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宗教法人「紀元会」幹部ら集団暴行

1 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:19:41 ID:ziBKO9uJ



宗教法人「紀元会」幹部ら集団暴行に関与か 長野県警が捜索
10月15日9時40分配信 産経新聞

長野県小諸市荒町のすし店経営、奥野元子さん=当時(63)=がで先月25日、同市の宗教法人「紀元会」の信者に集団で暴行され、死亡した疑いが強まったとして、
長野県警は15日朝、傷害致死の疑いで、紀元会の本部などの家宅捜索を開始した。
幹部や信者の女性らから事情を聴いており、容疑が固まり次第逮捕する方針。
奥野さんの死亡当日、夫ら家族4人が犯行を認めて逮捕されているが、その後の捜査で、紀元会の宗教施設内で多数の信者が奥野さんを踏みつけるなどの暴行を加えた疑いが強まった。
現場には当時、信者ら数十人がいたとみられ、幹部の指示のもとで行われた集団暴行だったとみて、県警は全容解明を進める。
事件は先月25日未明に発生。奥野さんが顔面や両腕、両足などに殴るけるの暴行を受け、傷害の疑いで、夫のすし店従業員、奥野和宏容疑者(35)と長女、二女、二女の夫の計4人が同日逮捕されていた。
紀元会は昭和45年に設立された神道系の宗教団体。「紀元水」という水を飲むと不治の病が治るなどと宣伝していた。


2 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:29:01 ID:28ynw7vE

152 名前:名無しさん@3周年 :03/12/05 16:37

彼女の家が全然知らない宗教に入ってます。
長野県小諸市にある『宗教法人紀元会』という名前で、
同じ所に『大和神社』という神社を構えています。

彼女に会いに行った時に地元の方にちょっとそれとなく聞いたんですけど、
群馬から紀元水というものを小諸市に持っていって、
不治の病もそれを飲めば治るという事で、全国各地に信者を増やしたそうです。
実際見に行ったんですが神社自体も結構立派なものでした。

彼女の事を真剣に考えているので、
この宗教がどういうものなのかちゃんと知りたくてかきこしました。
どうやら彼女と結婚するにはこの宗教に入信し、
神様(の代わりの人?)に許しを得ないとダメらしいです。
信者同士で結婚しないと不孝になるということでした。
天照大御神や大国主大神を始め、ありとあらゆる日本の神様を祭っていたので、
神道系新興宗教だと思います。
どなたかこの宗教団体に詳しい方いらっしゃいませんか?
検索しても全然出てこないので、よろしくです。m(_ _)m

427 名前:名無しさん@3周年 :2005/09/10(土) 00:00:25 ID:q3HbtdPl

ちょっと古いレスですが見つけました。私もこの宗教について
知りたいのですがまったくヒットしません。いったいどういう宗教
なんでしょうか?知り合いから遠まわしに勧誘されています。
勧誘されても入る気はないのですが興味はあります。
検索してもヒットしないから余計に興味をそそられます。
どなたかご存知の方いましたらお願いいたします。

3 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:29:54 ID:28ynw7vE

428 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 08:55:43 ID:k52qFErM

紀元会という宗教は知りませんが、この話を読んでみると問題点が見受けられます。
いわゆる選民思想とでもいうのでしょうか。同じ宗教同士でないと結婚しても不幸になるということを云われてるようです。

選民思想でいうと身近なところではエホバとか、極端な例を挙げるとオームなんかがそうです。
「君子危うきに近寄らず」ということもありますのでよくお考え下さい。

444 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/03(月) 10:19:02 ID:Y8SUyveE

427さん
知ってます。先代が3年前に病没現在娘が2代目の神社です。
知ってます。ベンツ600プルマンリムジン1台 ロールスロイスリムジン1台
      キャデラックリムジン3台 ベンツ500SEL 1台 ベンツ?1台
      ロールスロイス?1台
知ってます。一族は裕福です。信者は泣いてます。


446 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/03(月) 15:30:31 ID:Y8SUyveE

親がその大和神社の信者です。狂信的です。
車も神様が乗るとかいって最高級車が10台近くあるということです。
娘が住んでいるところもすごい豪邸です。
車も豪邸もすべてその紀元会の名義のようです。
宗教法人法のことはよくわからないのですが、すべて無税です。
親は説得できません。何せそこの最高幹部ですので。
でも最高幹部でも最高級車には乗れません。
豪邸にも入れません。たまにしか。
兄弟みなさめてます。
マイナーな宗教団体でも金は、あるようです。


4 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:32:59 ID:28ynw7vE

449 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/03(月) 18:23:56 ID:XhlPgha7

444,446
これだけでもすごい進展です。
今まで本当にヒットしなかったものですから・・・。
これだけヒットしないのも不思議なんですよね。
でもご存知の方がいて嬉しいです。

薬や病院を嫌い、紀元水という水で、傷や病気を治すんですよね。
信じない人にはただの水になってしまうとか・・・。

450 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/03(月) 20:10:36 ID:BHBZwAcQ

>>449
てか、確実に詐欺。カルトだよ。
フランスだったらセクト認定されて監視対象だぞ。

451 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/03(月) 22:38:06 ID:XhlPgha7

私もそう思います。絶対にカルトですよね。
信者はみんなして「ウチは宗教じゃないから」って言うんです。
テレビの話題にならないのが不思議。
でもそういう宗教ってきっといっぱいあるんでしょうね・・・

454 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/04(火) 14:19:59 ID:bcDscs00

>444>446
でもどうしてそんな高級車ばかり、しかも豪邸なのでしょう・・・。
やっぱりお布施なんでしょうか・・・。


5 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:34:44 ID:28ynw7vE

455 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/04(火) 19:33:53 ID:8ZY6F00F

過去に総理大臣だった人も参拝に来ています。
(選挙の度です。ほかにも政治家はきてます。)
あなたの彼女に聞いてみればわかります。
高級車に乗り豪邸に住み見栄を張りたいんじゃないですか。
お布施という名目ではなく奉納料とか行ってます。
うちの親は商売をしていますが、毎月いろいろな祭典がありそのたびに小諸まで行ってます。
私は、年に2回くらい行きます。親の顔を立てるために。
でも私も結婚して所帯を持ったら行きません。
できるなら近寄らないほうがいいと思います。


457 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/04(火) 22:40:29 ID:bcDscs00

総理大臣に政治家・・・!?けっこうな宗教なんですね。
今まで検索してもでてこないのが本当に不思議です。
情報を流さないなどなにか決まりごとでもあるんでしょうか?

神様に代わって神様のお告げを喋る人は30過ぎの娘さんなんですよね。
信者って何人ぐらいいるんですか?お祭りとかもありますよね。
私はそのお祭りによく誘われるんですがなんとか断っています。
やっぱり勧誘は必須なんですか?

6 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:36:31 ID:28ynw7vE

460 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/05(水) 20:37:40 ID:fZU42t6z

457
信者になったからって結婚できるとは限りません。
私の友達は、信者同士なのに相性が悪いとか言われて、いまだに結婚できません。
それどころか、近年、統一教会のように信者同士の結婚を強要しています。
好きでもない人と結婚するなんて自分には考えられません。
先代のころは違ったんですが、2代目になってからカルトです。
先代がなくなってから人が減っちゃいました。
私も、少し前に信者を辞めたいっていったら寿命がなくなるとかいわれて、
自分だけならともかく、親も自分の兄弟も命はないくらいのことをいわれました。
先代がなくなってからやめた人たちと時々連絡を取り合っています。
早くやめろって言われてます。
もし貴方が彼女のことを真剣に考えているのであれば、彼女を説得してやめさせたほうがいいですよ。
私も早く結婚したいですから、1年以内にはやめようと思っています。


463 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/06(木) 07:18:10 ID:Zi38MfWg

>>460さんへ

もう少し教えていただけませんか。
代表者の氏名・法人の所在地・主祭神・奉斎神・ソコの略歴などなど、その他何かあれば。
詳しいことがわからなければ、わかることだけでも結構です。

ココに書き込むのがマズいのなら、違うところにでも。
忘れ去られた掲示板がありますので、なんならそこにでも。
ttp://otd3.jbbs.livedoor.jp/301322/bbs_plain


7 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:37:57 ID:28ynw7vE

465 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/06(木) 20:28:23 ID:HwbKJfAn

>463さんへ
忘れ去られた掲示板のトップページて金光教につながってるんですね。
私は、純粋に彼女(紀元会に入信している)のことで悩んでいる方に対して、
教えてあげたかっただけです。
ほかの宗教と比べて、どうのこうのと言いたい訳ではありまん。
それにまだ、私を含め親兄弟も大和神社に行っているため、これ以上書き込むと
特定されそうですので、ほどほどにしたいと思います。
ごめんなさい。

