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【和解】キリスト教と同性愛=ぱーと7【恩讐】

1 :神も仏も名無しさん:2007/09/21(金) 00:06:44 ID:Cv8GoJaw
 近年遺伝子学の発達により、外見は男性だが
性染色体の変化により生殖能力を持たず、脳が女性化する人の
存在が明らかにされています。
 キリスト教は有史以来、近年まで教会の内外でこうした人にも
差別的な発言を繰り返してきたことは明らかです。
 まず、謝罪を求めて彼らの過ちを改めましょう。
 なお、キリスト教関係者の反論も歓迎します。

2 :Gocc (極猫) ◆HswindowsI :2007/09/21(金) 00:29:26 ID:SVith0ni
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3 :神も仏も名無し三鳥:2007/09/21(金) 00:45:03 ID:LHpw4Akc
3取りー!!!

4 :神も仏も名無しさん:2007/09/21(金) 04:00:16 ID:pNfS1sJX
全スレの最後を見届けられなかった・・・

レインボーマーチ行きましたよ。
しかし、セクマイ容認のキリスト教団体の暗躍には目に余るものが
有りますな。

5 :神も仏も名無しさん:2007/09/21(金) 06:19:01 ID:pNfS1sJX
訂正 前スレ

6 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 14:59:04 ID:U4oj0Plb
福音派、出てこいよ。困った奴らだな。お前らのせいで自殺したゲイが何人になる
とおもってんだ。

7 :くしこ:2007/09/26(水) 15:46:10 ID:5eh1Hn7d
>>6
自殺してもいいから信じたかったのよ。。。彼らはさ。
私もそんな子、今まで何人引き止めてきたか。

でも、彼らの言い分はこうよ。
「やっぱり神様に従いたい。でも出来ないから死んでお詫びする」

私は言ってやったわよ。
「死んでお詫びしたら、天主が救ってくれるというのかい?
その聖書によれば、むしろ地獄の底に突き落とすんでしょうが?

聖書が書かれた当時の時代背景を良く考察して御覧。
聖書なんて、時代によって正典や教義なんてころころ変わってるのよ。
死ぬ前に、全部調べてからになさい。これも天主の導きよ」
・・・こういったところで聞きやしないわ。

何故なら、本人達は自殺趣味があるから死ぬのよ。仕方ないじゃないさ。。。

8 :世酢:2007/09/27(木) 10:15:58 ID:JAB4piIk
 パウロの書簡は、多くのゲイを社会的に処刑してきました。
このことを、決して忘れてはいけません。ヨーロッパ文明においての
恥部です。

9 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/27(木) 11:33:18 ID:1msMoUue

そんな、会った事もない古文書に名前が出てくる程度の人間の言ったことに

一々左右されて生きるの死ぬのと騒ぐほうがおかしい。

あんた、外国の、しかも2000年前の法律なんて今じゃ反故ですよ。当然でしょ?

ハンムラビ法典遵守する必要あるのか、ちゅうのと同じでしょ。

10 :目酢:2007/09/27(木) 19:13:21 ID:JAB4piIk
 キリスト教とパウロの完全な敗北です。科学によって、一次性徴期
二次性徴期に、遺伝子レベルの性と違った性徴が発現するひとが
相当数いることが分かってきました。外見の性と遺伝子の性も
必ずしも一致しないこともわかってきました。また遺伝子レベルの
性でさえも、男性と女性に完全には分離できない人もいるのです。
 キリスト教神学は誤りを正して十字架のイエスに謝罪してください。
 パウロはイエスの教え=いのちのパンに、パリサイのパン種を混ぜた
地獄への指導者です、彼はいのちの教えに盲目でした。
 誰かを愛してそれが、正しい愛ならば、異性愛も同性愛も関係ないのが
科学からも立証される真理です。

11 :納酢:2007/10/10(水) 20:40:28 ID:PxhnkOQX
パウロが、かいたことはすべて彼の偏見です。
パウロの言ったことは、真実ではありません。
謝罪してください。イエスの教えだけで十分です。
パン屑は、全員に分け与えてもあまったほどです。

12 :大津一雄:2007/10/10(水) 20:44:50 ID:7a9kLF/u
頭裸田はホモだぜ

13 ::2007/10/11(木) 00:07:02 ID:SJiheZRd
結局、権威ならぬ権力にブレて
生めよ育てよが権力側に都合良かったから
セクマイを魔女狩りしたんだね、まあ昨今のジェンダーフリー運動も
それとは180度反対の間違いだらけだけどね

14 :神も仏も名無しさん:2007/10/11(木) 04:10:39 ID:C6bUW5iI
私の通っていた教会の牧師は、ちょうどエイズや血友病問題が
マスコミによって間違って報道されていた頃に
エイズになる人は天罰だと言う発言をしていました。
もうずいぶん前のことですが、その牧師もある病気で非常に苦しんで
死んだそうです。人の悲しみや苦しみを天罰だと表現した牧師に失望しまして
私はすぐにその教会を去りました。

15 :くしこ:2007/10/11(木) 19:42:21 ID:CvW8hWZJ
>>13
そういうこと。。。逆やりゃいいってもんじゃないのよ。

>>14
そういうことを平気で言うような人は、
牧師としてより、信者としてろくな奴じゃないわ。。。
さっさと去ったのは正解。
しかし、そんな奴を許して霊魂の救済を祈ってやるのも
信者としての義務だからさ。。。

16 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 17:12:57 ID:yrkuy2fX
聖書にゲイをして男と寝る男と描かれているのを
布教しに来たオバサンに見せられたときは目の前で聖書叩き
落してやりたかったほど腹が立ったわ。

17 ::2007/10/12(金) 20:05:10 ID:Rbjw9xU+
ジェンダーつうか男女概念かなにか日本語にしたほうがいいね

ジェンダーフリーだと、チャイナフリーみたいに
標準的男らしさ女らしさ思考を排除みたいだし
実際に無性絶対主義のジェンダーフリー運動が現在進行形でアフォな事やってますからね

実際は脳性も含めて多種多様な性意識と
標準的な性認識=働くお父さん&優しいお母さん的思考を<も>
共存させないといかんし、標準は標準として
さりとてセクマイに媚びウラナイ教育と社会が大事なんだけどね

これは障害者や懲役や生活保護についてもそうなんだけど

18 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/12(金) 21:20:46 ID:VdDIXD96
あほか

性差を強要されない社会
ハンディにならない社会ってことだろ

19 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/12(金) 21:24:21 ID:VdDIXD96
セクシャリティは自己選択
それを社会は認めるべき

それだけでいいのよ
性差でハンディがつかない社会の実現が重要なの

あとは個人しだいね

20 :くしこ:2007/10/12(金) 22:52:21 ID:1aIlGccT
まぁね、津蛇丸みたいに釜を偽装しなきゃいけないような
可哀相な事例はいっぱいあるから、
そこのところは気をつけなきゃいけないところよ。。。
だから、精神衛生をもっと伝えていかなきゃいけない。

でも別にさ、全教会が同性愛認める必要もないと思うわ。。。
色んな受け皿があってもいいんじゃない?
反対する教会も、性を問わないという教会があってもね。。。

人権運動やってる連中に、隠れ多数派の私らが危惧してんのはさ、
連中の運動が他者に対して自分の性の基準を押し付けてるところがあんのさ。
みんなが連中と同じ考えにならなきゃいけないと思ってるとこよ。

「何で、あんた達の考え方だけが正しくて、
私らや世間の考え方が間違ってるなんて平気でいうのさ。
それこそが、独善的で危険な発想よ」
って注意するんだけど、理解不能になって
「あんた達のせいで私らが認められないのよ!」なんて怒り出したり、
「あんた達が尾辻かなこを落選させた」とかって怒り出すのよね。。。

私らそういうのは、ちょっと話が違うと思うのよね。。。

21 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 01:50:54 ID:3Y5nBesc
社会とか関係ないんだけど・・・あくまで個だから。
まあ、がんばってくらはい。


22 ::2007/10/13(土) 17:09:46 ID:Wwx3T2Al
まずは

1、ジェンダーフリー運動家たちはオカシイのが多い。学校でトンデモジェンフリ運動が問題になっている。組織を操る要因はなんなのかは精査すべき、2とは違う奇天烈運動である認知を

2、ノーマルのジェンダー観とそれ以外は共存しなければならない。無性推奨奇天烈ジェンフリ運動は批判を

3、標準性認識推奨の宗派があってもよい。ただし脳性でのジェンダーも回答しなさいって話

23 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/13(土) 17:11:47 ID:xXsrE+iM
>>22
セクシャリテイの自己選択を認めろ

それからだ

24 ::2007/10/13(土) 17:21:03 ID:Wwx3T2Al
>>23
4、セクシャリティーは自己選択できる。<ガイドラインによる>

ガイドラインは君にご教示を
なければ無意味だがね

25 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/13(土) 17:25:21 ID:xXsrE+iM
>>24
アンタの書き込み 意味不明だけど
最終的に国籍選択と同じように 成人のときに選択できるようにする

また性的志向も自己選択にする 同性結婚や同性カップルの遺産相続や養子縁組に
対する障壁もなくすべき

26 ::2007/10/13(土) 17:38:36 ID:Wwx3T2Al
<>25 産道ですがなにか?

それプラス、
5、標準的なジェンダー観を基本に教育することも<共存>させないとね

社会とは強制と矯正の部分があるのよ
保守系はこの矯正部分をキープさせないと反発あるだけ
いきなり多様な性を提示しないこと

またマイノリティーらの共存は別枠でね
ここらへんがイキナリだから反発あるんですよ?わかるかなあ

27 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/13(土) 17:58:19 ID:xXsrE+iM
>>26
多様性はもはや定着してますが?w

28 ::2007/10/13(土) 18:05:04 ID:Wwx3T2Al
>>27 定着してますがなにか?まったく異論じゃないがどこががオカシイさろめちゃん

保守的な層が反発する方策だからダメなんですよ
保守的<この場合ジェンダー認識>な層の問題意識をも取り込まないから反発あって体制ができないのですよ

おとしどころは、第二セイチョウあたりまでの教育で
標準的な男女認識から段階を踏んで多様性の教育をするということですよ

あとさあ、ジェンフリ運動の奇天烈さは指摘しないといかんよ根本的にね

29 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/13(土) 18:08:30 ID:xXsrE+iM
>>28
保守層なんて絶滅寸前ですから老衰でw

団塊は味方だしね

30 ::2007/10/13(土) 18:18:11 ID:Wwx3T2Al
この場合の保守という部分を見てないわけね

どちらにしても、配慮なさ杉
運動効果は体制に反映されるグランドデザインであって

そのGDに到達するロードマップを意識しなきゃ
そのRMは、反発誘導してたらダメなんですよ

反発する気持ちもある意味、一理あるんですよ
その気持ちを取り込む姿勢をプレゼンしなけりゃあ
多様化性なんか単なるサブカルなファッションであって
生活や日常にはなれないわけよ 30年単位の道筋を示して
一般からの賛同をえる検挙さがあったほうが、共存社会が得られるよ

31 ::2007/10/13(土) 18:50:03 ID:Wwx3T2Al
団塊が怪しいジェンフリに味方くさいのは当然

コミュニストの犬だからね
コミュニストの狙いは従来人間社会の否定
否定して混乱したら革命ゴッコができる。それが人民の解放になるということだね

戦後保守なんか、9条賛美・ケガレえんがちょ=平安貴族と同じく=結果として乱世を呼んだ
死刑廃止=左翼過激派用語のため

32 :くしこ:2007/10/13(土) 21:01:21 ID:8hdZ7zrT
性は多様であるという現実を、
理解できる人も出来ない人もいるのもまた現実なのね。。。
それを排斥するかしないかって話に、
そろそろ移行しつつあるのがまた現実なの。

そういった人たちを排斥すべきとする側は、
人権の観点からそう主張してるんだけど、
私らは精神保健というものの見地から、
排斥すべきじゃないって考えてるのよ。。。

ただ、これは前者がマスコミや特定政党の支持を得ているから、
下手にコミュニティーの中で対立起こすのは得策じゃないと思って、
あまり主張せずにいるのね。。。

というか、人権概念の押し付けより、うちらの考え方の方が、
結局この日本では受け入れられやすいのは分かってる
という自信もあるんだけどね。。。

現に、選挙結果でも私らの意見の方が多かったっていうのは立証されたし。。。
まぁ、今後の候補者次第じゃ彼らの言い分も増えていくとは思うけど、
それには運動の見直しや私らの意見をきちんと取り込む必要があるわけで、
その内うまく折衷していくんじゃないかとも思ってる。

ただ、東プラなんかが暴挙に出たもんでさ、私は個人的に彼らには失望してるわ。
もっと人の心というものを勉強して欲しいわね。。。
自分がされたことを他者には絶対しないことよ。
もっと大人になって欲しいって思ってる。

まぁ、多くの人は模様眺めって感じで冷静にみてるんだけどね。。。

33 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/13(土) 21:07:17 ID:xXsrE+iM
>>32
おっつん一派
ダメダメだよね

ミクシでも顰蹙買い捲り

34 :くしこ:2007/10/13(土) 21:17:55 ID:8hdZ7zrT
>>33
私は本人らの自覚を待ってるんだけどね。。。
言っても反発するだけしか能がないから、
私らババアの助言なんて、聞く気ないことは分かってるし。
彼らは、利権の味を知っちゃったから今は有頂天になってる。。。

セクマイの信者さん達なんかも、
選挙じゃ彼らに協力した子も結構いるけど、
信者なら、もっと理性的に行動して欲しいって思うわ。

35 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/13(土) 21:27:48 ID:xXsrE+iM
>>34
ミクシやってる?w

しっかし愛人 事務所で雇ってるって。。。

36 :くしこ:2007/10/13(土) 21:43:09 ID:8hdZ7zrT
>>35
もう津蛇丸の件が目処ついたし。
別の姐さんが今はやってるけど、
そっちのことには全くお構いなしよ。。。

ほぼ黙殺してるわ。

37 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/13(土) 21:44:07 ID:xXsrE+iM
>>36
そっかw
はじめたら声かけてw

38 :くしこ:2007/10/13(土) 22:02:57 ID:8hdZ7zrT
津多姫の館ってコミュに入り込んでる
ゲイの姐さんに一応連絡とってみ。。。

たった4人しかいないからすぐにどれ分かるわ。

39 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/13(土) 22:03:41 ID:xXsrE+iM
>>38
あの宮司さんとは絡みたくないなぁw

40 :くしこ:2007/10/13(土) 22:08:50 ID:8hdZ7zrT
>>39
津蛇丸はもうミクシィには来てないわ。。。
コミュには足跡つかないから大丈夫よ。

41 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/13(土) 22:16:37 ID:xXsrE+iM
>>40
さんきゅw

選挙のときさぁ マイミクのビアンやゲイにおっつん支持が多くってw
ほんと閉口したよw

42 :くしこ:2007/10/13(土) 22:22:46 ID:8hdZ7zrT
>>41
まぁ、何も事情が分かってないのが多いからね。。。
真相言っても、みんな聞く耳持たないでしょ?
けど、選挙結果見てやっぱりって思ったわ。。。

日本のセクマイ社会は、インターネットでより多様化へ
走っちゃったからね。。。
私はいつ見てても思うんだけど、
セクマイ社会は、世間よりずっと先へ進んでると思うわ。

43 ::2007/10/14(日) 08:18:30 ID:Ep6Ykb2P
世田谷で性転換美人議員いるよ

彼女がいうには属性で人間を判断してはならない
従来ジェンダー観も大事で、セクマイは共存できればいいてきな発言だったよ

この態度がセクマイ運動一般化しないと
たまにオカシイセクマイ個の暴走があるたびに、属性排除されるだけなんだよ

おかしな個にはその属性から否定反応と
通常ジェンダーたちへの共存と、主軸と基本教育は通常ジェンダーが大事ですという
プレゼンをする知恵がないとダメなんだすよ

44 :くしこ:2007/10/14(日) 11:21:08 ID:a//Ignjg
>>43
一応どんな人権団体も最終目的としてみんなそう言うわよ。。。
東プラなんかもそう言ってるはずよ。

