/BCsVOaU

霊性が高い=本音を表面に出さない

198 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 22:20:53 ID:S6QHeQhH
霊性が高い人は2chに来ないわなw



199 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/24(月) 22:21:37 ID:/BCsVOaU

まあ、ほぼ同意。


200 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 22:31:44 ID:GGoJVHnL
こんなところにくる神父さんいるの?
ナウいね。

201 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 22:33:44 ID:kFWB2+og
>>187
神道の高齢化は進んでないどころか、各地の祭りで新しい浴衣ファッション見掛けたり、男も浴衣着たり、『千と千尋の神隠し』が世界でヒットしたり。



202 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 22:42:45 ID:S6QHeQhH
>>201
浴衣はただのファッションにすぎない。
神輿を担ぐ人は昔より多くなったみたい。
彼らは単にお祭りが好きなんであって神様のことなど考えてないだろう。


203 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 23:39:15 ID:kFWB2+og
>>202
一神教と比べるな。
神道は文化だ。




204 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 23:56:27 ID:YxtePfOJ
>>203
そう思ってるならそれでいいんじゃない。
カトリックのスレにわざわざ来なくてもw

205 :127:2007/09/25(火) 23:53:08 ID:RyA79xSJ
フィリピンのカトリックでは避妊方法をオギノ式しか選べないので、
オギノ式の講座が教徒向けに行われていると聞きます。
それでもコンドームなどよりは妊娠確率が高いので子だくさんになってます。

同じカトリックの国でもイタリアやスペインは出生率は低いですよね。
つまり相当に避妊している。日本のカトリックも同様でしょうか。

このような現象はどうして起こるのでしょうか?
国・地域によって重視する教義の濃淡があるのでしょうか?

206 :神も仏も名無しさん:2007/09/25(火) 23:56:52 ID:CWCVI9/S
イタリアやスペインはラテンだし、日本は弱小宗教だし。
フィリピンくらい国家宗教になると困ること多いみたいだな〜。

あ〜若いねーちゃんとラブラブして〜!!!!!!!!!!!!!!

207 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 00:02:45 ID:yxB5sXW4
>>205
貧乏人の子沢山だろ。
日本でも昔は貧乏人は子供が多かったけど、
その頃でも金持ちは子供の数は多くなかった。


208 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 00:07:18 ID:0nAGZOnN
今はコンドームがある。それなのに避妊しないなんてバカ。

209 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 00:50:47 ID:0nAGZOnN
20代女と婚前セックスしてもいいならカトリックに入信する。
高齢化も防げるだろ?

210 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 00:52:51 ID:yxB5sXW4
>>209
いらない。


211 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 01:53:15 ID:/EgySXkX
まぁ、時代の移り変わりだね。>>1は何才なのかな?

212 :せえへえきょう:2007/09/26(水) 02:04:48 ID:jUFCJZ+o
むかしみてえに15で結婚、3年後死別して再婚ってパターン繰り返せりゃなんてことねえ
長寿晩婚化の今は普通の信徒に修道士並みの徳が求められるってかあっちか遺跡

213 :せえへえきょう:2007/09/26(水) 02:07:29 ID:jUFCJZ+o
ガキも生まれてすぐ死ぬのが普通だから避妊しなくて人工調節できるずら小倉ずら

214 :神も仏も名無しさん:2007/09/28(金) 01:23:53 ID:IZCjjsdS
このままではカトリックは壊滅する。
さてどうしよう。

215 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 07:25:53 ID:DDWb1RFZ
>>214
欧州では聖職者のなりてが少ないがベトナムやアフリカは増えている。


216 :神も仏も名無しさん:2007/09/28(金) 14:37:34 ID:pj9vzxpl
プロテスタントは反キリスト666だ、ダミアンだ。

217 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/09/28(金) 20:47:05 ID:W6+lXndX
>>214
> このままではカトリックは壊滅する。
> さてどうしよう。


カトリック信者である、ルノーCEO&日産CEOのカルロス・ゴーン氏に、カリックCEOになってもらい、カトリックの経営再建を目指す。

218 :木苺原桃子:2007/09/28(金) 21:39:36 ID:eFdhTBvy
お前、信者の個人情報を得るためにイグナチオ教会の信徒会館に出入りして教会報をかっぱらって行くなよ。
これは警告だ。

219 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/09/28(金) 21:44:01 ID:W6+lXndX
カトリック信者の個人情報なんて、何の役に立つわけ?

220 :神も仏も名無しさん:2007/09/28(金) 22:26:27 ID:pjnE6QaT
>>217>>219
トリップが違いますがホントの希美さんですか?

221 :神も仏も名無しさん:2007/09/29(土) 01:40:48 ID:6w+jnhRI
これからのカトの神父は東南アジア系か黒人さんなのね?

222 :神も仏も名無しさん:2007/09/29(土) 03:37:50 ID:TzwXX6Pt
だって

223 :神も仏も名無しさん:2007/09/29(土) 04:44:21 ID:fODtdIIS
>>221
あとは中南米系、韓国系といったところもあるでしょうね
プロから見てカトの凄いところは、世界のどの国から来た人も
日本人と同じ教会に集うところですな。
こっちは外国人が増えると「在日○○人教会」として分離することが
ほとんどなので

上智の神学部も大学院も女子学生のほうが多い現状じゃ
日本人男性で司祭のなり手もろくすっぽいないわけですしねえ
信仰心の篤い外国人司祭に頼らざるを得ないんでしょうなあ

だが日本人の悪い癖として、欧米系白人は自分たちより優れているけど
日本人以外の有色人種は劣っているとでも言わんばかりの差別意識の
持ち主もいるでしょうから、軋轢も予想されますなあ

224 :神も仏も名無しさん:2007/09/29(土) 10:43:07 ID:8PIffVI3
>>223
日本人は日本にいる外国人に寛容なんだけど
日本に居る外国人同士の仲が悪くて困ります。
ミサの後にケンカとかしてるのを見ると、むしろ鎖国した方がイイ気がしてくるwww

225 :神も仏も名無しさん:2007/09/29(土) 15:45:00 ID:MK5Xpmcq
>>224
血の気の多いラテン系の方が多いでしょうからねえw

226 :せえへえきょう:2007/09/29(土) 17:42:57 ID:AmWoxKNl
コルプスどみにノストリコステデアトあにまむトアムいんビタムえてるなむアーメン


227 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/09/29(土) 21:54:56 ID:0qU8sd1q
>>220
なるみが、希美のトリップキーを見つけて、希美のなりすましを始めたから、トリを変えました。
カトリック&天理教の、本物の希美です。
これからは、このトリでいきます。

228 :神も仏も名無しさん:2007/09/29(土) 22:39:13 ID:8PIffVI3
>>227
レスくださり、ありがとうございます。
改めてあぼん設定をしておきます。

229 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/09/30(日) 00:52:07 ID:i4X8c+c9
>>228
> 改めてあぼん設定をしておきます。


どうぞ。

230 :神も仏も名無しさん:2007/09/30(日) 01:19:48 ID:VsvZ9EV2
みんな!
セックスして子供作ってくれよ!
頼むよ!

