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天理教 Part3

1 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 19:49:25 ID:EjiJr0wl
天理教 Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158674089/l50
の続スレッドです。


2 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 19:51:57 ID:EjiJr0wl
天理教・関根豊松先生(愛町分教会初代会長)PART2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173506905/
【書きたきゃ】中島みゆきと天理教【ここで書け】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117082760/
 :;*☆ 有名人 で 「天理教」 の 香具師 ☆*;: 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/
天理教団の解散を希望 第2食堂
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182843216/
◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/
天理教修養科 2期生
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148821186/
◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165163102/
天理教を応援するスレPART6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163437553/
天理教討論会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183115781/

3 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 19:57:18 ID:EjiJr0wl
天理教{天日火の海}理の返し
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185553002/
会社が高額な天理教修養科強要
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184576616/
こんな天理教はいやだ!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165483792/
【天理教】こどもおぢばがえり【立教170年】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183365967/
創価学会批判してる方、PL、天理教は?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187615859/
AED→天理教の教会に設置してみませんか?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190531805/
○初心者●天理教談話室8th●歓迎○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189344463/

4 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 19:58:10 ID:EjiJr0wl
天理教・関根豊松先生(愛町分教会初代会長)PART2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173506905/
【書きたきゃ】中島みゆきと天理教【ここで書け】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117082760/
 :;*☆ 有名人 で 「天理教」 の 香具師 ☆*;: 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/
天理教団の解散を希望 第2食堂
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182843216/
◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/
天理教修養科 2期生
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148821186/
◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165163102/
天理教を応援するスレPART6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163437553/
天理教討論会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183115781/

5 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 19:59:29 ID:EjiJr0wl
天理教{天日火の海}理の返し
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185553002/
会社が高額な天理教修養科強要
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184576616/
こんな天理教はいやだ!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165483792/
【天理教】こどもおぢばがえり【立教170年】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183365967/
創価学会批判してる方、PL、天理教は?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187615859/
AED→天理教の教会に設置してみませんか?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190531805/
○初心者●天理教談話室8th●歓迎○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189344463/

取り敢えずテンプレートがあがっていたのをあげてみた。
他にテンプレートがあれば追加よろしく!

6 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 20:47:31 ID:EjiJr0wl
前スレ
>>967
> 「子ども達に影響(病気や早死に)してくるぞ」

 脅迫じゃないの?天理教の悪質な信者の手口だな。脅して脱会させないようにする。

> 追い討ちが怖くて、何も言い返せない私も不甲斐ないのですが

 確かに怖いです。逆らうと今度は、悪い噂を流されて、生活できなくされます。これも悪質な信者の手口です。
無理に逆なでしない方が賢明です。

> このままでは、本当に欝になりそうです。

 実際に私も被害に遭いました。鬱病になり、仕事が出来ない状態です。
会社は待っていてくれますが、いつまでも休職できません。
天理教のためになぜこんなに苦しまなければならないのかと思うとやるせない気持ちでいっぱいになります。

> 現在、両親に月に3万の仕送り(お供え1万)をしていますが
> こちらももっと増やせと言われています。

 お供えは、天理教のために使われず、多くは教会長の懐に入ります。ばからしいでしょう。
増やさないで現状維持で見守った方がよいと思います。

7 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 20:52:55 ID:EjiJr0wl
> 私が教会を継がなくてはいけない理由が何も無く

 教会長の子供でも、継がない人は大勢いるよ。
そういう人達は天理高校・大学・教校には通わず、一般の学校を卒業しています。
だから天理教以外の世界を知っていて、天理教の良いこと悪いことを客観的に判断できるのです。
今の天理教の腐敗を知っているなら、継ぎたくない人が出るのは当たり前です。無理に継ぐ必要はありません。
 あなたが無理に継いでそのあと「陽気暮らし」が出来ますか?出来ないのなら継がない方が良いです。
自分が「陽気暮らし」できないのに、信者を「陽気暮らし」に導けるわけがない。>>967
> 「子ども達に影響(病気や早死に)してくるぞ」

 脅迫じゃないの?天理教の悪質な信者の手口だな。脅して脱会させないようにする。

> 追い討ちが怖くて、何も言い返せない私も不甲斐ないのですが

 確かに怖いです。逆らうと今度は、悪い噂を流されて、生活できなくされます。これも悪質な信者の手口です。無理に逆なでしない方が賢明です。

> このままでは、本当に欝になりそうです。

 実際に私も被害に遭いました。鬱病になり、仕事が出来ない状態です。
会社は待っていてくれますが、いつまでも休職できません。
天理教のためになぜこんなに苦しまなければならないのかと思うとやるせない気持ちでいっぱいになります。

8 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 21:10:17 ID:EjiJr0wl
> 現在、両親に月に3万の仕送り(お供え1万)をしていますが
> こちらももっと増やせと言われています。

 お供えは、天理教のために使われず、多くは教会長の懐に入ります。ばからしいでしょう。
増やさないで現状維持で見守った方がよいと思います。

> 私が教会を継がなくてはいけない理由が何も無く

 教会長の子供でも、継がない人は大勢いるよ。
そういう人達は天理高校・大学・教校には通わず、一般の学校を卒業しています。
だから天理教以外の世界を知っていて、天理教の良いこと悪いことを客観的に判断できるのです。
今の天理教の腐敗を知っているなら、継ぎたくない人が出るのは当たり前です。無理に継ぐ必要はありません。
 あなたが無理に継いでそのあと「陽気暮らし」が出来ますか?出来ないのなら継がない方が良いです。
自分が「陽気暮らし」できないのに、信者を「陽気暮らし」に導けるわけがない。

>>968
> 教会の意向にそえなくても悪いのは貴方ではなく、その教会です。

 悪質な教会長は、何でもあなたが悪いと云ってくる。ワンパターンだ。そういう論理にだまされてはいけない。

> むしろ不信仰なのは、そういう理不尽なことを要求している教会やご両親だと思います。

 そう思います。ご両親も、教会によってだまされているのだと思います。
こちらは時間がかかるかと思いますが、根気強く説得して、洗脳から解き放ってください。

9 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 21:23:53 ID:qsPvIwZG
>>1-8
スレ立てお疲れさま!

だが、本スレをアンチが立てているのか?w

一言書いておくと、「脱会」なんて言葉、天理教にはないよ。信仰を捨てる人は居るけど。

10 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 21:35:40 ID:qsPvIwZG
>>7,8
>教会長の子供でも、継がない人は大勢いるよ。
教会を継ぐ継がないの話は、人間が勝手に決めることではないんだよ。
子供だからとか、それでなれるものでも無い。
逆に間違った人選をすると、身上なり、事情に現れてくる。
因縁などから、「理」の有る人が成る。

ここで勘違いされると困るが、別にその会長が素晴らしい人ではない。
兎に角成るべくして成っただけ。

だから逆に、この人が教会長に成る事によって、成るべくして成ったのでなければ、逆に
>子ども達に影響(病気や早死に)してくるぞ
と成る可能性もある。

この場合の教会長や、御両親だって、人の子だから正しいと言い切れる訳はない。
しかも、嫁いだ先に出向いて、実家の因縁持ち出す事自体間違っている。

11 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 21:51:03 ID:Sw0wQBQg
>>9

彼天理教被害者の会のサイト主だもん!仕様が無いよ!
ま〜いろんなサイトペタペタと立ち上げるよ!

12 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 22:47:46 ID:okzwL9Ur
オイラの話で申し訳ないが
オイラのうちの今の代は女2姉妹でした。
長女が婿(未信者)とってその婿が教会長になりました。
次女は天理教が嫌だと言って 未信者に嫁ぎ、参拝もしなけりゃ
なんもしない。(別席もナイ)
そしたら次女夫婦はDVの挙句 ダンナアル中 次女自殺 となりました。

んで オイラも 女2姉妹。
長女はテンコウ・テンダイでバリテン風でした。
次女は一般高・一般大で幼少期は天理教好かなかった。
結局継いだのは次女のオイラ。

決め手はお手引きなコトがイロイロあって。
継がさせていただこう と ストンと胸に落ちました。

ダンナ(未信者)も 姓も変えて 婿に入っていい て
言ってくれたのが アリガタイ。(しかも結婚後に)


後継問題って、そんなもんだと思います。


13 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 00:37:36 ID:PcQjG4zG
> あの独特の主従(上下)関係と人間関係に馴染めないと思います。

 天理教は本来、教える-教えられるの立場の違いがあっても、人は平等だと説いています。
封建制度さながらの今の組織は、天理教に反しているものです。
そんなものに、あなたの人生を台無しにするのですか?家庭を壊してまで。

> 明日は、両親と教会長が1泊で我が家へ来ます。

 ご両親はともかく、なぜ教会長が止まりで来る必要があるのか?説得するなら両親だけで良いはず。
なんて厚かましい教会長だろう。
 「出ていけ!」って私ならいいます。妻をこんなに苦しめている人間に怒らない夫はいません。

> 私は教会を全部人に譲って差上げた。教会より自分の人生、家庭を大切にした。今は幸せな毎日を送っている。

 これが正解なんだろうね。天理教なんかのために自分の人生を捧げる必要はない。
怪我や病気なんか、信仰に関係なく襲ってくるものだ。事故は避けることは出来ないんだよ。

天 理 教 の 中 の 人 必 死 だ な。
 「火のない所に煙は立たない」なんか天理教の信者が悪いことをやらかしたから、批判されているんだろ?
天理教の悪事がネットでばれるから中の人が必死なんだろ?既に手遅れだけど。
 あれで人が天理教被害に遭わなくなれば、社会に役には立っていると思うがね。

14 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 05:25:09 ID:J8A7Dt9m
教会子弟ですが、天理教とはキッパリと縁を切りました。
神様の仰ることは聞きますが、真柱はじめ天理教のいう事は一切聞きません。
おかげさまでたいへん幸せです。

15 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 08:20:38 ID:PcQjG4zG
>>970
 守るべきなのは、あなたの家庭。子供達。

> 「誰のお陰で大きくなったと思ってるんだ」
> 「神様にご恩を返せ」
> 「お前みたいな陽気に暮らせん奴だから、家庭が崩壊するんだ」

 こんな汚い言葉に負けないでください。これに負けたら、今度はあなたの子供達が犠牲になります。
 本当の天理教はこんなものではありません。母親のような暖かく優しい心を持った宗教です。
天理教の教祖は中山みき。女性です。家庭を守り、おだやかに楽しく暮らすのが目的です。

> 両親と教会には私の言っていることが無茶苦茶に聞こえるようです。

 そういう風に洗脳されてしまったからでしょう。こんなのは、エセ天理教です。私はあなたが正しいと思います。
普通に楽しく暮らす道を選んでください。

> 神様は、人間の親であり、何も苦労さそうというのではないはずです。

 元は、そんな苦労するような宗教ではなかったのにな。
今教会を継げば、新規信者獲得、お供え、修養科に行かせる人数など、様々なノルマをこなさなければなりません。
これは容易なことではありません。
新規信者獲得など、既に自分の宗教を信仰しておられるのですから、
それをやめて天理教に入る人を見つけるのはかなり難しいことです。
お供えも、全体の信者数が減っているにも拘わらず、ノルマの額は変わっていません。
つまり一つの家庭が出すお供えの金額は増えているのです。
修養科に至っては、3ヶ月間寝泊まりして修行することになります。
ですから、サラリーマンや主婦や学生は参加できません。
参加できる人を探すのだけでも苦労するのに、既に参加した信者もいます。
何度でも修養科に参加できるとはいえ、2回も参加する人は少ないでしょう。

16 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 08:42:31 ID:PcQjG4zG
>>11
被害に遭う人が減って良いんじゃない。
天理教もカルトだって思い始めているみたいだし。

17 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 09:56:55 ID:J8A7Dt9m
エセ天理教を作った歴代の真柱の責任は?

18 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 09:58:35 ID:+7c+lQ2A
天理教は絶対にカルトではないけど、中にはカルト的な間違った教会もあるのは事実かもしれない。

キリスト教がたどったみたいに、今は教団の客観視や浄化が強く求められている時期なのかもしれない。
そして、ここを浄化して乗り越えなければ教団の将来は明るくないと思う。

19 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 11:31:06 ID:KdalsVP2
>15
ノルマとか厳しい、厳しくないは大教会によると思う

話から察するに継がされようとしてる教会は、元々信者数が少なそうな

20 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 14:20:24 ID:Dl6SKm7b
お〜天理教スレがあるとは…
あれでしょ?トイレは自分の力じゃ出せないってやつでしょ

21 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 15:51:17 ID:cSsXoJ7v
>>13
>天 理 教 の 中 の 人 必 死 だ な。
ここは誰が立てようと、天理教のスレ。当然、天理教の話で書くのが筋でしょw

>怪我や病気なんか、信仰に関係なく襲ってくるものだ。事故は避けることは出来ないんだよ。
捉え方が違っている。(勿論、天理教の教え側の見方だよ)
信仰に関係なく、「理」によって、又神様の手引きによって怪我や病気、事故は起こる。
その「理」を悟ることが、「信仰」から出来る。その度合いによって、出来ないものもある。

教えの素晴らしさに対し、信者がその実践によって、成る程素晴らしい人だ・・・と成るのは理想。
しかし、教えと実践の格差が激しい。それだけ難しいんだよ。
この教えは本部や教会とか、そんな事ではなく、全てが自分に返ってくる教え。
自分に向き合うことが出来ない人は、実践なんて程遠い。

22 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 15:59:25 ID:PcQjG4zG
> 父の給料全額を教会へお供え

 おいおい、まじかよ?天理教ってカルトだったの?ていうか、生活どうやってたの?

> 小学校の子供の頃は区別がつかないけど中学や高校の段階になると異様さが目立ってくるから放置しとけ
> おかしな奴はほっと居ても子供のあいだで浮いた存在になってくる

 知り合いにも天理教の奴いる。
 天理教で被害を受けたって話をしたら、突然怒り出すんだ。俺、そいつが天理教だったって知らなかったのね。
つきあいに宗教なんて関係ないし。洗脳なんかやってない!カルトなんかやない!って怒るのね。
全部の信者が悪いと入ってないんだよ。中に酷い奴がいてね・・・。っていっても聞いちゃくれない。
俺が地雷踏んじゃったわけだけど。でもさ、この板のスレを見たら、どう見てもカルトです。本当にあry)。
洗脳とかやっているしね。

父は上場企業のエンジニアをしていたので、普通に生活できてたはずなんですが
「ひのきしん」と言うことで、全額お供えしていました。
退職金もお供えして、10年ほど前教会が新しく立て替えられました。

 給与を全額お供えしてたって本当ですか?では、どうやって家族は暮らしていたのですか?
どうして、誰もおかしいとは思わなかったのですか?常識で考えれば、給与全額お供えなんて異常だと思うでしょう。
 退職金全額もお供え?一体どうやって老後を暮らしたのでしょうか?天理教が面倒を見てくれたのでしょうか?
 しかも、教会はそのお金で教会を新しく建てた。
 ここまでひどい宗教だとは思いませんでした。

23 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 16:22:46 ID:J8A7Dt9m
本当だとすれば、出させる方は勿論、出す方もおかしくないか??
双方たすからないでしょ??神さまに聞くまでもなく。

24 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 16:33:06 ID:PcQjG4zG
> 教会はどうしても返還することは出来ないのですか?

本部へ教会を返納することが出来ます。当然、付随する屋敷も天理教のものとなるでしょう。
また、教会は存続させて、後継者と名乗る人物が本部から送り込まれてくることもあります。

> これ以上家族に迷惑を掛けれないので離婚して、私だけが家を出て継ぐことになりそうです。

 天理教のためにそんな犠牲を払う必要はない。天理教はカルトだ。カルトに負けちゃいけない。
俺も応援している。こんなおかしな宗教の実態をみんなにしってもらう。
 そんなの「陽気暮らし」でも何でもないもの。夫婦の絆を大切にしろというのが天理教本来の教え。
それを蔑ろにしている奴のことなんか聞いたら駄目。偽物だ。

> 教祖は立派な人だった。詐欺師が作ったわけじゃないから教祖の残した本は信用していい

 らしいね。中山みきという人物は、所謂超能力が使えたといいます。
その力を使って病気を治すという奇跡を起こしていました。
本当かどうかは知らないけど、「陽気暮らし」という教えは素晴らしいものだと思う。
3つの「原典」という奴は、人の考えが混じったものではない純粋な天理教の教え。
しかし、あとから出来た書物は、人間の考えが混じったもの。それぞれの人の考えが、書物に反映されてしまう。
それが積み重なり、間違った教義や、高い役職の人間に都合の良い教えが出来てしまったのだ。
そして、被害者が増えていく。

25 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 16:45:04 ID:PcQjG4zG
> 教会はどうしても返還することは出来ないのですか?

本部へ教会を返納することが出来ます。当然、付随する屋敷も天理教のものとなるでしょう。
また、教会は存続させて、後継者と名乗る人物が本部から送り込まれてくることもあります。

> これ以上家族に迷惑を掛けれないので離婚して、私だけが家を出て継ぐことになりそうです。

 天理教のためにそんな犠牲を払う必要はない。天理教はカルトだ。カルトに負けちゃいけない。
俺も応援している。こんなおかしな宗教の実態をみんなにしってもらう。
 そんなの「陽気暮らし」でも何でもないもの。夫婦の絆を大切にしろというのが天理教本来の教え。
それを蔑ろにしている奴のことなんか聞いたら駄目。偽物だ。

> 教祖は立派な人だった。詐欺師が作ったわけじゃないから教祖の残した本は信用していい

 らしいね。中山みきという人物は、所謂超能力が使えたといいます。
その力を使って病気を治すという奇跡を起こしていました。
本当かどうかは知らないけど、「陽気暮らし」という教えは素晴らしいものだと思う。
3つの「原典」という奴は、人の考えが混じったものではない純粋な天理教の教え。
しかし、あとから出来た書物は、人間の考えが混じったもの。それぞれの人の考えが、書物に反映されてしまう。
それが積み重なり、間違った教義や、高い役職の人間に都合の良い教えが出来てしまったのだ。
そして、被害者が増えていく。

26 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 17:49:31 ID:PcQjG4zG
> 円天のように騙しやすい奴につけ込んで騙すのやめたら
> 掲示板でも騙してどうすんの
> 家で勝手に一人で祈ってろ
> 人にお金要求する宗教なんて馬鹿だな
> 出さないと不幸になる?

 ノルマを達成しないといけないから、人をだましてまで、入信させないといけないのだよ。
教会長達は必死。お金にもノルマがあるから、配下の信者をだましてでも達成しないといけない。
ネズミ講みたいなものだな。

> 「ちょんまげ天理」

なにこれ(笑)?天理教が江戸時代みたいに封建社会だから?

>>それにそもそも、「因縁」なんてものは実在していないもののはずだし、
>の根拠を教えて欲しいねw

その前にあんたが「因縁」が存在するという根拠を教えて欲しい。言えないでしょ?
天理教の「因縁」なんて嘘っぱちなんだよ。

27 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 17:55:18 ID:PcQjG4zG
> ただ、後継を拒否をすることで、子ども達や家庭に何か起きたら・・・と思うと
> 怖くて怖くて、何も言えません。

 だまされてはいけません!あなたを後継者にするために、脅しているだけです。
彼等のいっていることには根拠がありません。
科学的に物事を考えてください。「因縁」とかいう存在しないもので、病気になったり怪我をしたりするわけではありません。
そんなものには関係なく、病気にはなるし、怪我をします。
 こんなにも、筆者を苦しめている輩に激しい憤りをおぼえます。
 それに、そんな嫌な天理教を今度はあなたの子供達に継がせるのですか?天理教は世襲制です。
あなたの次は子供が苦しむことになるのです。そんなことをしてはいけません。天理教から、あなたの子供を守りましょう。
何よりもあなたの家庭が大事です。そしてそれが本来の天理教の教えです。
あなたの夫のために、あなたの子供達のために、平和な家庭を守りましょう!

たくさん貼られてしまうような、悪いことをしたからだろ。悪い「因縁」からこんな風になったんじゃ根www?

>>14
> 神様の仰ることは聞きますが、真柱はじめ天理教のいう事は一切聞きません。

 >>14みたいな奴いっぱいいるぜ。あんな組織にいたんじゃ、お供えとられるだけだものな。
お陰で、組織に所属する信者の数が3分に1以下に減少した。天理教離れ、略して「天離教」。
偽物の教義なんて捨てて、3つの原典にある親神の言葉を信じていきた方がいい。

28 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 18:11:55 ID:PcQjG4zG
>>18
> 天理教は絶対にカルトではないけど、
> 中にはカルト的な間違った教会もあるのは事実かもしれない。

 そのとおり。天理教の原典、教祖中山みきの教えは、カルトではない。寧ろ素晴らしいと評価できるものだ。
 一方カルトなのは、おぢばに本部を置いている組織の方。そして、多くの大教会。
これらは、もはや天理教とは呼べないくらい腐敗している。お金にまみれた、拝金集団。
末端信者、下級教会からお金を吸い上げる、ネズミ講に似た組織。
 しかし、正しく信仰している教会も存在する。また、本部とは違う、天理教信仰組織も存在する。
本部の腐敗をうれいて分離独立したものが多い。それらの多くは、教祖の教えに立ち戻り、天理教を正しく信仰している。

> ここを浄化して乗り越えなければ教団の将来は明るくないと思う。

親神が「出直し」をして、天理教を綺麗にするんじゃないの?ここでそういう書き込みがあったよ。本当に必要だと思う。
頑張れ親神!

>>19
> ノルマとか厳しい、厳しくないは大教会によると思う

そのとおり。

> 話から察するに継がされようとしてる教会は、元々信者数が少なそうな

信者の少ない教会は大変だよ。
お供えが少ないから、教会の維持のため、足りない分は自分で働いて補填しなければならない。
上級教会への分もあるからさらに大変。苦労するよ。

29 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 18:21:10 ID:PcQjG4zG
>>21
> 信仰に関係なく、「理」によって、又神様の手引きによって怪我や病気、事故は起こる。

 で、それを天理教じゃない人に言うと、脅しに聞こえちゃう。
この後継者にならされようとしている人も天理教信者ではない。ただただ、脅されているようにしか聞こえない。
そりゃ怖いし、精神に大きなダメージがあると思う。
 これは、一般社会では使わない方が良いと思う。天理教のイメージが悪くなるから。
一般人からアブナイ人達、カルトな人達って思われても仕方がない。俺も脅されているといった感想しかなかった。
天理教信者でない人に目線を合わせて、説得しないと、解決しないよ。
 まだ、天理教はカルトだと世間には思われていない。今のうちに、イメチェンした方が良いよ。

30 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 19:55:26 ID:KdalsVP2
>25
教会の返納できるの?
事情教会の話は最近よく聞くけど、返納なんて聞いたことないよ
しかも本部から後継がくるとかナイッテバ


教会名称の理ダッテバ

31 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 20:58:19 ID:AezMTpgP
残念だけど、ID:PcQjG4zGさんは天理教初心者レベルの知識・認識。
本部に居ようが、教えを幾ら聞こうが、肝心な事が解る人と、その部分が雑音と共に全然解らない人が居る。

同じように学校に行っても、勉強が出来る人、出来ない人が居るでしょ?
出来ない人は、集中力が無いこと多い。
天理教にその都度、理解度の試験はない。生活の中にこそ有るのだから。

理由は何でも付けられるが、殊、彼の場合、雑音である周囲の人達に意識が行き過ぎている。

32 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 17:17:28 ID:F9l4TikM
[新たな]宗教初めて人生を変えるぞ![自分]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192349234/

33 :前スレ965〜967:2007/10/14(日) 18:13:46 ID:bhBUPPbY
皆さん、色々とレスを下さりありがとうございます。

1私たち夫婦、両親、教会長、主人の両親7人で
話し合いをしたのですが、もう本当に大変でした。

主人は目を赤くしながら自分達家族の何が幸せなのかを
根気良く話してくれたし、義父は社会的、物理的に無理な話だと
何度も話してくれたのにも拘らず・・・

天理教は、こんなにも人を苦しめて泣かせてお金を無心して
それでも自分たち(神様)が正しいと、何故言い切れるんでしょうか。
どうして私達家族をバラバラにさせようとするんでしょうか。
何故私が若いと言うだけの理由で、信者を増やせると思っているんでしょうか。
何故家族や義両親まで、バカにされて嫌味を言われないといけないんでしょうか。

「あなたの心が元気になることが先決だから、今回は任せなさい」と
来客の準備や、手料理、お土産まで準備してくれていた義母に
申し訳なくて申し訳なくて、泣けてきます。


情けなくて悔しくて、こんなに家族を苦しめる自分の存在を消去したいです。



34 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 19:39:44 ID:GWgnjRWs
>>33
思いつめないようにしてください。といってもまわりの人間模様というのがとても複雑そうですね。
本来ならば、天理教の教えというものは、教会なら教会、ようぼくならようぼく、その周りを幸せにしていくものなのですが、
最近では、教会の幸せというものに重きをおいている「道のなかの反対」が多くなっているみたいですね。

できたら系統名を伺いたいです。

35 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/14(日) 21:41:41 ID:wsPLv+4H
>>26

>> 「ちょんまげ天理」

>なにこれ(笑)?天理教が江戸時代みたいに封建社会だから?


うん。
ま、今どきこういったしきたりがあるのは、天理のほかにはヤクザ屋さん・お相撲さん・伝統芸能の世界ぐらいのもんさ。
現に昨今に至っては、お相撲さんの世界の変なしきたりがマスコミ沙汰になってしまってるではないか。

36 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 22:38:20 ID:c3f4PpAT
>>33
>自分の存在を消去したい
このような事だけは、思わないで下さい。

根本的解決に繋がるためには、まず、何で御両親、若しくは祖父母の代で入信したのか。
更には、どういう経緯でその教会が、教会になったものなのか。
この事を知る必要があります。

何回も出ていますが、嫁いだ先にまで来るのは、通常おかしい事です。
先方の言い分がおかしいのは、言うに及びません。
しかし、あなたの御家族や、あなた自身の心を傷つける結果になっています。
となると、あなたの実家の、なんらかの過去(因縁)を引きずっている事が考えられます。

まずは知る事で、何らかの変化が得られるきっかけになると思います。

37 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 23:24:41 ID:z30yLB3I
>>33
天理教って本当にひどい宗教だ。何様の分際で、家庭を崩壊させるのか?
なぜ>>33をそこまで苦しめるのか?33さんのレスを見て激しい怒りを覚えました。

> こんなに家族を苦しめる自分の存在を消去したいです。

 消えるべきなのは、あいつらの方だ。これで天理教がカルトだと分かる。
このスレを読んでいる人はみんな天理教のことどう思うだろうな。

悪質な天理教の人には何を言っても駄目だ。話にならないのも当然。もう無視するしかないと思う。

>>34
今の天理教は人を不幸にしているだけだと思う。

>>35
レスサンクス。上手いな。

>>36
あなたは天理教の人ですね。天理教の論理を非信者の>>33さんに当てはめても仕方がないよ。

> となると、あなたの実家の、なんらかの過去(因縁)を引きずっている事が考えられます。

そんなことは関係ない。単純に>>33さんが継ぐのを嫌がっているのに、教会長が強要しているだけだろ。
やりたくもない天理教の教会長を>>33さんが継いで、信者を導いていけるとでも思っているの?
>>33さんが拒否しているんだから、本部から後継者を出せばいい。
これで解決すると思うが?


38 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 00:19:53 ID:ZNs4wi1q
>>37
>天理教の論理を非信者の>>33さんに当てはめても仕方がないよ。
非信者ならば、教会を継ぐ話は出てこない。
前スレを読めば解るが、少なくとも因縁の話は知っている。

>拒否しているんだから、本部から後継者を出せばいい。
その説明は、相手にすること。>>33さんが説明したところで、相手にはされない。
尚、この論理も実際には分教会の話。大教会から人選される。
本部としても、ここ数年、勤め人数が足りてないのなら、教会を返すよう呼びかけている。

ここは天理教のスレなんだし、信仰を通して考えるのが筋だろう。
信仰から考えると、根が深い事なんだと思う。

非難することは簡単だ。問題はその先なのだから、少しは真剣に考えてあげよう。
なんせ、実家の両親の事を単に拒絶するわけに行かないだろうから。

39 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 01:15:53 ID:y/hez44U
教会を返せない理由があるならば、すごくギリギリな大教会なのかな、
と勝手に思案
名前貸し。ていうのも選択肢の一つにナルカシラ?

親御さんにしてみりゃ、お供えたくさんして苦しい中を通ってきたのも
みんな子供の為なのに。という思いがあるのかなー
と勝手に思案

40 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 06:33:32 ID:JUMRYr9z
「人間の陽気暮らしが目的でこの世の全存在がある」という神様の心を思案すれば
答えは簡単ですね。
教会という手段が目的化された時の悲惨さは見るに耐えないものがありますね。
これがこの組織の現状です。すでに存在理由がなくなっている教会がたくさんあるのです。
神様の目から邪魔な存在になっているのです。
事情教会が個人の生活を苦しめるなら、無くなることが神様の望みです。
33さん個人が暗い人生を歩まれることは自由ですが、お子さんや現御家族のことを考えれば
断固として決別の道を選ぶことだと思います。これ以上宗教被害者を増やすことは神様の想いとは逆行しています。
たとえ両親であれ天理教師であれ、神様の思いと逆行したことをごり押ししたら気の毒な結果を見るのは自明のことです。
離れて遠くから事の顛末をみている方が、かえって神様のお働きが理解できると思いますよ。
教団信仰の気の毒さがはっきりとわかる旬を迎えている昨今です。




41 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 07:33:32 ID:dy0PG1ZT
> 勤め人数が足りてないのなら、教会を返すよう呼びかけている。

では、教会を返上すれば、解決するんじゃない?

> ここは天理教のスレなんだし、信仰を通して考えるのが筋だろう。
> 信仰から考えると、根が深い事なんだと思う。

 話をはぐらかさないように。天理教信者の常套手段炸裂(笑)。
 繰り返しになるけど、信仰してない人に、天理教の論理を当てはめても仕方がないよ。
それに、拒否している人になぜそこまで執拗に説得するのだろう。天理教の人は異常なまでにしつこい人がいます。
布教活動でも、何度も言えに訪れて、長々と話をします。においがけと言うそうですね。みんな迷惑がっています。

> 実家の両親の事を単に拒絶するわけに行かないだろうから。

 別に親子の縁を切る必要はないです。単に教会を継がないだけだから。それぞれの人の意志を尊重するべきです。
今は、天理教組織の腐敗を嫌って、若い人は教会を継がない人が増えています。このようなことは珍しくないことです。
まずは、組織の腐敗を食い止め、若い人にも魅力的のある天理教に戻すべきだと思います。
 天理教のせいで、家族が崩壊しているようにしか見えません。本人も精神が参っています。もうやめてください。

>>40
 私もそう思います。
 これも天理教被害の一つなんだなと思いました。こんなことは親神も望んでいないでしょう。
また夫婦の縁を大切にしている親様も望んでいないでしょう。
またこんなことをするように3つの「原典」には書かれていないでしょう。
>>33さんに、しつこく説得することはもうやめてあげてください。
そして、>>33さんの家族と仲良くおだやかな暮らしをさせてあげてください。
それこそが「陽気暮らし」って言うんじゃないかな?
 しつこく説得している人は、もう一度天理教の基本から学び治す必要があると思います。

42 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 07:54:46 ID:lqp+eupv
>>40
そんな簡単なもので無いところが難しい。

人間の癖性分が、生まれ変わり出代わりでしつこく残ってしまった経緯を因縁と捉えてみる。
人間の癖性分は、人間には解らないもの。神の領分。
神様は身上・事情でお知らせ下さる。これは紛れもない事情。


>>33
残念だけど、逃げてどうなる事ではない。小さい頃のトラウマも解るが、正面から見ないと・・・
家族は未信者なのだから、あなたが思案するしかない。
家族に説明するのなら、まずは「かしもの・かりもの」。次に「ようきぐらし」。
その為の方法の一つ一つとして、あなたの書いたように「因縁」から説明するべき。

目的が「ようきぐらし」の神様だから、悪いようにはならないと信じて。
ヒントを求めるのならば、「おふでさき」くらいは目を通さないと。
その上で、心を定めて、どうするかを決めるべき。
何も今回の事情が、教会を継ぐ事とは限らない。

本人の書き込みの中に、詳しい事情が出てこない。
一緒に思案させて頂きたい。どうか、もう少し、あなたの知る範囲の事情を書いて欲しい。
もう少し書いて貰わないと、これ以上の思案は難しい。

43 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 09:47:10 ID:6N2QoM8a

今の天理教組織にある問題点というのは特に「強欲」と「高慢」。
この2つが無ければ、そもそも変な問題自体起きてこないはず。
上の教会が謙虚に欲を無くせば、信者に無理な負担を強いる必要なんて無いはずなんだから。

この2つが無くならなければ、教え自体に背いているわけだから
当然の天の理として教団から信者や後継者は離れ続けると思う。

教会の欲や高慢で変な問題を作り出しておいて、その解決を神様に願うなんて本末転倒。
いつまで経っても悪循環が進むだけ。
もともと上の教会が謙虚で無欲に運営していれば、そんな問題自体が起きてこないはず。


44 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 09:55:14 ID:6N2QoM8a

よく周囲から聞こえてくる問題を色々と考えると、
問題が起きている教会というのは、私心をなくして神様の教えに添うんじゃなくて、
むしろ自分達の欲望のために神様や信仰を利用しているように思う。
こんな状態なら、いくら形は教団の中に所属いても「不信仰」としか言いようがない。


45 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 15:43:08 ID:ZuWlpiJV
教会にこだわることはない。
教会があろうが、なかろうが神の御守護になんら変わりは無い。
教会は同じ志をする者の集合体としてあれば便利だというだけのこと。
集合体として用をなさなくなれば、これも一つのかしもの、かりものの世界であろうから、自然とお返しすることになるもんだ。
引きとめようとするのは上級、大教会の見栄がちらほら見え隠れする。

天理教が出来る以前から神の摂理、御守護は存在し、永久に続いていくだろう。
教会は会長をはじめとする指導者の下、教えを広めることに限界があるんだね。
教会はいんねんあって寄り集う自治会、公民館的な方がいいなあ。
10年周期で会長も変わり、私有化しない方が健全かな。

46 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/10/15(月) 15:54:39 ID:NvOlPVsD
>>45
> 10年周期で会長も変わり、私有化しない方が健全かな。


カトリック教会は、神父さんの移動が多い。
様々な理由からでしょうけど、教会がカトリック教会でなく、1人の神父の、**神父教会にならないための理由もあると思う。
天理教教会の場合は、世襲が多いようだから、天理教教会というより、**教会長教会になる弊害がある。

47 :前スレ965〜967:2007/10/15(月) 17:50:23 ID:DgTZnS92
>>34さん
系統名は・・・大きいところではないので、勘弁してください><

>>36さん
私自身の因縁は、何が悪いのか良くわかりません。
ただ、小さい頃から言われ続けていたので、私は悪い因縁の人間のようです。
両親の入信のきっかけも知りませんが、教会の因縁は『親子の断絶』と
何回か聞いた事があったのと、父方の祖父母に会ったことが無いので
その辺りかな、と思っています。


>>37さん
私には大切な家族がいるので、本気で存在を消すような事はしませんが・・・
私なんかよりよほど適任者がいるのに、何故私なの?と本当に思います。
本部から来てもらうほど大きな教会じゃないんです。





48 :前スレ965〜967:2007/10/15(月) 17:57:53 ID:DgTZnS92
>>38さん
落ち着いてゆっくり考えるつもりですが、あまりにも話が平行線なので
正直、実家との絶縁も視野に入れています。

>>39さん
お供え額とは少し違うのですが、
「私達の老後は、大教会が面倒を見てくれる」と両親が以前口にしていました。
私はそんなに甘くないと伝えていましたが、聞く耳持たずでした。
自分の老後も心配になってきて、私に継がせる気になってきたようです。

>>40さん
「親子の断絶」が因縁だとすれば(仮定ですが)
今正に、私が夫と自分の子供達との断絶の危機にあるんですよね
天理教をしなくちゃならない=私と子どもの断絶です・・・



49 :前スレ965〜967:2007/10/15(月) 18:17:03 ID:DgTZnS92
>>41さん
今まで通り、お正月に実家へ帰って教会に家族で初詣参拝をして
毎月仕送りとお供えをして、時々電話で子供達の近況を話して・・・
そんな生活を20年近くしてきたので、
仰るとおり、いきなり急に「天理教のせいで家庭が崩壊」しました。

>>42さん
私自身が教会師弟でもなく、ただの信者の娘なので
「かしものかりもの」の意味が良くわかりませんし
「陽気暮らし」も言葉は知っていますが、小さい頃から辛い生活し貸していないので
説明の仕方がわかりません。私の「因縁」が悪いのは知っていますが、因縁の内容も知りませんし
私が生きているだけで因縁が悪いことだと理解していますので、どうしようもないと思っています。
この話が来る前は、何も心配の無い幸せな生活だったのに・・・と悔しさしかなくて・・・

>>43さん
「強欲」と「高慢」・・・本当に本当にそう思います。
お金は欲しい、言うことを全部聞け、聞かなきゃ天罰食らうぞって。

>>44さん
ウチの両親は「こんなに一生懸命お道を通ってきたんだから」とよく言いますが
両親は「不信仰」だったような気がしてきました。



50 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 20:02:09 ID:0ZccDU5i
>>47-49
成る程ね・・・あなたがどの程度の認識で、どのような感覚なのか、これで少し解りました。

あなたがどう思うかは解りませんが、信仰の上からの思案を示します。
平行線を辿っている話の筋に、何処か接点を見つけることが出来るかも知れません。

あなたと御両親、更には教会との因縁について・・・

>教会の因縁は『親子の断絶』と何回か聞いた事があったのと、父方の祖父母に会ったことが無いので
>教会長には絶縁した娘(65歳位)が1人いるそうですが、どこにいるか分からない
あなたの出生時の事情として、父方の祖父母と何かあったのは事実のようですね。
前生持ち越しの因縁とは、前生、前々生から行ってきた関係から、今生の環境に生まれたことを指します。
薄々解っているのでしょうが、あなたの家系は、親と子の絶縁関係を繰り返してきたのかも知れません。
その因縁を指して、悪因縁としていると思われます。

入信の経緯が、そのような因縁からであるならば、その信仰の継承をしっかりとするべきです。
その過程を間違え、大事な事を伝えなかった結果、あなたは信仰から離れてしまった。
御両親も年を重ね、教会からも心が離れてしまったあなたに、危機感を持ったのでしょう。

因縁を切る道は、「たんのう」しか有りません。お嬢さんをお道に縛り付ける事では無いはずです。

このままでは、因縁を切ることより、悪因縁を引き継がせる結果になります。
実家の御両親とあなた、更にはあなたとあなたのお子さん達の関係が切れることに繋がっていきます。
この事を出来ればあなたから、御両親に伝えて下さい。

このような内容が、私の信仰からの思案です。相手の気持ちも少しは解っていただけましたか?
天理教では、神様のお気持ちを、自分で悟ることが大事です。
事情というのは、神様からのお手引き。何が言いたいのか、あなたが尋ねてみて下さい。

あと、昔真柱様の仰った、ようきぐらしとは?の御返事を書いておきます。
「降っても晴れても、富でも貧でも、愉快な心がようきぐらしに繋がる」

51 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/15(月) 22:19:10 ID:GJNWeN+A
>>49

     ,.  ´  ̄ ̄ ̄ `丶、
   /             \
  / ./         /_!  ヽ
  !/  , / ァ‐'''フ/  |  l  ',
  /  .///ー' 〃ー'  ヽ、| , i
 , /| '´  -    -    | |_|
 !/i  l  ̄ ̄`   ´ ̄ ̄ ||}
. 〈| !            | .!イ __ , -―- 、     「私が生きているだけで因縁が悪い」ですって?
 l`|  | ∪              | .l.l/.:.!     __,r‐、
 || |    r――┐   , !  !{.:.:.!     /.:ノ.:.:〈
. ヽ| |\  ` ̄ ̄´ ,.イ |  ||:.:.:.\  ,.-ノ:/.:.:.:/   そんなわけ ないない!
.  |  .!>{::`:ーr:┬:r‐:´::: }<! .| >、:.:.:.Υノ :.:.:.:.:/
  ,| |:::::\::::|:: |:::|::::_:/::::::|  !{__:.!.:.:.:.!;.-'.:.:.:./
/.| |::::::::::/::∧::\:::::::::::::!  |ノl:.\:.:|:.:.:.:.;.イ、
.  | i \::/::/  \::\::/   | ヽ:_:ヽ.:.:/丿i
.  ヽ ト、 } ̄|      | ̄{ ,イ 丿    ̄ ̄   |
   jノ. ∨   ト、__,.イ  ∨ l,ハ          ノ
 /!      |:::i:::::i::::|     i  〉、__    ,.イ
/ ,! |     |:::l::::::!:::|     |∨    ̄ ̄ /


52 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 22:39:08 ID:Hauokq5p
ここに来てたかw

53 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 22:45:55 ID:JVT0Pazy
> 当然の天の理として教団から信者や後継者は離れ続けると思う。

天の理 ×

天の狸 ○

54 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 02:25:33 ID:qq9T2AcY
大教会がそんなに大きくないってことは、事情教会にするわけにもいかないんだろなぁ
(確か部下教会50以下になるとよくないんでそ?
小さい頃から因縁が悪いって言い続ける教育も良くないよね
でも見事にその教会といい、あなた方親子といい、因縁がめぐってますね
うちは基地外因縁で五代目だけどいまだ断ち切れずorn
まあ因縁てそんなもんなんだろなぁ

親御さんが焦ってるだろうけど、焦らずゆっくり考えてください

55 :惟神塾へようこそ:2007/10/16(火) 10:23:54 ID:YADBqGeN
 第4次日本侵略が正念場・日本民族絶滅の危機
 伊邪那伎尊が神勅を下した。天照大御神に高天原を、月読尊に幽界を、素盞
鳴尊に海原(天下)を治めよと。したがって、素盞鳴尊が初代天皇であり、そ
の皇統が皇位を引き継ぐべきものであって、天孫降臨は明らかに天則違反であ
る。素盞鳴尊が開いた出雲王朝が正当であり、その後継者・大国主命が正統で
ある。それを神武(徐福)が奪い取ったのである。−第1次日本侵略ー
 崇神(神武)天皇治世時に天変地異が起こり、疫病が蔓延したのは、大国主
命の守護神の祟りである。
 魏志倭人伝は邪馬台国の卑弥呼が景初3年(239)に中国に使者を送り、魏の
皇帝から百枚の銅鏡をもらったと記している。しかし、銅鏡は三種の神器にも
なっている高価な宝物である。それを中国の皇帝が百枚も贈る筈がない。魏志
倭人伝は世界文明発祥の地・日本を卑しめるために書かれた偽書である。中国
では景初3年の翌年の元旦から正始元年の年号が使われていた。ところが、福
知山市広峰15号墳から景初4年の銘を持つ斜縁盤龍鏡が出土した。明らかにこ
の鏡は日本で作られた物であり、三角縁神獣鏡に近い良質のものである。中国
では三角縁神獣鏡らしきものは出土していない。景初などの年号も日本固有の
ものである。大和朝廷は中国の侵略国家であり、前方後円墳はその侵略者の墓
である。
 古代イスラエル国家の漂泊民・ユダヤ人が秦国を築いた。滅亡後、秦一族は
朝鮮へ移住した。日本に亡命していた百済王子の豊璋(中大兄皇子)は聖徳天
皇を暗殺し、大化の改新と偽って、日本を乗っ取った。−第2次日本侵略ー
 メーソンが支配するアメリカは日本を侵略者に仕立てて、挑発して戦争に引
き込んで占領した。ー第3次日本侵略ー
 いよいよ、第4次日本侵略が始まった。日本男子はメーソンの策略によって、
狡猾で、不良性に富んだ腰抜けにされているから、容易に侵略されてしまう。
日本人の多くは殺りくされ、虜囚となる。


56 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 11:56:44 ID:7VGETsIk
なんかひどいなこのスレ。
俺の友達地方のでかい天理教の教会の跡継ぎだけど普通だぞ。
小学校から付き合ってるけど(今26才)俺は天理教じゃないけど別に勧誘もされた事無いし変な事言ってきたりもしない。
冗談でボッタクリ宗教とか言っても別に怒ったりしないし、いい奴だよ。
なんでここに書いてる事は信じられないな。
奈良の人達?は大変そうですね。

57 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 13:23:08 ID:qq9T2AcY
47さん
修養科は済んでますか?
所属教会や親御さんの天理教だけではなく、他の天理教を見るのもいいかと思います
3ヶ月は長いから三日修養科なるものも今はありますし
小さいところの詰所じゃ息が詰まるけど、三日修養科は本部直接だったような
例えば親御さんに返答を引き延ばすなら、三日修養科が全部終わってから天理教なるものをしっかり見極めたい、とか言うのも一つの手
三日修養科はたしか、全部で三回あって、一回一回の間にある程度期間をあけなくてはいけないから、十分な時間稼ぎになるかと
あと、もし継ぐ方向でいくならば、その教会の建物と土地が宗教法人になっていることを確かめないといけないですよ
教会長夫妻が亡くなったら娘がひょっこり財産目当てだけに帰ってきたり
あと、教会長夫妻が亡くなったら親御さんが教会を守るっていうのは選択肢にないのですか?
旦那さんが定年になるまで継ぐことがのばせれば、またあなたも考えが変わるかもしれないし
教会移転はたぶんできないから(本部の許可も下りなそうだし、行政の登録のほうはもっと難しい)やっぱり名前貸しかな(教会は空で名前だけ会長)
長レスごめんなさい

58 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 16:20:30 ID:RCn5bjjK
>>57
>三日修養科
折角御紹介するのでしたら、正しく。三日講習会です。修養科とは分けています。
1回3日。1年間に1回まで。

詳しくは下記HP
http://tenrikyo-kyokaikusei.net/threeday/

59 :前スレ965〜967:2007/10/16(火) 16:56:09 ID:AKiyhQ5k
皆さん、ありがとうございます。
前スレが落ちちゃってるので、もう一度簡単に相関関係を・・・
それでも私が間違っているのならば、身の振り方を考えます。

<教会>
・年老いた教会長が1人、信者は両親だけ
・実の娘とは絶縁で、どこにいるか不明
・教会の後継を両親に頼む
・私の住んでいるところから300kmほど離れている

<両親>
・70過ぎの高齢のため、教会後継は無理=>私に継げと言う
・私達家族全員で教会へ伏せ込むことを希望
・父は上場企業のサラリーマンだったが、給料全額(退職金も)お供えしていた
・母のパート代だけで一家5人が生活、超貧乏だった
・現在、年金もお供えしているらしい

<昔の私>
・両親とも仕事と教会の用事で家におらず、会話したことも遊んだ記憶も殆どない
・着替えもなく、遠足のおやつも買えなかった。給食で生き延びてた感じがする。
・天理教(教会)とはあまり接点がなく、教義は天理高校の授業で覚えた程度
・私には徳がなく、悪因縁のかたまりらしい
・基本的に天理教にいい印象は無い
・大学は地方へ行き、奨学金とバイトの掛け持ちで自力で出た
・両親は私に全く興味がなく、中学卒業後 殆ど関わりがなかった(高校は東寮)






60 :前スレ965〜967:2007/10/16(火) 17:21:34 ID:AKiyhQ5k
<今の生活=天理教を継げない理由>
・夫と子ども3人で幸せに暮らしている、義両親は優しくてよき理解者
・最近、姑の料理教室の近くに雑貨カフェをオープンした(私の借金)
・夫は研究開発職で、知的財産権が絡むため退職できない
・自宅ローンが残っている
・中3の受験生を抱えている
・多感な年齢の子供達を引越しさせたくない
・私を含め家族親戚一同、天理教にいい印象が無い。天理教をしないといけない理由がわからない
・今まで約20年、天理教について何か言ってきたことは無かった
・急に教会長になれ、と言われても物理的、金銭的、心理的に無理
・今までもずっと両親へ月3万(お供え1万)ほど仕送りしている


こちらの希望としては、今の幸せを壊したくないので
今までどおりの仕送り額と年1回の帰省(参拝)で親子関係を続けて行きたい。
お金が必要ならば、義両親が少し援助してくれると言うので(情けない話ですが)
月に1〜2万は教会へ送金額を増やせるので、それで勘弁して欲しいと伝えましたが
それでも両親と教会長は納得せず、「後継」に拘るので
両親との絶縁も視野に入れています。

主人は退職できないと伝えても、病気になればやめざるを得ない等と言ってきますし
高学歴(博士)ならばどこの会社でも雇って貰える、と本気で思っているようです。
専門職の転職は会社同士の信頼を損なうと、いくら言っても伝わりません。
受験生や思春期の子供達のことを伝えても、親がちゃんとしていれば大丈夫の繰り返しで
私のお店は、そんなもの(理立てをしなかった)上手くいくわけが無いし
私にはそんな資格も無いから、誰かに売れば借金は無くなる・・・



61 :前スレ965〜967:2007/10/16(火) 17:33:53 ID:AKiyhQ5k

お店だって本当に頑張って借金して出したので、愛着もあるし
スタッフもいい人達に恵まれて、儲けは殆ど無いけど(苦笑)順調に経営できています。
お店を売ったところで、店の権利金しか手に入らなくて初期投資費用は賄えないことが
彼らには理解できないようです。
売れば借金はチャラになると思っています。

教会長は自分の考えていることは、その通りになると本気で思っているらしく、
店のことも主人の仕事のことも簡単に「こうすれば問題ない」と言い放ちます。
教会長は世間を知らないんだろうなと思いますが、
世間では立派な社会人をしてきた父までが「教会長さまの言いつけ通りに」と言うのには
あきれ返ってしまい、かなり強い言葉も使って反論しました。

今回義両親も含めて話し合いましたが、両親と縁を切ることでしか
天理教から逃れることは出来なさそうだと思いました。



62 :前スレ965〜967:2007/10/16(火) 17:41:25 ID:AKiyhQ5k

義両親も私の気持ちを理解してくれて、
「私達が力になるから」「娘(嫁の私)が辛い思いをしているのが辛い」
「孫達を守ってくれてありがとう」「息子(主人)を理解してくれてて嬉しい」
「小さい頃は辛かったんだから、今までどおり幸せでいなさい」
「私達は息子家族が平和なのが一番嬉しいこと」「心を軽くしなさい」
と大泣きする私に言ってくれ、恥ずかしながら本当の親のような錯覚をしてしまいました。

義両親の言葉って、本当に重たくて温かくて幸せな気持ちになりました。
この人たちのためにも主人や子供達に余計な負担を掛けちゃいけないと思って・・・

子供達には天理教をすることで、昔の私のように寂しい思いをさせたくないですし
経済的な負担を掛けたくありません。
義両親のためにも、主人に幸せでいて欲しいと思っています

両親と教会とは縁を切る方向で考えていこうと思います。








63 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 18:04:30 ID:1zSsLsGG
よかったよかった。パチパチパチ。
タイタニックが沈んだ後に、漂流する両親をたすけるためには、小さくともご自分の船を大切にする事ですね。
あなたも一緒に沈みかけの船に乗ってしまうと、本当に一家揃って漂流することになりますよね。
ところで他のご兄弟はどうされているのですか??今回の事に相談相手を探すとすればご兄弟が最適だと思いますが?



64 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 18:29:33 ID:ETIBV6Sj
>>43
> 特に「強欲」と「高慢」。

天理教組織が天理異教の教えを蔑ろにしているんだから。他の宗教じゃあり得ないこと。
天理教信者に模範を示すためにも、質素な暮らしをするものだ。
あと、質素な暮らしと貧しい暮らしとは違う。
悪質な教会長は、貧しい暮らしをしろ、余分なお金はお供えしろといっている。
信者を欺しているんだよね。
教会長も見習って質素な暮らしをすればいい。
そうすれば、お供えは少なくても、教会をやっていけるんじゃないかな?

あと、教会長や幹部は、変な特権意識や選ばれた人間だと思っていることがイタイね。
教会長が読んでいたら、その点考え直した方が良いよ。

>>45
仰るとおり。教会は確かにいらないと思う。実際、教会を見限った信者も増えてきている。
だから、宗教法人天理教に所属している人数は20年間で3分の1以下になった。

> 教会はいんねんあって寄り集う自治会、公民館的な方がいいなあ。

それ良いですね。自治会長みたいに、リーダーシップを取れる人が教会長をやればいい。
今みたいに威張り散らしているだけの教会長よりずっとまし。

65 :前スレ965〜967:2007/10/16(火) 19:02:12 ID:AKiyhQ5k
>>57さん
修養科は、結婚する前に行きましたが、とても場違いだった記憶があります。
高校時代の友人に会ったら「何かあったの?」と言われて少しショックでした(苦笑)
 天高生が修養科=事情、身上と思うらしいです・・・

>>63さん
ありがとうございます。私が家族を選んで間違ってないですよね?(やはりまだ不安です)
他の兄弟ですか・・・。大変お恥ずかしい話なのですが、年の離れた兄が30年以上昔に家出をしたまま音信不通でして
両親も「仕方ない」とあきらめています。なので私が一人娘として唯一両親とつながっていました。


66 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 19:10:53 ID:+IpauEK9
>>65
修養科終わってて、知らぬ存ぜぬはないんじゃない?
自分で悟ることも出来るはずでしょ。

>年の離れた兄が30年以上昔に家出をしたまま音信不通でして
悪いけど、因縁の真っ只中だね・・・
或る意味、今回の件は、必然を感じます。

ま、知っててやっている事だから、お好きなようになさったら。

67 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 19:47:30 ID:I8SIh2kt
>>60
>私を含め家族親戚一同、天理教にいい印象が無い。天理教をしないといけない理由がわからない
嫁いだ先が、天理教を知らない、一般の方。つまり、あなたが天理教を伝えたようなもの。
そのあなたが、天理教を嫌いなのに、何故良い印象を持つ?
このことに関しては、言い訳にならない。

段々と実家の言わんとする事が解ってきた。
あなたは、一度としてきちんと教義に向き合わず、天理教を知らないのに上面でつき合ってきた。
知らないのに嫌いだというあなたに、自分が何処にあったのか聞きたい。
何故そんな中、修養科まで行ったのか?

信仰を知る者としては、知らないのに間違った信仰を、他の一般の人に伝えていると思う。
どうしてあなたにとって、小さい頃の環境が悪いのか、考えたこともないのか?
天理教のせいにするのは簡単だが、思い違いも甚だしい。

         ・・・と、一信者として思う者も居る。

68 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 20:25:39 ID:qq9T2AcY
58さん
アイヤー、ごめんなさい
昨日から風邪ひいてて寝込んでてパソコン開くのがおっくうで…
うろ覚え知識ごめんなさい

三日講習会は朝から晩までみんなと一緒で、練り合いが多くて良いらしぃ
修養科よりイイカモネ

69 :前スレ965〜967:2007/10/16(火) 20:52:00 ID:AKiyhQ5k
>>66さん
知らぬ存ぜぬ?悟る??
ごめんなさい、意味が良くわからないのですが・・・
修養科を出ないと結婚させないと言われたので行きました。
結婚が理由では修養科は行かないのですか?
ごめんなさい、本当にわかりません。

>>67さん
嫁ぎ先では、実家の両親が信仰していることは知っていますが
私から天理教のことに関しては、何も伝えていないです。
義両親はお正月に1泊2日の帰省と参拝に行く程度(神社の初詣と同じ感じ)の理解しかないです
今回主人や義両親は、両親と教会長が来て話をし、初めて本格的に天理教に触れたので
過激な宗教と感じたのも仕方ないかな、と思っています。

何故修養科へ行ったか、結婚の条件だったので・・・
どうして昔の環境が悪かったからかは、私の生きている因縁が悪いから・・・ですよね。
思い違いだといわれてしまうと、本当に解らなくなってしまいます。

ごめんなさい、66さんや67さんにとてもいやな思いをさせてしまったようで
申し訳なく思います。
私のような状況は、天理教の中でも当たり前なのか?と皆さんに聞いてみたかったのです・・・。

スレ汚し本当にごめんなさい、私は因縁が悪い元へ生まれたんですよね・・・
やはり私は天理教を信仰するほど強い人間ではなさそうです。

70 :前スレ965〜967:2007/10/16(火) 20:54:17 ID:AKiyhQ5k
天理教を信仰するほど ×
天理教を信仰できるほど ○

間違えました・・・

71 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 21:25:47 ID:upqTwbpM
>>69
>>私の生きている因縁が悪いから
違う違う!信者で有ろうと無かろうと、悪い因縁は皆有るの。しかし、今生で変えていく事が出来るの!
逆に考えると、何回生まれ変わっても、心が変わらないから、ついやってしまう失敗の積み重ねの事。
信仰は、その失敗を今生やらないようにしようとする一面もある。
あなただけ、特別じゃないよ。みんなそうなんだよ信仰関係無しに。
ただ、繰り返したくないだけ。厭なことを。
現に今、あなたの親御さんと切れるような、因縁の真っ只中じゃない?

知っていても、間違って覚えてるんじゃ、話にならないでしょw
だから、あなたの実家の親や、教会長もこのままじゃ・・・って思うだろうし、他の人から講習を薦められるんだよ!
まずは正しく知ること。折角御供えを仕送りと共にしたって、意味がないよ!
親だって、若しくは教会だって、本気で跡を継いで貰えると思ってるとも限らない。
知る努力も何もしないで、勝手に悲劇に浸っているのはどうなの?

72 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 21:52:32 ID:qq9T2AcY
うちの姉もさ、テンコウさらにはテンダイ(宗教)で東寮なんだけどさ、親は立派な宗教家・布教師になって帰ってくると思ってたわけ
したら、 そうでもなかった
学んだことは東寮で自分のことさえやればいい的な生活習慣
あとはテンコウ行くと修養科終えたのと同じになるから、と修養科に行きたくない考え
大学まで行った姉は前期も行きたくないらしい
一般信者の思うテンコウ・テンダイ生と実際とは溝がある?
でも親御さんとしては天理教に理解を深めてほしかったんだろうね

ちなみにうちも結婚の条件が修養科でした。しかも旦那(未信者)と一緒で。
娘がほしいなら修養科いけ!ってね

73 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 23:49:42 ID:qq9T2AcY
連続書き込み失礼します
旦那さんの仕事とお子さんが理由ならば、やはり旦那さんの定年待ちがいいかな
お子さんだって院まで行くとしても、10年くらいだし
それまで親御さんに頑張ってもらう(シナナイデー

本当はあなたがやりたくないのだろうから、こんな提案しても無駄かもしれないけど
子供がみんな縁切りになったら流石に親御さん可哀想な
継ぐ継がないより、親子関係の修復をしたほうがイイカモネ
親に小さい頃からの不満をぶちまけたことある?

74 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/17(水) 02:54:30 ID:AYmY9xpl
>>69
>スレ汚し本当にごめんなさい、私は因縁が悪い元へ生まれたんですよね・・・

まだ言ってるよ、この人(笑)
因縁がとうこうなんて迷妄に捉われている限り、天理教に関わる関わらないは別にして、決してあなたの境遇は向上することはありませんよ。
まずは「宗教的脅し」から精神的に解放されないといけませんね。

百歩譲って、もしも因縁が悪いなんていうのなら、真柱のそれは思いっきり悪い。
この世で最悪の因縁。
殊に二代目の真柱などは、宗教上からいって極悪人。
彼こそは真の意味での詐欺師であり大泥棒。

まず、この理をよう聞きわけ。


75 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 07:24:00 ID:OuX+b7a9
>>74
君の徳の無さをおいといて言われても説得力無いな・・・なんてなw
おまえさん、考え方、価値観、それぞれどんだけねじ曲がっているか、自覚した方が良いぞ?