467 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/07(金) 09:05:44 ID:ARY7G/FJ

>465
私も紀元会の信者から勧誘らしいことをよく言われているんです。
「1度神社へきてみたら」と・・・。
わずかな情報でも構いません。また戻ってきてください。
ただ特定されそうになってご迷惑がかかってもいけませんので
無理にとは言いませんが・・・。


469 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/08(土) 10:28:20 ID:o3QMCSyI

>466さん
気を悪くしたわけではありません。謝っていただくことなど何もありません。

>467さん
紀元会の人でこの2ちゃんねるを見る人たちはあまりいないとは思いますが、
特定された場合自分たちの所属している地区全体に迷惑がかかる恐れがあるのです。
457さんのように神様のお告げを伝える人が30歳過ぎの娘であることを知っている人もいるようです。

8 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:49:29 ID:28ynw7vE

469 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/08(土) 10:28:20 ID:o3QMCSyI

先代が亡くなったときも先代の魂が今の2代目の娘の体の中に入って今でも先代は、
生きているといわれました。
これこそカルトといわずにはいられないでしょう。
私の親、兄弟はそれを信じています。まさに洗脳です。
でも、親にしてみれば、商売のこと、病気のことで先代に良くしてもらったことに感謝しているのです。

矛盾しているかもしれませんが、親の気持ちもわかりますので、私自身も悩んでいるんです。
でも、私はこれから大和神社・紀元会に新たに入会するのは、あまり勧められません・・・

648 名前:名無しさん@3周年 :2006/02/14(火) 16:51:16 ID:Ih8yB3pY

宗教法人紀元会で悩んだいる方いらっしゃいますか?
私も私と親兄弟を含め、入信していてすごく悩んでいます。

649 名前:649 :2006/02/16(木) 00:50:54 ID:cZFeONMP

>>648
どういうように悩んでいらっしゃるのでしょうか?
自分もそれなりに、影響を受けている者のうちの一人です。

650 名前:648 :2006/02/16(木) 12:50:34 ID:NZhgcZM2

>>649
私は脱会したいのですが、そこの信者に辞めれば親の命が無くなる等と
言われています。あまり書き込むと特定されそうなので・・・
あまり詳しく書けなくて申し訳ございません。

9 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:51:44 ID:28ynw7vE

651 名前:名無しさん@3周年 :2006/02/16(木) 19:04:25 ID:sssvbih+

>>650
そんなことは一切ないから、サッサと脱会した方がよい。
特にそういうことを言うところは、カルトである。
ますます逃げ出した方がよい。
本当に、親の命を左右できるぐらい霊能力のある神なら、
あなたが脱退したくなるような現象を発生させることはない。
だから、引き留めるための、単なる脅しである。
気楽に脱会すべき。

660 名前:名無しさん@3周年 :2006/03/07(火) 00:40:26 ID:5gfG2SCF

>>648>>649
私は以前「宗教法人紀元会」にどっぷりつかっていたものです。
今は家族の中で私のみが参加していない状況です。
家族構成や詳細は個人を特定される可能性があり家族に
迷惑がかかるので書けませんが、すでに辞めて何年かたっていますが
現在も元気ですごしています。今のほうが幸せです。

663 名前:649 :2006/03/09(木) 12:04:06 ID:K1evBUcr

>>660
私の知り合いも、以前家族全員でこの「宗教法人紀元会」に入っていました。
そしてあなたのように、その方だけが現在、参加していない状態です。
私は直接的に関わったわけではありませんが、今の方が幸せなのではないかと
知り合いの状態を見ていれば目に見えてわかるような気がしています。

10 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 10:52:23 ID:28ynw7vE

663 名前:649 :2006/03/09(木) 12:04:06 ID:K1evBUcr

>>648
こちらも自分のことではないので人物が特定されては困るので
詳しいことは書けませんが、話を聞いた感想としては(話だけなので何ともいえないですが)
おかしいなと思う点が何点かありました。

あなたが、家族全員で脱会したいのかそれとも自分だけが脱会したいのかがわからないので話しようがないのですが
もし仮に、自分だけが脱会したいと思っているのであれば親の命が無くなるだとか、自分の命が短くなるだとか
おかしいと思っていても目の前でそういうことを言われればどうしても 思いとどまってしまうと思います。家族なのですから。

けれどおそらく、どっぷり浸かって参加されている方にそれを伝えようとしても、言うだけ無駄、であるとも思いました。
そういう方々は、それが日常だと、当たり前だと思い参加されているのですから。
あなたの家族がそういう方々なのであれば、申し訳ないですが説得は不可能じゃないかと思います。

それでも、もしあなたが、自分だけでも道を正したいとお思いならば自分だけでも脱会すべきです。
親の命がどうこう、自分の命がどうこう言われようが、意志を貫くべきです。

けれど、それは簡単なことではありません。正直、きついです。
それに、自分だけが脱会する形になれば、家族は家族でいられなくなってしまうと思います。
もしあなたに、そんなあなたを支えてくれる友達や恋人がいるとしたら、その人に頼って下さい。
そこで支えになってくれさえすれば、きっとがんばれます。
がんばってください。

11 :名無しさん:2007/10/15(月) 11:38:55 ID:T3Cod8Zo
宗教団体で事件起こしたら 全部の宗教が疑われるよ


12 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 11:39:11 ID:vtwdfl7k
集団暴行は普通の暴行より罪がおもいんじゃなかったっけ
沢山の人が逮捕されるんだろうなあ

13 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 11:44:05 ID:ZgnL+Trl
何でも治す水って・・・w
大阪のおばちゃんは絶対ひっかからないだろうな。
「あんたここで指切って、その水飲んでみて。
すぐに治ったら信じたるわ〜。」

14 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 11:47:28 ID:GDG+5ioe
TV見たけど、神社で殺人があったんだね。神様も悪党だ

15 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 12:05:55 ID:zbBZu4Ms
創始者や教祖の経歴は、どういうものなんでしょうね。
かつては既存の教団にいたりしたんじゃないですか?
統一なんかのダミーってことも考えられますね。

16 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 12:10:49 ID:/+ixvuVb
そういえば、昔ドラマ「トリック」で何でも治す魔法の水を売るエセ宗教の話、無かった?
あのモチーフは紀元会だったりしてね(w

17 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 12:55:23 ID:a7sVDsJF
この事件自体は何が理由だったんだろう。
家族のうち1人が辞めると言ってごろついたとか、紀元会自体の本質を暴いて突っ込み入れたとかか?

18 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 13:02:17 ID:GBzm+u8Z
紀元会‥
論外だな‥

19 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 13:05:27 ID:tgo/kYRI
教祖が死んで娘に引き継いでからおかしさがエスカレートしたのか

20 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 13:08:21 ID:tgo/kYRI
教祖が高級車乗ってる所は要注意だな

21 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 13:12:35 ID:tgo/kYRI
参拝に来てた元総理大臣って誰なんだろな

22 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 13:54:03 ID:CE0z7fhC
>>21
勧誘してきた信者さんは中曽根康弘と言いふらしてた。


23 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 14:19:18 ID:vtwdfl7k
>>13
そういうたくましいおばちゃん好きだw

24 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 15:13:26 ID:tgo/kYRI
>>22
ton

25 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 16:24:13 ID:/TLdKr1w
63歳と35歳の夫婦は恋愛結婚?