ただ、彼等はその手段に人権に重点置くという偏りがあるのが問題なわけ。

45 ::2007/10/14(日) 20:00:19 ID:CjlQ6ngG
>>44 結局、共産とともに問題あった
人権真理教たちが絡んで暴走してるわけね
政治運動の隠れ蓑にされてるのだから
そんなジェンフリハンセンヘーワたちと決別宣言する
マトモなセクマイ一般が主導権持たない限りセクマイは社会マイノリティーのままだね残念だけど
ある意味、超保守派には攻撃しやすくて都合いい状況だね

46 :くしこ:2007/10/14(日) 20:39:11 ID:6kixtp1r
>>45
私らはあくまで包括してしてしまう主義。
「色んなのがいるのよ。。。」って感じでさ。

つーかさ、超保守派って日本のキリスト教世界の話しよね?
そんな奴らは放置しときゃいいのさ。
日本の超保守派は、逆にそんなに頭固くないよ。。。
オカマなんかいっぱいいるしさ。。。
それに、公然とオネエで日常過ごしてる私にさえ
お呼びがかかるような世の中なんだから。。。

47 ::2007/10/14(日) 21:07:27 ID:CjlQ6ngG
>>46 たしかに外見からしてわかるタイプは逆に理解あったりするんじゃないかな

まったく女性っぽいという埋没系なんかは
埋没してるだけに景色の一部で認識すらされない
骨格からしてみんなが埋没にはなりたくてもなれないようだけどね

否定されるのはバディー系とかなんだろな



48 :くしこ:2007/10/14(日) 21:46:17 ID:6kixtp1r
>>47
ううん、普通のゲイにも多いし右翼なんてw
大体、以前の社会党や共産党なんて
右翼の問題だから自民党へ言えってセクマイなんて
全く相手にしなかったのよ。。。

私らの若い頃なんてそんなもんよ。。。

49 ::2007/10/14(日) 22:06:27 ID:+f028gEA
>>48 姉さん時代巻き杉w
時代によって顧客層と偽装運動のフィールドが移ったわけだw

50 :くしこ:2007/10/14(日) 22:15:08 ID:6kixtp1r
>>49
何言ってんのよ。。。
これはたかが18年前の話しよ。。。

51 ::2007/10/15(月) 02:02:37 ID:hlnu/C2J
>>50 たかだか20年前まで
日本の航空産業は敗戦国のクビキがあったし
現在でも武器輸出禁止のクビキがあるわけです。

旧A級戦犯の靖国化を先頭きって推進してたのは、国民運動にもなった世論を背景にした
社会党だったわけです。

20年前のことが現在に継承、同意作業がないわけですよ
大衆は同じ経験からの同意形成による意思決定がないわけです。
すべてはプロパガンダの反応だけしかないのです。
ここに昨今の報道に、共通の悪属性をバッシングするだけの大衆の醜さがあるわけですね

52 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 18:06:27 ID:tgE+amfq
辛辣ですね
事実といえば事実かも知れませんが

53 ::2007/10/15(月) 18:41:29 ID:f16pe/e/
少々、おかしな世界観であっても謙虚であり
自分の現在の世界観に疑問があれば、受け答えでわかるし
そういう方は自分の現時点感覚を絶えず点検しつつ
ほかの方がなぜ、その方なりの世界観なのか
知的好奇心でにこやかにやり取りして、肥やしにする器量があるのだろうねえ

54 : ↑:2007/10/15(月) 18:45:12 ID:f16pe/e/
ごめんね、談話室スレと間違えました

反政府組織、マイノリティーのあり方ですが

スコットランドや北イタリアなどが参考になるかも

55 :くしこ:2007/10/15(月) 19:28:30 ID:1bFBUJJM
>>51
それがさ、そんなにこともないのよね。。。
だから東プラは、皆の支持受けることもなく少数派なのよ。。。
セクマイ社会はそういう妙な報道の洗脳からも、隔絶されてるとこもあるし。
この20,年ほどは、利用されるようになってきたじゃない。
だから、逆に警戒してるのよ。。。

性同一性障害のことでも、人権運動ってところより、
日本の保守的な発想のところから復権させようって話になったわけだしさ、
同性愛問題にしたってそうなんだけど、
彼らが足引っ張ってるというねじれ現象が起きてるの。

56 ::2007/10/15(月) 22:00:08 ID:LrVrRT5q
>>55 たしかに終わってますな

ただ政治的ならいかんとか保守だ革新だじゃなくて
利用できるもんは利用しないとねえ
同床異夢ならぬ同床意味不明状態

政治色反対さんたちもなんだかなあ
しかも浅野支持が多いなんて判りやすすぎる。

57 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 22:28:26 ID:LrVrRT5q
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89
東京プライドパレード

ブサヨ嫌いとブサヨそのもので分裂してるようね
その嫌気から政治色排除のようだけど大阪や札幌のノリがないのはさみしいね

58 :くしこ:2007/10/15(月) 23:30:49 ID:1bFBUJJM
>>56
外の人間がわかってないのがそこで、
中は私らみたいなあいまいさを好む層がかなり多いのよ。。。
権利とか利権とか要らないの。
そういうのを欲しがってるのはごく一部。

と言っても、まだ分かんないかなぁ。。。

59 :くしこ:2007/10/15(月) 23:39:29 ID:1bFBUJJM
>利用できるもんは利用しないとねえ
だからさ、一部の人間がそうすればいいことで、
それをいかにも全体の意見だとしたいのが彼ら。

この世は多様なんだから、それはそれで否定する必要なんてないじゃない。
私らだけでも多様なんだから、世間も多様なのが当たり前。
というのが私ら多数派。


60 :くしこ:2007/10/15(月) 23:42:36 ID:1bFBUJJM
>>57
色んなのがいてこそセクマイなのに、
東京の連中は力みすぎなのよ。。。
ほんとに一昔前の幻影を追ってる。。。

61 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/16(火) 17:17:53 ID:tRrNwxa+
>>57
その記事もネット右翼に偏りすぎw

62 :くしこ:2007/10/16(火) 23:23:33 ID:QsvZjeyH
うちらの社会は元々多様だし、今更団体の主張の元に
「諸君、革命のために一つに集え」って言われてもね。。。って感じ。
そういうの「・・・ハァ?時代遅れ」て感じなのよ。。。
「まぁ、勝手にやれば?」って感じよ。。。

それに、もう人権の歪みが分かった以上、
精神保健の充実を目指す方が先よ。。。

グローバリズムとか必死にまくし立ててる連中も、
すごい時代遅れでさ私らにしたらもう訳ワカメ。
「ハァ?こっちはこっちで他所を否定しない国際交流進めていくし。。。
そんなことに頭使ってる暇あったら、通貨統合だけを考えときなさいよ。
ほんと、暇人ね。。。」って感じなのよね。。。

63 :くしこ:2007/10/16(火) 23:34:36 ID:QsvZjeyH
それで>>1の話なんだけどさ、
そういう人たちはそういう人たちで時々集まって
憂さ晴らししてりゃいいじゃない。。。

私らそれに関して否定しないわ。。。そういう人間がいても当たり前。
世の中、色んな人間がいて当然なんだもん。

64 ::2007/10/17(水) 18:14:16 ID:JAjfwVfU
100人の日本人ピックアップした状態と変わらないわけよね
この場合、百人の都民ね

これってサッカークラブサポーターで9条守ろう会の総スカンショボショボ状態と一緒なんだよね

1%もしくは3%くらいの特殊な方々がなにやってもいいけど
それらはセクマイやサポーターや民主化要求グループやらましてやキリスト教徒の
代表じゃないわけよね、最大公約数の属性利益から
逸脱したアフォな行動なら、代表面すんなと指摘しつつ
生温かく見守る(冷笑)しとけばいいね
この問題世代がおとなしくなる30年先まで
全体みた温和な動きなんか無理だろうしねえ

65 ::2007/10/17(水) 20:59:57 ID:zPm+rSo4
http://www.tctv.ne.jp/enoku/newpage9.html

やっぱいまのジェンフリ運動は基地外でしょ

基本的に従来の男らしさや女らしさを否定はダメだし
教育でも従来概念を基本にしつつ
高学年になってからマイノリティー共存をうたわないと反発あるだけだわこりゃ

66 :世酢:2007/10/18(木) 05:40:40 ID:IKelix8T
 キリスト教の堕落は、イエスに会った(と主張する)者に権威を
与えて、発言させてしまった時から、始まっています。

 その意味では、キリスト教のすべてが、イエスの教えの異端であります。
 イエスの教えのみで、あったならば2000年間も同性愛者を差別
し続けることは、なかったでしょう。
 イエスは、再臨の時まで誰一人として話しかけたり現れたりしません。
パウロは、偽りの人間でした。

67 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 15:20:52 ID:u5neCHcJ
要するにヤハウェ神がセクマイにとっての悪の元凶だ。

68 ::2007/10/18(木) 21:18:11 ID:+QsfGqWx
ヤハウエは本来、女性にはやさしいよ

カトリックなんかはもろマリアという母親と太陽信仰じゃないかな
プロテスタントとはラテン語圏=バチカンからの独立という意味もあってのマリア否定もあると思うね

まあフランスは完全にラテン化してもう西ローマの後継を自認してるけどね
東ローマの後継はロシアだね、北のローマ帝国として日本国境まで迫ったのだからさすがだ。
ほかはイスラムも女性にやさしいんだよ

セクマイにきつかったのは権威ならぬ権力に迎合したからでしょ
新大陸での無理やり布教もそうだけど

そういう歴史的背景があるキリスト教なんだから
現在の信徒は、セクマイに対する憂慮ある発言とか
布教に対する押し付けイメージ発言は配慮すべきなんだが
そこらをわかってない奴は多いね、最悪の敵は無能な味方って奴ね、反発要因で潜在信者を追い出してますから

69 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 21:59:16 ID:u5neCHcJ
じゃあ何故、イスラム教国家の一部で強姦被害者が
お前にも非があると責められ刑を執行されなければならない?

第一ソドムとゴモラを焼いたのはヤハウェだろ?

それとも編纂者に問題があり神に非が無いとでも?



70 ::2007/10/18(木) 23:12:33 ID:FDvdteVN
>>69 どこの世界宗教にも伝統宗教にも原理主義やカルト一派はいますね

聖書原理主義の強姦堕胎妨害での行き過ぎた行為もそうだし
最近、えせ神道系宗教が虐待死者を出しましたね

一般の実生活で判断しないとね
あと神話は歴史や事象は、その前後をみて
意味合いのメッセージを読み取らないと無意味ですね
ましてや嘘か事実かも無意味

化学的事実と宗教的意味合いと政治社会的妥協は
相いれなくてもいいのです。それらは観察者個人内で融和する個体品質の問題ですね

71 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 23:32:05 ID:u5neCHcJ
しかし、聖書により差別や偏見が生じたのは事実でしょ?

あと、睾丸が潰れた男性はローマ法王に謁見出来ないと聞いたが
コレは真実か?

72 :くしこ:2007/10/18(木) 23:35:52 ID:Vbz9q5Ov
>>69
あれ?実はイスラムとはあまり関係ないわ。。。
中東の部族社会じゃ良くある話よ。

本来、聖書の教えでは
強姦したら責任とって結婚しろって話だったの。

73 :あみん:2007/10/18(木) 23:40:21 ID:/ZSLuP1i
>71
教皇って呼んでくれる、一応。

回答、事故でつぶれた場合は可。自己意思で去勢した者は不可。どちらにせよ多額の献金必要。

金タマより金がものをいうのはどこの教会でも同じようなもんじゃろうて。


74 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 23:41:09 ID:u5neCHcJ
キリスト教ユダヤ教イスラム教共通の神としての
ヤハウェと伝えたかったがミスだった。

まぁ、モレクに土地返してやれよヤハウェ・・・

75 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 23:44:50 ID:z4OgdHBe
赤ちゃん焼き殺す風習やめれ

76 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 23:56:49 ID:u5neCHcJ
73>>なるほどね、一部のNHなんかは無理って事か。
取材するマスコミも大変だな・・・

77 ::2007/10/19(金) 00:05:23 ID:JkW+Eofe
男性同性愛でも処刑とかあるようだが
逆に手をつなぐのは男性同士が一般的なイスラム
パレスチナ代表だったアラファト議長はかなりのハードゲイだったようだよ

強姦の被害者を施設に放り込むのは処刑より酷いかもね

どちらにしても本質としてどうなのかと
人間がやらかしたことを分けて考えるのと
やらかしたことが本質と違うなら、本質に回帰する意識を持てばいいのよ

78 :あみん:2007/10/19(金) 00:51:45 ID:cgToXVV9
>>69
ソドムを硫黄火炎で焼き滅ぼしたのはケルビム長の天使ガブリエルだとも言われている。
神から遣わされロトの家に泊まった2名の使者のうちどちらかか。
2名とは別行動の場合はあたしは資料不足にてわかりまひぇんす。

79 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 01:20:51 ID:vwH/fBtf
ガブリエルがケルビムの長、って何に書いてあるの。

80 :あみん:2007/10/19(金) 02:50:20 ID:cgToXVV9
>79
私の経験では記載はないですね。もともと天使の階位なんてこと聖書にゃ書いてないし。
そもそもイエズスの起こした奇跡も具体的にはあまり書かれていないワケですからね。
大古から聖職者とか信者とかから口移しで伝承されてきたことだよ。私もw
その過程の中で、キリスト教では天使への注目度が沸騰して、ユダヤ教が名前を付けて
おかなかった天使にキリスト教の聖書では例えば「私はガブリエル」と天使に名乗らせ
ちゃったりして名前を付けてるんだよね。

やがてキリスト教では特にミカちゃん.ガブリン.ラファ君.ウリさんを四大天使と呼ぶように
なり、ミカちゃんは神が一番先にお創りになった天使でセラフィムの長と天使長。
続いてお創りになった天使がケルビムの長のガブリエル、とか独自に階位をつけ始めた。

ここで以前からキリスト教にせこせことイヂワルをしているユダヤ教がヨコヤリを入れ、
これらの天使をユダヤ教では下から二番目という大天使の位に落しちまったワケよ。
つまり、キリスト教では会長、社長クラスの天使を、ユダヤ教では係長クラスに落として
バカにしようとしたワケね。つまり信仰の足を引っ張ろうとしたわけですよ。

ちなみに天使ウリエルは誰かの教皇ん時に堕天使に認定されちゃって落っこちたらしい。
なので今日のカトリックでの大天使は3人いや、3匹いや、3羽なのである。
あと、カトリックでビッグ4という意味で呼んでいた大天使の呼称を階位での大天使(下から
2番目のアークエンジェル)と混同してしまった信徒が本来は天使階位最上位のセラフィム
とかケルビムとかをアークエンジェルと勘違いしてしまっている場合もかなり多いようだ。
>79もカトリック教徒なら全て御存知と思うが、初心ROM者もいるから一筆まで失礼。


81 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 08:44:10 ID:SQC739PT
天使が焼こうが元々は神の命令では?

