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沖縄リバイバル教会

1 :本気@まじです:2007/10/08(月) 17:01:15 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)
教会の収支報告を求めた信者を、除名処分に?
これは本当の情報なのでしょうか?


2 :Gocc (極猫) ◆HswindowsI :2007/10/08(月) 17:06:46 ID:eEyrxzfw
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3 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/10/08(月) 17:06:53 ID:99QdJpTp
どうなんだろうね。教会の処分って人ごとじゃないから、関心ある。

4 :本気@まじです:2007/10/08(月) 17:08:59 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)
>>1
1の情報は、
ttp://exchristian.blog80.fc2.com/blog-entry-16.html

を参考にしてください。まだ、情報が真実なのかは曖昧です

5 :本気@まじです:2007/10/08(月) 17:11:39 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)
>>3
ろりさんも、除名処分になったんでしたけ?とても悲しいことをされましたね。
なんだか、日本のプロテスタント教会は、とても危険であるかもしれませんね。


6 :本気@まじです:2007/10/08(月) 17:14:48 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)
ある人物「キリスト教に興味をもちました! 来週は教会にいってみよう」
教会「ようこそ。いらっしゃいました。歓迎します」
ある人物「わーーーい。これで、まちにまった聖書の勉強ができる!」
教会「はい。私達は、正当なプロテスタント教会です。エホバの証人、モルモン教とは
   関係ありません」
ある人物「よかった。」

1年後。この人物は、どうなっていたか。
セクハラ被害を受けていた!

となると、笑いものではないでしょうに

7 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/10/08(月) 17:14:52 ID:99QdJpTp
>>5 長老会にかけろ、と言って、なんとか、
戒規にあたる除名は免れましたけどね。でも教会追い出されましたわ。
危険、というか、よく言われることだけど、
各個教会の上部組織に申し立てが出来ない、
単立は気を付けた方がいいかも知れません。教団の教会でこれだもの。


8 :本気@まじです:2007/10/08(月) 17:18:32 ID:VfGjPwDr ?2BP(0)
>>7
日本基督教団は、教会裁判がない状態が続いているもね。
カトリックには、きちんと神父すらも裁かれる場所があるんだよね。
違反した人は、きちんと責任がとられる。しかし教団はないからね。
だから、問題は続出するんだと思う。

ろりぽっぷさんも、もしかしたら、牧師の違反によっておいだされたのかもね。



9 :本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ:2007/10/09(火) 22:28:52 ID:r124cMqg ?2BP(0)
教会の収支報告を求めた信者を、除名処分に?
これは本当の情報なのでしょうか?


10 :神も仏も名無しさん:2007/10/09(火) 22:37:19 ID:R0ecJ1ir
こういうスレッドはやめましょうよ。
誰が何のために立ててるのか知りませんが、自分は匿名でありながら実際の教会の悪口言うなんてずるいですよ
嫉みに駆られた反抗だとすれば、みっともないですよ。

11 :本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ:2007/10/09(火) 22:42:58 ID:r124cMqg ?2BP(0)
>>10
いやいや。今裁判中みたいですよ?この情報は偽りだったら、やめます。

真実を知りたいだけですよ。

12 :本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ:2007/10/09(火) 22:49:07 ID:r124cMqg ?2BP(0)
>>10
除名処分された方の気持ちを考えると、とても悲しいのです。
まだ、その情報が真実なのかは分かりません。ですので、絶対に断言しません。

ただし、もう収支報告(献金がどのように使用されているのか)の情報開示を
求めただけで、教会から追い出されたら、あなたはどのような気持ちになりますか?

