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     あたし聖体グルメなんです     

1 :聖体少女:2007/10/13(土) 01:04:22 ID:Hh37Grys
東京復活大聖堂の聖体は美味しいですよ。これこそパンの味だ、と感激するはずです。
ワインも高級なものを使ってますが、なんと言っても日本一おいしいパンが食べられるのは
やっぱり東京復活大聖堂教会ですね。みなさんもぜひ一度召し上がってみてください。
ほっぺたがおちますよ。さすがギリシャ正教、聖堂や信徒会館や事務所が重要文化財指定に
なってるだけじゃなくて聖体も贅沢です。あと紅茶もリプトンの壺ですから美味なのじゃ。

クリスチャンになるなら、やっぱしパンの美味しい教会がいちばんだとおもうじょ。
毎週毎週おいしいパンを食べてると、店で売ってるパンが食べられなくなるじょー。

カトリックの聖体は漂白してあるパサパサしたものが多いし、味もあんまりしない教会が多いよね。
どこかにおいしい教会もあるのかしらね。



2 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 01:09:08 ID:b/QLMzgR
パンツ

3 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 01:13:21 ID:Wff01u7W
地方ですが、自分も黙想会のときに聖体を食べました。
身体の芯から、すがすがしい気分になりました。
クリスチャンではないので、普段は頂けないのが残念です。

4 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 01:35:54 ID:TNvQy8Yb
食パンとウェルチで十分。

5 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/10/13(土) 01:41:00 ID:S7B6lp9+
吉祥寺キリスト集会の家庭集会のご飯、一番おいしかったよ。

6 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 01:45:45 ID:HKP9vb9G
>>1
信者の振りしてキリスト教に泥を塗るようなまねをするのはよせ。


7 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 09:40:10 ID:Hh37Grys
と、聖体パン食べたくても食べられない層化がヨダレを垂らしながら申しております。

改教して正教徒になれば食べられますよ。(笑顔


8 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 09:48:02 ID:Hh37Grys
さあ明日はどこの教会へパンを食べに行こうかなっと。ちゃんと百円献金してるから偉いでしょあたし。


9 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 09:51:14 ID:Hh37Grys
ニコライ堂のは神父の奥様が焼いてるんだよ。だから美味しいんだ。



10 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/10/13(土) 10:33:00 ID:T/QyACQc
>>1
不謹慎にもほどがあるよ(´・ω・`)


11 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 15:22:21 ID:Wff01u7W
カトリック教会って信者以外は食べさせてくれないよ。
そのカトリックの洗礼を受けていなければ駄目だって。
だから、黙想会へ行くしかない。
洗礼を受けるまでの勉強時間が取れないので、信者になれません。

12 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 15:30:33 ID:dt6VVsO4
>>11
黙想会でも未信者は御聖体は駄目でしょう。
信者の振りしてもらってるんじゃないでしょうね。



13 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 19:45:12 ID:Wff01u7W
未信者の方もどうぞって言われたぞ。

14 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 20:03:27 ID:1FG4vvR8
>>13
ミサの中で聖体拝領をどうぞと言われたの?祝福をどうぞと言われたんじゃないの。
洗礼を受けてないのに聖体拝領するのは大罪だと思ったけど。どこの修道会?

カトリック中央協議会
聖体拝領をしないでも真の意味でミサにあずかることは可能である。
聖体拝領はいけにえの完全な部分ではあるが、必要不可欠な部分ではないからである(151)。
とはいえ、キリストのからだへの十全な参加は、適切な準備の整った者だけが行いうる(152)。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/synodus/synodus11th/synodus26.htm

カトリックの教え
聖体拝領とは、イエス・キリストと一致し、超自然の命を養うために、そのおん体とおん血をいただくことです。
聖体を拝領するわけは、イエス・キリストが「わたしの肉を食べ、わたしの血を飲まなければ、
あなたがたのうちに命はない」とおおせられたからです。(ヨハネ6・47−69)
教会は、すくなくとも毎年一度、ご復活祭のころに聖体を拝領するように命じています。
しかし、たびたび、できれば毎日でも、聖体を拝領することがすすめられます。
それは神との交わりにおいて、これに勝る方法がないからです。
聖体を拝領すれば、(一)成聖の恩恵が増してイエス・キリストとの一致を強め、
(二)助力の恩恵をうけて徳にすすみ、(三)小罪がゆるされて大罪をふせぐ力が与えられ、
(四)終わりない天国の幸福をいただくことができます。

聖体拝領には、心の準備と体の準備が必要です。
心の準備とは、成聖の恩恵をもっていること、つまり大罪がないことです。大罪がある人は、
その前に告解の秘跡(ゆるしの秘跡)を受ける必要があります。
大罪がありながら聖体を拝領すれば、汚聖の大罪をおかすことになります。
体の準備とは、教会の定めにしたがい、すべての飲みものと形ある食べものは、
聖体拝領の一時間前から、それをとらないことです。しかし、水と薬は、いつ飲んでもさしつかえありません。
聖体拝領ののちには、心の中においでになったイエス・キリストをいっしんに拝み、その恵みを感謝し、自分のためとひとのために祈ります。
 「私の肉を食べ、私の血を飲む人は永遠に生きる」(ヨハネ6・47−69)
http://www2.ocn.ne.jp/~missio/osie5.html

15 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 21:01:41 ID:Wff01u7W
どこかは、その教会にお咎めがあるといけないので、一応言いません。
素人には、何の説明もないと分からないんです。
黙想会に来ませんかと言われたので、行ったのですが。
そこで、やはりほかの未信者の方も頂いていました。
確かに、普段は祝福っていうんですか? 外国の牧師さんの列に並ぶのですが、
何故かその日は信者さんの後に、そのようなアナウンスが流れたのです。
勉強不足で済みません。

16 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 21:07:22 ID:1FG4vvR8
>>15
咎めるつもりはないんだけど知らない人が見て誤解するといけないから。