26 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 16:37:41 ID:mcTyP/56
>>11
>宗教団体で事件起こしたら 全部の宗教が疑われるよ

全部の宗教が疑われて当然。ありもしない神や霊を信じているという点で、
「原理的」には全く同じ。すべて伝統宗教から発生し、そのテクニックを利用
している。

これを機会に、宗教そのものの持つ巨大な「病理」を、徹底的に追及すべき。

宗教学者は、一体何をやってるのか。

27 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 16:47:27 ID:wfIv9jDH
紀元会(大和神社)もろ地元だw

小学生の頃友達と敷地に忍び込んで、信者からかったりしたなぁw

結構広い敷地に、豪邸や巨大施設なんかがあって、地元でも浮いてるというか
気味悪がられてた。
地元の人は、いつか事件でも起こすと思ってたと思うよ。
ま、とにかく怪しかったなぁ

28 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 16:50:22 ID:A0kzG7kI
さあ、まとめようかw

宗教団体による被害リンク集まとめ@Wiki - 紀元会
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/42.html

29 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 16:51:59 ID:YB0M4eet
祖父が紀元会の信者だ 
3週間前行ったばっか
昔からたまに行ったけど
先代が亡くなってから
おかしくなったのはマジ



30 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 17:31:21 ID:RNKw+6sP
自分なんて加害者(娘2人)も被害者も見たことあるんだよなぁ

31 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 17:57:47 ID:+9XscIVE
ただの基地外の集まりかぁ。
本当に世も末だな。

32 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 18:05:38 ID:wfIv9jDH
信者410人w

一人からどんだけ搾り取ってんだよw

33 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 18:46:46 ID:GBzm+u8Z
今日またひとつ悪質宗教団体が消えて世の中が平和になったって事だな めでたしめでたし

34 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 19:10:14 ID:+9XscIVE
全ての宗教が滅する事を願う。
戦争、殺人、詐欺、金の亡者、悲惨な妄想、テロ、腐れきった現実。

35 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 19:11:38 ID:qF0hoMnv
そしてまた新しい悪質なのが出てくるのだ。

36 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 19:14:37 ID:/TLdKr1w
>>30
差し支えない程度にkwsk

37 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 19:25:14 ID:ziBKO9uJ

やっぱり「条件課税」するべきだよな、宗教法人。


38 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 19:26:15 ID:ziBKO9uJ


宗教法人「紀元会」幹部ら集団暴行に関与か 長野県警が捜索
10月15日9時40分配信 産経新聞

長野県小諸市荒町のすし店経営、奥野元子さん=当時(63)=がで先月25日、
同市の宗教法人「紀元会」の信者に集団で暴行され、死亡した疑いが強まったとして、長野県警は15日朝、傷害致死の疑いで、紀元会の本部などの家宅捜索を開始した。
幹部や信者の女性らから事情を聴いており、容疑が固まり次第逮捕する方針。
奥野さんの死亡当日、夫ら家族4人が犯行を認めて逮捕されているが、その後の捜査で、紀元会の宗教施設内で多数の信者が奥野さんを踏みつけるなどの暴行を加えた疑いが強まった。
現場には当時、信者ら数十人がいたとみられ、幹部の指示のもとで行われた集団暴行だったとみて、県警は全容解明を進める。
事件は先月25日未明に発生。奥野さんが顔面や両腕、両足などに殴るけるの暴行を受け、傷害の疑いで、夫のすし店従業員、奥野和宏容疑者(35)と長女、二女、二女の夫の計4人が同日逮捕されていた。
紀元会は昭和45年に設立された神道系の宗教団体。「紀元水」という水を飲むと不治の病が治るなどと宣伝していた。


39 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 19:34:04 ID:j055PxR9
意外とスレが伸びないね

40 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 20:04:29 ID:z0mzkoGH
ここ情報少ないね。
大和神社って昔からある土地の神社?
それとも「紀元会」が作った新興の神社?
祀神は何?

41 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 20:09:36 ID:wfIv9jDH
>>40
>天照大御神や大国主大神を始め、ありとあらゆる日本の神様を祭っていたので、
>神道系新興宗教だと思います。

だって。

42 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 20:25:43 ID:GBzm+u8Z
全部なくならなくていいよ
大体寺院とかキンキラ金なのはまず詐欺集団と思っていいだろう
まあそういう色んな条件を当てはめてみて生き残る宗教団体は2、3つだろうな
後は詐欺宗教

43 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 20:50:33 ID:z0mzkoGH
>>41
おお、よく見たら>>2に貼ってあったのね。d。

昭和45年?くらいの設立で今2代目の新興も新興なのね。

44 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 21:26:57 ID:yBC0+wug
>>40
昔からある神社だとしても、乗っ取りや譲渡した可能性もあるけどね。
宗教法人の資格を得るにはそれが一番手っ取り早いから。

45 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 22:05:04 ID:n4JPyow0
紀元水のお風呂に入ってみたいのですが、信者なくてもおkなのでしょうか?

46 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 22:27:12 ID:xrTHM2yB
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192402776/
二女の元彼と元信者複数降臨中w

47 :夜帆。@××マスター:2007/10/15(月) 23:07:59 ID:8OQ1/JH2
紀元会は素晴らしい本物の神様がいます。
紀元水は、本当に癌も消えます。
批判してるのはすべて邪教の信者です

48 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 23:35:34 ID:Brdj/8i3
紀元水で包茎は治る[

49 :1111111111111:2007/10/15(月) 23:37:03 ID:KyZusycn
 一体いつになったら人類は学ぶんだろうな

50 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 23:48:07 ID:ho1Qb5VK
信者でも元信者でもただ単に詳しい人でも誰でも良い。

何で家族1人がこんな目に遭わなきゃいけなかったんだ?
しかも10代から80代まで20人で暴行って。

こうなった背景に考えられることとして何が挙げられるんだろう?
それがあってるか間違っているかは別として、ありえそうなことを挙げてみてもらえないだろうか。

51 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 23:51:18 ID:NvY7z5J4 ?2BP(0)
>>50
10年前に脱会してるから、ここ最近、特に2代目になってからの
ことはよく知らないけど、たいてい、新興宗教系でトラブルのネタと
いえば、カネがらみでしょ。
なんか2代目になってからカネにうるさいらしいし。

52 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 23:57:08 ID:ho1Qb5VK
>>51
なるほど。

カネがらみで家族がバラバラになって暴行に走るってことは、殺された人1人がゴチャゴチャ言ったってことなんだろうかね。

53 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 00:02:34 ID:2J4zMiNu
>>52
そもそも「家族」って言っても、被害者と夫は信仰上の理由(教祖のお告げ(?))みたいなもんで
形式上の夫婦になったんだと理解してるよ。

54 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 00:05:05 ID:y24U9Y7j
>>53
ということは、本来はあくまでも一信者であるだけってことなんだね。

55 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 00:07:15 ID:+KJPbp5O
>>48
童貞は治りますか?

56 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 00:45:04 ID:3Nl3Rdkn
大和神社?って、どこ?小諸市甲?
甲広すぎて特定できない佐久市民。

57 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 01:34:43 ID:AcETZ0ic
>>56
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E5%B0%8F%E8%AB%B8%E5%B8%82%E8%8D%92%E7%94%BA%EF%BC%92&ie=UTF8&ll=36.334444,138.437009&spn=0.003098,0.005021&t=h&z=18&om=1
だよ

58 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 01:37:57 ID:AcETZ0ic
検索キーワードは被害者の寿司屋を検索してただけだから気にしないでw
だから
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E5%B0%8F%E8%AB%B8%E5%B8%82%E5%8C%97%E5%9B%81&ie=UTF8&ll=36.334462,138.4382&spn=0.003098,0.005021&t=h&z=18&om=1
こっちが正しい

59 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 03:54:01 ID:AcETZ0ic
>>28
>>2のコピペの152は俺です
@wikiを知っている範囲で加筆しておきました

60 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 06:03:33 ID:8/lFlHXQ
紀元水

61 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y :2007/10/16(火) 07:36:51 ID:j0siWPco
神社本庁は大和神社など知らない、そうな。
ということは既成神道系ではない、ってことですな。

逮捕者は増加して一挙に信者20人とか。

62 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 08:59:00 ID:r1fA6L4G
紀元水? 誰のションベンだよ! キタねえな!

63 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 09:04:31 ID:pV8EtSpM
手かざし系らしいな

64 :名無しさん:2007/10/16(火) 09:20:18 ID:0meGnasm
組織ぐるみの洗脳しゃかぁ

65 :髪様:2007/10/16(火) 10:07:40 ID:XlDd7QOb
初代教祖はガンで死亡!

66 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 10:19:01 ID:YJyvtjKH
不治の病も治るんじゃなかった? ヒデェ詐欺かよ ┐( ´д`;)┌

67 :髪様:2007/10/16(火) 10:25:08 ID:XlDd7QOb
でも波動共鳴水”活”飲むと治るらしいよ!!( ̄x ̄;)

68 :髪様:2007/10/16(火) 10:40:56 ID:XlDd7QOb
紀元水も「ももっち」にCMでてもらって、高額で売りさばきましょう!!