ですので、真実の情報だけが便りなのです

13 :神も仏も名無しさん:2007/10/10(水) 14:15:36 ID:jb+kXnCE
kwsk

14 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 19:37:10 ID:552V4wX7


昨年(2006年)11月3日〜5日にかけて、アメリカの伝道師フランクリン・グラハムを沖縄に招いて
「 沖縄 フランクリン グラハム 国際 大会 2006 」が開催されました。大きな競技場が会場だったそうです。
ネット上の情報では、1,2日目はそれぞれ7000人以上、最終日には1万人以上も来場し、大盛況だったと
のことです。フランクリン・グラハム氏は、名前でお分かりの通り、世界的伝道者ビリー・グラハムの息子さん
です。しかし、フランクリン氏は、本国ではとでもクリスチャンとは思えない発言をしているそうです。その発言
をウィキペディアから引用してみました。

●「 イスラムの神はキリスト教の神、ユダヤ・キリスト教の信仰の神と同じではない。
  イスラムの神はそれとは別物で、非常に邪悪な宗教だと思う。 」 (CBC, 2006年10月22日)

●「 しかし、われわれの手にしている武器を使おうではないか。必要とあれば大量破壊兵器をも
  用いて、敵を破滅させようではないか。」 ( CNN, 2001年9月14日)

●「……もしわれわれの主力兵器のいくつかを使用することを恐れて、われわれの技術の活用を控え、
  われわれの武器の使用を控えて彼方に青年たちを赴かせ犠牲にしたとしたら、それは大きな過ちだ。
  彼らを打ち負かすために、保持しているすべての武器を――言いたくはないが、必要とあれば地獄的
  な武器でさえ――使うことを迫られるのだろうと考えている。」 ( CNN, 2001年9月14日)

イエス・キリストの教えは「 汝の敵を愛せよ 」「 互いに愛し合いなさい 」ですよね。なのに、こんな戦争を
奨励する人物を招いた沖縄の教会関係者の方々はどういう神経をしているのでしょう。

沖縄といえば、第2次世界大戦では国内で唯一地上戦があった場所で、現在も多くの米軍基地がひしめいて
いるのは皆さんご存知ですよね。それだけに、沖縄の方々はもっとも戦争と平和について関心が高い県民と
言えるでしょう。そんな沖縄に住むクリスチャンが戦争を肯定する伝道師を絶賛するなんてなんだかおかしい
ですよね。 もちろん、 ほとんどの人は グラハム氏の本国での発言を 知らなかったでしょうし、 グラハム氏も
まさか沖縄県民に向かって「 武器を使おう 」などとは言わなかったでしょう。

15 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 19:39:13 ID:552V4wX7


しかし、大会の幹部の人にとっては「 知らなかった 」で済まされる問題ではないと思います。
開催前には一部の団体・教会からは 反対運動があり、幹部はそれを知っていたはずです。

クリスチャン・トゥデイより
>大会の実行委員会を設置した当初、一部の教会から開催反対の声もあった。だが、沖縄の教会関係
>者は大会全体を振り返り、「 教団教派を超え、 本当に連帯し一致して、 信徒も大きな励ましを受けた 」
>「 沖縄県民の伝道救霊のために、沖縄の教会が一つになった 」と開催の喜びを語った。

こうして、ことごとく 反対の声は無視されて 大会は実行されたわけです。 そして 多くのクリスチャンたちが
大きな感動を分かち合ったことでしょう。グラハム氏の内心も知らずに。やはり宗教というものは集団化すると
「 ブレーキが効かなくなる 」んですね。健康的なキリスト教と言えども戦争大好き人間を招いて絶賛してしまう
わけですからね。一部の団体からのは反対運動があったのに。結局、賛成派が圧倒的多数だったためにブレ
ーキが効かなかったのでしょう。

グラハム氏を絶賛した沖縄のクリスチャンに、氏の本国での発言を突きつけるとどういう反応をするのでしょう?
「 それは何かの間違いだ 」とでも言うのでしょうか?それとも「 人間には誰でも過ちはある 」とでも言って正当
化するんでしょうか? 本当にこの大会に出席したクリスチャンに会う機会があったら質問してみたいものです。

参考サイト
フランクリン・グラハム国際大会への反対声明
沖縄 フランクリン グラハム 国際 大会 2006 公式サイト


16 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 19:40:54 ID:552V4wX7


沖縄の現状
桃栗さんのご指摘の通り沖縄の牧師は偽牧師ばかりです。宗教ビジネスに徹し善悪、道徳、倫理 ・ ・ ・
を平然と踏みにじる連中です。信徒が死のうがわめこうが見向きもせず牧師倫理で何でも許されるやりたい
放題だ。フランクリン〜ラブソナタ〜6/26〜6/30スイスからリバイバルチームを呼び盛大にお祭り騒ぎの予定
信者からいかに金を巻き上げるかが目的だ。 沖縄リバイバル教会、 沖縄べテル教会、 沖縄福音センターこの
三つが現在元信者( 数の被害者 )から訴えられ裁判中だ。多くのクリスチャンの教会離れに加速をかけている。
これが沖縄の現状です。 2007/06/17(日) 01:57:29 | URL | ぷーさん #- [編集]