17 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 21:26:19 ID:XT1KR9Ii
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課

二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪


18 ::2007/10/14(日) 06:41:36 ID:Ly2QLleV
>>15
>>12&>>14のとおり、間違っても未信者が拝領するものではありません。
ということで>>3はきっと教会のイモ煮会でイモを喰ったのを聖体だと
勘違いしているのでしょう。(笑

ということで、>>3 >>13 >>15>>16芝居の釣りということで終了。




19 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 06:48:05 ID:Ly2QLleV
>>15の言った「牧師」はプロテスタントの職名なので
プロテスタントでは拝領もしくは領聖は無いのです。 と釣られてみますよ。
聖公会も無かったですよ。




20 :1:2007/10/14(日) 07:03:01 ID:Ly2QLleV
そうそう、更に釣られれば、>>13のような話はありません。

洗礼を受けていないということは、それまでの罪を許されておらず、
原罪もまだ持っている訳ですから、そのような神に対する罪人が
クリストスorフリストスの肉と血を食べるなどというのは決して
許されることではありません。

ゆえに、クリスチャンでない方は食べてはいけないものなのです。
もし食べてしまったら、神の怒りに触れ、バチがあたるかもしれませんよ。

神よ>>13を許したまえ。アミン


21 :金有財:2007/10/14(日) 07:12:25 ID:Mu+tHasi
>>20
そのぐらいのことで、バチがあたるか!
アホクサ。

迷信の世界から抜け出したらどうなの?

22 ::2007/10/14(日) 07:15:34 ID:Ly2QLleV
>>5
吉祥寺教会のボーイスカウトの敬礼の仕方、間違ってる人が結構いるねえ。



23 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 07:19:19 ID:Ly2QLleV
>>21
げんに貴方があたってるじゃありませんかw ふしぎのメダイユしゃぶったりするからよ。



24 :ベーデンパウエルオブ牛丼:2007/10/14(日) 07:25:55 ID:Ly2QLleV
我輩は聖公会教徒なのであるからしてー、ボーイスカウト吉祥寺団のマークがXPなのが
気にいらん。だいいち吉祥寺団はカトちゃんじゃろがペ。



25 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/14(日) 07:28:57 ID:xIZja3Vj
>>20
きちんと信仰を理解して神父さんがふさわしいと認めれば秘蹟に預かれるんじゃなかった???

26 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/14(日) 07:32:20 ID:xIZja3Vj
訂正
異端の人の場合だね

公教要理
1401
もし、教区司教の判断で、重大な必要性と認められるなら、
カトリックの奉仕者は、教会と完全な一致を有していないキリスト者が
望みと正しい意向をもって頼む場合、秘跡(聖体、赦しの秘跡、病者の塗油)を
授けることができる。その際には、そのキリスト者が、自分が受ける秘跡についての
カトリックの信仰を公言し、ふさわしく準備ができていることが条件である
(『新教会法典』844条4参照)。

27 :1:2007/10/14(日) 07:48:28 ID:Ly2QLleV
>>26
そうですね、但しプロテスタント信者がカトリックorギリシャ正教の聖体を
いただくことは両教会で禁止されています。ミサor聖体礼儀に「参列」することは
できても、その主体である拝領or領聖に与ることはできないのです。

よって、プロテスタント信者がカトリックorギリシャ正教の拝領or領聖を受けたければ
改教するほかありません。

ついでに、カトリックと正教との互換について述べれば。
カトリック側は歩みよっているのですが、大昔の恨みが残る正教側が拒んでいるのが現実です。
この傾向は大元のギリシャ地方でも顕著で、本来いちばん近い間柄であるハズの両教会の
相互互換が、いっこうに進歩しないのは大変残念なことだと思います。


28 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 07:55:09 ID:Ly2QLleV
>>26
ついでにいえば、異端は秘蹟を受けることはできません。参列もたしか不可のはず。


29 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/14(日) 07:56:14 ID:xIZja3Vj
>>27
エキュの観点からって プロからの展会を簡単に済ます神父さんもいるから
プロに御聖体拝領させちゃう神父さんもいるんじゃないかなぁ

そうか禁止なんだプロは

30 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/14(日) 07:57:21 ID:xIZja3Vj
>>28
完全に一致していない の範疇は東方教会までですね
了解です

31 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 07:57:46 ID:Ly2QLleV
>>24
先生、固いこと言わないでエキュメ(舌かんじゃった)ニズムといきましょうよホイ。



32 :1聖体少女:2007/10/14(日) 08:05:32 ID:Ly2QLleV
なので私はこれからさっそく、エキュメ(舌かんだ)ニカル運動の一つとしての聖体パン食べ歩きに出発しましゅ。


33 :金有財:2007/10/14(日) 11:46:04 ID:Mu+tHasi
やっぱ、バカの集まりだね。
クリスチャンはバカが多いというが
そのとおりだね。

34 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/10/14(日) 12:00:24 ID:+yzLVYxa
>>11
洗礼をはじめから諦めているけど聖体拝領はしたいから黙想会というのは
問題が大きいかと。。。

35 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 13:39:38 ID:Js9xtdBD
洗礼を受けるつもりはあるんです。
ですが、その教会の代表の方が幼稚園の園長を兼任されていて、昼間しか時間が取れないんです。
その時間って、お仕事。
なので、希望者扱いになっているんですよ。

36 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/10/14(日) 13:46:44 ID:+yzLVYxa
それは失礼しました
しかし聖体は洗礼を受けてからいただくもんであります ということを覚えていてくださいませ
求道中ははやく御聖体をいただきたいなと思いながらミサにあずかります

37 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 13:38:46 ID:WHcJ5nYg
>>35
なるほど。いちばんありがちな低レベル教会の実際なんですね。

       幼稚園 + カトリック教会 = 幼稚カトリック教会


38 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 22:55:17 ID:UROoHSRj
続かないね、このスレ。
この教会の聖体こそが最強だっていうものはないのかな?