231 :神も仏も名無しさん:2007/09/30(日) 02:08:51 ID:ZCeWoqTf
カトリックの避妊禁止は人類破滅プログラムではないかと思ってしまう。
こんな教義をアジアやアフリカに広めたら、エイズや人口問題を悪化させるだけ。
まさに毒の種だな。
逆に先進国のカト連中は避妊しまくってるしw

232 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/09/30(日) 08:51:31 ID:BCOtGcf8
>>231
 『生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げないように』(『人間の生命』16)
とカトリックが目指すところは、人間の自然的機能に対し敬意を表しそこに基礎を
置く全体性の原理への理解方法として常識的生命倫理の姿勢だ。
 「避妊」の方法は愛情の表現と夫婦相互の忠実保持のために自然の周期を利用
できると教える。カトリックは、それを夫婦が本当のあますところのない誠実な
愛のあかしを立てることが出来る自然から与えられた能力を正しく用いる方法と
いう理由で許可している。
 人工的な産児制限手段がどのような結果をもたらすかについては『人間の生命』
回勅の17に詳しく述べたところがあるので参照してほしいと思う。

『人工的な産児制限の手段のもたらす重大な結果
17 人工的な産児制限の手段とその理由がもたらす結果を考えれば、誠実な人々は、
このことにつて教会が提示している教えの正しさについて、より深い確信をもつに
いたるでありましょう。そこで、まず考えなければならないことは、これによって、
いかに広く安易な道が、夫婦間の不忠実と道徳の全般的低下に向かって開かれるか
ということであります。人間の弱さを知るために、また人間とくに欲望にとらわれ
やすい年若い人々が倫理の法を守るように鼓舞される必要のあることと、決して
この法の侵犯に安易な道を開いてはならないことを理解するためには長い経験を
要しません。また避妊行為を習慣とする男性は女性に対する尊敬を忘れ、妻の肉体
と精神の均衡を考慮せず、妻を尊敬すべき自分の伴侶としてではなく、単なる利己
的快楽の道具とみなすようになるおそれがあります。
                           つづく

233 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/09/30(日) 08:54:08 ID:BCOtGcf8
 さらに、このことが、倫理の法のおきてに少しも関心を示さない国家権力に対し
て、どれほど危険な権限を与えることになるかについてもよく考えてみる必要が
あります。家庭のある問題を解決するために夫婦に許されることを、政府が国家
全体の問題解決のために適用したとしても誰がそれを非難することができるで
しょうか。国家権力が、非常に効果的と判断した避妊手段を国民の間に奨励し、
だれがそれを阻止することができるでしょうか。このようにして、人々は、神の
おきてに内在する、個人的、家庭的、または社会的困難を回避しようとして、
かえって夫婦のもっとも固有で親密な領域に国家権力が介入するのを許すことに
なるでありましょう。
 ですから、もしも生命を産み出す使命を人間の気ままな自由にゆだねるのでない
限り、人間が自分の体とその自然的機能についてもちうる権限には、必然的に越え
ることのできない限界があることを認めなければなりません。この限界は、私人で
あると公的権威を持った者であるとを問わず、だれも侵すことの出来ないもので
あります。このような限界は、上に述べた原理と先任教皇ピオ十二世が明らかに
した、いわゆる「全体性の原理」の正しい理解にもとづく、人間の全身体組織と
その自然的機能に対する必要な敬意以外のどんな理由によっても定められません。』
[『人間の生命(フマーネ・ヴィテ)』パウロ六世回勅 17(P26-28)より]

234 :殉教のパウロ:2007/10/04(木) 03:53:46 ID:86KjPd0b
所属する小教区の司牧評議会での報告を聞いたけど、何で古株信徒さん達は、そんなに頭が固いの?
もっと若者の意見を聞いてよ!!! このままじゃ、若手のまともな連中は去っていくだけだよ。

235 :異端審問官 トマス・デ・トルケマーダ o.p.:2007/10/04(木) 10:13:16 ID:5SFNTNU/
+ Pax Domini
>>234
「若者よ、若いうちに楽しめ。目の見えるところを歩め。」
(コヘレト書11章)
 頭が固いんじゃなくて、ついて行けないだけなのかも?


236 :名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 10:16:31 ID:xwCWDibt
>>234
人任せにしないで自分が委員になって発言しなよ。

237 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 11:38:02 ID:T6q9oY2D
オナニーが止められません

238 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 12:32:29 ID:qJZG7Ild
オナニー死で突然死して地獄行きだぞ。至急告解せよ!

239 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 23:43:06 ID:8xsy5vJx
子供嫌いの私には、何かの集まりで、子連れの信徒がいると、
「あらぁ〜、可愛いわねぇ〜」なんて社交辞令を言って盛り上がっているのを見るのも、
自分がその中に加わるのも苦痛。
まだ年寄りばかりの方がマシ。


240 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 23:49:37 ID:T6q9oY2D
>>239さん
は、女性ですか?女性信徒同士の付き合いって難しそうですね。
男で若いと、教会では浮いているような気がしてちょっと苦痛。
でもオバチャンが声かけてくれるので、まあ良しとしてます^^;

241 :神も仏も名無しさん:2007/10/05(金) 00:48:31 ID:4XcpWrE/
>>240さん

>>239ですが、
>女性信徒同士の付き合いって難しそうですね。
そうです。
結構、嫉妬とか微妙な価値観のズレから発生したドロドロさがあります。
まず求道時に、信徒の友人が数人できると、誰を代母にするのかで、モメます。
(私は結局別教会所属の学生時代の友人にしました)
誰に対しても親切な男性信徒がいたのですが、その男性を好きな女性信徒の友人から、
猛烈な非難と絶交宣言をされたこともあります。
(別に私はその男性に気があったわけではない)