ぷーさんさん(とお呼びするべきでしょうか?)コメントありがとうございます こんにちは。
レスが遅れて大変失礼いたしました。 私は沖縄に行ったことはないので、沖縄でのキリスト教
の現状がよく分かりません。 ただ、ネットで検索していると、 訴えられた教会があるとの情報を
見たことがありますが、具体的な教会名は知りませんでした。ぷーさんからの情報で知ることが
できました。

さて、ぷーさんの挙げておられる教会のHPを見ましたが、プロテスタントの中でもマイナー
な教派のように思えます。だいたい、教会名が新興宗教みたいで怪しいですよ。

それから、ラブソナタというその大会も、いかにも例のドラマにあやかったような名前だと思ったら、
韓国の教会が絡んでいるんですね。 ラブソナタについて 検索してみましたが、なんだか怪しげな
イベントのようですね。私がああいう宗教をやめてよかったと思います。

2007/06/28(木) 21:30:21 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]

17 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 19:43:03 ID:552V4wX7


沖縄○バ○バ○教会のG牧師は、多額の献金を集め、今まで一度も収支報告をしたことがない。
収支報告を求めた信徒を除名処分にした。今この教会が建っている土地は600坪もあり、自分の
名義でもないのにもらったと言い張っている。こんな牧師こそ除名にしなければならない。

2007/07/04(水) 03:49:50 | URL | プーさん #- [編集]


沖縄リ○イ○ル教会
プーさん、またいらしてくださってありがとうございます。その教会のHPを見てみましたが、
プロテスタントの教会を名乗っていますね。プロテスタントの教会の多くは「 ○○教団 」「 ○○連盟 」
などのどこかの教団に所属し、HPにもその教団名を名乗っていますが、沖縄リ○イ○ル教会はどこ
の教団にも属さない単立の教会のようですね。

それにしてもなんとまあ豪華絢爛たる教会だこと。プロテスタントの教会は質素な建物が多いですが、
単立の教会であれだけの豪華絢爛たる建物を持っていると、維持費が莫大なものになるでしょうね。
で、その維持費は信者さんの献金ですか。そりゃあ牧師さんも献金集めに必死ですね。

2007/07/08(日) 00:00:43 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]

18 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 09:39:29 ID:1zFDC0bP


沖縄リ○イ○ル教会 その2 先ほどの続きです。あくまでも私見ですが、単立の教会の牧師は問題が
ある人が少なくないような気がします。 教団に属している教会の牧師になるには、 その教団の求める
条件( 信仰歴、 信仰の強さ、 意志など )を満たし、何年にもわたって勉強し、研修を積み、厳しい試験
に合格しなければ牧師になれないはずです。つまり、優秀な人でないと 牧師になれないわけです。たと
えば、日本基督教団など大手の教団になればなるほど牧師の門は狭くなるのではないかと思います。

( ちなみに、グラハム大会の反対声明に名を連ねているのは ほとんどが日本基督教団の牧師・信徒です。)

ところが、優秀な人でなくても、自分で独立して教会を作ってしまえば そこの教会の牧師になれるわけですよ。
別に牧師の免許が要るわけでもないですしね。そして、教団に属している牧師が何か問題を起こしたら、教団
本部から除名を言い渡されるのでしょうが、単立の教会では除名のしようがありません。なんてったってその
牧師がオーナーなのですから。 例の沖縄リ○イ○ル教会の牧師さんのプロフィールを見ると、なんだか専門
学校みたいなところを出て牧師になったみたいですね

2007/7/8(日)00:20:35 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]


ttp://exchristian.bl og80.fc2.com/blog-en try-16.html


19 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:16:58 ID:1zFDC0bP
500人規模で、会計報告もなく、法人格も持っていない??
それって、確信犯だよね。悪徳の華って感じ。(藁
容認してきた信者も信者だし、怪しげな牧師を見抜けない程度の信仰
だったってことだね。信者が。
福音派も日本キリスト教団も毎週会計報告出しているのが普通。

法人格も無く、会計報告も無く・・・
ここの牧師親子。かなりの悪とみました。


20 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:18:34 ID:1zFDC0bP
・・・・・

21 :本気@コレジャナイロボ:2007/10/18(木) 22:23:32 ID:xKVm7/Cw
もう日本人の誰もがプロテスタント教会を信じていないね。
いつから、こうなってしまったんだ?