39 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 23:26:00 ID:NrP3Gadz
>>38
それはない。
信仰からくるものであって、ご聖体はどこのカトリック教会で拝領しても変わらないと思う。
それよりも説教も典礼も素晴らしく司祭と会衆が一つになって祈り、物音一つせず、
聖霊の働きが感じられるミサで聖体拝領できたら最高。
そんなミサは滅多にないけど。



40 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 19:14:39 ID:0m+5cDQG
このスレの趣旨からすれば、別にカトリックにこだわっていないと思われ。

41 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 21:33:09 ID:I/peFgop
>>1
>>27のとおりにプロテスタントがカトリックや東方正教会で
拝領や領聖に与れず、一方、カトリックや正教徒がプロの礼拝に
参加して聖餐式に与ることを陰で批判されているのに
>1の行動は感心しません。

>>38
☆実質的にキリストの体に変化する教派
東方正教会: 聖爵に入った尊体尊血/聖体聖血(Body and Blood of Christ)は真にキリストの尊体、尊血に変化する

カトリック  : パンとぶどう酒は真にキリストの御体と御血に変わる(実体変化/化体説transubstantiation)

☆プロテスタント
ルター派 : 共在説/実体共存説(Consubstantiation)キリストの肉体ととしての存在は、パンとブドウ酒「の中に、とともに、の下に」

聖公会(イングランド国教会): 『三十九箇条』では実体変化を否定したが、現場の聖餐理解には幅がある。
                   ほとんどカトリックと同様に扱う教会もある

改革派/長老派:ツヴィングリは象徴説(Symbolism)、カルヴァンは霊的臨在説(”real but spiritual presence”)

会衆派/組合派、バプテスト、メソジスト : 象徴


42 :1聖体少女:2007/11/15(木) 04:48:48 ID:OZg1d4/7
>>41

>カトリックや正教徒がプロの礼拝に 参加して聖餐式に与ることを
>陰で批判されているのに >1の行動は感心しません。

ご心配なく。
わたくし個人的な指向でプロテスタント諸派はキリスト教とは認めておりませんので。w
ゆえにプロテスタントとやらの教会には出入りいたしませんので。
(あのヤリチン ルターの派閥じゃ…以下略)

わたくしの想う所はカトリックとギリシャ正教のミサ(聖体礼儀)相互互換を実現させる事です。
聖公会も40〜50年前であれば「準カトリック」として仲間に入れても良いと思っておりまし
たが、近年においてかなり変化してしまいましたのでだめですね。

ギリシャ正教は一日も早く過去の恨みを忘れ、カトリックの和解を受け入れ心を開くべきです。
ただし、その際には、泥棒フレンチが、かって東ローマ帝国から略奪した文化財を
ルーブル博物館からギリシャ国へ返還する事が第一条件になるでしょう。

日本のカトリック信徒も、早くギリシャ正教の深紅の絨毯の上で、重々しいイコンに
囲まれて、麦の味がする とびきり美味しい御聖体の領聖を受けられるようになると良いですね。


43 :1聖体少女:2007/11/15(木) 05:11:07 ID:OZg1d4/7
あと、どっちみちカトリック信徒はマリア崇拝も合わせ持っていますから、
プロテスタント教会に出入りするようなことは殆どありませんね。
ギリシャ正教の場合は、神父のみならず信徒自身が非常に保守的であるので、
プロテスタント教会に出入りする人はいないでしょう。

>>41はウソを言ってはいけませんよ、バチがあたりますよ。
ギリシャ正教徒は日本では非常に数が少ないので、他教派の教会に出入りしたら
バレやすいのです。

信徒の数が少ないといえば、荘厳華麗な重要文化財の東京復活大聖堂では、
あんまりカトリック信徒が詰め掛けても困ってしまうようですね。


44 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 06:32:34 ID:OZg1d4/7
だいたいプロテスタントでカトリックや正教の聖体を受けようなんて考える人は
それ以前に改教しちゃってるようですね。

逆に、カトリックやギリシャ正教からプロテスタントに改教する信徒は殆どゼロですよね。

45 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 08:02:58 ID:tLkU7q/l
>>43
> あと、どっちみちカトリック信徒はマリア崇拝も合わせ持っていますから、

カトリックではマリア様を崇敬しますが崇拝はしません。
偽クリスチャンw

46 ::2007/11/15(木) 15:05:52 ID:OZg1d4/7
>>45
はいはい御苦労

47 :聖体少女:2007/11/15(木) 16:11:41 ID:OZg1d4/7
>>45
カトリックではマリア様を崇拝しますが崇敬はしません。

偽クリスチャンw



48 :聖体少女:2007/11/15(木) 16:12:48 ID:OZg1d4/7
>>45
カトリックではマリア様を崇拝しますが崇敬はしませんよ。
偽クリスチャンw



49 :1 聖体少女 (夜明けの修道院より):2007/11/17(土) 05:19:37 ID:9LDdzH0h
キリスト教では偶像崇拝を禁止してるけど理屈は曖昧。
聖マリアに対してもカトリーヌラブレの発案した不思議のメダイを売りまくってお題目まで
唱えさせて拝まさせている。マリア崇拝をさせてカトリーヌラブレは列聖までされている。
マリアさま拝んでも良いのです。W

ニセ者というのは、どんな世界であろうと、自分が偽者であることがバレないように
細心の注意を払うそうだ。その一方で、実体験に欠けるために、本に書かれている事と
実際の現実との違いが分らないのですぐに墓穴を掘ってしまう。W
本物というのは必要以外の事に関しては以外と意識の外にあることが多いが、逆にニセ者は
妙に細かく原義的に(そりゃそうだわな本で得た知識だからな)ささいな事まで知っている。

つまり2ちゃんで>>45のような重箱角人をみたら確実にニセ者ですぞ!