242 :神も仏も名無しさん:2007/10/08(月) 20:56:18 ID:lRyBJquq
>>232-233
疑問を2点ほど
・避妊可の教条があるんなら、フィリピンでオギノ式セミナーやるのなぜ?フィリピンのカトリック教会は異常なの?
・男→女の方向は分かった。では、カトリックでは女の視点で見て性行為をどう見てる?独身でも既婚でも女だって性欲もってる。

243 :神も仏も名無しさん:2007/10/09(火) 23:50:31 ID:TdEQI7e3
オギノ式、または基礎体温測定方式は、どこの国でもカトリックは認めているのでは?
ただ、なんの環境変化もなく規則正しい生活を送り、
全く何の薬も飲まず病気もしない女性でもなければ、
生理が1日もずれないで済むということはないだろうから、男視点ということだなとは思う。

>カトリックでは女の視点で見て性行為をどう見てる?独身でも既婚でも女て性欲もってる。
・従順・貞潔を誓っているシスターは、バチカンに否定的なことは言わないと思う。
・既婚女性でカトリック神学者というのは、ハーバード大学のエリザベス・フィオレンツァや
聖心女子大名誉教授のエリザベート・ゴスマンが有名だが、女性視点での聖書解釈とか女性聖職者問題には、
ラディカルなことを言うけど、性の問題まで踏み込んだ話は聞いた事がない。
・一般信徒は、「バチカンの言うとおり子作りしなければ!」という人もいれば、
適当に聞き流している人もいる。
一方で、教育・医療などで、本を出せているような女性信徒は、
「全ての女性は母親になるというすばらしい使命があるのです」と母性賛美のまま

244 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 01:06:53 ID:pTzD8wM6
フィリピンでもアフリカでもインドでもカトリックはオギノ式を認めてるでしょ。


245 :神も仏も名無しさん:2007/10/10(水) 03:04:39 ID:FwiCQBCL
どこの国も何もカテキズムで自制するか我慢できないならそうしろって書いてあるよ[2399]ね



246 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 13:46:40 ID:bHXU9C/k
宗教が女性差別の温床のひとつである。

247 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/10/14(日) 22:57:04 ID:fOqxzQof
>>242
>・避妊可の教条があるんなら、フィリピンでオギノ式セミナーやるのなぜ?
>フィリピンのカトリック教会は異常なの?

 避妊はオギノ式のみが許されるということを自分は書きました。カトリックの
生命倫理観では端的に言うなら「生殖秩序がその自然的過程を妨げない
避妊以外は認めない」と言えると思います。不妊期を利用することは出来ても
直接に受胎を妨げる手段の使用はそれが正当で重大と思われる理由を掲げて
いる場合でも常に許されない、そういうことになるのです。

>・男→女の方向は分かった。では、カトリックでは女の視点で見て性行為を
>どう見てる?独身でも既婚でも女だって性欲もってる。

 男か女かによらず、カトリックでは繰り返しますが教えは一貫しています。
不妊期を利用する避妊は夫婦が自然から与えられた能力を正しく用い、妊娠
の可能な期間には、夫婦行為を断念することが出来る事実を通して夫婦が
本当のあますところのない誠実な愛の証しを立てることが出来るとされます。
対して、生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げる直接的人為的処置は
>>232-233で引用の通り『重大な結果』を招くことを警告され、避けるようにと
諭されています。実際に『フマーネ・ヴィテ』と題される小冊子を読まれること、
司祭に疑問点を質問されることをお勧めいたします。

248 :(247訂正}(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/10/14(日) 23:01:43 ID:fOqxzQof
 回答一つ目の二行目
×生殖秩序がその自然的過程を妨げない
       ↓
○生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げない

249 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/10/15(月) 00:48:56 ID:YWiTOJ8j
 一番大事なところ、

>独身でも既婚でも女だって性欲もってる

 祈りとか霊性とか本質ということを今は横に置きます。『秩序』が知的
生活上、基礎的観念になっていて置かれた状況をさっと考察するのに
役立つかもしれません。「異質な諸部分がそれぞれ適所を得て、ある目的
のもとに配列された状態」それが秩序です。「性」について神のもとで、
また自然のもとで自分としてどう秩序を感得し、きちんと受け止め生きる
か、それが知的課題。
 性は何か、結婚は何か、男と女は何を意味するか、何を相手に期待
してよいのか、真剣に話し合う中で明日への流れを創造することの出来る
関係を男女が結ぶ時、性欲は、正しさからどこか逸脱した感情じゃなくて
問題ないものなんじゃないかと思います。
 まっ、頭で解決しないし、させないことも絶対的に大切なのがこの問題
では頭の痛いところなんじゃないでしょうか。
 カトリック信徒でありながら愛を基点に何かをはじめるのって実は非常
に困難なことなのかもしれないと自分は感じています。神に心を開き、
同じように隣人に向かうこと、「愛」は裏切らないことを信じる「ことば」に
出会い神とその隣人との間において貫ぬかれる姿勢、そこに何かが
始まるものかもしれません。あなたの存在は他者あって適する者とされて
います。あなたはきっと、神にあって存在するに適し、隣人の内にあって
存在するに適する者となって生存しているのです。あなたの感じる性欲が
何に動かされた結果としてのものか、自然に反した思いや愛に反した
思いならその高ぶりを退けたりそこから離れたりするなら少しはよい
方向なんじゃないかと思います。あなたを知らない者である自分が
無いオツムをひねって答えられることはこれくらいです。ゴメン。

250 :せえへえきょう:2007/10/15(月) 00:54:21 ID:o2jBTxK3
荻野式はやってることは普通の中だしありのセックスだし往々にして避妊に失敗する
もはや避妊法の名に値しないから、セックスの時期を夫婦で調整するくらいいいんじゃねってことになってる


251 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/10/15(月) 01:11:31 ID:YWiTOJ8j
>>250
 どこの話しかわかりませんが、生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げ
ない方法として理論の存在する家族計画手法なので軽い扱いをしてはカトリック
的にはいけない。

252 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 01:11:46 ID:Fk/dEO7t
>独身でも既婚でも女だって性欲もってる。
こんな事言い出すと
Q:何で盗んだの?
A:欲しかったから、おいてあったから
みたいな話になる
我慢するように努力するのが信仰では