どうでもいいけど、硫黄なんか燃やしたら酸性雨になるのに・・・


82 ::2007/10/19(金) 11:03:37 ID:Xsyeu3Q9
ソドムを焼き払い命令だしたのは神
その焼き払い命令までのやり取りで、なにを学ぶか
なにを勘違いしないかは人間の品質問題OK?
環境問題言われてもなあ

83 ::2007/10/19(金) 11:23:03 ID:ZAjHMvfe
本質反応
このやり取りは神との交渉も含む契約と契約を確実に尾行しなければ滅ぶという戒めなんだな
火山での焼きつくすという壊滅状態はイメージしやすい自然の脅威を取り入れたのだな

トホホ反応
1、同性愛は滅ぶんだね、同性愛は差別しちゃえ<個人解釈とフラストレーションぶちまけ>
2、教会勢力。権力に浸透するには国勢アップの生めよ育てよを礼讃したほうがいい
そのためには同性愛を差別しよう<教会運営と国家運営>
3、1や2をキリスト教の本質ととらえて、本質まで否定してしまう。
4、化学的にあったかどうかなど、宗教的意味合いとは別視点からのみ否定してしまう。

84 ::2007/10/19(金) 11:42:03 ID:RmzdQOzN
西方グノーシスは禁欲をモットーとして
実際に有能な人物や有識者を排出したのですが
禁欲が徹底しすぎて勢力を維持できなくなって消滅したわけです。
権力に折り合いをつけ存続し、その権力と元になる権威がかい離せずに
権力者と民の利害一致が保たれればいいのですが
いつかは制度披露して、世欲にまみれ
プロテスタント誕生などの結果を招いたわけです。プロもその後同じくですけど

善悪概念
メリット   明確な集団統率ができる。契約概念の徹底・論理的になりやすい
デメリット  悪側・他者排除設定が必要・集団暴走による被害者が発生しやすい

ホドホド概念<日照りと台風の中間がベストと一年単位諦め思想>
メリット  だめでも執着しない。悪側設定はないため共存しやすい<ただしケガレ設定はあり>
デメリット 善悪概念に対して物理的に競争力がない<日本は特殊>
曖昧とホドホド、どっちつかずと気分と空気がホドホドと勘違いが発生しやすい
戦略的なインテリジェンス=諜報体制が構築できそうにない<悪平等併用による>



85 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 12:28:43 ID:SQC739PT
性欲を押さえつけると人間は破壊的になる
イスラム教社会がそのわかりやすい例



86 ::2007/10/19(金) 12:35:06 ID:1G3FToCr
>>85 イスラムの過激派の事件をもってイスラム社会一般印象とする典型的な方ですね?

数パーセントしかいないターバンのインド人をインド人イメージみたいな
ひどいのになると、イタリア人は運河でシマシャツ着てゴンドラ漕いでるみたいな



87 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 12:51:29 ID:SQC739PT
そういう印象を与えたか・・・
純粋にタナトスとリビドーの話をすればよかったか?

88 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 13:04:35 ID:bZqTtRg6
イスラム教世界一般は温和で平和

報道印象で感化されてますね

89 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 15:47:05 ID:ZNvSJMWT
聖書の一部分の残酷なところで全てを判断する方は多いですよ

90 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 16:28:17 ID:gGWmkCml
日本人は大抵ことあるごとに切腹したがる忍者

91 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 16:39:25 ID:Nf/3yx30
まー生まれつき性同一性障害というのはいるわけで
これは病気と同じであるのに
同性愛者は永遠の地獄に落とすと言ってるわけで
つまり、キリスト教の神というのは自分で壊れた時計を作っておいて自分で
時計を壊すだけでなく時計を永遠に拷問すると(コエー
こんなキリスト教のような
欠陥宗教を信仰できる知能の低さがうらやましい

92 ::2007/10/19(金) 16:51:15 ID:fGqDsZxy
あなたは>>83の3に該当する個ですね?

93 ::2007/10/19(金) 16:51:56 ID:fGqDsZxy
あなたは>>83の3に該当する個ですね?

94 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 17:27:45 ID:5n7sTegW
木を見て森を見ないのは
他の宗教?化学万能者?

95 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 17:37:18 ID:SQC739PT
同性愛者にロボトミーさせてたのもキリスト教の悪影響

96 ::2007/10/19(金) 18:14:13 ID:5n7sTegW
>>95 ちょっと正確さに欠けますね

世欲に加担した教会の人間集団と
医学という化学の発達がコラボレートした事件ですね

都合がいいとこだか化学の発展は目をつむり
信仰そのものじゃなくて信仰を利用した世欲人間集団らの動きを
宗教本体の本質として糾弾しては、あなたも3に分類されますよ?

97 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 18:28:16 ID:SQC739PT
勝手にすれば、痛くも痒くも無いし。

それに対して止めさせようと運動したキリスト教徒が
いるならデータをUPして欲しいものだね。

そういう人間が天罰喰らわないならキリスト教の赴くところでは?


98 ::2007/10/19(金) 18:35:38 ID:5n7sTegW
事象の分析と分別整理ができないのは観察者の品質問題

やってしまったことを前提に反省が生きない現状の個がいるなら信者の問題

本質が引き起こしたというならその主張をすればいいでしょうね
本質が招いた事件ですか?

99 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 18:50:11 ID:SQC739PT
そうだと思う。コレは近代社会の魔女狩り的行為

魔女狩りにしろ十字軍の遠征にしろキリスト教の思想が
もたらしたものだと思ってるし。

キリスト教にはそういう危険要素があっても抑止力がないだろ。


100 :くしこ:2007/10/19(金) 19:31:51 ID:9sGMeE/4
ただね、セクマイの存在をきちんと認めて
独自の教会をつくったのもキリスト教徒なのよね。。。

日本や他の文化圏では、性に関してあまり深く問わなかったからね。

101 ::2007/10/19(金) 20:10:50 ID:/ezhVmva
>>99 あなたがキリスト教の本質じゃなくて
キリスト教の思想により蛮行が起こったと定義するのは
あなたの主観なわけですね

102 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/19(金) 20:11:40 ID:riDhKQGJ
もっと色気のある話しようよw

103 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 20:13:50 ID:TGcZjNBr
キリスト教をキリスト教たらしめているもの。
それが、キリスト教の本質。

104 ::2007/10/19(金) 20:36:06 ID:/ezhVmva
本質が蛮行に結びついていませんね

105 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 20:39:24 ID:TGcZjNBr
キリスト教と蛮行を切り離すこともできない。

106 ::2007/10/19(金) 20:42:55 ID:/ezhVmva
キリスト教に蛮行は歴史的に切り離せませんょ

で?キリスト教の本質に蛮行が結びつく持論はないわけね

107 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 20:47:52 ID:TGcZjNBr
キリスト万歳。
世界はキリストの教えで満たされよ。
↑これがキリスト教の本質。
この独善性が本質。
独善性は悪を駆逐する。
駆逐が蛮行に発展。
こうしてキリスト教は蛮行の源泉となる。

108 ::2007/10/19(金) 20:48:53 ID:/ezhVmva
悪用されやすい側面はすでに説明してますがね

キリスト教が、汝がしてほしいことを他者にもしろってね

これを曲解すれば押し付け改宗もOKですからね

仏教の場合は汝がしてもらいたくないことを他者にするなと
これなら押し付けの段階で躊躇するね

内部に向かう心のあり方は厳しくてもいいわけ
外部に無理強いすると迷惑でもあるんだな
これは悪用されやすい部分だろうね

このような流れでの本質説明をしなきゃ、これは人間暴走のパターンなだけだけど

109 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 20:52:44 ID:TGcZjNBr
キリストの教えが善で、その教えで世界が覆われよ、
という教えをキリスト教と聖書から省いてみんしゃい。
それ、キリスト教じゃなくなっちゃうから。
人に良いことしなさい、なんて、キリスト様知らない人でも知っていますから。
そういう倫理観はキリスト教の本質とは言えない。


110 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 20:54:10 ID:07s4KWqM
そんなの 簡単だろうが
例えば キリスト教の本質が 神を愛する事と 隣人愛 だとするとだ

まず 神を愛する
これは 神の望んでいる事を実行することだ

具体的には 古代の教会が考える 神の望む事と
現代の教会が考える 神の望む事と考える事が 違うんだよ

つまり 何時の時代の教会も 違う時代の教会から見れば
蛮行をしてるんだよ。
 

111 ::2007/10/19(金) 20:56:37 ID:/ezhVmva
>>107 それってキリスト教徒という属性集団が
西ヨーロッパ諸国という属性をハイブリッドした
欧米か!効果の話じゃね?

複合する属性からキリスト教だけピックアップするのはなぜ?

脳ロボトミー手術だって化学の発展はノータッチだったりしてるし

112 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 20:58:36 ID:07s4KWqM
人類発生時から 不偏の愛 なんてあるわけ無いでしょ。

時代と地域が違えば 愛 も 人間が望むことも 違うんだよ。

だから 善意の行動も 違う地域や時代から見れば 蛮行
 ってこともあり得るんだよ。 

113 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:00:57 ID:TGcZjNBr
世界中の人を弟子とせよ、なんて言っているようではね…。
内部には厳しく、外部には優しく、なんてのはキリスト教の本質ではないし。
なんせ、キリスト様が世界を征服しちゃうらしいんだから。
しかも聖書やキリスト教は、それが象徴表現だとは言わない。
それはキリスト教の本当のメッセージではない、なんてのは、亀田コーキの言い訳と一緒。
「あれは実は〜という意味で、象徴なんですぅ」なんて言い訳は通用しない。




114 ::2007/10/19(金) 21:01:10 ID:/ezhVmva
>>112 いや違うね 蛮行やりまくったのは事実だよ
ようは略奪民族がたまたまキリスト教を受け入れて
世界を席巻した結果だよ

115 ::2007/10/19(金) 21:03:51 ID:/ezhVmva
不倫はサルだってやりかねないぞ
売春は最古のビジネスだよ

だいたい三人目から人妻は浮気するんだからね

116 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:04:36 ID:07s4KWqM
宗教と 地域文化を切り離せるわけ無いでしょ。

宗教と政治を切り離せなる と考えるから
宗教と文化を 切り離せると考えるんだよ。

117 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:05:39 ID:07s4KWqM
>>114 黒人に理性は無いと 本気で考えて居たんだよ。

118 ::2007/10/19(金) 21:07:17 ID:/ezhVmva
想像力の問題だよ
ポルトガルスペインオランダイギリスロシアアメリカと続く侵略の大航海時代メンバーが

仏教を受け入れても、仏陀の教えをごり押しする宗派が加工存在して蛮行したんだよ

119 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:07:44 ID:TGcZjNBr
まあ、キリスト教なんてのは、ハナっから特定集団のために作られたもんだからね。
普遍的愛なんてのとは無縁なんだよ。
「普遍」を彼らが渇望したのは、自分たちがユダヤ人に混ざりたかったから。
別に、心から外側の人間を愛そうとしたわけではない。
そういう奴らがキリスト教とやらを作り上げた。
だから、外部に対して排斥的なのも、独善的なのも当然の帰結。
剣を持たせるのは、何も腕だけじゃない。

120 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:09:58 ID:07s4KWqM
だから 蛮行をしてる自覚なんかあるわけ無いでしょ。

みんな 心から善意で やってるんだよ
地獄への道は 善意にあふれているんだよ。

121 ::2007/10/19(金) 21:11:53 ID:/ezhVmva
>>119 結局、民族性を認めたわけね

でもギリシャ語圏は共存してたよ
ラテン語とゲルマン圏がおかしいのと
ビサンチン継承のスラブのロシアが問題だったと思われ

122 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:13:04 ID:07s4KWqM
善意で 魔女を探し
善意で 村の貧しい少女を魔女だと思いこみ
善意で その少女を魔女だと密告し
善意で 少女を拷問にかけて 自白させ
善意で 少女を火あぶりにして
善意で 貧しい少女の家族から 裁判費用と 処刑費用を徴収したんだよ

123 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:14:51 ID:TGcZjNBr
別に、愛を教えるわけでもない。
キリスト様が大将だ!の大合唱。
悪を排斥せよという排他性と独善性。
蛮行を止めることは一切しない。
むしろ蛮行を助長する。

んで、どこに褒められるべき本質があるの?
キリスト教なんて、百害あって一利なし。

124 ::2007/10/19(金) 21:17:10 ID:/ezhVmva
略奪民族が善意であとの時代から蛮行をやりました。
そのメンバーはキリスト教徒でしたってだけのことね

125 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:18:26 ID:TGcZjNBr
100発弾丸を発射して、
1っ発が外れたからといって、
「一人は救ってやった」とは言わないでしょ。
そんなのは言い訳、こじつけ。

126 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:21:32 ID:TGcZjNBr
まあ、キリスト教と聖書を作ったのは、どっかの帝国の軍人皇帝だからねえ。
略奪民族がキリスト教の生みの親みたいなもんでしょ。


127 ::2007/10/19(金) 21:35:46 ID:/ezhVmva
>>125 事例になってませんね印象論ですね

>>126 聖書が編纂されたのは口承で統一性ないと
ミトラに変わっての国教で混乱があるからで
それはほかの宗教が国家の主宗教になるときの制度化でしかないと思われ

ぜんぜん本質が蛮行に結びつきませんが

128 :くしこ:2007/10/19(金) 21:40:18 ID:D45LbAnp
>>123
確かにその傾向、一部のセクマイにもあるわ。。。
何かキリスト教出自のものを他文化権の人間が受けると、
暴走しやすいのは確か。。。

明治から戦後日本のあり方なんて、本当に変だもん。

129 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:40:39 ID:TGcZjNBr

>>119>>123を読みなさい。

んじゃあ、ミトラ乱入以前のキリスト教を再現してくだされ。
できますかい?
それはキリスト教と言えますかい?



130 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:41:05 ID:07s4KWqM
まあ 古代世界の 遠距離交易は 略奪も当然の事としてあったんだね。
略奪文化のある所に キリスト教が発生したって見方もできるね。

つまり キリスト教が略奪民族を生み出した のではなく
略奪文化の有る所で キリスト教が発生した って事も言える

131 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:45:37 ID:07s4KWqM
ローマの文化の中での話だから
ミトラもキリスト教も どうでも良いわけよ。

アレキサンドリア と アンティオケが 
最初期のキリスト教の中心地だからね。

パウロは ギリシャ人とユダヤ人以外は 野蛮人 って言ってるからね。

132 ::2007/10/19(金) 21:49:08 ID:/ezhVmva
>>130-131 そうですよラテン語圏もゲルマンもスラブも野蛮人ですよ

ギリシャ語圏は論理的のようだけど
新約聖書はギリシャ語で編纂されたんだよ

133 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:53:22 ID:TGcZjNBr
最初期のキリスト教なんて、「キリスト教」と一括りにできないほど多様的だったからねえ。
その時代の特定の一派を持ち出して、「キリスト教の本質」なんていう大きなテーマは論じられない。
イエスの言葉だけ抜き出して論じても、それはキリスト教の本質を論じたことにはならない。
強いて言えることといったら、>>119ぐらいのもん。
ちっともキリスト教批判の擁護にはならない。
むしろ排他性だけが浮彫りになるだけ。

さて、ミトラ乱入以前のキリスト教の本質ってなんじゃろね。

134 :くしこ:2007/10/19(金) 21:53:36 ID:D45LbAnp
>>114
それは一部勘違い。。。
彼らが今のキリスト教を作っちゃったのよ。。。

135 :くしこ:2007/10/19(金) 21:55:38 ID:D45LbAnp
>>133
単なるキチガイ集団。。。
・・・そういう扱いだったのは確かね。

136 ::2007/10/19(金) 22:06:06 ID:/ezhVmva
>>134 それは西ヨーロッパラテン化のカトリックと
ゲルマン独立のプロテスタントのことで
政教とは違う話ですね

137 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:11:47 ID:TGcZjNBr
ラテン化したカトリックとプロテスタント以前には、キリスト教による蛮行は無かったってこと?

138 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:18:10 ID:SQC739PT
セクマイを容認したところでそれは偽善だ。

キリスト教にレインボーカラーなど存在しない。


139 ::2007/10/19(金) 22:19:16 ID:/ezhVmva
>>137 ラテンのローマがハンニバルのカルタゴでなにをやったかです。

キリスト教以前からラテンはやってますから
以前からやってたメンバーに、後付けのキリスト教だからって・・・・・・カルタゴはなんだったのって話

140 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:23:04 ID:TGcZjNBr
残虐種族の作った宗教。
そりゃ、血生臭いわけだ。

別に、イエスがキリスト教作ったわけじゃありませんからね。

141 ::2007/10/19(金) 22:28:56 ID:/ezhVmva
基本的にラテンのカトリックとゲルマンのプロテスタント

あとギリシャ語圏の東地中海正教系を分けて考えられる日本人はいないね

言語域での分別とかないよね

あとロシア正教はちょっと違うけど

142 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/19(金) 22:32:08 ID:riDhKQGJ
>>128
それは神道が死んだからですよw

猿真似した神道の責任だね

道教のまね
仏教のまね
基督教のまねw

143 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:32:35 ID:TGcZjNBr
ほほう、東地中海の正教会がキリスト教を作ったわけですか?