50 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 05:22:49 ID:T66t5GFO
プロテスタントは聖体をもらえないのか。
カトリックはキリスト教ではないといわれるわけだ。

51 :1 聖体少女 (夜明けの修道院より)  :2007/11/17(土) 05:27:46 ID:9LDdzH0h
>>50
いえ、そんなことはありません。 プロテスタントがキリスト教ではないだけです。



52 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 22:07:16 ID:bvQ69eH3
カトリックにも聖体拝領させてくれる神父さんはいますよ。
私の聞いた情報の範囲でも、姫路と大阪にいました。
エキュメニカルな神父さんを探すことですね。

その他、プロテスタント信者が聖体拝領する方法。
一度、カトリックに改宗して、すぐにプロテスタントに戻る。
そうすれば、プロテスタントのままでカトリックの聖体拝領は
もちろん、正教の領聖も受けることが出来ます。

また、東方典礼の領聖を受けるだけなら、日本キリスト教団
都島教会でやってる典礼に出るという方法もありますね。

53 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 22:43:25 ID:vx3jMZTP
>>52
>その他、プロテスタント信者が聖体拝領する方法。
>一度、カトリックに改宗して、すぐにプロテスタントに戻る。
>そうすれば、プロテスタントのままでカトリックの聖体拝領は
>もちろん、正教の領聖も受けることが出来ます。

そんな奴がいるとしたらサイテーのプロテスタントだな。
どんな顔してプロに戻るんだろ。
カトリックは正教で拝領できない。


54 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 23:11:35 ID:2pu4gIgG
>>52
泥棒ネコみたいだな。
自分さえ良ければそれで良いと考えてるのがとてもプロテスタント的。


55 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 17:21:48 ID:z5jSi9fR
聖体少女様。
カトリックでもどの系統の教会がいいのか教えてください。

56 :1聖体少女:2007/11/18(日) 20:06:04 ID:YjkItLxm
今日はなんだか疲れました。急に涼しくなって、おふとんの温もりがちょうど良くなってきたからでしょうか、
いつもは寝付けずに深夜まで夜更かししているグランドシスターまで窓の灯りが消えているところをみると
お祈りのあと、すぐに寝てしまったようです。わたしのように20代ならともかく60〜70代のグランドシスター
ともなると、夜は中々寝付けないのです。なので夜更かし仲間が必然的にできあがり、
深夜2時くらいまでヒソヒソ、ぺちゃくちゃと一般の方が聞いたらたあいのない話を続けるのです。

>>55
トイレのきれいな教会でも選びなさいな。(笑


57 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 12:43:40 ID:0QeGmBMo
グランドとかまるでメー○ンのような呼称があるんですね。
マスターシスターとか居るんですか?

58 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 12:48:50 ID:3yEAUjzd
>>53
あのね、それを言うなら、プロテスタントに聖体拝領を認めない
カトリックこそ問題だろう。

だいたい、以前にカトリックでさえあれば聖体拝領はOKだとい
うことになっているのですから、これは正当な行為です。
文句言われる筋合いはありません。
文句を言ってるカトリック信者はカトリックの教えを否定している
ことになりますよ。





59 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 13:13:28 ID:3yEAUjzd
>>53
> どんな顔してプロに戻るんだろ。

あらかじめ教会には「聖体拝領の資格取得のためしばら
くカトリックに移りますが、すぐに戻ります」と話しておけば
大丈夫なんじゃないかな。

60 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 13:44:29 ID:Cndb+4Pl
>>59
プロテスタントからカトリックへ転籍を司祭に申し出て正式に認められてから
改めてカトリックからプロテスタントに正式に転籍を司祭に申し出てるんかいな
自分で恥ずかしくないか?
プロテスタントに戻ったら聖体拝領できないだろう。
どこのプロテスタント?

61 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 14:12:54 ID:V1LN7RK2
>>58-59
カトリック教会を認めず聖体拝領の為に偽って転籍するならご聖体への冒涜。

何度も言うようにカトリックは正教で拝領できません。


62 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 14:13:49 ID:Yx6pgLD5
>>27
いやいや、拒んでないよ。
近くても教え違うから相互領聖できないだけだよ。

63 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 15:52:14 ID:3yEAUjzd
>>60
> プロテスタントに戻ったら聖体拝領できないだろう。

一度、カトリックに籍を入れたことのある人であれば、他教派に
移っても拝領出来ることはカトリックが認めてます。

64 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 15:57:27 ID:V1LN7RK2
>>63
司祭と牧師はあんたのプロ→カト→プロを認めたわけ?

内心を偽ってまで聖体拝領したいの?
それを認める糞牧師はどこのプロテスタント?



65 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 16:07:10 ID:3yEAUjzd
>>62
相互領聖出来るかどうかは、教えとは関係ないよ。
たしか、同じ正教でもシリア正教とカトリックとは相互領聖出来たはずですよ。
シリア正教は単性論だから、カトリックとは教えがかなり違う。
むしろ、ギリシャ正教のほうがカトリックに近いはずなのに出来ない。

つまり、こういうことは外交的問題であってね。教えとは関係ないんです。


66 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 16:29:19 ID:V1LN7RK2
>>65
カトリックや正教の教えは無視するのに聖体拝領はしたい。
プロテスタントに聖体拝領を求めないカトリックの方こそ問題がある。
他教派の考えは尊重しないで自分の都合で他教派を利用する。
教派名はあかさず悪いことは全部カトリックの責任。
プロテスタントw




67 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 17:02:57 ID:Cndb+4Pl
>>1
メンヘラのプロテスタント求道者or元プロテスタントが
カトリックとプロテスタントを煽る為に立てたスレw


68 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:00:00 ID:Yx6pgLD5
>>65
シリアとカトリックも「緊急の場合のみ」じゃなかった
でしたっけ?違った?
カトとオーソも緊急の場合は認めてたような覚えがあるんですが。
その辺はやっぱり使徒継承か否かが大きいんじゃないかなと。
それはつまり>>66さんには悪いけど
やっぱりプロテスタントは相互領聖は難しいということですね。
カトとオーソに関しては、オーソには教皇さまのような存在が無い分、
教義の一致がないと相互領聖は難しいということになると思います。
となるとユニア教会の問題も絡んでくるしああややこしい!