253 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/10/15(月) 01:27:19 ID:YWiTOJ8j
 カトリックで最大の問題は、霊について、性について、この二点に大
問題が潜んでいると思う。だからカトリックはこう教えていると解説した
ところで本質的なところでは何かを解決していると言えるわけではない
ような気がする。この点申し添えておきます。

254 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/10/15(月) 03:57:56 ID:YWiTOJ8j
 自分で書いておいて>>253で書き込みしたことが気になって休めません。
書き込みを読んだ人が、カトリックで躓くことがないように願ってやみません。
 聖霊に導かれる人というのは思いのままに風が吹く、それに似ていると
されます。聖霊において全き愛のうちに行動する人、その姿が人間の教えで
虚しい秩序によって置き換えられたりはばまれたり骨抜きにされたり抑え
こまれたりするのはよくありません。しかし逆に本物はその力によって似せ
を暴き粉砕してしまうのでその存在の仕方に気をつけないといけない面が
あります。生に始まり死に終わる肉の秩序と変わらない存在としての霊を
見据え「天の父よ」と仰ぎ愛し祈る中にある秩序では「私」という主体に
ついての認識をも変えてしまう程変化が大きい一大事です。法則や秩序に
とらわれるのではなく愛において確かなこと、それがこの場合確認される
べき問題となることも一応付則しておきます。愛にはじまる秩序の内にこそ
正義をはかる基礎があるのです。
 哲学に始まりを持つ愛は、どこまでも神について「神は我々に決して
干渉しない」としたり、人が論証したりまたは論証する必要の無くなった
神を前提にしたり、理性に活動範囲を与えるだけで知的本能をかき立てる
優越性や有利な立場を感じさせる傲慢さをくすぐるだけの虚妄を並べ立て
ることになったり、語るところ説くところ自身の愛と神の真実には何も
触れるところなく神と愛から深まれば深まる程に離れるばかりということ
になるでしょう。
 あなたに愛があるなら、この文面が益になるのかどうかはわかると
思います。あなたの口あなたの心にある「ことば」、それこそが尊重され
敬われるべき最も大切なものです。そういう風に自分は感じます。

255 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 12:51:35 ID:AxlSGIh6
>>252
>欲しかったから、おいてあったから

うちの教会に来るガイジンみたい。
日本のモンは全部タダで貰えるもんだと思ってるのか
雨の日に駅前の自転車を探したらカギがついててラッキーだったとか
友人の車にクレジットカードがあったからサインをマネして書いたら買えたとか。
そういう自慢話をする。
それは泥棒だと言ったら「誰かから取った訳ではない。神様は優しいから許してくれる」だって。

同じカトリックと言えど自分のもの、人のものを区別するという道徳教育はまるでされてない。

256 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 00:34:08 ID:Ztn+xmjV
このスレのおかげで、キリスト教の中で最もマトモと自称するカトリックであっても
十分に異様だと分かった。

257 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 01:57:37 ID:E+OZAP0G
なんか勘違いされてる方が多いようなのでひとつ言っときます。

オギノ式は元々「避妊法」ではなく「妊娠補助法」です。
荻野博士は不妊に苦しむ当時の女性達の為に、
「いつなら、どんな条件なら女性が妊娠しやすいか」を研究しました。
そして誕生したのが「オギノ式」です。

元々が「妊娠のための技術体系」であるので、避妊のためには参考程度にしかなりません。


258 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/10/20(土) 02:50:41 ID:qSYFE7DR
 >>257さんの指摘、以下の書き込みを婉曲的に批判しているものとして受け
止め訂正します。
>>247『避妊はオギノ式のみが許されるということを自分は書きました。』
                   ↓
『カトリックに許される家族計画指針をご自身でお調べください』


259 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/10/20(土) 03:12:39 ID:6JgU3PT7
男性が避妊法について、ごちゃごちゃ発言、気持ち悪い。
自分の彼女や奥さんと話せばいいこと。

260 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/10/20(土) 03:16:37 ID:6JgU3PT7
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのようなのが、理屈っぽく語る限り、カトリックの高齢化は避けられない。
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのような理屈ぽい人間が発言控えることが、カトリックの未来につながる。

261 :火傷サバイバー:2007/10/20(土) 03:29:22 ID:bcPx1M0E
>>259

スレ違いだけど、希美さん、元気?

今日もどこかで誰かが火傷して、あんたら、医療関係者に助けられ、
ケロイドの身体として、生かされるはめになるのかと思うと心が
痛むよ。

救急車、呼ばれずに死ねるわけないだろう?

あんたら、医療関係者が救命行為をしなければいいだけのことだ。

延命治療の停止と同じく、全身火傷でも救命行為の停止の宣言書を
元気なうちに書いておくべき。

それか、積極的安楽死の法整備を整える。

なぜ、安楽死が法制化されないのか、不思議でならないんだよ。
だって、死ねば、経費削減になり、国も助かるだろう。

少なくとも、あんたら、ナースのやってることは善意の押し付けであり、
患者の自己決定権を踏みにじっている。

変な、やりがいは持たないでくれ。

まぁ、あんたがナースというのもネタだろうけどな。

262 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/10/20(土) 03:31:41 ID:6JgU3PT7
>>261
形成外科を受診したらいいと思います。


263 :火傷サバイバー:2007/10/20(土) 03:42:58 ID:bcPx1M0E
>>262

人が一生かかってもやらないだけの手術をさせられたよ。

それで、元通りにならない。

神なんかいない。

ただ、ひとついえることは、現世利益は絶対にないね。目に見える形での
救いは絶対にない。

だから、キリスト教は何の意味もない。聖書の預言が成就する予兆はまったく
ないもの。


264 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/10/20(土) 03:47:49 ID:6JgU3PT7
>>263
自助の精神こそ大切。
神が、と語るあんたは、どこかで神に頼りたい気持ちがある。
神より自助、自助こそ大切。

265 :火傷サバイバー:2007/10/20(土) 03:57:44 ID:bcPx1M0E
>>264

だから、人間が神になって構わない。安楽死、その他の問題も人間の
叡智で決めていい。ローマ法王も教会もいらない。


266 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/10/20(土) 10:11:49 ID:qSYFE7DR
>>259-260
>男性が避妊法について、ごちゃごちゃ発言、気持ち悪い。
>自分の彼女や奥さんと話せばいいこと。
>(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのようなのが、理屈っぽく語る限り、カトリックの高齢化は避けられない。
>(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oのような理屈ぽい人間が発言控えることが、カトリックの未来につながる。