144 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/19(金) 22:32:41 ID:riDhKQGJ
>>140
風土記によると神道も流血大洪水だよwww

145 ::2007/10/19(金) 22:34:41 ID:/ezhVmva
>>140 新約聖書はラテン語じゃなくてギリシャ語で編纂されて
ギリシャ哲学の影響が強いのだから

東地中海製ですよ?ラテン化とゲルマン化と
ドイツ人エカテリーナからのロシアは別ですよ?

146 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:35:47 ID:TGcZjNBr
>>144
うん、そうだね。

でも、いまはキリスト教の話。

147 :くしこ:2007/10/19(金) 22:36:40 ID:D45LbAnp
>>136
いいえ、同じよ。。。
公会議での騒動見てりゃ分かるわ。

でもね、普遍を追求すればああなるわけ。

148 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/19(金) 22:37:47 ID:riDhKQGJ
>>146
残虐行為や流血なんて問題じゃありませんってことです

ナイーブですなw

149 :くしこ:2007/10/19(金) 22:38:37 ID:D45LbAnp
>>142
神道が真似たってことはないのよね。。。
どちらかというと神道を抑制したってわけ。

道教の真似でもなく、仏教の真似もないし、
キリスト教の真似もしなかったからね。。。

150 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:39:45 ID:TGcZjNBr
>>145
なるほど、ギリシア語=ギリシア哲学ですか。
わかりやすい。
で?
>>119のような思想は、東地中海産じゃないと?
正教会は、キリスト万歳じゃないと?
で、聖書を今の形に決定したのは、どこの時代の、どこの国の人ですか?


151 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/19(金) 22:40:21 ID:riDhKQGJ
>>147
いいえ
日本でも仏教導入で殺しあいました

>>149
まねしています
延喜以来の本流神道はね

152 ::2007/10/19(金) 22:43:38 ID:/ezhVmva
正教とカトリックが分かれたのはずっとあと

それとギリシャ語圏とラテン語圏を分けて考えようね、もうぐちゃぐちゃですね

153 :くしこ:2007/10/19(金) 22:44:13 ID:D45LbAnp
セクマイのはなしからかなりズレが出てきたみたいだけど、
もう一度ね。。。

仕方ないわよ。。。
キリスト教の中に受け入れられる人、
受け入れられない人ってんのが出て争ったりするのは。。。

むしろ、それが普通ってもんよ。
両方とも普遍の世界を構築したいんだからさ。

自分の信じる普遍が犯されようとしたとき、
反対派は必死で自己の正当性を主張する。
当たり前のこと。。。

そこのところの割りきりが出来るといいんだけど、
それはなかなか。。。

154 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/19(金) 22:46:10 ID:riDhKQGJ
>>153
普遍を構築したいのは権力志向の連中ですから

どこの宗教も同じ

155 :くしこ:2007/10/19(金) 22:46:26 ID:D45LbAnp
>>151
物部も仏教導入画策してて、寺まで建ててたわよ。
残念ながら、実態としてはそんなもんよ。。。
別に宗教論争だったわけじゃない。

それから、道教と共通点があるのは当たり前。。。

156 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/19(金) 22:48:03 ID:riDhKQGJ
>>155
物部は一枚岩じゃないからね
どの氏族もそうだけど

基督教も結局は政治なのよ

157 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:48:31 ID:lTm5Etk/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1187601272/l50

同性愛差別のご隠居が常識ま〜たまた……
最近見かけないと思ったらw
ザ・掲示板にも進出してるし。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1188973384/e100

158 :くしこ:2007/10/19(金) 22:48:32 ID:D45LbAnp
>>154
いいや、それは信徒の要求でもあったのよ。。。
仕方ないわよ。自分の普遍が犯されようとしたら
自分の正当性を主張しなきゃ、やっていけないもの。

159 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/19(金) 22:49:44 ID:riDhKQGJ
>>158
当時の信徒って個人じゃないですよ

160 :くしこ:2007/10/19(金) 22:50:07 ID:D45LbAnp
>>156
残念ながら宗教性よ。。。政治は二の次にあるもの。
日本は政治性、宗教性はほとんどなし。

まぁ、そんな感じ。

161 ::2007/10/19(金) 22:50:53 ID:/ezhVmva
普遍主張を取り付けるのが
権力側の錦のミハタだったと思われ

世界布教の使命にもえたポルトガルとスペインが
バチカンに世界分割の許可をもらったときから
暴走がはっきりしたでしょ

イスラムに押し込められモンゴルにもびびったから
いけるときにいったれってことでしょ

そのご、オランダイギリスロシアアメリカが続いたわけで

162 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/19(金) 22:51:04 ID:riDhKQGJ
>>160
自分の周囲を普遍化するナってw

163 :くしこ:2007/10/19(金) 22:51:15 ID:D45LbAnp
>>159
教会=個人。仕方ないって。。。
当時はそうだったんだからさ。

164 :くしこ:2007/10/19(金) 22:51:50 ID:D45LbAnp
>>162
自分の周囲どころかみんなそうよ。。。
昔だからさ。。。

165 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/19(金) 22:55:03 ID:riDhKQGJ
>>163
違うってw
ローマの制度しらべてみw

>>164
ヤマトだけよw

166 ::2007/10/19(金) 22:55:32 ID:/ezhVmva
日本は政治性だけだね、神道やアニミズム台風と日照りの中間のホドホド概念しかないから

みんながどう思うかだけだから

167 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:55:35 ID:SQC739PT
>>153そのキリスト教中心の考え方が社会に害だ
宗教道徳は信者同士で保守すればいい事でそれを
社会の道徳や基盤にしようとする動きがあるから
社会に影を落とすことになる。セクマイ差別もその一つ。

168 :くしこ:2007/10/19(金) 22:59:51 ID:D45LbAnp
>>165
実質、どう動いていたかよ。。。
信徒はそれに従う。無条件に。。。

しかし、自分達の普遍を犯されようとすれば反発する。
こればかりはどうしようもないわよ。。。
普遍を信じたら、他所は一切見えなくなってしまうことって
結構あるもんだからね。。。

169 :くしこ:2007/10/19(金) 23:03:57 ID:D45LbAnp
>>167
それが、うまい具合に社会に対して働くこともあれば、
そうでないことだってあるわ。。。
キリスト教が多数派の国ではうまく行くことのほうが多い。

で、セクマイ差別といっても、
何とか言いながら結構受け入れられていたのよ。。。
だから、それを「ブルジョアの特権」と嫌った
共産主義がセクマイ差別を徹底的にやってたわけで。。。

けど、近年は共産主義でさえ路線変更するところも出てきたわけよ。

170 ::2007/10/19(金) 23:05:45 ID:/ezhVmva
生き残りに便利だったから豚肉も禁止のイスラムのように

生めよ育てよが権力側に都合よかったってことの弊害でしょ

結婚して子供を作る。この子供を作ることに価値が集約されたし
労働力でもあったわけでね、死亡率も高いから最低5人産めって勘定でしょ

その義務を果たせない存在は見せしめになったわけよ
それこそ神父にでもしようかって話


171 :くしこ:2007/10/19(金) 23:08:10 ID:D45LbAnp
非カルケドン辺りの考え方は、
キリスト教の教派の相違は国の歴史や文化の相違って、
捉えてるところがあるのよね。。。

172 ::2007/10/19(金) 23:12:11 ID:/ezhVmva
>>167 同意しますよ 内部専門か価値の主観構築はいいけど
社会適応するところがクリスチャンの病気だと思いますよ

カトリックの見解は共存のようだけどね
善通寺だったかな、長野の寺、カトリックのミサをやってた。
カトリックも遅れてないで交流やればいいのに

173 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 23:18:04 ID:SQC739PT
>>169
共産主義は左派思想でセクマイ差別など本来無いはず
どうせ、スターリン主義とかあの辺だろ?
セクマイを苦しめるのは企業本位の資本主義。

自分は赤旗や人民新聞(新左翼の機関紙)をネットで
閲覧してるけでセクマイの話も上がってきてるものだ。

174 :くしこ:2007/10/19(金) 23:21:43 ID:D45LbAnp
私がいたときの日本のカトリックは、
他の宗教との相互理解を深めていい感じだったけど、
今は違うからね。。。
相手に自分達の普遍性を押し付けようとする。
本当に下手糞になった。

175 :くしこ:2007/10/19(金) 23:26:10 ID:D45LbAnp
>>173
ううん、マルクスの批判対象はセクマイにも及んでいたわ。
当時の教会はさ、一定階層のセクマイを黙認していたの。。。
私らの若い頃はやつらに随分と迫害されてたもんだよ。

共産党を除名になった連中、
もうほとんどが転向したり自殺したりしたけど、
わずか十数年前ぐらいまでは酷かったよ。

176 :くしこ:2007/10/19(金) 23:32:14 ID:D45LbAnp
新左翼w奴らに私ら、何て言われ続けてたか。。。

「貧乏人の癖して、ブルジョア病。
お前らは一番最初に撲滅させねばならない存在」

こう言われて企業や資本家以上に忌み嫌われてたんだよ。。。

177 :くしこ:2007/10/19(金) 23:47:51 ID:D45LbAnp
で、民主・社民・共産が奴らがセクマイ擁護に転んだ理由。。。

これは非常に明快。
1,セクマイ否定の科学的根拠が喪失したこと。
2,セクマイを組織化して固定票宛てにしようとしたこと。


私らが困ってるのは2なのよ。。。
政治運動に組み入れられるのは真っ平ごめんってわけ。

178 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/19(金) 23:49:09 ID:riDhKQGJ
>>177
ビアンのほとんどは動かないよw
政治関心ないもんw

179 :くしこ:2007/10/19(金) 23:56:19 ID:D45LbAnp
>>178
それに比べてゲイの連中といえば、
踊らされてる奴多いのよね。。。

ったく、最近の子は目先のことしか
考えられなくなったからさ。。。

「絶対に自分達は街道みたいにならない」
とかって言うのよ。。。

180 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/19(金) 23:58:01 ID:riDhKQGJ
>>179
ゲイの受ける差別はすごいもんねぇ。。。。気持ちはわかる
ビアンはなんチャって も多いからね 切実さが違うのよ

181 :くしこ:2007/10/20(土) 09:18:39 ID:ENuoRT67
最近は、それほどでもないんだけどね。。。
前みたいに、教育機関から制裁受けたりはなくなったから。
昔は本当に酷かったわよ。。。
姐さん方、暴走族やったり護身術習ったりしてたのはそれ。

182 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/20(土) 09:34:53 ID:IBvOb0P1
>>181
ビアンもカムしたら大変だからねぇ。。。

183 :世酢:2007/10/20(土) 11:03:13 ID:36nI3AqL
 同性愛容認の教会が今後増えていかなければ、キリスト教は衰退するでしょう
同性愛者が、地球に平和をもたらすからです。七色の旗が教会にも沢山掲げられるでしょう。

 奴隷制度があった時代は、教会は奴隷制度を容認していました。聖書にも
容認する記述があります。しかし今は違います。それと同じことを日本の教会から起すのです。

184 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/20(土) 11:44:19 ID:Ni928I3I
別にいいからw

ほっといてくれりゃいいの

185 ::2007/10/20(土) 12:12:28 ID:9BDGnP1v
セクマイからも一般からも差別されるのがバイのようだね
バイへの偏見として同時に彼と彼女がいるみたいな

人間て自分利益しか求めないのかとがっかり

186 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 12:13:46 ID:67l6LRGI
そうね
人種差別の問題は 取り込んで教育するという
発想があるんだろうから

同性愛者を容認する って発想の下には
同化教育的発想はあるだろうね。

187 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 12:18:46 ID:67l6LRGI
つまり
自分とは異質な者を 排除するって発想ではなく
取り込んで再教育する って発想ね。

まあ 根底に有る発想は 自分たちとは異質な者は
キモイから 見えなくする って発想なんだろうね。

見えなくする方法が 抹殺 から 作り替える
に変ったのね。

188 :くしこ:2007/10/20(土) 12:33:22 ID:ENuoRT67
そうね、私も聞かれりゃ答えるけど、別に社会生活で
わざわざ言う必要性がないて思ってるからね。。。

ノンケが男とか女だとかわざわざ言う必要がないのと
同じ理屈なんだけどね。

189 ::2007/10/20(土) 12:36:34 ID:NjmaAodu
抹殺否定

同化教育

賛美媚売り行き過ぎ

放置見ないふり   ←いまここ

未来 

ーーーーーーーーーーーーーーー
偏見を正当化してしまうのは一部のアレがアレな動きをしてしまうこと
教育をしようが真の理解なんて大衆9割には無理。差別が悪いスリコミで差別を表に出さないだけ



190 :くしこ:2007/10/20(土) 12:43:30 ID:ENuoRT67
>>183
後半部に関しては、そんなこといってる利権大好きなセクマイには
ろくな奴がいないのも現実だからね。。。
前半に関してはセクマイの教会が出来たりする事は別にいいと思うけど、
その教会の教えだけが正しいというのも変だと思うよ。

191 :くしこ:2007/10/20(土) 12:47:11 ID:ENuoRT67
>>185
売れない腐れ釜の僻みなのよ。。。それはね。放っておけばいいのさ。
ただ、バイの人達は大変みたいよ。

192 ::2007/10/20(土) 12:51:07 ID:NjmaAodu
同性愛専門の場所できたらそっちに行けって話になるんだって

193 :くしこ:2007/10/20(土) 13:14:32 ID:ENuoRT67
欧米社会では性差をはっきり分けないと気が済まないから、
それが差別につながって日本にも輸入されつつあるんだけど、
私ら正直どうだっていいのさ。。。
世間には色んなのがいる。それでいいのよ。。。

194 :くしこ:2007/10/20(土) 13:27:23 ID:ENuoRT67
>>192
ゲイバーや発展場は日本じゃバイの客も多いわよ。
ママやまともな他の客も何とも思ってないけどね。。。
彼氏と彼女の狭間に揺れてるのを気の毒に思うことはあるけど、
そういう性を受け入れるのは自分以外の誰でもないから
「それがあんたの性なんだから仕方がないわよ。
ジタバタしたところで仕方がないじゃない」
って言うぐらいよ。。。

195 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 13:30:43 ID:RG9h+c7k
セクマイがセクマイであるメカニズムに関して無知な
人間が差別したりもするし。数年前の鬱病に対する見方もそう
心が弱いとか無知な人間が言ってたけど今は脳の病気という認識が
広まりつつあるから、メカニズムを広く伝えることも差別・偏見を
無くす為の手法だと思う。人間得てしてそういう生き物だと
私は思うね。

あと語る事ではないけど別に同性愛って人間だけじゃないし。


196 ::2007/10/20(土) 14:05:47 ID:o1pXqds0
基本的に人間一般なんてどの階層でも属性でも
ロクでもない認識でアフォを晒す行動や思考でしかないからね

しかし誰も暴力一般を指摘する機関がないわけ
結局、矯正とか行動が恥というスリコミしかないんだな
スリコミの上にもっともらしい共生するやさしい社会概念でも提示するしかない。

ただけっしてほんとに理解なんかしないのよ永遠にね


197 ::2007/10/20(土) 14:43:04 ID:o1pXqds0
セクマイが大小の疎外感を経験して、そういうお店に来るわけだけど
レンジのひろいバイは、それこそ倍の恨みを買うわけよね
具体的には対象の相手を取られるってね

そうなると恨む相手が、バイという属性ならバイを疎外に扱うわけだわね

ホームレス社会にも縦社会や窮屈なやり取りあるようだけど
自分利害のしかも個人的なことで
他の属性を差別するマイノリティーってもう劣化個もいいとこだね

198 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 15:49:01 ID:zIBoq0rE
性別関係なくブスはひがむから

199 :くしこ:2007/10/20(土) 15:59:17 ID:ENuoRT67
>>198
性格ブスはどうしようもないわ。。。
だから放置。

200 ::2007/10/20(土) 21:52:45 ID:5/tCvURm
自分の立場からの要求や逃避や諦めや放置願いなどはあるけど

組織化して有効な働きかけなんかは無理なんだよね
民主化勢力だってそうなんだけど、外部からリモコンされるだけだし

201 :くしこ:2007/10/21(日) 08:59:37 ID:Tj6nDjZF
>>197
ちょっとその情報は古過ぎ。
大体8年前ぐらいまでの話ならそうなんだけどね。。。
その辺りから風向き変わってるよ。

202 :くしこ:2007/10/21(日) 09:10:56 ID:Tj6nDjZF
団体に乗っかっても、得することなんてひとつもないってみんな知ってるからね。。。
それが参議院選挙の得票にモロニ出たってわけ。
あっちも今は戦略建て直し中となるかなぁと尾盛ってるんだけど、
多分バカだから暴走しそうな予感がするわ。。。

203 ::2007/10/21(日) 11:54:40 ID:nNz3id5h
で、リアルの空気は変わっていくのだが、それは間違いを認識したからじゃなくて
大多数が同意できる、反論などのイザコザを通過した落としどころの最大公約数が形成されただけだということだね

あとコスプレやなんちゃってやファッションやパートタイムで実生活も重視流れたちを
ホモフォビア的反応しちゃうやつはいるの?それとももうカオス=混沌なのかな?