69 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:26:21 ID:Cndb+4Pl
>>68
> それはつまり>>66さんには悪いけど
> やっぱりプロテスタントは相互領聖は難しいということですね。

>>66はカトリックだよ。
>>65がプロテスタント。

70 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:32:49 ID:Yx6pgLD5
>>69
あらほんとだ。ID見てなかった。
見たらめんどくさくなっちゃった。

71 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:40:29 ID:3yEAUjzd
>>68
> シリアとカトリックも「緊急の場合のみ」じゃなかった
> でしたっけ?違った?

シリア正教についてあつかった下記URLをご覧ください。
日本訳 http://www.sojp.net/001-4-1.htm
英語原文 :http://sor.cua.edu/FAQ/index.html

「ローマ・カトリック教会とは上記の教義上の相違は実質的にないに等しいという
合意がなされ、互いの信者がいずれの聖餐式に与っても良いとされるようになり
ました」とあります。

単性論派のシリア正教とは相互領聖の合意を結んでいるようですよ。
カルケドン信条を否定している教会と相互領聖していて、「教義の一致」とはこれ
いかに?


72 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:03:14 ID:Yx6pgLD5
それは、非カルケドン派も、言葉は違うだけで同じことを信じていた、
ということがわかったからだと思いますよ。
自分がどこでご聖体をいただくかは、
自分で判断するんじゃなくて、
教会に従った方が良いと思いますよ。
その教会が与えると許可した条件を自分が持っていないなら、
そこではいただかない方が良いと思います。
カトリックで拝領するなら、カトリックでは信徒に
プロテスタントで聖餐に与ることを認めてませんから、
プロテスタントで聖餐に与りたいなら
カトリックでは与らない方が良いでしょう。

73 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:10:00 ID:3yEAUjzd
一度、カトリックに籍を入れたことのある人であれば、プロテスタントで
あってもカトリックは聖体拝領を認めています。
なぜカトリックが認めていることを、あなたは否定するのですか?

あなたは教皇よりも権威があるのですか?


74 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:16:27 ID:cG6+E+dv

うちの教会は「大辛せんべい」よ。

受難の血のような赤い一味唐辛子をまんべんなくのせている聖体よ

与った直後、食して24時間後ぐらいがgoodです。

75 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:50:49 ID:Ry3zmcNR
>>74
名古屋のプロテスタントか。
不味そうだな。


76 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 21:05:34 ID:Ry3zmcNR
>>73
バチカンはカトリック信者がプロテスタント教会での聖餐式における聖体拝領を認めていないし
プロテスタント信者がカトリック教会で聖体拝領を受けることも認められていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E4%BA%92%E8%81%96%E9%A4%90

カトリックにおける相互聖餐
カトリックの教義によると、聖体はミサ内での聖変化後にイエスの「体そのもの」となる、
と伝えている。しかし、プロテスタント教会では、聖餐式に使用されるパンとぶどう酒は、
神の御子を「象徴」するもの、という認識で聖餐に与るため、カトリックの教義とは異なってしまう。
そのため、カトリック教会ではカトリック信者が、プロテスタント教会での聖餐式における聖体拝領を認めていない。
またプロテスタント信者がカトリック教会で聖体拝領をうけることも認められていない。


77 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 21:30:59 ID:3yEAUjzd
>>76
だから、一度もカトリックを経験していないプロテスタント信者
の場合は、その通りだよ。
そんなことは知ってる。

しかし、一度でもカトリックに籍を置いたことのあるプロテスタ
ント信者であれば拝領出来るはずだよ。
その場合でも出来ないと書いていますか?

正教でも一度籍を入れたら、カトリックやプロテスタントに移っ
ても領聖できるはずだぞ。


78 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 21:42:34 ID:Ry3zmcNR
>>77
>しかし、一度でもカトリックに籍を置いたことのあるプロテスタ
>ント信者であれば拝領出来るはずだよ。
>その場合でも出来ないと書いていますか?

できると書いてある文書は?



79 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 21:54:08 ID:3yEAUjzd
文書は知らん。
しかし、これくらい常識だろ。
よく聞く話だよ。

カトリック信者になるということは、それくらいに重みのある
ということじゃないの?


80 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 22:02:33 ID:Ry3zmcNR
>>79
カトリック信者ならプロテスタントの礼拝に参加したら
聖餐式での拝領は遠慮するだろうし
カトからプロに改宗したならカトリックの聖体拝領は
遠慮するのが当然だと思う。
御聖体に対する認識が違うんだから相手の立場を尊重するのは当然でしょう。
カトリックのいいとこ取りのプロテスタントはいい加減辞めて欲しい。




81 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 22:04:28 ID:Ry3zmcNR
>>79
自分の都合の良いように解釈してるだけじゃん。
日本基督教団都島教会の信徒さん?