76 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 08:00:04 ID:98tT/kBA
>>69
教会の問題はしょうがない事。
貴方が継がないところで貴方に責任はない。

ただ貴方のご両親があえて子供に寂しい思いをさせて
「因縁が悪い」(ちょっと使い方まちがってるだろけど)とか言って
貧乏な中を通る事を選択した心中を考えてみるのもいいかもよ。

もしかしたら両親のお陰で
今のあなたの幸せな生活があったのかもしれないしさ。

教会の問題はしょうがないとして
貴方が両親と絶縁する必要性はないと思うけどね。

77 :45だけど…:2007/10/17(水) 13:52:52 ID:MaN5r9OC
>>64
 >仰るとおり。教会は確かにいらないと思う。
教会がいらないなんて言っていない。
「教会にこだわることはない。」
「教会があろうが、なかろうが神の御守護になんら変わりは無い。」
「教会は同じ志をする者の集合体としてあれば便利だというだけのこと。」
と言ったんだよ。

前スレ965〜967さんへ
この世の中の10分後のことが分かればきっと大金持ちにもなれるし、
結果が前もって分かるんだから、反省するのも楽勝だね。
しかし、分からないから悩みは尽きないし、自分の出した答えが絶対正しいなんて言えるはずもない。
まさに試行錯誤、不安の連続となっていきます。
人生にはいくつかの岐路があり、その度に選択に悩むのが常ですが、その時、一番楽な道を選ぶのではなく、
一番しんどい道の選択をすることが、振り返ってみると正しかったりします。(これはあくまでも私的感覚)
人間は先のことはなにも分からんのです。
人間は分からんなりに手探りで生きていくしかないのです。
出来ることは心の持ちよう一つだけ。
成ってくるのが天の理と聞かせていただくわけですが、
現れてくることを前向きに思案し、反省し、受け入れ、模索していく中に、
10年後、20年後に振り返って見た時、なんらかの答えが出ます。
勇み心で通ることがより良い答えとなるように思います。
部外者としてはそれぐらいしか言えませんよね。








78 :45だけど…:2007/10/17(水) 14:36:43 ID:MaN5r9OC
俺んちは10年ほど前に名前だけの事情教会を受けました。
当時俺んちは布教所での借家住まいで、一念発起して35年ローンで住宅を購入しました。
その設計の時、神様の間取りをどうするか?
って話になり、後で教会にするための改築する予算の余裕なんてないから、思い切って一階部分をすべて神殿にしたわけ。
そしたら、大教会からぜひ事情教会を受けてくれって言われてしまいました。
本来、信者さんが増え、おつとめ出来る人が増え、その上での教会設置が自然な姿だと思ってましたが、
まあ上級、大教会の声に乗ってみるのも良いかあ…。と軽く考えたわけ。
まず、教会ありきから始まったもんだから、おつとめの手は揃わないし、天理教関係の経費は半端じゃないし、
天理教関係の行事で会社休むといろいろ言われるし、反対に会社に行くと天理教関係からいろいろ言われるし…。
現状としてはあまり「楽」とは言えないが、己で決めた道だから、勇んで毎日を生きて見ようと思ってはいます。

もしあの時教会を受けなかったらどうなっていただろうか?
もっと素晴らしい人生になっていたかもしれませんが、分からん世界のことであれこれ思っても仕方がないことです。

前スレ965〜967さんへ
俺んちの場合は嫁さんの実家が天理教に好意的でなかったから、いろいろ言われましたよ。
今でも心配はしてるとは思いますが、時間と共にゆっくり解決していきました。

最終的にはあなた自身がなんらかの答えを出していくしかないわけですが、
大局的な視野で思案し、毎日を勇んで、家族の笑顔の中で生きていけば、答えにこだわることはありません。
人は大なり小なり悩みと格闘して生きていくもんです。
悩んだ数だけ人生経験も豊富となり、今後子どもさん等が悩まれた時、
良きアドバイザーにもなれるんだから、悩みは無駄にはなりませんよね。


79 :45だけど…:2007/10/17(水) 14:43:23 ID:MaN5r9OC
結局俺はどっちつかずのこうもり人生ですが…。
こうもり人間にも神は変わることなく、御守護を下さる。
ありがたいことだと思います。

80 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:45:34 ID:MYmZKJaD
45だけど…さん
こうもり…ってなんですか?

ちなみに我が家は只今教会兼住居を新築中
しかしこういうとき用の本部の融資って何でないんだろ…
いちれつ会はスンバラシイ制度なのに…

81 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 17:13:29 ID:MaN5r9OC
こうもりとは…
1 翼手目の哺乳類の総称。前あしおよびその指が著しく発達し、これらと胴・後あし・尾との間にうすい飛膜が張って翼を形成する。
  視覚は鈍いが、声帯から超音波を発して、その反響を聞きながら障害物との距離をはかり、鳥のように飛び回る。
夜行性。昼間は、後あしにある5本の指の鋭いかぎ状の爪で、木や岩などにぶら下がる。
  名は、蚊をよく捕食するところから、蚊屠(かほふ)りと呼ばれたのが語源。
  アブラコウモリ・キクガシラコウモリやオオコウモリなど約950種が世界に分布。
かくいどり。かわほり。《季 夏》「―やひるも灯ともす楽屋口/荷風」

2 《鳥かけものか区別しにくいところから》態度のはっきりしない者。
  状況次第で有利な側についたりする者をののしっていう語。

※今回の意味としてはある時は天理教関係者を名乗り、ある時はサラリーマンを演じるどっちつかずの立場ってことでしょうか。
イソップ童話ではよい方ばかりにとりいろうとして、最後は追放され暗闇の洞窟に住むようになるとかいう話だったかな。
俺の人生を暗示しているやもしれんなあ…。



82 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 17:27:08 ID:MYmZKJaD
ありがとうございます
それにしても1番の意味がナガッ(笑

うちもみんな道一筋ではなく、働きながらです
理解ある職場に家族みんな巡り合えているのもご守護かなーと…

83 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 00:26:53 ID:Y7AvVndQ
>>46
> 天理教教会の場合は、世襲が多いようだから、天理教教会というより、**教会長教会になる弊害がある。

既に弊害出ているしな。

>>47
> ただ、小さい頃から言われ続けていたので、私は悪い因縁の人間のようです。

それを言った人は、その根拠を教えてくれましたか?そうでなければ、出任せの嘘です。
あなたを不安にさせて、天理教から話さないようにしているだけです。天理教の常套手段です。
正しく信仰されている人であるならば、その理由や解決の方法を教えてくれるはずです。
もちろん解決の方法に、財産全部お供えしろとかいうことはありません。

>>48
> 「私達の老後は、大教会が面倒を見てくれる」と両親が以前口にしていました。

そんな嘘に欺されてはいけないです。天理教に限らず、カルト宗教の常套手段です。
(天理教の教え自体はカルトではありません)

> 今正に、私が夫と自分の子供達との断絶の危機にあるんですよね

断絶の危機に立っているのは、悪質な教会長のせいです。彼が嘘出任せを言ってあなたに教会を継がせたいだけです。
あなたの幸せなんか考えてもいません。
あなたの幸せは、教会長になることですか?違うでしょう?
家族みんなが一緒に生活することです。天理教の正しい教えは、家族を分断するようなことはしません。
どうか子供達のために、家族が一緒にいる道を選んでください。
被害に遭うのは私で最後でいて欲しいのです。


84 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 18:38:43 ID:Y7AvVndQ
親子の断絶の因縁があるとか天理教の人達は言っているけど、今真柱に子供がいないわけです。
これこそ悪い因縁じゃないのかな?親神様は、腐敗した天理教組織をうれいて、出直ししろって言っているんじゃないかな?

>>49
> ウチの両親は「こんなに一生懸命お道を通ってきたんだから」とよく言いますが

「お道」って何なのだろうね。少なくとも>>49さんが幸せで「陽気暮らし」が出来ていないのなら、教会長を受けるべきじゃない。
>>49さんの幸せ、「陽気暮らし」とは、家族がこれまでどおり幸せに暮らすことだと思います。
それを阻害している人間は、天理教を正しく信仰しているとは思えません。

>>50
> 実家の御両親とあなた、更にはあなたとあなたのお子さん達の関係が切れることに繋がっていきます。

今、天理教のせいで、>>49さんとそのお子さん達が断絶の危機にあります。常識で考えれば分かることです。
天理教は、家庭の崩壊を進める宗教ではありません。逆です。
教祖は女性です。本来かぞくのきずな、おやこのきずな、夫婦の絆を大切にする宗教です。
その絆を守るための選択肢は一つ。>>49さんが教会を継がないこと。そしてこれまでどおり、家族幸せに暮らすことです。
一般の人間に、天理教の教えで説得しても、理解できるわけがないです。
そして、教会長にさせようという人は、本当に天理教を理解しているとは思えません。

85 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 19:00:48 ID:eM0XaQLT
>>84
>今真柱に子供がいないわけです。
>これこそ悪い因縁じゃないのかな?
因縁というものを捉え間違いしていると思うよ。一度辞書で調べてみて。
前世の原因と今生の結果がセットで因縁。結果を指すものじゃない。

86 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 19:16:43 ID:5IGs2fXP
今現在の成ってきた「結果」「現実」から、「あなたの因縁は・・・」と言出す馬鹿が多いのもこれまた現実なのよねw

87 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 19:21:53 ID:5IGs2fXP
特にこいつとか、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165163102/219
こいつとか、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165163102/407
こいつなど。http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165163102/418

88 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 20:07:27 ID:UefbVqlA
天理教キモチワルイ。
友達の家が天理教で、ドン引きした。
縁をきった。勧誘がうざかった。変な踊りもさせられた。キモチワルイ。

89 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 20:14:56 ID:PpdZU+mf
天理教はお年寄りが朝元気にお経(?)唱えながら踊ってる、
なんか健康によさそうなイメージだなw
でも勧誘来たらキレると思う

90 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 21:35:53 ID:f+GozQvD

例えば、今の嫁さんと離婚して、別の人と再婚したら、
因縁が悪くなりますか?親不孝になりますか?
ちなみに、親と祖父2代は再婚してます。

91 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 21:53:55 ID:nlqixf/N
教会になんてなる必要ない!
とりあえず自分のことは自分でしろ!
恩を受けたら必ず返せ!(怖い人が必ず取り立てに来るから)
因縁てのは確かにあるから不幸な奴は人様を助けろ!
プライドなんか捨てちまえ!


92 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 21:59:12 ID:ij30tx8h
果たして因縁自体に良し悪しってあるんだろうか?


93 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:04:56 ID:nlqixf/N
因縁の元は心遣いだから…。白いんねんもあれば悪いんねんもある。

94 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:10:06 ID:7uS8zd+x
神様は感謝してもらいたいのかにゃ?

95 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:13:06 ID:nlqixf/N
神様は人間が互いに助け合って陽気に暮らしてほしいんでないか、

96 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:14:41 ID:ij30tx8h
神様は人間の親だからかわいくてしょうがないかもしれん。

97 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:27:08 ID:7uS8zd+x
教会行くと、感謝しろお礼しろとうるさくて・・・


98 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:32:11 ID:nlqixf/N
ひどいな、、、


99 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:33:29 ID:ij30tx8h
「しろ」って命令系でいわれても・・・

100 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:35:20 ID:ij30tx8h
んで立教の3代いんねんは「良し」「悪し」どっちだ。

101 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:42:35 ID:Y7AvVndQ
>>54
「因縁」って何なのだろうね。そんなに悪いことなのかな?呪いや罰と同じで、少なくともお金じゃ落とせないよね。

>>56
の、書いているとおり、まともな人間もいる。しかし、おかしな教会長の方が多いんだよな。
前者の教会に所属している人は幸せだろうな。お供え10万円しろとか言われないし。
うちの知人が所属しているのも、前者の教会。天理教のカルト性については気づいてないみたいだった。
生まれてくるときに教会は選べない。悪質な教会に生まれた奴は可哀想だよな。

>>59
> ・70過ぎの高齢のため、教会後継は無理=>私に継げと言う

しかし、>>59さんが継ぎたくないのであれば、やめた方が良いと思う。人生は一度きりです。
その人生を、夫と子供と別れ、やりたくない天理教の教会長というものに捧げるのですか?

> ・父は上場企業のサラリーマンだったが、給料全額(退職金も)お供えしていた

これはお父様が、教会に洗脳されていたからです。天理教信者であっても、普通の人はこれはおかしいと思います。
彼等は父のお金が目的だったのです。

> ・両親とも仕事と教会の用事で家におらず、会話したことも遊んだ記憶も殆どない

これが「陽気暮らし」とはとても思えない。一体あなたの教会長は何を教えてきたのでしょう。

> ・私には徳がなく、悪因縁のかたまりらしい

人の人格を否定するようなことを、やって言い訳がない。これは明らかにおかしい。
天理教とか関係なく、人間としてやってはいけないこと。なんてひどいことをするんだ!

102 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:42:39 ID:nlqixf/N
立教の三大いんねんて?!
式場と、、あと二つなんでしたっけ?

103 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:48:25 ID:ij30tx8h
「酒飲」と「貧乏」。


・・・じゃなくて「旬刻限」「屋敷」「魂」だったかな?

104 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:52:02 ID:7uS8zd+x
教祖魂のいんねん、やしきのいんねん、旬刻限の理。

二つのいんねんと、ひとつの理を合わせて三大いんねんというらしい。
良いも悪いもなさそうですね。


105 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:56:38 ID:ij30tx8h
なんだよね。

だから因縁自体に良し悪しはないと思うよ。

106 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 22:57:12 ID:nlqixf/N
元のいんねんなんで白いんねんであることを信じてます。

おやすみなさい。


107 :前スレ965〜967:2007/10/19(金) 01:18:44 ID:jDWqcn+t
みなさん、色々とご心配くださってありがとうございます。
この数日家族と話し合い、自分でも考えていました。

両親から電話が1日に何回も掛かってきて、その度に極度の緊張状態に陥ります。
昼間は私も店に出ているので、自宅の電話は留守電になっているのですが
「居留守を使うな」「電話に出ろ」「教会を継げ」「店をたため」「子どもがおかしくなるぞ」
「受験に失敗して泣くより、今のうちに心を入れ替えろ」「心定めしろ」
等と、子ども達が聞いたら耳を塞ぎたくなるようなメッセージが残されていました。
今日は教会長からどこで調べたのか、お店にまで電話が掛かってきました・・・
お客さんもスタッフもいる中で出来るような話ではないので
それを伝えても「アンタが家の電話に出ないからだ」と言われてしまいました。

日曜日にあれだけ話し合って、教会側の言い分も聞いたし
これ以上私から話す事はないのに・・・
どうしてゆっくり考える時間をくれないんでしょう?
また今週末に3人で来るそうですが、義両親に申し訳なくて来ることを伝えられません。

私はもちろんのこと、中3の子供が自分の携帯の着信にギョッとするようになってきて
下の子たちも敏感になり、電話が鳴ると怯えて私に抱きついてくるので
主治医のアドバイスと主人と話し合った結果、今晩から(昨晩ですね)電話線を抜くことにしました。




108 :前スレ965〜967:2007/10/19(金) 01:37:45 ID:jDWqcn+t

私にとっての天理教は遠い存在で、両親の仕事の一部のような感覚でした。
物心ついた頃から、教会へ行ったことも殆ど無く(電車代が掛かるため)
両親は朝私を起こしてすぐに教会へ行き、そのまま仕事へ行って、帰宅は私が寝た後・・・
休日は教会の御用で留守でしたので、ご飯が食べれない日も多々ありました。
今でいう、ネグレストに近かったと思います。
もちろん私の進学、就職、結婚や出産にも無関心で
相談や報告をしても「忙しいからアンタに構ってられないの」と言われるだけでした。

そんな状態なので、会話や神様の話をするほど両親との距離は近くなく
なぜそこまでストイックに信仰するのか、聞けるほど親しく無かったですし
今になって聞こうにも、両親や教会長と話をするのにも恐怖を感じる気がします。



109 :前スレ965〜967:2007/10/19(金) 01:45:37 ID:jDWqcn+t
なんだか取り留めのないことを書いている気がしますが・・・
ついでに吐き出させてください。

4年ほど前、ウチの子ども達が学校の友達に誘われて
クラスの殆どの子と一緒に、こどもおぢばがえりへ行きました。
私は貧乏だったので一度も参加したことが無かったのですが
高校の時のひのきしんで、楽しそうな子供たちを見ていたので、何の疑いも無く
「ママも天理にいたのよ」「パレード楽しんできてね」なんて話をしながら送り出しました。

その、楽しかった出来事をお正月に両親に会った時、子ども達が嬉しそうに話したら
両親が血相を変えて怒りはじめました。
教会ごとに参加人数のノルマ(?)があるらしく、他所の教会から参加するくらいなら
なぜ実家の教会から行かないんだ、ということでした。
私自身そんなノルマがあることを知らなかったし、実家から一度も誘われたこともありません。
なにより、友達と楽しく行くことがそんなに悪いことだと知らずに話した子ども達が
驚いてしまい、それ以降おぢばがえりは誘われても行きたがらなくなりました。

今の後継問題とは直接関係無い話なのですが・・・




110 :前スレ965〜967:2007/10/19(金) 02:09:42 ID:jDWqcn+t
また、明後日には両親と教会長が来ると言います
「前回と同様、会長様を立派におもてなしをするように」と両親から言われていますが
私1人では義母のように完璧なテーブルコーディネートやパーティー料理、
お酒の選び方やデザートの準備までのおもてなしをすることが出来ないので
(義母はその道のプロなので)お願いすれば、来客の準備を手伝ってくれると思いますが・・・
とてもじゃないですが前回の両親の失礼な発言ががあるため、申し訳なさ過ぎて頼めません。

本当なら来ないで欲しいくらいの気持ちですが
「準備するように」と言われてしまっては、何もしないわけにいかないですよね・・・

話の内容がわかっているだけに、気が沈みます。

111 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 07:27:04 ID:Cp7+90sy
>>107-110
強い意思を持って丁重にお断りしましょう。


112 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/19(金) 08:05:15 ID:baY3/cGE
>>107
やはり尋常ではない立ち振る舞いが目立つようですね。
「子どもがおかしくなるぞ」とは、もしや「子どもをおかしくしてやろうか?」と脅しているようにも受け取れます。
ご両親の言うことを何でも無条件に聞き入れることが親孝行というものでは、断じてありません。
さもなくば、親孝行が最大の美徳ということはないとも申し上げておかなくてはならないでしょうね。

>>109
>他所の教会から参加するくらいならなぜ実家の教会から行かないんだ

「元のぢば」に帰る道筋に、決められたコースはないのです。
教会はあくまでも教会にすぎないのであって、「ぢば」より上位に位置する存在などであろうはずはありません。
これは、親神様による指図でもあります。
おぢばへの引き寄せのルートというものは、親神様の胸次第で決定されるのであって、教会の都合によって成されるわけではないのです。
大変な心得違いをしておられると申さざるを得ません。

みかぐらうたにおいても「心得違いは 出直しや」という(警告めいた)下りまであるというのに・・・・


113 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 09:16:34 ID:B9d3WcpK
前スレ965さんの御両親や教会みたいなケースがあるからこそ、天理教信仰と教会は別物だと言わざるをえないんですよね。
本当に残念ながら。

そこの教会に関して言えば完全にカルト化してしまっていますね。
完全に親神様や教祖の優しい親心から外れています。
厳しいようですが、明らかに天理教自体の足をも引っ張っている、間違った教会ですね。


114 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 09:30:59 ID:iMn+ushp
>>60
> ・夫と子ども3人で幸せに暮らしている、義両親は優しくてよき理解者

 これこそ天理教の目指す「陽気暮らし」じゃないかな?なぜかそれを天理教組織が壊そうとしています。
>>60さんの幸せのことも考えてあげてください。
 今天理教に入信してしまえば、夫や子供達にも影響が及びます。
夫や子供達を守るためにも、今は継がない方が良いと思います。

> 天理教をしないといけない理由がわからない

 そう思っている人が、教会長として天理教の指導者としてやっていけるとは思えません。
ご自分もかなり辛い思いをすることになると思います。本部から後継者を派遣してもらう方が良いと思います。

> ・急に教会長になれ、と言われても物理的、金銭的、心理的に無理

 そう思います。しかし、天理教の人は自分の考えに固執している人が多いです。説得することは今は難しいと思います。
今は断って、時間をおいて、心の傷を治されることを優先したらいいと思います。
天理教を強要されるときの辛さは分かります。私も同じ目に遭いました。
やはり精神的損傷が大きく、1年以上経った今でも治っていません。そんな目にあなたにあって欲しくありません。
本当に辛いことです。

> 主人は退職できないと伝えても、病気になればやめざるを得ない等と言ってきますし

 彼等は何の根拠があって、ご主人が病気になるといっているのでしょうか?これは脅しです。
こんなことを言って、>>60さんを不安に陥れる卑怯なやり方です。必ず一人で話をしないことです。
ご主人など信頼できる方にそばにいて貰い、悪質な言いがかりをつけてこられたら、助けてもらうのが良いと思います。
天理教を勧誘する人達は口が上手い人が多いです。だから、一人で話をすると負けてしまいます。私もそうでした。

> 専門職の転職は会社同士の信頼を損なうと、

 そのとおりです。

115 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 10:16:35 ID:iMn+ushp
> 受験生や思春期の子供達のことを伝えても、親がちゃんとしていれば大丈夫の繰り返しで

 >>60さんの言うとおり、思春期の子供の心は繊細です。
あなたと、子供が離れて暮らすことになれば、子供は大きく傷つくことになります。
思春期に受けた傷は、その後の人生に大きく影響します。取り返しのつかないことです。
教会長のことよりも、あなたの子供達のことを最優先に考えてあげてください。
あなたの子供達にとって、お父さん、お母さんは必要な存在です。
反抗期の子供達にとって、反抗する相手、あなたや夫は必要なのです。
どうか子供達のためにも、今は受けないでください。天理教の親様は女性です。
本来の教えは親子の絆を大切にしています。

>>61
 もはや>>61さんは天理教に頼らずとも「陽気暮らし」をされています。幸せに暮らしておられます。
どうか、天理教関係者の皆さん、そんな幸せを壊すようなことをしないでください。お願いします。

> 売れば借金はチャラになると思っています。

 もはやかれらは、>>61さんを教会長にすることしか頭にないようですね。
なぜ、>>61さんの幸せや事情を考えてくれないのか理解に苦しみます。宗教は幸せになるためにあるのでしょう?
天理教なら「陽気暮らし」の世界です。彼等はそれと逆のことを行っています。

> 義両親も私の気持ちを理解してくれて、

 素晴らしい義両親だと思います。またあなたのご両親も、教会長から強い圧力を受けていると考えられます。
今は絶縁することになっても、いつかは親孝行して返してあげればいいと思います。
悪い教会長がいなくなれば、ご両親も、理解してくれますよ。だって自分たちの娘なのですから。

> 子供達には天理教をすることで、昔の私のように寂しい思いをさせたくないですし
> 義両親のためにも、主人に幸せでいて欲しいと思っています

 よかった!ぱちぱちぱち。

116 :A:2007/10/19(金) 12:56:23 ID:bdww2ecg
神があると思うから不幸が始まる。神があるなんて馬鹿げている。神があると思う人はどんな現象の時そう思うのか聞いてみたい

117 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 13:41:05 ID:ePHj9le6
>>116
 >神があると思うから不幸が始まる。
どんな不幸が始まるのか?具体的に書き込んでね。
神に望みを託し、その望みが叶わぬのが不幸であるということかな?
 >神があると思う人はどんな現象の時そう思うのか聞いてみたい 。
自然の摂理を便宜上「神}と呼んでるだけであり、その摂理に対して感謝の意を表すか、否かということ。
天理教という団体に入ろうが、拒もうが大きな問題ではない。
天理教に関わらず、組織は人間が運営するものですから。
組織、教団は神ではありません。
神ではないくせに、「神様はこう言われています。」
と分かったようにしたり顔で語りかけてくる人も存在しますし、
このネット上でも説教癖のタイプは存在いたします。
すべての人の幸福への道は無限大にあります。
天理教はその中の道しるべの一つに過ぎません。
私はその道しるべを気に入り、自分自身の人生の指針として位置付けしているというだけのことです。
しかしながら「自分自身の人生の指針」も心得違いからぐらついている時も多々ありますね。





118 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 13:52:38 ID:Cp7+90sy
>>116
神があるのかないのかはわかりません。

ただ、「目が見えて耳が聞こえる」という
「普段当たり前の事がありがたい」と思えた時には神を感じます。

119 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 14:27:59 ID:nsSVQOj3
>>90
代々そういう結果になるのなら、やっぱり因縁だね。あなたの家の。
でも、そういう因縁が厭なのかどうかだと思いますよ。

例えば、親が別れる次期により、そのお子さんが、どう受け取るか?
あなたの場合どうでした?

因縁寄せて守護・・・の言葉を鑑みれば、同じ因縁のお子さんが生まれ、更に、来生もそういう
環境になる事は、見えてきますけど、それが厭か、案外そうでもないかに因りますよ。

もしその因果の関係を切りたいのならば、今の家庭を、相手を喜んで受け入れられるように
暮らしていくことでしょうね。夫婦は合わせ鏡とも言いますし、どう捉えるかはあなた次第。

120 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 16:48:13 ID:wnIVDeFp
>>114
残念だけど、件の方は「ようきぐらし」ではない。
「ようきぐらし」の意味を履き違えるようでは、真実は見えてこないと思う。


>>107-110
思いを溜めるのは良くないでしょう。吐き出して下さい。
一つ一つ心の整理をするためには、どう思っているのか、全て出してからです。
まだ有るようでしたら、どんどん書くべきでしょう。
その上で・・・

何回でも書きますが、きちんと正面から天理教に向かい合わなくては成らない。
あくまでも教理に。
御両親や教会関係、その他、過去の境遇から離れ、教理に帰る必要があるでしょう。

いくつかの方法の一つを示します。
先にも出ていますが、3日講習会を受講なさるのは、どうでしょう?
修養科を修了していても受講できます。教義も0からやり直します。
大教会毎のしがらみは、まずあり得ません。

信者のグループ班男性、女性3人づつ計6人くらいで行動し、先生とは違う、教会長若しくは後継の
引率が1人つきます。同じく社会で働く方々の同士が対象ですから、相談するには絶好の機会です。
元々は社会人で修養科に行けないから・・・と、来る方が多いのですが、修養科とは別に、
カリキュラムを組み、「ふりかえり」と称する話し合いの場が有り、時間も結構とります。
信仰的には初心者の方から、教会を継がれようとする方まで、幅が広いです。

取り敢えず、講習に参加する方向で、この場を納めてはいかがですか?
きちんとした意見も聞けるでしょうし、因縁の成せる業ならば、似た環境の方も居ることでしょう。
3年に分けて、3日づつの受講です。
今の御自分の教義理解度を説明すれば、認めて貰えるのではないでしょうか?

121 :A:2007/10/19(金) 17:05:41 ID:bdww2ecg
>>117
>どんな不幸が始まるのか?具体的に書き込んでね。
それは天理教被害者の会を読めば分る。

122 :A:2007/10/19(金) 17:26:01 ID:bdww2ecg
信仰している人に共通なのは、自分勝手な物語を作ってさもそれを真実らしく人に言う。
神のお陰とか、きっと神様が良くしてくれるとか、因縁が悪い等自分で想像してストーリーを作るんだよ。
又それを鵜呑みにして聞く信者も大バカもの!神の存在を信じるから悲劇が始まる。
神の恐怖におびえる気の毒な人たち。神なんか無いと信じて生活してみろ毎日が晴れバレした生活が出来るぞ。

123 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 17:40:01 ID:wnIVDeFp
>>121
>それは天理教被害者の会を読めば分る。
馬鹿馬鹿しくてw


>>122
>神なんか無いと信じて生活してみろ毎日が晴れバレした生活が出来るぞ。
それは結構じゃないですか。人それぞれ、良いんですよ、どう思おうと。

じゃ、何でわざわざこんなスレに来るのかな?

124 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 17:40:54 ID:ePHj9le6
>>121 
で、あなたはその被害者なのかな?
俺は何度もたすけていただいたよ。
不幸、幸福を計る材料なんてないいんだよ。
俺は天理教を知ることで幸福感が増えたし、
もしかしてその幸福感は思い込みかも知れないし、洗脳と言えなくもない。
逆に言えば天理教被害も思い込みかも知れないし、洗脳と言えなくもない。
不幸だけが事実で、幸福感はは洗脳的発想というなら、語る必要もない。

ただ、その幸福感を無理に思い込ませようとする強要があるのは事実だけどね。
あくまでも、どこまでいっても自然体でいいんじゃないの。
>それは天理教被害者の会を読めば分る。
一部の物だけを見て批判する姿勢こそ批判されるべきであろうなあ。
どんな世界でも尊敬する人もいればバカもいる。
会長といえどもバカもいるし、本部の中枢連中もバカがいるやもしれん。
それと自分自身の幸福感とは別次元の話だということだよ。






125 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 17:55:42 ID:ePHj9le6
>>122
 >神の恐怖におびえる気の毒な人たち。神なんか無いと信じて生活してみろ毎日が晴れバレした生活が出来るぞ。
俺は神におびえたことはないなあ。
自己の反省も神におびえたことになるのかい?
 >神の存在を信じるから悲劇が始まる 。
悲劇が始まるのは神の存在を信じるから?
意味が分からんわ…。
悲劇を神の言葉で和らげてもらったことは多いけどねえ。




126 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 18:07:03 ID:iMn+ushp
>>65
> 天高生が修養科=事情、身上と思うらしいです・・・

事情、身上とは何か悪いことなのでしょうか?

> 年の離れた兄が30年以上昔に家出をしたまま

お兄さんもきっと、教会を継ぎたくなかったのでしょう。でもお兄さんを恨まないであげてください。
多くの教会長の子供は、継ぎたくないと思っています。

>>67
> 嫁いだ先が、天理教を知らない、一般の方。つまり、あなたが天理教を伝えたようなもの。
> そのあなたが、天理教を嫌いなのに、何故良い印象を持つ?
> このことに関しては、言い訳にならない。

なぜ、そこでこの方のせいになるの?いつもの責任転嫁?常套手段w。悪いのは本人のせいにしている。
いつものパターンです。
義理の両親も、天理教なんてどうでも良い。それよりも、息子夫婦と孫達が幸せに暮らすよう願っているに過ぎない。
天理教はそれを邪魔しているのです。だから、義理の両親が悪い印象を持つのは当たり前。
悪く思われるのは、天理教のせいなのです。
本人がこんなに嫌がっているのだから、教会長は諦めて、本部から後継者を派遣してもらえばいい。
それか、本部へ教会を返上すればいい。

> あなたは、一度としてきちんと教義に向き合わず、天理教を知らないのに上面でつき合ってきた。

本人がどの宗教を信仰しようか、本人のかってです。信仰の自由がこの国では認められています。
なので、天理教と向き合う必要はありません。ここでも、本人が悪いように誘導していますね。

> 小さい頃の環境が悪いのか、考えたこともないのか?
> 天理教のせいにするのは簡単だが、

あれは明らかに天理教が悪いだろ?天理教の宗教活動がなければ、もっと親子で過ごす時間があったのだから。

127 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 18:15:52 ID:wnIVDeFp
>>126
勘違い、知らないことは攻めないが、勝手に天理教が悪いと思うスタンスは感心しない。
天理教に関して無知な君には仕方のないことだが、件の方は君より遙かに知っている。
天理教のせいにすれば良い問題で無いことも・・・

128 :A:2007/10/19(金) 18:36:28 ID:bdww2ecg
天理教を信仰したために酷い目に遭っている人は多いんだ。本人もさることながら家族、親戚など。
私は教会に生まれたので天理教のそんな話はかなり知っているし見てきた。
とにかく天理教を信仰するのは止めなさい。神を信じるのも止めなさい。本人の自由だと言われそうだが
身内や他の人に迷惑するのだ。

129 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 19:01:06 ID:iMn+ushp
>>68
> 練り合いが多くて良いらしぃ

「練り合い」って何ですか?天理教の教えについて議論するのでしょうか?

>>69
> 修養科を出ないと結婚させないと言われたので行きました。

修養科とは、天理教の教えを学ぶところだから、結婚とは関係ないと思います。ご両親がどうして修養科に行かせたのか、理解しかねます。

> 今回主人や義両親は、両親と教会長が来て話をし、初めて本格的に天理教に触れたので
> 過激な宗教と感じたのも仕方ないかな、と思っています。

天理教信者以外の人間からしたら、おかしな宗教だと思うでしょう。私もそう思います。
それで、息子夫婦の家庭が断絶するのだとしたら、何とかあなたの家族のために力になりたいと思うのも分かります。
一番不幸なのは、あなたの家庭が崩壊することです。ご主人も子供達も、義理の両親も悲しむことになります。
両親とは今は理解し合えないかもしれません。しかし時が経てば分かってもらえると思います。
天理教のおかしなところがこれまで以上に、世間に知られることになるでしょう。
そうなれば、天理教も、脅してまで教会長をさせるようなまねは出来なくなります。
その時まで待ってもいいんじゃないかなって思います。

> 私の生きている因縁が悪いから・・・ですよね。

なぜあなたが悪いことをしていないのに、因縁が悪いとなるのでしょうか?
それは、教会長が嘘をついているのです。不安を煽っているのです。教会長達が信者を引き留めておくための常套手段です。
あなたが悪人でないのなら、そんな因縁はありません。欺されてはいけません。

130 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 19:30:37 ID:YgGrBpZ+
>>128
>私は教会に生まれたので天理教のそんな話はかなり知っているし見てきた。
それは知っているつもりになってるだけ。

どうでも良いが、どういう教育を受けて育ったのか、ちょっと見てみたいよw
とんでもないお坊ちゃんかい?

131 :A:2007/10/19(金) 20:07:15 ID:bdww2ecg
わしは天理高校で学んだ。その当時校舎内で殺人も起きた.その場にわしも居た。
北寮では蛸部屋があった.上級生が下級生を殴る蹴るのリンチした。新入生が入ると毎年行われていた。
農家の柿やスイカを盗む奴も居た.こんな学生が今では教会長になっている。天理教てろくな教団ではないのが分るだろう。

132 :A:2007/10/19(金) 20:12:43 ID:bdww2ecg
>130へ
あんた見たいのが天理教信者にいるから天理教は衰退する。出来るだけ衰退に協力してくれ。

133 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 20:32:37 ID:ePHj9le6
>>131
 >校舎内で殺人も起きた。
 >上級生が下級生を殴る蹴るのリンチした。
 >農家の柿やスイカを盗む奴も居た.こんな学生が今では教会長になっている。
 >天理教てろくな教団ではないのが分るだろう。
そう、ろくな教団じゃないと思う。
だからといって
 >神があると思うから不幸が始まる。とはならない。
上記の連中の事例に信仰心のかけらも感じられないのは間違いのないことだが…。

ただ教会に生まれ育ち、神様を感じる環境になかったあなたの家族構成にはご同情を申し上げる。
陽気ぐらしは夫婦から始まり、家族へ広がっていくのが基本であるとすれば、あなたの人生は可愛そうに思えてなりません。
家族の中で神様を台として喜び、感謝する機会のなかった教会って、本当に可愛そう。

134 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 20:40:09 ID:m/OpJnXp
毎朝毎朝太鼓ドンドンやられるだけでウザイのに今日は敷地内に入ってきてチャイム
鳴らされた上に囃したてられたぞモニター越しに話しかけても返事しないし
怖いってかキモい。嫁や子供は怯えてるし何なんだよお前ら

135 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/19(金) 20:40:16 ID:baY3/cGE
>>131
>わしは天理高校で学んだ。その当時校舎内で殺人も起きた.その場にわしも居た。
>北寮では蛸部屋があった.上級生が下級生を殴る蹴るのリンチした。新入生が入ると毎年行われていた

なんと!
まあ、学生寮でいじめがあるということは何度か耳にしたことがあるんだけど・・・・

自分の場合は、中学3年のときに天理高校さんから水泳部員としてのスカウトの話が来ていたんだけど、
「但し水泳部を退部するときは学校を辞めるとき」という条件が付いているのが嫌で、天理高校への進学は辞退することに決め、
結局は地元・四国にある公立の高校に合格して、そこに通うことにしたんだけど、どうやらそれで正解だったようで?

でもまあ、そのスカウトの人、帰り際にこんなことをほざいたもんだった。
「ウチを辞退するのは君の勝手だが、君には(学力)試験で高校を受かる自信でもあるのかね?」
舐めてんじゃねえよ、まったく。

136 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:07:44 ID:tpko+YSC
>>131
天理高校は別にどうって事無い学校だよ。
個人的にはわざわざ学校造らなくても良いだろ?くらいに思っている。
教義の理解など、どっか行っちゃってるのに、天理高校に行ってたからって、他の信者を見下す馬鹿も居るしなw
そう、おまえさんのように、知った気になってるのもな。
何処の学校にも、勉強頑張る奴も居れば、落ちこぼれも居るんだよ。

学校に入るだけで、全てを見たような事を、恥ずかしげも無く語る方が、馬鹿馬鹿しい。
そんなに底の浅い教えならば、一生を掛けて、また、子や孫の代までもと、信仰するわけなかろう。
但し、家庭でそれなりの信仰を学んでいれば、見方が全然違う。
学校に預ければ、どうにか成ると思う親が居るのも事実。そこから違うんだけどな・・・
呆れるほど可哀想な環境で育ってきたことは、同情はするよ。

137 :A:2007/10/19(金) 21:23:07 ID:bdww2ecg
天理駅の近くにあったバンビと言う当時の喫茶店では学生が酒やタバコを飲んだり吸ったりでいた。
天理高校の教室では先生が教室に来る前タバコを回し飲みしていた。北寮でもタバコを吸うし、
寮の講堂で朝のおつとめがあったが出席するのは4-5人。こんなのが今教会長になっているのだ。
このごろ、高齢者を狙う悪質教会長が問題になっている。天理教のイメージを大いにダウンしている。

138 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:25:07 ID:Ppew76KS
天理高校について
一般信者もさることながら、一般の方も天理高校は教会関係の子弟ばかりと思うかもしれないけど、天理教のテの字も知らないような学生が意外と多く入るらしい
スポーツ特待組は特に
いじめがあったのは野球部の寮だったような…
ちなみに「修養科=事情・身上」は、天理高校を卒業すると修養科終了資格ももらえるので、あえてまた修養科に行くことはない
だからよほどの事情か身上がないとね
ってことで件の方はバカにされたぽ

139 :A:2007/10/19(金) 21:30:52 ID:bdww2ecg
>136へ
見たような事ではなく見たままを言っているんだよ。知った気でなく知っているんだよ。
頭悪る〜。話にならん。お気の毒な人と言うしかない。天理教信仰で変になってる。

140 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:33:37 ID:Ppew76KS
129さん
そのとおりです。練り合いとは教理などみんなで話し合うことです



天理高校じゃないが教校に行ったうちのイトコもタバコで謹慎処分くらったなぁ
遠くから親が出向いて怒られて大変だった
天理高校の方が甘いのかなぁ?
ヘンナノー

141 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:21:04 ID:tpko+YSC
>>138
>見たような事ではなく見たままを言っているんだよ
君が書いているのは高校の話。ちょっと読解力付けてくれよw

>頭悪る〜。話にならん。お気の毒な人と言うしかない。
そのままこの言葉お返しします。

142 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:32:57 ID:Ppew76KS
天理高校の朝のおつとめは、学校に行く前に神殿でやるんじゃなかった?
寮でもアルノカナ?

143 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:48:54 ID:r1RcUYZh
やかたに神殿がいくつもあると聞いて飛んできました。


144 :A:2007/10/20(土) 08:32:20 ID:nMXWslvi
当時は寮でも朝勤めを講堂でしていた。本部神殿ではなかった。

145 :前スレ965〜967:2007/10/20(土) 10:24:21 ID:+l8X1FZe
もう少ししたら両親と教会長が来ます・・・
気が狂いそうです、吐かせてください、愚痴らせてください。

どうして娘の家とはいえ、主人もいる他所の家にお昼に来るのでしょうか
お昼ごはんくらい食べてきて欲しいと思うのは我侭ですか?
話が始まれば、夕食の準備もままならないことは目に見えているので
恥を忍んで姑にお願いしました。
前回のことがあるので、姑はかなり驚いて(退いた)いましたが、
「あなたとご実家の気の済むように」と引き受けてくれ、
今日の料理教室で多めに作ってきてくれることになりました。
話を聞いた舅が子供たちを、明日まで自分の家で引き受けてくれ(車で3分くらいの所)
長女の塾の送り迎えもしてくれると言います。

今回私は完全に拒否するのではなくて、
ココでアドバイスいただいたように「3日間講習会」に3年掛けて行って
その間にゆっくり天理教を知ることをして、あと15年もすれば子供たちもみんな大学を出るので
親としての大きな責任は終わるだろうから、その時なら気持ちも変わってるかもしれない
と言う風に伝えようと思います。
今はあの不安げな子供たちを守ることしか考えられないです。

146 :前スレ965〜967:2007/10/20(土) 10:27:07 ID:+l8X1FZe

今回の話が、仮に義両親から来ていたとしたら・・・
私は多分、ここまで思いつめなかったように思います。
義両親は一番下の女の子を病気で亡くしました。(主人の妹)
だから私が主人と結婚する時、義両親とも
「娘が立派になって増えた!(長男の嫁と次男の嫁の私)」と喜んでくれて
本当に良くしてくれました。

私が2番目と年子で3番目を妊娠した時、実家の母に告げると
「子供を産んで育てることがどれだけ大変か解ってるの!まさか産むつもりなの?」
「この時代3人は多いわよ、やっていけるの?」「そんなにポコポコ妊娠して・・・」
おめでとう、の一言も無く言われた言葉でした・・・
義実家では大喜びしてくれて、アメリカに住む義兄家族にまで電話をする始末。
出産時期が1月だったので、義兄のお嫁さんから3人目の出産にもかかわらず
暖かいお出かけセットを送ってもらいました。
第1子も3子も変わらず祝ってもらえるって、親として本当に嬉しいんです。

私が知る天理教の子達って、結構子沢山が多かった気がします。
高校の時も4人兄弟、5人兄弟なんてザラにいました。
今は天理教でも3人は多いのですか?


一番上を妊娠した時も「そっちにも病院あるわよね、うちは狭いからダメよ」と・・・
もちろん私も初めから里帰り出産なんて気も無かったのですが
報告くらいはしたかったのです・・・
おびや許しは、2番目の時に初めて存在を知りました。
お守りなら、1番目の子にも欲しかった・・・

自分が子供を持つ母になって、自分の過去を振り返った時
どうして両親はあんなに酷い事が出来たんだろうと、悲しくなります。
両親の親像と、義両親の親像が全く正反対なので
私は義両親を習って子育てをしていますが、それも気に食わないようです。

147 :前スレ965〜967:2007/10/20(土) 10:32:02 ID:+l8X1FZe

姑が友達と食事に行くと時々「レジ横にあったの、リボンが可愛かったから」と
ほんの200〜300円の貰って気負わない額のクッキーを買ってきてくれたり、
お店のスタッフにも「いつも嫁を支えてくれてありがとう、今日は珍しいのを作ったから」
と教室で作ったデザートを配ってくれたり・・・
そんなささやかな心遣いが本当に嬉しくて嬉しくて・・・つい甘えすぎるとこもありますが
「あなたはとても喜んでくれるから、楽しいわ」と言ってくれます。

私がお店を出したいと主人に言った時、じっくり話を聞いてくれて協力的でした。
「女性を活き活きさせるのが男の器量」と舅から結婚前に言われてたようで
初めから前向きに、相談に乗ってくれて・・・
そんな舅だから、姑も毎日忙しそうに活き活きしているんだな、と納得しました。
舅は「やりたいことがあるのはいいことだよ」と快く保証人になってくれ
スタッフが休んで忙しい時は、子供たちやその友達と遊んでくれたり
食事の時間には「ママのご飯食べようね」とカフェへ連れてきてくれます。

両親と殆ど会話が無かった私にとって、初めの頃は「嘘っぽい家族ごっこ」と感じ
何を話していいのか、どんなセリフをこの人たちは期待しているのか・・・
なんてことばかり考えていましたが、自分が主人と義両親に大切にされていると実感できた時
主人が私といることで幸せならそれだけで良いんだ。と理解しました。
だから余計な天理教の話や、私の高校以前の話などは殆どしたことが無かったのです。


148 :前スレ965〜967:2007/10/20(土) 10:33:25 ID:+l8X1FZe

以前このスレで「嫁ぎ先の因縁」という話をしてもらった時
私はこの家に居て良いんだ!と嬉しく感じました。
義両親なら絶対に、こんな無理難題は押し付けて来ませんが
もし、義両親からの話なら・・・
「少しでも力にならなくちゃ」と思ったでしょう。
自分の過去を振り返った時、親との信頼関係って血の繋がりだけじゃないと思いました。

自分でも何を書いているんだか・・・
取り留めの無いことばかり書き綴っていますね。
病院で治療をしているより、ここに書いているほうがなんだか落ち着きます(苦笑)
早く決着を付けて、ゆっくりしたいです。

もう一度薬を飲んで、来客の準備を始めます。


149 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 13:25:35 ID:d3otz5wY
>>145-148
忙しい合間に書いて下さり、有難う御座います。
どんどん吐き出して、気持ちを軽くすれば、周りの景色も変わって来ます。

ただ、今が踏ん張り時です。神様にこの時ばかりは少し頼るのも良いですよw
腹が決まった旨を、うまく相手に伝えてみましょう。
何かあったら、すぐに書き込みをして諸先輩方や、ここに集う同士に知恵を頂きましょう。

そうですね。もう一度書きます。
嫁ぎ先は、あなたの魂の元々の因縁のあるお宅。何も案ずる必要ないのです。

150 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 15:01:09 ID:bQ4nqJ9h
>>150
健闘を祈る!

151 :前スレ965〜967:2007/10/20(土) 17:01:59 ID:+l8X1FZe
すみません、甘えさせていただいて良いでしょうか・・・

「オイリコミ」って何ですか?本部のHPに無いのですね。
「タンノウ」「布教の家(?)」「ワガノリ」・・・他にも沢山・・・
ワガノリは元の理とは違うんですか?
私が知っている(泥海とドジョウ)のとは違うようなので、違う言葉かな
布教の家は、詰め所のことですか?

教会長の言葉が専門用語ばかりで、何を言っているのか理解できないもんで
質問すると「そんなことを一々聞いて!会長様をバカにしてるのか!」と
父に怒られてしまって、もう黙ってうなずいて聞いてるしかないです。
難しくて難しくて、3日間講習に行く前に挫折しそう(苦笑)
専門用語は高校で習ったかもしれませんが、20年以上も前のことで
恥ずかしながら、全く記憶にありません

もしかして、3人とも認知症になっているのでしょうか・・・
だとしたら、あの剣幕や物凄い暴言の数々、一方的な押し付けが理解できます。

今は主人が夕飯まで、観光に連れ出してくれました。
少しだけホッとしています。


152 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 17:04:25 ID:1ZVVkFC8
どなたか、

天理教の教義を5行以内に圧縮していただけませんか?

153 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 17:40:28 ID:0jDjsPI+
>>151
・「お入り込み」・・・本来は神様を奉るときに、神殿に神様に入って頂く等のように使います。
           しかし、教会を造る時(神殿普請)に上級教会長や、真柱様のような方に
           来て頂くときにも使用されます。

他は以下のアドレス参照
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/teaching/teach/index.html

154 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 17:53:05 ID:0jDjsPI+
>>152
全ては無理です。
本部のHP参照して下さい。
5分で解る、天理教がお伝えしていること。
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/teaching/teach/5min.html

155 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 18:28:56 ID:l7qotVkG
お話を聞いてると、確かになんか親御さんや会長さんの態度はなんか変ですよね
そんなに怒ったり怒鳴ったり。
もしや三人でずーっと天理教をしていたのかしら
三人だけの世界で。
普通会長さんに様って付けるものなのかなぁ…
個人を敬いすぎるのはいかがなものかと

156 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 20:19:53 ID:KB+1NT8z
>>150
自分に書いてどうするw
でも、>>141もレスアンカー間違っていると思うが・・・w

信者もアンチも、果ては無信仰者まで、みんな心配している。
前スレ965〜967の事を!
無事乗り切ることを祈る!!

157 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 20:30:57 ID:KB+1NT8z
>>151
「元の理」とか「因縁」とか、中途半端に知っている事が、誤解を招いてるんだろうね。
知らないと言ってる人が、そんな事を口にしたら、「なんだ知ってはいるんだな」くらいに思われる。
更に、上の方で書いてる人もいるけど、天理高校に行った事を誤解してるんでしょう。
ほんの上辺の内容しか身に付かないのに、天理高校に入れば、一通り何でも解ると錯覚している。

ゆっくり落ち着いて、天理教を知らないんだと言うことを、丁寧に説明するべきですね。

158 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 23:09:00 ID:jQr8irbF
天理教の基本用語、専門用語を知らなくとも人様のたすかりを願う心があればそれで十分。
専門用語の羅列をし、行動が伴わないヤツほど見苦しいものはない。
まあ俺も見苦しいうちの一人であるが…。

素直に応援いたします。
どんな形になろうとも、頑張って勇んでお通り下さい。

159 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 23:49:17 ID:yIU0TtVW
天理教での救いは心さえ真実なら子供でさえ可能なのだろう。
どちらにしても信仰での救いは医療での救済などに比べて楽だし恵まれていると思う。

もし信仰で病気が救えなかったとしても責任は比較的軽く思われるけど、
医療の最前線では対応次第では病気や死に対して厳しく責任を問われるからね。
医師や看護士なら教会長にもなれるだろうけど、その逆は必ずしも成り立たないだろう。
これは別に知識の面だけではなく精神面で。


160 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/21(日) 00:45:51 ID:Xp3KxpMM
>>146
>「子供を産んで育てることがどれだけ大変か解ってるの!まさか産むつもりなの?」
>「この時代3人は多いわよ、やっていけるの?」「そんなにポコポコ妊娠して・・・」

こんなこと、言うもんじゃないよねえ?
子宝こそは、それこそ「親神様のお働き」によって授かるものだというのに。

生まれてくること、子宝を授かること。
これらは、天から見れば絶対に正しいことです。

この信念だけは一生涯をかけて貫いてください。
また、他人さまの出産の話を耳にすることあらば、この考えをバックボーンにして祝福してさしあげてください。

161 ::2007/10/21(日) 11:44:32 ID:ZjX0vv1X
「神も仏も名無しさん」へ
同じ名前で投稿するのでややこしくてかなわん!ちゃんとペンネーム付けたら?

162 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 12:05:58 ID:11zoepUL
>>71
> 悪い因縁は皆有るの。

「因縁」とは天理教ではどういったものなのでしょうか?言葉どおりの意味なら、生まれてきたときに因縁などありません。
人生を送っていく中で因縁というものがつもっていくのだと思います。
人と人とがコミュニケーションする度に因縁というものが出来ていきます。
何も悪いことをしていないのに、罰を受けることはないのですから。
まさに>>69さんが何も悪いことをしていないのに生まれながらに悪い因縁があると、天理教の人達から言われています。
人は生まれてきたときから悪いもの、償わなければならないことを背負って生まれたのでしょうか?
私は違うと思います。赤ん坊に悪い因縁などありません。所謂性善説です。
しかし、成長の過程で、人は様々な行動をとり、言い因縁も悪い因縁も積み重ねていくものだと思います。
>>69さんが忌むべき存在として生まれてきたようにいわれているのをみると本当に気の毒です。
>>69さんはいったい何の落ち度があったのでしょうか?
天理教徒の方、教えていただければと思います。

> 何回生まれ変わっても

天理教は輪廻転生を認めている宗教ということでいいですね。

> ついやってしまう失敗の積み重ねの事。

「失敗」は悪なのか?私はそれを否定します。「失敗」がなければ、人は変わらない。
「失敗」してこそ、人は正しいものは何かを気づくことが出来ます。
「失敗」は許されるべきことです。次から正しくすればいいのですから。

163 :しえ:2007/10/21(日) 12:11:33 ID:j0AzgNn+
11月6日からの 後継者講習会?行く人いますか?

164 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 12:24:42 ID:5UOEfmnI
>>161
このスレッド(宗教板全て)で、名前無記入投稿すると「神も仏も名無しさん」に成ります。
2chの仕組みですから、運営板の方で、確認してください。

165 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 13:40:59 ID:CykmXcAO
>>162
>「因縁」とは天理教ではどういったものなのでしょうか?

「魂が浄化するための宿題」かと。















166 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 14:06:27 ID:11zoepUL
>>71
> 現に今、あなたの親御さんと切れるような、因縁の真っ只中じゃない?

 そういう風に言って、>>71さんは、>>69さん本人を不安にさせている。天理教信者の常套手段。
 じゃあ、聞くが、そのために、>>69さんの夫と子供達との縁が切れるようなことになっている。
こっちの方が因縁の真っ最中じゃないかな?>>69さんの両親とも、家族とも因縁が切れないようにする方法は簡単です。

 天理教が>>69さんを教会長にしなければいいのです。

因縁の真っ最中になっている原因は、天理教にある。>>69さんの代わりに本部から後継者を派遣してもらえばいい。
これで解決です。そして、>>69さんを苦しみから解放してください。天理教組織はしつこすぎます。

167 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 14:12:26 ID:11zoepUL
>>71
> まずは正しく知ること。

天理教信者でないものが、天理教のことを知る必要性がない。あなたの言っていることは、的外れだ。

> 親だって、若しくは教会だって、本気で跡を継いで貰えると思ってるとも限らない。
> 知る努力も何もしないで、勝手に悲劇に浸っているのはどうなの?

ここも天理教の常套手段w。相手に非があるように誘導している。>>69さんを悲劇に追い込んでいるのは天理教なのに。
あきらかに。>>69さんは知る努力をしているからこと悩んでいる。そのことを分からないのはおかしい。
本気で継いでもらえると思っていないなら、別の方法を天理教が考えればいいだけの話。
教会を返上する、本部から後継者を派遣してもらう。いくらでも方法はある。
なぜ、>>69さんが教会長であらなければならないのか?合理的な説明を聞きたいです。
>>69さんの幸せを奪うようなことはやめてください。
家族幸せに暮らすのが「陽気暮らし」実現の第一歩じゃないですか?


168 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 15:06:19 ID:SfioaPhx
>>162,166,167
まず、因縁について
>言葉どおりの意味なら、生まれてきたときに因縁などありません。
大いに関係有ります。まず、辞書で調べてみましょう。

大辞林(by Yahoo!)によると、以下の意味になっています。
 [1] 〔専門〕 仏 事物を生ぜしめる内的原因である因と外的原因である縁。事物・現象を生滅させる諸原因。また、そのように事物・現象が生滅すること。縁起。
 [2] 前世から決まっていたとして、そのまま認めざるを得ないこと。宿命。
  ・ これも何かの―だ
 [3] 前々からの関係。縁。
  ・ 浅からぬ―
 [4] 由来。来歴。いわれ。
  ・ ―を語る
  ・ いわれ―
 [5] 言いがかり。
   →(句)因縁(いんねん)をつ・ける

そうです、元々、仏教用語です。
天理教は、「仮名の教え」と言われ、当時の人々に分かり易い言葉で話をされました。
当時(江戸末期から明治初期)の人々の生活には、今よりもっと、仏教が根付いていたので
この言葉も、当然のことと存じます。
更に、意味についてですが、[2]からも解るように、前世を肯定した意味です。

169 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 15:16:20 ID:SfioaPhx
>>162,166,167
>>168を前提に下記HPを参照して下さい。
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/teaching/teach/innen.html

尚、天理教の教義を全く知らないご様子なので、ついでに>>154も一度お読み下さい。

170 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 20:18:22 ID:11zoepUL
>>72
> ちなみにうちも結婚の条件が修養科でした。しかも旦那(未信者)と一緒で。
> 娘がほしいなら修養科いけ!ってね

私が旦那だったら「だが、断る」といって嫁さんをもらっていくがな(笑)。まあ、それが出来ないのが、ややこしいところなんだけどね。
信者じゃない人間が修養科に行ってどうするの?ていうか、仕事があるんだから、いけないよね。
そっちのほうが問題。嫁さんと子供喰わしていかないと駄目なのだから、仕事の方が大事。

>>74
今の真柱に子供がいないんだよね。真柱ぴんち!世襲制だけど、天理教は養子によって継ぐことは認められてないのかな?
それとも、天皇家のように、直系以外の真柱継承者は認められているのかな?

>>75
2ちゃんねるでマジレスカコワルイ。

> >>74
> 君の徳の無さをおいといて言われても説得力無いな・・・なんてなw
> おまえさん、考え方、価値観、それぞれどんだけねじ曲がっているか、自覚した方が良いぞ?

>>74氏がどうして徳がないといえるのかな?説明をお願いします。

171 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 21:01:31 ID:Kz6uWAAz
>>170
君さ、2chとか関係無しに、天理教を知らずに語っても意味無いよ?
ここは本スレなんだし、アンチならアンチスレに、初心者なら初心者のスレに行ったら?
話してる内容がピント外れだよw

ま、ここのスレを立てたのもアンチだけどさw
因みに「徳」については質問スレに出てるし、こんな所で聞かないでそっちで確認してね。
少しは自分で調べようね!

172 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 23:46:47 ID:zxGKc5Jm
>>171
おい、もやし小僧、おまえがどれくらい知ってるんだ。

173 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 23:54:14 ID:6vHfpKfC
どうなってますかね・・・?

174 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 00:03:47 ID:cO67wwsr
>>173
お供えと信者が減っています(;ω;)

175 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 00:14:24 ID:1kgnYuZF
>>77
本人が継ぐのをいやなのだから、その意志を貫けばいいと思う。
一度きりしかない人生。自分で決める必要があると思う。
でも、夫や子供達を泣かせるようなことだけはしないで欲しい。
あなたと一番縁が深いのは夫と子供達です。特に子供達は、あなたを必要としています。

176 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 00:24:15 ID:cO67wwsr
天理教の教会は、順序世上世界の理に許しおかれた組織です。
世上世界の理に結ばれている組織だからといって、世上の理ばかり用いてはならないという、神様の思いもあります。

また、世上世界の理、道理上として、応法の道として許しおかれているため、たとえ天理教の教会といえども、害になるものもある、という神様の言葉もあります。

そして、天理教の教会は、かねや、太鼓をたたいて、てんりおうのみことを唱えて世をわたる商売です。

177 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 00:38:54 ID:oi5Pkt7u
>162.166.167
現在の状態では、教会という布教組織の一員になるほうがよっぽど悪因縁を積むことに
なるでしょうね。
天理教布教組織が悩みの源泉であって、マッチポンプ状態だという指摘は、的確です。
神様の教えからして、天理教布教組織は遠くに離れてしまった存在ですし、本来のお道からは似て非なるものでしょうね。



178 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 01:00:51 ID:C7MpRdtO
>>176
商売と書いているが、それはあんまりだ。

どの教会がどうで、と、知ってる範囲で書くのは構わない(それでも誤解を招きそうw)が
私の知る限りの教会は、まずは「おたすけ」有りきだ。

しかし、やりっ放しの感があるところも多い。
しっかり、道の話に繋げていないところも有るから、助けられた方も、筋道が解っていない。
その証拠に、因縁の話は出ても、ようきぐらしがどっか行ってしまったり、ひのきしんの意味も
理解していない。そんなことばかり続くから、信者も足が遠のく。

このスレを見てもそうだが、それなりの話が通じてない元信者の方が多い。

ま、立場による見方の違いかも知れないが、ほんとに教会の数は多いからね。

179 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 01:03:20 ID:cO67wwsr
天理教の教会が「世を渡る商売」である以上、『商売人なら、高う買って安く売るのやで』
この言葉は、教会家族に向けられたものでもあります。

天理教の教会の場合、なにを高く買って、なにを安く売るのでしょうか・・・
それは、教祖の『世界一列たすけたい』との親心を高く買い、安く、人助けをするということです。
世界一列助けたいとの『ぢばの理』を受けて、『一銭、二銭でたすけゆく』

それが、天理教の教会に課せられた、「まっとうな商売」ということです。

180 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 01:06:06 ID:cO67wwsr
>>178
>商売と書いているが、それはあんまりだ。

あんまりだとのことですが、あなたの心があんまりです。
世界の理に許された教会であり、世界の商売となんら隔てはない。
お金で助ける『助け』もてんりおうのみことで助ける『助け』も隔てはありません。

世界と天理教の『おたすけ』に隔てを作っているあなたの心こそ、『あんまり』です。

181 :ABC:2007/10/22(月) 06:27:05 ID:S8H2mrcK
窃盗男 天理教分教会会長 吉岡輝昭 前会長の病気見舞金数名分を着服。とにかくこの会長はせこい!

182 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 06:55:51 ID:1kgnYuZF
>>86
そのとおり。天理教会長にとっては自分の思うがままに相手を操作できればいいのです。

>>88
あの踊りは怖い。親類の家にやってきたことがあったんだけど、子供が泣いて困った。

>>89
しつこい天理教の勧誘何とかならないのでしょうか。迷惑です。

>>93
> 因縁の元は心遣いだから…。

良い心遣いを常日頃から実践していれば、自ずと悪い因縁が消え、いい因縁がつもってくるわけです。
悪いことをすることを天理教では「埃」と言うようです。今の天理教の悪い人達はひたすら埃を積んでいるように思います。

>>97
> 教会行くと、感謝しろお礼しろとうるさくて・・・

親神・親様には感謝しないとね。生かしていただいているんだから。
教会長には感謝やお礼なんかしなくて良いw。

183 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 07:19:07 ID:g84QLXa9
>>180-181

>天理教の教会が「世を渡る商売」である以上、『商売人なら、高う買って安く売るのやで』
>この言葉は、教会家族に向けられたものでもあります。
これも違う。あんた、どういう読み方をしているんだい?

>お金で助ける『助け』もてんりおうのみことで助ける『助け』も隔てはありません。
誰がお金で助けると?
>親心を高く買い、安く、人助けをする
では、お金の無い人は助けないと言いたいのかな?
「おたすけ」に於いて、お金の事は二の次、三の次だ。
しかも、おたすけは少なからず、自分自身を成人させるもの。
商売と結びつける発想そのものが、心得違いも甚だしい。

教会が、充分御供えで賄える事と、家族が働いてその中で生活する事等は、結果論で有り、
そんな事を考えて、「おたすけ」など、出来る分けなかろう?