69 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 11:08:03 ID:UT6/xk4k
<長野女性死亡>傷害致死容疑で「紀元会」信者21人逮捕
10月15日21時38分配信 毎日新聞

長野県小諸市に本部のある宗教法人「紀元会」の信者で同市荒町、すし店経営、奥野元子さん(当時63歳)が集団暴行され死亡した事件で、
県警捜査1課と小諸署は15日、同市乙、教団の初代代表者の娘で無職、窪田康子容疑者(49)など15歳から80歳までの女性信者21人を傷害致死容疑で逮捕した。
ほとんどが容疑を認めているという。同課は小諸署に捜査本部を設置し、暴行が幹部の指示だった疑いがあるとみて全容解明を進める。

逮捕されたのは10代4人、20代6人、30代2人、40代3人、50代、60代各2人、70代、80代各1人。

調べでは、女性信者は9月24日午後11時半ごろから25日午前0時半ごろにかけて、
▽奥野さんの夫ですし店従業員、和宏被告(35)
▽長女の森久里子被告(37)=傷害致死罪で起訴=
とともに、紀元会本部内で奥野さんに殴るけるの暴行を加え、外傷性ショックで死亡させた疑い。
少女4人を含む逮捕者21人は、いずれも実際に暴行に加わり、遺体には全身に打撲の跡があったという。


70 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 11:08:46 ID:UT6/xk4k
>>69つづき
同県警は25日、
傷害容疑で和宏、久里子両被告と
▽奥野さんの次女でアルバイトの森美智子容疑者(26)
▽夫の会社員、池勇治容疑者(30)
を傷害容疑で逮捕。奥野さんが死亡し、4人が「自宅で暴行したら死んだ」と供述したため傷害致死容疑に切り替え捜査していた。
自宅に争った形跡があったが、県警は教団での事件を隠ぺいするための偽装とみて、美智子、池の両容疑者を証拠隠滅容疑で5日に再逮捕していた。
2人は暴行に加わっていなかったという。和宏被告が、自宅で暴行したことにしようと他の信者に持ちかけたらしい。

小諸市によると、紀元会はこれまでも周辺住民とトラブルを起こしていた。
2年ほど前、同市の山で、信者数人がごみを捨てているのを住民が目撃、「異臭がするうえ、動物が出没したり、カラスが食べ散らす」と市に苦情が寄せられた。

市が調べると、紀元会本部から約2キロ北の山中の穴に油揚げなどが大量に捨てられていた。
市が不法投棄の改善を指導したところ、同会は「信者の供物でごみではない。生ごみで出せないので知り合いの山を借りて処分している」と説明。
穴にはベニヤ板の覆いをしただけだった。今年8月中旬にも、同じ場所に日本酒を流しているとの訴えがあり、再び市が指導した。


71 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 12:57:02 ID:r1fA6L4G
信者も信者でなんでこんなインチキ宗教に引っ掛かるんだろ
う〜ん わからん

72 :髪様:2007/10/16(火) 14:30:07 ID:XlDd7QOb
人の弱みに付け込んだからだよ!
最初は占いを主として行ってきたわけらしいが
なぜだか宗教団体と発展してしまったみたいね・・・・
あんなところ地元民は近づかないけどね・・・
勝手にやってろって感じ!

73 :髪無し:2007/10/16(火) 14:37:37 ID:XlDd7QOb
信者だけに・・しんじゃった・・・

74 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/10/16(火) 14:39:43 ID:BHvot4h4
>>1
「阿片の副作用」って、本当に恐ろしいね。

75 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y :2007/10/16(火) 14:52:19 ID:j0siWPco
波動ねえ・・・。

まさかとは思うが・・・。

76 :この事件はでっちあげられている。:2007/10/16(火) 16:26:58 ID:uRdS5+X0
>記事全文
長野の宗教法人、女性リンチ死容疑で捜索…21人に逮捕状


「紀元会」の総合会館に捜索に入る長野県警の捜査員(長野県小諸市で) 長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員(当時63歳)が9月、
同会施設内で集団リンチを受けて死亡した疑いが強まり、県警は15日、小諸署に捜査本部を設置し、傷害致死容疑で同会施設3か所を捜索した。

 捜査本部は、同会幹部を含めた女性会員21人について同容疑で逮捕状を用意、関与の度合いなどについて事情を聞いている。県警は当初、「自宅で殴った」とする家族の自供に基づき、
いずれも同会会員の家族4人を逮捕したが、自供は集団リンチを隠すためだったとして同会の強制捜査に乗り出した。

 死亡したのは、同市荒町、すし店経営奥野元子さん。調べによると、会員らは共謀して、9月24日夜から25日未明にかけ、会合が開かれていた同会施設で元子さんを踏みつけるなどの暴行を加えて、
外傷性ショックで死亡させた疑い。元子さんは、会合で「態度が悪いのに改まらない」などと批判されたという。捜査本部は、会合に参加していた幹部による指示の有無についても調べている。

【日本終了】強盗で生活します。通報してみろコラ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189635798/

77 :この事件はでっちあげられている。:2007/10/16(火) 16:27:38 ID:uRdS5+X0
> 
 元子さんは25日、長女の無職森久里子容疑者(37)らによって病院に運ばれた。森容疑者や、元子さんの夫のすし店従業員奥野和宏容疑者(35)ら家族4人が、
「自宅で(元子さんと)けんかになり、殴ったらぐったりした」などと供述したため、県警は4人を傷害容疑で逮捕し、同致死容疑で送検した。その後、家族が施設内での集団リンチを供述した。

 宗教法人登記によると、紀元会は神道系宗教団体で1970年に設立された。県外にも支部があり、捜査本部は会員数を100人以上とみている。関係者によると、同会は月2回ほど施設で集会を開いていたほか、
「紀元水」と呼ばれる飲料水を会員に分けていた。近所の住民らによると、以前は毎年8月に「紀元水夏まつり」として市内にみこしを繰り出していたが、3、4年前から行われなくなったという。

 同会施設は小諸駅の北東約1・5キロの住宅地にある。施設は「総合会館」を中心に数か所に分散し、神社風の建物、高さ5メートル以上の大鳥居などがある。
傷害致死事件の現場とみられるのは、総合会館の北約100メートルにある4階建ての建物。

 県警は、多くの会員の事情聴取を含めて捜査員400人の体制をとった。
総合会館には午前8時過ぎ、段ボール箱を抱えた捜査員らが次々と入った。近所の飲食業男性(47)は「出入りしている信者は薄い緑色の服を着て、地元の人とあまり接触したがらない感じだった。こんな事件が起きて、いい気持ちはしない」と話していた。

(2007年10月15日14時31分 読売新聞)
【日本終了】強盗で生活します。通報してみろコラ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189635798/


78 :この警備公安警察は安易なでっちあげをしたようだな。:2007/10/16(火) 16:30:09 ID:uRdS5+X0
こいつら、思い付きみたいにでっち上げをしているな。荒いぞ。

また、ニュースでは、17歳の少女を拘留したと言っていた。
17歳を拘留することで、状況を操作するつもりか?


植草氏(当時大学教授)の長期拘留の例
植草一秀氏が06年9月13日に行ったとされる痴漢行為で07年1月22日まで拘留されていた
Wikipedia 植草一秀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E8%8D%89%E4%B8%80%E7%A7%80

こんなのも参考に・・
【崩壊まで】極真大阪中央支部 Part7 やその前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190788547/

79 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 16:42:43 ID:wgG0IXbN
記事をよくよく読んだら旦那メッチャ年下だな。
しかも長女より年下って…。
長女も次女も殺された人の連れ子だったってわけか。

80 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 16:45:12 ID:Jda8LyCB
大和神社だっけ?
「これは神道ではない!」と批判する神主はいないのかね?

81 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 17:07:50 ID:zn0UmYIc
なんだかすごいトコみたいだね〜。
娘はお付の人がいて、学校の教室まで入り込んできて、
先生が掃除をさせようとしたら、
「うちのお姫様になということをさせるんだ!」
とか言ってたらしいじゃん;;;

そりゃカルトになるはずだわ;;;
麻○の3女思い出した。

82 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 17:21:35 ID:2DQ9J7mV
>>81
自分の知り合い(三十台半ば)の人も同じような事言ってた。
小一の頃付き人と一緒に学校来てたらしいねw
で、なにも出来ないから途中で来なくなったとか。

学校に100万寄付しようとしたけど、私立じゃないから断られたって話しも聞いた。

83 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 18:21:56 ID:UT6/xk4k
<紀元会>死亡の女性の家族、教団の報復恐れ口裏合わせ?
10月16日15時1分配信 毎日新聞

宗教法人「紀元会」(本部・長野県小諸市)の信者で、すし店経営、奥野元子さん(当時63歳)が集団暴行を受け死亡した事件で、
死亡当日に傷害容疑で逮捕された奥野さんの家族4人は、教団の報復を恐れて自分たちだけが関与したとする虚偽の供述をしていた疑いのあることが県警小諸署捜査本部の調べで分かった。
事件では4人以外に女性信者21人が逮捕されたが、捜査本部は女性幹部の指示をきっかけに集団暴行が始まったとみており、暴行に至った経緯を追及している。  