82 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 22:10:11 ID:3yEAUjzd
>>80
> カトリック信者ならプロテスタントの礼拝に参加したら
> 聖餐式での拝領は遠慮するだろうし

いいえ。
私の知ってる範囲では、カトリック信者もプロテスタントの聖餐式
を受けてますよ。
遠慮したカトリック信者に出会ったことがありません。

あるカトリック信者のHPにはプロテスタントの聖餐式に出たときの
体験談を書いてました。

83 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 22:18:31 ID:Ry3zmcNR
>>82
それは当人の無知とプロテスタントに対する配慮が欠けてますね。
プロテスタントの教会に行っても聖餐式で拝領しないカトリック信徒も知ってます。

カトリックからプロテスタントに改宗したらもうプロテスタント信者だから
元カトリックとしての特権があるなんて聞いたことありません。


84 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 22:25:47 ID:3yEAUjzd
>>83
> カトリックからプロテスタントに改宗したらもうプロテスタント信者だから
> 元カトリックとしての特権があるなんて聞いたことありません。

それこそ、プロテスタント的な発想じゃないの?
プロテスタント信者なら、そう考えるでしょうね。


85 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 00:08:55 ID:T7TiXMrA
プロテスタントはカトリックの教えを認めないからあくまでプロテスタント。
正教にとってプロテスタントは眼中にない。

86 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 00:32:23 ID:+Xehx89o
>>84
だからあなたは元カトリックならカトリック教会で聖体拝領の特権があると
考えてるんでしょ。
それはプロテスタント的な発想で、そんなことはないと言ってるんです。

カトリック信者でも教えに背くと聖体拝領は禁止になります。
カトリックからプロテスタントに改宗するということはカトリックの教えを
認めないということです。当然告解もなしですね。
聖体拝領が認められるわけがないでしょう。

87 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 11:30:39 ID:uqVz37iH
聖体少女ってネタなのかなんなのか
わけわからんくて面白い
真面目な信者さんには迷惑千万だろうけど

88 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 12:17:45 ID:T7TiXMrA
>>87
プロテスタントの教会で傷ついて正教やカトリックの教会に
足を運んだけどプロテスタントの刷り込みが抜けず結局どこにも居場所が見つけられなかったか
単なるメンヘラのキリスト教オタクでしょう。
教会に通って神父様や信者さんと話したら、
たしなめられる用語や有り得ない用語を平気で使ってるし。ある意味可哀想な人。


89 :1聖体少女 ◆nlwO3MCWe. :2007/11/21(水) 09:16:10 ID:NQKCmsmB
シリア正教会は名前は「正教」でも、ギリシャ正教いわゆる東方正教会とはいっさい無関係の団体です。
キリスト教としても認定があやふやな教派ですから、カトが相互拝領を認めているか疑問ですねw。

正教側からのプロテスタント感は>>85の言う通りと思われます。
教義的にかなりかけ離れていますからね。また、ルーテル派とかならまだしも、信用できない教会が多く。
うぞうむぞう、どこの馬の骨やら前科持ちまで牧師をやっているのですから、恐くて信用できませんね。
なので、プロテスタントから改教する場合、殆どのケースで再度正教の洗礼を受けるための勉強を一年ほど
せねばなりません。無機質なプロテスタントからみると、正教の聖堂は壮麗重圧に見えるらしく、
そういう影響もあって改教されるのでしょうが、一番試されるのが教義上で改教したいのかどうかです。w
親子代々、神社宗教のように受け継がれている正教徒の中に入ると、初めは異質な感じのする
元プロテスタント信徒ですが、慣れれば問題ありません。


90 :1聖体少女:2007/11/21(水) 10:14:00 ID:NQKCmsmB
元々プロテスタントは、肉欲にまみれたヤリチンルッターが起こした諸派ですから
教義などバラバラな面が多くて、昔は異端(キリスト教ではない)認定でした。
最近になって比較的系統立ったプロテスタント教派のカトリック対する相互互換の
もちかけにより、共同約聖書もできていますが、これが全ての聖書では勿論ありませし、
まして、カトリックの聖書を焼き払い、肉欲の道を選んだプロテスタント諸派に対する
カトリック信徒の軽蔑感は根強いものがあります。

わたくしとしても、もっとも世俗なものである結婚を認め、更に既婚女性にまで司牧を
許可するプロテスタント諸派には、もはやキリスト教の存在を感じません。
だって、そうでしょ?夜になれば股を大きく広げて「あなた、そこよぉ!もっと突いてぇ!」
なんて狂っちゃてる3人のワルガキ(牧師の息子はデキが悪いのが通説)持ちの人妻牧師が、
「かあちゃんお腹空いたヨオ!」と子供が口を開けて待っていれば、必ずや子供のため「だけに」
何かをするはずなのが親というものなのです。その延長線上に、結局は私有財産を所持する
事になって、オーディオマニアの牧師などと言う俗物司牧が誕生してしまうのです。


91 :1聖体少女:2007/11/21(水) 10:14:31 ID:NQKCmsmB
そのような牧師が、
「人間は孤独でなければいけない、世帯や財産があると必ず妥協する、孤独こそ正道だ」と
考え、日々を自分と人々のために清潔に生きている一般信徒がいたら、その人に対して
その人妻子持ち牧師は何の説教ができるのか、考えただけでも笑ってしまいます。
逆に一般信徒から説教されかねないのがプロテスタントの牧師には多いようですね。
日本国民として国民年金やら所得税やらも払ってなかった人間ですら牧師をやっているのです
からね。プロテスタントの一般信徒自体は、人間的に大変良い方が多いのですがね…。
また、牧師にしても、ごく少数ですが、行動力に富み、自分を犠牲にしてまで正しいと思った
方向に突き進む方もいます(もっとも、その行動の多くは間違っている事が多く、あとあと大変)。

なのでカトリックや正教では、神父を希望するものには、年齢的に比較的早い時期に神学校や
修道会などに入会させ、その後も結婚を禁止しているのです。(正教においてはヒラ司祭どまり
でよければ、神学生のうちに結婚する事を認めている。ゆえに、司祭より上の責任者は独身の司祭
の中から選ばれる。カトの全面婚姻禁止に比べ、正教が一番下の神父にのみ婚姻を許しているのは、
簡単に言うと「世帯持ち司祭の俗っぷりを比較掲示の意味で見せつけるため」だと思われる。
自分の体内で起きる細胞分列が呼び起こす「肉欲」に負けた人間にも司祭の道を許した温情とも
いえるかもしれない。