204 :くしこ:2007/10/21(日) 12:20:05 ID:Tj6nDjZF
>>203
それがそうでもなくて、こっちの人間は空気読んだり
心見たりするのが得意。。。だから、根本に何があるのかすぐに見破ってしまう
それで、応じないってわけ。

確か8年前ぐらいは、欧米的な社会(街づくり)をしようって運動が来たけど、
そこからゲイとかバイとかレズとかみんな分けようってしてたわけ。
結局、当然のことながら頓挫したわ。。。

>大多数が同意できる、反論などのイザコザを通過した落としどころの
>最大公約数が形成されただけだということだね
ううん、若い層なんかはどれもに幻滅して
みんなが離れていってしまった。。。それだけ。
2丁目も堂山も今じゃ閑古鳥よ。。。

そんな時代に、あんなこと主張するんだもんw
もう時代遅れよ。。。

205 :くしこ:2007/10/21(日) 12:24:42 ID:Tj6nDjZF
要は、最初から利権運動の正体見破られて、
一部の人間以外は相手にしなかったってんのが、真相。。。

雑誌が影響力持ってたのは、10年前ぐらいまでのはなしで、
それ以降はみんな雑誌よりネット。
だから、余計に彼らの影響力が低下した。
雑誌なんて読まなくても、誰かに出会えるもん。

206 ::2007/10/21(日) 12:59:08 ID:zrTkoDyY
まあそういうクールゲイ的ななんでも見抜いてます会話が目的なのがバーの存在だったりするかもね
自尊心も得られるだろうし付加価値があるわけだ。

で時代は変わってネットやメールチャットでピアTOピアが可能になって
はっきりいえば落ちあう場所はファミレスでも同伴喫茶でもネカフェでもいいわけだ。
リアル確認の種別接触での専門店は価値あtっても
それはフィールド提供に特化した存在でしかないと

207 :くしこ:2007/10/21(日) 13:16:13 ID:4O8Sb202
>>206
ノンケの店でもあるまいし、そんな会話しないわよ。

夜の世界は狭いわ。。。誰が何を言ったかなんてすぐに噂に出る。
利権団体って言うのは、そういう情報を聞きつけては嫌がらせ
する可能性とかあるからさ。。。

皆概して慎重。。。

208 ::2007/10/21(日) 13:48:54 ID:3IEhmKjz
いつの時代だってどんな階層だってみんな慎重だよ

労働組合の執行部の元運動員崩れ集団じゃないかぎりね

で小集団のブサヨとブサヨリモコングループは組織運営も好きだしサークル習性的な集まりがあって
その一団が店を移動したりしますと
あと、それらにアンチな保守のグループも店を移動しますと
それらが間違って遭遇したりして冷ややかな空気が流れて
どっちつかずの9割ギャラリーのネタになりますと

209 :くしこ:2007/10/21(日) 14:33:12 ID:4O8Sb202
>>208
だからそういうのも、雑誌の力が強かった時期でもないんだって。。。
学生運動に入れなかったのがセクマイなんだもんさ。
最初からどこにも彼らは相手にもされてなかったのさ。。。

210 :くしこ:2007/10/21(日) 14:34:26 ID:4O8Sb202
何故セクマイは学生運動に入れなかったか?
考えて御覧よ。。。当たり前のことでしょ。

211 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 17:22:49 ID:FP+hDbdo
中核・革マルからもお断りだと?

212 :くしこ:2007/10/21(日) 18:41:00 ID:4O8Sb202
>>211
最初はそうだったわよ。。。

213 ::2007/10/21(日) 23:11:43 ID:5wG3Cbtr
革新系は拉致問題も2000年前後まで否定どころかデマ扱いで妨害してた、つうかマスコミすらね

で強酸なんかB落と対立だったけど
2000年ちょいまえになんか地名ごと批判者を<こいつはBの奴でこれこれの地名で>
とやったものだから、その地から都会に移った対象者がBだとばれて
破談になったり大変だったと聞いたよ

共産からするとマイノリティーも権益要素だとプチブルなんだろうね

で最近に理解よさそうに利用しはじめたわけだが
リモコンしてるジェンフリ運動<学校で現在進行形>は
無性思考推薦の危険すぎる作為運動なんだなーーー最近の中国食材の危険みたいに
認識できる動画もあるようなんだけどね

214 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/22(月) 16:25:13 ID:GfHGJtQR
中田だって部落だろw

素性をカムアウトしろよw

215 :世酢:2007/10/22(月) 17:20:36 ID:FPf5lDb0
 何にも悪いことをしていない同性愛者を罪だと言い続けてきた
キリスト教のほうに罪があるのですから、同性愛者は堂々と自分たちの
人権を宣言すればいいんですよ。

216 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/22(月) 17:21:52 ID:HTSaGUaT
カムすると お目当てのノンヶに引かれるからねぇw

217 ::2007/10/22(月) 20:50:35 ID:MHbudiF5
すれ違いでしょ
ダンザエモンの子孫だったらそれこそ歴史的家柄でしょ
京都職員5年100%サボり給料事件では
一般京都県民がカイドーにBらく志願受付したくらいだからね
日本の少数差別って、世界から見ると優遇じゃね?

差別の実際なら、インドの女盗賊プーランとか
そうしようもなく悲惨なのはアフリカの処女割礼とかでしょ

そういうレベルは日本にはないね、虐待はあるけど

218 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/22(月) 20:53:58 ID:Q07Iu5qn
>>217
弾左エ門支配は関東および幕領

支配のエタの子孫なんていくらでもいるしw

219 ::2007/10/22(月) 20:59:40 ID:MHbudiF5
士農工商エタヒニンだからね、省略して無かったことにしてる教育

いや差別はいかんとして、なぜか見せないようにしてる
障害者も社会参加が基本なのに見えないようにしてるね
スーパーに曲がったキュウリがないようにね

これでいいのかって話だね
昔はメクラが高利貸しで一般はダメとか棲み分けと共存と制限があったわけ、昔のほうがマトモなんだよ

220 :くしこ:2007/10/22(月) 21:04:44 ID:ynY7pCfS
>>215
だからさ、宗教上の規定でしょ。。。仕方ないじゃない。
それに、マルクスたちが非難していたように、特定の階層間なら問題もなかったわけ。
問題になったのは、そういう階層が崩壊した後の話じゃないさ。。。

そして、その発祥にも他の連中との識別とか、
ちゃんとした理由があったんだからさ、
それはそれでいいじゃないさ。。。

221 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 04:54:41 ID:vdZBIepT
そんな規定を作る人間が仕方ない人間な訳で・・・



222 :くしこ:2007/10/23(火) 09:29:18 ID:UAwaUpgU
>>221
イスラエルって言うのは少数派の民だったのよ。。。
最初ははっきり言ってカルトよ。

そして、イスラエルを取り巻く世界は、同性間の性交ってものは
男性が男性を侮辱するものでもあったってわけ。
日本や他の世界みたいにさ、血統を残すための性交が異性間性交、
同性間性交は、友情の確認とか師弟愛、
そして、徳川家光みたいな色恋とは違うのよね。

捕虜になって売り飛ばされたり、公衆の面前で辱めを受けたりという、
支配と被支配の関係を強要される奴隷という階級に置かれることの多かった
イスラエルのひねくれに満ちた捉え方だけどね。。。
性交と色恋とを切り離せなかったのさ。。。

当時としては、同性間の性交を否定するってことは、
自分の民も辱めない、他の民を辱めないってことだったわけ。
辱められてい来るくらいなら、死んだほうがマシだろうって考え方の方が、
彼らの頭に中に常々あったから、奴隷の取り扱いを見てもわかるように、
画期的なものだったのよ。

223 ::2007/10/23(火) 21:11:34 ID:brCDYGGT
その当時に起こったことを根拠に否定とかの
否定前提は、現在価値を<前提>にした後だしジャンケンの怠慢な反応なんですよね

教義とか事件とかを切り取って査定しても仕方ないわけですね
当時の人間たちの環境と、人間たちが共有していた概念と
それら教義や行動を合わせて考えないといけないのだが

教義や行動だけを<感情と利害>だけで指摘しだすのです。論理的でなく

224 :くしこ:2007/10/23(火) 21:33:33 ID:aKuI8iVD
セクマイ社会でもこの点指摘して異性愛のように
同性愛もなるなら、キリスト教的にも問題ないと
指摘している論客もいるけど、
殆どは単なる人権思想に対する批判に凝り固まってるからね。。。
これがまた余計なおせっかいということになってるわけなんだけどさ。

悪いけど、ここで繰り広げられてるような、
一部の人権重視や謝罪求めるような訳の分からない話は、
はっきりいって意味もない。
原理主義者と同じ穴の狢。。。

225 :くしこ:2007/10/23(火) 23:10:12 ID:aKuI8iVD
セクマイ側も今は教会持ってるし、
日本基督教団や日本の聖公会はセクマイ受け入れてるんだし、
新しい教派を単立で形成したっていいんだから、
そもそも謝罪とか認める理由ってこと自体が、
変な話なんだよね。。。

なんか妙な話。。。

226 ::2007/10/24(水) 07:36:45 ID:3GeRvla/
組織に謝罪求めるやつは自分の宗派や科学教徒・人権教徒からキリスト教を批判したいとかの欲求か

潜在的に現存する本音でもある劣化個である差別信者への当てこすりなんじゃないかな

歴史的経緯を、論理と感情と利害も超えて
中庸的な観点から、劣化個や劣化個が本音を表面で言えなくなった時代であるからこそ
どのようなマインドで同性愛をとらえるのがベストだと思われるかを
表記したあと、相変わらず達を生温たく見守るしかないんだよね

もう劣化個に完成したものはそのまま死ぬまで劣化のままなんだし、同意なんて無理だしね

227 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 17:38:03 ID:J/ra+2MO
己の組織に対立している組織の悪口レベルでしょうね

228 ::2007/10/24(水) 19:25:57 ID:1qsvjZCQ
体の性じゃなくて脳の女性脳男性脳はあるのだから
同性愛批判者はそのノウセイについてどう思うのかコメントはないのかな?

1、体性の異性愛なら問題ない。体同性は否定、脳性は無視
2、ノウセイについてはこれこれこうだ

229 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 21:18:38 ID:BsLT/9LA
同性愛を非難したいだけの人間に問うても無意味

230 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 16:57:21 ID:bSwDf7iO
好ましく思わない種類を魔女狩りしたい人間が多いのよ

231 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 17:58:16 ID:JVXihSp9
この場合の魔女狩りは
同性愛に対してか
キリスト教に対してか

232 ::2007/10/26(金) 03:12:33 ID:xpZeCQdc
自分の立場から見て
気に入らない対象を卑下したいのでしょう。
ホモが気に入らないから宗教持ち出したり
宗教の気に入らない種類を卑下したいからネタとしてホモ差別歴史をもってきたり

233 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 08:53:44 ID:pZNLF7AN
 風邪をひいただけで刑務所に入れられたらいやでしょう。
それと同じで、同性愛と言うだけで裁かれる国はまだ地球上に存在しています。
ネタではなくね。ネタだと言ってる限りは、何にも変わらない。

234 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 09:08:11 ID:pZNLF7AN
同性愛を↑風邪に喩えたのは、本人の責任は何にも関係なく誰でも
そうなる可能性があるっていう意味ですが、不適切だったらすいませんね。

235 :くしこ:2007/10/26(金) 18:14:34 ID:dM/J4nM+
とにかく、原理主義側も腐れ釜も根っこは同じよ。。。

両方とも、人の縄張り侵すなっていう基本的なことが
全く出来ない人たちなの。。。

236 :くしこ:2007/10/26(金) 18:17:21 ID:dM/J4nM+
>>233
そしたらそんな国から出なさいって。。。
みんな頑張って出て行ってるじゃない。

欧米行って感化されて、自分の国にその理論押し付けて、
仲間を死に追いやる馬鹿がいっぱいいてみんなの顰蹙買ってるじゃない。。。

まずは、自分が嫌いな奴らの物まねはするなってこと。

237 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 20:50:36 ID:A5Fjhiu1

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌のレズビアンカトリック信者さくや(サロメおたぁ)

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146



238 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 10:07:55 ID:+0yt6J5Q
人間にはどんな宗教を信じているかよりも、もっと大切なものがある。
それが分からなくなった人が、同性愛者を攻撃している気がする・・・

239 :くしこ:2007/10/28(日) 09:39:34 ID:gvFb8iu6
>>238
それは腐れ釜達も然り。
「同性愛者」を「同性愛者が嫌いなノンケ」に置き換えてみ。。。

240 :世酢:2007/10/28(日) 12:54:21 ID:/RvaVvAK
くしこさんの言ってることは、生ぬるいぜ。
だって、同性愛者のカップルは権利の面で優遇されてるとは言えない。
一緒に住めない、部屋も借りれない、財産も相続できない・・・まだまだある
そういった事が実現されたら、君の言う同等の存在になれる
もしくは、5年前なら正しいことでも今は時代が急速に動き出している。
同性愛者を嫌う権利などノンケにはない。

241 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 12:57:27 ID:xQFIX66Y

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
†さくや† (サロメおたぁ)
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
(上記2行を1行に)

†さくや† (サロメおたぁ)が荒らし続けてる証拠トピック
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22756164&comm_id=1100&page=all


【サロメ】キリスト教談話室part370【さくや】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191827132/l50

▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

242 :くしこ:2007/10/28(日) 21:01:23 ID:1covR0Sb
>>240
だからさ、同性愛者にも色んなのがいるでしょ?
同性愛者全てをノンケ並みに結婚したがってる連中として
一括して定義するのはおやめ。。。

あんたの言ってるのは、10年以上前の古臭い定義なのよ。
雑誌全盛の時代さ。今じゃもう雑誌なんてw

243 :くしこ:2007/10/28(日) 23:51:35 ID:1covR0Sb
>同性愛者を嫌う権利などノンケにはない。
嫌いなものは嫌いよ。それは自然な感情。
そういった感情を無理やり社会や権力に訴えて押さえ込もうとするのは
精神衛生上も不適切。逆に過激な排斥論が始まる方向へと行く。
人間の心理って、そういうものなのさ。。。
あんたの言ってるのは、食い物の好き嫌いのある人間に
「そんなのおかしい。食え」と強制しているのと同じ。。。

精神保健を否定する人権なんてろくなもんじゃないわよ。
いいこと、好き嫌いの意思表示が出来ない世の中なんて、
いつの時代でもそうだけど、ろくでもない世の中なのよ!