184 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 07:20:06 ID:g84QLXa9
失礼、レスアンカーを間違えました。
×>>180-181
>>179-180

185 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 08:05:08 ID:cO67wwsr
教祖を調べに来た探偵に対する話

『斉藤さん、世の中といふものは、様々だすなあ。かねや、太鼓たゝいて、ナムアミダブツを唱へて、世をわたるしやうばいもありますなあ。
さうかと思やあ、警察といふものがありますなあ。人をくゝつて・・・・・中略・・・・たんていと云ふものもありますなあ。世界で、あれは犬やと
云ひますやろ。人と生れて、犬やと見下げられて通らにやならんも、是もやつぱりしやうばいだすなあ。世の中は、いろ/\のしやうばいが
ありますなあ』と。

これを聞いた斉藤氏は、感銘されたようで、信徒となり、やがて担任教師となります。

警察も、探偵も、ひながた当時の話で今とは違いますが、神様は世をわたる商売と捉えられているようですね。
宗教といえども、隔てない、世をわたる商売だと。

ここにはハワイの人口に関する教祖の話もありましたが、それはまたいつか。

186 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 08:18:57 ID:cO67wwsr
ちなみに、この斉藤氏は、見抜き見通しの神様(教祖)に自分の正体を言い当てられ、そうとうびっくりされたようです。

187 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 09:57:13 ID:1kgnYuZF
>>107
> 両親から電話が1日に何回も掛かってきて、その度に極度の緊張状態に陥ります。

天理教の人はしつこいからね。自分が絶対正しいと思いこんでいる。
でもご両親をそうさせたのは、教会長です。暫くはご両親とは距離を少し置いたほうがいいです。
いつかはわかり合えると思います。だって血の繋がった親子なのですから。
分かってもらったあと、それまで以上に親孝行したらいいじゃないですか?
ご両親はあなたのことを恨んだりましません。寧ろ幸せになって欲しいと願っているはずです。
今は教会長になることが、娘の幸せに繋がると思いこまされています。
でもマインドコントロールが解ければ、娘にとって本当に幸せなことは何なのか分かってくれますよ。
素晴らしい夫がいて、子供がいる。ご両親にとっては、孫じゃないですか?
孫をかわいくないと思う人はいません。

> 今日は教会長からどこで調べたのか、お店にまで電話が掛かってきました・・・

これ、立派な犯罪じゃない?脅迫罪、ストーカー行為、迷惑条例違反。どんな罪になるのかは忘れたけど、
これは、警察に届けた方が良いよ。電話は、お店のスタッフに頼んで録音してもらったらいい。
このままだとあなたが精神的ダメージを受けてしまう。
それはとても辛いことです。回復に長い時間がかかります。
私も、天理教信者から脅迫され、精神的にダメージを受けました。
1年経った今でも治癒せず、働くことが出来ず、未だ病院で治療を受けています。
あなたには私のようになって欲しくありません。
夫や義理の両親に守って貰い、余りにも酷いときは弁護士に相談して、民事裁判した方が良いです。
特定の電話番号からの着信を拒否することも出来ます。

188 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 16:48:17 ID:LRws0/TI
天理教の人たちにとって、親子の縁を切るというのはどういうことなのでしょうか。

現在、教会長だった義祖父の跡を継いで、義父が教会長になろうとしています。
それまであまり熱心に信仰していなかったのですが、教会長になることを決意して1年です。
(父は天理高を卒業していますが、最近は遠のいていました)
義父母は「天理教では後継ぎがいないことが一番悲しいことと言われている」と言い、
孫がなかなか生まれない親戚についても「因縁」だのなんだの言っています。
義父母は孫がいるのでそんなことが平気で言えるのだと思うのですが、
正直そんな言葉を聞いていてよい気分ではありません。

そして、その息子である夫は天理教を信仰している両親から逃げ出したいと思っています。
実際に縁を切るのは無理だと思いますが教会長の座を継ぐつもりは全くありません。
教会長にとって「息子が跡を継ごうとしない」というのは一大事なのでしょうか。
それともよくある話ですか??

※こちらのスレの存在を知らず、先ほど修養科スレにて同じような質問をしてしまいました。
改めて本題スレにて質問させていただきました。

189 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 17:26:58 ID:5nf5GsKu
>>188
このスレはアンチ多いからね・・・まともな回答聞けるかどうか・・・・

190 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 17:58:15 ID:gDE/FaRp
お供えしたお金を全額返して貰うことって不可能でしょうか?

191 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 18:23:36 ID:YywZ77dO
>>188さんへ 天理教の教会が設置、或いは教会長選出に至った背景、歴史にはいろんなパターンがあります。
@ ある地域に布教活動を続け、信者さんが増え、教会設置を願い出るパターンが教会設置の基本。
A @の変形で、ある地域に数名が変わる変わる布教活動を続け、信者さんが増え、教会設置を願い出る際、会長も選出する。
  当教会の上級教会がこのパターンです。
B とある地域で教会として活動していたが、別の地に土地をお与えいただき教会が移転し、残された地に新たに教会を設置するパターン。
C 教会が設置され、活動をしていたが、会長が高齢、あるいは出直しにつき、新たに会長を選任する。
  この場合会長の長男が選出されることが多いが、これは日本古来の家長制度の影響が大きいと思う。
D Cの変形で、会長が高齢、あるいは出直しにつき、新たに会長を選任したいが、身近に後継候補がおらず、幅広く探すこととなるパターン。
E さらにDの変形で新たに会長を選任したいが、身近に後継候補がおらず、幅広く探すこととなるが、見つからず事情教会となるパターン。
  この事情教会をなんらかの理由で誰かが受けることがあります。
  当教会がそのパターンですが、土地、建物は受けず、名称の理だけを受けました。
  元の教会には天理教の信仰を止めた家族が住み、元の信者さんは大教会あずかりの信者さんとなりました。
このように前向きに教会設置となった教会もあれば、問題を抱えつつ教会長を選出した教会もあります。
教会により歴史も違いますし、建物の大きさ、信者さんの数も違います。
違わないのはやしろの中に鎮まるお目標だけです。
いろん教会がありますが、神様からいただく御守護にはなんら変わりはないんだよ…と、いうことだと思っています。
教会を受ける、受けないはともかくといたしまして、教会の歴史、元一日を勉強なさることをお勧めします。
なぜ我が家は天理教と関わりを持つこととなったのか?
信仰のルーツを調べてみると、また違った視点で見えてくることがあります。
一度調べてここで披露してみればどうですか?
>>189さんへ とんでもない答えが返ってくるかもしれないけど、それを吟味して自分の肥やしにすればいいんじゃない?


192 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 19:25:37 ID:1kgnYuZF
>>108
> 私にとっての天理教は遠い存在で、両親の仕事の一部のような感覚でした。
> 物心ついた頃から、教会へ行ったことも殆ど無く(電車代が掛かるため)
> 両親は朝私を起こしてすぐに教会へ行き、そのまま仕事へ行って、帰宅は私が寝た後・・・
> 休日は教会の御用で留守でしたので、ご飯が食べれない日も多々ありました。
> 今でいう、ネグレストに近かったと思います。

カルト宗教に共通して言えることですが、新興宗教にはまってしまった人は、常に宗教が第一になります。
家族や仕事は、宗教より順位がしたになってしまいます。
そういう人がが、カルト宗教にとって都合が良いからです。
でも、悪いのはご両親ではありません。そういう風に洗脳したカルト宗教に問題があります。
今は難しいかもしれないですけど、いつかはご両親を洗脳から解放してあげてください。
そして、今までたくさん辛い思いをされたと思いますが、どうかご両親は恨まないでください。
悪いのは天理教です。ご両親も犠牲者です。
洗脳から解放してあげたあとは、親孝行してあげてください。
私がこんなお節介なことを書かなくても、あなたは優しい心を持っていらっしゃいます。
そうされると思います。
だからこそ悩まれたのだと思います。


193 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 19:40:45 ID:Sl9MkElW
天理教信仰って、どんな立場の人間でも高慢な気持ちになったら終わりだと思う。
また、そんな構成員がいる教会は“陰気ぐらしの巣”になってしまうと思う。


194 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 20:02:03 ID:oYgZDCGZ
>>188さんへ。

ちゃかしの多い2チャンネルのサイトで、191さんみたいに懇切丁寧に説明されてる方は無いと思います。

天理教の教会といえど、これだけの理由で存在している訳ですから、個々の状況が全て違います。

だから、191さんの言われる「なぜ我が家は天理教と関わりを持つこととなったのか?」と言うことを、よ〜く思案されたらどうでしょうか?


195 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 20:06:23 ID:oi5Pkt7u
この宗教が、その宣言どうり世界を救うとすれば、教祖のような人格者が多数輩出
されていなければ不可能です。この宗教の中心地にさえそのような方がいらっしゃらないとすれば、
世界に諍いの種を蒔かれている他の宗教の二の舞になるだけで終わってしまうでしょう。
であるならば、192さんの仰る事のほうが的を得ているのでは無いでしょうか?
又そうでないなら、これほど問題が多くはならなかったでしょうね。


196 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 20:14:00 ID:JKhbMuCv
>>188
>>190

質問回答スレがある。
そちらの方が本題スレだよ。



197 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 20:58:50 ID:vfns/lrH
前スレ965〜967さん、どうなってますかね?
このスレで聞いた等と言おうものなら、親御さんを始め、教会関係者の方、余計馬鹿にしそうですよね。
心を倒してなければ良いのですが・・・
どうなってますかね・・・

・・・
このスレを見ても、信仰の伝え方が如何に難しいか、解りますよね。
2代、3代に渡る信仰を、次にどう伝えるかが問題です。
今の世上の教育問題と同じですね。学校に行かせれば、勝手に学ぶと思っている。
その家の信仰の始まりや考え方は、伝えなければ知らないままなんですよね。

198 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 21:31:42 ID:1kgnYuZF
>>109
> 今になって聞こうにも、両親や教会長と話をするのにも恐怖を感じる気がします。

そりゃ脅迫電話がひっきりなしにかかってくるんだから、恐怖を感じるのは当たり前だよ。
天理教は本当に悪質だな。思い通りにならないと、脅しをかける。まさにカルト宗教です。
もう、こんな悪質な行為はやめてください。天理警察署を味方につけようが、
この2ちゃんねるは多数の人が見ている掲示板です。
このような悪質な行為を見て、天理教のことをどう思うでしょうか?
本当に正しい宗教、カルトではない宗教と思ってもらえるでしょうか?

天理教、もう、>>109さんを苦しめる行為はやめてください。
手を引いてください。まともな宗教なら、こんな脅しなんてしないです。
脅迫電話なんて、常軌を逸しています。

そういう風にしろと、天理教の教えにあるのですか?
親様はきっと悲しんでおられると思います。

199 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 21:50:38 ID:YywZ77dO
もっと気楽に無神論・無宗教より
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155315856/101-200
神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 14:08:39 ID:Qdbupz/n
慎ましく暮らしてきた働き者のおばあさんがいました。
若いころからこつこつと節約して貯めた貯金がやっと500万円。
愛する孫の学資にしようと思っていました。
ある日この壷を買えば、子孫までみんな幸せに暮らせますと勧められ、
壷を買いました。
おばあさんが生涯を掛けて貯めた500万円で。
でもおばあさんは喜んでいました。
これで子孫までみんな幸せに暮らせるんだと。
孫は学費がないので大学を諦らめ就職しました。
このおばあさんは幸せなのかな? 

このおばあさんの状態を幸せという方はカルト的思考が伺えます。
宗教イコール自己満足ではありません。
全ての人の幸せを願う、祈りの手段として宗教は存在します。
勿論天理教もその中に存在せねばなりません。

つまらぬ価値観を子供に与えると、子供は不幸な道を歩みます。
亀田親子がそれを示してくれています。

200 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 22:29:48 ID:1kgnYuZF
>>109
> 教会ごとに参加人数のノルマ(?)があるらしく、

お供えの金額、新規信者獲得、修養科参加人数、等々、ノルマはたしかにあります。
但し、全ての教会がそうではありません。下級の教会、または所属している信者に迷惑をかけないため、
ノルマに足りない分は、教会長が負担しているそうです。

でも、大体宗教できついノルマなんてあり得ないよね。
宗教でまとまったお金を集めるときなんて、新しい建物を建てるときか修繕するときくらいなものです。
信者獲得にノルマがある宗教はカルト宗教です。
よく攻撃されている創価学会でもこんな厳しいノルマはないんじゃないかな?

> 両親が血相を変えて怒りはじめました。

ノルマはそれだけ厳しいようです。足りない分は自分で補わなければなりません。
修養科の人数が足りなければ、教会長自らが修養科に参加してノルマを達成しています。

201 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 22:41:37 ID:cO67wwsr
商売だからね。世間の会社の営業ノルマみたいなものでしょうね。

202 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 09:13:22 ID:LIKzViSC
>>110
その教会長、脅迫電話をかけたり、何度も行けに押しかけたり度が過ぎていると思います。
脅迫電話は犯罪行為だと思います。しかも、仕事場の電話番号まで調べて何度もかけてくる。
これ、業務妨害の罪になると思います。一度ご主人と一緒に警察に告発した方が良いと思います。
エスカレートしたら、この教会長は何をするか分かりません。
あと、弁護士とも相談して、ストーカー行為をやめさせる必要もあると思います。

・・・しかし、その教会長のやり方は逆効果だと思いますね。私からみたら、
「明らかにカルト宗教です。本当にありがとうございました」
です。

私はあなたのことが知らないので、助けにはなれません。
でも、天理教のせいで精神が衰弱してしまったものとして人ごとではないと思っています。
私はあなたが私のようになって欲しくはありません。
あなたが元気で、ご主人とお子さん達が幸せになるように願っています。

ここに書き込んでいる人は、天理教の人もそうでない人もいるでしょう。
でも、この教会長のやり方はおかしいと思っています。

203 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 10:37:40 ID:UcO/Us/e
こうゆう教会長への指導責任は普通団体のトップにあるはずだが、一体この宗教の責任の所在
はどこにあるのかな?

204 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 12:17:16 ID:+2Crog6N
アンチの人は別スレがあるんだから、そこで語ってくれ。
ここに書いている人の馬鹿げた言動の多くは、天理教の信仰がどういうものであるか、考えたこともないのだろう。
馬鹿馬鹿しいにも程がある。
2chとはいえ、ルールもモラルもない輩に、どうこう意見を述べる資格はない。

205 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 12:26:17 ID:ztRpK37y
事情教会の整理をするよう指示があったとどこかで見たけど事実ですか?
そしてほとんど減らなかったともあったけど

206 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 13:47:52 ID:MjMbKrss
>>191さん
ご丁寧にありがとうございます。ルーツですね。
先週たまたま義父から聞きました。

天理教との関わりは曽祖父母(「義」は省きますが、以下全て夫家系)からとのことです。
曽祖父母はなかなか子どもが授からなかったのですが、
そんなときに出会った天理教でお祈りをして祖父が生まれました。
祖父は「自分の命は神様からいただいたもの」という考えの元、
一生天理教にお仕えしていくことを心に決め、その言葉通り、
仕事は最低限の収入を得るためのアルバイト程度しかせず、贅沢もせず、
金銭的にも時間的にも天理教に尽くした人生を送っていたようです。
そんな祖父を見て育った子ども達(伯父、父、叔母)は、反面教師か誰も天理教を信仰していませんでした。
唯一、地元高校の受験を失敗した父が天理高を卒業したくらいで、
普段の生活では毎月定額のお供えをしたり、祖父の付き添いで上級教会や本部へ行くだけで
誰一人として心から信仰している人はいません。
祖父が亡くなり、悩み悩んだ末父が教会長を継ぐことを決意したというわけです。
・兄弟の中で自分だけ天理高を卒業したというのは何かの縁だ
・会社(個人経営している)が大変だった10年間は天理教から離れていた10年間だった
 (結婚した当初は母が毎月多額のお供えをしていたが、嫌になって途中で辞めていたのです)
ということに気付いたのが一番の理由とのことですが、話を聞いていると時々「あれ?」と思うような言葉も出てきます。
・「宗教法人」ってのはお金になるんだ
・最近お供えの額が減った(兄弟のことです。本人に直接言ったわけではありませんが、私に愚痴ってました)
・これからはどんどん信者を増やさないとな
・これからはお供え額を設定する(それも高額設定)
・今後は会社の営業にも天理教を絡めていく(経営者です)
・お前達はこの家で生まれたのだから天理教からは逃れられないんだ。そういう運命なんだよ

・・などなどです。
両親のこの考えがそのまま天理教の考えだとは思いません。
むしろ、両親は天理教の教えとは全く違う考えの上で「教会長」という立場を利用しようとしているのではないかと思います。
このような両親を見ていて、とてもじゃないが天理教を信仰しようなんて思えないのです。

207 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 14:10:42 ID:OeH28iMn
>>206
あなたの思う、天理教とはどんなもので、具体的に何処がどうおかしいと思うのでしょうか?

208 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 15:12:01 ID:LIKzViSC
>>203
被害を受けて、本部に行っても、「教会に任せてあるから」と門前払いされる。
宗教法人天理教が分権型組織ってこともあるだろうけど、
お供えのあがりをくれる教会長の方を優先しているのだと思われる。

天理教の中の人はばかげた人が多いですね。
その教会長なんて、自分で「天理教はカルト宗教です」といっているようなものです。
普通はこういうイカれた人を解任しないと、宗教のイメージが下がります。
だから、解任して、別の人間を送り込むでしょう。

>>110
> 「前回と同様、会長様を立派におもてなしをするように」と両親から言われていますが
> 私1人では義母のように完璧なテーブルコーディネートやパーティー料理、
> お酒の選び方やデザートの準備までのおもてなしをすることが出来ないので

この教会長、どこまで図々しいんだ?
あなたの夫は、常識のある大人で、こじれさせたら余計にややこしくなるから、怒りを抑えておられると思います。
でも、私みたいな短気な人間なら、我慢できないです。教会長に敷居をまたがせないです。
「俺の妻をこんなに苦しめて、お前何様のつもりだ!」って言って追い出してしまうでしょう。
説得するなら、教会長なんて必要がない。本人の両親が説得すればいいのです。
何でこんな教会長がしゃしゃり出てきているんだ?
なぜ食事まで準備しなければいけないの?
話し合いするのなら、お茶とお茶請けだけで良いでしょ?明らかにおかしいよ。
これで、如何に宗教法人天理教がカルトかということが分かりました。

209 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 16:00:23 ID:MjMbKrss
>>191さん
ご丁寧にありがとうございます。ルーツですね。
先週たまたま義父から聞きました。

天理教との関わりは曽祖父母(「義」は省きますが、以下全て夫家系)からとのことです。
曽祖父母はなかなか子どもが授からなかったのですが、
そんなときに出会った天理教でお祈りをして祖父が生まれました。
祖父は「自分の命は神様からいただいたもの」という考えの元、
一生天理教にお仕えしていくことを心に決め、その言葉通り、
仕事は最低限の収入を得るためのアルバイト程度しかせず、贅沢もせず、
金銭的にも時間的にも天理教に尽くした人生を送っていたようです。
そんな祖父を見て育った子ども達(伯父、父、叔母)は、反面教師か誰も天理教を信仰していませんでした。
唯一、地元高校の受験を失敗した父が天理高を卒業したくらいで、
普段の生活では毎月定額のお供えをしたり、祖父の付き添いで上級教会や本部へ行くだけで
誰一人として心から信仰している人はいません。
祖父が亡くなり、悩み悩んだ末父が教会長を継ぐことを決意したというわけです。
・兄弟の中で自分だけ天理高を卒業したというのは何かの縁だ
・会社(個人経営している)が大変だった10年間は天理教から離れていた10年間だった
 (結婚した当初は母が毎月多額のお供えをしていたが、嫌になって途中で辞めていたのです)
ということに気付いたのが一番の理由とのことですが、話を聞いていると時々「あれ?」と思うような言葉も出てきます。
・「宗教法人」ってのはお金になるんだ
・最近お供えの額が減った(兄弟のことです。本人に直接言ったわけではありませんが、私に愚痴ってました)
・これからはどんどん信者を増やさないとな
・これからはお供え額を設定する(それも高額設定)
・今後は会社の営業にも天理教を絡めていく(経営者です)
・お前達はこの家で生まれたのだから天理教からは逃れられないんだ。そういう運命なんだよ

・・などなどです。
両親のこの考えがそのまま天理教の考えだとは思いません。
むしろ、両親は天理教の教えとは全く違う考えの上で「教会長」という立場を利用しようとしているのではないかと思います。
このような両親を見ていて、とてもじゃないが天理教を信仰しようなんて思えないのです。

210 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 16:10:02 ID:LIKzViSC
>>113
> 前スレ965さんの御両親や教会みたいなケースがあるからこそ、天理教信仰と教会は別物だと言わざるをえないんですよね。
> 本当に残念ながら。
> そこの教会に関して言えば完全にカルト化してしまっていますね。

組織は完全にカルトです。脅迫なんて、この教会に限ったことではないです。
別の掲示板でも脅迫電話をかけられた記事を見ました。
私自身も、天理教信者の社長から修養科に行くよう脅されました。
こういった脅迫を行っている教会は複数存在します。

私を無理矢理修養科に行くよう命令した社長は、
労働基準監督署・労働局の監査のとき「親心」で修養科に行くように言った。と答えたそうです。
「親心」の意味が違いますよね?言葉どおりでも、おそらく天理教の意味でも。

>>117
具体的にどんなとき神がいると思いますか?あなたはどう神の存在を感じ取ることが出来ますか?

>>119
> 代々そういう結果になるのなら、やっぱり因縁だね。あなたの家の。

それはあなたの考え。天理教の中であれば、それは通じるけど、外の人には通じないよ。
本人は、殆ど天理教の影響を受けていない。幼い頃から、天理教に触れて育ってきたわけではない。
だから、天理教の言葉で、いくら説得しても無駄です。
「因縁」という言葉を、他の宗教に使ったら相手にどう思われるでしょうか?
天理教の言葉は、他の人には通じません。話し合う土台すらが出来ていないのです。
外の人間からみれば何の根拠があって「因縁」と決めつけているのか理解できない。
そうやって本人を苦しめることは本当に正しいことでしょうか?
教会長の異常なまでの脅迫電話。わざわざ本人の家まで押しかけてくること。
極めて異常です。
天理教の人達はもう、いい加減手を引いてはどうでしょうか?
ここに書いても無駄ですけどね。

211 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 16:10:39 ID:MjMbKrss
>>206です。
>>209にも同じ内容が掲載されてしまい、二重投稿すみません・・

>>207
私が思う天理教ですか??
「思う」も何も関わったことがないのでわからないのですが、
宗教というものは、他人のお金をアテにして生活するものではないと思うし、
それを他人に強要するものでもないと思います。
入信に対しても同じで強く勧められて入信せざるをえなくなるというのが理解できません。
悩んだときに出会い(悩んでいないときには視界に入らないと思う)信仰し、
それによって救われるなりなんなり自分の道が見えてくるのではないのでしょうか。

私は来月から修養科へ行きます。
天理教と関わるのはこれが初めてです。
しっかり見極めてきたいと思います。

212 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 17:47:10 ID:JJuix9Z/
>>211
信仰のない人に、信仰者の立場で話しても解らないだろうと、半分本音、半分冗談の話をしたのでしょう。
宗教というものは・・・と、堅く成らずとも、生活に根付いた話なんですけどね。
人間の理の中で「宗教」という形がある。人間の前に、世界の理がある。世界の前に神の理がある。
神様のお決めに成った事ではなく、また、別に認めた事でもないんです。

まず、人間を造った元の神、実の神が親神様で、天理王の命である。
この体を始め、全ての物が神様からの借り物である。
この話を信じるか信じないか、理屈以前の話から始まります。

あなたが修養科を通して、この事を信じられるようになると、私は信じてます。
大切な、有意義な時間を過ごして下さいね。

213 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 19:46:44 ID:LIKzViSC
>>120
夫や子供を犠牲にしてまで天理教の教会長になる必要はありません。
私は>>120さんがご本人に対して、とても酷いことを書いていらっしゃるように感じました。
本当にご本人様の苦労を分かっておられるのかなと私は思いました。
私には、ご本人が犠牲になってでも、天理教を優先しろと言っているように取れます。
ご本人はご両親とご家庭、どちらも壊したくないだと思います。
だからこそご本人はここまで悩まれているのだと思います。
それを阻害しているのは、天理教の教会長にならなければならないということです。
天理教の教会長が諦めれば、それでこの方の苦悩はなくなるのです。
それさえなくなれば、ご本人の家庭は壊れません。そして、ご両親との関係も壊れません。万事解決です。
因縁や天理教を理解していないことは、この問題には関係ないと私は思います。
>>120さんが書かれていることは、天理教の中では成り立つかもしれません。
しかし世間一般では成り立ちません。ひとはそれぞれ違う宗教を信仰しています。
社会では、お互いそれぞれの信仰を尊重して成り立っています。
天理教もそのなかの一つではないでしょうか?
天理教の組織の中では、因縁といった概念が成り立ちます。
でも、一般社会では、一つのことに対していろいろな意見があります。
この問題だって、天理教では因縁で・・・ということが出来ます。
しかし、一般社会では、それに対して異なった意見が得られるでしょう。
他の宗派の人から見たら、また違った答えが得られるでしょう。
私からみれば、天理教がご本人さんから手を引けば、この問題は解決するという意見です。
私は、やはり夫や子供達と一緒に幸せに暮らすのが一番良いと考えています。
それに、ご両親だって、血の繋がった大切な娘です。恨んだりするとは思えません。
ご両親のご意志には添えなかったけど、その分親孝行して返せばいいじゃないかなと思います。
>>120さんは天理教を優先するという意見です。
私は、夫婦の絆、親子の絆を大切にするという意見です。
他にも意見が出てくるでしょう。
そして、最後に選択するのは、ご本人です。

214 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 20:48:04 ID:o0YtoR8d
>>191であり>>117ですが…
教会の看板の汚れが気になりタオルで乾拭きをしました。
どうもしっくりいかないので、今度はタオルを堅く絞り、水拭きを試みました。
ところが、看板の汚れも取れましたが、天理教の文字もぼやけてしまいました。
上級の会長さんが達筆なので、看板の書き換えをお願いに行きましたら、奥さんがおられ、
「あらッ!どうしたの?」ということから、看板の書き換えのお願いにきたんです。と、説明し、
「名称の理もぼやけ気味ですから…。」と自嘲気味に話すと、
「なに言ってるのオ!リフレッシュして心機一転しろッてことよオ!」
と、さりげなく会長の担任変更を一気に促され、「かしこまりました。」と受けることとなりました。
>>210さん>>209さんへ
 >具体的にどんなとき神がいると思いますか?あなたはどう神の存在を感じ取ることが出来ますか?
上記の話で俺は言いくるめられたと感じる人もいるでしょう。
でも俺は、親も高齢だし、『区切りをつけるための神の声』というか、旬を感じたんだよ。
信仰心は勿論だけど、一番の理由は親への感謝の印として親が一生懸命歩んだ道を子供が歩もうという思いかな。
信仰伝承のキーワードは教会関係、親子関係の上に信頼関係があるか、ないかってことに集約出来るんじゃないのでしょうかね。

もし被害者さんの社長が信頼出来ると感じたら、アナタもまた違った道を歩んだかも知れないし…。
親子関係、夫婦関係、教会関係が円満な中なら、
 >両親のこの考えがそのまま天理教の考えだとは思いません。
 むしろ、両親は天理教の教えとは全く違う考えの上で「教会長」という立場を利用しようとしているのではないかと思います。
 このような両親を見ていて、とてもじゃないが天理教を信仰しようなんて思えないのです。
という言葉は生まれてこないと思いますしね。

信仰という投薬で前記レスの方々が人を信じられる環境、関係が築き上げられましたら、同じネットを共有した仲間としてこんな嬉しいことはありません。



 



215 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 21:48:52 ID:TeDxgIvU
ID:LIKzViSCさんへ
天理教の言葉を知らないのは仕方がないとして、他の人へのレスを一々あなたの考えで批判するのは
ちょっと礼儀知らずもいいとこですよ?
天理教を知る者同士のレスに、一々反応しないでください。
ここは天理教のスレです。仮にあなたが立てたとしても、礼儀は守りましょう。

216 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 22:04:22 ID:opBCiN6E
天理教を知る者同士への批判は許されず、知らない者への批判はスルーされる・・・

これぞまさしく、天理教スタンダードw

217 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 22:10:46 ID:TeDxgIvU
>>216
まず自分が何処のスレに書いているか、確認した方が良いですよ。
初心者談話、質問から、天理教を批判するスレまで、他にあるんですから。

218 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 22:11:21 ID:opBCiN6E
一々反応しないでください。


219 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 22:18:37 ID:LIKzViSC
>>124-125
なんかこえーな。どっぷりはまっている人って怖い。

>>127
事実として、宗教法人天理教は悪いことをやっている。私も被害者です。印象が悪いのは当然のことです。
あなたが勝手に信仰するのは勝手ですが、ご本人さんのように、脅迫して押しつけるのだけはやめた方が良いです。
それはカルト宗教のやることです。

>>131
> その当時校舎内で殺人も起きた

!?おかしいよ、この宗教。天理高校といえば、野球や吹奏楽の強い学校という印象があるけど、中は違うのだな。
>>131氏が中の人と言うことは、>>131の書いていることは信憑性がある。

>>133
> ただ教会に生まれ育ち、神様を感じる環境になかったあなたの家族構成にはご同情を申し上げる。
> 陽気ぐらしは夫婦から始まり、家族へ広がっていくのが基本であるとすれば、あなたの人生は可愛そうに思えてなりません。

なら、教会長になれと教会長から脅迫されている人にも同じことが言えるよね。
陽気暮らしは、ご本人さんには広がっていかなかった。だから、こういうことになったと思う。
幼い頃から、一緒に天理教へ連れて行ってたのであれば、きっと変わってたと思うよ。

220 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 22:46:36 ID:o0YtoR8d
>>219
>幼い頃から、一緒に天理教へ連れて行ってたのであれば、きっと変わってたと思うよ。
といいつつ、「我が家ではそうしてますよ。」というレスに対しては、
子供にも信仰の自由がある!これは洗脳教育だ!とかいうでないの?

可愛そうだねアナタ…。

>>131氏が中の人と言うことは、>>131の書いていることは信憑性がある。
俺たちも天理教の中にいるんだけどね…。
>>124-125
 なんかこえーな。どっぷりはまっている人って怖い。
ね!同じ中の人の話だよ。

アナタの信憑性って自分の都合に合わせて便利に使い分けできるんだね。
まあ、ネットでストレス発散も良いけど、ホント可愛そうな人だわ。






221 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:15:36 ID:opBCiN6E
まあしかし、天理教の話を聞きたいって言う人を連れてく教会が無くて困るな。
だめな教会ばかりで、行ってもお供えの話しか出来ないからなあ。教会長。

222 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:35:40 ID:UcO/Us/e
ViSC氏の意見は彼なりの常識の範囲で筋が通っています。
常識を失っているのはむしろ今の布教組織内の通念ではなでしょうか。
最も問題なのは、布教組織内の通念と世間の常識のどちらが神様の教えに近いか思案すれば
、世間の常識の方に軍配が上がるのではないか?とさえ思われるという事です。
現在の布教組織は魂の永続性であるとか因縁因果の法則を個人の救済の為ではなく、組織の維持の為に乱用しすぎて
人間の心を解放するのではなく、心身共に拘束するような、個々の運命にとっても魂の浄化にっとっても
かえって悪影響を及ぼす結果になっているように思えてなりません。
神様は天理教会に残念の思いで見ているのでは無いでしょうか?





223 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:56:33 ID:Jktls2z9
>>221
君の周りの教会はそんな所ばかりかい?
自分の知るところは、そんな事言わないところばかりだよ。
>天理教の話を聞きたいって言う人を
批判出来るくらいなら、御自分で説明してあげて下さいな。

>>222
>彼なりの常識の範囲で筋が通っています。
・・・筋が通っているって・・・
勝手な価値観だし、常識はないでしょw

>人間の心を解放するのではなく、心身共に拘束するような、個々の運命にとっても魂の浄化にっとっても
それは君の価値観や、宗教に求めるもの。
天理教ではそんな事を目的としないし、そういうものではない。
そもそも、組織として天理教を捉えること自体が、おかしいんだけどね。

224 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 02:15:36 ID:HgGZSfM0
予想とまったく一緒の返信レスにびびりまくりw
これぞ神様のお働きってかw

225 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 07:08:13 ID:mpZ+4Vkx
それは神様云々って事じゃなく、吊りだろw
おっ、俺も釣られたかw

226 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/24(水) 07:09:19 ID:FjMBf7mN
>>203
責任逃れしか能がないのが天理教本部員の実態。
命令ばかりしておいて、責任は下部教会に押し付けるか「自己責任」だと押し通す。

ちなみに現真柱には責任能力すらもない無能力者の疑いがある。

227 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 07:11:20 ID:ilhluAO3
>>131
> わしは天理高校で学んだ。その当時校舎内で殺人も起きた.その場にわしも居た。
> 北寮では蛸部屋があった.上級生が下級生を殴る蹴るのリンチした。

             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{'´     ヽリ| l.│ i|
         レ!小l●    ● 从 |、i|
          ヽ|l⊃    ⊂⊃| .|ノ│  え?
            |ヘ.  r‐-、   j  | , |
          | /⌒l`ニ`, イァト |/ |
.          | /  /::|三/:://  ヽ |
          | |  l ヾ∨:::/ ヒ::::彡,

228 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 07:35:09 ID:ilhluAO3
>>145
> どうして娘の家とはいえ、主人もいる他所の家にお昼に来るのでしょうか
> お昼ごはんくらい食べてきて欲しいと思うのは我侭ですか?

 この教会長、常識がないよね。そもそも、説得するなら、ご両親だけが来てやればいいと思います。
なぜ教会長までしゃしゃり出てくるのか理解しがたいです。
でも、こういう常識のない人間が宗教法人天理教の幹部に、多くいます。
 あなたを守るため、子供達に危害が及ばないために、親戚の方が助けてくださっているのは良いことですね。
私だって、こんな酷い話を聞けば何とかして助けたいと思います。
 今回、お子様が独立してから考えると結論を出されたので、それで良いと思います。
あとは、如何に教会長に手を引かせるかですね。

> 私が2番目と年子で3番目を妊娠した時、実家の母に告げると
> 「子供を産んで育てることがどれだけ大変か解ってるの!まさか産むつもりなの?」
> 「この時代3人は多いわよ、やっていけるの?」「そんなにポコポコ妊娠して・・・」
> おめでとう、の一言も無く言われた言葉でした・・・

             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{'´     ヽリ| l.│ i|
         レ!小l●    ● 从 |、i|
          ヽ|l⊃    ⊂⊃| .|ノ│  え?
            |ヘ.  r‐-、   j  | , |
          | /⌒l`ニ`, イァト |/ |
.          | /  /::|三/:://  ヽ |
          | |  l ヾ∨:::/ ヒ::::彡,




229 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 10:37:41 ID:NGyh4+Se
>>223天理教ではそんな事を目的としないし、そういうものではない。
そもそも、組織として天理教を捉えること自体が、おかしいんだけどね。

天理教の目的とは何ですか?
又、組織がその目的に沿っていなければ無意味ではないか?

230 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 19:11:43 ID:vhZ3uSoV
人がレスしてもちゃかして喜ぶ釣り師が多いよねw相手にしてられないって

231 :パンドラ:2007/10/24(水) 19:36:56 ID:2GlmtKRM
>>230 ただいま投稿募集中
いろんな人の意見を聞き、なにが生まれてくるのか実験中
ぜひご協力をお願いいたします。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193185440/1-100

232 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 21:13:15 ID:jq0s432U
初書き込みです スレ全く読んでいませんが質問したいことがあります
私の姉が鹿児島県の天文館という繁華街で女性の占い師に見てもらった
所、自分の手には負えないということで、先生を紹介すると言って、連絡先が
書かれた紙を渡されました。後日、訪ねてみると天理教の先生だったそうです。
料金は一万円。先祖に障りがあるからアナタの身体や精神に影響していると
いわれたそうです。これは天理教の方針ですか?
占い師も天理教でしょうか?連絡先には、天理教などとは書いていなかった
そうです。やりくちがカルトそのものと思いませんか?できれば、現役の
天理教の方に答えて頂きたいものです。 明日、その件で本部に電話するように
姉には説得しました。レスお願いします。

233 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 21:18:26 ID:GVVEZOEV
>>232
基本的には天理教の方針とは異なります。

234 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 22:05:42 ID:sv2VbxYn
>>232
噂には聞いたことがあるのですが、本当にやっている方居るのですね・・・
勿論、天理教の方針ではありません。

235 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 22:11:27 ID:oy7xAPMW
>>232
姉を説得し、その様子を隠し撮りしてネットで公開ヨロ

236 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 22:18:50 ID:2GlmtKRM
>>232 
多分ですが…。
本島(ほんじま)大教会の関係教会で赤峰(せきほう)分教会かと思います。
より積極的に、金銭被害、精神的苦痛を受けたと本部に訴えた方が良いと思います。
天理教関係で霊能力、占い的な話がでたら、まずウソ、カタリ、サギの類と思って下さい。
不愉快な思いをさせ申し訳ありません。
今後被害のないことをお祈り申し上げます。


237 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 22:34:11 ID:OGJXkTwf
> 本島(ほんじま)大教会の関係教会で赤峰(せきほう)分教会かと思います。

気をつけたまえ。

238 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 22:47:10 ID:czE9Cw/5
私は占いから天理教に縁がありましたので、正直複雑です
めちゃくちゃなことを言って金を取るのは間違いなくおかしいですが、
まっとうな占いをしていて、悩みなどからその人の人生を立て直していく話の中で理の話もします
そうしてにをいをかけていくこと自体は間違いでしょうか?

239 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 23:14:11 ID:fesuz3LI
新興宗教の勧誘じゃ、占いから巻き込むのはよくある手。

240 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 23:21:15 ID:0yrTEkrA
あほなコピペ貼ってるリアルゆとりいるんだけど

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/10/24(水) 22:34:31 ID:ScGEKyyz0 [PC]
【社会】天理高校でリンチ。過去には殺人も。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192186165/l50

241 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 23:47:11 ID:iBO1U69p
私は母の実家が天理教徒で縁があった者なのですが、
232さんの話が事実ならかなり困惑してしまいます。
私自身、現在信仰しているわけではないのですが
これだけ教会を増やせばおかしな方が出てきてしまうのは
しょうがないことなのでしょうか。
本部に強く訴えて下さるようにお姉さまにお伝えください。
今後被害がないことを願っています。


242 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 23:56:37 ID:sv2VbxYn
>>238
占いを生業としている方が、問題だとしてるのではないでしょう。
問題なのは、流れからすると、天理教の教会側が、占いから、勧誘するように(においがけではありません)
し向けているようだという関係です。しかも、金銭を受け取って。
生業としている方が、理の話をなさり、希望を与えるのとは別のことです。

243 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 00:03:55 ID:ieV/4FAU
232です
みなさま、レスありがとうございました。
天理教全体ではなく、一部の人の問題であると認識しました。
明日、姉には電話させますが、こちらに報告はいたしません。
              (スレが荒れるといけませんので)
失礼しました。

244 :前スレ965〜967:2007/10/25(木) 01:34:00 ID:cfjZrNpt
みなさん、ご心配下さってありがとうございます。

再度、両親と教会長と話し合ってみて・・・
もう何と言ったら良いのやら、どこから話をすれば良いのやら・・・
非常に残念で最悪の結果になりました。
両親の天理教云々よりも、人間的にどうなんだ?というレベルです。
でも逆を返せば、両親と年老いた教会長をここまで追い詰める上級教会や大教会は
危ないんじゃないか?とも思う部分も正直あります。

今は、あまりのショックで体が思うように動かなくて、お店も土曜日からずっと休んだままになっています。
更に日曜日から上手く言葉が繋げなくなってしまい、主人とでさえ話そうとしてもどもってしまう状態です。
子供たちにも随分と心配させていて、本当に本当に本当に本当に辛いです。

もう少し気持ちが落ち着いたら、報告します。


245 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 01:59:55 ID:iybnFM5p
旦那様や、義理のご両親は非常に大人の対応をしているなと思います。
嫁のために、息子夫婦とお孫さんを守り、食事の準備まで手伝っています。
旦那様も、冷静に対応されています。一方、教会長は、子供だと思います。
思い通りに行かないとだだをこねているように私は思いました。
だから、脅迫電話を自宅だけでなく、仕事先へもかけるという異常な行動を起こしたのでしょう。
この教会長は、悪質教会長の典型です。

246 :f232 ◆jVVsfZRoWs :2007/10/25(木) 02:01:40 ID:ZCZWKI6D
このスレの>>232ではないコテハンが通ります。

247 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 02:21:50 ID:JbO5BAsu
貧乏人、前を遮るなっ!

シッ シッ!

248 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 02:51:43 ID:nMm499m2
もうこのスレの住人全員、ウチの教会に集めてその心得違いをしているゆがんだ人間思案をまっすぐにしてやりたい。

まさに「みづのなかなるこのどろう はやくいだしてもらひたい」 だよ!ホント

249 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 02:56:12 ID:j/042odI
今ウチに来てるセンセイは、子供が就職するときに
「信仰ができるように仕事を早めに終わらせてやってくれ」
などと会社に無茶な要求をした挙げ句、
その息子が付き合いで毎日帰宅が遅くなると、
家族全員(当然息子除く)で会社に怒鳴り込んで、
上司に一喝した挙げ句、息子を無理やり退職させたそうな。
自慢げに言ってたけど、完全に電波だよな。

250 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 03:02:30 ID:nMm499m2
とりあえずWiki持ってきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%90%86%E6%95%99

>お供え
>仏教でいうお布施のこと。信者の志により、毎月納められる。しかし、一部の教会では教会長がお供えの金額を決めている。
>当然これは正しいお供えのあり方ではない。

ほら、お道のことを深く知らずに自分解釈の偏見で目がくもってる人はこの辺とか読んで欲しい。


251 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 03:07:20 ID:j/042odI
ウチは母が信仰してるけど、あんまり良いと思ったことはないな。
私は関わりたくないんだが、勝手に理の親とやらを付けられて、
その人が教会に来いとものすごくしつこかった。
母の手前、根負けして二三回行ったが、先生とやらの話が電波だらけで辟易した。
で、行かなくなったら理の親とその先生が自宅に押し掛けてきて、大迷惑してる。
今日なんてアポなしで午後11時に来てしまわれて、呆れ果てた。
天理ってどっこもこんなん?

252 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 06:15:26 ID:FsMuXSf+
>>248
どこの教会?
行くから書いて。
それとも、口だけ番長?w

253 :ABC:2007/10/25(木) 06:40:35 ID:YVZMedZa
天理教@@分教会は窃盗集団化してしまった。あまりにも信仰熱心なこの教会の役員@@氏は、
いい事悪い事の見分けがつかなくなった。認知症の前会長の私財を教団へ寄付させた。
それは代表役員(現会長)の生活費に使われた。
なぜ前会長に月約23万円を寄付させるのか。前会長の認知につけ込み3年間も教会ぐるみで
偽造委任状で窃盗を続けその金をお供えさせた。お供えだから窃盗でないと正当化しようとする。
収入の無い現会長を雇ったのは役員4名である。収入の無い会長の生活を見るのは役員の
責任である筈なのに退任し役員でもない前会長に現会長の生活費を出させるのはもってのほか。
天理教安@分教会会長および役員は窃盗集団化してしまった。

254 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 07:23:08 ID:udheiaSP
>>252
良く言えば>>248の願望(妄想癖の…)やね、夜中にネットできる体力ある教会なんてありえねえ。朝が早いんだよ。
人のことが不足に思えて仕方がない人って、灯台下暗し状態にならんよう注意が必要。
処方箋は広い心と低い心をじっくり煮込んで味わうのが効果的かな?

255 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 07:28:04 ID:QAwRA9rh
>>254
ひょっとしたら毎日3時前には起床して、雑巾掛けでもはじめるのかもしれないぞw

256 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 07:41:25 ID:udheiaSP
>>255
ネット見てお願いづとめもしてくれてりして…。
おーい>>248すまんかったなあ!

257 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 08:03:17 ID:iybnFM5p
「おいりこみ」「おやごころ」「たんのう」など、天理教信者以外の人には意味不明のことを言って煙に巻くのも、
天理教信者の特徴です。禄にその言葉の説明もしないから、「こいつ何いってんの」ってことになります。
明らかにわけの分からないことを言っているのに、

> 教会長の言葉が専門用語ばかりで、何を言っているのか理解できないもんで
> 質問すると「そんなことを一々聞いて!会長様をバカにしてるのか!」と
> 父に怒られてしまって、もう黙ってうなずいて聞いてるしかないです。

こういう風に言う人も、わけが分からないです。お父様は今、教会長の洗脳下にありますから、仕方がないですが。
逆らえない状態ですし。本当なら、初心者に分かるように説明しないと、相手に納得してもらえないです。
この教会長は、力ずくで説き伏せようとしているだけです。説得がへたくそです。カルト宗教は怖いです。
折角娘が3日講習会に行くと歩み寄ってきているのに、なぜそれを利用しないのか?
ご両親が娘に天理教のことを教えなかった分を今なら取り戻せるのに、その機会さえ失おうとしている。
ただ、今の宗教法人天理教は、見てのとおりカルトなので、3日講習会さえ行くのは危険だと思います。
このままだとご本人様まで洗脳されてしまうでしょう。

> 教会を造る時(神殿普請)

このとき信者から何億もの巨額なお供えを集めます。当然信者一人あたりのお供え額は相当な金額となります。
まず、それだけの金額を集めないと、本部に認めてもらえないのです。だから、教会長も必死です。

258 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 08:09:46 ID:revJse6r
>>244
返事がないので、もしかしたらと思ってました・・・

幼少の頃より、何故か月次祭の前、若しくは当日に、ちょっとした事情が起きてきました。
その度に、神様にもたれる心で通り、御守護を戴いて参りました。

今までの話を聞けば、相手に何も伝わっていないのが解ります。
雨、嵐は降ったのでしょう。壊れたものも有ったことでしょう。
後は新たに作り直すだけです。

奇しくも明日は御本部の月次祭です。
何かが変わると思います。

少しでも、心を落ち着けるのに、状況や、心境を書いてみるのも良いのではないですか?
本当に心というものは、自由に参りませんよね・・・

259 :大真面目君:2007/10/25(木) 18:48:46 ID:mcjKByTc
すげー可愛い子とセックスできるんなら
俺も天理教に入りたいんだけど
そこんとこどーなの?

260 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 19:03:46 ID:iybnFM5p
> お話を聞いてると、確かになんか親御さんや会長さんの態度はなんか変ですよね

しかし、これが天理教では普通なのです。信じられないでしょう。

> 普通会長さんに様って付けるものなのかなぁ…

天理教組織では、身分の上下が厳しいのです。ですから、「教会長」に「様」をつけるのは当然のことです。
身分が上である教会長のいうことは、絶対に逆らってはいけないのです。
そういう厳しい世界で信仰をなされているのです。

> 信者もアンチも、果ては無信仰者まで、みんな心配している。

信者でさえ、これは異常だと思っているんだ。そうだよねえ。ホント頑張って乗り越えて欲しいです。

> 天理高校に入れば

天理高校には宗教の時間はないの?
天理教校高校には、普通教科の他に、「なりもの」などの科目があります。
まあ、本人さんを子供の頃から一緒に天理に連れて行って、一緒に信仰していたら、
こういうことにはならなかったと思うんだよね。このご両親は、天理教にばかり熱を上げて、育児放棄をしていた。
「こどもおぢばがえり」にすら参加させてない。だから、天理教は悪い物だと思うのも仕方がない。
何も知らない人の教会長をさせるのは無理。本人の結論どおり、子供が巣立つまで待ったほうがいい。
それまではご両親が教会を守ればいい。本人には、その間に天理教のことを学んでもらう余裕を与えるべき。
また、拒否しても良いしね。脅しとか、脅迫電話なんかしたら、余計に話がこじれるだけだよ。
ていうか、こういうことをするのはカルト宗教だけだよ。分かっているのかな、この教会長。
自分がおかしなことをしていることに。

261 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 22:04:59 ID:iybnFM5p
>>181
犯罪者を教会長にしている、宗教法人天理教。

>>183
> では、お金の無い人は助けないと言いたいのかな?

だって、ガンを助けてもらうのに1000万円かかるんだよ?お金のない人は助けてもらえないです。

>>191
> とある地域で教会として活動していたが、別の地に土地をお与えいただき教会が移転し、残された地に新たに教会を設置するパターン。

なんか封建社会みたいですね。褒美に領地を与えるみたいな。

> あるいは出直しにつき、新たに会長を選任する。

出直しが必要な教会長は多いと思う。

>>199
1000万円お供えしろというのが最たる物ですね。

262 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 22:29:02 ID:VgKZK3LU
>>261
君々、思考回路がないのかねw
>だって、ガンを助けてもらうのに1000万円かかるんだよ?
普通に考えても、おかしいと思うでしょw

では、どうしてこのような事を仰るのか?
相手の状況がどうなのか?
御供えとはどういったものなのか?

身上を治すには、まず心から。
但し、「医者の手あまり神が助ける」という「おさづけ」。
また、「どうでもこうでも助けたいという心に神が働く」ともお聞かせ頂く。

更に、信仰は一人一人の信仰で、心の自由が在る以上、誰独りとして同じ信仰には成らない。
神のお心に近づこうとはするものの、決して同じではない。当たり前だが。

最低限、天理教のスレにて発言をするのならば、以上の事は一通り考えて結論出しましょう。

263 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 22:42:23 ID:ZCZWKI6D
>>261
天理教教会長、稲山賢二様が再犯した少女レイプ事件も忘れてはならないぜ
奴はこれで前科二犯

264 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 22:52:37 ID:udheiaSP
>>261
> とある地域で教会として活動していたが、別の地に土地をお与えいただき教会が移転し、残された地に新たに教会を設置するパターン。
なんか封建社会みたいですね。褒美に領地を与えるみたいな。
人間ひがみだすと思考回路も偏重をきたすんですね。
なんかかわいそうですね。
教会が遠方に移転してしまうと信者さんも教会のある遠方まで参拝せねばなりません。
そこで地元に教会を新たに設置し、残された信者さんの参拝場所を提供しようとしたってわけですよ。
でもあまり興味ないお話でしょ…。

265 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/25(木) 23:06:28 ID:jPYQEqHm
>>232
都城市内は都島というところにあるタコ部屋に連れて行かれてもしらんぞ。

266 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 23:54:24 ID:iybnFM5p
>>203
宗教法人天理教は、分権型の組織です。ですので、それぞれの教会が責任を持って運営しています。
本部は各教会を緩やかに束ねているに過ぎません。本部の長である真柱は、責任を負いません。
それぞれが所属する教会の長が責任を持ちます。
信者が教会長から不利益な被害を受けて、天理教本部に申し出ても、相手にはしてくれません。

>>207
洗脳された天理教信者発見。
>>206の投稿のどこかおかしいのか分からないなら、あなたは既に悪質な教会長によって洗脳されています。
お気の毒様です。

>>214
自分から進んで修養科に行くのはいいことだと思うよ。
社長が信頼できる出来ない以前に、
他の信仰をしている者に会社命令で自己負担で修養科に行けと言ったことが問題なのです。
勧誘なら理解できるのですが、命令はねえ・・・。
明らかに間違いですね。宗教は人それぞれ。被害にはあったけど、天理教の人とも、これまでどおりやっていくつもりです。
悪い人ばかりじゃないことも分かりましたし。これまでどおり、それぞれの信仰の違いを尊重していきたいと思います。

267 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/26(金) 00:02:59 ID:zkPcJFRh
>>266
>本部の長である真柱は、責任を負いません。

ま、真柱には責任能力もありはしないんだし。
つまりは責任無能力者が真柱の座に就いているということ。
二代目真柱こそがその代表格。 彼は噂によれば心神耗弱者だったというではないか。


268 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 03:41:26 ID:MHY2km+l
天理の信者って日本語不自由だよね・・・

269 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 07:49:27 ID:1QGYEU86
>>266
>>>207
>洗脳された天理教信者発見。
>>>206の投稿のどこかおかしいのか分からないなら、あなたは既に悪質な教会長によって洗脳されています。
>お気の毒様です。
「おかしいのか分からない」と言っているように受け取る方が、ちょっとおかしくないかな?
一般的な認識についてではなく、相手がどう考えているかの問いではないかい?

>>267
はいはい、所詮そこまでの解釈ねw

>>268
お互い様に見受けるよ。信仰の度合いもそれぞれだし、非信者は読解力ない、被害妄想強いし・・・
いや、本当に被害に遭っている方も居るのは事実だけどね。妄想だけの方も多い。

270 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 15:46:40 ID:cCT28WQW

   天理教の秘密は

      http://www.geocities.jp/sonomama_da/index.html

                          を御覧下さい。


271 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 16:24:13 ID:zySQuFv8
以前、天理に寄った際に観光がてら天理教の本社(言い方違うと思いますが)に行きました。
手洗い場の水を飲んだり、ペットボトルに詰めてもって帰る方がいらっしゃって非常に驚きました。

ペットボトルに詰めてもって帰る方は、飲料水として使用されるのですか?
少し気になったもので質問させていただきました。

272 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 18:22:38 ID:HjPROG15
> 教会が遠方に移転してしまうと信者さんも教会のある遠方まで参拝せねばなりません。

信者に、移転先まで来るように言う教会長もいる。

273 :大真面目君:2007/10/26(金) 19:11:55 ID:nyMOOd2I
誰か質問に答えて下さい。
天理教ってすげー可愛い子と
友達になれたりしないんですか?

274 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 20:17:18 ID:IjYN8kTt
>>271
私も時々、あそこで手を洗ったりはしますが、持って帰る人もいるんですか。
私も初めて聞きました…

>>273
積極的に色んな行事に参加すれば出会えるかも。
でも軽々しい色情の因縁は積まない方がいいですよ、真面目、信仰的に言って。


275 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 21:10:56 ID:zySQuFv8
>>274
聞いたっていうか、私は直接見たんです。
しゃくですくって口をゆすぐではなく、ゴクゴクと飲んだり
おばさま方3人がペットボトルを袋に3本ほど詰めて雑談しながら
手洗い場の水を汲んでいくんです。

276 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 00:31:05 ID:JKJ7OTid
信者が借金返済で困ってた場合、その信者が以前に御供えした多額の金を返して貰うことは出来ますか?それとも無視されますか?

277 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 01:30:41 ID:A7MvFHiQ
>>276
返してもらえるわけないだろ常考

278 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 07:49:37 ID:XZCv6zbk
>>276 >>277
俺んちに事情教会を受けては?という話があり、「金が足らなくて普請が出来ません。」
って上級教会に相談にいったら、理立を100万するように言われました。
『ハアー!金が無いっていってるのに、何言ってんだ!』とも思いましたが、
「えーい、ままよ!」と思い切って理立をさせていただきました。
すると、後日、「あんた方の真実を見たかった…。」と言って300万円を差し出してくれました。
「100万円はお祝いです。後の200万円は出世払いで結構です。」と言われました。
まだ30万円しか返していませんので、本当に申し訳なく思っています。

たぶんこの話は特例で、あなた方には「金のオノ、銀のオノ」の話をまず胸に治めてから行動されることを望みます。

279 :前スレ965〜967:2007/10/27(土) 13:18:14 ID:Kmve7pjl

時間をかけて、少しずつ書き溜めました。
気にしてくださっていた皆さんに、結果報告をと思いまして・・・
長い文章になるので、面倒な方はスルーして下さい。


私達側からの提案には、取り付くシマもないと言うか、全く話し合いにならず
「神への反逆」のような言われ方で、何がなんだか・・・
昔からいつも頭ごなしに怒るだけで、私の話を聞いてくれるような両親ではなかったですが
これほどまで日本語が通じないとは思いませんでした。


実は、今回の訪問に対して主治医から念のために「パニック障害」「解離性障害」の診断書を貰っていました。
やはり、私の育った状況は、今で言うと虐待に当てはまるとのことで
主治医から「幼少期のトラウマが根深くあるから、親がらみのストレスは厳禁」
と言われていることもあり、この診断書をみてもらって
しばらくは私達から離れて欲しい、と思っていたのです。

正直、私達側からすれば、後継問題が降りかかってきたことで
私は電話が恐くなってしまったし、子供は落ち着かなくなってしまったし
主人の実家まで巻き込んで、家中引っ掻き回されているので・・・。

280 :前スレ965〜967:2007/10/27(土) 13:18:55 ID:Kmve7pjl
診断書を元に話をすると、それこそ鬼の首を取ったかのように嬉々として
「身上を頂いたのだから、教会を継げ」「そんな(精神を病むような)子供に育てた覚えは無い」
「気が弱くて小さいから、甘えているだけだ」「天理教をしないから病気になるんだ」
「これこそ神様のお手引きじゃないか」「神様は時旬をちゃんとわかっているんだ」等々

神様が本当にいるのなら、この人たちをこの場から追い出して欲しいと
どれほど思ったことか・・・。


20年近く夫婦をしていますが、主人はどんなに激しい夫婦喧嘩をしても、
手を出したことは1度も無いです。私は激怒してその辺のモノを投げたことがありますが・・・(苦笑)
「子供たちには(幼くて)理解できなくても、ちゃんと口で伝えてあげよう」
が主人の子育てのポリシーなので、子供に対しても「お尻ペンッ」すらしたことが無いのです。

そんな穏やかな主人が激怒し、教会長の首に掴みかかりました。
これだけでも、どのようなことがあったか想像してもらえますか・・・。


281 :前スレ965〜967:2007/10/27(土) 13:19:34 ID:Kmve7pjl

私が「この家で主人に大切にしてもらって幸せだから、この家族を幸せにしたい」
「義両親には本当の娘以上に良くしてもらってる、義両親に心配掛けたくない」
「子供たちを友達から引き離したくない」など、今の現状を伝えていたら

「所詮、他人は他人。いざとなったら頼りになるのは実の親と理の親だけだ」
「今はいじめもあって大変なんだから、神様に頼りなさい」
「(両親が)後継しても、年だからすぐに変わらないといけない。だから娘のアンタがしなさい」
「お道を通るのが、どれほど大変なことか解ってるのか!並大抵の苦労じゃないっ!」
「今まで苦労してきたんだから、少しは楽をさせろ」
など、矛盾するような言葉とともに半脅しを掛けてきました。


「私のいざ、という時を全て無視してきたのはあなた達だ。義両親のほうが親身になってくれるし信頼できる」
「子供たちだって知らない土地で、違う方言で、誰も知らない所へ行く方がデメリットばかりだ」
「大変で苦労するような道を何故子供に押し付ける」
「本当の親なら子供や孫達の幸せを一番に考えるはずだ」
「天理教的には、嫁ぎ先に戻るのでしょ?何故それを引き離すの」

などと、私の思うことを話していたのです。
その時に、教会長の口から出た言葉が

282 :前スレ965〜967:2007/10/27(土) 13:22:16 ID:Kmve7pjl

神様は因縁寄せて守護する、という。
アンタの嫁ぎ先は、一番下の子供を亡くしているから、アンタも子供を亡くす因縁だ。
だからそうならないように、神様に導かれているのだ。
このままではいずれ一番下の子が大人になれずに出直すだろう
そうなってから後悔しても遅いんだ。
アンタの娘だって、いずれ子供を亡くすことになるかもしれない
それが因縁なんだから、早く悟って神様にもたれなさい。


その場に義両親と子ども達がいなかったから良かったようなものの
何故、赤の他人にこんなことまで言われなくてはならないのか
人の命をなんだと思っているのか、天理教をしなければ子供が死ぬなんて
天理教はどこまで人の人生と命をバカにするのか・・・
神様を語れば、誰に何を言っても許されるのか・・・ 
今まで吐かれた暴言もかなり酷かったけど、これには主人が切れました。
私も息が出来なくなって、過呼吸の発作のようになってしまい
私に馬乗りになって、おさづけを取り次ごうとする両親を、力を振り絞って払いのけました。


283 :前スレ965〜967:2007/10/27(土) 13:24:32 ID:Kmve7pjl

主人が私を抱きかかえながら、
「帰れ、もう二度と来るな、天理教なんか絶対にしない、
 ○○(私)の親は死んだことにする、こんな親じゃ○○が可哀想だ・・・」

と言うようなことを泣きながら叫んでいました。
主人は普段から大きな声を出すような人ではないのですが
何回も繰り返される無理難題や暴言に、我慢の限界を超えたのでしょう。
息苦しくて手足が痺れていましたが、意識だけはしっかりしていたので
主人にこんな思いをさせてしまってと、本当に申し訳なくて、自分が悔かった・・・

両親と教会長は、主人の変貌振りにオロオロしながらも
「この人まで気が狂っちゃったみたい」「やっぱり夫婦揃って因縁抱えてる」
「私達じゃ手に負えない」「上級教会に相談しないと・・・」

「元はといえば、誰のせいなんだ!」「お願いだから出て行って」
「あなた達の娘は死んだと思って」「もう、私達に構わないで」
と言いたかったのに急に言葉が出なくなって、今もそのままです。

何かを話そうとすると、胸が詰まって咽が締め付けられる感じがします。
家族に「おはよう」も「いってらっしゃい」も「おかえり」も話せなくて
何か喋ろうとすると、呼吸が出来なくなりパニックを起こしてしまうので
このまま私は壊れてしまうんじゃないかと、不安になります。


284 :前スレ965〜967:2007/10/27(土) 13:25:39 ID:Kmve7pjl

義両親には、主人から話をしてもらいました。
娘を亡くした姑の方が辛いでしょうに、ただただ私と一緒に泣いてくれて
私を抱きしめてくれたんです。母親から抱きしめてもらった記憶が無くて
「お母さんって、こんな風に暖かいのかな・・・」と、恥ずかしながら子供になった気がしました。
姑は自分の教室以外の時は、私のお店(カフェの方)を引き受けてくれています。

舅は何も言わずに、子供たちの塾の送り迎えをしてくれて
昼間は我が家の庭をいじり始めています。私が自殺でもしないように見張っているのかな・・・
でも、土いじりなんてした事がない舅が花の苗を買ってきたりして、
舅なりに私を気遣ってくれているのが解って・・・ 嬉しくてありがたくて涙が出ます。

電話線は相変わらず抜いたままですが、それでもビクビクしていることには
変わりありません。
天理教スレでこんなことを書いては大変に申し訳ないのですが
今回のことがあって、私や家族達は絶対に天理教に歩み寄ることは、もう絶対に無いです。
もちろん天理教の人全てが、教会長のような人だとは思っていませんし
教理も良いものなのかも知れないけれど、知ろうとは思いません。


もう・・・本当に勘弁して欲しい、と言うのが率直な願いなのです。
今はただ、主人や子供たちのために、義両親の力を借りて
早く前に生活に戻らなくちゃ、と思っています。

長々と、失礼しました。

285 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 14:46:29 ID:2XCTb9Ps
>>279-284
まずは御報告、有難う御座います。
何とか普段の生活に戻れることを祈ります。

今偶然ネット点けたら・・・やっぱりこうなりましたか・・・
読んでいて、こういう展開になる事は、想像できました。
しかし、何もコメントできない自分が情けない。
ネットの限界かな・・・
御免なさい、力になれるレスが出来なくて・・・

286 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 16:50:07 ID:I1poiOk2
天理教を継がないってエラソウに言ってる人たちさぁ
それは天理教の財産なんだから、継がないなら全員教会から荷物まとめて出ていけよ
親が働きながら教会していたならまだしも、信者からふんだくった金で大学まで出た乞食は黙れw

天理教は消える運命だなwこのスレ見てたらそう思うわ

287 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:28:28 ID:89erMaet
>>286
まともな後継者は、こんな所でグタグタ書かないってw
つまり、わざわざ書きたくて仕方がない人しか居ないから、数が多く見えるんだよ。
それに乗せられて、邪推は止めた方が良いよ。

288 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 20:38:37 ID:pBPK8BbX
>>279
 もう、交渉できる状態にはないです。危険な教会長とは距離をとった方が良いです。
>>279さんの心の病が深くなるだけです。私も悪意ある信者からの脅迫で精神疾患になりました。
一度、病気になるとなかなか治るものではありません。だから、私のようにはなって欲しくないのです。
教会長が家に来ても入れない。できれば暫く安全な場所に身を隠す方が良いです。
 >>279さんは、このことで、精神疾患になりました。教会長のしたことは罪になるのではないでしょうか?
相手は脅迫しています。病気であると診断されたのであれば、傷害罪になるのではないでしょうか?
しかもその様子を夫だけでなく義理の両親も、両親も見ているからです。
警察に被害届を出すと共に、弁護士とも相談された方が良いと思います。
宗教法人天理教をはじめカルトは、証拠に残ること、裁判に関わることを極端に嫌います。
それを使って手を引かせるのです。後ろめたいことをやっているから、手を引きます
 両親の意には添えないけれど、血の繋がった親子です。
今はマインドコントロール下にあるけれども、それが解ければこのことで恨んだりはしないと思います。
 これで、天理教がどんなに恐ろしいものかが分かったと思います。
あなたはそれでも宗教法人天理教に入り、教会長をやりますか?
これからも、現教会長のような人と一生つきあっていくことが出来ますか?
上級の教会からは、厳しいノルマが課せられます。
所属している信者を貧困に追いやってまで、お供えさせる冷酷さはありますか?
あなたを傷つけたように、信者を心ない言葉で傷つけることが出来ますか?あなたは優しい人です。できっこありません。

289 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 20:46:44 ID:pBPK8BbX
>>279
> 主人の実家まで巻き込んで、家中引っ掻き回されているので・・・。

 義理の両親も、あなたのことを本当の娘のように心配してくれているのが分かります。
本当に優しくて頼りになる方々だと思います。今は頼っても良いじゃないですか?
この件が終わったら、実の親と同じくらい、親孝行すればいいじゃないですか。
教会長による不幸はあったけど、あなたには夫や子供達、義理の両親はちゃんと守ってくれる存在があるという
幸運があります。実の両親も、マインドコントロールが解けたら、今までのことは忘れて親孝行してあげてください。
簡単に割り切れるものじゃないと思います。でも両親も、天理教に欺された被害者です。
それだけは分かってあげてください。

> 「身上を頂いたのだから、教会を継げ」「そんな(精神を病むような)子供に育てた覚えは無い」
> 「気が弱くて小さいから、甘えているだけだ」「天理教をしないから病気になるんだ」
> 「これこそ神様のお手引きじゃないか」「神様は時旬をちゃんとわかっているんだ」等々

天理教に洗脳されているからでしょうね。自分たちが言っていることが、人を傷つけていることを分かっていない。
天理教に入ったばかりにこんな人間になってしまった人は大勢います。

> そんな穏やかな主人が激怒し、教会長の首に掴みかかりました。
> これだけでも、どのようなことがあったか想像してもらえますか・・・。

出来ます。誰だって激怒します。ご主人はもっと怒りたかったと思います。
妻を苦しめているこの教会長を追い出したかったと思います。
でも、義理の両親の手前、理性で押さえておられたのだと思います。
この教会長何なの?人の家庭を壊しにきたの?