調べでは、奥野さんへの集団暴行は9月24日深夜から25日未明にかけて紀元会本部内であった。
しかし
▽奥野さんの夫ですし店従業員、和宏被告(35)
▽長女の森久里子被告(37)
=共に傷害致死罪で起訴=と
▽次女、美智子容疑者(26)
▽次女の夫、池勇治容疑者(30)
=共に証拠隠滅容疑で再逮捕=は「自宅で暴行したら死んだ」と口裏合わせをしていた。
さらに、美智子、池両容疑者はすし店内のテーブルや椅子を動かし、暴行現場に偽装していた。
口裏合わせは和宏被告が言い出したという。

県警は傷害の容疑を傷害致死に切り替え4人を身柄送検したが、4人の供述の細部に食い違いがあり、追及したところ、1人が紀元会本部内で他の信者が暴行したとする供述を始めた。
他の信者の関与を隠していた点については、真実を明らかにすれば「殺される」と、他の信者の報復を恐れる内容の供述をしているという。

捜査本部は、家族4人が現時点でも他の信者をかばっている可能性も捨て切れないとみて追及を続ける。

84 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 18:23:35 ID:UT6/xk4k

「教祖」および「もっとも発言力のある者」が、
「暴行の指示をだした」か、どうかが第一の問題だな。



85 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2007/10/16(火) 18:32:19 ID:4r47HHCo
創立二百年未満の宗教団体は法人化させんな。

86 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 18:32:36 ID:5grafuOG
このカルトには「エホバの証人」を追放された林広子
という滋賀県の醜い老婆も「入信」していたとか。
おそらく集団リンチにも加わっていたのであろう。
次は林本人が殺害されるとよいのに、
という声も聞こえて来る

87 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2007/10/16(火) 18:41:20 ID:4r47HHCo
教祖たるものが教団を立ち上げた途端に節税対策をする?

いらん、そんな宗教団体は。全部、潰せ。

88 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 19:16:22 ID:zn0UmYIc
教祖は万病に効くと言って売りつけていた水を飲んでいたにもかかわらず病死;



89 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 19:20:06 ID:Ak8zc8mJ
>>69
20代と10代が多いですねー。少女4人が気になります。

90 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 19:44:41 ID:csiQQOcX
>>80
いないだろうな
神道そのものがこういうカルト性を帯びているからな
何でもかんでもお好みで神として祭り上げ、
どさくさ紛れに己も神になりすますw


なったつもりで自己陶酔、というのが実際だが・・

91 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 19:57:58 ID:vGV6no6T
松岡農水相のなんとか還元水ってここの水だった?

92 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 20:08:06 ID:revMYCe0
祭神は神道の神様らしいし様式は神社神道ぽい、
金光教との関連も噂があったけど他の「光」がつく教団と間違った
情報らしい!
まぁ〜とにかく迷惑な宗教だね

93 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 23:21:50 ID:KQUS9MTR
教祖自身が自分は神様だと言ったり、
難病さえも治ると言って胡散臭い液体を病人に高値で売る。
でも教祖は早死に、その妻も早死に。
教祖の子供は贅沢な暮らしをしているとか、近所の人達から良く思われていないとかが霊波之光って宗教団体にそっくり!!

94 :今あるスレ/時間はスレ立て時間:2007/10/17(水) 01:53:13 ID:jiPjiIgq
2007/10/17(水) 00:50:07
【社会】教祖は第2のキリスト? 女性信者集団暴行の「紀元会」@痛いニュース+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192549807/l50

2007/10/15(月) 23:54:06
【宗教】女20人を傷害致死容疑で逮捕 「紀元会」信者死亡事件 長野県警[10/15]@ニュース二軍+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1192460046/l50

2007/10/15(月) 22:05:59
【社会】 女性リンチ死で、15〜80歳の女性20人(宗教「紀元会」信者)逮捕…長野@ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192453559/l50

2007/10/15(月) 18:25:20
【社会】 63歳女性リンチ死で、17歳少女(宗教「紀元会」信者)逮捕…死亡女性の夫(35)、長女(37)らも逮捕@ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192440320/l50

2007/10/15(月) 14:01:55
女性を集団で乱暴 宗教団体「紀元会」を捜索@痛いニュース+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192424515/l50

2007/10/15(月) 13:10:33
【宗教】長野・小諸の宗教法人「紀元会」の本部を捜索 信者傷害致死事件で [10/15]@ニュース二軍+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1192421433/l50

2007/10/15(月) 07:59:36
【社会】宗教法人「紀元会」施設を捜索…集団リンチで女性を殺害した容疑 - 長野@ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192402776/l50


95 :ニュース記事:2007/10/17(水) 02:05:54 ID:jiPjiIgq
娘夫婦も暴行受ける=幹部指示で組織的に?−女性信者死亡・長野県警/時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2007101600064

>調べによると、娘夫婦は、奥野さんの二女森美智子容疑者(26)とその夫の
>会社員池勇治容疑者(30)=いずれも証拠隠滅容疑で再逮捕=。
>2人は奥野さんと同じ日に、教団本部敷地内で暴行を受けたと話しているという。

>傷害致死容疑で逮捕された窪田康子容疑者(49)が、教団幹部で創設者の娘とみられることも
>判明。捜査本部は、奥野さんの暴行死は同容疑者らの指示で行われた疑いが強いとして、
>逮捕した女性信者らを追及するとともに、娘夫婦が暴行を受けた経緯についても慎重に調べる。


紀元会:死亡の女性の家族、教団の報復恐れ口裏合わせ?/毎日新聞
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071016k0000e040077000c.html

>他の信者の関与を隠していた点については、真実を明らかにすれば「殺される」と、
>他の信者の報復を恐れる内容の供述をしているという。
>
>捜査本部は、家族4人が現時点でも他の信者をかばっている可能性も捨て切れない
>とみて追及を続ける。

96 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 06:39:23 ID:jwacDAIW
トップを「総裁」というのは
「生長の家」と同じだけどな。
神道ぽくて、馬鹿曽根とも関係があるし。

97 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 11:30:25 ID:3OwLPdFg
神道系は胡散臭いのばっかりだね。
教祖は自分を天皇だと思ってたみたいだよ
紀元って名前も葬だし
人前では教祖は装束でなくモーニング、
嫁さんは鹿鳴館みたいなドレス着てた。

98 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 14:36:27 ID:Nz2gCeDN
最年少15才の子は次期教祖

99 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:16:08 ID:/qFbm/75
>>80
私はなんとかの生まれ変わりって系統でなんちゃって神道だから。

>>93
嫁はヘビースモーカーで肉ばっか食べてたから
乳がんから肺に転移したと思う。

100 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:29:34 ID:ej5VgEIS
紀元会暴行「内また踏め」…扇動の声、死亡者家族が供述
10月17日3時8分配信 読売新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員ですし店経営奥野元子さん(当時63歳)が死亡した事件で、集団暴行の現場に居合わせ、
逮捕された奥野さんの家族が「内またを踏みつけると痛いから、そこを踏みなさい」と言う会員の声を聞いたと小諸署捜査本部の調べに供述していることが16日わかった。

奥野さんの遺体には、内またや腕に暴行の跡が集中しており、捜査本部では暴行を扇動した者がいたとみて調べている。

調べによると、暴行現場は、講義などに使われる「大和紀元会館」の2階大会議室。現場にいた50歳代の女性会員が読売新聞の取材に話したところによると、
暴行が行われた9月24日、会員らは日中から教団の作業があり、夕食後に「集まって下さい」と連絡があった。
大会議室に入ると数十人が集まっており、奥の方に誰かを囲む人の輪ができていた。
最終更新:10月17日3時8分

101 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:33:55 ID:ej5VgEIS

「政治家」たちの態度の甘さ・・・たちの悪さ・・・、
「危険」な領域に踏み込んでいると思うのだが・・・、

「政治家」って「宗教」ってコトバに弱いのか?