244 :世酢:2007/10/29(月) 09:01:56 ID:mn4gPMp2
人を嫌う自由は確かに必要だけど、嫌う権利はない。
感覚的にしか説明できないが、権利は対立して戦ってようやっと
手にすることができるし、奪われることもある。
権利の対立は日本人のような民族社会では、感覚としても
分からない人が多数派なので、説明不可能。
バチカンは政治的な発言をしているから、我々は権利と戦わなければ
そして対立する権利がどちらが正しいかは、歴史と時代が判断してくれる。


245 :世酢:2007/10/29(月) 09:08:30 ID:mn4gPMp2
242に関しては、一部の人の例えを言ったまでです。
もちろん、結婚しない自由もあるし、すべての同性愛者が対同性と
結婚する人とは限りませんよね。しかし職や住まいでハンデがあるのも
事実ですよ。

246 :くしこ:2007/10/29(月) 17:29:54 ID:+K96f/Kp
>>244
>人を嫌う自由は確かに必要だけど、嫌う権利はない。
矛盾したこと言うなってw
あんたの理屈じゃ、人を嫌う自由を禁じてるんじゃない。。。
権利はないってことは、嫌悪感を表明してはならないってことよ。
そんなのくそ食らえって言うのさ。

人間の生理に反することで、そういった抑制こそが精神衛生的には大変危険。
人権の問題点がここなのよ。人権を神のように扱うなって。

>権利は対立して戦ってようやっと
>手にすることができるし、奪われることもある。
戦って得た権利なんて、いつか覆されるし批判も受ける。。。
同和解放運動の先例を御覧。
同和の連中だって苦しんでるんだよ。誰一人として満足しちゃいない。。。
鳴らしの談合や勤務実体ないのに給料貰ってた中川も、
解放運動の被害者よ。

>権利の対立は日本人のような民族社会では、感覚としても
>分からない人が多数派なので、説明不可能。
説明責任放棄するなってw
私の親戚は白人なんだから、理解はするよ。
だからこそこの国では要らないって私は言ってるわけ。
ただ、これからの世界のあり方に関しては問題がある。
何故なら、人間の精神衛生を著しく阻害しているという現実もあるから。

247 :くしこ:2007/10/29(月) 17:42:40 ID:+K96f/Kp
>>245
そんなことぐらい知ってるわよ。仕方ないでしょうが。
でもね、そうなったのは人権が発達したからよ。
セクマイは、社会から追放されたんじゃない。

同性愛が何故嫌われるようになったかというと、
日本では、保守の世界観だからよ。
戦後日本の教育界は日教組が大きな力を持った。
彼らはマルクス主義に忠実だったわ。彼らの中じゃあれは宗教だった。。。

あんた達は、そういう歴史から逃避してるわ。
私ら、おかげでどれだけ苛められてきたことか。。。
で、私らセクマイは、彼らと同じ事やっていいの?
単なる復習はやめなさいな。

困ってるんだったら自律しな。自立じゃなくて自律よ。
法の世界、いくらだって抜け道はあるわよ。
社会なんかに頼るな!分かったかい。

248 :くしこ:2007/10/29(月) 17:57:30 ID:+K96f/Kp
>バチカンは政治的な発言をしているから、我々は権利と戦わなければ
>そして対立する権利がどちらが正しいかは、歴史と時代が判断してくれる。
また矛盾。。。
>歴史と時代が判断してくれる。
というなら、あっちはあっちで好きに言わせてればいいじゃない。。。
政治的権力を行使してきたって、歴史的には向こうは長い間黙認してきたんだから。
それから、中東・アフリカ・アジアでゲイが捕まったりし余計されてる理由に、
欧米ゲイの解放運動のせいだってこと知ってた?
この犠牲は本当に大きいよ。
同性愛者殺しはむしろ、解放運動だったんだからね。

こんなバカな運動やるより、同性愛治療は全く有効ではないこと、
精神保健の視野から周囲に広めていった方がより有効ってとも
実証されてきたのよ。。。

人権ってものさしで、他社を破壊するなんていう運動は、
私らが戦後ずっとされてきたことと同じよ。くそ食らえよ!

249 :くしこ:2007/10/29(月) 18:11:52 ID:+K96f/Kp
それとも何かい?
あんた達は目的のためなら仲間の多大なる犠牲は当然であるっていう
トンでもない原理に動かされてるのかい?
欧米の解放運動の連中はそう嘯く奴もいるさ。
けど、それは単なる対立を煽る利権主義の発想でしょ。

欧米は普遍主義原理が支配した世界。
だからあの種の解放運動が必要だった。
しかしね、他の世界は違うのよ。。。
そこのところをきちんと理解し整理して運動していかなきゃ。。。

250 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 18:55:53 ID:zKnIKty3
日本は保守の国?差別した人もイルだろうけど
神道でセクマイ差別なんて聞いたことも無いし
男娼だって普通にいただろ。仏教なんてゲイ文化の火付け役だし。

251 :くしこ:2007/10/29(月) 20:09:17 ID:+K96f/Kp
>>250
戦後の革新がそういう日本独自の保守性を否定したのよ。。。

252 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 20:41:47 ID:zKnIKty3
要するに汚染源はキリスト教

253 :くしこ:2007/10/29(月) 20:54:45 ID:LgaeK8jE
>>252
まぁ、言ってみればそうなるけどさ、
だからと言って全否定するのも変な話よ。。。

254 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 22:06:03 ID:zKnIKty3
宗教ってのは道徳性に欠けると叩かれるのさ
まぁ何を以て道徳性って言うのも個々人の違いもあるだろうけど。

宗教は神→人類なんだから神否定=宗教否定って場合も然り。

255 :くしこ:2007/10/29(月) 22:57:40 ID:LgaeK8jE
日本の場合は自然そのものや人霊が昇華して
自然と一体になったが神さんだからね。。。

精神保健的には、一神教や宗教なんかと比べると安定してるわ。

256 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 01:51:05 ID:k8vfgc0Q
ウチが言いたいのは一神教の例だね。


257 :世酢:2007/10/30(火) 09:39:08 ID:XlrI5PgQ
欧米だって、今のような同性愛婚が認められつつあるのは、先人たちが
カミングアウトして立ち上がって戦った結果だと思う。
それまでには、投獄された人もいたし、石を投げられた人だって数知れない。
有名な人では作家のオスカーワイルドなんか、いるけど
それよりも無名の何人もの人が、カミングアウトして権利を勝ち取っている。
別に、ほんとに無名の人でも自分らしく生きることが大切で
あなたの言うように、自律することも大切でしょうね。

258 :世酢:2007/10/30(火) 09:44:09 ID:XlrI5PgQ
それから、私が心配しているのは、一部の超保守系キリスト教団体は
現在も同性愛者排除のプロパガンダを掲げて活動していると言うこと、
それにも目をつぶれと、精神衛生云々は信仰者として自殺するようなものです。
自分の精神衛生よりを排除しても、私は戦いますよ。

259 :世酢:2007/10/30(火) 10:24:35 ID:XlrI5PgQ
日本では権利意識が希薄なんで、カミングアウトしても茶化されて終わってしまう
ぐらいのもんでしょう。かなりそれも問題ありだと思う。
欧米ならディベートしてどちらが正しいか、自分で判断し同性愛者でない人でも
同性愛者の権利の側についてくれたりします。ディベートの土壌もない人たちに
権利云々は、やっぱり説明は無理だと言うことです。
また、バチカンと歴史の証明については、バチカンが政治的発言をした場合
必ず、それがバチカンの裏目に出ると言うことです。
歴史上そんな事例が何回あったことか・・・

260 :世酢:2007/10/30(火) 10:43:13 ID:XlrI5PgQ
私は、一部のキリスト教系団体が同性愛について政治的な発言をしている
以上、同性愛者たちは、彼らに議論を吹っかけて、同性愛者以外の人たちに
どちらの意見が正しいか判断してもらい、彼らを黙らせる正攻法しか
ないと思っています。
今この時代、権利と権利がぶつかっているのです。

261 :くしこ:2007/10/30(火) 10:56:37 ID:4kftBUYT
>>257
だから、それは欧米の事情でしょ?
私、このままオネエで生きてたって何ともなんかったわよ。
ちゃんと出世もしたし、業界での社会的地位も得たわ。
向こうだったらまず有り得ないはなしね。。。

だからあんた達みたいな言い分は、隠れ多数派には理解されない。
ここは欧米じゃないんだから。

262 :くしこ:2007/10/30(火) 10:58:53 ID:4kftBUYT
>>258
あんたは奴らの言い分を信じてるのかい?
反論するならせめて歴史を調べてきちんと
正当な評価をすることから始めなさいな。

あんた達は、彼らを論破できないから過激な行為に出てるだけ。
私らは違う。向こうがなんか言ってきたらその起源を言い、
キリスト教がどんな宗教でなければならないかを言う。

263 :くしこ:2007/10/30(火) 10:59:46 ID:4kftBUYT
>>260
ぶつかってないわよ。。。大抵共存してんの。

264 :くしこ:2007/10/30(火) 11:02:21 ID:4kftBUYT
>>259
ふうん、あんたも>>249の欧米系支持者なのね。。。

じゃあ私らからいわせるとキリスト教原理主義の
手先の裏切り者で殺人支持者だ。。。

265 :くしこ:2007/10/30(火) 11:12:22 ID:4kftBUYT
>>260
それから、原理主義の信者ってどのくらいいるの?この日本で。。。
ほとんど数百人規模よ。

266 :世酢:2007/11/01(木) 21:23:28 ID:SDOzKQpK
世界中の人が、同性愛者を受け入れた時がイエスが再臨される時です。
その時は、もうすぐ来ます。
同性愛者が世界をつないで、世界から差別や宗教対立がなくなるでしょう。
いままで、差別的な発言をしていた人は、即刻悔い改めてください。
イエスが再臨されれば、あらゆる宗教団体も自然消滅してしまいます。
国家と言う枠組みもなくなるでしょう。
そして、日本人の同性愛者がイエスがこの世に再び現れたことを
最初に証する人に選ばれています。

267 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 16:53:53 ID:u8+ixLbe
ま、多神教国と一神教国では人権意識が違うし
異端と正統って考えがあるから、団結力・行動力も違うからね。


268 :くしこ:2007/11/02(金) 20:25:36 ID:eGzC29sK
>>267
そういうこと。。。正統や異端ってのが紙一重な日本じゃ
彼らの必死な様がバカらしいのよ。

269 :くしこ:2007/11/03(土) 08:56:49 ID:5dBye1A7
>>266
そのためなら仲間殺しやるのも宣教の一環てわけだw
何という自称天主様なんだろうね。
そんな奴は殺人教唆で訴えてやるよ。
でもね、死刑なんかにさせてやるもんか!
病院でしっかり治療を受けてもらうよ。

270 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 22:54:23 ID:IRCgSi3L
むしろ聖書やコーラン編纂したやつが裁かれるべく存在。


271 :世酢:2007/11/04(日) 14:53:53 ID:KINYB+pH
一番悪いのは、パウロ
パウロとイエスの関係は、パウロの後出しジャンケン
自分でパウロ教なるものを作って、その信者が現在のクリスチャンと
呼ばれる人たちです。
パウロ教の教義は、イエスを信じたら救われると言うもの
これはイエスには一言もそんな言及はない。

272 :世酢:2007/11/04(日) 15:23:57 ID:KINYB+pH
またパウロはたくみに律法をパウロ教の教義の中に取り込みました。
パウロがパリサイ人のパン種だと言われるゆえんです。
パウロのせいで、その後2000年間セクシャルマイノリティーが
不道徳や罪人という烙印を押されたのです。

273 :くしこ:2007/11/05(月) 22:03:01 ID:0FmE3T0i
パウロの責任じゃないわ。。。
元をたどれば、ヘブライ人周辺の多神教社会の生き方が
彼らに適応できなかった。単にそれだけのこと。。。

274 :世酢:2007/11/06(火) 09:36:45 ID:CY7E0P5t
パウロの言ったこと、してきた事は客観的に見れば
イエスを偶像にしたてた、パウロ教の布教です。
イエスの教えは、パンを分け与えた記述にあるように、
イエスの教えだけで民は満腹に満たされ、パン屑は籠に
溢れかえったのです。パウロはイエスの教えにパン種を仕込み
パウロ教は教条主義に陥るのです。これはイエスがもっとも
嫌っていた事です。物事や人の本質を見ずに、人を裁く・・・
同性愛者もパウロ教に2000年間ずっと裁かれてきました。

275 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:34:18 ID:fcroc8xf
こないだ焼き鳥屋で友達と飯食ってたら
ホモサークルと自称する三人組の筋肉バカに
しつこく話しかけられて、
最後にはイチャモンつけて絡んできて
とても嫌な思いをしました。

ノンケだろうとゲイだろうと
焼き鳥屋で隣の席に座った人をナンパするのは
マナー違反だと思います。
マイノリティーが愚連隊のようにつるみ合って
道徳も尊厳も捨て去った無法者と化しているのを見て
少し悲しくなりました。
ノンケもゲイも分け隔てなく等しく裁く神なんていないんだと。
ホモにはホモの神、サディストにはサディストの神がいるんでしょうか?


276 :くしこ:2007/11/07(水) 21:57:02 ID:WmtamfTi
>>275
狂ってるわよね。。。奴ら。
そんなチンピラ、三輪の姐さんにでも通報したほうがいいよ。

277 :世酢:2007/11/11(日) 14:34:00 ID:MPREdVYD
>>275金魚すくいで、金魚がすくわれないのは、金魚のせいではありません。


278 :くしこ:2007/11/12(月) 00:40:23 ID:txloLwLD
>>277
ゲイなら何やっても許されるってかwアホか。

279 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 09:24:21 ID:k7kqnqov


「ホモは前世で差別主義者だったので現世で困難な人生である」

と江原さんの本に書いてありました。 (・∀・)

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1193052062/

280 :世酢:2007/11/12(月) 09:52:01 ID:kaY/aqRb
278の人そんな事は言ってないけど、あなたみたいな人に反論するのも時間の
無駄なので、やめます。

 ところで、牧師の皆さんが教会で「同性愛は罪である」と軽い気持で
言った一言が巡り巡って、誰かの耳に届き、その誰かが自殺するかもしれません。
同性愛は罪ではありませんし、軽い気持で人を断罪などしては、何年か
後に、自分の娘や息子孫が、悩みに悩んで自殺するかもしれません。
決して、軽い気持でも「同性愛は罪だ」など口が裂けてもこれから
言わないでください。

281 :くしこ:2007/11/12(月) 17:28:16 ID:txloLwLD
>>280
反論できないんだwそりゃそうでしょう。
自殺する奴?セクマイとして失格ね。。。

これはいじめとかそんな問題なんじゃないのよ。
自分で自分の未来も切り開けないようなんじゃ、
元々生きる価値なんてなかったわけだと自分に言ってるのも同じ。

つまりは敗北宣言よ。。。自業自得。

282 :世酢:2007/11/12(月) 18:20:13 ID:kaY/aqRb
わたしは、幼稚園児並みの知性の人と性格が元から捻じ曲がってる人とは
議論しない主義です。

283 :世酢:2007/11/12(月) 18:31:22 ID:kaY/aqRb
また、人を断罪する行為がどれほど罪深いことか
考えてください。パウロはその罪を犯しました。
同性愛者を断罪したのです。彼はいま地獄にいます。
まだ、教会での差別的な発言において、罪の自覚ができていない牧師は、今すぐに悔い改めて、
イエスと同性愛者に謝罪してください。

284 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 18:39:05 ID:u9N8C4VA
キリスト教って人間以外の動物の同性愛は否定しないの?


285 :くしこ:2007/11/12(月) 19:53:11 ID:txloLwLD
>>282
あのさ、その一文であんたが幼稚園レベルだって事を
自ら露呈したことになるんだけどw
人ってね、自分の鏡として相手を見ることがあるの。
特に敵対者だと思う対象に対してはね。。。

>>283
それは、あんたの中にパウロがいるってことさ。。。
だって、同じことをやってるんだもんw
キリスト教を舐めちゃいけないわ。

286 :世酢:2007/11/13(火) 08:58:44 ID:QLfVZKFv
自殺の原因が常に同性愛だけにあるとは限りませんが、
なんらかの孤立状態にある人が(病気やいじめや金銭的な問題で)
自殺するきっかけになるのが、パウロの書いた手紙です。
これは、彼のその場しのぎのデタラメを書いたに過ぎない手紙です。
しかし、キリスト教の宗派によっては、パウロの与太話を、心底
信じてしまっているのですね。

287 :世酢:2007/11/13(火) 09:10:45 ID:QLfVZKFv
キリスト教とは、イエスの権威を借りてパウロが作った宗教に
他なりません。イエスは自分以外の奇跡を否定しています。
しかし、パウロは自分が死人を生き返らせたと主張しています。
きっと、このあたりからキリスト教はおかしな方向にいったのでしょう。
パウロ以降にも、イエスの権威を借りる
人が現れ、おかしなキリスト教系の宗派はみんなイエスの教えの異端です。

288 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:32:50 ID:L6lp4I0h
>>279
その理論でいくと。パウロをはじめ多くのキリスト教徒は ・ ・
来世で同性愛者に生まれ変わるのかしら?? 怖いわぁ(((;゜Д゜)))

289 :275:2007/11/13(火) 19:37:53 ID:zEmzM0KB
書きっぱなしでしばらく見てなかったんですが…

>>277
例え話として、「金魚」や「すくう」が
何の比喩なのかが、まったく理解できません。
もう少し解り易く説明していただけませんでしょうか?