 カトリックを誤解しないように理屈っぽいことを書かなきゃならないことは
あるでしょ。無原則な思いつきを自分の感覚であれこれ言うならカトリック
の原則はうやむやになるし話しも無意味な議論や中傷の応酬になるかも
しれない。カトリックの教えを知ってから後のわからない部分の疑問や
体験を話題にするなら、こっちも自分の経験をザックバランに書き込み
したり疑問を共有したり出来るかもしれない。無原則なわけもわからない
書き込みの応酬をカトリックの話しだなんて無意味な主張するのは自分
には憚られる。

267 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 10:23:11 ID:v/Xo14Ft
神様は神様の御計画とおりに全てうまくやってくれるというのに
たかが2ちゃんの避妊論でカトリックの原則まで心配することないと思います。

わかる人にはわかる、わからない人は何を言ってもわからない。

268 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/10/20(土) 11:15:19 ID:qSYFE7DR
>>267
 『生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げない』というカトリックの生命
倫理を示さずには避妊を語れません。自分はそれがオギノ式の手法と類似
であることと>>242さんが「フィリピンでオギノ式セミナー」との疑問を提示して
いることから妊娠と避妊の一体性を鑑みてカトリックは自然な受胎調節を
教えているということを>>247で回答しました。>>257さんの指摘は一部その
とおりですが、わざわざ指摘されることに自分の方の油断とふがいなさを
いつもながら感じて腹立たしくなったので>>258では『カトリックのスレッドで
正しく語りたいならまずはカトリックについて知った上で疑問を呈する人に
きちんと語れ。回答の非難はいいがそんなことして楽しい?』と短かいレス
をさせていただきました。
 わからない人である自分は、わからないことをわかりたいですし、他者に
対してわかることは出来る限り正しいことを伝えてあげたいものなのです。
こうしたことについて不快感を述べるなら、わざわざ記入せずにスレをスルー
したり他のスレで楽しんでもらいたい。それが割と正直な気持とお願いです。

269 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 15:17:21 ID:v/Xo14Ft
>こうしたことについて不快感を述べるなら

267をわざわざ湾曲してコチラの不快感だと捉えるあたり
正しさの追求は終わりそうもないですねwww
まぁそれが神から与えられたあなたの使命なんでしょうけど。
主の為にも頑張って下さい。

270 :自分教:2007/10/20(土) 21:08:48 ID:3VBHtnf9
私こそ唯一神。
自分の事は自分できめる
それこそが救い

271 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/10/21(日) 01:02:20 ID:Ej+ydc9j
>>269
 皮肉とチョッカイですか。ご苦労様です。どうも。

272 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 12:33:06 ID:t+yaUoiY

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
†さくや† (サロメおたぁ)
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
(上記2行を1行に)

†さくや† (サロメおたぁ)が荒らし続けてる証拠トピック
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22756164&comm_id=1100&page=all



273 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 21:43:27 ID:RqFKbr+7
生涯童貞、恋愛経験皆無で独身を貫いてこそ、主に愛された真のクリスチャンだ!!

274 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 21:58:26 ID:yV7KPWQB
>>273
がんばれw

275 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/10/28(日) 22:19:10 ID:bKtHus04
カトリックスレのコテハンなら、マイケルやガブリエラが、良かったよ。
変な顔文字コテハン、いらない。

276 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 22:20:27 ID:LaFu5xDh
のぞみタンこんばんわ!今日もよろしく

277 :せえへえきょう:2007/10/28(日) 22:25:09 ID:QLO1rdwZ
>>275 せえへえきょうもよろしくregards

278 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 22:53:33 ID:Mtzo6E6x
>>264
自助と神への希求を同列次元で扱うのはおかしいのでは?

279 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 05:58:51 ID:EAzFilZ7
>>278 こいつは詭弁ナースだから、放置でおk。

280 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 06:03:12 ID:EAzFilZ7
司祭は外国人司祭を連れてこれても、信徒はそういうわけにいかない。しかし、教会維持費についても、外国から、援助が来るのだろうかな? 日本から、教会が消える日まで、あと10年。

281 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:19:00 ID:PpQhHBkL
昨日のミサ、杖なしで歩ける人が数名しかいなかった…
来年60の人が「若い」と言われるうちの教会。
20代は私を含めて3人。
もう本格的な危機。

282 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 09:04:21 ID:EAzFilZ7
たぶん、主要教会だけを残し、地方の教会は閉鎖していくことになると思う。バチカンも資金援助しきれないでしょうから。

283 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/10/29(月) 09:36:26 ID:jEZTYDJQ
>>281
> 昨日のミサ、杖なしで歩ける人が数名しかいなかった…
> 来年60の人が「若い」と言われるうちの教会。
> 20代は私を含めて3人。
> もう本格的な危機。


それは、若い人を呼び込むチャンスよ。

284 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:01:03 ID:62zrKMQK
あの〜・・・・・
洗礼に一年以上かけてるから誰も来ないんですよ。
バカですか?カトリックって?

285 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/10/30(火) 00:46:49 ID:o9/mUR9S
古代は洗礼まで三年かけたらしい

286 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:50:27 ID:7JTseafx
週1回の講座くらい1年間通ってもたいしたことない。
洗礼までの期間が長いから駄目って何と浅はかな。

287 :ソリューション宮崎希美Biz ◆pLAYdeBByU :2007/10/30(火) 01:05:22 ID:guEjlCxg
>>286
> 週1回の講座くらい1年間通ってもたいしたことない。


変則勤務じゃ通えないよ。

288 :ソリューション宮崎希美Biz ◆pLAYdeBByU :2007/10/30(火) 01:08:40 ID:guEjlCxg
希美、定期的な仕事の時は、イグナチオ教会や上智大学の某講座に、きちんと通ってた。
でも変則勤務になったら、行けなくなったよ。


289 :せえへえきょう:2007/10/30(火) 01:39:37 ID:TJKUYF+T
これもみんな第二バチカン公会議が悪いばい

第二バチカン公会議かなぐり捨ててもまいらせえへえきょう支持するのら

290 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 01:41:14 ID:7JTseafx
>>288
イグナチオ教会や上智大学の講座は無理だけど
小さな教会なら神父さんが相談にのってくださる。