解散命令視野に状況見守る=長野・宗教法人集団暴行死−渡海文科相
10月16日11時1分配信 時事通信

渡海紀三朗文部科学相は16日の閣議後記者会見で、
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の女性信者が集団暴行を受け死亡した事件について
「解散命令の(請求)権限も持っているので、それも含めウオッチしたい」
と述べ、宗教法人法の解散命令請求も視野に、捜査状況を見守る考えを示した。

渡海文科相は「(宗教法人側から)いろいろ報告を受けることが必要。
今の段階で判断するのは早い」としながらも、「状況次第で、将来はそういった場合(解散命令請求)もあり得る」と述べた。 
最終更新:10月16日13時1分

102 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:35:01 ID:ej5VgEIS
娘夫婦も暴行受ける=幹部指示で組織的に?−女性信者死亡・長野県警
10月16日13時1分配信 時事通信

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員の奥野元子さん=当時(63)=が集団暴行を受け死亡した事件で、
奥野さんの娘夫婦も教団施設内で信者らの暴行を受けていたことが16日、小諸署捜査本部の調べで分かった。
傷害致死容疑で逮捕された窪田康子容疑者(49)が、教団幹部で創設者の娘とみられることも判明。
捜査本部は、奥野さんの暴行死は同容疑者らの指示で行われた疑いが強いとして、逮捕した女性信者らを追及するとともに、娘夫婦が暴行を受けた経緯についても慎重に調べる。
調べによると、娘夫婦は、奥野さんの二女森美智子容疑者(26)とその夫の会社員池勇治容疑者(30)=いずれも証拠隠滅容疑で再逮捕=。
2人は奥野さんと同じ日に、教団本部敷地内で暴行を受けたと話しているという。
これまでの調べでは、奥野さんは教団本部の「大和紀元会館」と呼ばれる施設の一室で集団暴行を受けた。紀元会は信者同士が日常生活の反省点などをお互いに指摘し合う会合を定期的に開催。
暴行はこの会合の場で行われており、捜査本部は組織的だったとみている。 
最終更新:10月16日13時31分

103 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:37:24 ID:ej5VgEIS

状況が明らかになるにつれて・・・、
これって・・・、傍観者(ギャラリー)を含め、全員「死刑」なのでは?
社会的・報道的に「動機」が明らかになるべき、なんだろうね。


紀元会リンチ現場に会員ら50人以上、犯行誰も止めず
10月16日14時36分配信 読売新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん(当時63歳)が集団リンチを受けて死亡した事件で、
県警が逮捕した家族4人と会員21人以外に、30人以上の会員が暴行の現場に居合わせたが、誰も止めず、警察などに通報していなかったことが16日、わかった。

小諸署捜査本部は、居合わせた30人以上の会員の中には、暴行に関与した者もいるとみて特定を急ぎ、事情聴取する。

調べによると、元子さんが集団リンチを受けて死亡したのは、会員が1人ずつ日常生活などの反省を述べる集会の場。
「総裁」と呼ばれる教団トップを前に会員が反省点を述べ、それに対して「総裁」がアドバイスする形で行われる。
通常は日中に開かれるが、リンチがあった9月24日は、「総裁」不在のまま夜にも集会が開かれた。
最終更新:10月16日14時36分


104 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:39:35 ID:ej5VgEIS
「紀元会」集団暴行死事件 夫が会員の関与隠蔽?
10月16日16時30分配信 産経新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員で、すし店経営、奥野元子さん(63)が集団暴行で死亡したとされる事件で、
夫の和宏被告(35)=傷害致死罪で起訴=が「自宅で暴行したことにしよう」と提案していたことが16日、県警小諸署捜査本部の調べで分かった。

捜査本部は、紀元会会員の関与を隠すためだったとみている。捜査本部は同日、現場となった同会施設内を検証、
関係する数カ所を家宅捜索するとともに、暴行の経緯について傷害致死容疑で逮捕した会員の女21人を本格的に追及する。

調べでは、21人は9月24日午後11時半ごろから、小諸市の紀元会施設内で奥野さんを殴ったりけったりし、外傷性ショックで死亡させた疑い。

捜査本部によると、現場には和宏被告ら家族4人を含む会員ら数十人が定例の会合で集まっていた。
和宏被告が、暴行に加わった会員に「自宅で家族が暴行したことにしよう」と言いだし、相談して決めたという。

家族が翌25日未明、奥野さんを病院に運び、家族間の不仲から暴行したと説明したため、小諸署は傷害容疑で4人を逮捕、傷害致死容疑に切り替え捜査していた。

紀元会は、あらゆる病気が治るとの触れ込みで「紀元水」と呼ぶ飲料水を勧誘に使っていたとされ、県警は同会の実態解明を進める。

県警によると、同会の信者の一部は会員と呼ばれており、組織内の位置付けが信者の中で上位とみられる。
最終更新:10月16日16時30分

105 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:41:15 ID:ej5VgEIS

「暴行」て「レイプ」じゃないよね?

<紀元会>次女らへの暴行中に呼び出し…矛先が奥野さんへ
10月16日21時12分配信 毎日新聞

宗教法人「紀元会」(長野県小諸市)の信者ですし店経営、奥野元子さん(当時63歳)が集団暴行を受け死亡した事件で、
奥野さんは、次女の美智子(26)と次女の夫、池勇治(30)両容疑者=いずれも証拠隠滅容疑で再逮捕=が他の信者に暴行されている最中に、施設に呼び出されていたことが県警小諸署捜査本部の調べで分かった。
捜査本部は16日、傷害致死容疑で逮捕された信者の女21人を長野地検に送検した。

調べでは美智子、池両容疑者は9月24日夜、本部内の施設「大和紀元会館」2階で、月に1、2回、日常生活のことなどを信者同士で話し合う「会合」に出席した。
その際、他の信者のアドバイスに2人が反発したことがきっかけで2人への暴行が始まった。
その後信者に呼び出された奥野さんが「元はと言えばあなたが悪い」などと言われ、暴行の矛先が奥野さんへ向けられたという。

暴行は女性幹部の指示がきっかけとされ、女性以外に男性を含む数十人の信者が居合わせた。

奥野さんがぐったりしたため、人工呼吸などの措置をとったが回復しなかった。集団暴行に加わった奥野さんの夫の和宏被告(35)が、自宅で家族が暴行したことにしようと言い出したという。


106 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:42:50 ID:ej5VgEIS
狂信者?錯乱信者?「ギャラリー」が「殺人」を幇助

紀元会暴行「内また踏め」…扇動の声、死亡者家族が供述
10月17日3時8分配信 読売新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員ですし店経営奥野元子さん(当時63歳)が死亡した事件で、
集団暴行の現場に居合わせ、逮捕された奥野さんの家族が「内またを踏みつけると痛いから、そこを踏みなさい」と言う会員の声を聞いたと小諸署捜査本部の調べに供述していることが16日わかった。

奥野さんの遺体には、内またや腕に暴行の跡が集中しており、捜査本部では暴行を扇動した者がいたとみて調べている。

調べによると、暴行現場は、講義などに使われる「大和紀元会館」の2階大会議室。現場にいた50歳代の女性会員が読売新聞の取材に話したところによると、
暴行が行われた9月24日、会員らは日中から教団の作業があり、夕食後に「集まって下さい」と連絡があった。
大会議室に入ると数十人が集まっており、奥の方に誰かを囲む人の輪ができていた。
最終更新:10月17日3時8分


107 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:43:40 ID:ej5VgEIS
「紀元会」集団暴行事件 隠蔽指示で夫再逮捕
10月17日12時9分配信 産経新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」をめぐる集団暴行事件で、
死亡した信者(会員)ですし店経営、奥野元子さん(63)への暴行が教団施設内で行われたことを隠すようそそのかしたなどとして、
小諸署捜査本部は17日、犯人隠避教唆の疑いで奥野さんの夫の同市荒町、すし店従業員、和宏被告(35)=傷害致死罪で起訴=を再逮捕した。

調べによると、和宏容疑者は、集団暴行が行われた直後の9月25日午前1時40分ごろ、市内の駐車場で長女(37)らの3人に対し、
「家族でけんかをしたことにしよう。店の中をぐちゃぐちゃにしておけ」とそそのかし、県警に虚偽の犯行現場を申告させた疑い。

捜査本部は、和宏容疑者の指示に、ほかの教団関係者が関与していないかについて、調べを進める。

当初、二女夫婦ら家族4人は、すし店で奥野さんに暴行したとして傷害致死容疑で逮捕された。捜査本部のその後の調べで、犯行場所が同店ではないことが判明。
二女夫婦らは証拠隠滅容疑で今月再逮捕されていた。

108 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:44:57 ID:ej5VgEIS
<紀元会>死亡女性の夫を再逮捕 犯人隠避教唆の疑いで
10月17日12時46分配信 毎日新聞

宗教法人「紀元会」(長野県小諸市)の信者ですし店経営の奥野元子さん(当時63歳)が集団暴行を受け死亡した事件で、
長野県警小諸署捜査本部は17日、紀元会をかばう偽装工作を家族に指示したとして、奥野さんの夫の和宏容疑者(35)=傷害致死罪で15日起訴=を犯人隠避教唆の疑いで再逮捕した。
容疑を認めているという。

調べでは、和宏容疑者は信者が奥野さんに集団暴行を加えた後の9月25日午前1時40分ごろ、
すし店駐車場で「このままでは会に迷惑がかかる。家族でけんかしたことにしよう」などと、長女と次女夫婦に犯人隠避をそそのかした疑い。
指示を受けた次女の夫の池勇治容疑者(30)と、次女の森美智子容疑者(26)=証拠隠滅容疑で逮捕=が店内を荒らし、偽装工作をしたとされる。