プロテスタント教会ピンチです。


22 :本気@コレジャナイロボ(赤):2007/10/18(木) 22:31:27 ID:xKVm7/Cw
私は何も裁きたくない。

ただし、もし会計処分を求めただけで、私達の愛する「クリスチャン」が除名処分に
なっていたら、私達プロテスタント市民は、彼・彼女(?)を守る権利があります。
なぜなら、どうあっても、おかしい事件だからです。

この情報が偽りであるならば、私は執拗にこの問題を繰り返ししません。
以上。


23 :本気@コレジャナイロボ(赤):2007/10/18(木) 22:35:27 ID:xKVm7/Cw
13:1 たとえ、人々の異言、天使たちの異言を語ろうとも、愛がなければ、わたしは騒がしいどら、やかましいシンバル。
13:2 たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていようとも、たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、愛がなければ、無に等しい。
13:3 全財産を貧しい人々のために使い尽くそうとも、誇ろうとしてわが身を死に引き渡そうとも、愛がなければ、わたしに何の益もない。
13:4 愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
13:5 礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
13:6 不義を喜ばず、真実を喜ぶ。

パウロは、コリント13:6節で「真実を喜ぶ」と語っています。
それは、一人一人の人が誰もが守られ、権利があり、大切にされることです。
いかなる権力よりも大事なのは、愛です。

24 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 18:27:28 ID:A7/VaNAn


2007年10月08日
裁判に出てこない牧師たち  * 全て敬称略で表記しています。

昨年に提訴、10ヶ月の公判の後、 今年の6月に出された判決で 全面敗訴となった ハレルヤコミュニティ
チャーチ牧師、 榊山清志。 副牧師の 中村良二を傍聴席に送りつけたが、彼自身は裁判の法廷にただの
一度も出てこなかったことはすでにこのブログでもご紹介した通り。同じように裁判に全く出てこない牧師が
沖縄にいる。沖縄リバイバル教会の主任牧師、 儀間盛夫、 その息子で副牧師の 儀間盛人である。彼らは
元信徒から金の返還を巡って訴訟を提起されている。沖縄地裁で係争中、平成18年(7)第666号損害賠償
請求事件である。

この沖縄リバイバル教会は いずれの教団にも属さない単立教会であるが、 この教会は宗教法人でもなく、
権利能力なき社団でもない。教会の運営を定めた明文の規約さえない。現在500名前後の信徒がいる沖縄
有数の巨大教会であるが、 会計、 経理 の収支報告がなく、役員会も教会総会もない。 宗教法人とはいえ、
きちんと献金の総額を数え、定められた税率に従って納税する義務がある。

牧師の儀間が提訴される前、その周辺地域の牧師会の牧師たちは元信徒らに対して提訴を取り下げるよう、
猛烈に反対した。 伝道活動のじゃまになる上に、 訴訟という選択は 聖書的でないという 実に 我田引水の
ご都合主義的な理由からである。この問題が訴訟問題になる前、 儀間自身から仲介を依頼されて 双方の
和解のために話合いの場を設定した別の牧師、村上密がいるが、儀間は村上が繋いだ和解を拒否、そこで
提訴となった次第である。 しかも、訴訟の途中で 訴えた元信徒たちを逆に提訴( 反訴 )したが、 裁判長は
同一の訴訟内で扱うとして現在、係争中。まるで浜松あたりの魔物牧師とそっくりの態度である。

ttp://bl og.livedoor.jp/media terrace/archives/51321309.html

25 :本気@コレジャナイロボ(赤):2007/10/20(土) 13:02:23 ID:E6yJ6UKu
私は収支報告をしろとはいいません。ただし、収支報告を求めた愛するクリスチャンが
除名処分されたという、そういうことが教会で平然で行われていることが
悲しいのです。