92 :1聖体少女:2007/11/21(水) 10:50:45 ID:NQKCmsmB
>>62
>いやいや、拒んでないよ。 近くても教え違うから相互領聖できないだけだよ。

拒んでますよ。 教えは大して違いませんよ。
2001年の教皇パウロ2世のギリシャ「親善」訪問でも、ギリシャ世論の猛烈な「くるな」
コールをみても、ギリシャ正教会の「カトリック嫌い」意識の大きさが分るというものだ。
カトリック教会が正教徒の拝領を認めていたとしても、正教会側は正教徒が他教派の聖体を
授かることを絶対禁止していて、じっさいに日本の正教徒自体が相互互換に関して否定的だ。

そもそも聖霊が「神のみから出る」正教と、「神の他、キリストからも出る」としたカトリック
とが、元来一つだったキリスト教を東西に分裂させてしまったワケが、その根底には民族的な
意識が本当は一番の分裂原因として存在していたのかもしれない。ともあれ、現在では多くの民族
をかかえる両教派なのであるし、長い歳月により、もはや一本化は難しい教議的な面はさておいて、
聖体領聖、拝領だけでも相互互換を進めることはエキュメニカルとして、ぜひ必要なのではないかと
考えるのである。 しかし、それにはルーブル博物館の多数の重要文化財をギリシャに返還しなくては
ならないだろうね。


93 :1聖体少女:2007/11/21(水) 10:59:26 ID:NQKCmsmB
>>88
あんたが本だけ読んで勝手にそう思ってるだけw。
「たしなめる」なんて言葉を平気で使ってるとこみると、あんたキリスト教徒ではないね。

立正会員宮崎鬱美こと笑う悪魔ちゃんことサロメおたぁはこのスレに来ないでくださいね。



94 :1聖体少女 ◆nlwO3MCWe. :2007/11/21(水) 11:09:05 ID:NQKCmsmB
>>88
>教会に通って神父様や信者さんと話したら、

神父「様」だって! うぷぷっ! どこの教会行ってるのかしらね。脳内クリスチャンですかぁ?


95 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 11:13:19 ID:NQKCmsmB
>>88は信者に「さん」を付けているからキリスト教徒ではない。


96 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 11:48:55 ID:xymm4VSp
希美我サロメの斥候スレか...

97 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 11:59:46 ID:9qXkwjc3
そもそも20台女なんて世間じゃもうおばさんですよ。
聖体”少女”という呼称自体詐称に当たるのですが、修道院に幽閉されている
メンヘラおばさんじゃそんなこともわからないのでしょう。

98 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 12:12:45 ID:NQKCmsmB
>>97
背が低ければ少女だ。


99 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 12:24:24 ID:WVA6uxGB
あの〜
信者の人神父様って呼んでましたよ
2ちゃんでもみんな神父様って普通に書いてるのに
ネタなのかなんなのか

100 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 12:45:25 ID:IJs2sPSm
好きな神父には○○神父様。
その他には○○神父さん。
嫌いな神父には、○○神父。
と呼びます。

101 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 12:49:53 ID:WVA6uxGB
聖体はさぁ
パンが変化してキリストの聖体になるんだよね
じゃあ、その変化した聖体が永久に腐らないのか実験して確かめてみることが必要ですね

102 :神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :2007/11/21(水) 12:49:59 ID:qHZP1Vnd
この邪悪さに勝てるのはヨハン、サロメ、希美だけだ。。。

103 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 12:54:47 ID:WVA6uxGB
ひょっとすると、
変な偽教会で騙されて変な偽しんぷからただの変なパンを
拝領してるのかもしれんのだし

104 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 13:00:54 ID:9qXkwjc3
>>98
お前も馬鹿かw


105 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 13:01:40 ID:9qXkwjc3
>>101
カトリックはギャグだからw

106 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 13:40:50 ID:WVA6uxGB
子供騙しやんあんなの

107 :62:2007/11/21(水) 14:43:12 ID:VjCFfsa9
>>91
妻帯でも、“ヒラ”司祭以上になれます。
(主教との対比なら“ヒラ”と司祭につける必要はなく
司祭にもランクがあるから“ヒラ”と付けたのだとしたら、
長司祭は妻帯でもなれるので、
この言い分はおかしい)
>>92
日本のカトリックの本では教えが違わないように書いてあるが、実際は違う。
パウロ二世なんて略す信徒はいない。
ギリシャ人の態度には疑問。
ギリシャ正教=正教会ではない。
正教会では、他教派での領聖を“絶対禁止”はしていない(特例はある)
日本の正教会の信徒が他教派での領聖云々に関しては、
そんなこと教会で話し合ってるの聞いたこともないし、
そもそもあまり関心もない信徒が多いと思う。
「正教徒だから正教会で領聖するもの」と漠然と考えてるだけ。
一緒に領聖すればそれで良いのか?
その前に解決すべきことがあるはずだ。
それまでは、別れてるが、それぞれの場所で恵みを受けよう。

>神の他、キリストから

キリストも神。

108 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 15:06:48 ID:VjCFfsa9
なんにせよ、聖体少女は正教徒じゃないと思う。
個人的には、神の恵みを強調したルターをそこまで悪く言う
理由がわからない(スレチなのでどうでもよいが)
それではもうレスしませんので。

109 :1聖体少女:2007/11/21(水) 15:54:18 ID:NQKCmsmB
>>108
はいはいどうぞお引取りください。 
わたくしは>107氏にあだ名をつけました「御茶ノ水便所さん」。
御茶ノ水駅の便所の落書きのような間違いだらけの落書きばかりしないで下さい。スレが汚れます。 

神よ>107と>108を許したまえ。アミン


110 :1聖体少女 ◆nlwO3MCWe. :2007/11/21(水) 16:27:19 ID:NQKCmsmB
>>108
修道女に手をつけまくり「肉欲を満足させた方が落ち着いて司牧できる」なんてほざいて、
修道女を脱会させて女房にし、夜毎に突っついて子供を2人もこさえ更にあちこっちヤリ
まくったドイツ人のカトリック落ちこぼれ色情男のどこが神の恵みだ。セックスのことかいな?
そんなんだからプロテスタントの牧師にゃ下手すりゃ信者に暴行しかねないチョソみたいなのが
多いんだと思うよ。笑