109 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:42:58 ID:0PkFNaSZ
オウム信者になら、多少、同情の余地があっても、
こいつらは、全員ポア相当だな。

110 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:45:28 ID:SUytyK1I
きっかけになった「次女らへの暴行」の理由は もともと何?
どんなことがあれば 神様の神聖なはずの場所で 信仰者が暴行などを
行えるというのだろう? 悪霊の仕業?と思わずにはいられない。

111 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 20:02:54 ID:ej5VgEIS
>>109
なぜ? 「オウム信者」なら同情の余地があるの?
「違い」を簡単に説明してくれると助かる。

>>110
オカルト用語に抵抗感が無いんだな・・・


112 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 20:11:04 ID:ej5VgEIS

「宗教」を名乗った以上、「ギャラリー」含め本当に全員「死刑」なんじゃないかと思えてくる。
「動機」の公表が待たれるな・・・。

「宗教」指定した「公務員」。後押しした「政治家」は誰なのか?
「実名による報道」および「処分」は必須。
場合によっては、「国会中においても、政治家の逮捕」→「死刑」までをも有り得る。

現時点においても、「宗教」用語を使った犯罪は「日本」「天皇」の権威を著しく失墜させた要素である、とは指摘できる。


「家族も暴行加わるべき」 紀元会の集団暴行で促す
10月17日19時39分配信 産経新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者(会員)ですし店経営、奥野元子さん(63)が教団の「反省会」で集団暴行を受け死亡した事件で、
ともに傷害致死罪で起訴された夫の同市荒町、すし店従業員、和宏被告(35)と長女(37)が、「家族もやるべきだ」と参加者に促され、
暴行に加わった疑いが強いことが17日、小諸署捜査本部の調べで分かった。
会合には当時、奥野さん一家と逮捕された女性信者21人以外にも30人程度がいたとみられており、捜査本部で特定を進めるとともに、ほかに暴行に加わった信者がいなかったか調べている。
また、教団で暴行が行われた事実を隠すため、家族に犯行現場を偽造するようそそのかしたとして、捜査本部は同日、犯人隠避教唆の疑いで和宏容疑者を再逮捕した。
調べによると、和宏容疑者は集団暴行が行われた直後の9月25日未明、市内の駐車場で長女と二女夫婦に
「会員らに迷惑をかけたくない。家族でけんかしたことにしよう。店の中をぐちゃぐちゃにしておけ」
と指示した上、県警にうそを申告させた疑い。捜査本部は、ほかの教団関係者が指示に関与していないかについても調べる。
指示を受けた3人は店のいすを倒すなどして偽造したが、その後の調べでうそが判明。二女夫婦は証拠隠滅容疑で今月再逮捕されていた。


113 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 20:14:08 ID:ej5VgEIS
紀元会暴行「内また踏め」…扇動の声、死亡者家族が供述
10月17日3時8分配信 読売新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員ですし店経営奥野元子さん(当時63歳)が死亡した事件で、
集団暴行の現場に居合わせ、逮捕された奥野さんの家族が

「内またを踏みつけると痛いから、そこを踏みなさい」

と言う会員の声を聞いたと小諸署捜査本部の調べに供述していることが16日わかった。

奥野さんの遺体には、内またや腕に暴行の跡が集中しており、捜査本部では暴行を扇動した者がいたとみて調べている。

調べによると、暴行現場は、講義などに使われる「大和紀元会館」の2階大会議室。現場にいた50歳代の女性会員が読売新聞の取材に話したところによると、
暴行が行われた9月24日、会員らは日中から教団の作業があり、夕食後に「集まって下さい」と連絡があった。
大会議室に入ると数十人が集まっており、奥の方に誰かを囲む人の輪ができていた。
最終更新:10月17日3時8分

114 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 20:34:36 ID:uVB7pUCS
>111
オウムの一般信者は、ただ、俗世を逃れて、
瞑想生活をしたいくらいの気持ちだったんじゃまいか。
紀元会は、なんか、ただ、どろどろした田舎者集団の感じがする。

115 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 00:52:23 ID:yHHRarPb
長野県というと、佐久出身の高橋信次が興した新興宗教GLAが有名ですね。高電工業という、高橋が
設立した会社の名前を耳にした人もいるはず。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172922802/154
>* 高橋佳子( Keiko,Takahashi ):
>   宗教法人GLA総合本部主宰。TL人間学(トータルライフ人間学)(Total Life philosophy)を提唱。開祖死去
>   にともない、日本大学在学中に教団の後継者となる。前世は大天使ミカエルや卑弥呼など。
>   著書『真 創世記』 『「私が変わります」宣言』『新 祈りのみち』他。
> * 宗教法人GLA総合本部(religious corporation God Light Association):
>   1969年創立の宗教団体。開祖・高橋信次。本部・東京浅草雷門。幸福の科学、千乃正法
>   (パナウェーブ研究所。白装束で有名。)が多大な影響を受けた。オウム真理教麻原彰晃も一時期、信者
>   であったといわれる。仏教・キリスト教の源流に還ることを提唱する一方、人類の起源は、3億年以上前に
>   反重力光子宇宙船で地球に飛来してきた宇宙人であるとするなど、SF的教義もあわせ持つ。さらには、
>   狐や蛇の霊、天狗の存在を主張するといった民俗的な信仰の影響もうかがえる。

116 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 05:45:31 ID:fTPiiIXK
そうだ!「紀元水」で直せばいいんじゃん!

           |
       \  __  /
       _ (m) _ピコーン
          |ミ|
        /  `´  \
         ∧ ∧
        (・∀ ・)
        ノ(  )ヽ
         <  >

とは、ならなかったのな。ダメじゃんww
みんな、治らないの知ってたんじゃんwwwww

117 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 05:49:27 ID:fTPiiIXK
でもまあこれ
「家族のセイにしよう」ってことになったから発覚したけど
「埋めとけ」ってことになったら発覚しなかったかもねぇ

俺がその場に居たら止められたかな?と考えてたんだが
自分が〆られそうな気がして言えないかもしれない
せいぜい抜け出して警察に通報が関の山かなあ

集団真理おそろしス

118 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 07:00:52 ID:Hwob2hMp
前世が大天使ミカエルって、ミカエルさん、天使のくせに死んどるのか?

119 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 07:35:22 ID:jdQN5ItM
>>116 本当にやったらしいが駄目だったそうだ

120 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 14:25:22 ID:zN7SYRZH
この教団の事、今回の事件で初めて知った。

121 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 14:33:08 ID:sXB26JGc
他の「水を売ってる宗教」はどんな反応するかな

うちトコは本物とか言ったりして

122 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 20:42:34 ID:ML4FopLh
なんとか紀元水

123 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 04:21:32 ID:wDR5M80F
続報■「紀元会」暴行死、被害者二女の数年前の言動きっかけ 2007/10/18 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018i110.htm?from=navr

>同会創設者の孫の少女(15)に対して元子さんの二女が数年前にとった言動が
>暴行のきっかけだったと、会員が小諸署捜査本部に供述していることが18日、わかった。
>

>少女は、紀元会を創設した男性の娘、窪田康子容疑者(49)(傷害致死容疑で逮捕)の長女。
>関係者によると、創設した男性は2002年ごろに死亡し、窪田容疑者は教団の幹部という。

>調べによると、元子さんの二女、森美智子容疑者(26)(証拠隠滅容疑で再逮捕)は数年前、
>少女に避妊具を渡し、会員たちから批判された。元子さんへの暴行があった9月24日夜、
>50人以上の会員がいる中で再び批判され、まず森容疑者、次いで森容疑者の夫の
>池勇治容疑者(30)(同)が会員から暴行を加えられた。さらに、元子さんが呼び出され、
>「娘の素行が悪いのに、どう思っているのか」と責められ、暴行を受けた。


シンプルに言うと大学生が小学生に、もしくは、社会人1年生が中学生にコンドームを手渡したって所かな
学校じゃあ小学校6年だか中学校だかでコンドームのつけ方を習うからそんなに早すぎではないし
教祖さんは何年も前の話をねちっこいし、暴行に発展するなんて多少ヒステリックなのかな?
こりゃたまらんス

124 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 05:15:17 ID:Z3JCgsj1
元彼さんの意見が聞きたい

125 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/19(金) 21:28:57 ID:dOtRioyC
憶測も混じった意見というか印象ですが…

数年前に渡した避妊具の事が原因と報道されていますよね。
仮にそれが本当だとしても、いきなり数年前の事を持ち出して叩きだすというのは考えにくいと思うのです。
ですので、その過去の件を持ち出すに至る、なんらかの導火線的な出来事が、
二女美智子側にあったと考えるのが妥当だと思います。