私達クスリチャンが守るのは、その小さな小さな兄弟姉妹です。



26 :本気@コレジャナイロボ(赤):2007/10/20(土) 13:06:12 ID:E6yJ6UKu
聖徒の交わりを信ずるとは、そういうことです。
小さな一人。老人も、赤ちゃんも。一人一人が神様の宝物。そして、それが教会なんです。
性格も違うかもしれない。けれども、いいんです。
私達は、一つなんです。相性が悪いかもしれません。
どうみても、嫌いな人。ちかづきがたいひともいます。
それでもイエス・キリストは、「私達を愛してくださる」のです。

自分の悲しみに、なくときもあります。
けれども主よ、「安心しなさい。私がいる」とよんでくださるのです。
よびかけてくださるのです。

だから私達は、「イエス・キリストは主なり」と告白するのです。
それは、あなたの人生を変えます。西暦前と、西暦後を変えたイエス・キリストの力です。
あなたは自由と平安を手に入れることができるのです。

ただ主のみに栄光がありますように。アーメン。

27 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 13:07:26 ID:gfeNrJM/
献金ボッタクリ 収支報告なしの典型的カルト教会っすね(((((((((((;゚ Д゚))))))))) 

28 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 03:27:33 ID:TdLSMBGf



(((((((((((;゚ Д゚))))))))) 

29 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 19:01:42 ID:uYUFfvbE
ペンテコやカリスマなどのいわゆるカルト系では、
「セル」なる分班活動が、よく行われている。
沖縄リバイバル教会もそのようだが、酷すぎるね。
たとえば、こうだ。ある女の子のアパートの部屋で「セル」の集まりを数ヶ月開いていた。
彼女は信者になったばかりだった。
この女の子は、家庭の事情で、結構、苦労して社会人になった。
学校も奨学金で卒業した。
20代も後半終了まで、あと、一歩のところまできていた。
勤め先も安定し、収入も、それなりに得られるようになり、
やっと、生まれて初めて、安上がりな東南アジアパックツアー
で海外に・・・
ところが、「セル」リーダーがなんと言ったか?!
「礼拝とセルはどうするのよ!」
ここのセルリーダーたちは、定職についていないか、ついてもパートに近い
プ〜太郎ばかり。社会的蓄積や責任感など、まったくない。
苦労してやっと、20代終わりに海外旅行に行こうとしたら、
行くな!?
自分なら、滞在先で礼拝できるとこを探しておこうね〜?
って言ってあげたと思うね。
・・・結局、この子。旅行から帰り、リバイバル教会をやめました。
酷い教会です。まったく。


30 :本気@コレジャナイロボ(赤):2007/10/21(日) 20:23:57 ID:L3ds1R5L
もっとも小さい兄弟姉妹を、一人でも軽んじたら
全てのキリスト教会を、敵に回すと思ってください。

マタイ25:45
『はっきり言っておく。この最も小さい者の一人にしなかったのは、
わたしにしてくれなかったことなのである。』

31 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 23:30:40 ID:uYUFfvbE
法人格も無く、会計報告もしない・・・ということは、
社会的責任をはじめから放棄している教会ですね。そういう教会を野放しにすることは、
結局、キリスト教全体のイメージダウンにつながっていくでしょうね。

32 :本気@コレジャナイロボ(赤):2007/10/22(月) 20:02:36 ID:7TQJmDG6
もう日本人は、プロテスタント教会というものを「信頼」していないかもしれない。



33 :単立反対!:2007/10/26(金) 23:07:05 ID:app2xj+i
所詮、「人」の教会だね(藁

34 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 00:28:07 ID:YPVJS3Nd
>>1

本当です。  その教会では、約3年前に、ある姉妹の家族を「除名」処分しました。

その当時、「除名」というのがどんなものか、教会にいるメンバーのほとんどは知らなかったと
思います。

その教会から離れ、「教会」がどのようなものかを他の教会を知ることでわかりました。
「除名」についても、「除名」はそうそうできるものではない、ということも知りました。