291 :ソリューション宮崎希美Biz ◆pLAYdeBByU :2007/10/30(火) 02:03:15 ID:guEjlCxg
>>290
> イグナチオ教会や上智大学の講座は無理だけど
> 小さな教会なら神父さんが相談にのってくださる。
>


相談出来る司祭ならいるよ。
相談じゃなく、講座の話。
講座や集まりとか。

292 :せえへえきょう:2007/10/30(火) 02:13:53 ID:TJKUYF+T
第二バチカン公会議で改革された結果がこれ
カトリック教会高齢化
老衰教会
第二バチカン公会議は教会の外の人を呼び入れるためではなく、
教会の中の人を外にだすだめに扉を開いた。

せえへえきょうが活力与えるしかなか

293 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 04:11:59 ID:AK0+2BH/
洗礼までの期間が長いとかいうのはどっかのプロテスタントの釣りだろ
もう相手にしない方がいいんじゃない?


294 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 07:38:37 ID:rePAf6hd
じーちゃんばーちゃんの方が教会が静かでいいよ。
幼稚園並行してるけどお迎えのママたちがいると
教会がジャスコ化サティ化するからうるさくてたまらん。
自転車も無秩序に停めるし。

295 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 08:46:21 ID:FyaJVrZ4
>>293
冷静に考えなよ、学生君。
キミ達ほど社会人は暇じゃないのですよ。
だからカトリックは暇な学生か定年後の老人しか受洗できないわけ。
分かる?

296 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 09:00:00 ID:puV93gOF
たかが一年 週一回の講座が通えないんじゃ、
受洗しても週一回のミサに通えなくなるのも時間の問題

そういう人は気晴らしに費やす時間はあっても講座に通う時間はないの

297 :ソリューション宮崎希美Biz ◆pLAYdeBByU :2007/10/30(火) 09:20:13 ID:guEjlCxg
>>296
> たかが一年 週一回の講座が通えないんじゃ、
> 受洗しても週一回のミサに通えなくなるのも時間の問題


講座とミサは、まったく違う。
希美が通ったのは、あることについて専門的な分野。
毎回行かないと、流れがわからなくなる。
だから行ける時があっても、行かなくなった。


298 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 09:21:39 ID:/xZXdTTB
受洗期間が長いから社会人は洗礼を受けられないといいながら
ミサに通っている様子も感じられない。
カトリック批判してるどっかのプロテスタントに口調までそっくり。



299 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 09:23:36 ID:rePAf6hd
ヒマがある時に教会に行こうと言うのは信者とは違うよね。
信仰者は神様の為に時間を作るもんでしょ。


300 :ソリューション宮崎希美Biz ◆pLAYdeBByU :2007/10/30(火) 09:27:22 ID:guEjlCxg
>>299
> 信仰者は神様の為に時間を作るもんでしょ。
>


そう言う人は、主日は、電気ガス水道電話インターネット、やめたらいいよ。
電車バスなどの交通機関も、使うのやめたらいい。
24時間365日、誰かが働いてくれることで、社会が成り立っている。

301 :火傷サバイバー:2007/10/30(火) 09:56:41 ID:GyvChoFo
>>300 そうそう。病人や患者がいるおかげで、あんたらの仕事も成り立っている。医療に安楽死科を作ったら、患者の希望に応えられるよ。あんたらも恨まれないし。安楽死科できたら、睡眠薬と筋弛緩剤の市場はバカ伸びだろうね。もう、聖書なんて古いんだよ。

302 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 11:56:22 ID:AK0+2BH/
>>295
通勤や通勤へ向かう準備中であろう時間に書き込んでて
社会人は暇じゃないって?
ちなみに自分は学生じゃないですよ
洗礼を受けるのに必ず特定の講座等に出なきゃいけないわけではないですよ
批判だけだから実際どうなってるかなど知らないのでしょう

303 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 12:00:04 ID:+aTs4t3Z
>>302
学生さんwもしくはニートさん?www
仕事にはいろいろあるのですよw
サービス業って知ってますか?www
休みは不定期なんですよね〜これがw。
受洗には勉強が必要でしょう?君ほんとうにカトリック?w


304 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 13:12:32 ID:ikFvP2Yj
>>303
洗礼以前にカトリック教会に通っているのかな。
洗礼までの準備が長いとカトリック教会に
罵詈雑言を浴びせながら司祭に何も相談してないだろう。
到底大人のすることとは思えない。


305 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 14:28:35 ID:+aTs4t3Z
>>304
もちろん司祭にも信徒の指導者にも相談したよ。

君だけのために毎週違う曜日に勉強会など開けないと言われたよ。

結局、カトリックは完全土日週休二日の人か学生かニートか老人しか
相手にしてないってこった。

その点、プロテスタントは牧師が時間割を作ってくれた。

306 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 15:32:12 ID:mu8yt8uS
>>305
毎週は無理かもしれないけど月一度でもお互いの都合のつく時間に
講座をお願いすることはできるんじゃないですか。
プロテスタントの牧師さんが時間を作ってくれたのならそちらの教会に行けばいいのに
て、もう既に通ってるんでしょうが。

忙しくても努力して時間を作って講座に通っている人たちに対して
「洗礼までに一年もかけるのは気が知れん。バカ。」とカトスレにレスするのは失礼だと思いませんか?
あなたの感覚では普通なんでしょうが、バカだと思うカトリックで洗礼を受ける必要はないでしょう。

わざわざプロ系スレでに洗礼までの期間を尋ねることに何の意味があります。
要はプロテスタントに比べてカトリックは云々と批判したいだけの人なんですね。


307 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 18:35:55 ID:+aTs4t3Z
>>306
月一?そんなん、5年くらいかかるんじゃね?
5年も未信徒扱いされるなんてマッピラだわ。

そう、要はカトリックの融通の利かない面が、高齢化を進めてるんだ
って言いたいのと、
カトリックへの恨みがあるのは事実だな。

308 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 19:04:35 ID:+oCnBTv+
日本のカトリックは終わり。

アメリカのカトリックも神父の小児性愛の問題で信用ガタ落ち。



309 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 20:41:42 ID:XTs7Pf0T
月一でも別に洗礼受けさせてくれると思うけど
まぁ実際は司祭がみて早いかどうか決めるだろうけど