>>107
長司祭なんかは「ヒラ司祭」の内です。(笑
ですから私は「司祭」と表現せずにちゃーんと「ヒラ」という言葉を「司祭」の前に付けて、
(長司祭なんかは修道中に発情してしまい、肉欲に負けたばかりに後から来た司祭に追い越され
後輩の指示に従わなければならなくなった可愛そうな万年司祭のためにある職名でタダの司祭と
同じなのですよ)、という意味を含めて「ヒラ司祭」の領域を定義しているワケなのです。w
実際、若い頃から変に権威ぶったり、献金額の大きさ順に相手に態度を変えたり、語学が堪能なのを
ひらけかしたりしていると、世帯持ちはもちろんのこと独身司祭でもヒラ司祭で終ることだってある
のです。ヒラ司祭(長司祭)どまりで、他が嫌がる「集金」業務をやらされたあげく、邪魔になって
地方転勤、なーんてサラリーマンのようなパターンが現実に存在するのです。
若い神学生に対して肉欲に負けないように暗に掲示している、つまり正教における「みせしめ」的存在
が「世帯持ちヒラ神父」なのです。



111 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 16:40:13 ID:9qXkwjc3
>>110
肉欲が無ければ生殖活動は著しく減衰、またはここまで人間の歴史は続かなかったのでは?

発情による生殖プログラムを神が備えまたそれを禁忌とするのは自己矛盾じゃないでしょうか?
もしくは明らかなバグであったか。

カトリックは馬鹿が多いから脊髄反射コピペ反応しかできないようですがw

112 :1聖体少女:2007/11/21(水) 16:59:12 ID:NQKCmsmB
さて次ですが、
>>107がまたネタを提供してくれていますのでお答えいたしましょう。

>ギリシャ人の態度には疑問。

シュプレヒコールはどこでも凄かったですよ。w

>ギリシャ正教=正教会ではない。

ギリシャ正教、東方正教会、正教会、皆同じ意味です。
「ギリシャ正教会」と書いた場合にはグリークの正教会ということになります。

>正教会では、他教派での領聖を“絶対禁止”はしていない(特例はある)

いいえ、非常に厳しく「絶対禁止」しております。破門の可能性すらありますよw。

>日本の正教会の信徒が他教派での領聖云々に関しては、そんなこと教会で話し合ってるの聞いたこともないし、

あんたバカですか? あんたみたいな他人に聞かれるような場所で話しますかいな。
そのような関係の話し自体が、非常なるタブーである事の証明です

>そもそもあまり関心もない信徒が多いと思う。正教徒だから正教会で領聖するものと漠然と考えてるだけ。

日本の正教徒の多くはカトに対してのみ、エキュメに感心あります。なのでカトリック信徒に対しては
何かと親切です。この点がギリシャ当地の正教会とは違う点です。しかし、
公にはエキュメの話し自体が御法度でして…。

ということですので>>107はニセクリスチャンの宮崎鬱美サロメ悪魔ちゃんですね。w



113 :1聖体少女は本物クリスチャン:2007/11/21(水) 17:08:23 ID:NQKCmsmB
>>99
>2ちゃんでもみんな神父様って普通に書いてるのに

それだけ2ちゃんに本物のクリスチャンがいない証拠です。

わたくしの感じでは2〜3人ですね。(笑


>>111
あなたは一般信徒に対してと、それを司牧する立場の人間に対してとの区別もできないのですか?(可笑


114 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 17:14:56 ID:9qXkwjc3
>>113
司祭も性欲を無理矢理抑圧させるから小児性愛、同性愛に走るんだね。
そのシステムそのものが無理有るんじゃないのか?そもそも
12使徒の中にも妻帯はいただろうし、妻帯を禁じたのは後世の
勝手な後付論。そんな歪んだ性嗜好に走るくらいなら妻帯して適度に
セックスする方が健全だよw
マニュアルコピペ脳だから自分の脳で考えられないんだろうがw


115 :1聖体少女 蔓べ落しの秋の修道院より:2007/11/21(水) 17:27:44 ID:NQKCmsmB
もう真冬なみの寒さになりましたね。柿は食べましたか?
昔から「晩秋に柿を喰っておくと風邪をひかない」といいますけどね。

さて、今夜はわたくしが炊事当番でお作りしたナイ〜ス(さんまの口調で)なパスタを、
グランドシスター(終生誓願)達に食べていただくのです。
わたくしのお作りしたパスタはシスター仲間の間でも「おいしすぎて帰天しちゃいそう」
と言われるほど美味しいのです。

では御免あそばせ…。


116 :神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :2007/11/21(水) 20:29:22 ID:qHZP1Vnd
この人の脳みそは「マリア様が見ている」の見過ぎでカニ味噌に変化してしまったと見た。

117 :神も仏も名無し:2007/11/21(水) 22:24:09 ID:NQKCmsmB
金有材の持ってる不思議のメダイはイタリア製なので利きません。

118 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:48:54 ID:I+IejXRV
>金有材の持ってる不思議のメダイはイタリア製なので利きません。

また少女趣味なことをw
聖体少女=路上生活のクリスチャン
次々と、つまらないスレ立てるのが趣味ですかw


119 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 12:54:20 ID:xlXjFLCP
でもイタリア製のロザリオとメダイを買ったらろくなことがなかったぞ。
安物のロザリオに変えたらましになった。
値段は関係ないんだね。

120 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 16:30:26 ID:N5mazUJu
聖体少女、かなり面白い。

121 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 17:04:08 ID:M42wZOKf
棄教者・萌え萌え といい勝負だ

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