というか、その「除名」についても、教会側からの一方的な情報のみで信徒達は掌握され、
妥当な処分だ、と多くの信徒は、今もそう思っているはず。

とんでもない。  「教会」に隠されていること、またその当時、ある問題について、牧師に
意見をしたところ、即効でした。即効でしたヨ・・。

「事実」が信徒達の間に広まる前に、その意見をした人たち(その除名された家族だけでなく、他に数人いました)
を「問題」化し、「背後に働く悪魔の働き」とし、強いては、教会をのっとるだの、何だのと
ウソの情報を流し、完全にその人たちを「悪霊」にやられた人達として、教会から追い出しました。

とても悲しい出来事でした。

みな、善・悪の判断ではなく、御言葉・聖書による判断ではなく、「牧師基準」によって判断していました。

「事実」や「真実」より、「牧師」が言うことが正しい、としていました。

以上な雰囲気があったことを覚えています。魔女狩りのような、集団の心理が「牧師基準」により、ひとつの矛先によって
姉妹達を追い込んでいました。その関係した人達も、事実を聞いた人達も、教会側は、これ以上、事実が広まることを恐れ、
各人を個別に呼び出し、踏み絵的な心理状態に追い込んで、教会側につくような誘導をしていました。

その時のことを思うと、完全にマインド・コントロール、「権威主義」が完全に刷り込まされていたと理解しています。


35 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/27(土) 07:13:51 ID:FtA7lrX1
ワシター自慢のオリオンビール ♪

36 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 12:47:08 ID:0esqd3vX
>>34
さらに悲惨なのが、牧師が破廉恥をしたため
大量にリバイバルにやってきた、沖縄○○センターの元信者たち。
似た教会から似た教会に来ちゃったねぇ・・・

37 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 12:55:54 ID:0esqd3vX
沖縄リバイバル教会
単立ナンセンス!逝ってよし〜

38 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 08:11:51 ID:DYFNNNGl

今、沖縄が危ない!!


39 :本気@コレジャナイロボ(赤):2007/11/03(土) 19:00:49 ID:dylgELZ6
うーーーん。>>34 さんの体験談をみて、考え込んでしまいました。
とても貴重な声です。

40 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 19:23:18 ID:Q0ErUVmc
>>34
意見をするだけで除名?? 家族ごととは凄いですね!!
「教会」に隠されていることとは?(((((((((((( ;゚ Д ゚))))))))))))


41 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 18:45:57 ID:GnLvgtll
意見するだけで除名は確かにひどい・・・
けど、素朴な疑問だけどほんと意見しただけ〜?
他になんかあったんじゃないの???

所詮2chネタで理解すればいいのかいなぁ?


42 :本気@コレジャナイロボw:2007/11/04(日) 19:09:07 ID:m/dr4oBA
意見しただけで除名は確かにひどい。
けど、本当に意見しただけか? とは、僕も疑問に思いました。
いやあ、2chネタではないと、僕は推測していますが。

一番確実なのは、>>34 さんみたいな、関わってこられた方たちなんですよね。
そういう方が、みんな黙ってしまうと、わからなくなってしまう。
そして、同じ犠牲者が出る > 傷つく > この繰り返しになってしまいます。

43 :本気@コレジャナイロボw:2007/11/04(日) 19:12:06 ID:m/dr4oBA
なんか、僕の書き込みを再読したら内容が分裂してるな(笑)

この情報が真実であるかは、さらに検証が必要です。
聖書は冷静に判断しなさいとあったはず。そして、裁きあわないように
しましょうともありますので、無駄に相手をせめることはいたしません。
今の段階では、これが真実であるのか、確認する作業が必要ですね。

大切に命を守るために、真実を明らかにしていきたいと思います。


44 :34:2007/11/05(月) 20:47:55 ID:4RK4IQ8N
34です。

内容について、なかなか書くことを躊躇しています。

というのは、今係争中で、この2chへの書き込みが、被害者に有利・不利がでること
発生するのではと思い、躊躇しています。

「本当に意見しただけか」について、応えたいのですが、この「教会」のいくつか疑問がある

ことがありました。そのことについて、深く追求したところ・・・といったところでしょうか。

「疑問」というのは、
@会堂の「土地」の取得について
A告別式について
B収支報告
C・・・

Cについては内容がヘビーなため書けません。
Aについて、いきなり「告別式」についてと書かれても、見ている人は??と思うと思いますが、
話に順番があるため、とても長くなります。