310 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 22:47:20 ID:ikFvP2Yj
>>309
熱心な人なら月1で多少遅れてでも別に洗礼受けさせてくれると思うけど、
神父さんの立場に立つなら毎週休みに合わせて1年間別に講座を設けると約束するのは無理でしょう。
途中で会議やら催しもの、葬式等、色々入って忙しいし、
転勤や病気になったら講座も途中で中断せざるを得なくなる。
月1でどの位通えば良いかも、その人の状況に依るだろうし
神父さんによっても違うだろうし。

311 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 00:55:53 ID:bGQu4wB6
火傷サバイバーこと枝澤に告ぐ。
風俗にいくため鳴門の神父から騙し取った15万円早く返せ。

312 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 09:18:28 ID:9me8esOD

                _,. -  ̄ ` ' ー 、
               / _,. -  ̄  ̄ ` ' ゝ
                 / /   _ - ー-.,_ノノヽ、
             //   /"        ヽ丶 
           ∧-"l  ///         l l
          / l_ _  l      - - ヽ  _ _リ         _ ヘ
        /   l ,-ヽヽl.    /=・=- .l=・:ヽl        / .)
        l    l;.レ心 l    , ' ヽ-´  lヽ-´l       /./ヽ/
        l    l ヽ_/   , '   /lヽ ヽ l     /0./ ./
        l    ヽ   l ', :   /  ` - ´l .l.     l    l /)
        l      ヽ l  ',i.   l <二二>l ハ.    l    l/ /
       /        ヽヽ ヽ   l   ー l/  ヽ   l   :  /
    / ̄`/\        l\ヽ `、,' ヽ _ _ _ノ    ヽ ,/   :  /
  /      \      ヽ \____/l l  _ _/   ,'/
/         \      \   _,,. -ー−´ l ヽ   /
            \      ヽ-"        l  ヽ/  
                カトリックには暇な人しか必要ありません
              
                老人、子供だけでいいんです

                堅信式を受けない子供?知りませんよ〜私は

                暇な人だけ勉強会に来てね♪

313 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 10:29:03 ID:JCqFuoMJ
友人は月1の勉強を一年やって、洗礼を受けましたよ。
休みが不定期で困っているかたは、
シスターが沢山いるところに相談してみては?

314 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 10:31:48 ID:jtqIpI8z
毎週行かないとだめとか日にちが合わないって言ってる人は
カトリック批判のプロテスタントの人だから相手にしないでいいと思う
ってか今後はテンプレに入れた方がいいかもね

315 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 00:42:49 ID:qS1btB8Q
>>314
っで、カトに人は来ず、プロに流れる。

カト滅亡まであと何年?

316 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 13:03:46 ID:DrbL+XMK
プロかカトか迷ったことがあるけど、
プロは平日1日だけの勉強会と日曜日の礼拝しか教会が開いていないことが多い。
日曜日にアルバイトとかいれていると、「どうしてこの間の日曜日来れないの?」なんて聞かれてウザイ。
「仕事で」と言えば、「仕事よりも大事なものじゃないの?」「休みを取らせてくれない職場はやめるべきでは?」なんて言われる。
一週間のうち土曜夕方と日曜日数回主日のミサがあるカトの方が、利便性が高いとは思う。

317 :神も仏も名無しさん:2007/11/08(木) 20:42:48 ID:OM/1nztZ
>>316
そんな厳しい教会があるなんて・・・

プロにもいろいろですな。

プロも老齢化してない?

318 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/08(木) 20:52:39 ID:U5T4/T8K
>>317
いや、プロテスタントのほうが、厳しいよ。
カトリックは、ゆるやかのんぴり、自分の信仰を守れる。

319 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/08(木) 20:54:04 ID:U5T4/T8K
>>317
> プロも老齢化してない?


プロテスタント、カトリックの一部の問題でなく、日本社会全体の問題。


320 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 02:25:58 ID:QbDMFJGx
しっかし、カト信、聖書読まねえよな〜。

321 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 06:28:17 ID:tdLWbd9k
いや、役員連中はそれなりに読んでるよ

322 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 10:21:07 ID:9dRsunuf
聖書持ってると「プロテスタントみたい」って扱いだからねw

でもうちの教会内でも信仰の深そうな人(温和で真摯で謙虚な人)は
大抵みんな寝る前には聖書を読んで心して生活してると言ってる。

323 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 17:25:22 ID:XobBa5yr
今、一番、若い人が多いのは新興の主の十字架クリスチャンセンターじゃないかな?

カリスマ派の教団でカトリックではやらない異言や預言もやってるし。若い人を惹きつけている。

カトリックにはもう若者を惹きつける魅力がない。



324 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/10(土) 18:07:50 ID:b4xH+Y0C
まぁ細く長くだよ

325 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 21:25:42 ID:61O9yC0E
そう。そういう超自然的な部分になんだかんだで人は興味があるのに、
そういう部分は今のカトリックではオカルト扱いだからね。

そういうことを書いたドン・ボスコ社の雑誌が事実上廃刊に追い込まれたりしてさ。

326 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 23:35:28 ID:tdLWbd9k
でもヴァチカンにはエクソシストがいるって本あったぞ

327 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 23:54:04 ID:X1KROduN
やべえ、ログ見てたらバチカンがバカチンに見えちまったorz
ロザリオで吊ってきます。豚切り木綿。

328 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 11:16:28 ID:IqB8gvYu
>>322
新興系の教会に若い人が多いのは、異言や預言というよりもむしろ、
典礼(礼拝)が徹底的に若い人向けに刷新されている
ということの方が大きいと思うけどね。
教会音楽は、ロックやバラード調で、説教もわかりやすく理解しやすくされている。
是非はともかく、よく研究していると思う。

329 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 20:25:53 ID:Cm5a6uS0
プロの人って、確かにカバンにいつも聖書を持ち歩いている人が多いよね。
なので、「偉いね〜、いつも読んでいるの?」と聞いたら、
「いや、お守り代わり」と言っている人もいた。

カトの人でロザリオを身に付けている人も多いと思うが、
毎日外出先でもロザリオの祈りをしているわけではないというのと同じことかも。


330 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:24:39 ID:XL3RU0UM
ロザリオの祈りって誰が考え出したの?