290 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:45:32 ID:pBPK8BbX
> 両親と教会長は、主人の変貌振りにオロオロしながらも
> 「この人まで気が狂っちゃったみたい」「やっぱり夫婦揃って因縁抱えてる」

 おかしいのは、教会長の方でしょう。これ読んだ人は、みんなそう思うでしょう。天理教信者を除いて。
この人には、話は通じません。
私も天理教にどっぷりはまった人間と、もめましたが、彼が言っていることは理解できませんでした。
あなたと同じでした。もう出来ることはただ一つ。天理教には関わらないこと。それだけです。
 でも、本当に怖いのは、これからです。今度は悪い噂を流し始めるでしょう。
そして、仕事を奪い、今いるところに住めなくさせるのです。天理教の怖いのはここなのです。
それを防ぐ手だては私にはありませんでした。だから、彼等の思うとおりになってしまいました。
同じく、根も葉もない噂を流されて仕事を失った人はいます。
どなたか、私のような目に遭わないように、この方を救うために、知恵を貸していただけないでしょうか?
このままだと、天理教は何をするか分かりません。
 同じように被害に遭われた人の声はここにあります。

  http://6631.teacup.com/higaisha/bbs 「天理教被害者の会」

被害に遭っているのはあなただけではありません。
 あなたにはあなたを守ってくれるたくさんの人がいます。本当に暖かいです。

291 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:52:08 ID:pBPK8BbX
>>286
 本人は両親からネグレクトされてきたわけだし、今は夫と子供で暮らしている。
何も両親に頼っていない。本人も、教会なんて言う負の財産なんか欲しくないって言っている。
まあ、天理教が消える運命なのは、同意。だって、今30代以下の世代って禄に宗教活動していない。
既に葬式仏教化している。と言うか、それ以下。
さらに、こんなカルトの実態を知ったら、天理教を続けたいと思う人なんかいなくなるよね。

292 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 22:35:05 ID:oaVjZ7UO
いままでのカキコ全然読んでないし流れぶった切るけど

宗教っていうのはその教えが真実かどうかよりも、信じるかどうかが問題なんだよ
「神様」(天理教でいう親神とか教祖とか)という存在もそう
「信仰のおかげで救われた」という発言もね、信じた人の心の強さが生み出した奇跡で、宗教が生んだ奇跡ではないのよ

教会長やら布教する方は、その辺理解して未信者に話しないとね
最近の人は何がなんでも信仰してないとダメです!みたいに押し付けすぎ
挙句信仰してないからダメなんだみたいな言い方とかさ
自惚れも程々に。天理教に限らず、現代の人達に、他人に説教できる程普遍的なものを持ってる人がどんだけいんの?
過去の偉人が作り上げたものの上に乗っかって、偉そうにしてるんじゃあないよ

いまの天理教は何か勘違いしてるよ
時代の流れをよく読んで、一般人が真の救いとして求めてるものが何かよく考えて
信者のお供えでぬくぬく生活してる会長さん方には死んでもわからないでしょう、社会に出て地べた這いずり回る気持ちがどんなんか
「貧に落ちきれ」とはよく言ったもんだ。質素に生きろとかいう意味じゃあない、その人と同じ立場に立たなきゃ何もわからないちゅうことだに

大教会のご子息はブランドもんで着飾って、高級レストランでうまいもん食って…
こんな人達に、何を、誰を救えるというの
妄信もいいとこ。もっと現実に目を向けろって
自分に都合のいい解釈しかできないなら、教祖伝もおふでさきも読まなくて結構です

批判を批判としか受けとらずに、何も学ぼうとしない宗教なんてカルトと同等

293 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 22:44:25 ID:6F+/p00Q
前スレ965〜967さんの話は、もちろん事実の話だけど、
ネタだと思いたいぐらいに酷い話だと思うね。
宗教家以前に人間として変すぎる。


294 :病院:2007/10/27(土) 22:55:58 ID:jWkmcVFG
病院に来る人々・・・・・
病院に来る8割の人は、病院来ても来なくても治癒する人。

宗教にすがる8割の人々は同上。

一割の人々は、病院、宗教をたよって病状または状況を悪化させている。
あと一割が助かったような気がしてるだけなんだよ。



295 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 06:10:17 ID:xKgYW6mt
世の中は
とても臆病な猫だから
たわいのない嘘をいつもついている
包帯のような嘘を見破る事で
学者は世間を見たような気になる




296 :おさかなくわえた名無しさん:2007/10/28(日) 06:42:55 ID:XFqLcIhB
祖母と母が信者だったんで大学のとき学生修養会に行った(行かされた?)
が、どうもオレの頭の波長には合わないようだ
今は全く教会との付き合いはない
だからと言って因果応報みたいなものもないし、普通の生活だ
月給全部お供えする人っているんだねー、驚いた
誰か書いてたが、宗教にはまるとそれが最優先の生活になるって、うまいこと
言うもんだ
言われてみれば草加にしろエホバにしろオウムにしろ傍目にそんな感じするね
なんか相当苦しんでいるみたいだが、天理教が嫌いなら離れりゃいいだけじゃ
ないですか?
オレは天理教の悪口は言わんけど、やりたい人はドゾー、だね

297 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 06:54:21 ID:O1zUZGWx
>>288-291
「守る」って、根本的解決なんて出来ない、凡そ勘違いの内容を、他人に勧めてどうするつもり?
君が天理教を信じないのは構わないが、君の考えを押しつけるのは、ちと違うでしょ。
天理教のスレに来て(仮に君が造っても)、自分のサイトへの誘導は宣伝行為になるんだよ。
勿論、2chでは認められていない。
それと、君自体が一つの宗教を造るつもりかい?

件の御本人は、天理教とは関係のない生活を送りたいと思っている。
残念だけど、被害者の会とかそんなことを望んではいない。
恐らく、このスレを読むこと自体、苦痛に感じるのではないかな・・・

298 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 07:10:16 ID:O1zUZGWx
>>288-291
件の方へのレスではなく、君に対する考え方の過ちを一つ書いておく。

今回の一連の流れは、あくまでも、実家と嫁に行かれた娘とのトラブルで、天理教はおまけ。

更に君の嫌いな言葉を使えば、娘さんに出た因縁よりも、両親や教会側に出た因縁の結果。
信仰的に間違っているのは、因縁自覚をして、その因縁を切りたいのならば、堪能しかないのに
両親・教会側は、その自覚がないこと。これは一つの事情だと、捉えていないようだ。
また、「因縁寄せて守護・・」だが、家族と雖も、(その因縁は)一名一人・・・とも聞かせて頂く。

つまり、信仰的に見ても大きく間違っており、それをネタに天理教云々と語るのは、止めて貰いたい。

299 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/28(日) 07:25:34 ID:yhlj5hpl
>>278
面白い 面白い

300 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 08:25:22 ID:e431//YX
>>297-298
信者乙。だから「因縁」なんて天理教の人間が勝手に作ったもの。そんなもので、本人を振り回してはいけない。
あの教会長と同じことをあなたはやっている。いい加減やめた方が良いと私は思う。

> 恐らく、このスレを読むこと自体、苦痛に感じるのではないかな・・・

だったら、ご本人さんはこのスレに書き込みなんてしないと思います。



301 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 09:28:31 ID:E4+1LMqx
>>300
君読解力無いね・・・最初になんて書いてあるかも分からないで、何言ってんのw
誰宛に書いているか、読めないようじゃ話にも成らないねw

ここは天理教スレなんだから、因縁の話聞きたくなければ、ここに来なければいい。

302 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 11:09:45 ID:e431//YX
宗教法人天理教はネズミ講まがいのカルトだと分かったでしょう。
恐喝、詐欺、洗脳、・・・。
常識では考えられない言動の数々。
それらが天理教がカルトであること証明している。
天理教には関わらないほうがいい。

303 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 11:24:55 ID:vdE7cvLt
例の件の人がこちらのスレに書き込んだのは、どうにかして親御さんを天理教的に納得できないかと思って書き込んだのだと思います
被害を書きたかったわけではないし、ましてや自分の親ですから、出来ることなら悪くは書きたくはなかったと思います
もう書き込まなくてもいいのに、書いたのは彼女が義理堅く優しい人だから。
それを煽るような書き込みはどうかと思う
彼女の心配ではなく自分の天理教被害を書きたいだけじゃ?
張り付けてあるところで話せばいいかと…

304 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 11:44:24 ID:MEwXpVbb
いいか、みんな

    (゚д゚ )
    (| y |)

信者という言葉は

   信 ( ゚д゚)  者
   \/| y |\/

二つ合わさって儲けるとなる

    ( ゚д゚) 儲
    (\/\/
つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

    (゚д゚ )
    (| y |)


305 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 13:57:43 ID:sA2sHh7I
ここは、楽して、ズルしてもさぼってでも、簡単に、苦せずして
幸せになりたいという、汚い、埃まみれの人間ばかりですね

お金で苦労する、人間関係で苦労する、それみな我が身恨み、前世前々生から
の身からでたサビであることを忘れ、それ詐欺だカルトだと騒ぎ立てるお馬鹿さんたちw

口を開けば不平不満しか言えない「落第者」は来なくていいです
ここは悩み、苦労しながらも、なんとかお道についてゆきたい、と思う人のみ
来るべきです。

お道を打った者がどういう末路をたどるか、よーく観察したほうがいいですよ。

306 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 15:23:27 ID:XFjO2bng
>>305
お道もどきキタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

307 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 18:14:23 ID:e431//YX
「因縁」と言う根拠もない言葉を使って、この教会長は人を傷つけています。こんなことを天理教は説いていないです。
脅迫はよくないです。
 他の人も書いているけど、天理教はやりたい人だけでやってくれ。誰にも迷惑をかけずにね。
関係のない人間まで巻き込まないよう。

308 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 18:15:38 ID:tyGtxglH
しかし、このスレはどうしてアンチな方向にいってしまうのだろう。オレの推測では、必ず途中で他宗教のやつが今だ、しめしめと書込んで批判を助長させてるように見えるのだが。

309 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 18:25:47 ID:i4b6h72T
>「因縁」と言う根拠もない言葉を使って、この教会長は人を傷つけています。
違う。因縁はこの教会長始め、実家の御両親の方。
根拠はある。
しかし、実の娘夫婦を他人のこととして見る事自体、自分の因縁が見えていない。
幾ら天理教をしようとも、自分を見つめる事が出来なければ意味がない。
当然、「おたすけ」も形だけになってくる。

只、今回の件は、折角ネットで助けを求めてきたことに対して、何も出来ない結果だけを受け取った。
やはり、道の話は一人一人の対話にするしかないのだろうか?
本人も書いてる通り、礼儀として報告したが、二度とここに来ることもないだろう・・・

310 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/28(日) 18:35:26 ID:yhlj5hpl
>>305
天理パリサイ信者 乙!

311 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 19:16:40 ID:e431//YX
> しかし、実の娘夫婦を他人のこととして見る事自体、自分の因縁が見えていない。

見ることの主語は?見えていないの主語は?

> 幾ら天理教をしようとも、自分を見つめる事が出来なければ意味がない。

天理教を使用ともの主語は誰?見つめるの主語は誰?

> 当然、「おたすけ」も形だけになってくる。

意味不明

> 只、今回の件は、折角ネットで助けを求めてきたことに対して、何も出来ない結果だけを受け取った。

あくまで私達は、部外者です。助言できるだけに過ぎない。夫婦がこの危機を乗り越えていくのを祈るしかないのです。
悪い教会長が諦めるのを待つしかないのです。

> やはり、道の話は一人一人の対話にするしかないのだろうか?

天理教はやりたい人だけでやって下さい。なぜ、関係のない人まで巻き込むのか?
あなたは、あの悪質な教会長と同じことを言っている。天理教信者はこういうものなのですか?

> 本人も書いてる通り、礼儀として報告したが、二度とここに来ることもないだろう・・・

来なくてよろしい。来るもの拒まず、去る者追わず。
ここは、ひろゆき氏の掲示板だし、ルールに則っていれば、追い出されることもあるまい。

312 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 20:16:45 ID:6VHPBFr6
偉そうに因縁因縁と人を諭す(責める)やつってさ、そういう人と出会う事自体も自分にとって因縁だというのを棚に上げているよね
DQN教会長はいつも自分は他人事だという観点から話すからな〜んか妙な事になるんだよね

「こいつ変だな」とかそういう人に出会ったら、一度自分を振り返るということをしていただきたい

>>311
天理教は糞だとは思うけど、あなたが言及している人が言ってることは理解できますよ
この人は天理教の中にいながら、問題点をきちんと捉えていると思う
意味不明なのは当たり前、あなたは天理教がどんな教えを説いているかも理解していないじゃないでしょうか

ただ現代の世間に氾濫する宗教の言葉のイメージだけで批判してやしませんかね?
これはいかがなものかと…

やりたい人だけやればいいには同意。
いい教えなんだ!!とやたらに押し付けてくる人多いからね
わかってもらえないとイソップ童話の『きつねと葡萄』のきつねみたいな事抜かしやがる
だから一般世間からますます孤立すんのよ



313 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 21:15:15 ID:e431//YX
>>312
信者の>>309さんと非信者の私とが話が通じていないわけです。
仰るとおり天理教のことを分かってないから。
>>312さんが言うとおり、天理教的に問題点をしっかりとらえていても、一般人にはそれが分からない。
私も、本人さんの気持ちが一つ分かりました。>>309さんとわたしが同じ関係なわけです。
信者と非信者、同じ立場に立っていないから、話が成立していない。

今回の場合、本人が折角歩み寄っているのに、教会長はそれを台無しにしている。
本人は天理教のことをまだ詳しく知らないわけだから、もっとわかりやすく説得しないと話が成り立たない。
>>309氏と私みたいにね。

天理教の教え自体には問題がないと聞きます。おかしいのは、組織としての宗教法人天理教、
悪質教会長、悪質信者、犯罪を犯している信者です。
私はこれらの人達を批判しています。天理教の教え自体は批判するつもりはありません。
カルト性はないみたいだし、何を信じようが、他人に迷惑をかけなければ、個人の自由ですから。
でも、悪いところは、宗教云々の話ではありません。
脅迫、詐欺、強姦・・・犯罪行為まで犯している信者だっています。
天理教信者でさえ、今の組織はおかしい、教会長がおかしいと言っています。


314 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 21:39:44 ID:1opQGanw
>>265
>>都城市内は都島というところにあるタコ部屋に連れて行かれてもしらんぞ。
宮崎県の都城?子育て教室みたいなので誘うとか?
噂で青少年育成会とか名乗って人集めてるっての聞いたことあるけど
 

315 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/28(日) 21:42:02 ID:yhlj5hpl
>>314
そのほかに「萬国運命指導会」という名称も名乗る。

316 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:33:40 ID:tyGtxglH
素朴な疑問だけど武庫さんは天理教好きなん?いろんな天理教スレで出会うけど。不思議な人やなあ。

317 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:49:35 ID:6VHPBFr6
>>313
あなたが>>309さんの主張をどう捉えているかはよくわからないけど、>>309は根底はあなたと何が問題かの考え方は変わっていない筈よ
そこに宗教的な観点が加わっただけ。

あなたは>>302のような書き込みをしているけど、これじゃあ宗教用語だとかそんなものに嫌悪感を持っているようにしかみえないよ
あなたが天理教には入信しない、とか宗教は嫌いと言う気持ちを抱くのは自由だけれど、自分が全く関係がないというのなら、このスレには来なくてもいいでしょう
ここで書き込みをする事でもう関係してしまっているのだし

自分の目で見もせず、本当かどうかわからない人の噂だけで決め付けで意見するのは興味本位の野次馬と大した変わりはない
このスレに参加する人を、信者(ぽい)というだけで攻撃態勢に入ってやしないかい?
>>309がわかりやすく説明することも勿論必要だけれど、初めから否定的な観念で聞いてもずっと理解できないでしょう

その後309からのカキコないからあなたにばかり言うようになってしまっているけど、お互いに聞く気になればもうちょっと穏やかな話し合いができるのでは?
狂信てわけでもなく、教えを信仰しつつもいまの天理教に疑問を抱く人なら少しは通じ合えると思うけど
あなたもこの手のことにいくらか関心を抱くなら、全くの外野を装うのではなくもう少し詳しく事情を知ろうとしてもいいんでは(入信しろとかでないんで勘違いしないでね)
自分は関係ないよと言いながら、ステレオタイプな想像でカルトだなんだという短絡的な批判をするのは余り好きではないので…
あなたがその様に見えてしまったので、もしそうでなければごめんなさいね




318 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:52:56 ID:6VHPBFr6
>>313
>脅迫、詐欺、強姦・・・犯罪行為まで犯している信者だっています
これは天理教だけに限られたことではない。無宗教の人でも他宗教の人でもそう
宗教家が犯罪を犯すと、ものすごい極悪で見られるのはなんかわかるけどね
人間は所詮人間てことさ 人間のやることに完璧な事なんてないでしょう。天理教だから問題なのではなく、人間全体が持ってる問題ではないかな

天理教の信仰者はまるで神の様に振舞った、その傲慢さが現在の堕落した姿を晒す事態を生み出したと思うよ
>天理教の教え自体には問題がないと聞きます。おかしいのは、組織としての宗教法人天理教、
これは全くそうだと思う。というか、そこまで盲目的でない限りは信者だって誰でもそう思うよ

組織で纏まってることで馴れ合ってる天理教はいつまで経っても変わらないでしょうな
都合の悪いことは耳を塞いで、お互いに気持ちのいい事を言い合ってマスターベーションしてればいいから




319 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:00:22 ID:R1h4vrhn
>>313
>>309ですが、>>311であなたの質問内容は、文章を最初から読んでいないとしか思えないので
話をする(対話をする)意志は無いものと判断し、スルーしました。
他の方(>>311氏)に、コメントを頂いて居りますので、通じるか分かりませんが、少しお話し致します。

>>311にて
>見ることの主語は?見えていないの主語は?
 >>309で最初に >因縁はこの教会長始め、実家の御両親の方。 と申して居ります。
 従って、次の文章中に於いて、 >自分の因縁が としているので、質問の件は >教会長始め、実家の御両親
 となります。つまり、あなたの切り取った箇所の文章を、あなたの言う主語を共に書きますと、
  しかし、教会長始め、実家の御両親は、実の娘夫婦との関係を他人の事と捉える事自体、自分の因縁と捉えていない。
    (※若干補足)
 と、なります。
また、次の >天理教をしようとも に関しましては 天理教を信仰しようとも と、認識下さい。
以降の話は、信仰者としてのコメントですので、特に御理解、同意は求めて居りません。

320 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:02:56 ID:R1h4vrhn
>>317
>>309です。スミマセン。書き込み中にコメント有ったご様子。お手数掛けました。orz

321 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 06:09:36 ID:7b6eKzAS
>>305
おまえさん、狂ってる?w

322 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 06:20:00 ID:31l21ot3
>>308
自分だけ良い目を味わおうとする天理教信者の仕業かもよw

>>316
やっぱり何か気づいてる?w

323 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 07:36:38 ID:MQL8m5Xv
>>276
そんな時は、貧乏人どもが少しずつ出し合って、助けてくれますよ(^^)

324 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:21:33 ID:x/bcTmHr
何このカルト教団。

325 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:45:22 ID:uHcQaCuU
教会、会長の役割ってなんなんだろー?
そんな思いでいろんなとこめくってたらこんなレス発見。
親の姿が子供に伝わるのが自然体であり、子供が離れていくのは親の反省、懺悔ってことか…
一服の清涼に思えました。
ありがとう。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193185440/49n-

326 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:47:52 ID:E2SVogh0
きれいな魂してんだろな。

327 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 13:28:50 ID:uHcQaCuU
>>304
普通に読めば「信じる者は儲かる」となるけどね…

「躾→しつけ」 (心)身が美しくなるのは親の教育の姿だと思います。
天理教関連のスレの文章が荒れています。
これも会長も含めた、(理の)親の「躾」教育の無さでしょう。

>>279 :前スレ965〜967:2007/10/27(土) 13:18:14 ID:Kmve7pjl
この方のスレに胸を痛めてしまうのは、内容の重さもそうなんですですが、
文章の丁寧さにあります。
とても冷静に書き込める内容ではありませんが、吐き出すのではなく、
分かってもらいたいという思いが伝わってきます。
でも不思議なのは「躾」の主であるべき「その親への不信」だということです。
と、言うことは、「嫁いだ先の『躾』が良い」と言うことになるのでしょうか?
文書読んでても恥ずかしくなるほどの実親、会長の姿が思い浮かんでしまうのに対して対照的な感じがしました。
この事例に対しては、親子関係は崩れるかもしれませんが、法に訴えれば良いと思います。

反対にこんなスレはどうだろう?
http://6631.teacup.com/higaisha/bbs 「天理教被害者の会 」
攻撃的にならず、計算も含めて、低姿勢の方が結果的で味方が増えるように思う。
あんなヤツの言うことなんか、意地でも聞くもんか!
>>301のようななんでも反論タイプとレベルの低い争いになってしまい、
>>305のような最低レベルの登場を引き出す結果となっていきます。
法に訴えれば良いというものでもなさような事例です。
裁判に勝とうと思えば、アナタは善人でなければ いけない。
そのためには全ての人の心に訴えるということを、もっと勉強しなくては…

匿名のネットだから隠れた本音が出てしまいます。
それはそれでいいんですが、どうせなら「躾」の行き届いた本音レスの方がもっと良いのでは…
http://www.union-net.or.jp/cu-cap/situke0601.htm


328 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 17:34:42 ID:qECkioHz
ま、誰だって公平に自分のまいた種が生えるようになってるんだから。
悪なら段々と自滅していくだろうし、善なら栄えるようになっているのだろう。

329 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 18:31:27 ID:N2G5kf3m
よく考え直せ!神様なんていないんだ!
創価天理金光なんて宗教は金儲けの為に出来たんだ!
今ならやり直せる!今すぐやめて、ふつうの生活に戻れ!
そのうち金毟り取られるぞ!

330 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 19:13:44 ID:x/bcTmHr
>>329
マインドコントロールが解けない間は無理だと思うよ。
給料全額お供えすることを、おかしい行為をしていると自覚できてないんだから。

331 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 22:02:46 ID:5O04arWF
>>320
自分の意見を書き込んだだけですよ

>>329
>創価天理金光なんて宗教は金儲けの為に出来たんだ!
ほう、そうですか。ま、そう捉えられても仕方のない面はあるとして、何を根拠に?
まずはソース出せ。話はそれからです

>今ならやり直せる!今すぐやめて、ふつうの生活に戻れ!
無理矢理恐喝や脅迫でもされて出したんならまだしも、本人が好きで出したのならとやかく言う筋合いないんでは?
あんたが破産する訳でもないに、他人の財産の使い道まで口出しする権限はどこにもないでしょ
あの歴史に残る犯罪を犯したオウム真理教に入信したある若者の言葉
「他に話を聞いてくれる人がいなかった」
世間にはろくでもない宗教でも、彼にとっては紛れもない『救い』だったのでしょう
どんなに財産をはたいてもそれで救われたと思ったのならば例え詐欺でも欺瞞でも、救いを求めた本人を責めることはできないと思うよ

どんなに善で正しくとも、本人が「助けてもらった、有難い」と思わなければただの大きなお世話に過ぎないわけで
救いは本人の主観でしか救いだという事にならない時もある。難しいもんだね

「おたすけ」どんなに正しいことを説いても、本人がそうと思わなければ押し売り以外の何物でもないってことさ

332 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:34:51 ID:YadDc99z
とてもしつこくてウザイ。
信仰しないからそうなったんだとか
わけのわからないことを延々と・・・
それから天理市には行ったことあるけど
ほとんどの人間が黒いの着て歩いてて不気味な感じがした。

333 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 01:07:19 ID:/6Ar1rO0
> 無理矢理恐喝や脅迫でもされて出したんならまだしも、本人が好きで出したのならとやかく言う筋合いないんでは?

そういうことをしている人がいるから問題なのです。
本人が好きで出したのではなく、教会長にマインドコントロールされています。
そうでなければ、給与全額や退職金、屋敷をお供えすることがおかしいと気づくでしょう。

今の天理教がおかしいって、中の人も外の人も分かっている。
けど外の一花にも出来ない。中の人も権力は悪い人達が握っているから、逆らえない。

天理教は信仰したい人だけでやればいい。しつこく勧誘したり、家族を巻き込んだりする行為はやめて欲しい。
そういうことをしているから、カルトだと言われてしまうのだ。
善良な信者にも失礼な行為だと思う。

>>332
天理市内は外国。話が通じない。相手は天理教の言葉で、「因縁が悪い」「たんのうしなさい」とか言ってきてキモい。
法被を着た人が、勝手に天理教と関係のない家の玄関に入り怪しい踊りを踊りながら、歌を歌う。
しかもお金を取るときもある。その家の人だって気味悪い士早く出ていって欲しい。
信仰は、信者の中でとどめておくほうがいい。他人に迷惑をかけちゃいけない。

334 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 01:42:59 ID:xdoa1/s4
>>333
好きで出してる訳ではないのに、おかしいと気づいていないってのは少しおかしいね
マインドコントロールとは一体?

なんかあなた、実際に天理教と接触したことがない様に見えるよ
>>279-284にみたいなのなら真に迫っていて、何故天理教が嫌かなど伝わってくるんだけど
ネットで拾ってきた情報だけで判断しているようだ

天理教だけでなく、その他の宗教に対しても同じような事言ってそうだね
単なる宗教嫌いでなければ、過去に天理教と何かあったの?

イヤ、別にいいんだよ、単なる宗教嫌いでも。
昨今では一般的に宗教がただ怪しい集団としか捉えられていないのはよくわかるし(また長野の方で宗教絡みの犯罪ありましたね)
無理くり宗教にいいイメージを持てとも言わないし、天理教に則して言うならこのスレで書き込まれてる批判や問題が尤もなのも認める
その辺否定しないよ

ただね、一般的な宗教に対する印象と知識しか持ち合わせていない程度の関心の持ち主が、何故わざわざ書き込みをしなくはならないのかというところ
『神』をよく知らないが故に、宗教を単なる危ないものとして認知し、ただ恐れるか侮るかしかしない人がここで主張したい事とは?
そういう人達にとって宗教とはなんなのだろうか?今の状態ではただの批判厨、議論厨としか見えない

>信仰は、信者の中でとどめておくほうがいい。他人に迷惑をかけちゃいけない。
これはよくわかった。ただ、ここにいるのは信者もいればそれなりに宗教ないし天理教に関心のある者、或いは天理教と関係を持ったことによって何か酷い目に合った者
が集まってるんであって。
信者の中でとどめておいてというなら、あなたがそこまで気にかける必要はないでしょ
なんていうか、「みなさん、聞いて下さい、この宗教よくないんです。気持ち悪いんです。信者は迷惑かけないで下さい。私にわからないとこでやって下さい。みんなも騙されちゃダメです」
って自分の感情で主張するのもまた、あなたが大嫌いな天理教の勧誘に通ずるものがあるよ


335 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 07:48:03 ID:xqcUSVDf
匿名掲示板の意味を考えさせられますね。
スレッドを分けて、同じ価値観を持つ者同士が集う場所としても、そうはならない。
深い議論をしたくとも、それ以前の問題となってしまう。

特に今回の件のような、同じ価値観を共有する者にしてみれば、皆問題点は解っている。
でも、その内容に言及して、アドバイスを送りたくとも、このスレッドでは難しい。
結果、事情を目の当たりにしてしまう。・・・もどかしさだけ残る。

ネットでの呼びかけは、何処まで通ずるのでしょうか?
本当に受け取る人はいるのでしょうか?

336 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 17:37:00 ID:/6Ar1rO0
深い議論をしたいときは、単独で掲示板を立ち上げた方が良いです。
テーマやルールを予め決めておき、それに則って議論していけばいいでしょう。
管理人がイニシアチブをとり、上手く運営していけば、盛り上がります。
天理教信者だけで、教えについて議論したいのならそちらがふさわしいでしょう。

匿名掲示板や、巨大掲示板群では不特定多数の人が参加します。
当然、初心者もアンチも混じってくるのは当たり前です。
出て行けなんて言うこと出来ませんしね。


337 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 18:22:23 ID:xdoa1/s4
>>336
それね、どこのスレにいっても出ることだけど
>深い議論をしたいときは、単独で掲示板を立ち上げた方が良いです。

2ちゃんという有名なサイトだからこそ多く人が集まるという利点があって、個々が議論にあげたい題を取り上げてスレッドを立ち上げているんであって
不特定多数が書き込めるのだから、どんな人がいても仕方がないというけれど、どこのスレを閲覧し、カキコをするかは個人で選択できるという事を忘れちゃいけないよ
「ムカつく」のなら何故そのスレッドにいくのか?「関係がない」というなら何故関心を持つのか?

否定・批判はいくらでも結構。ただしそれなら否定するだけのれっきとした根拠や理由を持ち出さないと、ただ公共の場で日記(自分の感想)を書いているのと同じで、誰かを説得するまでには至らないよと
嘘を嘘だといなすことや追求を簡単に免れられ、嘘を容易に突き通せるネットという世界で、なにが本当なのか確かめる術もなく自分が「信じたい」情報だけの漠然としたイメージでいつまでも批判を続けていては、
同じ様に批判する側にとってもそれなりに根拠がある者には違和感が生じるという事さ

自分で選んでそのスレに訪れ、批判をネチネチと繰り返した挙句に、「ま、私は天理教とは関係ありませんから」といわれても???な訳
仕事上の付き合いの様に避けたくても避けられない事態でなく、自分の意志できてる訳なのだから、途中でその責任を放置されても
批判するなら「何故」と問われたら答える位の責任はあるんじゃないの?
私が言ってるのは排除ではなく、最後に「無関係」を主張することで当事者から逃避しようという卑怯さ、無責任さ

不特定多数が参加するなら尚更、自分の発言には最後まで責任を持てということ
それを全部承知していて、印象操作が本来の目的なら闇雲に批判だけを行い、その後に責任を持とうとしないのもわかるけど

338 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 22:05:41 ID:/6Ar1rO0
          , -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
         / :/" `ヽ ヽ  \
        /  /     ヽ ヽ..  ヽ
        l  { l ,    ー-j从:ヽ.. ヽ
        | i ル{レ'     ●` li! ト、 ',    ?
        /⌒)i"●     ⊂l| ||ノ l
      /   yi ヘ⊃   ,__,   l| |   l
      (  /ス、,ゝ、_ `´   ィ<| |   l

339 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/31(水) 01:42:35 ID:U7nj7mLw
>>332
>信仰しないからそうなったんだとか

これぞ、まさに「こふまん(高慢)の埃」そのもの。
信仰する人の最も陥り易いワナなんだし、信仰者たるもの、こんな心づかいは本来あってはならんものだが。


340 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 02:00:04 ID:guc371/S
>>338
ごめん。
>>336>>334に対して言ってるものと思ったから
よく読み返したらそうでもないのね。

勘違いハズカシイ(;´з`)

341 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 22:50:57 ID:/L2jZuzA
:Ψ:2007/10/31(水) 13:34:48 ID:vU0Ph7Kq0
父親が長男を刺殺-以前から職に就かないと口論  (2007.10.31 奈良新聞)
30日午前7時55分ごろ、天理市石上町の民家から「父親が長男を包丁で刺した」と110番があった。
天理署員が1階廊下で倒れている無職山谷嘉則さん(32)を発見。
そばにいた父親が刺したことを認めたため、殺人未遂の現行犯で逮捕した。
嘉則さんは橿原市内の病院に運ばれたが、約1時間半後に死亡。
同署は殺人容疑に切り替えて調べている。
調べでは、父親は天理時報社社員昇容疑者(58)で「(2階の)寝室で寝ていたら、長男がいきなり殴りかかってきた」と供述。
近くにあった果物ナイフ(刃渡り13センチ)で胸や腹を数カ所刺したという…
http://www.nara-np.co.jp/n_soc/071031/soc071031d.shtml


342 :ひげ:2007/11/01(木) 00:02:54 ID:GrkBLFWi
>>あちこちのスレに同じ話し書き込みしてるけど、何を言いたいのか。?

343 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 11:43:10 ID:uE6ewAlT
時報社ね

344 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 12:48:30 ID:HoInbwg4
おぢば周辺で長い事生活してると、ありがたさが薄れてくる。天理って名前がついていても正直信仰は別だと思う。天理市ってちょっと裏に行けば違う世界のようなもの。

345 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 13:08:56 ID:uE6ewAlT
>>天理市ってちょっと裏に行けば違う世界のようなもの。
て?

346 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 14:14:47 ID:TGmWPrCE
天理時報社は実質天理教のやってる印刷会社。
社員は信者

347 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 20:34:43 ID:sVYp7VUg
天理教は怖いな。

348 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 22:24:38 ID:fjdxKoXF
天理教に対して「ダメだし」はおおいにわかるが

果たして世の中は天理教に何を求めているのか?


ちょびっと知りたかったりする。

349 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 23:47:48 ID:h/GHZgPi
>>346
>社員は信者
ソースキボンヌ

>>348
昨今の宗教なんて、精神安定剤以上の役割はないでしょう
宗教と名がつくか、神が拠り所かどうかの違いで、最近の占い(細木さんとか数子さんとか)ブームなんかも役割は同じと思うけど
インターネットなど掲示板に強く依存する事もまた然り

『神は死んだ』日本において、何を支えに、信念に生きていくかその拠り所をなくしている
自分の外に超自然的な力が働いており、感謝などと考えるよりは、心の安定を与えられることが目的だったりするから
結局独り善がりな信仰になり、宗教というものが堕落していくんじゃないだろうか

人がそれぞれ抱く人生観とか思想てのも、言わば個人宗教。本質的には近代における宗教と大した変わりはないと思うよ
ただ神や宗教を罵るだけの人は、自分自身の思想もまた現代の新興宗教などと同じくらい危ういものだと気づいていないんだよ
宗教がなんなのか、深く考えてもなければ理解しようともしてないからね



350 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 00:05:30 ID:uE6ewAlT
>>348
反対にこの宗教は、果たして世の中に何を求めているのだろうか?

351 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 00:11:15 ID:iQMWpm2Z
>>350
教えでは、世界平和、陽気ぐらし
世界中みんな仲良く喜び笑って暮らすこと

だけど、信者(特に上層部)は
天理教はなんて素敵な宗教だろうと賞賛され、なおかつ自分達も認めてもらうこと
拍手喝采。

そうとしか見えない。悲しいな


352 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 01:25:30 ID:cFiSEgq3
教会は世渡り商売



353 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 12:38:51 ID:3GIfDj1V
> 果たして世の中は天理教に何を求めているのか?

何も求めてない。世界の殆どは、他の宗教に所属しているから。信者が天理教を求めている。

> 反対にこの宗教は、果たして世の中に何を求めているのだろうか?

何も求めていない。求める対象は信者。それは、お供えry)

>>351
でも、世間にはカルトだとばれてないところを見ると、世渡り上手だと言える。
だって、創価学会並みに批判されたら、天理教は潰れるでしょ?

宗教にお金は必要なのは分かる。それなりの見た目も重要だからね。でも今の天理教はやり過ぎだと思うね。
信者から愛想尽かされない程度に抑えないと、自滅するよ。

354 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 21:31:59 ID:iQMWpm2Z
>>353
あなたにとってのカルトの定義って一体?
その辺わからないから、天理教のどの辺をさして「カルト」としているのか不明。

世渡り上手ってのはないと思うよ
むしろ下手糞。ただ宗教単位で目立った事をしてないだけに見えるけど
最近の殆どの人は宗教ってだけで嫌悪感を示す人ばかりだから、どちらにせよ邪険に扱われてるのには変わりないと思うし

創価のように政治を動かす程の事もしてないから、マスコミの批判もそんなにないしね
創価が批判されるのは、カルト云々以前に他の効果を狙った理由(政治的なもの)もあると思われるし
事実、人命に関わる程の犯罪でもない限り、他の宗教もそうそう取り上げられない

蛇足だけど、天理教の噂に限って言えば、批判されてる大まかな点については納得できるけど、脅迫まがいでお金をたくさんお供えさせられたとかいうのはどこまで信じるべきか、正直自分の中で判定基準がないから(インターネットであがる話題ばかりだし)
鵜呑みにはしていない。実際に自分の目で見てきた天理教にもそういった姿はなかったし
これは他の宗教についてもそうかな

証拠となりうるソースでも提示してもらわねば、2ちゃんだとかネットの噂はとりあえず事実だと決定はしてないよ

355 :大真面目君:2007/11/02(金) 21:42:29 ID:hcGKhvaB
>>354
>あなたにとってのカルトの定義って一体?

金儲けが基本の団体は
みんなカルトかと。

356 :教会の理神一条といえん:2007/11/02(金) 21:45:15 ID:cAXX8y2u
大教会はどこも、借金だらけだ。
誰が返済するの?
不要な普請のたびに、金回りがよくなってるやつ
いるよな。

357 :先鋒 ◆PQldS6ag9o :2007/11/03(土) 09:15:16 ID:OwY2EIl/
昨日 すっごーい久々におじ場に行ったけど色々と変わってるね
回廊の床が酷い傷だらけで、中にはエグレて凹んでいる場所もあるけどあれって何なの?
私が修養科の時磨き上げた床が、今はすごい悲惨 衰退化して廃墟と化してるのか?

商店街の中くらいに在る本屋が道友社に代わっているし。 昔は道友社以外の天理教のを扱った書籍が
沢山あって、本部にとっては辛口の内容や、批判本が買えたのに。
これって言論封鎖?

>>314
いまだに全国展開してますよ
本部は取り締まる気は無いみたいです

相撲の関取に豪栄道の名(豪峰、栄峰、お道)を見たとき赤峰角界進出かと思ったけど
違うみたいだね

358 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 14:19:30 ID:52bWPrZW
>>355
だったらカルトではないよ。
それでも、そう思いたければ止めはしない。
但し、ここに書く他のアンチもそうだけど、「無知なるは罪」であり、その無知故の発言はやはり罪だよ。

359 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 18:49:12 ID:w3c/9kiY
創価学会が政治に積極的に参加するのは、教え自体がそういうものだから。
元となった、法華宗も政治に関与してよい国を作ろうという思想に基づく。

それと、公明党がいいかどうかは別の話。
法的には、創価学会は、公明党の支持母体の筆頭に過ぎない。
民主党にも創価学会の議員がいるらしいし(確か小沢氏のグループ、新進党→自由党→民主党)。

>>355
そのとおり。

360 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 19:25:29 ID:VlJKX0kd
>>358

確か、カルトに厳しいフランス?だったかではカルト認定受けてるよな?
てか、最近の自分の周辺教会のやり口はカルト草加と同じなんだけど?

信者(自分は今は信者ではないが)に無理強いさせたりしてるのはどうかと思う。

361 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 22:06:48 ID:RjVSTfcj
>>360
創価のやり口ってどんなの?

はじめはここに天理教の批判をしにきたのだけど、あまりにも宗教に対していい加減な考察(ほとんどがイメージ)で書き込みばかりされてるから、そっちのが気になってきちゃったよ

国家もまたカルトに近いものがあるね
キリスト教やユダヤ教、イスラムなんかも戦争を続け多くの人が犠牲になっていても「危険な宗教」と思う人はあんまりいないよね
特にキリスト教とか
結局、カルトと宗教に対する感覚ってインプリンティングされたもので、実は自分で何が悪くて善くてって判断してる人少ないんじゃない?
特にここを見てる限りでは
世の中に溢れてる情報をどこまで信用するかは自分次第ってことよね
本当はもしかしたら、カルトカルトと言っている宗教の教えこそが全世界にとっては真実で、国家とか政治とか、テレビで流れる事柄なんかが全くの虚偽かもという可能性もあるのに
事実に全く反する捏造でも、自分が真実だと思えば真実になる。
宗教を信じるか信じないかも、そういうことでしょ

そういえば「我思う故に我あり」って有名な言葉思い出した


362 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 22:52:14 ID:w3c/9kiY
>>360
天理教の人は、フランスではカルトに指定されてないといっているよ?
どっちが正しいの?
ソースがあれば教えて欲しいです。
俺は確か天理教はカルトに指定されてたと記憶している。他に創価学会も指定されていた。
旧オウム真理教は、カルトじゃなくてセクトに指定だったはず。

>>361
自作自演の信者乙w。

363 :大真面目君:2007/11/03(土) 22:56:39 ID:ixaV3dVd
>>361
国の政治・文化なんてカルトそのものですよ。
んなこと今更、鬼の首取ったように言ってる時点でアウト。
キリスト教なんてカルトのフロントラインだし。
悪の根源も根源。

俺から見たらキリストも天理も同じだから。
どっちも不必要なモノ。

364 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 23:26:35 ID:VlJKX0kd
>>361

友人知人、はたまた赤の他人であっても、付き合えば親しみをもってくるもの。
それに『ややこしい』新興宗教が絡むとどうなるか...

草加は友人作戦で、とりあえず座談会へ参加を呼び掛けてくる。しかも多分何らかのエサ付。

では天理教はどうか?自分の場合、親の郷里では天理教の分教会と交流がある。
分教会の会長様と奥様はとても出来た方だと思うし、人としてすばらしいと思っている。

そのご子息は大教会に伏せ込んでいるが、知り合いのよしみで過去何かと参加を呼び掛けてきた。
最近は信者が少ないからはじめから数の内に入れて、参加が決定事項の如く言ってくる。
『断られたら困る』の一言を使い、断り辛くさせられ、親にまで口を出し説得を謀ってくる。

多分、どこの教会でも規模が大きい大祭が絡むと、こんな事をやってると思う。
やり方が今はもう草加そっくりなんだよ。個人の選択権を人間関係を使ったりして
『強制はしていない』事を装いつつ、実際は断られないように手を打ってくる。

今現在は強固な意志と天理教の現況を見て、次があればはっきり断る予定だ。

でも、気の弱い人や人のいいひとはなんやかんやで言いくるめられているだろう。

天理教信者には確かにいい人、出来た人は多い。でも全てが真の姿かは分からない。
いい人を装って近付き、溶け込み、離れつらく・断り辛い人間関係を構築して
今度はそれを利用する。恐らく天理教信者は初めからそんなつもりはないと思う。(新しい信者は除く)

今、信者が激減して、大祭やら数が少ないと映えないから、
構築してきた人間関係をうまく利用する悪知恵がついただけだとは思う。
しかし、やってることが草加染みていることが自覚出来てないあたり、
草加と同じカルト呼ばわりされても仕方がないと思う。

365 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 00:33:30 ID:oqBTb/fp
>>362
自作自演て?なにを自作してなにを自演してるのさ?
自分が気に入らないだけで、突然自作自演と言い放つ人多いよね<2ちゃんねる
私は天理教は批判してるとは言ったけど、信者ではないとは一言も言っていない
親が信仰しているから、あなたにとっては信者だろうし
天理教に疑問を抱くようになったのは、両親が離婚する原因になったのが、周囲の天理教信者(教会長とか)が我が家の問題に介入してきたことにあると感じているから
でも、ここの人達みたいに噂や印象だけでしか捉えずにああだこうだ言ってるのはどうも腑に落ちない

>>363
そうですか。
キリストが悪の根源とはまた大きく出たね。何がカルトかどうかは個人の主観によるんではないかと言いたかったんだけど、そこまでの極論に至る経緯は一体?
できれば今後の参考にしたいので詳しく説明いただけると幸いです

>>364
草加のやり口ってのは、所謂勧誘などの仕方ってこと?

>草加は友人作戦で、とりあえず座談会へ参加を呼び掛けてくる。しかも多分何らかのエサ付
エサはない。何度か誘われて行ったことがあるけど
去年の大晦日の池田大作のお話を聞きに行くのも誘われて平和会館まで行ったけど、それもエサっぽいものはなんらなかったよ
どの宗教も友人作戦ではなかろうか?私は友人(別々のね)にエホバ、幸福の科学、真光なんかも誘われたなあ


366 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 02:42:06 ID:4awbXhh5
>>365

地方の、しかも支部?の座談会は個人的なものか支部のものかエサがあるようです。

友人作戦の汚いところは、友情と宗教を結び付けてくること。
そんな友情なんていらないし、そんな友人に価値を見い出せるかも微妙。

そういう意味で友人作戦ほど醜いものはない。草加なんて断ったら無視じゃすまないこともあるらしいし。
天理教の大教会長の叱責電話なら怖くもないからいいけど。

367 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 08:49:48 ID:r0nF00H4
>>363
俺も宗教なしでも生きていける人間。辛い時があるけれども、家族や友達なんかが助けてくれる。
頼りになるのは、いるかどうかも分からない神様より、人間ですよ。マジ感謝。
無神論者が一番まともかもしれないね。

> 俺から見たらキリストも天理も同じだから。

宗教は一度は腐敗する。キリスト教は何度も腐敗しては、立ち直ってきたから、現在は健全な宗教として認められている。
さて、天理教は腐敗から立ち直ることが出来るだろうか?消滅する宗教の方が多いわけだが。

>>364
同意。

>>365
> 何がカルトかどうかは個人の主観によるんではないかと

既に天理教は、政府からカルトとして認定されている国があるしw。創価学会も認定。つまり同レベル。
もちろん、旧オウム真理教などの危険な宗教は、カルトじゃなくセクトだけどね。

368 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 12:15:29 ID:r0nF00H4
天理高校の他に、天理親里高校、天理付属高校、天理教校高校があるけど、どう違うの?
中学から天理高校へ進学した奴はいるけど、他の3つはいなかった。
ラグビーでしか名前が出てこない。(ていうか、奈良県のラグビーは天理高校いがいつよいチームがいない)

369 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 20:49:22 ID:oqBTb/fp
>>367
こちらの意図する事をあまり飲み込めてない様子。

政府が定めたとか、他人の評価でなくて自分の感受性で応対してほしいのだけど
例えば今から日本政府が隣国を悪として侵略や戦争をすると定めたら、あなたはそれに従うの?
私の言ってることが>>361にあることが根底にあるとして解釈して欲しいのだけど、全ての事象において最終的に判断を下すのは個人でしかないということ
政府が定めたなどとは全く論点が相違しているし、無意味。

私に文章力がなくて理解に苦しむというならそれは申し訳ないけれど、社会での規範と精神論が別問題だと始めからわかっていないならいつまでも平行線になるかと

カルトであることを証明する手段が他国の話題を持ち出すことでしかできないのなら、それはお粗末杉
客観的な根拠やソースは大事だけれど、自分の哲学や思想くらい少しはぶちまけてくれないと
特に宗教を語る上では最も重要な要素でもあるんじゃない?

370 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 20:58:33 ID:y8UEjnfl
天理教の教会長が亡くなりましたが、香典はどうしますか?
たまくし料は3000円で少ないですか?

371 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 21:09:24 ID:oqBTb/fp
>>366
私が行ったのは、地方でしかも支部でしたよ
エサが何をさすのかはよくわからないけど

>友人作戦の汚いところは、友情と宗教を結び付けてくること。

私はそう感じたことはない。エホバや幸福の科学なんかははっきり断ったけど、今でも付き合いはあるよ
それで何か諍いが起こったこともないし、向こうも断ったことを然程気にしてる様子もなかった

それぞれの性格があるんだろうけど、私の周りには友情と勧誘をそう強く結びつけてる人はいないみたい。自分と同じ宗教でないからどうのとは考えないんだろうし、皆違った考え方があると認めてるから無理強いもしてこない
私も宗教でその人の人間性を測った事もないし。

勧誘を断ったくらいで仲違いする様なら、始めから相手はあなたを友達とは思ってないのかもね
勧誘が目的で友達になったのかも。それは確かに嫌なことだ
そんなところに頼らないと信者を増やせないなんてね

>>368
天理高校は天理市にあるってだけの普通の高校。信者じゃなくても入れる。信仰とか関係なし。教員も信者じゃない
教校と付属は正しくは「教校附属」一つの学校、最近親里と合併して天理学園だかになった
いわゆる信者養成学校がここ。この高校出ると、信者(よふぼく)登録される。教員は皆信者。授業でも教理の時間がある。信者じゃないと入れない





372 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 22:45:50 ID:4awbXhh5
>>371

カルトについては、それに相応するやり方で問題が起きていたりした場合に
政府や関係機関が認定するんだと思うので、自己の意志・視点を尊重してというのは
ちょっと違うと思う。マイコンの人間には正常な客観視は出来ないだろうし。

政府や関係機関は余程の事がない限りカルトとはしないと思う。宗教問題は繊細なもので、
宗教弾圧だとか言われかねないから、それなりの事実がないとだめでしょう。
それはどの国でも同じだと思うよ?厳しいか緩いかの違いはあると思うけど。


天理教信者はマイコンにかかってるのか、はたまたこちらが断れないと踏んでか、
電話とか勧誘するんだよね。まぁ、参加信者集めに必死なんだろうけど。
元々、母の郷里の付き合いだけの関係とはいえ、それなりの付き合いはあった。
でも、いくら友人知人とはいえ、やり方は宗教家としてはあり得ない。
僕の場合、暇なんやし出てこい的な言い方だったけど、こちらの選択権を色んな言葉で使いにくくしてくる。
おまけに、今職探ししててかつ、親の借金返済にも協力しようかって時に、
『そろそろ修養科どうや』なんて声かけてくる。もちろん生活苦があることは、
向こうも少しは知っている。神頼みして何もしないより、動く事が必要なのが分からないのかねぇ...


このやり方が信者集めに必死だからなのか、マイコンの果ての、
客観視出来ない人間のやった事なのかは正直分からない。

まぁ、そんな人間がいる時点で、宗教としては疑いが出てくるもんだよ。
今の天理教信者や関係者は悪質訪問販売員とか竹竿売りに似てる。
自己の利益や立場確保の為にしか動いてない。職場で一般客から天理教の話を聞いた事があるけど、
気味悪がられていたよ。自分と同じ事態が少なからず他でもあるんだと思った。
こんなんで信者が増えるはずがないし、やり方が強引ではカルト扱いされて仕方ない。

373 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/11/04(日) 23:18:40 ID:frXtqGNs
天理教の教理やしきたりを吸収するにあたっても「左翼フィルター」で濾過する必要性があるなんてねえ・・・・

374 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 00:38:25 ID:iAiGkScK
>>368
>371の説明には嘘があるので説明します。
天理高校は、学校法人天理大学 の付属高校です。勿論私立で天理教がやってます。
天理大学 http://www.tenri-u.ac.jp/co/  ここから天理高校もリンクされてます。

願書には、天理教会長の印がいります。エセ信者でもにわか信者でも印はもらえる教会もあります。
天理教の授業は必須であり、朝の昇殿参拝も強制です。別席も建前は自由ですが、雰囲気は強制です。
勿論、教職員も信者です。中には、信者のふりをしている者もおりますが、保証人には
教会長の印がいります。ひのきしんも強制参加です。

天理教は、学校設立、維持に多額のお金を出しています。
天理教と関係ない学校など作るはずがないのです。
学長や校長は、天理教本部が決めてます。
全ては、天理教の発展のための施設です。

375 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 02:05:06 ID:hbQq1Hoy
すごい捏造。天理高校出てない人しかこのスレ見てないとでも?
朝の昇殿参拝って…定刻参拝といわれているんだけど
信者になるならないは半々
スポーツ推薦で入ってくる人もいるし、強制はない。天理教の授業は選択制です
願書に天理教の印とかもいらない。親里とか附属は必要だけど
どこから仕入れた情報か知らないけど、嘘つく理由がわからない

先生に信者もいるけど、全然信仰してない人もいる
ハッピも着てないし、朝の定刻参拝もおつとめしないで生徒を監視してるフリしてうろうろしてるだけ
親里や附属の先生はすごい。生徒よりでかい声でおつとめうたってるし

376 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 09:55:30 ID:1rLI1FS8
>>375
入学手続き時に信者暦、教会長の承認印がいるよ。(天高に確認済み)
教職員も教会長の印がいる。エセや成りすましもいるがな。
ハッピは着用義務ではない。本部勤務でも、部署によってはパッピ着てない。

基本的には>>374通り。
校長は飯降成彦さん(本席さま、現在の表統領の系列)
天理大学や天理高校のホームページを見なさい。
実態は天理教そのものです。少子化で受験生が減るので表面上は宗教色を薄めているが
校歌って言われてる歌は、天理教青年歌であるのが決定的です。

377 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 10:23:34 ID:oL3V3YK/
>>374,376
ネットで仕入れた情報が、出た人の情報より正しいと言い切る、その頭の構造が笑えるw

378 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 12:05:43 ID:1rLI1FS8
>>377
ネットと思ってるお前の頭は、腐ってるww
1類のアホだろうな。


379 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 19:05:40 ID:rGREFqUh
>>371
レスサンクス!
でも天理高校を運営しているのは天理教なんだよね?パーフェクトリバティーがPL学園を運営しているみたいに。
東大寺が東大寺学園を運営しているみたいに。宗教の時間もない。
天理大学と同じですね。
確かに、信者ではない人も、天理高校に進学していた。
野球、ラグビー、吹奏楽などが強かった。今はどうか知らないけど。

天理学園が養成学校か。

380 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 19:50:15 ID:iAiGkScK
>>379
また一人 アホが騙されよった。
どうせ収入源でひのきしん要員の1塁やろなw


381 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 21:22:04 ID://qUPc3B
>>370
そうそう親しくない関係者なら3000円で充分
関係が深いほど、値段も上がるのでは?ま、気持ちですね

>>380
毒の強いお前は「アチコチ体操」でも陽気に踊ってストレス発散しよけw

382 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 22:13:50 ID:iAiGkScK
>>381
お前は1塁のアホだな。

玉串料を値段だって、ほんまにアホな奴。偏差値も最低な奴。
中卒かもな、 まともな高校以上なら 金額って言うよ。

383 :前スレ965〜967:2007/11/05(月) 23:08:41 ID:JMOUk4ds
今週末、また両親と教会長が来ると言ってきました。
しかも、今回は上級教会長夫妻も一緒だといいます・・・(計5人らしい)
上級教会長って、私は2回くらいしか見たことが無い人です。
しかも夫妻って・・・どういうことでしょう?