現在、第9回目の口頭弁論(民事)が終わっており、今月末に第10回目が行われます。

今まで「教会」の中で、個別・個別に隠蔽されてきた事実が、公の場ですべてが明らかにされることを
祈っている次第です。





45 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/14(水) 14:23:16 ID:ze9s1kfs
裁判を注目しています。
こういう事件を風化させてはいけません。

もし私達が沈黙すると、これからますます、加速させていくでしょう。

何が真実なのか。
教会とは何であるのか?

もし私達が無関心に陥るならば、悲惨がまっています!

46 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/14(水) 14:33:15 ID:ze9s1kfs
沖縄リバイバル教会って、主日礼拝の出席者が500-600人もいるの?

すると、結構大きな金銭が動いていることになるよね。


47 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/14(水) 14:44:37 ID:ze9s1kfs
この何年間、教会という聖なるばしょで「裁判」がおきるなどは、なかったことである。

色々な和解や、会話によって解決してきた。
しかし、HCCや沖縄リバイバル教会は、裁判までを起してしまった。
もちろんカトリック教会もアメリカで、5000億円の和解金を出して
性犯罪の事件の被害者にだした。

教会はどこでも裁判があるかもしれない。
けれども、近年加速している、「教会が訴えられている」事件は、
ますます、日本人の教会不信を加速させていくだろう!


48 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/14(水) 14:53:48 ID:ze9s1kfs
Tコリントへの手紙6章6-7節。

そもそも、互に訴え合うこと自体が、
すでにあなたがたの敗北なのだ。なぜ、むしろ不義を受けないのか。
なぜ、むしろだまされていないのか。

パウロはすでに、起源54年ころに「互いに裁判しあうことは、すでに敗北なのだ」と語っている。
どうして、キリスト者とキリスト者が互いに裁判しあうのだろう?
それは、近年の教会が抱えている、人間を無視する態度が横行しているからだろう。

・献金の収支報告はないから、どのように使用されているか不明。
・セクハラはするは、被害者女性の増加。

 知る権利は誰だってある。

49 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 21:12:18 ID:NtWeYXuQ
だから〜、意見しただけとか、追求とかだけで除名になるわけないじゃ〜んw
訴えるほうも裁判煽るやからに乗せられて、自分のしたこと棚に上げて、恨みつらみの逆襲かけてるだけじゃね〜の?
ほんとのカルト被害者もいれば、もどき、勘違い、被害妄想もありあり〜w
訴えた方が正しく見えるから勝ち〜!結審するまであちこちネットに書きまくって誹謗中傷してうっぷんばらし〜!
生きがいなんだろうねwww

失礼〜!所詮ここは2chだべさwww


50 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 23:47:10 ID:RfUXN0wF


破壊的カルトに所属する前に抱えていた問題が、破壊的カルトから脱会後に、再び向かい合わない
といけないという事があります。破壊的カルトに所属する前に抱えていた問題は、破壊的カルトにい
る間は、奉仕に忙しくて無視されてしまいます。あまりにも、多忙なために、自分の問題を見据える
時間がないのです。

破壊的カルトは、超多忙な状態に信徒を置くことによって、判断能力を低下させ、自分自身をじっくり
と見直す時間を持たせないようにします。そうすることによって、信徒をより従順にさせることが出来
るからです。しかし、脱会後、マインドコントロールの後遺症を見つめることによって、破壊的カルトに
所属する前に抱えていた問題が、何の解決もなく、そのままで残っていることに気づくようになります。
ですから、マインドコントロールの後遺症を取り扱うとともに、破壊的カルトに所属する前から抱えて
いた問題にも向かい合う必要がでてくるのです。

いろいろな問題を放置するのではなくて、じっくりと向かいあって、対応していく、そういう練習を積み重
ねることが大切だと思います。私はカルト化した教会から脱会してから、マインドコントロールの後遺症
と向かい合うことを通して、問題から逃げないで、問題と向かい合うことを学んでいると思います。