私が言いたかったのは
同性愛者を受け容れる世の中というのは
同性愛者の権利を尊重するだけではなく
同性愛者も等しく窘められる世の中という事で
同性間のセクハラや猥褻罪、暴行罪も成立するという事です。

同性愛か否かで人を分別する考え自体が差別主義であって
その優劣や善悪なんかは、どっちでも同じ。
同性愛や異性愛という、原罪も免罪符も異端なのではないでしょうか?


290 :世酢:2007/11/14(水) 12:48:32 ID:RZjcpjzy
そこまでわかってるなら、何も答える事などないですが、
あえて書くとしたら、場所が焼き鳥屋なら一万回に一回くらいは、ホモに
ナンパされる事も、覚悟したらどうですか?銀行や病院でナンパされたのでは
なくて、お酒も入ってる場所で、こうこうこういうことがありましたよ
って話は世間ではごくあたりまえです。
金魚のたとえは、あえて解説しません。釣りにたとえてもいいし
結局そこで何があったかの真実は当事者のみが知ることですからね。
わたしは、あくまで部外者ですので、たとえ話で書きました。
私が金魚すくいで金魚がすくえなかったと嘆いている人をはたから見ている
心境だと言うことです。

291 :275:2007/11/14(水) 15:00:02 ID:8YP6Dzsi
>>290
どうも勘違いされているようなので
もう少し、はっきりと書いておきましょう。
お断りしているのに絡んでくる人がいた時に
普段の私ならば、店員に言って席を変えて貰うか
警察にでも連絡させるかするところなんですが
そこでふと躊躇してしまった自分に罪を感じたという事です。


それから、もう一度お尋ねしますよ。
「金魚」と「すくえなかった人」はそれぞれ何の例えですか?
返答如何によっては人格を疑われるということに
気付いていらっしゃるのでは?
同性愛とかという問題とは別次元のところでね。


292 :くしこ:2007/11/14(水) 15:26:18 ID:srqTquGF
要するに、ゲイなら何してもいいって事。
ゲイならマナーもわきまえなくていいって事ね。。。
腐れ釜達がよく言う台詞よ。。。情けない。

293 :世酢:2007/11/14(水) 15:32:46 ID:RZjcpjzy
具体的に人格を疑われるとはなんの事か?まったくわかりません。かんぐりすぎですよ。金魚すくいでも
魚釣りでも、釣れないと魚のせいにしたり、道具のせいにする
人がいるが、当事者以外の人がその事を見ていたら、もともと、紙の
水にぬれたら破れる道具なんだから、
すくえるくらいがラッキーだと言うのに気付かないのが
可笑しいですよね。
自分に罪悪感を芽生えさせてくれた人を怨んでいるのですか?
憎んでいるから、憂さ晴らしに書いたのですか?そんな事はないと思いますが。
私にもあなたの真意が分かりません。


294 :世酢:2007/11/14(水) 15:36:07 ID:RZjcpjzy
だから、292の人は黙っててくれませんか。そんな事は一言も
言ってないし。思ってもない。腐れ釜ってなんですか?
私は、同性愛者が可愛いわけでも、憎いわけでもないです。
ただ、あなたの言うような人格やレベルの低い同性愛者は恥ずかしいと思います。

295 :くしこ:2007/11/14(水) 16:03:02 ID:srqTquGF
>>294
あんたは第二のパウロさ。。。同じこと繰り返してるだけ。


296 :275:2007/11/14(水) 16:42:34 ID:8YP6Dzsi
>>293
私が怨んでいると?
なるほど…私が憎んでいる者が解りました。
敢えて言うならば、不埒者をのさばらせている
解放者の名を借りた差別主義者です。

金魚すくいを笑って傍観する人は、
金魚から見れば金魚すくいをする人よりもおぞましく映ることでしょう。



297 :275:2007/11/14(水) 16:51:43 ID:8YP6Dzsi
>>295
同意です。
一神教の国々の血を血で洗うような争いの歴史を生み出したのは
こういう人々なのでしょうね。

298 :世酢:2007/11/14(水) 16:57:26 ID:RZjcpjzy
私を憎みたければ憎んでください。同性愛の解放の流れは誰にも止められません。
そして、パウロが科学的に否定される時代が来たのも事実です。
同性愛差別がなくなれば、あなたの言うように、同性愛者も不埒者がいれば
異性愛者同様の社会的な制裁を受けるでしょうし、それは否定しません。
あなたは、金魚じゃなく同性愛の人を救う漁師になって下さい。私ははたから
見ていますよ。

299 :世酢:2007/11/14(水) 17:13:56 ID:RZjcpjzy
ただ、あなたの恐ろしい所は、一方的に他人を不埒だと断罪している。
焼き鳥屋であなたの方にも落ち度はまったくなかったのでしょうか?
一方的にあなたの言い分だけで、同性愛者は不埒だと結論付けてませんか?
パウロはそう言っています。あなたのほうこそパウロにならないで下さい。

300 :くしこ:2007/11/14(水) 18:12:32 ID:srqTquGF
>>299
そんなことする奴は、異性愛者であろうが同性愛者であろうが相手するに値せず。
最低!

301 :くしこ:2007/11/14(水) 18:17:32 ID:srqTquGF
>>297
それも少数の人間ね。。。多数の人間は無理やり従わされるの。
イスラム圏でも原理主義なんて支持得てないもの。
得てないけど従わないといけない。そんな感じ。

私は、イスラム圏のオカマに言ってやるのよ。
「あれは、イスラムじゃなくて背後にキリスト教原理主義がいるのよ。
アルカイダでも見なさいよ、アメリカが作り出した組織じゃないさ」
こういうと、案外簡単に納得するのよね。。。

302 :くしこ:2007/11/14(水) 18:18:56 ID:srqTquGF
>>298
あのね、あんた達の活動が余計な偏見生むんだってばw
お願いだから止めてくれない。。。
というかさ、あんたキリスト教原理主義の手先でしょwww

論の組み立て方見てるとそっくりよw

303 :275:2007/11/14(水) 18:43:28 ID:8YP6Dzsi
>>298-299
断罪が人の仕事でなければ、救いも人の仕事ではないのでは?
原理主義から、演繹と三段論法を繰り返してゲシュタルト崩壊を起こした時に
今ここで、自分の周りの誰が不埒者であるか?という出発点に立ち返るべきです。
そこに同性愛か否かは関係ありません。


304 :275:2007/11/14(水) 18:52:15 ID:8YP6Dzsi
>>302
あー、それは私も感じました。
アメリカで深夜やってるテレビ伝道師を思い出しました。

305 :世酢:2007/11/15(木) 05:21:16 ID:+ldjLVr2
あなたは、まだパウロ神学に毒されているのです。
イエスは人間を獲る漁師として、弟子を選びました。パウロは選ばれていません。
イエスとパウロとの間に連続性はありません。
イエスは自分以外の奇跡を否定し、弟子にも奇跡の奥義など示してもいません。
パウロが突然現れ、おかしな技をして見せて、教祖になったのです。



306 :世酢:2007/11/15(木) 05:25:46 ID:+ldjLVr2
守るべきが、キリスト教の体裁ならばあなた方2人は
原理主義だろうとなんだろうと、わたしの敵です。
わたしが、攻撃するのはイエスの教えを守らないパウロ教徒ですから。

焼き鳥屋の一件は、ご愁傷様です。ただあなたの言い分だけでは
妄想レイプを訴えてる人と勘違いされても仕方ないです。
また、その集団が隣に座った瞬間から、蔑む様な態度でいたのは
あなたの方ではなかったですか?もう一度自分を省みたほうがいいです。

勘違いする人ほど、被害妄想激しいですから。

307 :275:2007/11/15(木) 09:41:57 ID:bwouVXyq
あなたの道理は穴だらけです。
恥ずかしくありませんか?

あなたが都合よく勝手に決め付けている前提に
敢えて一歩、足を踏み入れてあげたとしても
蔑む態度でいる人間をナンパする心理がさっぱり理解できませんね。

先に言っておきますが
これは飽くまで思考実験であって、
私は、あなたの論を進めるに都合のいい思想は持ち合わせておりません。
私には、ビアンやゲイの知り合いもいますが
お互いのセクシャリティーやジェンダーは尊重し合うという
暗黙の了解のもとですから
セクシャルマイノリティーの人々にリベラルなイメージを持っていた所
逆に面食らってしまったというわけです。

308 :世酢:2007/11/15(木) 09:57:37 ID:+ldjLVr2
こないだ焼き鳥屋で友達と飯食ってたら
ホモサークルと自称する三人組の筋肉バカに
しつこく話しかけられて、
最後にはイチャモンつけて絡んできて
とても嫌な思いをしました。

ノンケだろうとゲイだろうと
焼き鳥屋で隣の席に座った人をナンパするのは
マナー違反だと思います。
マイノリティーが愚連隊のようにつるみ合って
道徳も尊厳も捨て去った無法者と化しているのを見て
少し悲しくなりました。
ノンケもゲイも分け隔てなく等しく裁く神なんていないんだと。
ホモにはホモの神、サディストにはサディストの神がいるんでしょうか?
>>>これが、あなたが書いた内容ですよね。
これを読んだ限りにおいて、あなたがセクシャルマイノリティーの人たちに
リベラルなイメージを持ってる人だとは、まったく思えませんでした。
居酒屋の一件は思考実験上の作り話で、勝手な想像で書き込んだのでしょうか?

高慢ちきな態度は、顔や言葉遣いにでます。そんな道具では金魚は掬えないでしょうね。
あなたの周りに不埒者がいても、あなたの紙の道具ではなにもできないのと
一緒です。あなたの最初の書き込みで、なぜ金魚掬いのたとえが神から降りてきたのか
その時はわかりませんでしたが、今はわかります。


309 :くしこ:2007/11/15(木) 13:01:03 ID:C1BisCsB
>>306
あのさ、私は神道+融通念仏なんだけどね。。。
何か勘違いしてないかい???
つーか、あんたの言う霊感なんてその程度のものさ。。。

ナザレのヨシュアも同じ。彼はユダヤ人だったからね。。。
パウロもヨシュアも実のところを言うと、そう中身に変わりはないわ。

310 :くしこ:2007/11/15(木) 13:02:58 ID:C1BisCsB
>>308
だから、解放運動さえ止めれば、
こんなバカな奴等はのさばらないのさ。。。
今の状況は同和社会と同じよwww

311 :くしこ:2007/11/15(木) 15:02:34 ID:C1BisCsB
>>307
日本じゃ本来保守的思想だったのよ。。。その考え方は。
そこのところが分かってない人も多いけどね。
戦後保守・右翼は原理主義とか統一の排他的思想に毒されてるし。

312 :世酢:2007/11/15(木) 17:38:59 ID:+ldjLVr2
ここは、キリスト教徒で、今現在自殺を考えてる人や、
「同性愛はみんな罪だ」と主張する人と会話や議論をしたいんで、
キリスト教徒以外でしたら、恐縮ですが他に行ってもらえませんか_

313 :275:2007/11/15(木) 18:08:39 ID:bwouVXyq
>>311
私が、焼き鳥屋で彼らに感じた違和感というのが
理解できたような気がします。

その違和感の要因は、同性愛/異性愛とは全然関係ないところ…
キリスト教原理主義的な「排他もしくは同化」のプロセスとでも言いましょうか…

何らかのコミュニティーを形成して、
周りの人間の意思を支配して同化する事が彼らの目的であって、
私の思い描く愛の姿とは違うのです。




314 :275:2007/11/15(木) 18:14:55 ID:bwouVXyq
>>313

>>1を読めば
>なお、キリスト教関係者の反論も歓迎します。

としか記述されていないと思いますが?
あなたのような原理主義者のせいで
キリスト教徒全体が、同性愛者以上に差別されかねない。

315 :275:2007/11/15(木) 18:16:08 ID:bwouVXyq
あら、間違えた
>>314
>>312に宛てて。

316 :世酢:2007/11/15(木) 19:10:15 ID:+ldjLVr2
神道+融通念仏だったら、そっちの人の方が専門なんじゃないです?
私は、融通念仏なんてどんなものかさっぱりわからないんで。
他の宗教を否定したりしませんよ。金集め以外の宗教だったら
いいんじゃない・・・しかしキリスト教原理主義とユダヤ財閥が
世界を支配してるのも事実なんで、私はこっち側の人間ですから・・・
私は、宗教に上下関係はないと思ってますよ。

317 :くしこ:2007/11/15(木) 19:33:46 ID:C1BisCsB
>>312
残念ながら、カトリックの籍もまだ残ってるんでw
悪いわね、そっちの方向性からも話を進めてるって事にも
いい加減気付きなさいよw

あんたの神が本当に天主なら、
そこまでは分析できてると思うんだけどね。。。

318 :くしこ:2007/11/15(木) 19:34:40 ID:C1BisCsB
>>316
それは勘違いよ。。。
キリスト教原理主義の人数調べてみ。。。

・・・ほんの少しよ。

319 :世酢:2007/11/19(月) 17:15:01 ID:4LPdfQAB
パウロは、イエスを信仰する事により義とされると説きましたが
これは危険思想です。キリスト教徒以外は義とされないと言っているのです。
パウロが元凶です。

320 :世酢:2007/11/19(月) 17:22:00 ID:4LPdfQAB
パウロの知性の中に、キリスト教原理主義の雛形があるので
パウロが言っていることを、信じる人はキリスト教原理主義者です。
パウロの霊性は偽者でした。パウロの言ったことは、科学で瞬殺されます。
パウロが同性愛に関して記述したことは、間違っていたのです。

321 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 07:46:09 ID:ljkyLiNr
で、あんたは何を信じてるのさ?
科学?イエス?
それともバフォメットかなんか?


322 :世酢:2007/11/20(火) 20:13:40 ID:qPoiOTHW
イエスが再臨されて、宗教団体が消滅するのが私の理想です。
と同時に、道端の名もないお地蔵様にも手を合わせる気持を
大切にしたいと思います。
パウロは、霊性で下衆です。また神とイエスも別だと思います。
イエスの人格と霊性は信じるに値すると思います。私自身は
宗教団体に属していません。
宗教を信じて、気持が休まるなら、その信仰を大事にすることは
いい事だと思います。
しかし、教祖になったら少なくとも、セクシャルマイノリティーなどの
差別を助長するような教義を立ててはいけないと思います。

323 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 21:03:32 ID:EcFUKmwz
「名もない地蔵」なんかねえよ。
そういう表現自体が無神経だと気付け。
なまさんまんだなんかかかびさんまえいそわか
とまで唱えろとは言わないが
お地蔵様は地蔵菩薩だ。
名もないYHWHとは言わねえだろ?


324 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 21:36:46 ID:JHaU32pq
キリスト教徒は嫌われ者か略奪者。
土地の風習を踏みにじるか同化するしか知らない。


325 :くしこ:2007/11/27(火) 22:54:33 ID:SQFwRCg/
>>320
パウロじゃなくても、当時のユダヤ人はみんな反同性愛よ。。。
もちろん、ナザレのヨシュアも含めてね。
同性愛者っていうのは、異教を選択する人間のこと。

ユダヤ社会ではそうだったんだから、
別にそれはそれで構わないじゃない。。。
聖書には、同性愛者に癒しを与えたって文面はどこにもないわ。

326 :世酢:2007/11/28(水) 21:00:57 ID:2yJF/EfD
聖書が同性愛を禁止だと書いてあるだけで、イエスが同性愛者でなかったとか
書いてないですよね。

327 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 14:24:54 ID:MPakB4GA
韓国人の牧師から「他の教会員の人たちが嫌がるんで」と言われて
教会断られたw

328 :くしこ:2007/11/29(木) 21:44:53 ID:+ganpCMm
>>326
逆に、彼が同性愛者と書かれてるのはどこなんだい?