自宅は電話線を抜いているので、私は直接電話で話していないのですが
お店に両親から電話が掛かってきて、姑がその電話を取りました。

姑は私の体調が悪く入院してる(本当はしてないけど)、しばらく安静にする必要があり
まだ誰とも面会しない方が良いから、と随分断ってくれたのですが
お店の電話だし、お客さんもスタッフもいるし
込み入った会話も出来ないから、夜になったら掛けなおす
と言っても、ダメだったそうです。

「体調が悪いのなら尚のこと、そっちへ行かせて貰う」
「病院を教えろ、おさづけを取次ぎに行く」
「私達も心定めしたから、娘達も心定めした方が良い」
「実の親が娘の家に行って何が悪い」
「上級教会長様夫妻がご一緒して下さるから、以前と同じようにもてなしをして」
「くれぐれも粗相の無いように」等々・・・

384 :前スレ965〜967:2007/11/05(月) 23:09:30 ID:JMOUk4ds

って、娘が入院してる(ことになってるだけ:苦笑)にもかかわらず・・・
何が粗相の無いようになのか、訳わかりませんが・・・
姑も「あなたの家を旅館か何かと勘違いしてるのかしら?」とクビをかしげています。

ただひとつ思い当たるとしたら、初めて来た時の我が家でのもてなしは
貧乏暮らしをしていた両親にとって
私が言うのも変ですが、目を見張るほどの別世界だったと思います。
(家はたいして広くないですが、料理とルームデコレーションの演出など・・・)
姑がその道のプロなので、結婚後初めて自宅へ来る嫁の両親(と偉い人!?)をもてなすわけだから
20年近く嫁をしている私でさえ驚くほど、それはそれは気合の入り方が違いました。

「折角来てくださるあなたのご両親に、気持ちよく滞在していただきましょうね」

そんな姑の心配りを、居心地の良い旅館のように思って
上級教会長夫妻まで呼んだって事でしょうか?
姑は電話のやり取りの中で、そのように感じたと言っています。

私達家族の中では教会後継の話は、もう終わったと理解しています。
あんなに酷いことを言われ続け、「もう来るな」と伝えたにも関わらず
また来ると言うことは、まだ終わっていないのでしょうか?
だとしたら、いつまで続くのでしょうか?
何が何でも教会長をしないと、本当に呪われるような気がしてきました。



385 :前スレ965〜967:2007/11/05(月) 23:10:46 ID:JMOUk4ds

なんだか、両親が恐くて恐くて
姑からこの話を聞いた時から、ずっと心臓がドキドキしたままで
薬を飲んでも治まりません・・・
週末はお店を閉めて家族で留守にするつもりですが
その後の報復とかってあるでしょうか・・・

もう、天理教スレの内容ではなくなっていますよね・・・
でもリアル世界には吐け口が無くて・・・ ここで愚痴らせてください。
主人にはこれ以上心配も掛けたくないし、両親と教会長の暴言で辛い思いをさせてしまっています。
自分の存在が両親と教会長を引き込んでいて、舅や姑を振り回しているのも理解しています。
友達にも、自分の両親のグチなんて絶対にこぼせません・・・

この数日、やっと声が出るようになってきていたのに
今は声が出ないと言うより、声を出すことすら億劫になっている感じです。
鬱状態になっちゃったのかしら・・・と不安になります。

386 :前スレ965〜967:2007/11/05(月) 23:11:40 ID:JMOUk4ds

親元を離れて(高校に入って)から30年近くも
両親側から連絡を寄越したことなんて殆ど無く、私に対して本当に「無関心」でした。
高校時代だって、3年間で4回しか会いませんでした。
夏休みにも帰省できなくて、友達の所に居させてもらっていました。
卒業式に親が来ていないのは私だけだった・・・(と思います)

大学だって自分で全部工面したし、就職の相談をしても「給料の良い所」としか言わなかったし
結婚だって、おめでとうも無くて「あらそう」って感じだけ
あ〜、家を新築した時だけはなんだかゴチャゴチャ言っていましたが・・・

それでも私のほうから子供の成長なんかを、親孝行と思って伝えていたのに・・・
私にはもちろんのこと、孫達にもあまり関心が無くて、小2の次女の名前は未だに覚えていません。
関心ごとといえば、お正月の帰省時に持ってくる『お供え』ばかり。
実家には狭くて泊まれない(私達が全員入って座ることも無理)ので、近くのホテルを借りると
「贅沢して!」「セレブ気取りか!」「その分神様にお供えしたらどうだ!」
と、毎年同じ事を言われてました。真冬の雪の中、車の中で家族5人で野宿しろ・・・
「おやさまの雛形を思えば、どんな事でも出来るんだ」と言われていました。
私は冗談だと思っていたので「子ども達が風邪ひくと困るからね」なんて軽く流していましたが
今になって思うと、あの両親は本気で言ってたかもしれません。


387 :前スレ965〜967:2007/11/05(月) 23:13:34 ID:JMOUk4ds

いつも嫌な思いをしながらも、親孝行しなくちゃと思っていましたし
主人も主人の両親も「1年に1度だけだから、孫ちゃんたちを見せてあげなさい」と言ってくれ
安くも無い旅費とお供えを使って実家に帰っていましたが
今までの自分を振り返って、バカバカしくなってきました。
もちろん来年は行くつもりはありません。
先月から実家への仕送りとお供えも止めました。

もうそろそろお歳暮の季節ですよね、
主人の実家は私の実家に、必ずお中元とお歳暮を送ってくれてるけど、
実家はお礼の電話ひとつしていないので、、私が父の名前で主人の方へ送っていました。
舅に本当のことを話して、今年からもう辞めようかな・・・
でもそれはそれで、今まで舅たちを騙していたような感じがして気が引けるし・・・

自分でも何をグタグタ書いているのか、何を悩んでいるのか
何で喋るのが面倒なのか・・・
でも、こうして文字にしたものを、誰かが読んでくれるかも
と思うだけで、ほんの少しだけ気分が軽くなります。

スレ汚しの長文、失礼しました・・・


388 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 23:30:18 ID:rGREFqUh
天理教信者について疑問がある。
なぜ、天理教信者は信仰することで不幸せになっているのか?
私達仏教や神道を信仰する人間にとっては理解しがたいことです。
密教のように敢えて苦行をすることによって悟りを開くことはない。
なのに何故不幸せになるのか?
私達にとって宗教とは幸せになるためのもの。そして、先祖に感謝するためのもの。
何のために信仰しているの?わけを教えて?

新興宗教に、葬式仏教と馬鹿にされている仏教が、なぜか衰えないのは何故?
仏教徒だって若い人は信仰が薄い。なのにうちの寺の檀家は増える一方。
お布施なんて、天理教みたいに高額な金額を要求されない。それでも十分寺を維持している。
信者だって、身の丈にあったお金しか出してない。
まあ、葬式の時はそれなりにまとまった金を出すけど。でも、それは天理教も同じだろ?しらんけど。
神道もキリスト教も衰えていない。
伊勢神宮だって未だにお参りに来る人がいるじゃないか?
キリスト教は信仰の厚い人が多いね。日曜学校に行くやついたし。

389 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 00:17:36 ID:4L5e3rbe
    ∧_∧ <「国技」もダメ
    < `∀´ >     ∧_∧
    /     \   (    ) 政治はガタガタ
.__| |    | |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 犯罪増えるし  |   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. 経済減速中
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

 日本は落ち目だね


390 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 00:59:09 ID:x5L7s/JW
>>前スレさん
多少の状況や深刻さは違え、現在の教会関係者子弟で同じような悩みを持っている方は大勢いらっしゃるでしょう。
お察しします。
失礼ですが、ご両親もその教会長さんも宗教の犠牲者だと感じます。
これほどまでに神様の教えが曲がってしまうとはおやさまも想像しなかったかもしれませんが、それが現実です。
上層部は我が身我が宗教大切という気持ちしか持たず、一部の問題として無視を決め込むでしょうが、熱心家の一部の心さえ健康にできない宗教に明日は無いでしょう。
もしその上級教会長とやらが教会の後継を無理強いしてくるとすれば、
心の健康が事情の健全化の元であり、身体の健康の元でもあって、心の健康は自主性の中から出て来る。という根本の真理を無視した、布教組織の為の宗教にしてしまった張本人と言えるでしょう。
どうしても逢わなければならないなら、イロハを教えて差し上げればいかがですか?
そして最後にそれでも理解しなければ天理市の中山善冶氏宛に書留でこのスレのコピーと共に手紙を出せば解決しますよ。
勿論教会名とその上級教会名は明記した上での事ですが。





391 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/11/06(火) 02:35:04 ID:O73xwiut
>>383-387
その心がかわいそうだ、マジで。

>スレ汚しの長文、失礼しました・・・
そんなことはありません、もっと大いに続けてくださいよ。


392 :学生修養会中退者:2007/11/06(火) 07:29:04 ID:YDXPDe6b
まだ引きずっていたんだね、お気の毒に
自分も波長が合わないと感じて、遠ざかっているときに色んなことを言われた
が、徹底的に無視した
上級会長が来るときにトンズラしちゃえば?
時には荒療治も必要だと思う
貴女は素直過ぎる

393 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 07:51:18 ID:SxFd6vXM
嫌なら文句いえ。
結局うだうだしてても事態は変わらん。
意志表示できねーと逆に面倒なんだよ。

394 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 08:08:43 ID:VZZvKrZY
前スレさんがもう来なくてもいいようになってればなぁと思ってたのに…
私が前スレさんのところに行って親御さんや会長さんを諫めたいよヽ(*`Д´)ノ

と思うんですが、誰か天理教をしっかり理解してなおかつ前スレさん側に立ってくれる人がいればいいなぁと。
誰かー、リアルであいだに立ってやってくれー

395 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 09:32:31 ID:rKGehQcp
フランスでは、天理教はカルトではなくて、セクトらしいね。
天理教はそれを否定しているけど、政府が指定している事実は変わらない。

> 政府が定めたとか、他人の評価でなくて自分の感受性で応対してほしいのだけど

あくまで、政府が天理教をカルトなり、セクトなりに指定したという事実を書いただけ。
自分の天理教に対する感受性で応対すると、多分信者であるあなたは腹が立つと思うよ。
天理教による被害の実態を並べることになるし、カルトで危険な宗教であることを列挙することになる。最低の宗教だって。

>>370
> たまくし料

って神道じゃない?

>>371
> エホバ

子供の頃、よく遊んでいた友達のところへ毎週エホバの証人の兄弟だか姉妹だか言う人がやって来ていたな。
友達と一緒に話を聞いていた。別段怖いことをすることはなかったな。
キリスト教系みたいだけど、何故がイエスキリストが出てこなくて、エホバが繰り返し出てきた。

          , -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
         / :/" `ヽ ヽ  \
        /  /     ヽ ヽ..  ヽ
        l  { l ,    ー-j从:ヽ.. ヽ
        | i ル{レ'     ●` li! ト、 ',  ?
        /⌒)i"●     ⊂l| ||ノ l
      /   yi ヘ⊃   ,__,   l| |   l
      (  /ス、,ゝ、_ `´   ィ<| |   l

だったな。

396 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 09:59:13 ID:rKGehQcp
>>395
でも、エホバの証人は、天理教のように執拗な勧誘はしてこなかったな。
あくまで自分たちの教えを教える感じだった。
暫くして僕は、用があって参加しなくなり、その友達も数ヶ月したら、やめてしまった。

397 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 14:55:00 ID:rKGehQcp
>>383-
こえー!怖すぎるよ天理教。行動が、「私達はカルトです」といっているようなもの。
度が過ぎてる。この人の身が危ないと思う。暫くは、安全なところへ身を隠した方が良いと思う。
彼等はエスカレートしたら何をやり出すか分からない。そんな雰囲気だ。

>>383とは形は違うけど、私も天理教を強要された人間。断ったら、悪い噂を流されて社会的信用を失った。
彼等のやり方はえげつない。関わらないことが一番。
逆らうと、悪い噂を流されて、仕事をうばわれたり、名誉を奪われたり、そこに住めなくさせられたりします。
だから下手に逆らわないほうがいい。無視すること。関わらないことです。
弁護士を立てたりして事を荒立たせると、しっぺ返しが怖いのが天理教です。
この騒動が終わるまで、安全なところへ身を隠したほうがいい。

どうか、>>383さんのために、何か助言を下さい。私みたいに犠牲になって欲しくないのです。
私よりももっといい方法があるかもしれません。

> 主人にはこれ以上心配も掛けたくないし、

ご主人には愚痴をこぼしてもいいと思う。ご主人にとってはあなたを守ることが一番大切だと書き込みを見て思いました。
普段は温厚なご主人が、あなたを守るために、大声を上げ、まがまがしい教会長を追い出した。
ご主人は、このことであなたに病気になって欲しくないのだと思います。
愚痴をこぼして楽になれるのなら、ご主人は聞いてくれると思います。

天理教信者の皆さん
このような行為は、正しいことですか?
このような行為をして、自分たちの宗教はカルトではないと言えますか?
2ちゃんねるを閲覧している人がこれを見たら、天理教のことをどう思うでしょうか?
いい加減>>383さんから手を引け!出ていけ!天理教!!

398 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 15:24:00 ID:x5L7s/JW
どんな宗教団体であれ企業であれ天理に沿っていれば栄えるだろうし、そうでなければ
衰退でしょう。
衰退し苦しむのが嫌なら、心使いを出直すしかないでしょう。

勿論天理教にも当てはまりますね。

399 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 17:11:35 ID:rKGehQcp
>>386
天理教2世問題ですね。親が子育てより天理教を優先している。
子供は育児放棄(所謂ネグレクト)され、心に深い傷を負って成長する。
そういった環境で育った子供達が天理教のことをどう思うでしょうか。
なのに、成人すると天理教に入信しろと親から強制される。
結果、家庭は崩壊する。

でも、本当の天理教の教えは、夫婦の絆や親子の絆を基本にしている。
今の天理教のやっていることは偽物だ。

親孝行は、ご両親がマインドコントロールから解けてからのほうがいい。
今は何をやっても駄目だと思う。
ご両親は、悪い教会長の傀儡になっている。


400 :コピペ:2007/11/06(火) 17:53:48 ID:rKGehQcp
> 273 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 05:30
>
> 天理のやり方は汚い
> いったん家族の絆が壊れるように洗脳しといて
> その隙間に教義や教会長、布教所長の独断と偏見のエゴ教理をねじこんでくる
> そうしてできあがった家庭不和を利用して永久にあやつり人形
> その小さな村社会で長と親族関係者はやりたいほうだい
> いつか殺されろ!!
>
>
> 274 名前: 名無しさんといつまでも一緒 投稿日: 2000/11/20(月) 08:53
>
> >>273
> 同感。
> 金さえ集めなきゃ黙認するが、信者になった者にとっては
> 教義のため金を出せと強制するのと同じだからね。
> 家族の誰か一人が信者になると不協和音が出始める。
> オウム=エボラウィルスだとしたら、
> 天理教=インフルエンザウィルスみたいなもんだ。
> 表面上は大きく違うように見えるが、どちらも死者を出している。

401 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 18:42:10 ID:83mEqYt1
>>383
二度と敷居をまたがせてはいけません。

これは、貴方の愛する旦那、そして子供達に対する責任です。
例え警察を呼んで不法侵入を主張してでも、一切会ってはいけない。

そして、言葉を交わしてはいけません。
相手の言葉を聞いてはいけない。
相手に言葉を発してはいけない。

一切妥協してはいけません。もし少しでも弱みを見せたなら、恐ろしい勢いで付け込まれるでしょう。

既に両親は、自分の立場の事しか頭にありません。
他人に継がれては、自分の居場所がなくなると恐れています。

貴方はもう貴方の家庭を持っています。それを護る義務があるのです。
それを壊そうとしている教会主達はもはや敵です。

ある種これは戦争です。相手に情けをかけては、貴方と、貴方の家族が壊れます。

天理教という敵は数も多く不安かも知れませんが、安心して下さい。
貴方には良識を持った日本人という膨大な味方がいます。
天理教の中にも、良識を持っていて、味方をしてくれる人もいるでしょう。

まずは闘う決意を決める事が大切です。
貴方が決意しなければ、旦那も子供達も闘えません。

しっかり心を決めれば、手段はいくらでもあります。
お母さん、勇気を出して下さい。

402 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 19:30:32 ID:1wCrlrv/
>>383 -387
なんかエライコトになっとるがな。

403 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 20:12:14 ID:1OxEVH7B
まず簡単なところから・・・

>>388
>なのに何故不幸せになるのか?
一人一人の信仰として、余りあれこれ信仰を強制しないことが基本です。
しかし、一部の教会や、信者間で、勝手な信仰をしてしまっているところがあるようです。
それにより、信者の中には所属を変える人まで居ます。

>お布施なんて、天理教みたいに高額な金額を要求されない。
一部の文句を書いている元信者はそのようですけど、基本的にみんな身の丈にあった物です。

>まあ、葬式の時はそれなりにまとまった金を出すけど。でも、それは天理教も同じだろ?
いいえ、そんなお金は掛けません。所に因っては、一切受け取らないところもあります。

尚、文章から偶々御覧になっただけのようですが、質問スレは別にあります。

404 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 20:36:57 ID:QtWR57jO
>>382
お前は何でそんなに尖ってるんだ?
不足だらけで、現実の世界を喜べない状況なのか?
中卒だとか言って人を見下げるような言い方をして、オレは大卒だって自慢したいの?

お前を見ていたら「オレは良い大学卒業した」と自慢ばかりしていた教会長を思い出したよ
そいつは仲間うちで「高慢ちゃん」って言われてたよ
何年か前に、子供3人を火事で失ってから「俺は高慢だった」って心を改めていたよ

お前さ、あまり高慢な態度ばかりとってたら徳(良い運)が離れていくぞ?
たとえ学歴が小卒だったとしても、尊敬できるすばらしい人は沢山いるんだぞ?

って吊られてみたw
私はネットに張り付いてないから、1塁だのネット用語使われてもワカンネw

405 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 20:38:22 ID:1OxEVH7B
>>383-387
天理教云々ではなく、話を書くことで心が晴れるなら、どんどん書くべきです。

さて、上級教会長って言っても、大教会長御夫妻ではないのですか?
あなたの現状を上手く解る方なら宜しいんですけどね・・・
まず、あなたの現状の報告は、あくまでも実家の御両親からでしょうから、
先入観を持たれた話になるのは確実ですね。残念ながら・・・

一応、天理教の立場で、予測出来る事は書いておきます。
あなたの体調が悪くなったことを理由に挙げて、来るのを拒むのは、逆効果になります。
それは、あなたも薄々は解るでしょうが、身上と受け止めるからです。
身上を煩うということは、あなたの心が天の理に合っていないと受け取るからです。
となると、一方的な話を振ってくるのは、目に見えてますし、現状を色眼鏡で見られ、
まともな話し合いは難しくなるかもしれません。

今回の件で、話がややこしくなるのは、実家の御両親が間に入るからです。
ここは一つ、実家の御両親を抜きにして、その上級教会長御夫妻と話せる場を
作るようにしてはいかがでしょうか?
正しい現状認識をすれば、天理教関係者とはいえ、突拍子もないことを話はしないでしょう。

406 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 22:13:28 ID:rKGehQcp
>>403
> 一人一人の信仰として、余りあれこれ信仰を強制しないことが基本です。

しつこい勧誘をする、天理教信者は、特に、宗教を強要する天理教信者には、>>403さんの書き込みを是非読んでもらいたいところです。


407 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 06:24:41 ID:2QhGFR4+
>>403さん
レスありがとうございます。

> 一部の文句を書いている元信者はそのようですけど

というより、一部の教会でそのようなことが行われているようです。
こういう教会何とかならないのでしょうか。天理教の評判を落としているように思います。
2ちゃんねるを見ていると、天理教はカルトじゃないのかと思えてくるほどです。
ただし、信者でもまともな人間が私の知人にいますから、悪いことをしているのは一部のことであるのでしょう。
でも、その他の教会は、お供えは自らの志のようですね。

> 尚、文章から偶々御覧になっただけのようですが、質問スレは別にあります。

失礼しました。

408 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 07:38:32 ID:2QhGFR4+
>>383-387
天理教の指導者がこんな酷いことをしていたら、世間から天理教を悪く思われる。これはよくないと思う。

>>405
> 今回の件で、話がややこしくなるのは、実家の御両親が間に入るからです。
> ここは一つ、実家の御両親を抜きにして、その上級教会長御夫妻と話せる場を
> 作るようにしてはいかがでしょうか?
> 正しい現状認識をすれば、天理教関係者とはいえ、突拍子もないことを話はしないでしょう。

前回も教会長との話し合いは、平行線をたどったままです。とても話し合いになっていません。
激しく本人さんに対して罵声を浴びせるだけです。今関係者と接触するのは危険だと思います。
彼等のやっていることは、どう考えても天理教に沿ったことではありません。倫理的にも認められる行為ではありません。
それに、これ以上もめ事に本人さんを参加させるには無理があります。精神疾患に陥る可能性が高いです。
それを防ぐためにも、暫くは、本人さんを安全な場所に置く必要があります。
そして、双方冷静になって考えられるように十分な冷却期間が必要だと思います。
答えは既に、本人さんから出ています。
それでもなお説得したいのであれば、本人さんに冷静になって考えてもらうためにも、
今は話し合いを持たず、時間をおいて考える時間を与えてもいいと思います。
教会長をすぐに決めなければならないわけではないのですから。

409 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 07:39:25 ID:2QhGFR4+
>>405
> 今回の件で、話がややこしくなるのは、実家の御両親が間に入るからです。

この理由が私にはよく分かりません。
連続レス失礼しました。

410 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 08:19:26 ID:kXwRB9Cr
>>408-409
件の方は、天理教の言葉を聞いたことがある程度で、実際には何ら理解されていないことは
>>47-49他のレスでも読みとれます。
この状態で、信仰の話を云々するのは、ちょっと不可能と思われます。
まずは言葉の意味を知ってからではないと、結果は同じです。

しかしご実家の両親は、彼女が修養科まで出てらっしゃるので、一通りの話は知っているものと
思いこんでいるようです。
特に、>>151のレスを見るに、判らないことを聞こうとしても、
 >質問すると「そんなことを一々聞いて!会長様をバカにしてるのか!」と
 >父に怒られてしまって、もう黙ってうなずいて聞いてるしかないです。
と、知っていて当然、と理解なさっているようです。
しかも、質問すら否定するようでは、とても会話になりません。
これは、御両親が止めていることですし、その御両親に話は分かるはず、と、教会長を連れて
来ている状況からすれば、まず考えるべきは、御両親の一方的な思いだと思います。

所属教会の教会長は、確かに御両親と同じか、それ以上に誤解しているかも知れません。
>>282のレスで因縁の話を持ち出しているところにも、少なからずその傾向を窺えます。
しかし、所属教会長、上級教会長は他人ですから、実家の御両親(身内)の止めがなければ、
話は出きるはずですし、少なくとも、対話は出来ると思います。

あなたの仰る通り、今は話をすること自体を回避するのが妥当でしょう。
しかし、残念ながら、回避する理由が相手に通じるとも思えないのです。
今回の一連の話を、自分たちの事情と捉えず、彼女の身上と捉える過ちを犯す方々です。
彼女の身上と捉えれば、身上を救うという勝手な大義名分を持って来るのが、
目に見えているからです。

相手も納得する、何か良い知恵が有れば、結構なのですが・・・

411 :前スレ965〜967:2007/11/07(水) 10:11:12 ID:7q6iuDzU

みなさん、本当に本当にありがとうございます。
中には、天理教の教会長をされている方もいらっしゃるでしょうし
天理教のスレにもかかわらず、両親たちのように天理教を押し付けてくる感じではないので
皆さんのような話し方であれば『話を聞こう』と言う気になったのですが・・・

主人に愚痴をこぼせば、397さんの仰るとおり聞いてくれると思いますが
声が出しにくくて上手く言葉が繋げないのです。「あのね」の一言すら出てこなくて
頑張って何か話そうとするだけで汗が出て、過呼吸になってしまいます・・・
だから、こうして書き込むことだけが、今の私の救いになっています。

412 :前スレ965〜967:2007/11/07(水) 10:11:43 ID:7q6iuDzU

ほんの数ヶ月前までは、友達と電話したりランチをしたり、
家を切り盛りして、お店も切り盛りして・・・普通に幸せでした。
性格は決して明るくは無いですが(苦笑)、人と話すのは好きだし、勉強になることも多いし
接客業を選んで楽しめていたのに、今は声を出すのが面倒です。
私の病状を理解してくれていますが、主人や子供たちとも話さなくなりました。

子供に話掛けようとすると吐きそうになるし、唇が上手く動かないんです。
自分でも顔が強張るのがわかるし、子供たちに余計心配を掛けてしまいます・・・
受験生の長女には、特に申し訳ないと思うのですが
「ママのためにも第一志望校に受かるから!」と言われ、泣けてしまいました。
娘なりに私に心配掛けまいと、頑張っているんですよね。

昨日は立ち上がるだけで嘔吐してしまう(実際は何も出ないのですが)ので
クリニックへ行ってきました。完全なうつ病・・・だそうです。
両親と宗教の接触は一切禁止と、ドクターストップが掛かりました。
本気で「死ぬ」ことは考えませんが、
「みんなに迷惑を掛けちゃって、私が死んだら全てが収まるだろうな」と考えてしまうので
その辺りもうつ病の典型的な症状らしいです。薬の種類も変わり、増えました。
ひたすらダルくて、眠たくて・・・本当に精神病になってしまったようです・・・


413 :前スレ965〜967:2007/11/07(水) 10:16:39 ID:7q6iuDzU

主人が昨晩、実家と話をしてくれました。
話の中で主人が感じたことは、やはり「旅館」か何かと思っているようだ。との事でした。
教会後継のこともあるようですが、両親の中では教会長や上級会長たちへの接待のような
つもりで我が家を使おうと思っているらしいです。

殉教?純教?・・・ジュンキョウが何とか・・・講習が何とか・・・
何で先月のお供えを入金しないのか、何で電話に出ないのか、
更に、接待・上級会長さまをお迎え・おもてなし・特産物を用意しろ・・・等々・・・
旅館への注文と同じですよね、主人はあまりにも理解力の無い両親に対して
途中で笑い出しそうだったと言っていました。

「両親のせいで私の体調が悪くなったこと」「天理教のせいで家庭が崩壊寸前だったこと」
「話がいつも一方的過ぎること」「常識的に両親たちの言ってることはおかしいこと」
「両親たちに会うことはドクターストップが掛かってること」
「当分の間、連絡を寄越さないでくれ」「週末も来ないでくれ」
最後に、「今までの出来事は、法的手段に訴えることも可能だ」と静かに止めを刺してくれました。

主人いわく、「あの両親に育てられなくて良かったね」「ネグレストされてて良かった」だそうです。


414 :前スレ965〜967:2007/11/07(水) 10:18:47 ID:7q6iuDzU

上級教会は大教会ではなく分教会です。その上が大教会なのか分教会なのかは知りませんが・・・

主人がアレだけ電話で伝えたので、今週末は多分両親たちも来ないと思いますが
週末は、家族で主人の実家へ行くことにしています。
両親も主人の実家までは知らないので、押しかけてくることはありません。
念のために主人が内容証明郵便を送ってくれるそうで、少し安心しました。

いつも長文になってしまって、申し訳ないです・・・
また書き込ませてください・・・。


415 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 12:47:23 ID:uDIDK5mc
前スレさん、頑張って、っていうよりふんばって。気持ちの持ちようは「今を耐える」でいいと思う。解決だとか人に迷惑かけてるとか思わなくていいよ。きっと時間が解決してくれるから。以上うつ病から復活した者の意見でした。

416 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 13:22:46 ID:P+jCroWU
>>411-414
緊急事態は回避した御様子、取り敢えず、ほっとしました。
下手な案で、二度と同じ思いはしたくなかったですし。

鬱病は、確かに時間掛かるんですよ。でも、必ず直ります。
前の職場の先輩が、鬱病になって、ようやく最近、普通に会話できるようになりました。
事情が事情だけに、原因は分かってるので、そんなに掛からずに復帰できるとは思いますが、
>>415さんの仰る通り、時間が解決すると思います。

まだまだ、思い返すこともあるでしょうし、耐える前に書いてみるのも一つです。

417 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 16:40:34 ID:MDJLu4NH
前スレさん
書き込んで少しでも楽になるならどんどん書いた方がいいよ
私たちは聞いてあげることしかできないけど
親御さんとの仲も病気も時間が必要だと思う
(根本解決してないけどね…汗
なによりも防波堤になっている旦那さんは素晴らしいなと思います
親御さんのキッカケです前スレさんの家族の絆が深くなったのはちと皮肉だけど

418 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 16:47:56 ID:Leq8bSLv
親神様助けて下さい。

419 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 16:55:56 ID:5GWglMOk
>>418
何かありましたか?

420 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 16:56:18 ID:1qlI+1JI
なにげにひどい話だが、似たようなことは他でも掃いて捨てるほどあると思うよ
程度は軽いけど自分とこも似たような感じだし
結局子育から逃げてきた親、子供と向き合わずに天理教に逃げまわって
子育てや社会との葛藤から逃げ続けてるんだよね
この場合、天理教が悪いというより、天理教でもだめだったってことかな
逆にこの相談者さんがいい子過ぎたから親自身が自らを省みることがなかった
のかもね

421 :大真面目君:2007/11/07(水) 17:37:05 ID:F0DS6pgE
>>365
キリスト教のやってることって
他国の文化の破壊と侵略だけですよ。
キリスト教って争いごとしか起こしてない。
あと、現在のキリスト教ってもう広がりすぎてて
根本の思想どーこーじゃなくなってるし。
その都度、都合良く改変して
悪用するための道具に成り果ててると言うか。

まあ、それはそれで置いといて
戦後以降の宗教団体は全部カルトです。
基本、金儲けだし。
ただ、不必要だとは思うけどそれがダメとも言いません。
それによって救われてる人が多いなら勝手に救われてくれてりゃいいし
コミューン内の思想をそれ以外の人間に押し付けさえしなけりゃね。






422 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 17:43:54 ID:fcNs11vg
>>414
しかし考えようによってはそんな教会主だった事は幸いだったかもしれないな。

人格者に見えるような教会主に優しく諭されたら、今頃渋々了承してたかも知れないし。
実際一度妥協して引き受けかけてたもんな。

そういう所が宗教の怖い所だ。
真綿で優しく取り込まれると、もう抜け出せない。

423 :418:2007/11/07(水) 21:21:28 ID:SN8zghx3
もう、どうしていいのか分からなくなって・・・。


424 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 21:56:05 ID:02RK54d7
>>423
何が?ちょっと書いてみて?

425 :神も仏も名無しさん:2007/11/08(木) 09:04:39 ID:K6Sl22Da
教会長のやっていることは、単なる押しつけに過ぎないと思います。
本人の立場に立って話が出来ているとは思えません。
ただ自分の意見だけを主張して、有無を言わさず認めさせることしか頭にありません。
おかしな人だと思いました。

426 :神も仏も名無しさん:2007/11/08(木) 11:57:45 ID:An867cmW
お金で、ご守護がいただけるとか、少ないから身上になる。
神様は、そんなケチな存在ではないと思う。
教えが、一段と低いものになってる気がします。

427 :神も仏も名無しさん:2007/11/08(木) 21:21:16 ID:M+H3bUL0
>>423
書いて吐き出しなよ
いい答えが見つかるかもしれないよ

>>426
同意だな。神はそんなチンケな存在であってほしくない。
素直な気持ちや損得なしで人助けしたりして、周りを喜ばせる、
そんな真心を受け取ってくれると思う。



428 :大真面目君:2007/11/08(木) 23:13:00 ID:5v4XuBLO
>>427
エゴの塊ですね。

429 :神も仏も名無しさん:2007/11/08(木) 23:55:05 ID:p2Ge9YH2
>>428
金儲けの「儲け」は、どのように「儲け」なのかな?
収支決算で赤字なら、儲けには成らない。
天理教では、儲けを気にして他人を「助け」ようとは、思っていないよ。

430 :大真面目君:2007/11/09(金) 04:13:00 ID:e+B6AxRq
>>429
収支決算で赤字なら確かに儲けにはならないけど
それは結果に過ぎないよね。
単に経営的に失敗したってだけで。

では、どの部分が儲けなのか?
それは“信者の数を増やそうとしている”部分。
今の新興宗教団体は全てこれが当てはまりますね。

ちなみに僕は、とあるアンダーグランドの音楽パーティーによく行くのですが
このパーティーは人数を決して増やさず(最高でも300人限定。それ以上は絶対増やさない)
パーティー代も殆ど変わりません(出場するDJが有名だったりでちょっと値上がるが逆にタダの時もある)
僕はこのパーティーを宗教だと思っているし
宗教とはこうあるべきだと思ってます。

431 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 07:35:08 ID:hEyYqbuW
>>430
残念だけど、趣が全然違うんですよ、天理教は。

君の言いたい事は、お金を集めて、経営を目的とまでしているわけでしょ?
つまり、金銭稼ぎという意味。
信者の数を増やす事を、所謂金儲けに結びつけること自体、本末転倒と言わざるを得ない。

信仰を知らない人に、理想論だとか何だとか言われても、人を助けることが目的。
理想論と言われても、事実そうなんですよ。
その先に何があるのかと言えば、その人と一緒に自分の運命が変わると言うこと。
果てはその先の「ようきぐらし」が目標。
だから、信仰的に見て、「ようきぐらし」の姿が見受けられる人に、信仰を勧めることはない。
しかし、この、信仰的に見て・・が大変大切なこと。

今の社会に暮らす上で、金銭が必要ない物など何一つ無いし、だからこそ、命の次の価値がある。
その形に目が行きすぎると、本質が見えない、言うなれば目暗の状態に等しくなる。

432 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 11:40:10 ID:C3z24dg1
本人は、天理教について殆ど知らないのに、教会を継げなんて無理じゃない?
両親は、子育てより天理教を優先。
少なくとも、子供と一緒に天理へお参りに行っていたら、本人にも天理教への信仰心が芽生え、
こんなことにはならなかったと思う。
しかし、今は、結婚されていて、家庭があるから継ぐことは不可能。
子供もいらっしゃって、今大切な時期を迎えている。
だから、教会を継ぐことは現在無理だと言える。
天理教のやっていることは明らかに異常。
恫喝するなど、やり方も非道すぎるし、しつこすぎる。天理教の説得の仕方が余りにも下手すぎる。
本人の意志は決まっているのだから、今は諦めたほうがいい。

433 :モーツァルト:2007/11/09(金) 12:23:57 ID:IzcFiHqJ
草加以外の宗教は 全て 善行な活動してるが 天理教も人の為 世の為の活動を日本中 世界中で活動し 喜び 幸せを与え 沢山の人逹を平等に 真心 真実の愛で助け 救っている。

434 :モーツァルト:2007/11/09(金) 12:31:21 ID:IzcFiHqJ
有名人を一人挙げると 幅広く 活動し 無償な 優しさ 愛で 沢山の人逹を助け 救い 癒し 喜び 幸せを与え 奉仕してる事は 有名。 杉 良太郎さん。
介護関係者 日本赤十字では 有名人。

435 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 12:44:28 ID:ZThvLW1u
>>430
信仰とは神の守護に気付き、感謝する事。これなくして、宗教うんぬんを語れない。君の言う宗教ってのは自己啓発の部分だけを言っているのではないか。「頑張ろう!助け合おう!」って言うのは宗教じゃなくても出来るし、世間でもなるほどの人はいる。

436 :大真面目君:2007/11/09(金) 14:26:16 ID:e+B6AxRq
うちの婆さんが天理教だったんすよね。
でも、母親は普通の人だったから折り合い悪くてさ。
まあ、そりゃそうだろうね。
たまーに天理教のババアが俺んちに踊り(?)に来てて
それ一緒になってやらされたり
その後、何故かメシを家で食ってくんで
その準備させられたり。
天理教ってすげー図々しい奴らだなって思ったね。

あと、正月になるとその天理教のババアんトコに
挨拶に行かされてたんだけど
それがまたすげーデケー家でてさ。
俺ら家庭は貧乏だったのに
「なんだコレ?」って思ったねw

ちなみに、その家には息子と娘が居てどっちもヤンキーw
ロクナもんじゃないね。


437 :5555:2007/11/09(金) 18:10:16 ID:CeHErd3r
前付き合ってた彼女が天理だからできなかった

438 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 19:29:06 ID:ZThvLW1u
>>437
何が出来なかった?

439 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 20:28:46 ID:zWpXYKC9
奈良や天理にも宗教は有るぜ!
奈良之仕事事情其の弐
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194208781/

440 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 22:37:51 ID:nmkzmH6w
人体の脳以外を人工物に置き換え可能になったら、(サイボーグ)
または脳以外を他の人のものを移植可能になたら、
十全の守護、身上さとしはどうなるのか・・・
物理現象、化学反応等を十全の守護で説明できるのかに?


441 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 22:59:42 ID:QCX+M6Ka
無理。

442 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 00:02:27 ID:WGjobbM3
天理教の中には、我々の理解を超えるおかしな人がいるね。毒電波出し過ぎ。
>>411さん、もうこういう人とは関わらない方が良いよ。一般人には理解できない領域だよ。
それに、心の優しい>>411さんが、教会に課せられたノルマを達成するために、信者からお供えを搾取したり、
修養科に無理矢理行かせたりすることは出来ないと思う。
>>411さんがならされようとしている教会長は、そういったまがい物の教会長。
そんなの天理教でも何でもないんだよ。
ご両親も、現在の教会長に、偽りの天理教を洗脳されたのでしょう。
正しい天理教を説かれたのなら、あなたをネグレクトすることはありません。


443 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 00:09:35 ID:WGjobbM3
もう、>>411さんを教会長から守るオフラインミーティングとかやる?
この件に関して、皆さんいろいろな意見はあると思うけど、
信者も、アンチも、あの教会長がおかしいこと、>>411さんがぴんちなことは共通していると思う。
実現は無理としても、それくらい>>411さんを守りたい思った。

444 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 00:14:38 ID:pzC9zExy
オレの婆ちゃん天理教でさ、死ぬまでずっと「親神さまの言うとおり、みんなで助け合って生きていけばきっとみんな幸せになれるからね」って言っててさ
結構熱心に活動(っても布教やら集金とかじゃなくて、「おつとめ」だったっけ?神棚の前でお祈りするやつ。あれ毎日欠かさずやる程度)してて、オレも早くに爺ちゃん亡くした婆ちゃんにとっては天理教が心の寄りどころなんだなって思っててさ
でも婆ちゃん死んじゃった時に教会の人に言いに行ったら
「あぁそうですか」

この一言だけでさ

婆ちゃんずっと天理教信じて生きてきて、死ぬまで本当に信じてたのにその一言でもう終わりみたいに済ませちゃってさ…


なんなんだよ…あいつら

445 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 00:16:33 ID:cwpJZzR8
>>436
>>430を読んでると、君もエゴの塊だな、
天理教を嫌うのは君の自由だけど。

私んちも貧乏だったから、大教会の子供が派手な暮らしをしていたらムカついたよ。
ブランド物たくさん持ってるし、金のかかる私大行ってるしさ。
正直、信者の金で贅沢するなよヴォケ!くらいは思った。

君の教会の息子達はぐれてるのか・・・、子供もろくに育てられない奴が
信者を育てる事や、心を救えそうに思えないよね
子供達からの宗教への反発を、ちゃんと理解してもらえるように努力をしなかったのかね


>>437
セックスだろ?
結婚も決めてないうちにするセックスは、色情の悪因縁を積むらしい。

446 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 00:30:23 ID:cwpJZzR8
>>444
あぁそうですか・・・そいつ、しばきたくなるねw

うちのジジババも熱心に上級教会のご用や
大量に教会長夫妻が大量生産した子供達の面倒をみてきたのに
婆ちゃんが入院しても、見舞い一つしてこないよ
教会から病院まで近いのにさ

うちのジジババにしょっちゅう小遣いを貰いに来てた分教会長婦人も
爺ちゃんのお葬式に顔も出さないし、香典もしてこなかったよ

もし、ここを天理教の会長が見てるのなら
人におさとしする前に、義理人情忘れてくれるな!!!

447 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 09:21:12 ID:WGjobbM3
>>412
無理すんな。今は、家族や親戚に頼れ。
私も心の病を抱えているから、その点に関しては分かる。今はエネルギーのない状態。
無理をしないで、エネルギーが蓄えられるのをじっと待とう。心の病を治す第一歩です。
家族としゃべるのが辛いなら、無理してしゃべらなくていい。家族だって理解してくれている。
天理教の連中が来たのは不幸だったけど(しかも、本来の天理教からかけ離れたことをしている)、
>>412さんにこんな素晴らしい家族や親戚がいるというのは幸せなんだと思った。

> 両親と宗教の接触は一切禁止と、ドクターストップが掛かりました。

そのほうがいい。

教会長のやっていることは、傷害罪じゃない?教会長のせいで>>412さんは鬱病(つまり傷害)になった。
医師によって、既に鬱病と診断されている。証拠として診断書を出すことが出来る状態。
犯罪だよ。具体的にどうやったら成立するのかは分からないけど、明らかに犯罪だと思う。
天理教がこんな犯罪を犯しているなんて、最低(真面目に信仰している人には悪いけど)。

夫婦の絆を基本としている天理教が、この家庭を壊そうとしている。
>>412さんの家族や親戚が力を合わせて助け合っているのが、本来の天理教の姿。
皮肉にも、如何に天理教が、天理教の教えに逆らったことをしているのかが分かるね。

448 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 12:46:36 ID:HVwkaIbb
>>446
どこの系統か聞きたいくらいだね。おれの知っている教会(数十ヵ所)は少なくともお世話になった信者さんの葬式には行ってると思うよ。

449 :前スレ965〜967:2007/11/10(土) 13:02:57 ID:nCJxqC2c

話を切って申し訳ないですが・・・

一昨日、実家へ主人が出した内容証明が届いたようです。
父からお店へ電話があったそうで、後から上級教会長と言う人からもお店に電話がありましたが
話の内容を姑が理解できる筈も無く、お店なので下手なやり取りもできないので
ただ聞いていただけだったそうです・・・
姑は「よく解らないけど、随分偉そうに話をする人だね」と珍しく怒っていました。

上級教会長が言うには、婚家が両親たちに物凄いひどいことをしてるらしく
本当はお道を信仰したい私に対して、反対をする主人と義実家。
それに悩んだ私が回復不可能な分裂病になり、鉄格子の掛かった重度の精神科へ入院しているらしいです。
(本当にそのようなの方がいらしたらごめんなさい・・・)
そんな状態の娘を助けたい一心の両親に対して、婚家は話すら聞こうともせずに
電話も切ってしまっていて、尋常じゃない。
しかも娘の出した店を、本人が病気になったことをいいことに、姑が取り上げてしまっている
主人はどこかの宗教に侵されているので、天理教を信仰している実家へ
絶縁状を叩きつけて、しかも教会を潰そうとしているそうです。
本当の私は、両親に歯向かったことも無いおとなしい良い子だったのに
結婚してから急に性格が変わり、親に意見をしたり
性格がきつくなって、手のつけようがなくなってしまった・・・

450 :前スレ965〜967:2007/11/10(土) 13:06:51 ID:nCJxqC2c

身上の娘が心配でどうしようもないのに、両親や教会長でも手に負えない婚家に対して
上級教会の自分が間を取り持つから・・・ だそうです・・・orz

先月から書き続けさせていただいていましたが
私は一切そのようなことをしていません。
向こうの話もちゃんと聞いたし、歩み寄る方法も考えました。
婚家だって私の実家に対して、失礼の無いようにちゃんと迎え入れたはずです。
それでも、我が家的には無理な話だから、と断っただけなのに・・・

身上って・・・ 誰のせい?

皆さんには、私の愚痴話を否定せずに聞いてくださって
さらに色々とアドバイスを頂き、本当に感謝しています。
ここで話して、心が軽くなる瞬間をいつも感じています。

先日の上級教会の電話では、やはりみんなでウチへ来そうな感じだったらしいので
今から念のため、家族で主人の実家へ避難します・・・。


451 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 13:42:42 ID:fEmngC+d
>上級教会長が言うには、婚家が両親たちに物凄いひどいことをしてるらしく
本当はお道を信仰したい私に対して、反対をする主人と義実家。
それに悩んだ私が回復不可能な分裂病になり、鉄格子の掛かった重度の精神科へ入院しているらしいです。
(本当にそのようなの方がいらしたらごめんなさい・・・)
そんな状態の娘を助けたい一心の両親に対して、婚家は話すら聞こうともせずに
電話も切ってしまっていて、尋常じゃない。
しかも娘の出した店を、本人が病気になったことをいいことに、姑が取り上げてしまっている
主人はどこかの宗教に侵されているので、天理教を信仰している実家へ
絶縁状を叩きつけて、しかも教会を潰そうとしているそうです。
本当の私は、両親に歯向かったことも無いおとなしい良い子だったのに
結婚してから急に性格が変わり、親に意見をしたり
性格がきつくなって、手のつけようがなくなってしまった・・・
身上の娘が心配でどうしようもないのに、両親や教会長でも手に負えない婚家に対して
上級教会の自分が間を取り持つから・・・ だそうです・・・orz

実に巧みですね〜
そうやって、何も知らない末端の信者さんたちは騙されてしまうんですね〜
勝手にありもしないストーリーを作り上げて、教会側は正義感あふれた善人で
あり、まさにお道の人であり、助けようとしている素晴らしい人として
描かれてゆく。
一方、実際には心優しい思いやりある人たちが、悪者として
末端の信者さんに伝えられ敵意を持たせる仕組みですな。

「会長さま」は「いつも正しいお道の人」の出来上がりです。

卑怯で、実に巧妙に仕組まれた罠ですわ。

こんなことされては、堪りませんな〜




452 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 14:29:40 ID:YiMmhAex
前スレさんの親御さんの所属教会だけでなく、上級までおかしいとは…
悲しくなるなぁ
前に小さい系統のところだと言っていたけど、イヤなところだなぁ
大教会もおかしいのかなー
私はやっぱり前スレさん側に立ってくれる天理教の人を間に立てるのが良いかと思うんですが

453 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 16:27:38 ID:czr5xacd
>>452
ちょっと待て!
どう聞いても、上級教会長がそう信じているのは確かだが、そういう話になったのは誰のせいか?
悪いけど、実家の御両親や、所属教会長だろ?その伝え方だろ?
少しは文章を読む訓練しろよ!しっかり読んで、正しい判断しろよ!

454 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 18:31:47 ID:YiMmhAex
453
確かにそうかもしれないけど、初めて話すお姑さんにそんな内容のこと言うかな?
お姑さんはただ聞いてただけだって言ったって多少は会話もしたでしょ。
それでもお姑さんをオカシイ義家族の一人と上級は判断したんでしょ?
でも上級と会ってみたら普通だったら、丸く収まるよね?
たぶん……

455 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 19:26:07 ID:aQO0RyJj
年を取ると頭が固くなるし、思い込みも強くなるのは事実なんだよね・・・
最初は誤解だとこちらが思っても、放っておくと、有らぬ方向に飛んでいくんだよ。
ま、自分も経験済みでさ、年寄りの猪突猛進型は手に負えないよw

んで、この場合に戻るけど、やっぱり実家の御両親だね、大本の誤解の原因は。
となると、この御両親を外して話しないと、どうにもならないでしょ。

百歩譲って、この上級教会長と話をしようと思うのならば、知り合いの居ない、関係のない近くの
天理教の教会の門戸を叩き、匿名扱いで話を聞いて貰う他無いね。
その上で、話の筋を理解して貰い、こちら側について貰えるのならば、間に入って頂いたら?

このまま、関係者同士の話し合いは危険だよ。
勿論、話し合いは実家の御両親抜きで。

456 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 19:36:49 ID:HVwkaIbb
>>455
関係の無い天理教関係者を間に入れるなど、出来るわけゃねーよ。この組織は縦社会だからね。そーいうとこもう少し柔軟になっても良いんじゃないかな。

457 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 20:16:55 ID:YiMmhAex
456
縦社会。おなじ系統内ならそうかもしれないけど、系統が違うなら可能だと思う
私だって飛んで行って味方になりたいくらいだよ

458 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 20:25:39 ID:WGjobbM3
何よりも必要なのは、前スレ965〜967さんを、ご両親や教会長達を会わせないこと。
そして前スレ965〜967の心の病を回復するまで安全な場所に身を置くこと。
または、自宅に教会長達が来ないように守ってもらうこと。

正直ここまでいかれた天理教信者がいるとは思わなかったです。激しい怒りを覚えました。
私も、会社で天理教を強要された被害者です。断るなら解雇すると脅されました。
そのため、現在精神疾患になり、仕事が出来ない状態が続いています。
前スレ965〜967さんには私みたいになって欲しくないです。

私もそのせいで鬱病になりましたが、徐々に回復してきています。
心療内科や精神科の医師にかかると同時に、少し元気が出てきたら、カウンセリングを受けるといいでしょう。
医者はあくまで、医学的な見地から診療し、薬を処方して直します。
しかし、十分に患者さんの話を聞く時間的余裕がありません。
これは仕方がないことです。
一方カウンセラーは、心理学の専門家です。1時間くらい時間をとってじっくりと話を聞いてくれます。
そして、解決の方法の導き方、などをアドバイスしてくれます。
自分の中に溜まっていたことを聞いてもらうだけでも、かなり楽になります。
私も、精神科とカウンセリングを併用しています。今はかなり立ち直り、外出も出来るようになりました。

459 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 20:26:06 ID:fLCfRZFN
>>悪いけど、実家の御両親や、所属教会長だろ?その伝え方だろ?

何十年も信心とやらを続けてきて、こんな常識はずれの事をするなんて、
心の道を説くはずのこの宗教が機能不全に陥っている事の証拠ですね。
トップを含む指導層の責任問題も否めないと思いますね。

『オレの婆ちゃん天理教でさ、死ぬまでずっと「親神さまの言うとおり、みんなで助け合って生きていけばきっとみんな幸せになれるからね」って言っててさ 』

この秋口にグッときますね。同じように死んでいったジジババを思い出しました。

素朴で善良な信心をされた方々には、天理教は滅んでも、幸せに生まれ変わってほしいと思いますね。





460 :前スレ965〜967:2007/11/10(土) 22:05:53 ID:nCJxqC2c

何度もごめんなさい、また愚痴らせてください・・・

先ほど、「お店にはスタッフしかいなかったから」と義実家にまで電話が掛かって来ました。
(お中元の送り状に電話が書いてあったからか、年賀状の住所で調べたか・・・)
明日、朝から上級教会長が来ることになったので
準備をする為に、子供だけ残して義理実家から戻ってきました・・・
実際の準備は殆ど姑がしてくれました。(情けない話ですが・・・苦笑)
姑は儀実家に戻り、お茶菓子のクッキーとお土産のフルーツケーキを焼いてくれています。


それにしても、しつこすぎる・・・
なぜこんなに話を急ぐ必要があるのでしょうか。
休みの度にこんな話し合いばかりで、本当に疲れました。
姑にだって姑の用事があるし、子供たちだって来客ばかりで落ち着きません。
主人だって休みの日ぐらいゆっくりしたいはずなのに・・・



461 :前スレ965〜967:2007/11/10(土) 22:07:09 ID:nCJxqC2c

両親には内容証明を出していることから、
両親と教会長は来なくて、上級教会長だけが来ると言います。
そのことについても何か言われたようですが・・・

主人は、「これで最後にしよう」「上の人ならば、ちゃんと話をすれば理解してもらえる話だから」
「この前はカッとしたけど、どんなことがあっても親と縁を切ったらダメだよ」
「子供達にとっても祖父母は大事だから」と、どこまで理解力があるのかバカなのか・・・

大体、孫の名前も覚えない人が、孫にとって大事な「祖父」だなんて思えません。
上級教会長だって、私のうつ病が主人のせいだと思い込んでいる人なのに
どうして主人の話をちゃんと聞いてくれるんでしょう・・・?

相変わらず私は声が出ないので、主人は、PCを使って筆談の準備をしてくれています・・・
言葉は悪いかもしれませんが正直、もう面倒臭くてどうでもいい気がしています。


さっきまで、下の子2人と舅が作った焼きそばをみんなで食べて
「歯に青海苔がついてる〜」なんて笑っていたのにな・・・



462 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 22:47:45 ID:YiMmhAex
前スレさん
本当にいいご主人さんですね
こんな月並みな言葉で表すのが申し訳ないくらいだ
あなたは自分の親がきっかけだから申し訳なくてイヤになってるけど、ご主人の言うようにやはり親であり祖父母なんだと思います
2ちゃんでは、すぐ絶縁しろって言葉がでるけど@家庭板、それは最終手段だと思います
上級が話の分かる人であることを切に願います

463 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 06:47:56 ID:QRtWBCni
>>460,461
何を書いても野次馬根性のような気がして、悪いんだけど、せめて、応援する気持ちだけは伝えたい。
実家の御両親がいらっしゃらないことは、せめてもの救いです。
あなたがここで書いてる内容を、その上級教会長へ直に見せるだけで、全てが伝わると思います。
円満解決を祈っております。

464 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 07:41:12 ID:WudBPgQb
天理教は悪くないけど、この教会長が悪いのだと思う。両親を洗脳している。
天理教は育児放棄をするような宗教ではないのは明らか。
つまりこの教会長が偽りの天理教を両親にたたき込んだということ。
心の調子がよくなったら、今度はご両親のマインドコントロールを解く方法を考えないとね。
宗教に詳しい専門家を頼るとよい。

>>421
> コミューン内の思想をそれ以外の人間に押し付けさえしなけりゃね。

でも天理教はそれを守れてないんだよね。他人に天理教を強要してくる。
しつこく「にをいがけ」してくるのもそう。何度も、玄関のチャイムを鳴らしてこないで欲しい。うざい。
会社から、強要されて修養科に来る人が多い。明らかに信仰の自由を奪っている。
行かなかったら、昇進できない。非道いところだと解雇されてしまう。

>>426
> お金で、ご守護がいただけるとか、少ないから身上になる。

悪い教会長が作り出したものさ。そうしないとお金が教会に入らないじゃんw。

465 :里の仙人:2007/11/11(日) 12:45:44 ID:tEbkMiUA
>>463


466 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 12:51:33 ID:tEbkMiUA
>>463
親子の仲とうつ病はやっぱり関係あるのかな?おれ親元に帰って来て治ったもんな。会社で社長の息子と一緒に仕事してるんだけど、社長に対して不満ばかり言ってる。ちょっとうつぎみ。

467 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 14:07:20 ID:2X3NchPB
>>466
うーん・・・神様の御言葉通りに解釈すれば、
せんしよのいんねんよせてしうごふする これハまつだいしかとをさまる
の御歌から推測するに、前生の因縁は、そりゃ親御さん、御家族との関係が強いでしょ。
ですから、実家に戻れば、御守護が戴けるのも道理かな・・・

個人的意見だけど、鬱って言うのは、自分でどうこう考えても仕方がない、治せないものでしょ?
意思伝達の物質が伝達回路でショートする感じ?つまり、思考そのものが滞る。
とするとね、御道の話から考えて、一つには心の使い方を示されたけど、もう一つ大事なことが有るじゃない?
人間の親(おやがみさま)の存在と言う意味。
必要以上に考える事も無く、保たれて通る姿こそ、治癒の早道なのかなと。
仮に、それによって迷惑を掛ける人の事を考えても、感謝するだけで、下手にどうにかしようとする必要もない。

だから、会社の社長の息子さんと一緒の仕事をなさって、不足・不満が出たとしても、
自分は自分、後は神様にお任せします、という気持ちで通ることも大事なのかな?
自分に出来る会社に対する真実を込められたなら、後は神様の働きを信じるしかないと。

勝手なことを書いてるようでスミマセン。見当違いなら、アホが言ってるくらいに思って下さい。

468 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/11/11(日) 16:13:13 ID:OeB+nAgj
>>461
>「この前はカッとしたけど、どんなことがあっても親と縁を切ったらダメだよ」
>「子供達にとっても祖父母は大事だから」と、どこまで理解力があるのかバカなのか・・・

要するに、ご主人さんは「両親と距離を置けばいいではないか」と思っているのでしょうね。
いくら何でも親子の縁を切るべきだとは、旦那の立場としては絶対に言えるもんじゃあないから。

469 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 20:38:10 ID:WudBPgQb
>>431
> 残念だけど、趣が全然違うんですよ、天理教は。

残念だけど、今の天理教組織は、趣が全然違うんですよ。

> 君の言いたい事は、お金を集めて、経営を目的とまでしているわけでしょ?
> つまり、金銭稼ぎという意味。

それをやっているのが、天理教の教会と本部。お供えは本来志なのに、教会から額が決められている。
さらにたくさんお供えして欲を落とすことを奨励している。つまり教会によりたくさんのお金が入る。
天理教を利用して、金銭稼ぎをしているようなもの。

> 信者の数を増やす事を、所謂金儲けに結びつけること自体、本末転倒と言わざるを得ない。

信者を増やすことを教会本部からノルマが決められている。信者が増えればお供えが増えるからだ。
金儲けと宗教を結びつけること自体本末転倒と言わざるを得ない。

> だから、信仰的に見て、「ようきぐらし」の姿が見受けられる人に、信仰を勧めることはない。

会社から強制されたり、占いを利用して天理教に誘い込んだり、・・・あらゆる方法を使って勧誘している。
「にをいがけ」と称して、信者になっていない家をしつこく訪問して勧誘する。みんな迷惑がっている。
その人が「陽気暮らし」をしているかなんて、今の天理教「組織」には関係ないのです。

> その形に目が行きすぎると、本質が見えない、言うなれば目暗の状態に等しくなる。

あなたが、天理教を盲信して、一生を台無しにされないことを祈ります。
ていうか、他人に迷惑をかけないでくださいね。怪しいことは内輪だけでやってね。

470 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 20:53:02 ID:rFG0RFK1
>>469
悪いけど、何処からの情報かな?まさか、ネットの中だけでの憶測とは言わないよね?
事実無根の話まで入っているから、責任を持った発言をして貰いたい。
例えば、欲を落とすなんて言葉、何処から来たんだい?
それと、ノルマがどうのと言うので有れば、具体的にどのような指示があったか書いて欲しい。
一部の教会や、信者の行動と、本部や、多くのまっとうな教会の行動をごっちゃにした発言も
聞き捨て成らない。はっきりと、何処と何処と、名指しして貰いましょうか?

471 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 21:34:37 ID:aPFzQYaZ
まあ青年会の目標とかも「別席者倍増」とか「数」に拘って決めてるからなあ。

472 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 21:42:00 ID:C+l1KocW
信者数を増やせとノルマが課せられてるなら、もっと天理教はにぎやかになっとるわい!と逆ギレしてみるw
そういえば大昔に「倍加運動」なんてものがありましたよね?
明治後期?

473 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 21:57:48 ID:tEbkMiUA
>>467
466ですがどうもおれの心配をしてくれてるみたいだけど、会社の社長と息子の親子関係の話だよ。主語が無くて申し訳ない。前スレさんとおれと社長の息子の3例をあげて説明したつもりだったんだが。おれは今はいたって元気。一時は川に飛び込もうとして、とどまったが。

474 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:10:19 ID:hjYXoMWr
>>461
旦那えらいね。

上級会長ってどんなだろ?
うまく折り合いがつけばいいけど。

475 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 11:31:27 ID:KyaQlorG
天理教を知らない旦那の方が天の理にかなった心使いをしていた場合、
天理教の存在理由はあるのかな?、ウーン難しい・・・

476 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 12:23:31 ID:unfJY5OO
>>475
天の理にかなった心使いってなんでわかる?旦那さんの普段の行動や今まで通ってきた道筋を知ってる?別に悪く言うわけではないが、ネットの書き込みの一部でそれを判断するのは危険だよ。

477 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 12:29:04 ID:GGRJVz5p
>>433
> 天理教も人の為 世の為の活動を日本中 世界中で活動し 喜び 幸せを与え 沢山の人逹を平等に 真心
> 真実の愛で助け 救っている。

でも、今一人の女性を不幸にしている人がいる。天理教も、その教えを実現すれば、世界平和が訪れると思う。
つまり教会長はエセ天理教と言うことだな。天理教がかわいそかわいそなのです。

>>436
> たまーに天理教のババアが俺んちに踊り(?)に来てて

あの踊り何とかならないのかw?こえーよ。

> 天理教ってすげー図々しい奴らだなって思ったね。

末端信者のうちにいって、ご馳走をよばれ、酒を飲んで接待を受けるのだから。
本当の天理教なら、謙虚に質素に生きているはずなのにね。如何にエセかが分かる。

> ちなみに、その家には息子と娘が居てどっちもヤンキーw
> ロクナもんじゃないね。

エライさんの子供はろくな奴がいないよ。いじめ、末端信者の子供のものを盗むなど。
もし見つかっても怒られるのは、末端信者の子供。かわいそかわいそなのです。


478 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 13:32:22 ID:KyaQlorG
少なくともこの出来事の場合、旦那の対応の方が天の理に近いのでは?

程度問題だが。

479 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 18:51:03 ID:TAAbKjA/
【2007】アセンション遂に本番開始【11/11】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194664121/l50

全世界のアセンション・マニアの運命を背負って本番宣言をした
フランシスコ・ガブリエルさん、経過報告をして欲しいですね。

480 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 19:24:49 ID:wScoSJuu
>>473
>>467です。いや、こちらこそ失礼しました。あなたが健康だと聞いて、勝手にほっとしていますw
・・・
親子関係は、因縁の最たるものですから、反面教師(少し意味が違うかも)とするのならまだしも、
真っ向から否定する態度は、何もプラスに働くことには成らず、状況が悪くなる一方と捉えるべきかと。
勿論、全て認めて受け入れられるなら、言うことはないですがw
認めるところは認めて、認められないところは自分がそうならないよう、心掛けるのが大切だと思います。

481 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 20:21:02 ID:wScoSJuu
明治二十八年十月二十四日
井筒梅治郎身上願
・・・中略・・・
掛かり/\役々一つ事情、何でも親という理戴くなら、いつも同じ晴天と諭し置こう。
一先ず/\という事情、何でも治めてくれ/\。

482 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 00:33:06 ID:fnhCta74
極悪教会は教団本部には、お金御供えしてねえよ

483 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 00:47:23 ID:fnhCta74
あいつ等 天理教の名前使って金儲けしてるだけ 普通の信者は居ないよ

484 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 08:51:37 ID:YgShEYR9
>>444
> でも婆ちゃん死んじゃった時に教会の人に言いに行ったら
> 「あぁそうですか」

これが、天 理 教 ク オ リ テ ィ ! !