そして、それは、自分自身が取り組まないといけない問題なのか、それとも、自分自身とは関係のない
問題なのか、それは境界線の問題なのか、考えるようになりました。境界線の中の問題なのか、境界線
の外の問題なのか、識別することが大切だと学んでいます。

51 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 23:47:54 ID:RfUXN0wF

私は、ばりばりの共依存なので、この境界線がぐちゃぐちゃになっていることが多いのです。他人の問題
にむやみやたらに首を突っ込みたがる 傾向があると思います。 それが愛だと 勘違いしてしまうのです。
日々、何かを学ぶことができるとは、なんと素敵なことでしょうか。 それは、 日々、成長できるということ
です。生涯かけて、学び続けることができるとは、なんと楽しいことでしょうか。

自分に出来ることと、自分に出来ないこと を見分けて、責任を持って 生きることができたら素敵だと思い
ます。ありのままでいい、そこが福音の出発点です。ありのままでいい。それが I AM OK. YOU ARE
OK. という事なのかも知れません。究極的には、私に出来ることは、自分の人生をどう生きるかって事
だと思います。私は、たった一度の人生を、どう生きたいのか。どう生きるべきかではなくて、どう、生き
たいのか。それが、大切なんだと思います。

カルト化教会所属時代は、いつも主任牧師から「 どうあるべきか 」「 何を言うべきか 」「 何をするべきか 」
要求されてきました。その要求から、少しでも外れることは「 罪 」だとされました。でも、今は「 〜 すべき 」
という世界ではなくて「 私は、何を望んでいるか 」ということを大切にしていいのです。私は何を望んでい
るのでしょうか。何をしたいのでしょうか。何を求めているのでしょうか。 自分で自分に問いかけて、自分
探しをするのです。 どうやら、それは生涯の課題みたいです。

本当に楽しいです。 すぐに、 完璧な答えが見つからない というとは、 楽しいことです。

ttp://myhome.cururu.jp/rihabirikoara/blog/list/bt0_ct_dc_pg1#top

52 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 10:42:47 ID:3yT8NeT7
ここで四次元セミナーやったらしいです。講師は小牧舎出版や純福音とか韓国教会。
霊的次元とかわけわかめ。

53 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 13:56:03 ID:MVQnMV4A

・一次元とは、点の連続からなる直線の世界( 点と線 )
・二次元とは、縦と横の世界( 面 )
・三次元とは、縦、横、高さの世界( 立体の形状、三次元空間に現存の現象世界、地球等 )

・四次元とは【 幽界、 精霊界、 地獄界 】縦、横、高さに時間軸の加わった世界。
・五次元とは【 精神界、 善人界 】四次元世界に善の精神が加わった世界です。
・六次元とは【 光明界 】五次元意識に真理( 神理 )知識が加わった世界です。
・七次元とは【 菩薩界、 聖天上界 】六次元意識に利他( 他人を利する行い )が加わった世界。
・八次元とは【 如来界、 金剛界 】七次元意識に慈悲が加わった世界です。
・九次元とは【 大如来界、 宇宙意識界 】八次元意識に宇宙意識が加わった、人類の最高
        ( 人間として生まれた人格神 )の世界。

・十一次元は【 十一次元意識、 恒星意識神霊 】太陽系意識神霊( 太陽の霊体意識 )
        太陽系の使命を司っている意識。

・十二次元は【 十二次元意識、 銀河系意識神霊 】銀河系の計画を司る意識。
・十三次元は【 十三次元意識、 大宇宙巨大神霊 】大宇宙の創造。
・十四次元は【 十四次元意識、 ××××××意識 】千億年の記憶を有している。

800億年前から宇宙の創造を計画し、400億年前にビッグバンにより三次元宇宙空間を創造。
100億年前に太陽、70億年前に水星、60億年前に金星、45億年前に地球、35億年前に月が創造され
た記憶(意識)を有している。大宇宙、星、地球、大自然、人間、生物、動物、植物、水、空気等、大宇宙
の真の造物主としての大宇宙の根本神(仏)はおそらく二十次元位の意識であろうと推測されている。

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