329 :世酢:2007/11/30(金) 09:53:06 ID:hqB2eU94
イエスが同性愛者であった可能性はゼロではないと言うことだよ。
ちなみに、ラザロは同性愛者だったと思うな。
どうしてもその事は否定できない。だって彼には家族なかったんだよね。
ちなみに、同性愛者の比率は10人に1人から100人に1人と
言われている。聖書の中の登場人物に一人もいないと言う方が変だよね。

330 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 10:57:50 ID:epSzsiEE

別にそんな突拍子もないこと言い出さなくても、

否定されて気に入らないんなら教会なんぞ捨ててしまえばOK。

331 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 11:11:16 ID:DckqGCsp
確かに。
原理主義者がホモを取り込もうとしてるという以外に
合理的な説明ができないな。

332 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 11:56:02 ID:epSzsiEE

そういうこと。


333 :世酢:2007/11/30(金) 18:36:20 ID:hqB2eU94
数学的に言ってそんなに突拍子もない話ではないよ。
仮に10人に1人同性愛者がいるとして、無作為に抽出された10人のサンプルの
中に同性愛者がいない確立は34.8%、いる確立は75%以上もある。
聖書に100人登場人物がいるとしたら、必ず1人は確率的に同性愛者である。
誰もラザロが同性愛者でなかったとか断言はできません。
終りの日にも、同性愛者が我々の中から一人選ばれて、イエスの再臨を
全世界に告げるのです。

334 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 19:28:06 ID:DckqGCsp
34.8+75+α=???
なるほど、似非科学もとい似非算数で騙されるほどの馬鹿を
勧誘した方が貢いでくれそうだもんな。

あと確率を論じるには無作為という前提が必須だが
聖書の編纂には作為はなかったのかな?


335 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 19:38:55 ID:DckqGCsp
仮に同性愛/非同性愛が半々の比率の母集団において

無作為に10人集めて、
一人も同性愛者がいない確率
同様に、一人も異性愛者がいない確率
ともに0.1%以下。

百歩譲って
>>333のデータ(34.8%)を仮に信じるとするならば
聖書の世界の住人は90%近く同性愛者という事に!


336 :答え合わせ:2007/11/30(金) 20:11:54 ID:DckqGCsp
10%の確率で同性愛者の集団から無作為に10人選んだ場合
全員同性愛者の確率…0.00000001%
全員異性愛者の確率…34.8%
どっちもいる確率…65.1%


337 :答え合わせ:2007/11/30(金) 20:17:02 ID:DckqGCsp
だいたいが「10人に一人の割合いる」って言う前提を
覆す可能性が34%もあるって事だからね。


338 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 20:31:22 ID:DckqGCsp
因みに母集団が10人の場合はもちろん
全員同性愛者の確率…0%
全員異性愛者の確率…0%
どっちもいる確率…100%
というのは言うまでもない。

要するに、こんな計算はデータの信頼性を証明するものでしかないって事。


339 :くしこ:2007/11/30(金) 22:41:38 ID:WR+OIms3
>>329
あら、家族のない人間はみんな同性愛者かいw
一昔前までのあほなノンケの戯言みたいね。。。

340 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 04:34:57 ID:79CIXuTY
健康なのに子を成さない人間は罪だという考え方でいくと
偽装結婚すりゃ許されるという理屈なのかな?

まあ、そうなるとホモで尚且つ愛の無いセックスは
許容されていたという事になる。

最近の原理主義者の解釈、つまりは
>>333の解釈はどうなの?


341 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/01(土) 09:22:26 ID:+lV3127i
>>339

お釜巫女のホモくしこに質問。

「氏神」の考え方なんだけど、性格に言うと「藤原氏の氏神は春日さん」みたいな話でしょ?

そうすると、うちみたいな家系がはっきりしない家だとどこが氏神なのかわからないよね。

そこで、たとえば土地の神さん(鎮守)とかを仮に氏神と考えるのが正しいんだろうか。

それとも、東京の氏神は神田明神様とか、京都の氏神は上賀茂下鴨両神社とか、そういう考え方になるのか、

どうなんだろうか。

342 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/01(土) 09:43:23 ID:+lV3127i

間違い<<341 「京都の氏神」は平安神宮みたいね。

賀茂社は山城の国一之宮だった。

京都中の氏神が桓武天皇ちゅうのはどうなんやろね・・・・

343 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 15:45:39 ID:hkZs0giU
悪いけど、私は巫女何かやってないけどね。。。
巫女が出来るのは確かノンケ女だけよ。

マリアさんとこみたいな特殊な神社が
実在してるか否かは知らないけど、あるとしても本庁管轄外だろうね。。。

それから、質問の件はうちらは土着民だから、
氏神・産土・鎮守が全て一致してるパターンなのよね。
だから余所の土地の法則は良く分からないわ。。。

344 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/01(土) 16:05:29 ID:+lV3127i
>>343

お釜のくしこ、お答えありがとね。

そうか、くしこは土着で移動なしか。

うちも実家で考えれば北野天神か平野神社のどっちかなんだろうけどね、

一人暮らしとかした場合はどうなるのかって疑問だったわけ。

まあ、いずれにせよキリスト教のようにガチガチの規則があるわけじゃないだろうけどね。

どもありがとね〜。

345 :世酢:2007/12/01(土) 17:03:43 ID:KRR/X9wg
ラザロが同性愛者だったから、イエスは彼を蘇らせたのです。
そして、その事が十字架へと繋がるのです。
ラザロが石打たれて死刑になるのもあたりまえと学者が考えていた
同性愛者だったから、イエスは迫害されたのです。
この事は、聖書の中にも封印された事実です。
今のこの時代、イエスの福音が世界に広がり、同性愛者が開放されつつあります。
この終りの時代に、同性愛者ラザロがイエスの言った100匹目の羊なのです。
今まで、同性愛者に失礼な発言をした人は、救いの時が過ぎ去る前に
悔い改め謝罪してください。

346 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/01(土) 17:09:16 ID:+lV3127i

まあ、自分の納得できるように自由に解釈しても構わないんじゃないの。


347 :くしこ:2007/12/01(土) 21:44:30 ID:zTxHVCrO
>>344
氏神なんていうのは、一族の元来の本拠地の祖神が祭られている神社だから、
多くの人にはあんまし関係ないのよね。。。うちみたいな生粋の土着は別として。。。

それより、引越しする人とかにも関係あるのは、住んでるところを管轄する神社よ。
まぁいうと、京都教区に教会がひとつしかない事態を想定すればいいんだけど、
そのことなら、京都府神社庁に電話かけて住んでるところを言ったら、
どこの神社へ行けばいいか教えてくれる。

・・・と言ってもさ、正月にお札貰うか、祈願しに行く程度しか用事ないわよね。。。

348 :くしこ:2007/12/01(土) 21:46:23 ID:zTxHVCrO
>>345
あんたの頭の中でなに思おうが勝手なように、
他の連中がどう考えようが人の勝手。。。
それが人の世ってもんさ。。。

349 :くしこ:2007/12/01(土) 21:53:46 ID:zTxHVCrO
>>346
ただし、他者に押し付けなければね。。。
自分の中でどう妄想するのも勝手だからさ。

350 :世酢:2007/12/02(日) 00:09:03 ID:KfURQKV/
キリスト教関係者が、同性愛活動に対して発言する限りは
私は戦います。
エルサレムであった同性愛者の啓蒙活動に対して、コメントをする
のであれば、他者に関わらないと言うルールを守らないのは
宗教のほうでないでしょうか?いえ他者に関わらないでは
社会は成り立たない、関係があるから人間は宗教を作り出し
宗教は人間に関わっているのです。

351 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 01:42:05 ID:ID4aUZ3n
>ラザロが同性愛者だったから、イエスは彼を蘇らせたのです。

イエスは差別主義者ってわけね。

あんたの言うキリスト教関係者の発言とやらの
同性愛者と異性愛者を入れ替えて
鸚鵡返ししてても人の心には響かないよ。


352 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/02(日) 09:00:57 ID:0ilyLlqt
>>347

そうそう。問題はお伊勢さんの次にくるおふだだよね。

まあ、大体間違ってなければいいんだから、土地の一の宮さんのにしとけば間違いないかと。

因みに、京都ではお正月では遅くて、事始の日(12/13)から28日までに交換するみたい。

実家にはお正月の神さんを祀る360度くるくる回る取り外しができる神棚があるけど、

多分もう取り付け不可能になってしまっているかも・・

353 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/02(日) 09:09:15 ID:0ilyLlqt

しかし考えてみたら愛宕神社が氏神の人は大変やろねえ。

稲荷が氏神っていう人がいるかどうかわからんけど、あそこは山の麓に神殿があるから大丈夫やね。

石清水八幡の場合はケーブルがあるから大丈夫。それに表参道上ってもそれほどたいした山ではない。

愛宕さんにも昔はケーブルがあったらしいけどね。

354 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 13:28:30 ID:BgA1hRi/
>>352
一応、うちの近所の新興住宅も氏神さんの管轄なんだけど、
別に彼らに入ってもらおうとは思わないからね。。。

彼らは春日さんとか大手へ行くか、本庁管轄外の新興神社へ何も知らずに行ってるわ。

一宮というのを、司教座教会のように思ってる人もいるけど、神社は全てが司教座教会で、
一宮というのはまたそういったものでもないからね。。。

355 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/02(日) 13:44:32 ID:0ilyLlqt
>>354

因みに、実家のほうは、今はとりあえず八坂さん一社で済むように、

お伊勢さんの大麻とスサノオさんと大田(白髭)さんに来てもろてます。

それから、別のお宮に清荒神さん。

神さんには榊、荒神さんには松。

356 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/02(日) 13:46:05 ID:0ilyLlqt

しかし神社庁の管轄してない神社があるとは知らんかった・・

そういうのは新興宗教とちゃうのん?

357 :くしこ:2007/12/02(日) 17:50:42 ID:BgA1hRi/
>>355
あんまりあちらこちらの御札貰いに行くのも大変だから、
住所地管轄するところだけにしとくほうがいいしね。。。

氏神や崇敬社がある場合は別として。

それから東大阪の石切さんとかも本庁じゃなくて独立してるし、
京都なら神社本教所属のとこも案外あるわよ。

358 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/02(日) 18:21:07 ID:0ilyLlqt
>>357

石切さんが神社庁と無関係というのは意外な感じやった。

「神社本教」で探したら、粟田神社と乃木神社と地主神社がそうやったよ。

そういわれてみたら、乃木神社は乃木大将が祭神っていかにもちょっと怪しいけど、

粟田神社とか地主神社は至って普通の歴史ある神社やからびっくりした。

「出雲大社教」というのも出てきたけど、出雲大社も本庁に所属してないわけなんやろか?

359 :くしこ:2007/12/02(日) 19:07:09 ID:ZjuslFFr
>>358
出雲大社自体は本庁所属で、出雲大社教と出雲教というのがあるのよ。。。
大社教は、千家国造一族の教派神道。出雲教は北島国造家の神社神道。
もっとも大社教の方が栄えてるわね。。。

360 :くしこ:2007/12/02(日) 19:24:45 ID:ZjuslFFr
そういえば、野宮神社も本教ね。。。
後、本庁に入ってない神社なんて探せば結構あるわよ。

361 :くしこ:2007/12/02(日) 19:41:29 ID:ZjuslFFr
>>351
結局そういうこと。。。

362 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/02(日) 20:00:15 ID:0ilyLlqt
>>359-360

出雲はなんかややこしいことになってるわけやね。

伊勢神宮で「伊勢神宮教」とか立ち上げたらもっと問題になるかもね。

出雲大社といえば、「大国主命」やら「大物主命」やら「大神神社」とか

あのあたりがどうも整理できません。

しかし、野々宮神社といえば源氏物語に出てくる神社やね。

本庁に所属する意味、ちゅうのも曖昧なんかいな・・

363 :世酢:2007/12/03(月) 09:03:28 ID:lx3A473c
>>351の「だから」は原因と結果を結びつける意味で使ったのでは
ありません。同性愛者を助ける必要があった、だからその為に
同性愛者を蘇らせたので勘違いしないでください。
それから、もう一度お願いしますが神社関係のスレに行って貰えないでしょうか・・・
もしくは、同性愛の縁結びの神があったら譲歩できますが・・・

364 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/03(月) 09:40:51 ID:bKbJ65Ko
>>363

どうも失礼。

365 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 09:47:10 ID:jPMCvx9Z
ヨハンくん、神道に宗旨替えするの?


366 :くしこ:2007/12/03(月) 10:29:18 ID:s7e1ZQaU
>>363
あんたの同性愛至上主義はもう沢山なのよ。。。
ったく、欧米の人権思想に毒された人間ってどうしようもないわね。
さっさと思想板にでもいけって。。。板違いなのよ。

367 :世酢:2007/12/03(月) 17:34:29 ID:lx3A473c
あらじゃあキング牧師はどうなるのかしら?

368 :くしこ:2007/12/03(月) 22:40:58 ID:uZOXzg3Z
>>362
それなら三輪さんにも大神教なんかあるし、
講が宗教化するのもあるわけで、特にどうだっていいのよね。。。

>>367
人権板か思想板でやれば?
信仰なんて人の数だけあるわけで、
何言ったところで仕方ないわよ。。。

369 :くしこ:2007/12/03(月) 22:42:03 ID:uZOXzg3Z
そしてさ、キング牧師ネタなんてここでやってる?
やってないでしょw板違いだってば。。。

370 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 00:02:00 ID:ZfE6ZYkp
ホモ板でも嫌がられそ。

371 :世酢:2007/12/04(火) 08:58:57 ID:2r1rySIY
人権を勝ち取って、社会を変えた実績が日本にはないからね。
富山の米騒動くらいだよ。アメリカでは黒人はバスにも座れないし
テレビにも出れない時代がつい40年前まではあったんだけど、今の20代以下の世代は
ぴんと来ないだろうね。

372 :世酢:2007/12/04(火) 09:01:34 ID:2r1rySIY
だけどね、1人でも原理主義者がこのスレをみて信仰を変えてくれたら
私は満足だね。

373 :世酢:2007/12/04(火) 09:11:19 ID:2r1rySIY
私は、個人的に同性愛者を罵って死んでいった牧師を知っている。
彼が天国にいるとは到底思えない。1人でもあんな牧師をこの世界から
なくしたい。また教会は選べるといっても、生まれついた家が
原理主義のクリスチャンファミリーだったら、もしこの子が
思春期になって自分がゲイだと気付いたらどうだろう。
人権思想っていう甘い理想だけの話をしてるんじゃないんだが・・・

374 :世酢:2007/12/04(火) 09:34:05 ID:2r1rySIY
福音が全世界に述べ伝えられると言うのは、
人口としてクリスチャンの数が増えると言うことではなく、
同性愛者のようなマイノリティーの人権が回復される事だと思います。
イエスは、差別される側の立場に立って人類の未来のビジョンを
持った思想家でした。パウロと言う茨が覆いかぶさって長い間
暗黒の時代が続いたのです。ようやっと21世紀になって、同性愛者の
人権が回復される時がやって来たのです。すなわち、イエスの思想の
成就です。

375 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/04(火) 09:37:26 ID:zA7WtqV2

でも、聖書には「同性愛はダメ」とはっきり書いてあるわけでしょ?

どうせ神様なんてどれもこれも象徴でしかないわけなんだから、

どうしても神様を拝んでいたいのなら、他の神にすればいいだけだと思うよ。

一番身近な神さんにしとくほうが便利だよ。ヒンドゥー教とかより。

376 :くしこ:2007/12/04(火) 09:41:20 ID:TmcH4RaI
>>373
その人は同性愛者を罵れないと逝けない天国に逝ったのさw
確かに余所の世界から見ればそこは地獄かもしれないわ。
でもさ、宗教板的にはその人の天国はそうしないと入れない国だってことよ。
だから別に、それでいいってわけ。。。

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