もう、理解できないよね。教会の人達。
結局厚く信仰していた人を欺してきていたんだと思った。

>>448
きっとまともな教会なんだな。よかったな。

>>449-450
この教会長非道すぎない?こんなの天理教じゃないよ!!
勝手にでたらめで下手なストーリーを上級教会長が作っているわけですね。エセ天理教の常套手段だ。
自分は悪くないようにするためには、手段を選ばない。
如何に天理教の組織がおかしいかが分かるというもの。
もう手の施しようもないカルトだな。その教会長は。
ここの住人のまともな天理教信者の人も、これはおかしいと思うはず。どうだろう?
天理教はカルトじゃないから、この教会長がおかしい。
ご両親もこの教会長に利用されているんだろうな。洗脳に近いことをされて。

485 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 11:19:13 ID:YgShEYR9
しかし、その天理教の信者、もの凄い妄想だなw。嘘で塗り固めて自分が悪くないと思い込んでいるw。
相手が悪いという風に誘導するのは悪い天理教の特徴。だけど、今回のはかなり無理があるねw。
きもすぎ。

被害者の人が、待避するのは正解だと思う。常識が通じないし、話も通じない。もはや放置プレーするしかない。
新興宗教天理教は怖いと思った。


486 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:48:00 ID:YgShEYR9
教会長側は下手なストーリーを捏造しているね。頭悪い。
いい加減諦めて、他の後継者探したらどうだろうか?何故天理教信者はここまで粘着質なの?
信者にはこの下手なストーリーを聞かせるのだろうな。天理教の常套手段ですな。
その辺のテクニックだけは連中上手いからな。そのシナリオが正しいと思われてしまい、
こちらが悪いように思われてしまう。
だからこそ、こんな宗教に関わっちゃいけないんだよな。

まともな信者には住まないけど。

>>452
もう無視するしかないんじゃない?結論は既に出ている。それなのに、執拗におかしい教会長が脅迫電話かけたり、
家に押しかけてきたりするんだろ?この教会長はもう何を言っても駄目だな。本人が益々傷つくだけ。
本人が精神疾患になった責任、その教会長は取れるんだろうか?傷害罪だぞ。脅迫罪だぞ、ストーカー行為だぞ。
天理教にとっても、こんな奴を教会長に据えていたら印象が悪くなるだけだと思う。

487 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:53:25 ID:YgShEYR9
本人さんは現在心の病に冒されていて、とても話し合いが出来る状態ではないです。
また、天理教の教会長も、場時雑言を浴びせかけ、捏造したシナリオを作っています。
またご両親も今回の件は熱くなっておられるようです。
従って、今は話し合いを持たない方が良いと思います。というか、この状態ではできないですよね。

まずは本人さんの状態が戻るのを待ちましょう。

個人的には、既に結論は出ているから、今の教会長は諦めて、いい加減別の後継者を探せばといいたいのですが。
本人は折角歩み寄ってきているのに、ご両親や教会長はそれを潰してしまっている。そのような状態です。
何故それに気がつかないのか疑問に思いました。家庭がありますから、今は明らかに無理です。
でも、子供が独立したら、・・・と折角譲歩してくれているのです。本人からすれば、かなりの譲歩をしているのです。
しかし、教会側は、自分の意見を押しつけてばかりのような気がします。
話し合いは、自分の意見を押しつけることではありません。勝ち負けでもありません。
まず、相手の考えや意見、思いを聞くことです。そして、相手の置かれている状態を認識することです。
教会側も、まずは本人さんの置かれている状況を認識する必要があります。
また教会は本人さんに対して、どうしてあなたでなければならないのかを丁寧にわかりやすく伝える必要があります。
天理教の言葉では、信者でない人間は分かりません。分からない言葉は、ご両親がわかりやすく伝える必要があります。
そうして、教会側が置かれている状態を、本人さんに認識してもらう。これが大切なのだと思います。

488 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:07:50 ID:LGCBfEPS
>>484-486
君一人の日記じゃないから。
少しは他人の立場に立ってものを言いな!

489 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:09:23 ID:PjBb2eBp
>>488
君いつも自爆レスする人?
>少しは他人の立場に立ってものを言いな!
ってさ、他人の立場に立って書いたレスが>>488なわけ?

>>484-486の立場に立って考えてみたの?そのレス書き込む前に。

490 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:35:18 ID:YgShEYR9
>>461
悪質な天理教の人間は自己主張が激しすぎます。全て自分が悪いと思い込んでいます。
だから、あのような一方的に罵られることになったのでしょう。
しかも、こちらが丁重に、合理的な理由を行って断っても許してはくれません。
私も、天理教を強要されたから分かります。他の宗教の人間だから入れません。と当たり前のことをいっても、
全く聞き入れてくれませんでした。そして、脅されました。まさに>>461さんと同じ思いをしました。
私はそのせいで精神疾患になり、働くことが出来ません。私は、>>461さんが私のようになって欲しくありません。
この件について、私は、もうこれ以上話し合っても解決しないと思います。相手はあなたのことを全く理解してくれないのですから。
折角、子供の手が離れたらという精一杯の譲歩をしても、彼等はそれを無視します。
彼等はそういう人間なのです。そして、ご両親もそういった人間に長い間欺されているのだと思います。
本来の天理教の教えは、教える教えられるの立場はあっても、身分の上下がないというものです。
教える側も、教えられる側と同じ目線に立って、教えを説くのです。さて、その教会長達はどうでしょうか?
つまり、その教会長は、偽物の天理教を説いているのです。
もはやこのような人間とは話し合いにはならないでしょう。
一度天理教に入ってしまえば、ずっと>>461さんは、今のような苦しい思いをすることになります。
寧ろ、>>461さんは、まず自分の心の調子を整え、元に戻すことが先決です。
ご主人や子供さん、親戚の方々に守ってもらいましょう。辛かったらここに書き込みしてください。
そして、いつかは、ご両親も、エセ天理教の洗脳から解放してあげてください。
親孝行はそれからでも遅くはありません。     乱文失礼しました。

491 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 23:25:20 ID:LGCBfEPS
>>489=ID:PjBb2eBp=ID:YgShEYR9
立場に立って考えたら、書くだけ失礼だと、何故気がつかない?
言われて腹立てるだけの、オナニー文章なら、最初から1レスだけにしておけばいい。

492 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 03:10:06 ID:s7y7lYgu
うわ、自爆レスだけじゃなくて妄想レスもするやつだったのか。

493 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 09:32:02 ID:Ix9nKHEJ
私も、全スレさんを応援します!

> あなたは自分の親がきっかけだから申し訳なくてイヤになってるけど、ご主人の言うようにやはり親であり祖父母なんだと思います
> 2ちゃんでは、すぐ絶縁しろって言葉がでるけど@家庭板、それは最終手段だと思います

私もご両親と絶縁する必要はないと思います。単に教会を継ぐことを今はお断りするだけですから。
ご両親は今はおかしな教会長の影響下にあるので話し合いは無理だと思います。
しかし、いつかご両親と正常に話が出来るようになれば、きっとご両親も分かってくれるはずです。

>>466
私も鬱病でしたが、親元に帰って治ってきました。
しかし前スレさんの場合、両親からネグレクトされて育ってきました。家庭が落ち着ける場所でなかったのです。
家庭より天理教を優先するような家です。
でもいつか、ご両親が偽物の天理教から解放され、正しい天理教を説く教会に移るか、
脱会されるかして、前スレさんと和解される日が来ると良いなと思います。
天理教は、夫婦の絆、親子の絆を基本とする宗教です。
本物の天理教に触れれば、きっとご両親も変わることが出来ると思います。

494 :前スレ965〜967:2007/11/14(水) 09:43:10 ID:Fh6CheXi

みなさん、色々と考えてくださってありがとうございます。
本当に嬉しいし、皆さんの言葉を心強く思っています。

今回のことは、私の周りにに大きな傷跡を残し、沢山の物を失い
お互いの立場の違いを改めて自覚し、それぞれの人間性が露呈されて
最低限必要なものだけが残されてきたような感じです。

私はもう一度、両親と自分の家族のために戦わなくてはなりません。
ただ、そのための気力と体力と精神力が伴わず
しばらくダウンタイムが欲しいのが現状です・・・。

上級教会長とのやり取りも、心配してくださった皆さんにご報告をと思い、
今少しずつ書いていますが、言葉使いがどうしても感情的になってしまうので
もう少しだけ時間を下さい・・・

495 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:17:37 ID:rHB3jMKR
ゆっくりでOK。

496 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 18:05:41 ID:Ix9nKHEJ
>>467
意味がよく分かりません。前スレさんが考えることが多くなった原因は、
教会長やご両親が教会の跡継ぎになれと言ってきたことにあると思います。
つまりその原因が亡くなれば、前スレさんの鬱の原因が取り除かれることになります。
そうすれば、あとは、前スレさんの回復するのみとなります。

>>476
天理教のことはさておいて、一般社会的に旦那さんの行動はまともで謙虚であると思う。
また、旦那さんは天理教を信仰しているわけではないので、当てはめることは無理である。
旦那さんの普段の行動や過去は、ここでは必要のないことだと思う。

>>480
前スレさんは、その点、自分の置かれた状況をきちんと説明している。
そして何故継げないのかを明確にして相手に伝えている。
その内容は、理解できる内容で、現在の時点で継ぐことが不可能であるということが分かる。
そして、教会長やご両親の話も謙虚に聞こうとしていらっしゃる。
妥協案として、子供が巣立つまで待ってくれないかと仰っている。
こういう、相手の目線至って、謙虚に話を聞くことが大事じゃないかな。
前スレさんは天理教信者ではありませんが、天理教の教えに沿ったものだと思います。

497 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 18:05:50 ID:ZJsqOkA9
前スレさん
そうそう、無理せずゆっくりでね
ここは前スレさんの負担にはなりたくない人ばかりだから、前スレさんのペースで

498 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:55:41 ID:d6D5SZzU
>>496
他の人宛のレスに、何故反応する?
事情がそれぞれなのだから、君が割り込んでも判らないのは当然だろw
長すぎるし、この板が読み難くなるだけだから、質問なら質問形式で書いてくれ。

499 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:02:58 ID:N02MgKj6
>>496
「天理教の事はさておいて」
さておくな!!スレタイを読め!別に天理教にそったレスをしなくてもいいけど、おまえはいったい何者なの?一気に読む気が失せた。

500 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:19:13 ID:oBeihcL8
緊急事態発生!!
宗教被害の「まるちゃん」が暴走中!!
被害のHPやブログを大量に制作 公開中の模様!!
誰か止めろ〜〜。


501 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 10:57:56 ID:5+izY3GJ

上級教会長の報告がまだなのに(書いている途中でした)
全く関係ない話題にしてしまいそうで、大変申し訳ないのですが・・・

長女の受験が終わったら、私が単身で行き、教会を継ぐことにします。
それしか家族を守る方法がなくなりました。
怒りに任せての決心ですが、これ以上家族を傷つけずに守る方法がないです。
今まで40数年生きていて、これほど頭にきたことも
怒りで気絶したことも、自分を見失うほどの怒を覚えたこともありませんでした。
親に無視されても、ネグレストされていても、子供が死ぬぞと脅されても
ありとあらゆる暴言を吐かれても・・・
ここまでの怒りはなかったです。


502 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 10:58:30 ID:5+izY3GJ

恐怖を超えて激怒のお陰で、声はすっかり元通りになり
私の変貌振りに主人の方がオロオロしています(苦笑)
でも、誰になんと思われようと、この大切な家族や義実家を
天理教から守る為なら、何でもしようと思っています。

天理教の人達は、自分達が犯罪を犯している自覚が無いのでしょうか。
しかもその犯罪を訴えることは時間的にも、子供やお店、主人の社会的立場
姑の会社や従業員のことを考えると、出来ないことをわかっててしているようです。
私が教会を継ぐことで、子供たちに平穏な生活が戻るならば
喜んで犠牲になりましょう。

私のお店が欲しいと言った上級教会長のために
借金付きですが、喜んでお店を上げましょう。

毎月10万のお供えも、教会名義で借金をしてあげましょう。

その代わり、どこで調べたのか・・・絶対に姑の会社にまでは手を出させないし
(姑は3つの事業を1代で築いた女社長でもあるので)
今、この土地から絶対に天理教を追い出してみせます。


503 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 10:59:39 ID:5+izY3GJ

命に代えてでも、家族を守る・・・本気でそう思っています。
私が死ぬこと=家族を守る盾がなくなるだけなので、もちろん死にはしませんが、
一人ぼっちで孤独だった私を妻にしてくれて、温かい家族を与えてくれて
事あるごとにチャンスをくれて守ってくれた主人や義両親、
親思い、祖父母思いの優しい子供たち、
私なんかにはもったいないほど、幸せな時間を過ごさせてくれた家族達を
自分の身を差し出すことで守れるのならば、喜んでそうしましょう。

一番気がかりなのは、子供たちのこと・・・
親がいるのに側にいないのは、寂しいでしょう。
私が小さい時は寂しいという感覚すらなかったですが・・・(苦笑)
離婚するわけではないし、月に1〜2度は帰れるでしょうが
いつも側に居てあげれる訳ではありません・・・
寝る前に本を読んであげることも、学校のグチを聞いてあげることも
少なくなるでしょう・・・


504 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 11:14:45 ID:5+izY3GJ
今は長女の受験に集中しなければならない時期なのに
そうできない環境になってしまっています。
今から実家と教会へ電話をし後継の旨を伝え、彼らを追い払わなくてはなりません。
落ち着いた環境を整えてあげなくては、もし受験に失敗した時、
実力で落ちたのなら本人も納得できるでしょうが
こんな状況(完全にストーカーされている)で失敗したら
長女の一生に悔いを残してしまいます。
この数日のことを考えても、子供たちだけで外に出すことが出来ません・・・。



これ以上、私の周りに手を出さないで欲しいです・・・
本当に止めて・・・
お店はあげるし、教会も継ぐからこれ以上苦しめないで・・・

姑の会社まで手を出さないで・・・ お願いします・・・
本当に、本当にお願いします・

505 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 11:51:56 ID:eKfx4ge6
>>501-504
ちょっと待って!
偶々見たのがこの瞬間というのも、なにか働いているような・・・
あなたの知識や認識で教会を継げるほど甘いものではないし、お互いの勘違いも甚だしい状態・・・
少し冷静になって、まずは誤解を解くこと、お互いに(つまりあなたも)
先走っても、何も成りませんよ。

506 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 12:54:03 ID:eKfx4ge6
しまった上げ忘れてた!行っちゃったかな?

507 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 14:04:22 ID:HZ7RrLBN
>>500
あなたは「長いものに巻かれるタイプ」みたいですな(笑)

508 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 14:05:57 ID:p28xCQpM
>>501-504
何とかいい方向に向かって欲しいです。

お答えにくく、辛い状況とは思いますが・・
差し支えない範囲でお答えいただければありがたいです。
解決の糸口が見つからないかな?と思ってです。

1)渦中の教会の名義人は?
2)あなたの家族構成と年齢や職業は?
3)渦中の教会に借金がありますか?
4)教会関係者の行為による貴方が感じた具体的な被害状況は?


もし答えたくなければスルーしてください。

509 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 14:12:30 ID:HZ7RrLBN
>私のお店が欲しいと言った上級教会長のために
借金付きですが、喜んでお店を上げましょう。

毎月10万のお供えも、教会名義で借金をしてあげましょう

上級教会長があなたのお店を欲しがってるって?どういうことですか?
たとえ、欲しがっても(欲しがるのも、おかしい)渡す必要は絶対ないですし、
上級教会長にお店を取り上げる権利もなにもないですよ。

早まってはいけません!冷静になって考えてみてください。
ハッキリ言って、上級教会長の考え方は、カタギの人の考えじゃないですよ。
ある意味、ヤのつく人のようです。

まずは、やけにならず冷静に対処しなくては・・・

510 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 14:21:21 ID:HZ7RrLBN
>今から実家と教会へ電話をし後継の旨を伝え、彼らを追い払わなくてはなり
ません

早まらないで!やめなさい!
彼らはまともやない、教会を継いだからといって済まないですよ。
それから後、地獄を見ますよ。危険や!
教会を継ぐのは、やめなさい。早まるな!


511 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 14:54:07 ID:HZ7RrLBN
前レスさん、
貴方が記述したことからすれば、
天理教は宗教ではありませんよ。
上級教会長も、言ってることがおかしいし、
これは何か仕組まれた罠や。

もう少し冷静になってみてください、
絶対に早まってはいけないのです!

512 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 15:39:08 ID:HZ7RrLBN
>こんな状況(完全にストーカーされている)で失敗したら
長女の一生に悔いを残してしまいます。

ストーカーって、犯罪ですよ。
天理教上級教会長が天理教教会の人間が何をしてるのか???
生活を脅かして、なんとまあ!
度が過ぎてますよ、これだけでも立派な犯罪です。



513 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 16:21:25 ID:LKJ5Mlo4

ちょっと、冷静に考える余裕が無いです・・・。

昨日、見知らぬ天理教の手下(?)の人が、いきなりやって来ました。
たまたま舅が庭に居たので、応対しましたが、上級教会長が寄越したようです。
その夕方に、義実家にも何事も無かったかのように違う人が来たらしくて
姑がパニックになってしまい、舅が本気で怒って
「警察を呼ぶ」と言ったら「自分達は何も悪いことをしていないのに!」と
逆ギレし始めたそうです。

今朝はお店のポストに天理教のチラシが入っていて(開店準備だけ行くようにしました)
あまりの怒りに、私は気絶してしまいました。
慌ててスタッフが出勤前の主人を呼んでくれたのですが
どこで調べたのか、スタッフの家にもこのチラシを持って
天理教が行っていたらしいです。他のスタッフにも確認した所
やはり来ていたとのことでした・・・

姑の教室がお店のすぐ側なのですが、教室にもチラシが入っていて
姑の会社の方にも同じものが入っていました。
社員2名の家にも来たそうです・・・。




514 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 16:26:32 ID:LKJ5Mlo4
上級教会長とのやり取りが説明できていないので
上手くつながりが伝わらないかもしれませんが・・・

もう、本当に私たちは追い詰められています。

今朝、店から家へ帰る途中、
長女の学校の側で、昨日ウチに来た人を見かけました。
子供に何かされたらどうしようかと、心配で心配で仕方ありません。
私だけでなく、お店のスタッフや姑の会社やその社員まで
被害が及ぶとは思っていませんでした。

私の考えが甘かったです。


515 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 16:39:47 ID:LKJ5Mlo4

一応、警察には連絡をしました。
パトカーが巡回してくれて、天理教の手下の人にも注意してくれたそうですが
この近所を5〜6人で数日前から随分ウロウロしていたようです。

天理教が悪いとは思っていませんでしたよ・・・
両親や教会長、上級教会長のような人の方が少数だと思っていました。
多くの天理教の人は、良い人たちだと・・・


私に直接関係の無い天理教の人たちまでが
何故こんなに苦しめるのですか?
あの人たちに、私達は何もしていないじゃないですか
何故お店やスタッフ達、関係の無い子供たちまで巻き込むのですか

パトカーが30分おきに通るのを眺めないといけないなんて
私はどれだけ悪い因縁の元に生まれたのですか

私が幸せになることがそんなにいけないなんて・・・
神様がいるのなら教えて欲しい・・・

酷すぎる・・・


516 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 16:46:55 ID:HZ7RrLBN
>私が幸せになることがそんなにいけないなんて・・・
神様がいるのなら教えて欲しい・・・
酷すぎる・・・

(神でなくて、すみません)
貴方は幸せになるべきなんですよ、幸せになってイイのです。
貴方は何も悪くない、全く非がないですよ。
天理教は、ほんとうに酷すぎますよ。
犯罪ですよ、これは。
非常識もほどがありますよ。

517 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 16:52:47 ID:HZ7RrLBN
>パトカーが30分おきに通るのを眺めないといけないなんて
私はどれだけ悪い因縁の元に生まれたのですか

「悪い因縁」を天理教側が作ってる状態じゃないですか。
あなたの悪い因縁とうことでは決してないですよ。
わざわざ教会側が工作してますよね、これは。どう見ても、そうでしょう?



518 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 17:01:06 ID:HZ7RrLBN
>この近所を5〜6人で数日前から随分ウロウロしていたようです。

天理教信者5〜6人が、【数日前から】貴方の家のご近所をウロウロですか?
気持ち悪いですね〜
異常としかいいようが無いです。まったくの異常です。
嫌がらせですな



519 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 17:04:39 ID:HZ7RrLBN
教会側の言いなりになる必要は全くないでしょう。

こんな嫌がらせするのは宗教ではないですよ。

危険な集団ですよ。

520 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 17:07:28 ID:1UvG4VBg
>>515
それが天理教の正体です。

前スレ965〜967さん
天理教はそんな卑怯な連中なのです。(このスレの住人の天理教信者は違うけど)
天理教の強引なやり口に対して、正直悔しいです。
私は、前スレ965〜967さんには教会長にはなって欲しくないです。
冷静になって欲しい。このスレの住人の方と同じ意見です。
このままだと、ずるずると天理教に引きずられていくでしょう。いずれ夫や子供達も天理教に入れと脅されると思います。
そこのない沼が、天理教の正体です。家、財産全て奪われるでしょう。そして、洗脳が待っています。
そこの教会は、普通の教会ではないようです。悪質な教会であることは、今までの経緯を読んで理解できます。

> 私のお店が欲しいと言った上級教会長のために
> 毎月10万のお供えも、教会名義で借金をしてあげましょう。

上級教会長も輪をかけておかしな人間だったようですね。店が欲しいとは・・・。継ぐ継がないと関係がないと思います。
どうして渡さなければいけないのでしょうか?月10万円のお供えなんて非常識です。
後継者になってもらいたいだけなら、店やお金など必要ありません。目的はあなたではなくて、財産なのかもしれません。
上級教会長のいいなりになってしまえば、お店の従業員が悲しみます。あなたがいなくなれば、夫や子供達が悲しみます。

>>512
今までの脅迫電話やストーカー行為、警察に告発するにはどこまで証拠を揃えたらいいでしょうか?
おかしな人間達のやり方に腹が立ちます。

>>513-514
これ明らかに異常じゃないか?前スレさんが継いだからと言ってこういった行為がやむとは思えない。
嫌がらせじゃないか?


521 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 17:09:03 ID:HZ7RrLBN
>その夕方に、義実家にも何事も無かったかのように違う人が来たらしくて
姑がパニックになってしまい、舅が本気で怒って
「警察を呼ぶ」と言ったら「自分達は何も悪いことをしていないのに!」と
逆ギレし始めたそうです

してるでしょ?悪いことしてるやないか!
だいたい逆切れて、おかしいでしょ。
「不審な思いさせてしまって、どうもすいませんでした。」とか
何かあるでしょ?良識の欠片もない信者どもや。

522 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 17:15:06 ID:p28xCQpM
教会サイドのやり方。



非情だな。

523 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 17:18:44 ID:HZ7RrLBN
カタギとは思えん!

524 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 17:25:58 ID:p28xCQpM
なにかいい策はないのか

525 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 17:34:44 ID:qfnmpird
ザBBSではIDの概念さえ知らなかったくせに・・・



よくここまで成長された、いやいやゴリッパゴリッパw

526 :フリーフォーラム:2007/11/15(木) 17:37:00 ID:YR8GJGep
そんな形で教会長を引き受けたら、絶対に駄目です。
その集団は世間の常識でも天理の教えから見ても、狂っています。
真柱(中山善冶氏)宛てに(この一連のレスをコピー添付して)手紙を書く事をお勧めします。
そんな狂った集団を容認してきた当事者であっても、この事態の異常さに気付くはずです。
それでももし解決しないのであれば、微力ですが力になりますので、メールアドレスを教えてください。

又、この組織は典型的なトップダウンですから、さらに上からの声で解決させるほうが早いと思いますので、その上級教会名を教えてください。



527 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 17:40:31 ID:1UvG4VBg
>>517
しかし、天理教のやり方がここまでえげつないとは思わなかった。明らかにカルトです。気味が悪いな。
(このスレの住人の信者はこうじゃないけど)

>>521
逆に、肩を押されただけで警察に110番通報。次の日に朝刊に実名掲載とかあったしな。
マスコミも味方につけているようですぜ。

>>526
無駄だと思うよ。天理教本部は、教会に関与しないという立場だから。全て教会に任せてあるといわれる。
何かトラブルがあって、教会本部へ行っても、取り合ってもらえなかったっていう信者の話を聞いたことがある。
お供えを上納してくれる教会に不利なことを、本部がするわけないでしょうしね。

528 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 17:59:42 ID:zczp8Os4

何度もここへ来てしまって、ウザいのも承知の上ですが、
今はここしかないのです。吐かせてください。

警察官に、今までの経緯を簡単に話したところ(ホントに軽く)
教会へ問い合わせをしてくれたそうです。
教会は全く関係ないということで、上級教会へ連絡をしてくれて
私たちだけでなく、近所の住民も不審がっているから引き上げるようにと
言ったらしいのですが、知らぬ存ぜぬだそうです。

で、チラシに書いてあった教会へ連絡をしたら
私たちのことは知らなくて、ただ布教活動をしていただけだと言うのですが
教会の系統が違うようですが、その辺も私には良くわかりません。
とりあえず、引き上げると約束はしてくれたそうですが・・・

実際にウロウロしていた人たちとは、私たちも面識が無く
お互いが「知らない」ので、これ以上何も踏み込めないとのことでした。
パトロールは続けてくれるそうですが、落ち着きません・・・。

物音ひとつにも、過敏に反応している自分が居て
叫びだしそうな気持ちを抑えるのに、精一杯です。

後継の話を両親達はとても喜んでいました。
また、週末に来ると・・・
「ほらごらん、神様のお導きどおりになった」と・・・
「親に対して失礼なことしても、神様はお許しになるのだ」と・・・

私にとっては、家族を守るための人質でしかないのに・・・

529 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:05:52 ID:HZ7RrLBN
>私にとっては、家族を守るための人質でしかないのに・・・

ウザイことはないですから、どうぞドンドン書き込んでください。
吐き出してください。




530 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:08:24 ID:p28xCQpM
この状況マジで辛すぎる。

531 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 18:21:34 ID:zczp8Os4

私は・・・
ただ、前みたいに暮らしたいだけなんです。

家庭があって、仕事があって、近くに義実家があって・・・
贅沢は出来ないけど、小さい頃の自分を考えたら、本当に幸せなことだと
主人にも子供たちにも義両親にも、こんな私でも産んでくれた両親に
感謝して生活をしていました。

実家には年に1度帰って、教会も年に1度参拝して
感謝のしるしとして、毎月少々のお供えと仕送りをして・・・
苦手な両親とも上手く距離が保てていると、思っていました。



532 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:24:56 ID:HZ7RrLBN
上級教会長は、
貴方のお店と月10万円のお供えを要求してきてるんですよね。

どうして、お店を欲しがるのか、わけわかりませんよ。
お店は【貴方の物】ですからね。
渡す必要もないです。

533 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:31:45 ID:HZ7RrLBN
貴方が教会後継者になることは、
お姑舅様やご主人様は納得済みでしょうか?



534 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 18:32:37 ID:zczp8Os4

あの頃に戻りたい・・・
もう戻れない橋を渡ってしまいましたが・・・

本当に幸せだったんです。
上を見ればきりが無かったですよ
1日おきにエステへ行く奥さんとか、
毎日のようにウチの店やレストランでランチをしている人
お店の決して安くない雑貨を、「素敵ね〜」と山のように買ってくれる人
住む世界は違っても、そういう人たちと話をするのが楽しくて
本当に充実していたんです。

たまに「これが欲しくて頑張ってお金を貯めたわ」と
嬉しそうに1つの雑貨を買いに来てくれるお客さんがいたりして
「私の選んだ雑貨を欲しがってくれてありがとう」と嬉しくなります。



535 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:33:15 ID:7IWgOfsp
前スレさんここ一ヶ月くらい書き込みを見てきましたが、さすがに今回の事は異常ですね。前スレさんと両親の事はさておき、直接関係のない人間が家に行くなんて、それはもはや天理教ではないです。
上級の会長の話をよかったら聞かせてください。

536 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 18:36:37 ID:zczp8Os4

後継問題は・・・
もう、そうせざるをえない所まで来ていると思っています。
これ以上家族の中に、天理教を持ち込めません。

月10万のお供えは、強制ではありませんが
「お宅ぐらいの家なら、10万はお供えしないと・・・」と言われました。
10万って、途方もない金額ですよ!借金しなくちゃ払えません。


537 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:40:36 ID:HZ7RrLBN
>月10万のお供えは、強制ではありませんが
「お宅ぐらいの家なら、10万はお供えしないと・・・」と言われました。
10万って、途方もない金額ですよ!借金しなくちゃ払えません

月10万て、邸宅のローンみたいに簡単に言わんで欲しい

538 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 18:42:44 ID:zczp8Os4

お店のことは、上級教会長の報告のところで書くつもりでしたが
簡単に言うと・・・

お店はマダムと呼ばれる人たちに、とても贔屓にしてもらっていて
夜は大人のデートに使ってもらうような感じで
私とは程遠い(苦笑)おしゃれな雑貨カフェなんです。
それを知った(何でだろう?)上級教会長が
「僕もそんなお店のオーナーになりたいなぁ・・・単価が高いから儲かるでしょ?」
「お店をお供えしませんか?」みたいなことを何回か言っていたんです。
それまでの経緯が、他の会話の中にもあるので
ただの冗談には聞こえませんでした。

お店の経営って、そんな簡単じゃないのに・・・

539 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:44:15 ID:HZ7RrLBN
>後継問題は・・・
もう、そうせざるをえない所まで来ていると思っています。
これ以上家族の中に、天理教を持ち込めません。

そんなことないですよ。貴方を大切に思ってる家族に相談しないで
誰にするんですか?
それに、ご主人も義ご両親も相談なしに決めてしまったり、
なぜ相談し頼ってくれなかったのかと残念がりますよ。きっと

やはり、ご主人にも事前に相談なさって、幸せの方向へすすまれることをお勧め致します。



540 :前スレ965〜967:2007/11/15(木) 18:48:26 ID:zczp8Os4

色々と、相談に乗っていただいている最中で大変申し訳ないのですが
子供たちに夕食を食べさせてきます・・・

感情的に書き込んだりしていたのに
急に落ちるようなことをして、本当にすみません。

夜、もう一度改めて上級教会のこともまだ途中ですが
書かせていただきます。


541 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:49:35 ID:HZ7RrLBN
>お店はマダムと呼ばれる人たちに、とても贔屓にしてもらっていて
夜は大人のデートに使ってもらうような感じで
私とは程遠い(苦笑)おしゃれな雑貨カフェなんです。
それを知った(何でだろう?)上級教会長が
「僕もそんなお店のオーナーになりたいなぁ・・・単価が高いから儲かるでしょ?」
「お店をお供えしませんか?」みたいなことを何回か言っていたんです。
それまでの経緯が、他の会話の中にもあるので
ただの冗談には聞こえませんでした。

おかしいですよ、それは。
上級教会長の言ってる言葉をよく吟味してみてください、
おかしいでしょ
変ですよ。
神様を信仰してる者の言葉とは到底思えない、
ただの金の亡者のようですし、
「大人のデートに使ってもらう」などと、ちょっとおかしいのでは?

542 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:51:35 ID:HZ7RrLBN
完全におかしいです!

543 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:01:11 ID:3GnGLAP9
>>531
若干名がむちゃくちゃ書いてるが、ちょっと離れて・・・

まず、布教活動は教会単位で行います。これだけ数があるのですから、あなたの地元にも居るのでしょう。
逆に利用する手はありますよ。その教会を。・・・でも今は無理ですよねw
修養科時代に実践しませんでした?

さてさて、教会を継ぐ以前の問題が山積みです。時間的に無理があるように感じますが・・・
更に教会ですが、何も今の場所に在る必要自体、有るのでしょうか?
事業をなさいながら、教会を継いでる方は沢山いらっしゃいます。
仮に、行く行くは教会を継ぐとしても、その条件として、今の環境を守ることにしても良いのでは?

信仰を深めるつもりの旨だけで、継ぐ継がないは、時に任せるのでも良いと思いますよ。
どの道、無理在りすぎますし。
まずはどう無理なのか、教会にしろ、あなたにしろ、知らなくては話にならない。
辛いでしょうけど、まだまだ、話し合う時間が必要です。

544 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:01:14 ID:HZ7RrLBN
>お店はマダムと呼ばれる人たちに、とても贔屓にしてもらっていて
夜は大人のデートに使ってもらうような感じで
私とは程遠い(苦笑)おしゃれな雑貨カフェなんです

それが貴方のお店の雰囲気なのですね。わかりました。

>「僕もそんなお店のオーナーになりたいなぁ・・・単価が高いから儲かるでしょ?」
「お店をお供えしませんか?」みたいなことを何回か言っていたんです。
それまでの経緯が、他の会話の中にもあるので
ただの冗談には聞こえませんでした

お道の人とは思えない、神様を信仰してる者の言葉とは思えない。
お店をお供えする必要は絶対ナイですよ。
それにきちんとした敬語で話をしないんですね、大事なお話だったのにも関わらず



545 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:05:12 ID:HZ7RrLBN
>>543
貴方は天理教信者ですか?
偉そうに物を言う事を
やめなさい。


546 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:06:49 ID:7IWgOfsp
>>526
天理教知ったかぶりするな。真柱は中山善司氏だ。手紙を出しても直接は届かんよ。何か教会長が事件をおこした時、本部で議論して教会長を罷免する事はたまにあるけど。

547 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:08:06 ID:HZ7RrLBN
>>543若干名がむちゃくちゃ書いてるが、ちょっと離れて・

話の流れをきちんと読んでからにしなさい。
会話してたでしょうが、偉そうに何様だ
もう少しわきまえなさい

548 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:10:40 ID:qfnmpird
あれ、急に流れがはやくなったw






549 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:10:49 ID:p28xCQpM
乞食根性丸出しの会長だな。

550 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:20:35 ID:HZ7RrLBN
>>543まず、布教活動は教会単位で行います。これだけ数があるのですから、あなたの地元にも居るのでしょう。
逆に利用する手はありますよ。その教会を。・・・でも今は無理ですよねw
修養科時代に実践しませんでした?

そんな姑息なこと、どなたが教えてくれましたか?
いい加減なことばかり言うな!
礼儀もない、二度と書き込むな!



551 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:35:44 ID:7IWgOfsp
しかし、前スレさんの大教会名だけでも聞きたいのですが・・無理ですか?

552 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 20:18:43 ID:1UvG4VBg
前スレさん、早まっちゃいけない。そこの教会は、エセ天理教だよ。人からお金を巻き上げているような悪い教会だよ。
前スレさんにそんな非道いことが出来る人じゃないと思う。洗脳されて、悪いことを悪いと思えなくなっちゃうよ。
断ることはいつだって出来る。家族と仲むつまじく暮らす方が良いよ。
・・・しかし、変な勧誘が来たり、家の近くをうろうろしたり、天理教ってかなり気持ち悪い宗教なんだな。
そこは相当やばい教会なんだな。
私達に出来ることってないのかな?私も被害者だから、前スレさんには同じ思いをして欲しくないって思っている。
それだけに悔しい。

> もう戻れない橋を渡ってしまいましたが・・・

いや、渡ってない。断ればいい。

> 月10万のお供えは、強制ではありませんが

でも事実上、強制なわけですね。同じくそんな法外なお供えをされられている信者がいます。
天理教では前スレさんに限った特殊な事象ではないのです(身の丈にあったお供えしか受け取らない教会はあります)。
さらにエスカレートすると、給料の全てを天理教にお供えする人だっています。もう、その行為がおかしいとその人が感じられないのです。
こんなのは天理教でも何でもありません。天理教を悪用した詐欺です。お願いです。欺されないでください。

553 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 20:41:25 ID:7IWgOfsp
>>552
あなたも被害者?何があったんですか?

554 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 23:03:48 ID:HZ7RrLBN
「お店をお供え」と「月10万円のお供え」て【定額】ですか(笑)
ローン組んでるんやないで。なんで、お供えの金額を設定されなあかんのや、
それに、10万円て高すぎやわ


>「僕もそんなお店のオーナーになりたいなぁ・・・単価が高いから儲かるでしょ?」
「お店をお供えしませんか?」みたいなことを何回か言っていたんです。
それまでの経緯が、他の会話の中にもあるので
ただの冗談には・・

「お供え」というものは「親神様」にお供えさせていただくものではないのでしょうか。
この会話からいくと、「お供え」はすべて上級会長の懐に入る、上級会長の所有物になる
、そういうことになりますが・・・末端の信者さんは騙されてるということにも
なりますが、いかがでしょうか。



555 :フリーアフォーラム:2007/11/15(木) 23:04:18 ID:YR8GJGep
>>546ご指摘ありがとう。以下訂正します。


そんな形で教会長を引き受けたら、絶対に駄目です。
その集団は世間の常識でも天理の教えから見ても、狂っています。
真柱(中山善司氏)宛てに(この一連のレスをコピー添付して)手紙を書く事をお勧めします。
そんな一部の狂った集団を容認してきた包括責任者ともいえる中山善司が目を通せば、もし彼が馬鹿でないなら
この事態の異常さに気付くはずです。
それでももし解決しないのであれば、微力ですが力になりますので、メールアドレスを教えてください。

又、この組織は典型的なトップダウンですから、さらに上からの声で解決させるほうが早いと思います。
その上級教会名かさらに上級の大教会名を教えてください。

追伸
不本意な人間を、無理に布教組織の責任者にするなどという事がまかり通るとすれば、
天理教を利用した一部の詐欺事件ではなく、天理教そのものが詐欺と言われても仕方ない程の大問題です。

前スレさんのお人よしが、長い目で見れば、本人やご家族は勿論、関係者全員が害を被ることになるでしょう。
問題を公にしてでもキッパリと断わるべきです。

一経験者としてアドバイスいたします。

556 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 23:15:46 ID:1UvG4VBg
>>543
> まずはどう無理なのか、教会にしろ、あなたにしろ、知らなくては話にならない。
> 辛いでしょうけど、まだまだ、話し合う時間が必要です。

書き込みを見る限り、前スレさんは継げない理由が合理的に相手に伝えている。
しかし、教会側が全く聞く耳を持っていない。話し合い自体が成立していないのです。
今回の場合話し合いになってないのが辛いな。まさかここまで天理教がおかしいとは思わなかった。

>>545-546
> 貴方は天理教信者ですか? 偉そうに物を言う事を やめなさい。

こんなことを書く奴がエセ天理教信者。まともな信者は、このことをおかしいとちゃんと気がついているよ。天理教の中の人が火を消すのに必死だということは分かった。

>>549
> 乞食根性丸出しの会長だな。
それが 天 理 教 ク オ リ テ ィ !

もう、宗教被害救済の専門団体に相談するしかないのかなと思いました。

557 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 23:41:14 ID:HZ7RrLBN
ID:YR8GJGep=ID:1UvG4VBgですか?(笑)
貴方は天理教信者さんですか?
ちゃんと文章を最後まで詳細に読まれましたか?
一部だけ抜粋しコピーしてコメントされては誤解が生まれますよ。
正しくコメントをしてください。



558 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 23:44:03 ID:HZ7RrLBN
よく読まないで一部抜粋してコピーしコメントする、
そんなことばかりしてると
敵ばかりつくりますよ。よろしくないですよ。

559 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 23:58:51 ID:TNUWhYtJ
前スレさん、これでわかったでしょう?
今や天理教は創価学会以下の宗教であるということが。

560 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 00:17:21 ID:o2hZqqvD
ここでは創価は関係ないと思うよ。

561 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 01:32:33 ID:rUSfjkFX
まともに話したってあっちの論理と噛み合うはずないから
弁護士立てなよ。

562 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/16(金) 06:21:32 ID:0eH6iQUj
さわらぬ神に祟りなし
くわばらくわばら
離れてよかった〜

563 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 06:33:38 ID:2xcCPQAP
宗教問題に詳しい弁護士を立てて解決するしかないと思う。
そこの教会の輩は犯罪を犯しているし。前スレさんのために、早く追い払う必要がある。
一度はいってしまえば、なかなかでられないだけでなく、夫や子供、義理の両親まで天理教に引き込まれていくだろう。
彼等の思うつぼになっちゃ駄目だ。

564 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 06:49:03 ID:2xcCPQAP
天理教批判サイト
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/tenri.html

565 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 09:11:52 ID:JRQh/PJU
流れを見てて笑ったが、 ID:HZ7RrLBNって、おまえさん誰よ?何様よ?
感情剥き出しで押さえられないんだろうなw
今日書き込む時は、少しは冷静になれよ!

566 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 09:23:43 ID:hSVglLZ5
>>557
ID:YR8GJGep=ID:1UvG4VBgですか?

いいえ、違います。



567 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 10:21:39 ID:xXVuTI9/
天理教だけというのが、問題につながります。
解決方法は、ただ一つです。天理教のほかにも、他の宗教につながることです。
どんなに世間から認められた宗教でも、短所があり、それが今回のように害になる場合があります。
天理教だけ、というのが問題です。

568 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 10:26:39 ID:xXVuTI9/
個人的には、天理教と対話の時を持ったカトリック、あと立正佼成会、生長の家が、いいかと思います。
天理教だけでなく、複数宗教につながる、関わることが、天理教被害を無くす、解決の道です。
弁護士をのカキコありましたけど。弁護士は争いを、こちらの優位にするだけであり、争いを無くすものではありません。
弁護士は、解決になりません。
争いを無くすには、複数宗教への関わりです。

569 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 10:32:22 ID:xXVuTI9/
>>561
> まともに話したってあっちの論理と噛み合うはずないから
> 弁護士立てなよ。



だからこそ、天理教以外の宗教に関わることが、必要です。
問題ある天理教信者には、カトリックのイエズス観、立正佼成会の法華経観、生長の家の万教帰一などの考えから話せば、簡単に解決します。

弁護士などは、無駄で解決になりません。

570 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 10:44:02 ID:xXVuTI9/
まず最初にやるべきことは、天理教組織から、一時的に抜けることです。
天理教教会側が、認めるかどうかは、問題ではありません。
天理教信者をやめることを、必ず内容証明郵便で、送ります。
信者をやめて、天理教信仰、それと同時に、他の宗教に関わることです。
他の宗教に関われば、強みが出ます。
天理教倫理は、他の宗教には、無効ですから。

571 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 10:50:16 ID:xXVuTI9/
天理教信者をやめたい意志を、内容証明郵便で送れば、相手が認める認めないに関わらず、有効になります。
日本は、日本国憲法により、信仰の自由が保証されています。
日本国憲法より、天理教観が正しいと言うバカがいたら、ほっておけばいい。
そして、天理教以外の宗教の話から、対話すればいい。


572 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 10:54:15 ID:xXVuTI9/
どこかの宗教組織に属する人は、属した宗教だけしかわかりません。
それは天理教信者でも、同じです。
真理は、宗教ごとにあり、複数の真理があります。
天理教でもめごとを起こすような人には、カトリックの真理、立正佼成会の真理などを、説き明かしてあげればいい、

573 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 11:01:52 ID:xXVuTI9/
そして、他宗教へ勧誘します。
ある宗教をしてる人を、別な宗教に勧誘する。
これこそ、このスレで話されてる問題が、100パーセントの確立で解決します。
これは、私の過去の経験から、間違いないことです。

まず一時的に天理教組織をやめる、カトリックなど他宗教に関わり。
問題と思う人を、他宗教に勧誘する。

簡単に書けば、これで今回の問題は、円満解決します。

574 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 11:15:17 ID:xXVuTI9/
そのためには、問題を抱えた人が、天理教以外の宗教を、ある程度学ぶ必要があります。
私、クリスチャンが天理教を最初に学び始めた時も、苦労がありました。
他宗教を学ぶことは、大変です。
でもそれは、問題を解決したいかどうかの、意志次第です。
問題で悩み苦しみ続けたいなら、天理教の枠にいればいい。
でも問題を、円満解決したいなら、大変でも他宗教を学ぶことです。

575 :神も仏も名無しさん :2007/11/16(金) 11:45:46 ID:LBd9VyGx
他宗教なんて絡めたらますますややこしくなるよ。
直接対応せずに代理人をたてるべきだと思う。
あと、録音や録画もしとくべき。

576 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 11:48:12 ID:Okx8wLRd
一言も申し添えますが、わたしは天理教信者ではありません。
まるさん、あなたはいくつかのIDを使用して何人かの投稿のように見せかけているようですが、
バレバレですよ。
それから、品のない、自分こそが正しいかのような投稿、
他の人の投稿を抜粋コピーし、自分の自己本位の意見を載せる
、そういうことは投稿した本人の意図を曲げて誤解を招きますので、
やめてください。

577 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 11:55:09 ID:xXVuTI9/
>>575
> 他宗教なんて絡めたらますますややこしくなるよ。
> 直接対応せずに代理人をたてるべきだと思う。
> あと、録音や録画もしとくべき。


あなたは、複数宗教を学んでいますか?
知らないことを、予想で語るべきでない。
私には、過去の経験があります。

578 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 11:55:53 ID:Okx8wLRd
ハッキリ言わせてもらうが、ここはガラが悪いですね。


579 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 11:57:44 ID:xXVuTI9/
無宗教者は、宗教を嫌がります。
宗教者は、他の宗教を嫌がります。
それが解決への、答えです。

580 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 12:00:24 ID:xXVuTI9/
いずれにしても、問題解決が簡単な道があるのに、それをしないなら、解決したくない、ということでしょう。

581 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 12:20:50 ID:E+BlEQK8
>>580
問題解決?簡単な道?そう簡単には問題は解決しません。あなたと前スレさんは違う人間なのです。
オレにはどうすりゃいいか分からなくなってきた。

582 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 12:26:46 ID:xXVuTI9/
>>581
> 問題解決?簡単な道?そう簡単には問題は解決しません。


いや簡単に解決します。
天理教信者に、カトリック要理を話しカトリック教会に誘いなさい。
天理教信者に、法華教を話し佼成会教会に誘いなさい。
天理教信者に、谷口師の生命の実相から語り、生長の家の道場に誘いなさい。
積極的に誘えば、簡単に問題解決します。
まずは実行です。
実行しなければ、何も解決しません。

583 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 12:34:12 ID:xXVuTI9/
簡単な解決方法があるのに、それをしないで、どうしたらいいかわからない、というのは、解決したくない気持ちがあるからです。
解決より、天理教という一つのみの信仰の闇に、つながれたいからです。

584 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 12:42:22 ID:xXVuTI9/
わたしは天理教がいけないと言うわけではありません。
天理教教会でのおつとめや月次祭にも参加し、おぢばにも参拝しました。
天理教教会のおたすけの世界、他の宗教を超える、すばらしい世界と思っています。
事実、カトリックスレでは、たまに天理教のすばらしさを書かせていただいてます。

問題は、天理教でなく、天理教という一つの宗教しか知らないことにあるのです。
これはカトリック信者にも、同じです。
カトリックという一つの宗教しか知らないことによる、問題。

天理教とカトリックは、イタリア、ローマで、日本の天理市、おぢばで、二回にも渡り、対話の時を持ったではありませんか。

天理教という一つに縛られないで、もっと広く知ることが有効であり、宗教の問題を減らします。

585 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 13:11:11 ID:xXVuTI9/
このカキコは、わたしの個人的な想いですけど。
愛を語りながら実践に至らないキリスト教の世界、そこから、助け合いを実践する宗教としての天理教のすばらしさを、知りました。
でも最近、啓示宗教の問題、感じるようななりました。
その問題が何か?今はうまく書けないのですが、「信じる」ことの弊害かな?と、漠然と思っています。
そこから、佼成会の法華経になり、それらをつなぐものとして、生長の家かな、と思います。

2ちゃん各宗教スレを読めばわかるとおり、世間で認知されてる宗教でも、必ず問題や闇があります。
それを解決の方向に向かわせるのが、多数の宗教を知ること思い、わたしは学んでいきます。

586 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 13:17:14 ID:O6QdK0HX
暴走してるねw

少し整理した方が良いように思う。
件の当事者をAさん。実家の御両親をF(folks)夫妻。御主人の御両親をP(parents)夫妻。
所属教会T分教会。上級分教会U分教会。

Aさんの経歴
・Aさんが幼少期より中学までF夫妻のも天理教の家庭の中で過ごす。
・高校は天理高校だが、信仰心は薄く、大学は一般。
・結婚の条件として、修養科に入るも、信仰心は芽生えず。
・現在、中3になる娘さんと御主人の三人家族で暮らす。P夫妻との仲も良好。
・雑貨カフェを経営。

一連の流れ
・10月上旬にF夫妻より、T分教会の後継者となるよう、電話を受ける。
・10/14〜15、20〜21にF夫妻、T分教会長と話し合うも、話の出発点の違いに決裂。
・11/10〜11にU分教会長と話し合うも、通じず(推察)
・最近、地元天理教教会の布教活動に逢い、混乱状態。先走り、相手の主張を受け入れようとする。

Aさん主張・・・信仰心は無く、現状を最優先。結果、物理的に不可能を主張。
F夫妻主張・・・天理高校を出て、修養科まで行っているので、信仰心は当然有ると認識。
         それにより、信仰を通して、後継者となるべく、側に寄せて信仰させる事を主張。


主張が真っ向から対立する理由は、以下の通りかと見受ける。
・Aさんの信仰心がないため、基礎知識が殆ど無いにも関わらず、F夫妻にその認識がない。
・因縁を持ち出して説得するが、その因縁が、F夫妻自身の話であることが、抜けている。
・天理教側の癖で、信仰心のない人にまで、御供えなど無茶な話をする(教会長は冗談めかしだとしても)w
・Aさんは幼少期の生活を認められず、天理教に対し、過度の嫌悪感を示す。
・F夫妻はAさんの本当の気持ちの表れを、御主人を始め、果てはP夫妻側にし向けられていると捉えている。

587 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 13:23:33 ID:xXVuTI9/
>>586
同じことを繰り返しカキコ、何がしたいわけ?
ループさせて、無駄レス?

588 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 13:33:34 ID:O6QdK0HX
>>587
悪いけど、冷静に見たら、あなたのようなコメントは出てこないよ。
あなたは宗教の問題として捉えてるようだけど、話の内容は天理教か否かだけの問題。
しかも、お互いが大きく平行線の中(主張も、相手に対する理解も)での話し合い。
接点を少しずつ見つけるしか、方法がない。
つまり、今他の手を差し延べる事より、時間を掛けて、お互いを知るしかない。

589 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 13:35:24 ID:xXVuTI9/
もっと簡単に書けば、宗教を知らないから、問題が解決しないわけでしょ。
天理教を知ったからって、宗教を知ったことにならないわ。
宗教問題は、宗教をわかることで解決する。
それには、天理教という一部だけでなく、より宗教全般を知ることが大切。

590 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 13:38:24 ID:xXVuTI9/
>>588
だから、天理教問題を楽しみたいだけでしょう。
宗教問題は、宗教を知らなければ解決しない。
天理教豊文教会裁判でも、判決は天理教でなく、宗教に対してだったはず。

591 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 13:42:29 ID:O6QdK0HX
>>590
君の主張は解ったから、次回から、端的に簡潔に書いてね。
何レス消費するつもり?

592 :S 2027:2007/11/16(金) 13:45:23 ID:xE1lAykQ
解決って難しいですよ。
究極の解決は双方の円満理解かもしれませんが、民事って言葉は悪いけど「妥協の結果」じゃないのかな?
今回の事例も、調停、裁判に発展し、第三者が間に立ち、「一応の見解」が示されるのでしょう。
その見解が気にいらなければ、何度も裁判を繰り返していくのでしょう。
莫大な時間の浪費の末、お互いがどこか根に持つ結果になりつつも「一応の解決」には至るでしょう。
でも根が残ってますから、また違う形でぶり返すかもしれません。
親子間、天理教観の食い違いはなんら解決されていないわけですから。

本来はその心のケアの部分を宗教(天理教)が補うのでしょうが、悲しい話です。
天理教が争いの原因とは…。
>>575 >あと、録音や録画もしとくべき。
自分を有利にし、いわゆる勝ち、負けを決めるのが目的なならば、それも有りかもしれませんが、
それを目的としていたら、前スレさんは、とっくにしてますって。
親子であることが悩みの種なんだよ。
絶縁するつもりなら、なんら悩むことはないんだよ。
勝ち、負け、ではなく、解決なんだよ。
うかつなアドバイスはおせっかいの混ぜ返しになるだけで、それこそアンタの自己満足のアドバイス?に終わってしまう。
それこそ、天理教関係者の、無節操な勧誘、強要と罵る以下の行為と言われかれない。
お互い、人の事は見えても、自分の事は見えていないと言うことかもしれません。
彼女は天理教の人に話を聞いて貰いたくて、或いは、天理教ではこの手の問題はどう理解しているんだろう?
って思いから、このスレにたどり着いたんじゃないのかな?
もっと言えば、彼女は誰からもアドバイスを受けようとは思っていないんじゃないのかな?
ただ、書き込むことによって、気持ちの整理をしたかったのと、「悩みを誰かに聞いて貰いたかっただけ」なんじゃないのかな?

俺たちは「彼女を見守り続ける。」と言うスタンスでいるべきじゃないだろうか?

前レス様へ
心を倒さないで頑張っていただきたいと切に願います。

593 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 13:45:47 ID:xXVuTI9/
宗教組織の内部で問題がある時、その宗教思想では、解決しない。
宗教全般とさて、人間として、倫理としてが、判断基準。
だからこそ、天理教の問題は、他の宗教思想による解決しかない。

594 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 13:46:46 ID:xXVuTI9/
>>591
なくなれば、希美がスレ立てした、質問スレや、応援スレ、使えばいい。

595 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 13:48:56 ID:2xcCPQAP
>>568
> 弁護士をのカキコありましたけど。弁護士は争いを、こちらの優位にするだけであり、争いを無くすものではありません。

そのとおりです。弁護士を立てることによって、天理教被害や天理教による犯罪がなくなるわけではありません。
私が言いたかったのは、弁護士を立てることによって、前スレさんの状況を少しでもよくするための一つの手段だということです。
相手は法を犯していますし、また、理由もなく店や法外なお供えを教会長から要求されています。
このような問題の解決の手段として、宗教被害に強い弁護士が必要なのです。
弁護士が来れば、こういったカルト集団は手を引くことがあります。やましいことをしているので、裁判を極端に嫌います。
他にも、宗教被害を専門とする団体もあるでしょう。一人一人の知恵では、前スレさんは救えないかもしれません。
でも、このスレで、みんなで知恵を出し合えば、前スレさんを救う手だてが見つかるかもしれません。
天理教信者もそうでない人も、ご両親や教会長のやっていることはおかしいと思っています。
そして、みんな前スレさんの力になりたいと思っています。

>>570
> まず最初にやるべきことは、天理教組織から、一時的に抜けることです。

前スレさんの場合、まだ天理教に入っていません。教会長の脅迫電話、話し合いでの自己否定、
ポストに天理教勧誘のチラシを入れる、信者が自宅周辺を徘徊するなど、精神攻撃を受けていらっしゃいます。
精神が参ってしまい、そのため、家族を守るため継ぐという選択をされたようです。
相手の精神を参らせてから、強引な形で自分の思い通りに人を操るという卑怯な手段を天理教はもちいています。
前スレさんには、心の状態がよくなり、冷静な判断が出来る状態で、どうするのかを決める方が良いと思います。
今の状態はよくありません。まずは、心の調子を元に戻すことが大事です。
天理教の魔の手がかからないところで、静養されるのが良いと思います。

596 :S 2027:2007/11/16(金) 13:59:43 ID:xE1lAykQ
>>595
で、あなたは優秀な弁護士を立てて解決してる状況なのかな?
それで、うまくいってるのなら、説得力もあるが…。
俺は天理教関係者だし、あなたはその被害者かな?
どちらも第三者の意見にはならないよね。
意見は偏ってしまうもの。
だから、おとなしく見守ってあげなさいよ!って話。

597 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 14:02:38 ID:BOKTzGQQ
いたたまれないな。

結局家族の元を離れて後継者になり、自分の店は盗られる上に、月10万円を上納か。
考え得る上で最悪の結果だな。

感情的になって後継者を引き受けてしまったお母さんの負けだが、いたたまれない。

縁を切るなと言った旦那、接待の準備をしていた義母、結局面会してしまったお母さん。天理教をナメてたな。甘すぎた。

内容証明で脱会連絡を本部・教会・実家に郵送して、行き先を告げずに引越しする位じゃないとダメだよ。
忘れてないか?天理教は、取り締まれないヤクザなんだぞ。
ヤクザから逃げるのですらもっと必死になるのに、接待までしてしまったのは甘かったな。

本当に家族を守りたいなら、今度こそ甘さを見せるな。継いだ次の日に教会を閉鎖して脱会しろ。
母親が、あの変な連中の仲間になってしまったと感じてしまう子供の気持ちをどうするんだ。

口や掲示板で怒りを表現するのはいいが、大事なのは行動する事だ。

598 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 14:07:20 ID:xXVuTI9/
>>597
> 口や掲示板で怒りを表現するのはいいが、大事なのは行動する事だ。


宗教を知らないから、宗教にだまされる。
天理教スレ住人にも、宗教を知る人がいないから、宗教を知る人に相談するべき。
天理教スレで宗教を知るのは、希美以外に、武庫川大学総長の2人ぐらいでしょ。

599 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 14:19:33 ID:xXVuTI9/
>>595
まず、天理教に入っていなければ、一段塊減るだけで、基本は変わらない。
あなた自身、宗教がわからないなら、レスはしないほうがいい、

600 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 14:24:29 ID:xXVuTI9/
天理教でも他でも、経済問題が起きたなら、それは天理教の問題でなく、宗教問題と考えるべき。
それを解決するには、天理教だけでなく、宗教全般の知恵が必要になる。

601 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 14:24:45 ID:Okx8wLRd
>>596 あなたは天理教信者の方ですか?
文章に嫌味がふくまれてますし、小ばかにしたような内容は、
天理教関係者の特徴ですね。全員の方々がそうとはいいませんが、
少なくともここのスレにおいては、上から目線でいかにも分かったようなことをいう
人を見下げた言い方、これが天理教関係の特徴ですね。

602 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 14:26:15 ID:Okx8wLRd
謙虚ということは皆無ですね。
がらが悪いので、すぐわかりますよ

603 :前スレ965〜967:2007/11/16(金) 14:36:46 ID:POhEh9wh

皆さん、ありがとうございます。
それぞれの立場で、私のことを考えてくださっていることは
充分承知しています。
「そんな考え方もあるんだ・・・」と参考になっていることも確かです。


昨日「また来ます」と言ったまま来れなかった事も、申し訳なく思っています。
昨晩は主人と話をしていて、冷静になれない自分がいて
いざと言う時のために処方されていた、頓服薬を飲んだら
今まで眠っていました・・・。 まだ頭がボーっとしています・・・

あと、私の書き方がおかしくて
お店の雰囲気が上手く伝わらなかったみたいで
怪しいお店のように伝わってしまったようですが(苦笑)
あくまでも雑貨カフェで、決して怪しい店ではありません・・・。
ただ、場所的なことや、コーヒー職人とパテェシエを置いていることで
ちょっと敷居の高い感じになってしまっているだけです。
ちなみに、夜は私は家に帰っているので、スタッフに任せています。

私が継げない理由を教会側には、何度も伝えて来ました。
話し合いも何度も何度も繰り返した結果
教会からの一方的な攻撃になっているわけで・・・
こちら側の事情は一切受け付けてもらえないのです。

>>586さんのでほぼ合っていますが
我が家は主人と私と、中3の長女と小3の長男、小2の次女です。
下の子の話があまり出てこなかったので、申し訳ないです・・・




604 :前スレ965〜967:2007/11/16(金) 14:51:10 ID:POhEh9wh
近いうちに、上級教会長とのやり取りもUPしますね。
ここが抜けている為に、解り難くなっている部分もあるかもしれません。

また、私のこれまでの文章は
関係者の方が見れば一目瞭然の話です。
なので、ここでは大教会を晒すつもりは無いですが
関係する教会の方たちは、いづれ知ることでしょう・・・

まだ少し、ボーっとしているので、少し休みますね。
上級教会長の話をまとめているので、またUPします。
もう少しだけ、時間を下さい。

605 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 15:01:48 ID:xXVuTI9/
>>604
> 上級教会長の話をまとめているので、またUPします。


2ちゃんで人を晒すことを楽しみにする、あんたこそ、一番の問題児でしょうが。
他人をどうとか言う前に、自分を反省しなさい。

606 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 15:15:49 ID:o2hZqqvD
>>604
ゆっくりでOK。

607 :前スレ965〜967:2007/11/16(金) 15:18:42 ID:POhEh9wh

あの・・・
ここまで親身に相談に乗り、心配してくださっていた方には
全てでなくても、あらすじだけはお知らせした方がいいと思っていました。
別に人を晒すつもりではなかったですし
匿名性の高い2ちゃんだからこそ、言えた部分が多かっただけです・・・

自分の存在と弱さは、充分反省しています。
だからこそ、家庭に天理教が入り込んできたわけですから・・・
それでも私は自分が弱いから、どうしようもなかったんです・・・

ここで、皆さんには、長いことご心配頂き
たくさんの励ましとアドバイスを頂けて
本当に心強かったです。ありがとうございました。
これからは、自力で何とかしていこうと思います。

スレを消費してしまったことも含め
深く反省しお詫び申し上げます・・・。

608 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 15:27:46 ID:o2hZqqvD
貴方が書くことによって
貴方のように辛い思いをする人が減って行く可能性があるなら・・


書いてもいいと思うけど。

609 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 15:29:13 ID:Okx8wLRd
貴女の今後のお幸せを願って、心配しておられる方々がいらっしゃいます。
貴女ご自身も、また吐き出すことで、気がおさまって、他の方からも何か良いアドバイスなど
戴けるかもしれませんしね。
心にしまっておくよりは、吐き出したほうが、貴女も気が楽になるのではないかと存じます。
誰も責めておりませんから、体調のいい時にでもお書き込みください。
それでは失礼いたします。

610 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 15:32:06 ID:xXVuTI9/
>>607
他者との会話を曝そうとする時点で、あんたはもう来なくていい。

611 :前スレ965〜967:2007/11/16(金) 15:50:20 ID:POhEh9wh

宮崎さんは関係者の方でしたか?
大変失礼しました。
どのポジションの方かも、大体わかりました。

もうこちらへは来ませんので、ご安心ください。
でも、こちらの被害もご承知置きくださいね。
来年・・・私が教会へ出入りすることになりますので
その時にでも、ゆっくりお話いたしましょう。

もう私にはこれ以上無くすものが無いので
恐いものはありません。



612 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 15:53:15 ID:h881t83Z
>>611のレスで真実がだいたい分かった。










613 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 15:55:35 ID:BOKTzGQQ
まさに因縁を付けてくる存在だな。
マッチポンプ教とでも名乗れば良かったのに。

でも、まだまだ信者が多いのは何でだろう。
天理教で、何か良い事はあるのかな?