331 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 01:38:20 ID:jaKtH0ey
>>326
いるよ、エクソシスト。映画のモデルになった人も実在の人物。

332 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 12:35:39 ID:broIuh45
子供に洗礼受けさせた。
ごミサに連れてってたら2歳で追い出された。
ジジババだけで静かに祈りたいらしい。
そういえば「こどもが教会学校に集まらない」とか「初聖体の勉強に来ない」
とか言ってたけど、こんな風に追い出だされたら来ないでしょ。

333 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 18:17:40 ID:O0XRHbtS
お御堂に泣き部屋ないの?


334 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 09:10:44 ID:tE/Z4idi
カトリックは、老人デイケア施設ww

335 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 09:44:54 ID:XLbzDijG
>>334
今の自分を肯定したいからだろうけどあれこれ口出して心が醜いね。

336 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 09:46:27 ID:9EsB2Ktm
日曜日のデイサービスですね。



337 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/13(火) 10:08:11 ID:pcpT1rm5
>>334
プロテスタントは、カウンセリング室。
信仰よりも、牧師に悩み相談。
カトリックは、神に向き合い、解決に至る。

338 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 10:09:53 ID:XLbzDijG
>>334
プロテスタントはWWが好きだね。


339 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 10:27:41 ID:ab4HyzsW
希美サロメ我もWWが好きだね

340 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 10:44:36 ID:XLbzDijG
>>339
プロテスタント

341 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 12:42:26 ID:9EsB2Ktm
>>337 カトは力をなくした死んだ教会。異言、預言といったものを語れない。

だから、信徒も死にかけている高齢者ばかり。(笑)



342 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 15:17:27 ID:tE/Z4idi
カトは40年前まで信徒が聖書を読むことも禁じられてた。
ただ神父の言うことを聞いてるだけ。

プロとカトのインテリさの違いはそこにある。

343 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 16:51:33 ID:9EsB2Ktm
>>342 黒人差別を奨励したのもカト。

ローマ法王のいいなり。

敬老の日でベネディクト16世の写真が配られているのを見て、びっくりした。

そりゃ、違うだろ!

344 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 16:59:09 ID:9EsB2Ktm
ん?

おかしいぞ。

と思って離れていったのがプロ。

カトは今だに「うちはペテロの血筋をひいてる教会です」の一点張りしかいわない。

馬鹿げている。



345 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:49:55 ID:xOIeJBq0
>>337
カトリックには「告解室」というカウンセリングルームがあるのですが・・・
カトリック圏の国の自殺率が低いのは、その効果もあると言われていますし。

>>344
正教や聖公会も、同様のことを言っていますが・・・
もっとも、権威をひけらかすよりも大事なことを無視している傾向は否定しませんが。

346 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 23:47:34 ID:YCDx6/ra
どっぷりカト信徒なんですが日々疑問。

世界的にクリスチャンというのは神様に限らず
人にべったり頼る部分が多い気がするんです。
うちの教会でも自分の引き受けた仕事を分担するのではなく
人に丸投げする人が多く次第に担当者不在になり、ひとつの事が全然成されなかったりします。
ミサの朗読担当のたらい回しとか。
こちらにも都合があるので断ろうとすると、お恵みがどうのと神様を楯に脅迫されたりします。
ヒドイでしょ。

外国の方にもなんでも人に頼み、利益はちゃっかりという方も多い。
人それぞれではなくいろんな人と出会った結果、クリスチャンにめっちゃ多いんです。
逆にムスリルの人たちは何でも自分でやろうとしてイライラが多いw(でも皆優しいですけど)

キリスト教はなんでも赦されてしまう状態はイイんですが
自立という点の指導がなされないのはマズいですよね。

教会イベントには来るけどミサは献金するから出ないという方もいます。
それでその国の方々は「幼児洗礼で神様に守られてるから金持ちになれるよ」と言います。
「神様優しいからなんでもしてくれる」と駅前で自転車パクッた話を聞いた時は閉口。
でも彼曰く「雨降ってて荷物重くて困ってたら神様がくれた」そうなんです。
ああ違うなーと思った瞬間。
泥棒の尺度が日本と違っていて強盗みたいに強引に取るのが泥棒で
置いてあるもの(カギが付けっぱなしの人の自転車等)を使うのは泥棒ではないそうです。
(なので偽造パスポートも不法滞在も悪気がない)
確かに悪意はないんですけど、お国柄なのかこのヘンの教理の教育もハンパな気がします。

カトリック信者のみなさんは普遍的に教会員とお付き合いしなければいけないと思いますが
教会に行くことによって単なる無秩序のイラだちが起きたりしませんか?

347 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 13:02:35 ID:kr34qJLw
少なくとも、不法滞在は法律的悪だが、宗教的悪ではないだろうな。

348 :せえへえきょう:2007/11/17(土) 13:15:04 ID:G2+XXb6S
おまいらみたいなニートは教会来るな。しっしっ

349 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 14:49:06 ID:v1ODIul3
外国のキリスト信者とか凄くアバウトだよね。
総合格闘家とかも相手を血祭りにして勝利に感謝してたりする。

無秩序と言うより文化とか生活様式が日本と全然違うよね。

350 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 15:43:47 ID:5JrmHO3D
戦って生活費を手に入れるのは別にイイんじゃない?
そういう競技なんだし。
それより金目当ての嘘の方が罪深い気がする。

351 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 17:04:47 ID:53Q8RQta
コラ!ブラジル人!聖堂で乱闘するな!!

352 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 17:10:49 ID:pdeHetXB
>>346
たいへん興味深いお話ですね。強盗と盗みの違いとか・・・。
たしかに社会通念というか文化的なセンスの違いを感じますね。


353 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 23:01:12 ID:nuxo3O4k
今日は若いオネーチャンが両親と来てた!!!!
可愛い〜♪あ〜あの子と付き合いたい♪

354 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 00:06:00 ID:GUNvciDM
若い女性目当てに洗礼を受けようかという男はいらない。
やがて教会のお荷物になるだろう。


355 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 01:28:40 ID:z51KTEZy
ってかジジババばかりだろ・・・・

356 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 03:08:51 ID:OkBW7Iyi
>>353

ネタ乙。



357 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 15:22:52 ID:Z/FcSi9e
>>354
まぁ目当てだけなら洗礼なんて受けないでしょ
そもそも教会に女目当てで来るくらいなら
そこら辺でナンパした方が早い気がする

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