下の者から金を搾れるって事以外で。

614 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 15:57:15 ID:o2hZqqvD
>>611
>宮崎さんは関係者の方でしたか?
ただ2ch内で宗教全般に詳しいだけで
リアル天理教では会うことはまずないと思うよ。

615 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 16:02:12 ID:xXVuTI9/
>>614
いや、それはわからないよ。
分教会以外の、詰所でも、2ちゃんの話題なんか、出さないもの。
東本や牛込の詰所なども、知ってるけどさ。


616 :S 2027:2007/11/16(金) 16:02:39 ID:xE1lAykQ
Bizソリューション宮崎希美
>>599>あなた自身、宗教がわからないなら、レスはしないほうがいい、
>>610>あんたはもう来なくていい。
>>598>天理教スレで宗教を知るのは、希美以外に、武庫川大学総長の2人ぐらいでしょ。
この人はなんなんだ??
プロレスで言えば100%ヒールだね。
どう考えても荒らしているのはアンタだと思うけど…??
アンタの登場は誰も望んでいない。
明らかに名前負けしているって、のぞみちゃん。

617 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/16(金) 16:07:33 ID:xXVuTI9/
>>616
いや宗教を知ってるのは、総長と思うよ。
宗教問題が出た時、天理教に詳しくても役に立たないのよ。
宗教問題には、宗教を知らなければ。

いろんなスレで、総長のカキコは、見るよ。
えっ、こんなスレまで、というぐらいに。

618 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 16:20:06 ID:Okx8wLRd
カキコができても、真に思いやりや優しさがあるのですか?

619 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 16:26:06 ID:Okx8wLRd
ここは、どなたが立てたスレですか?
前スレさんが悩んでおらえて空きこみたいと仰るなら書き込んでいただいてもいいではありませんか?
ご自分の意に添わない気に入らないということで、「あんたはもう来なくてもいい」と
は冷たくないでしょうか?いかがでしょうか。


620 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 16:56:52 ID:OF5GkEgD
Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
いい加減にしろ!誰にアドバイスするために来たんだよ?
本人に対して、おまえの押しつけをして帰して、何やってんだ?
要は荒らしに来て、そのスレそのものを壊すだけだろ!
宗教全体のイメージを下げる行為に他ならないことを自覚しろ!

大体、「おさづけ」と「おさしづ」の区別つかないような馬鹿が、天理教を解ったような顔をするなw
結果、宗教について何一つ知らない奴、身に付かない奴と、自らを証明しているようなもの。

621 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 17:01:04 ID:Okx8wLRd
前スレ」さんは、悩み傷ついておられます。
ここに書き込むことで、ココが楽になっていたんですよ。
それを「来なくてもいい」とは何と冷たい仕打ちでしょうか。
そんな人が宗教を語るなど百年早いと言わざるを得ないでしょう。

622 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 17:32:58 ID:2xcCPQAP
>>577
> 私には、過去の経験があります。

是非お聞かせ願いたいが、今のスレッドの流れは、前スレさんを救うことにあります。
まずはそのために知恵を出し合いましょう。それから、天理教被害を止めるべく、知恵を出し合いましょう。ky

>
天理教による妨害工作のように見えます。
この事件のために、前スレさんの家の前に信者を徘徊させるくらいですから、やりかねないような気がします。
まあ、警察によって排除されているみたいですが。天理教もそろそろ犯罪行為はやめた方が良いよ。

>
ご両親については、マインドコントロールが解けないと難しいと思う。まずは、脱会させること。
こちらは時間をかけて洗脳を解かないといけない。しかし、マインドコントロールさえ解ければ、この親子は和解できると思う。
ご両親は今までの過ちに気づくだろう。前スレさんは、心が広く優しい人です。
今でさえ、ご両親を思い、家族を守るために、教会を継ぐとされています。
(私は、それは止めるべきだと思う。継いでも、嫌がらせは続くと思います。
ご主人や子供達が入信するまで続くと思います。彼等の目的は、ご主人の高額な給与にあるからだと思うからです)



623 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 17:51:00 ID:jbdYIcxu
希美氏が宗教に詳しいのは分かったから、この今のスレには書き込まない方がいい。
あまりに一方的、感情的になりすぎてる。
前スレさんの書き込みは当スレでは妥当なもの。
決して間違ってはいない。


624 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 17:54:09 ID:hSVglLZ5
 お子さんとご本人の未来を考えると、一宗教だけでなく、与えられた人生を恨み続けることになりませんか??
恨みの中で生きる人生ほど神様を残念がらせる事はありません。
 
 この宗教の一部の加害者と宮崎氏は同罪ともいえますが、
そんなつまらないエゴイスト達への腹立ちでお子様の人生にまで陰りをつけることはありません。
こんな事で、無意味な苦労を引き受けたら、貴方自身の子供時代以上の嫌な思いをさせる事になりますよ。
犠牲者の連鎖を避ける為にも、ここに上級教会長とのやり取りをUPして下さい。
ほとんどのロム者は貴方とご家族を応援してくれるはずです。
 傷は隠すより、日光に当てたほうが平癒が早いそうですよ。








625 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 17:58:59 ID:o2hZqqvD
無茶苦茶にして逃げていったな・・・・


Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU
とかいう空気の読めん人。

626 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 18:01:41 ID:2xcCPQAP
私はあくまで一人の意見を言うだけ。前スレさんが採用するか、読むか、スルーするかは前スレさんの自由。
前スレさんの負担になるつもりはない。>>596氏のように、私達は見守るしかないのだから。

結局天理教側の思惑どおりになったのが辛いな。彼等の方が上手だったということか。
>>597さんによれば、安全のところさえないということだが、現に天理教を脱会して普通に生活する人がいる。
この人達に、問題解決の糸口があるのではと思う。

>>603
> 昨日「また来ます」と言ったまま来れなかった事も、申し訳なく思っています。

そんなことは気にしなくていいです。来たい時に来て、来たくない時には来なければいいのです。それが2ちゃんねる。

>>608さんの書き込みに賛成です。私も被害者として、次の被害者が出て欲しくないと願っている一人です。
私は上手くかけなかったけど、あなたの書込なら一般の人にも、正しい天理教信者にも理解されています。

Bizソリューション宮崎希美=天理教関係者しかも当事者だったのかorz

627 :S 2027:2007/11/16(金) 18:58:05 ID:xE1lAykQ
>>626
>私はあくまで一人の意見を言うだけ。前スレさんが採用するか、読むか、スルーするかは前スレさんの自由。
 前スレさんの負担になるつもりはない。>>596氏のように、私達は見守るしかないのだから。
一方的な意見を言い放ち、私達は見守るって…。
アンタの偏った性格ってなんなんだよオ?
>Bizソリューション宮崎希美=天理教関係者しかも当事者だったのかorz
複数宗教に関わっていますって書いてるじゃない…。
宮崎希美を知らないで天理教スレを語るなかれ!
そう、彼女は一言で言えば「まがい物」だ。
まがい物だが、多方面に出現しまくり、自分の思いを撒き散らかしていく。
そしてきっとアンタに反論をする。
>私はあくまで一人の意見を言うだけ。前スレさんが採用するか、読むか、スルーするかは前スレさんの自由。
 前スレさんの負担になるつもりはない…とね。
忠告しておきます。
宮崎希美に関わるべからず!
あんちゃんの勝てる相手ではないんだから…。

628 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 19:10:55 ID:MOk3wreo
悲しいよ
宮崎さんのせいで前スレさんが傷ついた
リアルで苦しんでるのに、ここでも傷つけられて
宮崎さん、もう来ないでほしい

629 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 19:20:32 ID:MOk3wreo
連レス失礼します
私が思ったのは、逃げるために夜逃げ的なことはできない家族環境だから、最後まで戦うしかないかなと…
家族を守るために継ぐことにしたようですが、継いでしまったら、あんな事を言う上級ですから、旦那さんや義理母さんにお供え強要を迫ると思うんです
だから最後まで戦いきったほうが良いかなと思いました

そういう私は天理教関係者ですが、私としましては本当に心が痛く申し訳ない気持ちです
前スレさん、負けないで

630 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 19:59:36 ID:48BFeE26
上級教会長も、もうちょっと目線を下げて貰わないと・・・
天理教を信仰して、自分を持ってる者からすれば、御供えの件やら何やら、冗談を交えて話してるつもりなのは解る。
しかし、相手を見て話さないとね。
信仰が一旦切れて、一般人同然の人に言う言葉じゃないわな。

でも、ここがややこしい。
親を始め、所属教会長から、上級教会長は件の方が、信仰から切れてるとは、全然思ってないだろうから。
逆に、一般人となってる当人からすれば、言うこと為すこと、全て冗談とは思わないし、本気で聞いてるわけでしょ。
ま、教会長の言うことは、所属信者からすれば、真意を悟ってなんとかしましょって、思うわけで、冗談言われても困るよね。

ただね・・・ご当人の主張も全て正しいとも思えないんだよね。
修養科まで出て、この話が来た時点で、教理を少し思い出す努力はするべきでしょ。
自分は被害者なのだから、逃げるだけで精一杯と聞こえるが、家庭の事情はそれぞれでしょ?
少しは逃げることより、面と向かって調べることもしないと。
調べることも何もせずに、頭に血が上って、やけを起こしてるとしか見えない。
お互いが、お互いを知ろうとしない時点で、いつまでたっても平行線。きりがない。

631 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 20:04:16 ID:48BFeE26
ちょっと書きすぎた点は誤ります・・・orz
こちらの意見はさておき、ちょっとでも書けそうなら、前スレ965〜967さんも、もう一度書いて欲しいです。
出来ることなら、教理も含めて、相手が何を言ってるのか知ろうとして貰いたいのですが・・・まだまだ先でしょうね。

632 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 20:16:16 ID:2xcCPQAP
>>630
> ただね・・・ご当人の主張も全て正しいとも思えないんだよね。
> 修養科まで出て、この話が来た時点で、教理を少し思い出す努力はするべきでしょ。

修養科に行ったのは、前スレさんです。ご主人は天理教信者ではありません。そして、前スレさんも天理教信者ではありません。
教理は関係ないです。天理教信者お得意の、論点のすり替えでしょうか?

> 面と向かって調べることもしないと。

何を調べさせようとしているのか分かりません。
問題は天理教ではなく、前スレさんに脅迫して、精神疾患に陥らせたことにあります。

> お互いが、お互いを知ろうとしない時点で、いつまでたっても平行線。

教会側が一方的に強制しているわけだから、平行線になるのは当たり前。一方前スレさんは、しろうとなさっている。
だからこそ苦しまれています。教会はもはや話し合いの出来る相手ではない異常な存在です。
今回の件で、天理教は怖い宗教なのだと思いました。
絶対関わってはいけないですね。

633 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 20:17:20 ID:h881t83Z
どーせ暫くしたら再登場・・・

634 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 20:57:20 ID:ih1RdFId
働く事。

働くために、美味しくご飯を食べる事。

他人を思いやる事。

チャップリンの言葉だっけ!?

まあ宮崎さんは必要悪だね(ハァト



635 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 21:40:46 ID:y6ClFfkt
>>631
又他人のレスに口出してるけど、相変わらず文章読んでないねw
一行目の >ご当人 を >ご主人 と読み間違えしてるよ!

他人向けのレスに、いいかげん、勢いで書くのは止めようよ。文章読めない君!

636 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 21:43:31 ID:ih1RdFId
自分だけ幸せになっても駄目だ。みんなが幸せにならなきゃ。

そう言う教えなのにね。おやさまの教えは。



637 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 21:43:47 ID:y6ClFfkt
墓穴w
>>632ねw
ゴメンゴメン、他人のこと言えないねw

638 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/11/16(金) 22:23:23 ID:BsRXxxeP

>>610
それは言い過ぎだってば。
>>618
「無かったらどうだろう?」なんて、ここで言ってみる w

639 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 22:37:39 ID:yACZy7NK
修養科にいってきて毎月の月次祭でてるけど、これって運命の切り替えを出来るんだよね?果たして変わってんのかなぁ・三年千日とかいって三年信仰したら、わかってくるっていわれたけど、ようわからん凵@ この世の中の貧富の差は、なんなんだよゥゥゥったくよ。

640 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/11/16(金) 22:40:28 ID:BsRXxxeP
>>603
天理教、思った以上に執着心の固まりになっていたようですね。
執着心、これが何よりもいけないんだと知り合いの天理教関係者が言ってたのをじかに耳にしているんだけど、これだって眉唾。
そもそも「何がどうでも」という言葉を多用しているのはどこの宗教かな?
また、一丁前に甲子園を目指したいという執着心のために、日本全国から野球部員をかき集めている奈良県の高校はどこだっけ?
(県予選では知弁学園さんに負け越してるくせにw)

わざわざ、県予選で敗退するぐらいならば甲子園を目指そうなんて大それた考えを持つべきではない。
県予選で敗退したからといって、選手はメソメソ泣いたりするな(負けて執着が取れたことを神様に感謝すべき)。
なぜならば、この「目指せ甲子園!」なんてスローガン自体が執着心の最たるものとなるわけだから。
もちろん、執着を持つことを「悪」だとする観念を天理教が放棄するならば、こちとらそんなことは言うつもりはない。
だが、それを行なわずに「執着はよくない」なんて言える義理はない。
また、前スレさんを教会後継者に仕立てようなんて考えることこそが、それこそ「最も悪質な執着心」となる道理。

「どんな親でも親は親」などという言葉を耳にすることがあるかも知れませんが、そういった妄言には絶対に耳を貸してはいけませんよ?
そもそも行き過ぎた親孝行などは偽善以外の何物でもないのです。
少なくも天理教における親孝行の観念の上においては。

641 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 22:54:29 ID:+rtaq7dW
類は友を呼ぶとはよく言ったもの・・・来ちゃったよ・・・ハアorz

>執着を持つことを「悪」だとする観念
誰がそんな事を?相変わらずピントずれてるねw

642 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 22:56:21 ID:o2hZqqvD
「執着心」が善か悪かはわからない。




でも少なくとも「執着心」に神様が味方するとは思えないんですよね。

643 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 23:06:59 ID:ih1RdFId
>武庫川

おまえの身の上には同情してやるが
あんまり自分の境遇を恨むなよ。(身恨みらしいから‥



644 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/11/16(金) 23:08:01 ID:BsRXxxeP
>>641
そこそこ熱心な天理教信者のほとんどだね。
殊に上級教会長クラスの連中。

中でも金銭に執着することを「悪」だと考えている教会長の多いこと多いこと。
しまいには「二の切り」云々の話まで出す有様。

とにかくだ、この「執着」に関する捉え方ひとつ取っても、現今の天理教団においては大きな自己矛盾を孕んでいるということだ。


645 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 23:26:51 ID:+rtaq7dW
「二の切り」を「執着」と捉える方がおかしい。
つまり、そんな受け取り方をする、君がおかしいんだよ>644
自分を振り返って、何か受け取り方が間違っていないか、ちょっと考えた方が良いよ。

646 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 23:26:53 ID:2xcCPQAP
>>641
いや、武庫川女子大学総長さんの指摘は合っていると思う。天理教信者は独善的。
自分たちの考えが正しくて、それ以外は絶対に認めないという曲がった性格をしている。
だからお話が出来ないのです。そんな人間とつきあいたいと思う人はいないでしょう。

そろそろ、天理教は自分たちの行いを反省した方が良いよ。
事件が起こって、天理教のことがマスコミに取り上げられたら、潰れるだろうな。

647 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/11/16(金) 23:33:44 ID:BsRXxxeP
>>643
>あんまり自分の境遇を恨むなよ。(身恨みらしいから‥

おーおー。
哀れみの気持ちをお持ちならば、天理の狭い了見のもとで呻吟している人々や、
智慧が足りないままに変に自己満足している天理教本部員とかの連中にでも向けてやってくださいな w
それに、いかなることがあろうとも、他人をもだが、わが身をも怨んだりするもんじゃないんだよ。
中山みきさん、ここのところは抜かってしまったようだ。 
さもなくば、そういった表現をしなければならなかった切羽詰った事情が背景にあったに過ぎなくて、みきさんの本懐ではないということだ。
癖性分、これ無くば成人できないところを、梅谷先生の腹立ちの切羽詰った状況からやむなく「癖性分は取りなされや」と諭したが如くに。

648 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 23:55:25 ID:o2hZqqvD
まっそゆことだね。

649 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 00:05:26 ID:ih1RdFId
>武庫川
まっ、日本語がは世界で一番、難しいからな‥
わるいが日本語で喋ってくれ。

内も外も関係ないんだよバーカ



650 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 00:33:17 ID:F/3iiUiE
>>649
バーカっていう発言はおとなげないよ。武庫さんは、不思議な人だからね。よし、おれも次からコテハン名乗ろっと。

651 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 00:33:21 ID:pCPIZO/1
>>647
自分のことはさておき・・・発言が、説得力に欠けるんだよね。
現身が有った頃から、教祖の思いは伝わりきっていなかった。
それを持って、抜いたとか馬鹿なことを書く時点で、神意を慮ることを出来ないのだね。

一番君を認められないのは、陰にまわって仕掛ける態度。
猜疑心の固まりだもんなw

652 :里の仙人:2007/11/17(土) 00:36:53 ID:F/3iiUiE
ワシは里の仙人じゃ。なんか文句ある?悩み事も聞くぞ。

653 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/17(土) 00:39:52 ID:kaAkYERY
>>652
> ワシは里の仙人じゃ。なんか文句ある?悩み事も聞くぞ。


武庫川大学総長みたいに、天理大学総長とかコテにすればいいよ。

654 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 00:52:10 ID:F/3iiUiE
>>653
これはこれは有名人からの意見じゃが、今日は夜勤かいな?かの有名な天理大学の総長なぞ名乗れはせんわい。

655 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/17(土) 00:58:35 ID:kaAkYERY
>>654
いや、今は自宅。
過去に、真柱ってコテハンもいたよね。
有名とかって、関係ないんじゃ?

656 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 01:05:12 ID:Ik1r2fdW
>>655
あんた来ると、件の方が書き込めないだろ!出てくるなよ!

657 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/17(土) 01:08:41 ID:kaAkYERY
>>656
そう言われて、書かない希美じゃないことぐらい、わかってるでしょ。

658 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 03:01:03 ID:i+N2nRdm
みんなお道を実践してなさそうな人ばかりだね
お道の実践はつとめとさずけ、つまり身の内ほこりの掃除と他人さまへの
思いやりをかかさないことだね
それがお道の基本
故某コテのように基本が大事と言いつつ一番外れたことやっててはいけないよw


659 :里の仙人:2007/11/17(土) 10:54:11 ID:F/3iiUiE
>>658
ほう、おまえさんはお道を実践しとるとな。けっこうな事じゃ。おまえさんのありがたいはなしを聞かせてくれぬか。

660 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 10:57:10 ID:7cPqI4B9
前スレ様へ
Bizソリューション宮崎希美、は宗教カテのアラシなのです。
前スレさんに大変失礼なことをしましたが、ここは匿名はばかる2ちゃんねる
ですから、時にはそういった曲者も登場してしまうこともあるのです。

どうかお気になさらずに、忘れてください。
このスレを再度ご覧になって、気が向きましたなら気軽にお立ち寄りください。
心のモヤモヤを吐き出してくだしてすっきりしてください。
みなさん貴方を心配して貴方の幸せを願う人ばかりです。
それではお身体大切にご自愛ください。失礼いたします。

661 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 12:26:56 ID:VOlE5SVS
>>659

人たすけたらわがみたすかる

の解釈ができなくて悩んでるんですが
仙人さまお答えいただけませんでしょうか?

662 :里の仙人:2007/11/17(土) 17:50:27 ID:F/3iiUiE
>>661
人をたすけたら我が身がたすかるという事じゃ。
世界中のみんなが仲良く幸せに生きていく為には、とても大切な事じゃ。人間は一人では生きられん。誰かが誰かの為に頑張って、生活が出来るのじゃろ。少なからずみんな人をたすけて生きているのじゃよ。

663 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 17:54:14 ID:PnvEOUM8
>>662
なぁんだ、そういう意味なら改めて取り上げるほどの教えでもありませんね。

664 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 18:08:02 ID:VOlE5SVS
自分が助かりたいという執着心から
人をたすけようと思うのはどうでしょう?

665 :里の仙人:2007/11/17(土) 18:57:32 ID:F/3iiUiE
>>664
何に対する執着心かわからんが、八つのほこりの心使いは、自分にとっていい結果にはならないと聞くぞ。
例え自分の身がどうなっても、人にたすかってもらいたいという心を神様が受け取ると聞くが。
これは非常に難しい事じゃな。

666 :里の仙人:2007/11/17(土) 19:12:38 ID:F/3iiUiE
晩飯が美味い!一日生きて来て今日一番嬉しい瞬間じゃな。みんなは今日一番嬉しかったのはどの瞬間じゃ?

667 :山の仙人:2007/11/17(土) 20:19:42 ID:syKP91U6
昼飯が美味い!と、言う瞬間。

668 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 21:35:47 ID:6z7Sv8oF
>>647  武庫川さんて面白い人ですね。でも分かってらっしゃる。
 ちょっと天理にたいして(組織に対して?)屈折した思いはお持ちのようですが・・
 でも天理スレにいつも来られているのは、お道を何とかいい方向に向けられないものかという淡い期待が残っているように想像するのですが、いかがでしょう。
 濃度の違いはあってもそういう方は多いと思いますよ。いずれゆっくりお話させてもらいたい気がします。
 まあ、ありがた迷惑かもしれませんが。

669 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 21:50:07 ID:TXRdNQWe
>>649
武庫川女子大学学長さんの日本語は通じるよ。難しい日本語なのは、天理教の書物。
文語体にさらに大和弁が混じっているから難解です。
頭の悪いFランク大の天理大学卒の奴にあれが理解できるとは思えない。
だからこそ、教会長の間違った教えを鵜呑みにして、天理教の本質を理解できないのだろうな。

> Bizソリューション宮崎希美みたいな奴は、スルーすることだ。これが2ちゃんねるクオリティ!
前スレさんは書き込みたい時に書込、書き込みたくない時は無理に書き込まなくていいのです。それが2ちゃんねる!

670 :S 2027:2007/11/18(日) 00:42:26 ID:u/6foy6w
>>669
>教会長の間違った教えを鵜呑みにして、天理教の本質を理解できないのだろうな。
それはまだ洞察力が甘い。
教会長 も 鵜呑みにしてるんだよ。
鵜呑みしている人が鵜呑みする人に伝えるんだから、そりゃ間違いに気付くはずもなかろうが…。
しかも鵜呑みの親が教会長では子供も鵜呑みしか出来んじゃない。
俺? 俺もかなり鵜呑み信仰してるとは思う。
まだまだ修行が足りません。

しかし、こんなこともいえるんだ。
アンタとて、自分の都合の良いレスは鵜呑み(採用)して、都合の悪いレスは放置したり、ブーイングたれているじゃないか。
結局はどっちもどっち。
自分主体の考えからの発信しか出来ないってことさ。

まあみんな思ってることだけど、この際だから言っておくよ。
どうして前スレさんには「頑張れ!」って応援し、アンタにはバッシングの嵐がくるか、考えてみたことあるかな?
どちらも「天理教被害」に変わりないんだよね。
でもね、少なくとも前スレさんの文書は攻撃的でないんだよ。
それに対しアンタはどうかな?
天理教関係者も大人気ないけどね…。
会うこともない、2チャンネルだけど、仲良くやりましょうや。
反論の中から真実を見つけ出しましょうや。
ーPSー
宮崎希美はスルドイ女だから、前スレさんに女の直感(ジェラシー)が働いたんだと思うよ、たぶん(笑)


671 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 01:06:44 ID:AiNw0ZDr
>>662 :里の仙人

こいつ基本くせえなあ
二度とこねえと言いつつ捨てハンで出てくるとか、あいつならやりそうなことだな
腐ってるよ


672 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 04:02:46 ID:Iy5QWEo3
>>671
あの人 某天理スレで活躍中!!

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1193322888/


673 :里の仙人:2007/11/18(日) 07:34:33 ID:qHDUf5Xi
>>671
ワシゃ基本どのではないわい。あそこまで教理には詳しくないぞ。物事を決めつけで判断しちゃいかんで。

674 :S 2027:2007/11/18(日) 07:44:43 ID:u/6foy6w
基本でも応用でも良いじゃないか…。
頑張って書きなされよ。

675 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 13:06:49 ID:HXaAfSGS
>>661
ゴメン、話に加わります。里の仙人さんにも申し訳ないけど、少しお邪魔します。

逸話編167「人を救けたら」の中に、「人救けたら我が身救かる」の下りが有りますね。
この中身、>>664さんの仰ることに通じるんでしょう。

>我が身思うてはならん。
>どうでも、人を救けたい、救かってもらいたい、という一心に取り直すなら、身上は鮮やかやで。

「我が身上を助かりたい」と思い、助けを求めてきた人に、「我が身思うてはならん。」とくるのは
何とも矛盾しているようにあります。
しかし、これが「ためし」による身上である説明を受け、更には「元初まりのお話をお聞かせ下された」
後のためし。この辺りから思案すると、「ようきぐらし」の実践として、人にどうでも助かって貰いたいと
思う心の真実に、神様のお働きがあるというのでしょう。

そこで、自分を振り返ると、結果として出直しする方が多いのですが、思いが足りないのでしょうか?
それとも、まだ勉強不足で、「ためし」にもなっていないのでしょうか・・・orz

676 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 13:54:36 ID:l7m65lUY
>>670
> 教会長 も 鵜呑みにしてるんだよ。

なんだってー!!ということは諸悪の根源は天理教本部。そしてそのトップの真柱?

> 自分主体の考えからの発信しか出来ないってことさ。

相手の立場に立って考えていないということですね。確かにそうでした。自分の意見をそのままぶつけていました。
正直、前スレさんなどへ被害を及ぼしているような、天理教信者については、私の理解の範疇を超えているため、
理解することは出来ません。
しかし、ここにいるまともな信者のこと、また、前スレさんのように被害に遭われた人のことなら理解することは出来ます。
ここでバッシングされるのは別に何とも思っていませんが、
前スレさんや善良な天理教信者を傷つけることは本意ではありません。
私に対して応援の言葉はいりませんが、前スレさんを応援したい気持ちは本物です。
あくまで批判したいのは天理教ではなく、異常な行動を起こしている信者です。
以後注意します。至らない点がまだあると思いますが、またご指摘下されば幸いです。


677 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 15:07:22 ID:8Ja4BZQR
過去毎年8000万以上。年収数億。妻も高額納税。ウマー

678 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 16:21:00 ID:zyNfOHdO
>>676
ここで天理教を批判しても無駄、不毛ですよ〜
批判することで、あなたのストレスと鬱積した怒りを発散してるだけでしょ?

679 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 16:33:10 ID:zyNfOHdO
>ここでバッシングされるのは別に何とも思っていませんが、
前スレさんや善良な天理教信者を傷つけることは本意ではありません。
私に対して応援の言葉はいりませんが、前スレさんを応援したい気持ちは本物です。
あくまで・・・・

そんなふうにイイカッコしてばかりいると、
あなたに対しては、今後パッシングしか来ないよw

680 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 17:43:56 ID:zyNfOHdO
肩の力を抜いて、気張らすリラックスしたほうがいいよ。

681 :里の仙人:2007/11/18(日) 20:17:20 ID:qHDUf5Xi
>>675
よう勉強なさっとるの。おたすけには、おたすけにかかる者の心得と、たすかりたい者の心得、そして前世因縁など様々な事が絡んでるようじゃな。
真にたすかってもらいたい心があれば、それで良いのじゃないか。ワシもおさづけを取り次いで数名の方が亡くなってるが、遺族には感謝される場合が多いぞ。

682 :S 2027:2007/11/18(日) 21:19:22 ID:u/6foy6w
>>676
「鵜呑み」って悪いことのように思いがちだけどそうではないんだ。
例えばAさんががおたすけ(解るかな?)にかかって御守護いただいた話をBさんにするじゃない。
するとBさんはAさんの真似をしてCさんにたすかっていただきたいと思う訳さ。
そこまでは悪いことではないだろう?
でも、人が百人いれば百通りの人生があるように、たすかり方もそれぞれ違うだろうし、
諭し方も違うのが当たり前なんだけど、経験の無さから見よう見まね(鵜呑み)となっていく。
この鵜呑みの度が越えると、御供の意味を深く掘り下げることなく、「出せばたすかるんだ。」となっていく。
見方によれば、天理教は「金、金」しか言わないって話となってしまう。
「出してたすかった」話は本当だけど、「出せばたすかる」のではないと俺は思う。

また、「理の親の声を素直に聞く。」ってのが鵜呑みの典型的パターンです。
初代さんが理の親の時はそれはある程度的を得た答えだったんだと思う。
自らおたすけの実績を残した教えの親だからね。
ところが二代、三代ってのは初代の徳で会長、理の親になってる感が強く、理が働かないのに理の親と呼ばれてしまう。
まあ、素直に神が働くとも言えなくもないけど、理の親信仰を鵜呑みにしていると、信仰が歪んでくるように思っています。

>教会長 も 鵜呑みにしてるんだよ。

>なんだってー!!ということは諸悪の根源は天理教本部。そしてそのトップの真柱?

ではない。
あくまでも、それは個々の責任だ。
なぜなら、そのために原典をお与えいただいているんだから…。
あなたも上辺だけのレス類に反応せず、天理教の原典をじっくり拝読してみて、
「その意見は原典の……に基づいておかしいと思う!」という反論をしてみてはどうかな?
「毒を食らわば皿まで!」って言うじゃない。
ミイラ採りがミイラになるかもしれないけどさ(笑)

683 :S 2027:2007/11/18(日) 22:44:58 ID:u/6foy6w
【鵜呑みの実話】
近所に耳の不自由なおばあちゃんがいました。
ある日、我が妻はそのおばあちゃんの家に回覧板を持って行きました。
「こんにちわー」大きな声を出してもなんの反応もありませんので、仕方なく回覧板を置いて帰ってきました。
そして、ぼやきます。
「もーあのおばあちゃんツンボ(差別用語です、すみません)やわー」
この話を娘が聞いていました。
その娘がある日、そのおばあちゃん宅に回覧板を持って行きました。
「ツンボのおばあちゃん〜カイランバンでーす!」
なんと、そのおばあちゃんの名前がツンボだと思っていたそうです。

後年、その話を娘から聞いた時青く、固まってしまいました。
子供の前で、親の不用意な言葉は厳禁です。
鵜呑みは幼児、つまり心の成人していない人におこりやすいと言えます。
成人次第見えてくるとお教えいただきますが、永年天理教の中に居れば見えてくると言うものでもなさそうです。
心の成人と反省は正比例するように思えます。

※差別用語の乱発心よりお詫びを申し上げます。


684 :S 2027:2007/11/18(日) 22:55:07 ID:u/6foy6w
>>678
これが不毛レスの典型的パターン。
ってなぜ解らん?

685 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 23:36:04 ID:AiNw0ZDr
>ところが二代、三代ってのは初代の徳で会長、理の親になってる感が強く
 理が働かないのに理の親と呼ばれてしまう。

あのさあ、名称の理ってわかるかい?
その土地ところにぢばと同じ理を流してくださるという理
人にではないから、だから2代3代がぼんくらでも、そんなの関係ねーw
この世はすべて神の身体、神がそのぼんくらいらね、となれば引き取るから。
鵜呑みの信仰に疑問を感じたなら、自ら進んで求めていけばいいじゃん
そういうのを成人というのだろ?



686 :S 2027:2007/11/19(月) 02:23:15 ID:ZJsG+0ny
>>685
名称の理を否定しているかなあ…。
名称の理と理の親はイコールなのかな?
教会長の声イコール神の声でもないってのはどうかな?
俺は上級教会、大教会の会長さんに恵まれてるから、素直に「はい分かりました。」って言えるけど…。
その声は神の声とは思っていない。 
信頼関係から生まれたもんだよ。
事情教会を受けさせていただいたのも、まさにそれだよ。
「教会」は神の思いに添って活動していて、そこに名称の理という働きがあるんだ。
ボンクラが「そんなのカンケーねえ!」かき回して、信者さんが心を倒し、それからボンクラが引き取られては遅いんだよ。
悲しいかな…ボンクラの子はボンクラであることが多いんだよ。
今の世間様の親子関係見てごらんよ。
この親にしてこの子って感じだよ。
なるべくなら、名称の理である所に、ボンクラはいない方が良いんじゃないの?
結果「事情教会」になることになっても、君は「そんなのカンケーねえ!」
って言うのかな?
それこそ、神様から与えられた名称の理が可愛そうとは思わないかな?

>鵜呑みの信仰に疑問を感じたなら、自ら進んで求めていけばいいじゃん
 そういうのを成人というのだろ?
それについてはごもっとも。




687 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 08:13:58 ID:CZR98Y0A
天理教の人はおつとめとかひのきしんとかもいいけど・・・

先ず家族を大切にする事から始めた方がいいと思う。

688 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 09:23:35 ID:pbhXt48W
>>677
その殆どは、末端信者から絞り上げたお供え。天理教が、ネズミ講に最も近い宗教といわれているのが理解できる。
信仰の厚い天理教信者がかわいそかわいそなのです。

>>682
批判するだけなら、天理教について知る必要がないんじゃね?
例えば、前スレさんの場合なら、宗教の強要、両親や教会長による脅迫電話、ストーカー行為、
信者が家の近くをうろつく、高額な金銭や不動産の要求などなどなど、
天理教であろうとなかろうとやってはいけない行為だ。

>>687
だな。天理教の子供達は、ネグレクトされている奴が多いみたいだし。
子供や夫をほったらかして、天理教を優先させている馬鹿な信者達。
確か天理教は、夫婦の絆を基本にしているのではなかったかな?

S 2027氏のようなまともな派閥にいれば、こんなことはないのだろうけど、搾取するだけの派閥なら、家族は大変だ!
子供達がかわいそかわいそなのです。

689 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 10:11:16 ID:CZR98Y0A
子供に愛することや祈ることを学んでもらうために
先ず信仰は家庭にあるのがいいと思います。

家庭を後回しにしている信仰は危険な気がします。

690 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 10:46:32 ID:0w8NpCA/
S 2027
あなたの親もボンクラ
ついでに、あなたの子もボンクラなんだね
偉そうに語って、みっともないったらないよ!
自分こそが、正しい見解の持ち主ってか?
ふざけないで(笑)

691 :惟神塾へようこそ:2007/11/19(月) 12:40:52 ID:yW51bKRP
 30万人の死者を出したスマトラ沖地震は神の最後通牒
 日月神示は言う。これだけに、世界に荒事をさして見せて、神示通りに出て
来ても、まだ、目醒めんのか。まだまだ改心中々じゃなあ。悔い改めよ。恥じ
畏れよ。
 一日に十万人、人死に出したら神の世が愈々近づいたのざから、よく世界の
事を見て皆に知らして呉れよ。北(ロシア)から来るぞ。神は気も無い時から知
らして置くから、よくこの神示心にしめて呉れよ。一日一握りの米に泣く時あ
るぞ。幾ら買い溜めしても神の許さん物一つも身にはつかんぞ。
 悪の総大将(メーソン)は奥に隠れて御座るぞ。一の大将(米)と二の大将(露)
とが大喧嘩すると見せかけて、世界をワヤにする仕組み、もう九分通り出来て
いるのじゃ。今ではテロ撲滅国とテロ支持国。悪も改心すれば助けてやるぞ。
神の国を千切りにして膾にする悪の仕組みは判りておる。悪神も元神の仕組み
を九分九厘まで知っていて、天地ひっくり返る、神力と学力との大戦となるの
ぞ。この世は神が掃除してさらつの世にするぞ。
 親と子であるから臣民は可愛いから旅の苦をさしてあるのに、苦に負けてよ
くもここまで落ちぶれてしもうたな。鼠でも三日先の事を知るのに、臣民は一
寸先さえ判らぬ程に曇りなされたな。
 今の科学は科学の事は判るがそれより上の事は判らん。今の科学はあるもの
があると言う事だけしか判らんのじゃ。
 神の意志はこの世の動き見れば判る様にしてあるぞ。
 殺人事件や戦争は殺生の警告。狂牛病、口啼疫、鳥インフルエンザは肉食の
警告。鯉ヘルペスは魚食の警告。エイズは享楽的姦淫の警告。エボラ出血熱等
の奇病は遺伝子操作の警告。広島等の原爆被害は核開発の警告。
 科学文明による便利で贅沢な生活は世を潰す本である。地震等の天変地異は
これら人間の悪業に対する、神の怒りの極まりによって起きるのである。
 人間は苦しみによって成長し、苦しみが深いほど神の愛情が深いのである。
今、幸福な極楽トンボには地獄の苦しみが待っているのである。


692 :惟神塾へようこそ:2007/11/19(月) 12:49:36 ID:yW51bKRP
 中国バブル崩壊、世界大恐慌の処方箋は第3次世界大戦
 なぜ、政治汚職が無くならないのか。それは税金を食物にしようとする企業
と税金を使い切らねばならない役所の利益が結び付くからである。政治家はそ
の仲介をして甘い汁を吸う。役所は税金を使わなければ翌年に税金を徴収する
名目を失う。だから、無駄な公共事業が一人歩きして歯止めがきかない。国が
この様にして作った莫大な3千兆円の借金は返済不能である。国はすでに死に
体である。今の経済は借金の穴埋めで成り立っており、借金を打ち切ると殆ど
の企業が倒産する。今の経済は国民の生き血を吸って生き延びている。憲法で
言う国民主権などまやかしで、政府自らが法を破っているから税金を納める義
務はない。
 警察は国の悪法を守る番犬で、いつ国民を牙にかけるか知れない。警察は天
下の大泥棒を見逃し、こそ泥を捕まえている。役所は税金泥棒の本領を発揮し
て悪事を働く。今の貨幣経済を作ったメーソンの悪の仕組みは行き詰まる。年
金制度は初めからねずみ講で、資金を政府が悪用していて潰れない訳がない。
NHKは政府のプロパガンダを流して国民を騙している。何もかも破滅寸前で
ある。起死回生の奇手は戦争である。政府は戦争を待ち望んでいる。
 秀吉、家康が信長殺しの犯人である証拠
 秀吉は妹と母を、家康は秀康と石川数正を人質交換している。これは小牧の
役後の事にされているが、信長暗殺の同盟時に行われたのである。天下人秀吉
が家康に臣下の礼をとらせる為に人質を出す筈がない。家康は小牧の役で勝利
したのに人質を出す筈がない。秀吉が小牧の役で家康の5倍の兵力で負ける訳
がない。小牧の役は八百長の戦争で、両者の同盟関係を否定し、信長殺しの秘
密を知る池田恒興らを殺害する為の芝居であった。
 光秀が本当に天下取りを企てたとしたのなら、必ず信長の首を撃ち、天下を
取っている。秀吉が幾ら大軍で進軍してこようが大山崎の狭隘部で待ち伏せし
て、鉄砲隊、槍ぶすまで壊滅させる。光秀は諸葛孔明ばりの軍師であり、美濃
兵は最強の兵団である。宝蔵院流の槍の使い手・可児才蔵等の一騎当千の剣豪
が幾らでもいたのである。美濃はそれだけ剣術が盛んな国柄でもあった。


693 :里の仙人:2007/11/19(月) 20:40:58 ID:wp1VCsb3
>>692
おまえさんは何が言いたいのじゃ。世の中がおかしいとはみんな少なからず感じてるのではないか。日月神示で示された事深くは読みとれんのじゃが、問題の解決策が見当たらんわい。神の目的は神人和楽の陽気ぐらしの世界と聞かされているがのお。

694 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 23:09:05 ID:y7CMoiJW
>>681
>>675です。お返事有難う御座います。遅くなりました。

大抵は、一段落して、全て終わってから、何かしら見えてくることが多いです。
その人を思い、こちらの助かって貰いたいと思う気持ちが、逆に空回りしてる感じもします。
落ち着いてみると、この人の場合はこうしなくてはならなかった・・・とか、逆に何もするべきではなかったとか
反省ばかりで、反省のないお助けは無いくらいです。
一道具に成りきることも難しいですよね。
・・・
最近「おさづけ」以外は、成る可く相手の思いを吐き出させる事を重視しています。
色々なストレスを感じてる方が、なんと多い事か!
写し鏡とは申しますが、自分にはそんなに感じないのですがねw鈍感な方で・・・
この場合、どのような話も聞いて受けることで、「たんのう」に繋がるのでしょうか?

ここでも言葉にするのが苦手で、でも思いの丈が大きくて、書かずにいられない人が多いのでしょうね。

695 :ナナ:2007/11/19(月) 23:37:45 ID:mCChR+PO
いきなりすみませんm(__)mちょっと聞きたい事がありまして…
私は天理教ではないのですが、友達が天理教でこの前「別席一人で行くの嫌だから一緒に行ってくれない?」って言われました。「話し聞くだけだし、天理教にも別に入らなくていい」と言っています。
本当に話し聞くだけなんでしょうか?
本当に入らなくてもいいんでしょうか??
お金はかかるんでしょうか??

696 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 23:53:26 ID:CZR98Y0A
>>694
人にもよるんでしょうけど。恩を着せられたくないっていうか
「助けていただきたい」よりも「自分の力でなんとかしたい」と思う人は多い気がします。

こちらがストレートに「ヘルプさせていただきます」という感覚で行くと
嫌がられたり、おせっかいに思われたりするケースは多いです。

むしろその人自身の力で上手くいくように
その人の思いを傷つけないように
あくまでも「サポートさせてもらう」立場で対応する方が
結果として良かったりする場合もある気がします。


傾聴することはいいことですね。
すぐに問題解決しなくても、その人の気持ちが少しでも晴れれば
それだけでもいい方向にいく可能性がひろがりますもん。

697 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 03:13:45 ID:lgjUBlMX
そのきもい長文はどっかのコピペだろう、なんとか塾ってやつ
そういう終末思想もどきはもう飽きたしw はやんねえよ今どきな。
人類の親である神を「恐い」と思うことでしか付いてゆけないのは心が幼い証拠
しかられるからゆうことをきいてた子供の頃のようにな

この世はすべて神の身体、身上かしものかりもの、身上事情に現れることは
すべて己の心を鏡のごとく映しているだけ

このへんがお道のものにとっては一番肝なんだけど、神にどれだけもたれられるか
そう、この「神にどれだけもたれられるか」が用木にとっては共通一次

神にもたれて生きてゆくためにはどうしたらいいか? こころ澄み切れ極楽や
こころを澄ますためにはほこりの掃除をせにゃならん
こころの掃除は神がしてくれる、神に掃除してもらうにはつとめをせにゃならん
夜昼ドンチャンつとめするそばもやかましうたてかろ
身振り手振りで理をあらわしうたいて我がの理のこころにご守護をいただく
やっぱ日々のおつとめは肝だな、自分で書いてて気が付いたわw


698 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 06:35:32 ID:sBUMtkam
>>695
質問スレは他にあるよ・・・と言いつつ・・・

入る、入らないと言うより、誓いの言葉は有ります。
尚、通常の世間で言う、入ったという形になる為には、9回別席を運び(話を聞きに行く事)、
その後、「おさづけの理」を拝戴し、「ようぼく」になります。
又、一月に一度まで(距離によっても異なりますが)と、運ぶ回数も制限があります。
意味や、運び方は、本部の下記アドレスから、リンクと共に参照下さい。

別席とは
ttp://www.tenrikyo.or.jp/ja/teaching/teach/besseki.html

リンク先をご覧になれば分かると思いますが、申し込みは天理教教会単位ですので、
その教会によって、料金のシステム変わります。初席だけなら、無料の筈かと。

天理教というものの教えを、一通り取り敢えず聞くのには、初席を運ぶのが一番です。
その上で、天理教を判断なさっては如何かな?
(そこそこ長いので、1回じゃ聴ききれないとは思いますがw)

699 :ナナ:2007/11/20(火) 08:05:12 ID:2Oen00id
>>698さん
丁寧に答えていただきありがとうございます。

基礎的な事がわかり無理矢理勧誘されるんじゃ…お金が高額なんじゃ…っという不安が少し減りました!


本当にありがとうございましたm(__)m

700 :S 2027:2007/11/20(火) 10:16:21 ID:ACucymjB
>>690
俺はボンクラですよ…。
>>683の話をするのにためらいはあったけど、本当のことだからリアルに書いてみました。
ボンクラ脱却目指し努力してみようとは思ってはいます。
でも家族一同ボンクラだから、まあ、時間はかかるし、みんなにも迷惑かけるとは思うけどね。

それとこのS2027のネームもボンクラ、いや、墓穴っぽいとは思いますね。
でもね、正直でありたいから、最低限の身元は明かそうと思っています。
じゃあ、そーゆことで…。   ボンクラS2027でした。

701 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 10:38:01 ID:PpALCOrW
>>695
別席に付添がいるのか?
天理教は、勧誘がしつこいので、やめたほうがいい。
幹部は金銭目的で信者から高額なお供えを要求してくる(月10万円以上)危険な宗教なのでやめたほうがいい。
全ての教会が悪いとは言えないが、悪い教会が多い。

>>696
> 人にもよるんでしょうけど。恩を着せられたくないっていうか
> 「助けていただきたい」よりも「自分の力でなんとかしたい」と思う人は多い気がします。

それがなくなると、教会長の仕事がなくなるからね。その分アガリも減る。
このスレにも書いてあったけど、何度も「悩み事ない?」と電話をかけてきたり、「因縁が悪い」と言って悩み事を捏造したり。
教会長達も、それがないと生活していけないのですよ。まともに社会で仕事をする能力がないから。

702 :ナナさんへ:2007/11/20(火) 11:03:25 ID:dkK9qstB
>「話し聞くだけだし、天理教にも別に入らなくていい」と言っています。
本当に話し聞くだけなんでしょうか?
本当に入らなくてもいいんでしょうか??
お金はかかるんでしょうか?

話きくだけだし、というのは大嘘です!
別席を聞いたら、逃れられなくなりますよ。
私は、その手でまんまと天理教の騙されて天理教の信者(ヨウボク)に
させられました、手口は同じです「聞くだけだし天理教に別に入らなくていい」
と言われましたよ。それを信じて別席9回受けて、満席の時には3万円とられました!
あなたは騙されています。満席の後は月次祭や各行事に参加することになっていきますよ。
わたしは天理教をやめました。やめるのも大変でした、脅されましたから。

703 :ナナさんへ:2007/11/20(火) 11:12:20 ID:dkK9qstB
>>698天理教というものの教えを、一通り取り敢えず聞くのには、初席を運ぶのが一番です。
その上で、天理教を判断なさっては如何かな?
(そこそこ長いので、1回じゃ聴ききれないとは思いますがw)

口上手すぎるよw これが天理教の誘導作戦!騙しの手口だ!




704 :前スレ965〜967:2007/11/20(火) 11:13:27 ID:0ofXNxtx
また書くと、何か言われてしまいそうですが
どうしても吐き出させて欲しいです・・・。

先日、人質(苦笑)として上級教会の月次祭へ行かされました。
とても大きくて立派な教会でしたよ。玄関だけで実家が入りそう・・・

私のことは月次祭に来ている殆どの人が知っていて、それだけでも恐いのに
店を出して失敗をし、アチコチに多額の借金を作ってしまい
裕福な婚家が肩代わりをしてくれたけど
精神を病んでしまったので、天理教でお助けをしている
熱心な信者さんの可哀想な娘。だと聞かされているとのことでした。

両親も私が何か口走ったらマズイと思っているのか
私から一時も離れることが無く、トイレまで付いて来ました(苦笑)
誰かに話しかけられても、全て両親と教会長が受け答えをするので
まるっきり、目の離せないほど精神病の娘を心配する両親の図でした。

自宅から上級教会まで普通に1人で新幹線で行ったのに(笑)

嘘で塗り固められた人格にされ、あんなに大勢の前で晒されて・・・
こうして教会のお助け先が出来上がるんです。

私が上級教会でこんな扱いを受けていること、主人や義両親には言えません。
もう、何か反論する気にもならないので『口が利けない』 フリをしています
私をターゲットにして両親と教会長たちが自己満足して
家族に迷惑が掛からないなら、それでも良いやと悟りました。



705 :前スレさんへ:2007/11/20(火) 11:22:05 ID:dkK9qstB
天理教はカルトだ893だ!
これ以上は関わってはいけない。
あなたが犠牲になってることが何よりの証拠です。

706 :前スレさんへ:2007/11/20(火) 11:25:00 ID:dkK9qstB
わたしも、有りもしない根も葉もない悪い噂を流されました。
教会関係者が勝手にわたしを悪者にし立て作りあげたのです。

707 :前スレ965〜967:2007/11/20(火) 11:26:24 ID:0ofXNxtx
もう彼らに、親と言う感覚は無いです。
私には理解の出来ない人たちのようです・・・

私は子供を持つ母親として、自分の立場を守るために
子供を踏み台になんて絶対に出来ないです。
むしろ子供のために犠牲になるのは、全く苦になりません。
実際、今がその状況ですし・・・

天理教・・・こんなことしてたら絶対に良くないよ・・・
訴訟を起こすことは子供たちを混乱させるので、絶対にしませんが
今回の私に降りかかった事って、訴えたら天理教が負けますよ・・・
時系列を第三者として証言できるクリニックのドクターがいますから。

私・・・教会にいると、
本当に、心を残したまま自分が壊れていく気がしました。
私にとって教会は「ココにいる私は私じゃないんだ」と思わないと
とてもじゃないですが、居れるような場所じゃないです。
でも、家族のために私は人質として別人格になりきって
この先も教会に行くことでしょう。

リアルで誰かに本当のことを知って欲しい、と切に思いました。


708 :前スレさんへ:2007/11/20(火) 11:26:54 ID:dkK9qstB
犠牲は、前スレさんだけで済まない。
この先、あなたのご主人やお子様、義両親まで骨の髄まで
吸い尽くされます

709 :前スレさんへ:2007/11/20(火) 11:37:59 ID:dkK9qstB
天理教に、これ以上は関わってはいけない

710 :前スレ965〜967:2007/11/20(火) 11:39:54 ID:0ofXNxtx
>犠牲は、前スレさんだけで済まない。
>この先、あなたのご主人やお子様、義両親まで骨の髄まで
>吸い尽くされます

心配してくださって、ありがとうございます。
命に代えても(半分本気:笑)それだけは絶対に阻止しますから大丈夫です。
そのために、私が教会へ行くのですから・・・。


順調な(苦笑)お店は、一時的に姑の会社の傘下へ入りました。
私もその方が安心だし嬉しい・・・

私が教会をすると伝えてから、パッタリとストーカー行為が無くなりました。
警察はパトロールのコースに入れてくれているようで
1日1回くらいは通りますが、静かになりました。
それでもやりきれない思いで過ごしていることには、変わりないのですけどね・・・。

少し落ち着きました
スレを使ってしまってごめんなさい・・・。

711 :前スレさんへ:2007/11/20(火) 11:45:20 ID:dkK9qstB
どうぞ、いつでも結構ですから、書き込んでください。

712 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 11:48:19 ID:5L0LjOiv
ID:dkK9qstBへ
平日の午前中から、暇そうにしてるけど、何を普段してるのかい?
天理教側の一般論を聞きに来てる方々に、あまり思い込みを何レスも書くのは宜しくないね。
一人の意見として書き込むのならば、落ち着いて、有る程度まとめてから書き込むべき。

713 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 12:13:04 ID:5L0LjOiv
>>704,707,710
まずはまだ、トラブルの最中にいらっしゃるとのこと、心中お察しします。

話が随分飛んでいるので、ちょっと理解しにくい状況です。
ストーカー行為と思っていらっしゃるのは、結局その教会の系列と断定できたのですか?
先の話の内容からでは、他系統の教会の「にをいがけ」行為で、お舅さんなどの苦情から、
警察も含めての行動で、そのような内容だと、判明したと受け取れたのですが・・・?

そこまで思い詰めるに至る、上級教会長との話を出来れば書いて欲しいところです。

あなたの中では、天理教=御両親なのでしょうか?
それとも、天理教=その教会なのでしょうか?

只・・・何が原因なのか、もう少し落ち着くと分かるでしょう。
修養科まで行っても、残念ながらその程度の知識しか習得なさらなかったという点で、
あなたの心は幕を造るのに長けています。
少しずつ、心を開いて、もう一度教理に目を向けることが出来れば、解決に向かうことでしょう。
それは、あなたが教会を継ぐという事とは、別次元の話です。

714 :前スレ965〜967:2007/11/20(火) 13:10:31 ID:0ofXNxtx

上級教会とのことを書くと、嫌な思いをされる方がいらっしゃるようなので控えますが、
上級教会長とのやり取りでは、本当に本当に色んなことがあり、恐いと思ったし
関係者それぞれの人間性と宗教観が見えて、教会長って何なんだ?と思いました。
私が教会を継ぐ理由も、ただ教会を継ぐ人がいないから・・・だけでした。
天理教はとてもじゃないですが私たちには理解できない世界だし、そんな経済力も無いので、
一時は、両親との絶縁を義実家も含めて決断し、その旨も伝えました。

その後の報復が「においがけ」ですか・・・
主人や義実家からしたら、そんな系列のことなど理解できなくて、ひっくるめて「天理教」です。
私もその時はパニックだったので、ただただストーカー行為をやめてもらい一心で、
急いで彼らに電話をした次第です。大教会が違うのはその後からわかりました・・・

警察との細かいやり取りは舅がしてくれていたので
私は詳しくは知りませんが、数日前にも同じような通報があって
事情が事情なだけに(念のために撮っておいた、上級教会長の音声録音を提出したので)
やはりターゲットはウチだったのだろう、
と警察が判断してパトロールを強化してくれていました。



715 :前スレ965〜967:2007/11/20(火) 13:11:51 ID:0ofXNxtx

私は高校の時、普通に違う詰め所の子とも仲良かったですし、
今でも年賀状のやり取りはしています。
修養科の時も他の大教会の人と喋っていましたが・・・

逆に質問させてください。系列ってどのくらいの関係なのですか?
そんなに隔たりがあるものなのですか?全く行き来が無いのですか?
何か系統で縄張り(?)のようなものがあるのですか?
上級教会長が証拠が残らないように、違う系列の人を使うことは可能ですよね?

頓珍漢な質問かもしれませんが、系列がどう関係しているのかよく解らないです・・・


716 :前スレ965〜967:2007/11/20(火) 13:21:30 ID:0ofXNxtx
>あなたの中では、天理教=御両親なのでしょうか?
>それとも、天理教=その教会なのでしょうか?

私の中の天理教は・・・

自分とは関係の無い存在、苦痛、貧乏、孤独、恐怖、暗い・・・
少しの青春と・・・やっぱり苦痛と恐怖ですね。
だから、両親とも教会とも重なるわけではなくて・・・
上手く伝えられないのですが、今は重荷と負担と脅威と敵という感じでしょうか。

何か イコールにできるような感じではないです。
はっきり答えになっていなくてごめんなさい。

717 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 13:35:38 ID:/APdKXaR
>>上級教会長が証拠が残らないように、違う系列の人を使うことは可能ですよね?

ストーカー行為に使う事は100%不可能です。

718 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 15:36:49 ID:PpALCOrW
>>702
私も、修養科へ行くことを命令されたときも、別席の話はありませんでした。
修養科費用13万円だけといわれましたが、実際には別席をいうものも修養科の中で受けさせられ、別料金なのですね。
修養科がようぼくを育てるところという説明もありませんでした。こうやって欺された人が多いのでしょう。

>>ナナさん
今の天理教は怖い宗教です。その友達とこれからも仲良く過ごすためにも、宗教抜きでのつきあいをした方がいいです。
私の友人知人・親戚にも天理教信者がいますが、宗教抜きでつきあっていこうと思っています。
誘ってきたら、被害に遭うので行かないとはっきりと断りましょう!
3ヶ月拘束されるわけだし、外出も許可が必要。もし、その宗教がカルトだったり洗脳する宗教だったりしたらどうでしょう?
かなり危険な行為だとは思いませんか?

>>前スレ965〜967さん
辛いことがあったらここではきだして下さい。戻ってこられてよかったです。
悪質な天理教信者が嘘をつくのは上手いのは、私も実体験しているので分かる。
警察であれ弁護士であれ、彼等の話を聞けば、嘘でも、そちらを信じてしまうほどだからだ。
彼等の手口は余りにも巧妙すぎる。こんな上手い嘘を全ての幹部がつけるとは思えない。
何かマニュアルがあるのではと思うくらいだ。

719 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 15:37:20 ID:4LflMo4T
>>715
>>713です。ちょっと仕事の休憩中に付き、手短に返答させて頂きます。
地域による、大教会の柵(しがらみ)より、大教会系列の中での、分教会の布教範囲によって、違ってきます。

通常の場合、
>上級教会長が証拠が残らないように、違う系列の人を使うことは可能ですよね?
の返答としては、不可能です。
教区が同じなら、考えられなくもないですが、事情が事情だけに、首を突っ込む教会は居ないでしょう。
しかし、それも実家と教会が、お宅からかなりの距離がありますので、考えるだけ意味のないことです。

信仰者としての、個人的立場でものを言わせて頂くと、大分、偏見が入ってるように感じます。

720 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 16:30:27 ID:/APdKXaR
前スレさんが被害者であり、一部の天理教会関係者が加害者であるという事実は認識します。
ですが
ストーカー行為陰謀説は、強迫観念からくる勘違いだと思います。
第二に、教会長になる事は同時に布教師になることを受け入れるという事ですから、
お子様を天理教から守るという事は不可能ですし、対立するものです。
ご本人のみならず、ご家族や、そして天理教関係者にとっても迷惑です。

毅然として、断わる為の方法を探るべきです。



721 :S 2027:2007/11/20(火) 17:25:29 ID:ACucymjB
【前スレさんへの質問】
天理教の信仰をするというのと、天理教の会長になるというのは別の話として考えてもらいたいです。
少なくとも会長の職務?は信仰を伝える側であります。
教理の理解の程度の大小は、個々にあるとは思いますが、
そこの教会の信者さんに天理教の何を伝えたいとお思われますか?
もっと冷静になって流れに負けないようにして下さい。
「なってくるのが天の理」とは申しますが、それはこの場面では用いるべきではないと思います。
あなたが天理教を愛してくれることから始まらねば、新たな不幸が訪れます。
教会長うんぬんの話は、そのずっと向こうにあります。
あなたへの応援は、2チャンネルからではありますがさせていただきます。
あなたの今の場合「無理は理が無い」という言葉がふさわしいかと存じます。
どうか、冷静に対処して下さい。

722 :633:2007/11/20(火) 17:39:39 ID:NXUjR2Bl
ほら、やっぱり。





723 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 17:42:11 ID:NXUjR2Bl
>>611

>もうこちらへは来ませんので、ご安心ください。



安心できません(><)

724 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 17:50:57 ID:/APdKXaR
目下この教会後継の問題は、広範囲に拡がっています。

いろいろな意味で、当事者の前スレさんにはもっと語ってほしいと思います。


725 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 18:31:06 ID:okfZJV5Y
組織の腐敗はいつから始まったのでしょうか?

726 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 18:35:09 ID:DngMnuHs
>>714-716
再び>>713です。遅くなりました。正規の勤務時間は終了したので、少しw

>上級教会とのことを書くと、嫌な思いをされる方がいらっしゃるようなので控えますが、
厭な思いをなさる方は、まずいらっしゃらないと思います。
何故ならば、あなたの捉え方は、未だあなた側の思いだけで、相互の事情は別の所にあることは
充分、窺い知ることが出来るからです。
ですから、思いの丈を書く事によって晴らすと共に、第三者としての意見を求められるのも、
現状認識をする上で、大切な作業の一つと捉えます。
天理教の信者であって、熱心に信仰する者でも、自分の事となると分からない、更には、
相手にどう写ってるのか、篤くなっていたら分からないし、慣習が違うと、当然常識も異なりますし。
お互いの為になると思いますので、尚更、こちらを利用なさることを薦めます。

>自分とは関係の無い存在、苦痛、貧乏、孤独、恐怖、暗い・・・
自分とは関係のない存在でありながら、教会を継ぐと明言する・・・随分と軽く見られたものですw
いや、良い悪いという意味ではありません。
厭であろうと、どう思おうと、他の方々も書かれている通り、教会を継ぐと言うことの意味を、
知らないで済む話ではありません。
あなたが天理教の基本すら知らない状況を、御両親始め、上級教会長にきちんと伝えてますか?
流れの中で、有耶無耶にしていませんか?
後から後悔しても、取り返しの付かない所まで行くつもりですか?

727 :前スレ965〜967:2007/11/20(火) 18:46:08 ID:1Zy0hAKE

関係者さんもいらっしゃるようですね・・・
今までかなり詳しく書いてきているので、もう私を特定されている方も
いらっしゃることでしょう。

教会長の職務ですか?
私の中の教会長像は、教会を維持するために多額の維持費が必要で
私のように婚家が裕福(決して裕福なんかじゃありません)に見える人を
ターゲットにして、追い詰めてお供えをさせること・・・ですね。
教会は両親以外に信者もいないし、私が誰かに信仰を伝えることはありません。

そんなつもりで教会をするな、とお思いでしょう・・・私だって嫌です。
それでもやらなければならない状況に陥ることが事実としてあるんです。
表面には出ないだけ

私の上級教会でのポジションは、口の利けない精神病患者・・・
そんな人間が、教会長を任命できるのかしら・・・?





728 :前スレ965〜967:2007/11/20(火) 18:48:50 ID:1Zy0hAKE

今まで、主人や義実家を含めて
随分冷静に何回も話し合いをしてきたつもりですし、我が家なりに歩み寄りました。
それでもダメで、仕方なく縁を切るしかないと判断したら
面識の無い人達にまで押しかけられて、大声で怒鳴り散らされて脅されて・・・
それでも「嫁のために」我慢し続けてくれた主人達の(一度は爆発しましたが)
どこが冷静じゃないんでしょうか・・・。
私だって親だから、と思い大切にしてきたと思います。
確かに今は冷静状態ではないかもしれませんが、初期段階の冷静さを持っても
彼らとは話が通じなかったです。


彼らが我が家へ来た時の交通費も請求されました(苦笑)
なんだかね・・・



729 :前スレ965〜967:2007/11/20(火) 18:56:01 ID:1Zy0hAKE
>あなたが天理教の基本すら知らない状況を、御両親始め、上級教会長にきちんと伝えてますか?
>流れの中で、有耶無耶にしていませんか?
>後から後悔しても、取り返しの付かない所まで行くつもりですか?

きちんと話すというよりも・・・
彼らは何かを話そうとすると、上から言葉を重ねてくるので話すにも話せません。
質問すら受け付けてくれる状況じゃありません。
上級教会長には全てを伝えタ結果がこの有様です。
上級教会長との誤解も物凄いものでしたが、思い込みもあるんでしょうね・・・
話は受け付けてくれませんでしたよ。
今は喋れますが・・・本当に声を出すのがしんどいんです。


取り返しが付かないというと、どんなことですか?
教会にはこれ以上悲惨な状況がまだあるんでしょうか?



730 :S 2027:2007/11/20(火) 19:08:50 ID:ACucymjB
>>727
精神患者であっても、出直し目前の人であっても教会長の任命はあり得る。
それはしんどさ、やる気の問題だから。
裕福に見える人をターゲットにして、追い詰め御供させるのが、教会長の職務だと言う。
こんな人は教会長はおろか、信者としても俺は認めない。

教会長は信仰を伝える側である。
その人が子供には天理教に関わらせたくないと言う。
この自己矛盾が解決するまでは、教会長の話は封印すべきだ。
あなたの一生の後悔となり、子供たちまで巻き込むこととなっていくだろう。
心身共にリフレッシュする時間をなんとか捻出し、じっくり、まともな思案をすべきである。
キツイかもしれんが、悲劇のヒロインに酔いしれている場合ではないんだよ。

731 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 19:31:12 ID:haNvlE6w
>>727 -729

2ちゃんでどうこうのレベルではありません。
リアルに強力な味方を探し相談にのってもらうのがいいです。

732 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 19:32:57 ID:DngMnuHs
>>727
>>713=726ですが、関係者ではありませんよ。
でも、信仰者としてみると、あなたの仰っていること、相手の押しつけていること、
それぞれのズレ、違和感があるのです。
第三者からすれば、その誤解(私たちから見ればw)が自然と解るものですので、ご安心を。

取り返しの付かない事とは、正に
>私のように婚家が裕福(決して裕福なんかじゃありません)に見える人を
>ターゲットにして、追い詰めてお供えをさせること・・・ですね。
ということ、そのものです。
信仰以前に知識のないあなたが、勝手な思い込みで他人を巻き込み、そのような行為の
片棒を担ぐ真似をするに至ること、更には、いずれ分かるであろう、天の理というものを
知ったときに、そのことの後悔をする事です。
更には悪循環の連鎖を産むことになります。
天理教では、この悪循環の連鎖を、悪因縁という使い方をしますが、あなたは今、
そういう状況と私には捉えられます。

733 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 19:37:27 ID:kwY8HSi5
初めは、かわいそうで、嫁入り先がしっかりしていてと見ていたけどさ、家族
を守るために身体を張って色んな攻撃防ぐのに会長さんになるわけだ。
無茶苦茶な話だね〜あなたの話は。で、会長さんになる時は、お供を連れて、
教祖殿の奥でお許し頂戴するのかね〜。いやならば、こんなところに来なくて、
大教会に行って話せばいいじゃん。会長になるってのは、話の種でもやりすぎだろ。

734 :前スレ965〜967:2007/11/20(火) 19:52:36 ID:lr357RKf
あの、大教会って、知らない人がいきなり1人で行っても大丈夫なんですか?
私、大教会へ行ったことが無かったので、そんなこと思いも寄りませんでした。
上級教会の上が確か大教会だったと思います。

大教会の場所は調べられます。
誰か、本当に話を聞いてくれる人がいるのなら・・・
大教会の人なら話を聞いてくれますか?

今まで第三者に・・・とアドバイスを頂いていましたが
天理教以外の人では理解できない事だと思っていましたし
天理教での第三者って、知り合いもいないので
弁護士さんに頼んで訴訟を考えたこともありますが
風評や子供のことを思うと出来ませんでした。

もうひとつ・・・系列の違う大教会へ行っても大丈夫ですか?




735 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 19:54:31 ID:PpALCOrW
>>707
> リアルで誰かに本当のことを知って欲しい、と切に思いました。

私は忘れません。形は違っても、同じ被害者として。
でも、このままでは、>>708さんの言うとおり家族を守ったことにはならないです。彼等は夫を狙ってくるでしょう。
月10万円の次は、夫の給与全額です。こんなえげつないことを天理教はします。だから、早く逃れたほうがいい。

解決するためにどうすればいいのか、よく分かりません。
もっとこのことを世間の人達に知って貰う方がいいのか?それともそれは逆効果なのか?

>>712
昼間からお酒を飲んで遊んでいる天理教幹部に言われたくないですw。

> 天理教側の一般論を聞きに来てる方々に、あまり思い込みを何レスも書くのは宜しくないね。

勘違いしておられるようだが、ここは2ちゃんねる。天理教のためにあるのではない。
一般論を書きたければ、自分で掲示板を立ち上げればいい。独善的な天理教の性質だなw。
で、どの部分が思いこみにあたるのかな?抜き出してみて下さい。天理高校でていれば、簡単だよね(笑)。

736 :前スレ965〜967:2007/11/20(火) 19:58:15 ID:lr357RKf

今からでも教会を継がないことは、間に合うでしょうか・・・

物理的にも経済的にも、もちろん心理的にも
本当に避けることが出来るのならそうしたいです。

流されることでしか居られないと思ったけど
大教会は中立で話を聞いてくれるんですね。
少しでも光が見えるのなら、嬉しいです。





737 :733:2007/11/20(火) 20:03:39 ID:kwY8HSi5
734、あなた、会長さんになるんだよね、自分で決めて。無茶苦茶な事言ってるんだよね〜。
初心者ではないし、聞けない立場なんだよ素人には。釣られている俺も馬鹿くさく
なってきた。頑張って会長さんになってくださいな。しかし、こういうやり方も
あるんだな。

738 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 20:09:29 ID:haNvlE6w
>>736

間に合うと思う。
貴方が強力な味方を見つけることが出来れば。


上手く折り合いがつくことを祈ります。

739 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 20:10:08 ID:PpALCOrW
>>713
前スレさんは、本当は天理教の教会長を継ぎたくない。だから、前スレさんを助け出し、解決するためには、
いかにして、その教会やご両親が前スレさんのことをどうすれば諦めるか考えなければならない。
前スレさんが書かれているように、はなから天理教になんか入りたくないわけです。
悪質な教会から前スレさんを救うために、アンチも善良な天理教信者も一緒に考えよう!

> 少しずつ、心を開いて、もう一度教理に目を向けることが出来れば、解決に向かうことでしょう。

これは、天理教を信仰したい人向けのアドバイスです。前スレさんのようにしたくない人には別の方法が必要です。

>>714
> 私が教会を継ぐ理由も、ただ教会を継ぐ人がいないから・・・だけでした。

家が教会で、後継者の人がいたけど、継がなかった人はちゃんといますよ。
天理教のおかしいところを知っていたからつがなかったそうです。
色々失ったものはあったそうですが、あの宗教から抜けてよかったと書いておられました。

しかし、かなり危ない宗教なんだな。天理教って。

740 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 20:42:57 ID:PpALCOrW
ところで、系列を知ることで何が分かるのでしょうか?悪質な系列とそうでない系列があるということでしょうか?

>>717
警察の職務質問で、違う系列ですと徘徊していた信者が答えただけ。警察に天理教のどの系列かを見分けることなど出来ない。
・・・天理警察署なら可能かもなw。

>>719
> 信仰者としての、個人的立場でものを言わせて頂くと、大分、偏見が入ってるように感じます。

前スレさんに偏見はないです。前スレさんは天理教のことを知らないのですから。
ここでのレスのやりとりで、初めて前スレさんは系列のことを知りました。だから偏見はあり得ないです。
ところで信仰者として、前スレさんへの非道い仕打ちについてどう思われるでしょうか?これは特定の系列の人が悪いのでしょうか?
それとも、天理教全体が悪いのでしょうか?

>>720
> ストーカー行為陰謀説は、強迫観念からくる勘違いだと思います。

そうとは言えないです。前スレさんの住むところが天理のど真ん中なら、黒い法被を着た人が徘徊していてもおかしくありません。
しかし、そうでないところに、信者が徘徊することは明らかに不自然です。警察もそれを認めて、去るように警告しています。
単なる妄想なら、警察は動かないよ。警察は原則民事不介入なのだから。
よほど非道い状態で、犯罪が起きる可能性があるからこそ、警察が頻繁にパトロールしているのです。

741 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 22:07:28 ID:PpALCOrW
>>720
> 毅然として、断わる為の方法を探るべきです。

これは、賛成です。

>>726
> あなたが天理教の基本すら知らない状況を、御両親始め、上級教会長にきちんと伝えてますか?

私から見れば、ご両親や教会長は、予め分かっていて当然であることだと思いました。
また、そのことを前スレさんが伝えようとしても、ご両親や教会長が聞く耳もたない状態だと言うことは、レスから見れば明らかです。
そんな状態の人間に、どう自分の思いを伝えればいいのか、私には分かりません。前スレさんが理解できないというのも当然です。
しかし、本当の意味で家族を守るためにも、はっきりと断ることは大切です。
脱退した人の多くは、信者からの脅迫を経験しています。しかし、それを乗り越えられないと、自由は手に入れることは出来ません。
失うものは確かにあります。前スレさんの場合はご両親です。しかし、根気強くマインドコントロールを解くことによって、
いつかは分かってもらえると思います。本来前スレさんが取り組むべきことは、ご両親を洗脳から解放することです。
偽りの天理教ではなく、本物の天理教というものを認識してもらう、または脱会する。いずれになるかは分かりませんが、
これをやり遂げることによって、この問題が解決したことになります。

>>727
ここにはかけないえげつないことを、教会側はやっているようですね。

>>関係者
そんな無理矢理継がせて意味があるのでしょうか?このスレを一般の人間が読めば、きっと驚くだろうよ。
天理教もカルトだったのかって。

742 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 22:18:23 ID:PpALCOrW
>>727
> 私の中の教会長像は、教会を維持するために多額の維持費が必要で
> 私のように婚家が裕福(決して裕福なんかじゃありません)に見える人を
> ターゲットにして、追い詰めてお供えをさせること・・・ですね。
そのとおり。お金がないと教会長達が贅沢できないからね(笑)。黙ってお金を出す、奴隷が必要なのですよ。
お金を出す信者には、「徳が高い」といい、貧乏な信者には、「悪い因縁がある」という。
彼等は、お金の有無しでしか人の価値を計れない、可哀想な人間なのです。これは偽りの天理教です。

> 教会は両親以外に信者もいないし、私が誰かに信仰を伝えることはありません。
信者も禄にいない教会を維持することに意味があるのでしょうか?信者は金権体質に嫌気がさして、天理教をやめていっている。
その原因が幹部や教会長にある。天理教が衰退している原因はそこにあるのです。

> 私の上級教会でのポジションは、口の利けない精神病患者・・・
しかし、悪質な天理教信者って、嘘をつくことだけは上手いな。修養科で教えているのかな(笑)?
信者の脅し方、言うことの聞かせ方もきっと教会長になるには必須なのかもしれないね(笑)。
ま、これは、悪質な教会に対する嫌み。真っ当な天理教信者はこんなことしないよ。
三つの原典のどこにも書いてないもの。つまりは偽物の信者が前スレさんを苦しめているのだ!
私は前スレさんが教会長としてやっていくのは無理だと思っている。心の優しい前スレさんが、信者からお金を巻き上げたり、
脅したり、「因縁が悪い」といってうそぶいたりすることなど出来ないと思うからだ。

> 彼らが我が家へ来た時の交通費も請求されました(苦笑)
なんて厚かましいんだろう!

743 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 22:40:54 ID:PpALCOrW
>>728
> 面識の無い人達にまで押しかけられて、大声で怒鳴り散らされて脅されて・・・

天理教は他でも同じ手を使っているよ。
教会長が、女の子に性的虐待をやったことがありました。当然その父親は怒り、警察に告発しようとしました。
しかし、その女の子の家に、天理教信者が大挙としてやって来て、怒鳴り散らし脅しまくりし、訴えを取り下げさせました。
このことがばれれば、新聞に載るでしょうし、天理教はおしまいです。だから、信者が力づくで隠蔽させたのでしょう。
これも天理教の常套手段です。

> 彼らとは話が通じなかったです。
俺も、似たような経験をしたから分かる。彼等には、信仰の自由すら理解していない。天理教で考え、天理教の言葉を話し、
一般人に接しようとする。理解できないのは当たり前です。地球侵略に来た宇宙人みたいなものです(笑)。
得た教訓は、天理教には関わらない。家から出て行けといって、でていかないのは犯罪だよ。不退去罪。それは警察でさえ適応される。

>>729
> 取り返しが付かないというと、どんなことですか?
> 教会にはこれ以上悲惨な状況がまだあるんでしょうか?

それも脅しの一つだよ。それに、あなたが教会を継ごうとつがまいと、夫や子供に天理教の魔の手が及ぶのは間違いない。
天理教はお金を欲しがっている。狙っているのは夫の給与だよ。

744 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 22:45:07 ID:PpALCOrW
ここに2ちゃんねるでは有名なアスキーアートがあるのでご紹介しましょう。

いいか、みんな

    (゚д゚ )
    (| y |)

信者という言葉は

   信 ( ゚д゚)  者
   \/| y |\/

二つ合わさって儲けるとなる

    ( ゚д゚) 儲
    (\/\/
つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

    (゚д゚ )
    (| y |)

745 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 23:00:12 ID:PpALCOrW
>>730
> 裕福に見える人をターゲットにして、追い詰め御供させるのが、教会長の職務だと言う。
> こんな人は教会長はおろか、信者としても俺は認めない。

>>730氏の投稿が正しいと思う。でも現実に金を巻き上げている教会長はいる。

> 心身共にリフレッシュする時間をなんとか捻出し、じっくり、まともな思案をすべきである。

ここで、天理教側が巧妙なのは、精神的に追い詰めさせ、継ぐことを了承させることにある。
相手に心をリフレッシュする隙を与えず、完全に追い詰めることにある。
電話での脅迫・勧誘チラシのポスティング・信者の自宅近くの徘徊・大挙して自宅で信者が怒鳴り込んでくる などなど
全ては天理教の作戦なのだ。いつもこうやって言うことを聞かせているのだろうね。

> キツイかもしれんが、悲劇のヒロインに酔いしれている場合ではないんだよ。

これだけは的外れだと思うな。前スレさんが悲劇のヒロインに酔いしれている奴だったら、こんなに心配する奴はいないよ。
このスレで、前スレさんはいいけど、同じ被害者でもその人は叩かれる云々の書込があったと思う。
あれがそうじゃないか?前スレさんの書込は、怒りを抑えて書き込まれているのが伝わってくるよ。
だからこそ、本来不愉快な思いをする信者もここではき出していいよって書き込んでいるんじゃないかな?

746 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 23:31:53 ID:V8aHGPJu
>>735
>で、どの部分が思いこみにあたるのかな?抜き出してみて下さい。

>昼間からお酒を飲んで遊んでいる天理教幹部に言われたくないですw。
まずね、>>712ですが、信者ではあるが、一社会人です。
昼休みが仕事の都合で早く採れたので、書いてるんですけど?

747 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 23:57:59 ID:V8aHGPJu
>>736
前にも書きましたが、近くの教会に相談に行かれる方が良いですよ。
あなたのお宅から、件の教会は遠く離れてる事からも、大教会は違うと思いますし。
若しくは、年賀状のやり取りをしてる別大教会の信者の方が居るのでしたら、まずその方に聞くべきでしょう。
同期ということで、気が引ける間柄でしたら、何処か別の教会を紹介して貰ったら如何かと。

>流されることでしか居られないと思ったけど
馬鹿げてます。全てに対して責任逃避です。
只ね・・・心中はお察しします。
気持ちを吐き出すことだけでなく、少しはどうにかしようと心が働くことは、大きな前進です。
流されてるフリでもして、その間に真実を見極めるなり、相談者を求めるなり、行動しましょ。

真実という点で・・・残念ですけど、あなたの親御さんとあなたを比べた場合、教会側にとって、信じるべき相手は、
当然あなたの親御さんになります。あなたは天理高校を出て、修養科を出ているのですから。
素直に信仰してきたと思われても、仕方のない経歴ですよ。
今更、信仰心は無いだの、言葉の意味が分からないだの言われても、不審がられますし。
あなたが所属の大教会長に取り次いで頂いたとしても、同様に思われるでしょう。
他系統の大教会か、分教会に相談なさるべきでしょうね。

748 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 00:19:05 ID:YjYc5c6B
これは明らかな宗教被害だな。宗教被害専門の団体に相談することだと思う。
あと、警察にもこれからもパトロールをして貰うこと。彼等は何をやるか分からない。
天理教がここまでひどい宗教だとは思わなかった。

749 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 00:21:22 ID:N1R17v5Z
>>748
>これは明らかな宗教被害だな。
どの点が?はっきり言えば、家族間の問題だよ。

750 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 00:31:39 ID:YjYc5c6B
>>732
> 信仰以前に知識のないあなたが、勝手な思い込みで他人を巻き込み、そのような行為の
> 片棒を担ぐ真似をするに至ること、更には、いずれ分かるであろう、天の理というものを
> 知ったときに、そのことの後悔をする事です。

そもそも、天理教を信仰したくない前スレさんを教会長にすることが間違い。
一般人から見れば、天理教がとる行動は明らかにおかしい。
何も知らない人間が継げるほど、天理教の教えは薄っぺらいのか?
何か他に目的があるのではと思われても仕方がない。おそらくは、前スレさんではなく家族の財産や収入が目当てだと思う。
>>732さんは、前スレさんが天理教に入信することを前提として書かれているが、本来は、本人にそんな意志はない。
「勝手な思いこみ」が何を挿しているのか分からない。「他人を巻き込み」が何を挿しているのか分からない。
天の理なんてどうでもいいんだよ。そんなものは信者だけでやればいい。
寧ろ、関係のない前スレさんが、天理教によって非道いことに巻き込まれている。家族も親戚も。

>>733
> 無茶苦茶な話だね〜あなたの話は。

無茶な話がまかり通る天理教が異常。あなたみたいな異常な天理教信者には前スレさんの苦しみは分からないだろう。

> いやならば、こんなところに来なくて、
> 大教会に行って話せばいいじゃん。
悪質な天理教の人間にまともに話の出来る奴はいません。だから前スレさんは困っているのです。
前スレさん、こんな人はスルーです。辛くなったら、ここではき出して下さい。

> 会長になるってのは、話の種でもやりすぎだろ。
話のネタではなく実際に前スレさんが被害に遭っている。それをおかしいと思えないあなたは異常です。

751 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 00:49:53 ID:TSCiW8I2
大教会長で駄目なら真柱に言えばいい。
天理教は嫌いですからやりませんと。

簡単ですよ。私がそうしたんですから。

752 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 01:03:57 ID:YjYc5c6B
>>734
やめとけ。きょうかいも、そのうえの上級教会も話の出来ない人だったのだろう?大教会も同じだよ。系列が違ってもおそらく無理。
縦社会だから、干渉できない。あなたの不幸を救うおうとしてはくれない。
天理教の組織自体腐敗しているの。真柱以下幹部全てお金のことしか頭にない連中。
天理教では誰もあなたの話を分かってくれないし、無理矢理命令された上、お金だけを巻き上げられる。
そのお金は、幹部達の贅沢に使われる。月10万もお供えしていて、それを幹部達に使われるのはばからしいと思うでしょう?
天理教は異常な宗教なの。だから、信者は嫌になって、天理教から離れていきます。

>>736
> 今からでも教会を継がないことは、間に合うでしょうか・・・
何故間に合わないの?今は彼等の思うつぼになっているだけです。あなたが継がないとすれば、いつでも放棄できます。
精神的にも肉体的にもぼろぼろなのは分かります。でも、天理教にはいるのだけはやめたほうがいい。
今までされたこと、あなたは他人に出来ますか?あなたは心の優しい人だから出来ないです。
警察に動いて貰うこと。あと、専門家を頼ることだと思います。自分で探す余裕がないのなら、
夫や義理の両親に頼んでさがかして貰いましょう。天理教側は組織を挙げて攻撃しています。
家族親戚だけでは太刀打ちできないのは当然です。夫やお子さん達を守るためにも、教会を継ぐなんて愚かなことはやめて下さい。
辛くなったらここに愚痴をこぼして下さい。そして、リアルで頼りになる専門家や団体と、そして家族や義理の両親と一緒に、
この苦難を乗り越えて下さい!

>>737
悪い信者さんですかw?

753 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 01:20:02 ID:YjYc5c6B
>>749 天理教の悪質信者ですね。
> これは明らかな宗教被害だな。
> どの点が?はっきり言えば、家族間の問題だよ。
脅迫電話、しかも勤務先の電話番号まで調べてかけている。信者が大挙して自宅に押し寄せてきて罵倒される。
自宅近くを信者が徘徊する(しかも警察によって排除されている)。
この件によって、前スレさんは精神疾患になっており、医師がそう診断している。
警察も犯罪に巻き込まれる可能性があるということでパトロールが行われている。
家族だけでなく、教会長がやってきて、教会長を継ぐように強要している。家族の問題なら教会長は来る必要はないからね。
などなど、前スレさんが宗教被害に遭っているのは明らか。天理教側が、諦めればこの問題は解決する。
明らかに天理教は異常。

>>751
そうですね。話が通じない連中にはもはやNoというしかない。Noといって脱会した人はいる。

754 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 02:22:15 ID:Dd2rjaJo
前スレさん あなた天理教の勉強足らないよ
たしか 教会長には、特別な資格が無いと会長職に就けないよ
それに、前スレさんが就く役職は教会長じゃなく所長職だよ
あれ 修養科を出ていれば常識でしょ?
あなた 誰ですか?
本当の事書いてますか?

755 :733:2007/11/21(水) 06:16:35 ID:aDZ756sJ
被害者装ったのがいて、それをネタにへんな団体が教団を叩くスレか。常連
の方々が来なくなるわけだ。750、簡単にはさせてくれないだろうし、754の
意見が正しいね〜。こっから静観させてもらうが、変な奴らは確かに居る。
但し、この前スレさんの話は、やりすぎだよ。前半だけならば盛り上がっただろうが、
知っている奴がみれば、この話は空想科学よりもっと下品だね。

756 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 07:24:15 ID:BN9RZxo/
そうですね。
教会を継ぐという行為を、なめてるとしか言えないですよねw
きちんと試験だって有るんですが、知る由もないでしょうし。
通常、修養科を出てるということは、その意味も知ってるはずですから。
なんか、修養科を出たという話すら、眉唾に聞こえてしまいますね。

757 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/11/21(水) 07:58:19 ID:ZVXBX2hA
>>734
そういった問題のご相談は、とりあえずは天理教本部内にある「渉外広報課」に電話をかけて聞いてみてください。
上級や大教会の会長と相談してみたところで、「上の言うことをよく聞くように。 親の言うこと即ち神の言うこと」なんて馬鹿みたいな命令調の結論が待っているだけ。
親と神とは別のものであって、同じものであるはずがないことぐらい、常識でも分かるでしょう?

それでもって、天理教本部にあっても「渉外広報課」だけは非常にまともな応対をしてくれるはずです。
本部の代表番号に電話をかけて、「渉外広報の担当の方をお願いします」と電話受付の人に言ってください。
電話の受付は、午前10時頃から午後4時半ぐらいまで。
毎月26日だけは避けておいたほうが無難だと思いますが。

この部署だけは真面目にしっかりと事情を聞いてくれますし、親身になって相談に乗ってもらえる他、
場合によれば所属教会に詳細の問い合わせを行なうなどして、本格的に仲裁に乗り出してくれることでしょう。
それに管轄違いだったとしても、ちゃんと管轄する部署に電話の交換をしてくれます。

腐っても親里。

そういったマトモな部署だって、あるにはあるのです。
また、受付の人の人柄も様々でしょうから、1度だけではなしに、数度に亘って渉外広報課宛てに電話をかけてみてください。
そのうちにはマトモな応対の方に巡りあうこと請け合い。
まずはそれを実行してみて、それからこのスレにどんなだったかを報告してみてください。
愚痴るだけでは状況の進捗はありませんよ?
もう一度言います。

  腐 っ て も 親 里 !

758 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 09:53:38 ID:TSCiW8I2
液クロ何とかの被害者が逆恨みで天理教を叩いているようだけど、彼は層化か?

759 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 10:05:54 ID:2rTD47Ef
>>757
悪いが性根腐ってるあんたに言われてもなw

760 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/11/21(水) 10:30:10 ID:ZVXBX2hA
>>759
いやいや、天理のちょんまげ精神の腐り方には負けますよ w

761 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 10:45:55 ID:YjYc5c6B
>>754-756
悪質信者乙。ここに書かれている天理教の悪事が世間にバレかけているので、隠蔽工作に来たようだ。天理教信者涙目w。

> それをネタにへんな団体が教団を叩くスレか。
どんな団体が天理教を叩いているの?具体的に書いて下さい。

> 簡単にはさせてくれないだろうし、
簡単に天理教の教会長になれないなら、前スレさんは助かります。何も知らない前スレさんに教会長を継ぐことなんて無理ですよね?
前スレさんは本当は教会長になりたくない。天理教としては、何も知らない人間に教会長を継がせたくない。
これで両者の利害は一致したわけだw。天理教は他にふさわしい人間を捜せばいい。

> きちんと試験だって有るんですが、
落ちる奴はまずいないと聞いていますがw。人手不足なので、アホでも試験を通さないと仕方がない。

>>757
まともな機関があったのね。

762 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 12:13:27 ID:mhg2MLnO
>ID:YjYc5c6B
おまえ本当に日本語読めなかったんだな・・・
それとも本を読む力もないのかな?
一体本当の年齢いくつなのか聞きたいよw
試験に関する発言は、君では受からないから安心しろw

763 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 12:25:31 ID:Dd2rjaJo
○の負け!!!!!

764 :惟神塾へようこそ:2007/11/21(水) 12:32:51 ID:6ND46+nW
 人間は地球にとって一番の害虫である
 蚊の言葉 わしは人間の言霊から生まれ、人間の真似をしているのにどうし
て殺されなくっちゃならないのか。人間同志生き血をすすり合い、牛は乳を搾
り取られ、鶏は卵を搾取されて精力をうばわれている。
 牛の言葉 僕の一族は人間の食べ物になって、2歳で死刑となる。それまで
は狭い監獄に入れられて何の楽しみをない。虫や動物達は人間の自然破壊によ
って生きる糧を奪われて死ぬよりほかない。
 宅間守の言葉 俺は学歴社会から弾き出され、競争社会から虐待されて生き
る希望を失った。金持ちやエリートは我々の生き血を吸って益々太るばかりで
ある。奴らの子供が蚊になる前に殺さなければならない。
 子供が殺害される事件は動物達の苦しみの一部を人間が体験させられている
のである。
 人間は他の動物の食糧まで奪って過食し、動物達を犠牲にして、贅沢三昧の
生活を享受している。それによって、地球の環境破壊が進行し、ごみの山とど
ぶ川に汚染されている。このままでは生きている地球が壊死して行く。度重な
る地震等の天変地異は地球の浄化作用でもある。神の建替え時には最大限の浄
化作用が発揮される。害虫は魂と共に絶滅する。
 今日までの御教は悪を殺せば善ばかり、輝く御代が来ると言う。これが悪魔
の御教ぞ。この御教に人民はすっかり騙され、悪殺す事が正しき事なりと信ぜ
し事の愚かさよ。三千年の昔から幾千万の人々が悪を殺して人類の、平和を求
め願いしも、それは儚き水の泡、悪殺しても殺しても、焼いても煮てもしゃぶ
っても、悪は益々増えるのみ。悪殺すと言うその事が悪そのものと知らざるや。
神の心は弥栄ぞ。本来悪も善もなし、只み光の栄ゆのみ。


765 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 12:48:05 ID:ZvvUiddM
だから「頂きます!」って感謝してごはんを食べなきゃね。

766 :野良天:2007/11/21(水) 13:53:30 ID:Jqdsgnuc
ttp://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/40.html
wikiにこのスレ載ってるぞ。

767 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 15:12:57 ID:C0X9lncR
明日出来る事は今日も出来る、と言うが

今回、教会にされるがままだったお母さんが、次回は命をかけて子供を護れるのかな。

弁護士に相談とか、教会長との会話の録音、危害を加えて来た輩の写真撮影とか

やれる事は色々あった筈。

とりあえず、子供の卒業を待って旦那に転勤願いを出して貰って、行き先を告げずに引っ越す。
天理教には内容証明付きで脱会を連絡。
もうこれしかないかなあ。

個人的には、責任というものが発生してしまう前に逃げるのがベストだと思うがな。

768 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 16:00:54 ID:YjYc5c6B
>>762
> 試験に関する発言
ではどれだけ難しいのか教えて下さい。落ちる人は沢山いるのですか?

>>767
私もそう思う。前スレさんの心の状態を回復させるためには、まず天理教やご両親と接触しないのが一番だと思う。
それから、天理教に諦めていただくための方法を考えたらいいと思う。

769 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 17:08:41 ID:UhLRcm5L
>>768
試験を受ける前にやる事がある。
そのことを知らずに書くのは、ちょっと知識不足と言われても仕方がない。
時間も掛かるし、修養科の延長という感覚では、勤めきれない。

770 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 18:05:44 ID:YjYc5c6B
>>769
試験は誰でも通るわけですねw。

771 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 18:15:17 ID:Dd2rjaJo
私の通ってる布教所の所長婦人、試験落ちましたよ


772 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 18:17:21 ID:Dd2rjaJo
前スレさん あなた天理教の勉強足らないよ
たしか 教会長には、特別な資格が無いと会長職に就けないよ
それに、前スレさんが就く役職は教会長じゃなく所長職だよ
あれ 修養科を出ていれば常識でしょ?
あなた 誰ですか?
本当の事書いてますか?


773 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 18:28:22 ID:2pNoaoKi
テンツクテンツクテンツクテンツクテンツクテンツクテンツクテンツクテンツクテンツクテンツクテンツク

774 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 18:31:17 ID:+UZ6CAB3
事情教会の『神実』を返却するお打ち出しが、『真柱』よりあったと聞くが‥

大凶会長の顔色ばっかり伺ってる先生方は、よーく考えよー。

苦情は本部より大凶会長に直接に云う方が効果的と思うが改善されなければ実名ばらしてやりゃいいんじゃないか。

真柱の言う事、聞けないなら天理教の看板はずせよ(><;)

775 :里の仙人:2007/11/21(水) 21:05:02 ID:uooZqwzh
ここ数日で一気にスレが伸びたのう。それだけ前スレどのの話題には、みんな関心があるようじゃ。お道は陽気ぐらしに向かう為にあるはずじゃが。
「おやこでもふうふのなかもきょうだいも みなめいめいにこころちがうで」と神様が言っておられる。人と人、難しいもんじゃな。しかし、今日も晩メシが美味いのう。

776 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 21:13:14 ID:YjYc5c6B
>>772
ネットで天理教の悪事がバレかけているので、前スレさんの記事を嘘にしたいのですか?悪質信者さんw!

777 :733:2007/11/21(水) 22:07:41 ID:yjqqB5MW
悪事ね〜。

778 :733:2007/11/21(水) 22:15:03 ID:yjqqB5MW
774、その書き方は、覚えがあるよ。なんだかな〜ショックで情けね〜な。

779 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:24:17 ID:YjYc5c6B
>>772
そもそも、天理教を嫌っている人間を教会長にする教会が異常。他の宗教じゃあり得ないです。


780 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 23:05:31 ID:ZvvUiddM
>>774
>事情教会の『神実』を返却するお打ち出しが


いいことだ。

781 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 23:07:53 ID:L1tURBrE
>>760
そんな腐ったところにいつまでしがみ付いてるんだ?ww
早くヤメテから物申せ。

782 :ケセラセラ:2007/11/21(水) 23:15:09 ID:wMwWjDAs
社はいらん、いらく。
教祖が言ったでしょ、
3メートルの社を作る馬鹿大教会。

783 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/21(水) 23:17:14 ID:flYpPNli
>>779
天理教以外で、教会長という立場、あるのですか?
少なくても、キリスト教には、プロテスタント、カトリックどちらも、教会長という立場の人間は、存在しません。

784 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 06:57:26 ID:ok1H3dnk
ノゾはスルーで!

785 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 07:05:31 ID:HeliYEpR
>>770=776=779
>試験は誰でも通るわけですねw。
通りません。

>悪事
悪事ではありません。もうちょっとよく読むように。

>天理教を嫌っている人間を教会長にする教会
無理です。教会長には出来ません。

君、拙い知識で書くの意味無いから。勉強するか、自重するかどちらかにして。
>>783も同様ね。

786 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 07:48:46 ID:HeliYEpR
>前スレ965〜967
ここ2、3日位でパッシングが増えたことを、どう思いますか?

まず一つの問題点
教会を継ぐか、継がないか。
・継ぐと決めた以上、どういう経緯であれ、嫌い、知らないでは、済まないのです。
 あなたが流れに身を任せる振りをするだけで、何も解決しない事を、みんな知っているのです。
・継がない場合。あなたの事情、気持ちからすれば、この結論は当然ですし、非難するつもりもありません。

次の問題点
継ぐと決めるに至った内容。現状認識。
・電話攻撃について。元々御両親との認識の違いですよね?天理教を信仰してるのを理由にされては?
・教会長、上級教会長の訪問について。依頼がなければ普通動きません。誰の依頼によるものなのか?
・ストーカー行為について。全国の教会で、「にをいがけ」は為されています。
 その意味は「天理王の命」の神の存在と働きを知って貰うこと。直接勧誘目的ではありません。

現状認識を、あなたが修養科を出た事実をふまえて、天理教全体のあなたに対する攻撃であると、
認識している点が、特に理解し難いのです。何も知らない筈の御主人や、お舅さん、お姑さんには、
誰もこんな事を書きはしません。

愚痴は結構です。しかし、その中で認識が違ってると、このようにパッシングのレスが付くと理解して下さい。
まず、このパッシングをあなたの上級教会関係者だと思う時点で、誤ってることに気付いてください。
教会を継ぐ継がないについては、まず「継げない」という、共通認識を持っております。
逆に言えば、このスレの中で「継げる」と思ってるのは、あなただけです。

787 :733:2007/11/22(木) 07:57:42 ID:30GjN1jN
同意見だな〜。途中から思想の匂いがし始めてるんだよ。導入は愚痴だけど、
最後の方はいつの間にか天理教全体悪だろ。真柱のいうこと聞かなければ看板
降ろせ?なんだこりゃ。

788 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 10:27:06 ID:S47BCTFh
>>786
ずいぶん、えらそうに物言う人ですね。
天理教信者は上から目線で物言う失礼な人間ぞろい、
ガラが悪いですね。
あなたの意見、見解が正しいとは限らないんですよ。
少しは謙虚になってはいかがですか?
何が神様ですか?どこに教えがあるんですか?
あなたの書き込みを見てると、だたの傲慢自惚れ男が自分の意見を
押し通そうとしてるだけのようですよ。
「低い心になりなはれや」という親様の御心すら添ってないじゃないですか。
みっともないったらないですよ。

まるで、ちんぴらみたいですよ。ガラが悪い頭が悪い、みっともない。

789 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 10:35:57 ID:YSBOGX+N
昨日渋谷で何か叫んでる人いたなw

790 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/22(木) 10:39:33 ID:jkmQvVa1
>>784
> ノゾはスルーで!


天理教以外に、教会長はいるのですか?
スルー推奨は、天理教の真の問題から、目をそむけたいからですか?

天理教に、教会長という存在があることが、問題ではありませんか?

791 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 10:40:39 ID:knnWpX60
51:救世主◆TvfmmBaz.c :2007/11/22(木) 07:44:25 ID:QgpnhWS6
俺はアトピー板の救世主だよ

792 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/22(木) 10:42:12 ID:jkmQvVa1
他の宗教に無い教会長、天理教になぜ存在するかは、信仰などなくてもいいから天理教組織を守りたい、という天理教本部の考えではありませんか。
そこに大きな問題があります。

793 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/22(木) 10:45:27 ID:jkmQvVa1
2ちゃん天理教スレや、何人もの教会長さんとお会いして感じたのは、信仰から教会長でなく、天理教組織やある程度の教義知識を知れば、誰でも教会長になれるということです。

794 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 10:47:40 ID:JXtsdrlu
今はそうだろね。

795 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 11:37:57 ID:GITPu22m
>>788
君の意見は君自身のことだなw

796 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 11:42:53 ID:S47BCTFh
>>795
いえいえ、あなたががたのことです。ガラが悪い。
あなたのような人間をみてると天理教に身内が入信するのは
断固阻止します。


797 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 11:45:01 ID:S47BCTFh
最低最悪の傲慢人間!あなたがたは
ちんぴらというほかないですね



少なくとも私の周りにはいないですよw

798 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 12:04:59 ID:JXtsdrlu
>>788

そのとおり。

799 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 12:21:29 ID:O4ckAo64
>>788=796=797
自分も>>786の意見に賛成だけど、どの辺がガラが悪いのか、意見も書けないのかな?
傲慢と書く以上、その根拠もあるんだろうね?

掲示板に於いて、意見を書くのは構わないが、傲慢だとか、ガラが悪いだとか、主観の問題で、話になるわけなかろう?
何しに来てるの?

800 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 12:29:41 ID:S47BCTFh
主観じゃないと思いますよ
そうやって絡んでくることが、ガラの悪い証拠です。
敬語使えないんですか?


あなたこそ何しに来てるんですか?
あなたのように最低の人間とは、話すことは何もないですよ。




801 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 12:47:49 ID:O4ckAo64
>>800
こんな所で敬語を使って欲しいの?あんた何様?
書き込み内容から見て、まともな奴でないことが解る人に、敬語使おうという気になれんなw

>>796から
>あなたのような人間をみてると
彼の何を知って書いてるのか、教えて欲しい。

>>800にて
>そうやって絡んでくることが、ガラの悪い証拠です。
>>788で、内容もないことを書いて絡んでいるのは君の方だよ。

>あなたこそ何しに来てるんですか?
勿論、意見を書きに来ているわけだが?
そのうち、君をからかいにwって言われるのが落ちだぞ?
意見を書く分には構わないが、持論もなく、書いた人に対して絡む態度がおかしいと、何故気付かない?

802 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 12:49:02 ID:S47BCTFh
目線上で物を言う
自分こそが正しいと思う傲慢さ

なぜ気づかない?


803 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 12:50:52 ID:S47BCTFh
絡んでるのは、あなたでしょ?
はなしをすりないでくださいね。

ガラが悪いと言われてもしかたないですよ
普通じゃないですよ あなたがたは

804 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 13:01:16 ID:JXtsdrlu
>>802

そのとおり。

805 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 13:05:10 ID:JXtsdrlu
はい。昼休憩も終わったよ。



みんな。仕事。仕事について!

806 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 13:06:19 ID:S47BCTFh
>>801そのうち、君をからかいにwって言われるのが落ちだぞ?

この言葉も、ちんぴらむき出しの言葉です。
ガラが悪い。これが天理教信者の実態です。




807 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/22(木) 13:07:39 ID:jkmQvVa1
>>805
> はい。昼休憩も終わったよ。
>
>
>
> みんな。仕事。仕事について!


今日は、公休だからね。
自宅で、のんびり2ちゃんよ。

808 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 13:23:57 ID:OCGmInHB
>>785
じゃあ、試験の合格率は何%?通るとおらないではなくどれぐらい難しいのか聞いているのだがw?
僕の聞いた話だと、天理高校卒の馬鹿でも落ちる奴がいないと聞いたw。
苦し紛れの論点すり替え(天理教の常套手段)ですか?

> >天理教を嫌っている人間を教会長にする教会
> 無理です。教会長には出来ません。
しかし、現実に天理教は前スレさんを教会長にしようとしておられます。矛盾しているとは思いませんか?

> 拙い知識で書くの意味無いから。勉強するか
天理教の犯罪について批判しているわけだから、教理は関係ない。あなたこそ出直してきなw!

>>前スレさん
最近バッシングが増えたのは、あなたには関係ないよ。天理教の奴らがやばいと認識して、ここに書き込むようになったからだ(笑)。
スレの話題を誘導したり、あなたに批判する人が多くいると見せかけたりすることにある。
この2,3日でレスが多くなったのがその証拠。
こういう奴らはスルーして、これからも辛いことはここではいて下さい。

809 :S 2027:2007/11/22(木) 13:24:58 ID:axP/WGsc
【前スレさんへの質問 系統図って分かるかな?】
本部→直属教会(例…郡山大教会等)→大教会直轄の分教会(○○分教会)→部内A分教会(○○分教会)→部内A分教会の部内B分教会(○○分教会)→…
となっていくんだけど、あなたが継ごう(継がされるか…)という分教会はどの位置にあるのかな?
いずれ両親が死んでしまい、その「布教所の跡を継いでもらいたい。」というのを教会を継ぐと勘違いしているのではないのかな?
布教所長の変更は「届け」であるから簡単だけど、教会長の変更はかなり手間がかかり、変更への資格条件があります。
「誰でも教会長になれる」と誰かがいってましたが、そうではありません。
@教人であること(天理高校1部卒業ならOKの可能性大)
 ※修養科終了だけではなれません。検定講習を受講し、筆記試験、おてふりの試験に合格せねばなりません。
Aつづいて、所定の願書用紙(本部提出用、教区提出用)を筆で直筆し、もちろん、ワープロ、コピーは認められません。
Bその願書に直属の(大)教会長の職印を押していただき、願書の提出、受理となっていきます。
C受理されますと、教会長任命講習を受講します。
 ※精神を病んだ方で、この教会長任命講習の期間に引取りを求められ、辞退した人を知っています。
Dこれでやっと担任変更の運びとなり、26日に本部、教祖殿へと向かいます。
 教会長になりたいから、あるいは、なりなさいと言われ、そこの教会に入れば教会長になれるというものではないのです。
 そこらあたりは、どう説明を受けたのでしょうか?  無理やりだましたままで、教会長になれるようには出来ていません。
Aではあなたの印が必要ですし、誰かがあなたの許可なく印をつけば、これは犯罪となります。
Bの時に「脅かされて、無理やり会長にさせられようとしています。」と、言えば良い。
 そりゃ大騒ぎにはなるだろうけど、「ひとまず今日はお帰り下さい。」と、普通はなりますから。
CDに至っては、あなたが欠席すれば、それで終わりで、あなたの知らない内に会長になるなんてことは絶対にない。

810 :S 2027:2007/11/22(木) 13:29:27 ID:axP/WGsc
【私感】
いずれにしましても、願う時点でやる気のない人はなるべきではない。
それは、子供を育てる気もないのに産んでしまうに等しい。
育てる気があっても、育て方を間違うとエライことになるし、あなたも母親なら、その理屈は分かるだろう。
いくら口説かれても、嫌いな人とは結婚して、ましてや、その人との子供を、産み育てたいとは思わないだろう?
なにより、そんな状況では子供(信者)が可愛そうすぎるって。

言葉を選びつつ伺います。
あなたは現実の出来事と、空想社会がごっちゃまぜになっていませんか?

811 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 13:31:16 ID:AWILraaD
>>736
なかなか練りにねったストーリーおつかれさん

小説家希望の工作員かっつうの!!

812 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 13:32:21 ID:OCGmInHB
>>786
あなたの書いていることは異常。無理矢理教会長にさせられた前スレさんの気持ちが分からないのか!?
前スレさんは子供や夫に天理教から危害が及ぶから、自分を犠牲にして教会長になったのです。
そんな前スレさんの辛い気持ちが分からないのですか?あなたの書込はあまりにも非人間的です。
そして、このようなことをする天理教はカルトの罵りを受けるべきです。あまたはまず、前スレさんにレスする前に、
天理教が今どんな犯罪を行っているか知るべきです。

> ・継ぐと決めた以上、どういう経緯であれ、嫌い、知らないでは、済まないのです。

法的根拠はない。嫌になればいつでもやめられます。
寧ろ、教会側が前スレさんに教会長を強要した一連の行為は犯罪に当たります。
前スレさんは、この為、精神疾患に陥りました。医師の診断もあります。証拠もあります。裁判となれば、
天理教側が負けるでしょう。それだけでなく、このような行為が行われていたことがマスコミに漏れるでしょう。
そうなれば、天理教はおしまいですね(笑)。そうなる前に、前スレさんから手を引きなさい。

> ・継がない場合。あなたの事情、気持ちからすれば、この結論は当然ですし、非難するつもりもありません。

継がないと言っているのに無理矢理継がせたのは天理教側。過去ログをもう一度読み返して下さい。
天理教は相当非難しましたしね。「因縁」とかわけのわかないことをほざいて。

813 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 13:42:58 ID:OCGmInHB
>>786
> ・電話攻撃について。元々御両親との認識の違いですよね?天理教を信仰してるのを理由にされては?
あなたは、勤務先の電話番号まで調べて電話をかける行為はどう思いますか?脅迫電話をかける行為は異常です。
この行為は、犯罪です。また天理教がカルトで危険な宗教であることを明示しています。

> ・ストーカー行為について。
> 全国の教会で、「にをいがけ」は為されています。
>  その意味は「天理王の命」の神の存在と働きを知って貰うこと。直接勧誘目的ではありません。
これは嘘。「にをいがけ」は勧誘活動。近所の天理教でないうちに毎日のように勧誘活動にやってくるそうです。
ウザイけど近所の人なので追い返せないのです。それと深夜前スレさんのうちの近所を徘徊する天理教信者。
こちらがストーカー行為にあたる。警察にも追い返されています。今も怪しい天理教信者がいないか
パトロールが続いています。今後このようなことが続けば、逮捕者も出ることでしょう。

> ・教会長、上級教会長の訪問について。依頼がなければ普通動きません。誰の依頼によるものなのか?
では通常誰が依頼するのでしょうか?
教会長になって貰うためにお願いするのに、接待まで要求する。
そもそも親子の問題なら、教会長はいらないですよね。なぜ教会長が来るのか?
それに、前スレさんはつがないと結論を出している。だったら、諦めるべきじゃないか?
実際やっていることは、教会長やご両親の一方的な命令。前スレさんや夫の事情を聞きもしない態度。
それが、人にものをお願いする時の態度でしょうか?天理教の人は世間の人とかなりずれているようですね。
ご馳走を作れだの、傲慢で、厚かましい。

814 :S 2027:2007/11/22(木) 13:57:59 ID:axP/WGsc
>>808
宮崎希美を除き、バッシングはこのレスを分岐点として起こったように思う。
>>721
【前スレさんへの質問】
>そこの教会の信者さんに天理教の何を伝えたいとお思われますか?
その答えが>>727
>教会長の職務ですか?
 私の中の教会長像は、教会を維持するために多額の維持費が必要で
 私のように婚家が裕福(決して裕福なんかじゃありません)に見える人を
 ターゲットにして、追い詰めてお供えをさせること・・・ですね。
それはないって…。
>>811みたいな考えも寂しいが、なにが事実なのか、どこまでが、空想なのか、勘違いなのか、
実際の処、さっぱり分からなくなってきました。

>試験の合格率は何%?通るとおらないではなくどれぐらい難しいのか聞いているのだがw?
 僕の聞いた話だと、天理高校卒の馬鹿でも落ちる奴がいないと聞いたw。
 苦し紛れの論点すり替え(天理教の常套手段)ですか?
順序を踏んでいけば難しいことではないけど、あなたやる気も無いのに聞いても無駄だろう?
特殊な世界なんだから、無視しとけばいいじゃないですか?





815 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 13:59:39 ID:OCGmInHB
>>786
> 現状認識を、あなたが修養科を出た事実をふまえて、天理教全体のあなたに対する攻撃であると、
> 認識している点が、特に理解し難いのです。
正しくは教会とご両親による強制です。しかし、最近は信者が徘徊するなど組織的な嫌がらせが行われています。
実際天理教側からの一連の教会長強制で精神疾患になっておられます。これは明らかに犯罪です。
そして、天理教が危険な宗教であるということが認識できる事件です。様々なカルトが被害を及ぼし、
時には人の命を奪うことさえあります。天理教もこれに当てはまることは言うまでもありません。

> このようにパッシングのレスが付くと理解して下さい。
教会も前スレさん擁護ムードを変えようと必死だなw。

> 教会を継ぐ継がないについては、まず「継げない」という、共通認識を持っております。
> 逆に言えば、このスレの中で「継げる」と思ってるのは、あなただけです。
天理教お得意の「あなたに非がある」と思わせるが炸裂!継げないのに、なぜ教会長やご両親は継がせるのですか?
今問題になっているのはそれです。あなたのレスは、ピントがずれています。
「継げない」のなら、天理教は手を引きなさい。
前スレさんはあなたをはじめ悪質な天理教から家族を守るために犠牲になっているに過ぎません。
前スレさんは「継ぎたくない」「今までどおり家族と幸せに暮らしたい」とそう思っているだけです。
逆に、そんなささやかな幸せを天理教が奪ったのは事実です。これで天理教は危険な宗教だと言うことです。

816 :S 2027:2007/11/22(木) 14:12:28 ID:axP/WGsc
>>812
>無理矢理教会長にさせられた前スレさんの気持ちが分からないのか!?
 前スレさんは子供や夫に天理教から危害が及ぶから、自分を犠牲にして教会長になったのです。
これこれ、熱くなりなさんなって。
会長には、まだなっていないし、>>809をよく読んで下さいな。
本人が願わない限り、会長にはなることはないから安心しなさいな。
俺が辛い話と思うのは親子関係の崩壊ってこと。
天理教を信仰しようが、しまいが関係ないけど、親子はいつも信頼関係でいたいと思わないかな?
その解決が根本だし、そこに神経を病む原因があると思う。
勿論、今回は親の非は明らかだけど、いづれにしてもネットで騒ぐ話ではない。
第三者を交え、親子で話し合うことだと思う。
熱くなる前に、親子の真のたすかりを願おうよ。

817 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 15:41:55 ID:4mTB47da
なあ、このID:S47BCTFhの頭の病気には影願いは効かないかな?w
俺パソコンに向かってやってみるよw



818 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 15:53:52 ID:S47BCTFh
頭が悪いのは あなたのほうです。
あなたの病気が移りますから やめてくださいね

819 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 15:55:26 ID:S47BCTFh
ほんとうにガラが悪いですね。
天理教信者は。


本部に訴えますよ

820 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 16:01:11 ID:S47BCTFh
しつこく絡んでくるのも天理教信者の得意


気持ち悪い  やめてください

821 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 17:45:08 ID:OCGmInHB
>>799
頭悪い。君がバッシングされる理由が分かるかな?
ここで指摘してくれるまともな信者さんのことをよく訊いて出直してきて下さい。

>>809
なるほど。教会側が禄に説明をしていなかったのが分かった。天理教としても、一連の騒動は迷惑でしかないことが分かった。

> C受理されますと、教会長任命講習を受講します。
>  ※精神を病んだ方で、この教会長任命講習の期間に引取りを求められ、辞退した人を知っています。
ここで辞退に持ち込むことも出来ますね。

> Bの時に「脅かされて、無理やり会長にさせられようとしています。」と、言えば良い。
>  そりゃ大騒ぎにはなるだろうけど、「ひとまず今日はお帰り下さい。」と、普通はなりますから。
> CDに至っては、あなたが欠席すれば、それで終わりで、あなたの知らない内に会長になるなんてことは絶対にない。
でも、それを無理矢理強制されるのが今の前スレさんの於かれている状態。
正直に話せば、教会長やご両親の逆鱗に触れ、家族に何をされるか分からないような状態です。
ただ、天理教は悪意のある人ばかりではなく、>>809さんのような話の出来る人もいます。
今後、そういった信者に会い、なんとか継がずに済むようになればと思います。

822 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 18:25:41 ID:OCGmInHB
>>810
そのとおりです。しかし本人が望んでいないことをさせようとしている教会を何とかしなければなりません。
いくら前スレさんがやりたくないと意志を伝えても、教会は理解してくれないのが今の状態です。
脅迫行為などを行って無理矢理前スレさんを教会長にさせられているのです。

> あなたは現実の出来事と、空想社会がごっちゃまぜになっていませんか?
そう、前スレさんを責める前に、そこの異常な教会を何とかする必要があると思う。
そいつらのせいで、前スレさんの頭はパニック状態なのは明らか。そりゃ誰でも現実と空想が混ぜってしまうよ。
前スレさんも不幸になる。その家族も不幸になる。その教会の信者にとっては迷惑になる。・・・全然いいことないよ。

>>814
> バッシングはこのレスを分岐点として起こったように思う。
まあ、善良な天理教信者からしても、無理矢理やらされた教会長が来たら迷惑でしかないです。
そのことにそこの教会長やご両親が何故分からないのか、理解しがたいです。

>>815
このスレの「危険な宗教が天理教」というのは誤りで、「ご両親とその教会」が正しいです。
善良な天理教信者の皆さんには失礼なことを書きました。お詫びして訂正します。

823 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 19:17:52 ID:JXtsdrlu
今回の前スレさんの一連は、
真柱より事情教会の整理を打ち出されたことに所以すると思います。



本来ならば信仰を豊かに育むいい信者さんだったはずの前スレさんが
直属の都合(50ヵ所を下回ると大教会でなくなる)により
無理から教会長をさせられようとした問題に巻き込まれた事は
非常に残念で気の毒な事だと思います。



ですから前スレさんだけを責めたり出来るものでなく
その背後関係も視野に入れて考える必要があると思います。

824 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 19:26:07 ID:JXtsdrlu
事情教会の整理自体は仕方ない事です。

教会数(建物)に対しての信者数が少ない為
あまりにも信者さんの負担が大きすぎるのです。




問題は直属教会の「自己顕示欲とプライ」ドです。
それさえクリアー出来れば納まる問題です。

825 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 19:32:47 ID:JXtsdrlu
しかしながら実際には
あまりにも相手が大きすぎます。我々ではかないません。



我々が今できる事はなんだと思いますか?


前スレさんに天理教で辛い思いをして欲しくないように
自分たちの精一杯を尽くす事だと思います。





えらそうに書いてホントごめんなさい。

826 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 19:38:44 ID:OCGmInHB
>>811
悪質教会の手先さんですね?教会から前スレさんの印象を悪くするように云われたのですかw?

前スレさんに被害を与えた教会長を何故天理教は教会長にしたのでしょうか?明らかに不適切です。
天理教の教えに基づいた行動ではないと思います。本来の天理教はこんなのではないと思います。

>>816
> 本人が願わない限り、会長にはなることはないから安心しなさいな。
そうならいいのですが・・・。>>816さんが書かれているように、会長にならなくてもいいと言うことには安心しました。
それでも、教会長とご両親に納得して貰わないと解決しないと思います。また、嫌がらせが行われるからです。

> 親子はいつも信頼関係でいたいと思わないかな?
そう思う。今はご両親の意には添えないけど、時間をかけて説得すればきっと分かってもらえると思う。
ご両親が今ああなのも、悪い教会長に欺されているに過ぎません。そういったマインドコントロールが解けさえすれば、
この親子は和解できると思います。そしてそれこそが天理教が目指していることだと思います。偽物の天理教に負けないで欲しい!

> 第三者を交え、親子で話し合うことだと思う。
この第三者は、天理教の関係のない人を選んだらいいと思う。もちろん前スレさんとも関係のない第三者が必要だと思う。
その第三者の役目は、話し合うことが出来る場を醸成すること。今までは一方的な命令になっていて話し合いにはなっていなかった。
お互いの気持ちや願いを互いに冷静に話し合えば、いい形で解決すると思う。本当の意味での話し合いが出来ることを願っています。

827 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 19:52:02 ID:k7EqK5ue
しかし、こんなに文章読めない、知識もない、精神的に病んでる、連続投稿してる奴が多いと、
まともな意見なんて書く気が失せるよなwほんと呆れるよw
>ID:S47BCTFh
>ID:jkmQvVa1
>ID:OCGmInHB
>ID:JXtsdrlu
悪いが、S 2027さんが書いてる事(教会長になるまで)は、一般信者なら大抵は知ってる事だぞ?
天理教では常識的な話。

828 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 20:22:20 ID:OCGmInHB
>>823
事情教会の整理という背景があったのですか。それで教会側は必死になっているのですね。

> 本来ならば信仰を豊かに育むいい信者さんだったはずの前スレさんが
今までのスレを読むと、前スレさんは信者ではないと理解しています。前スレさんは殆ど天理教のことを知りません。
このスレを読めば明らかです。仕方なく、月1万のお供えをして両親に顔を立てています。
天理教には本来「信者」という概念はないようですけどね。信者でない人間も救うおおらかな宗教ですからね。

> 我々が今できる事はなんだと思いますか?
前スレさんの辛い気持ちを聞くことです。私は部外者でしかありません。この問題に直接介入することは出来ません。
だから、ここで辛い思いをはいて貰うことしかないのです。

>>827
じゃあ、でていけw。

> 悪いが、S 2027さんが書いてる事(教会長になるまで)は、一般信者なら大抵は知ってる事だぞ?
> 天理教では常識的な話。
もう一度過去ログ読んでから出直ししなさい。前スレさんは天理教のことを殆ど知らないのだよ。
そんな人間に教会長をさせる方が間違っている。

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