ですので、如何せん「暴行開始までの経緯」を暴かないと、なんとも言えないというのが本音です。

ただ、私が知っている範囲で言えるのは、「教団側からみた素行不良」が「二女美智子側」に沢山あったのでは?
という可能性は高いと思います。

モラル面での良い悪いは別として、小学校高学年〜中学校の女子がコンドームを手にすることなんて、
日本では数え切れないくらいあると思います。
特に二女美智子の場合、そういう家庭に育ち、自らその宗教にかかわりつつも、
普通の女の子的な行動もとっていました。
例えば、付き合ってた当時の4年ほど前、被害者長女の「おねえちゃん(久里子)ままだ処女」と、自分にハッキリ言ってました。
処女ってのが教団としては当たり前のことだったみたいです。
しかし、二女美智子は当然処女ではありませんでしたし。

なので、信者には「結婚するまで処女であらなければならない理由」を、
教団側はそれなりの理由をつけて説明してたと思うんです。※建前
しかし、それは建前であって、裏に「真の理由」があると思ってます。
それについては全く分かりません><
女性の元信者さんが降臨してくれたらいいんですけどね・・・。

126 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:37:04 ID:XOBC28vq
紀元会 死亡女性に「紀元水」かけ「復活儀式」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000026-maip-soci

小諸の信者集団暴行:紀元会強制捜査 住民に驚きと戸惑い /長野
http://mainichi.jp/select/jiken/kigenkai/news/20071016ddlk20040262000c.html

127 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:45:06 ID:XOBC28vq
長野県小諸市で宗教法人「紀元会」信者・奥野元子さん(63)が
集団リンチで殺された事件が、おぞましい展開になってきた。
県警に傷害致死で逮捕されたのは、オンナばかり21人! 
上は80歳の老女から下は15歳の少女までがリンチに加わっていたからア然だ。

奥野さんへのリンチは教団内の内輪モメが原因とみられているが、
事件からは、教団の異様な性格が浮かび上がってくる。地元関係者が言う。
「紀元会は37年前に初代教祖の松井健介氏が開いた神道系の新興宗教です。
現在は信者410人ほどですが、不治の病を治す『紀元水』という水で
病気に悩む信者を集め、全盛時は1万世帯が入信していました。
教団の規律は厳しく、家族全員で入信しなければならないほか、
結婚も基本的には信者同士でなければ認められない。
5年前に初代が病死し、現在は二女の五十鈴氏(36)が継いでいます。
今も初代の魂が体の中に宿っているとうたっているようです」

 新興宗教の例に漏れず、入信すると「カネ、カネ、カネ」で、
信者は教団にムシり取られていた。教団が信者に売っている「紀元水」は1升瓶で6万円。
そのほか25万円もするガラス玉や、ベラボーな値段のネックレスを買わせていたという。
その一方で、死亡した初代と妻、現教祖の五十鈴氏と、
その姉でリンチ事件の主犯格とされる窪田康子(49)ら家族は、左うちわの生活を送っていたという。
「教祖一家はお城のような豪邸に住み、防弾ガラス仕様の
ロールスロイスのほか、超高級車を何台も保有しています。
教祖の五十鈴氏は小・中学生時代、ロールスロイスで学校に送り迎えしてもらっていました。
初代教祖夫妻は、いつもモーニングとドレスで皇族のようなカッコウをしていましたよ」(近隣住民)
 今は娘2人が教団の実権を握り、リンチの実行もオンナばかり。まるでアマゾネスの世界だ。
「紀元会」女系教団教祖の“セレブ生活”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000009-gen-ent

128 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:52:48 ID:iQ4fsVCj
カルト教団 顕正会も同じ


129 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:54:54 ID:XOBC28vq
「紀元会」による集団暴行死事件。
創設者の男は、あらゆる病気が治るとする「紀元水」を信者(会員)に販売、
リンゴ畑だった田園地帯に巨大な鳥居や宮殿のような施設を作っていた。
教団の周辺住民らの話からは、地域と乖離していた教団の姿が浮かび上がる。

■呪文
「自分は八幡太郎義家の生まれ変わり」「日本の114カ所にお宮を建てないといけない」。
兵隊の復員服のような格好でひげをたくわえた男が、婿養子に入る形で
群馬から小諸にやってきたことがすべての始まりだった。
しばらくたつと男の妻の知り合いが信者となり、
男を「神様」と呼ぶようになった。男を教祖とあがめる信者は
じわじわと増え、昭和45年、教団が正式に発足した。
周辺の土地は次々と教団に買収され、巨大な神社も建設された。

近所の男性(76)が、信者に「そんな金どこにあるのか」と尋ねたところ、
信者はうれしそうに笑ったという。
「神様が呪文をとなえると宝物の場所が分かる。そこを掘り返すと、宝物が出てきたんだよ」

130 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:57:47 ID:XOBC28vq
■キリスト
教団は、「ガンの治る水」と「紀元水」を販売。
当初は牛乳瓶入りだったが、購入者が増えると桐箱に入った一升瓶で
販売するようになった。値段は一時、1本6万円にも達したという。

水は会員にならないと購入は不可能。会員の中には、神社で働きながら、
財産のほとんどを捧げた人もいた。

15〜20年前には、町に「北海道」「群馬」などと信者の多い地域名が書かれた
ちょうちんをぶら下げ、会員がはっぴを着て練り歩く「紀元水祭り」も行われた。
祭りでは「第2のキリスト誕生」といったフレーズが語られ、
5000人近くが集まることもあった。
スーツやドレスで正装した教祖夫妻が祭壇に座ると、
信者が手を合わせながら次々にお金を入れていった。

紀元水の「正体」について近所の男性(65)は「施設の裏手の建物に、
群馬からタンクローリーで水を運び込んでいた」と打ち明ける。

131 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:26:49 ID:XOBC28vq
■乖離
関係者によると、教祖夫妻はすでに死去。15年ほど前に亡くなった妻の死因は
皮肉にも「肺がん」。「紀元水があるのに、なぜ」と地元では揶揄されたという。

逮捕された窪田康子容疑者とは別の娘が後継者となったころから、
「脱会者が増え、教団の力が弱くなった」(近所の男性)。
近所の男性は「後継者の娘が小学生のとき、学校まで高級外車で送迎された。
車から教室まで赤絨毯(じゅうたん)を敷き、教室にも信者がついていって
問題になったと聞いた」と振り返る。

信者はあいさつもせず、集団で緑色の上下ジャージーを着て歩き、
近所の人から気味悪がられるようになった。
近所との“共存”もできず、市役所には、教団が穴を掘って埋めていた、
果物や油揚げなどの生ゴミに関する苦情がたびたび寄せられていた。
市が注意しても「供物であり、自然に帰しているだけ」と取り合わなかったという。

ソース:MSN産経ニュース 2007.10.16 19:49
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071016/crm0710161949025-n1.htm

132 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 22:28:47 ID:XOBC28vq
>>128
確かに奪回しようとした信者を監禁・暴行したり
無理矢理はんこ押させたりしているが2ちゃんでもほとんど取り上げない不思議w

一体バックに何がついているというんだろうか?

133 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 00:54:34 ID:T0VzQfWx
>>126
紀元会 死亡女性に「紀元水」かけ「復活儀式」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000026-maip-soci

>同会は紀元水を「不治の病に効く」「神様の水」と称し信者に配布している。
>効能を信じ込んだ信者が「復活の儀式」として紀元水をかけた可能性があるという。

>県警小諸署捜査本部などの調べでは、暴行は同会幹部の窪田康子容疑者(49)の
>指示で始まった。9月24日午後11時半ごろから約1時間にわたり、奥野さんを
>取り囲んだ信者らが代わる代わる殴るけるの暴行を加えたという。

>ぐったりした奥野さんに信者が紀元水をかけ、人工呼吸も行ったものの回復せず、
>同25日未明、家族が搬送した病院で死亡が確認された。


来週になったら水工場にワイドショーが取材に行きそうな予感

>同会関係者は「創設者の男性(故人)に神が降りて、『群馬にある水をみなに分け
>与えなさい』という神のお告げを得た。それが紀元水の始まり」と話す。

>水は群馬県内から運ばれているとされ、同会と関係のある小諸市内の工場で
>ガラス瓶などに詰められているという。定価はないが、桐の箱に入れられ、
>1本に対し数万円を支払う信者もいるという。

134 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 00:59:42 ID:T0VzQfWx
>>132
単に興味を持つ人が少ないんだろう
宗教人=キチガイで定着しちゃってるから
特にキャッチーな話題も無いし・・・

こりゃ凄いなニュースでも
興味を持たれないニュースだと
あまり話題にならない
ヲタがちょこちょこ書き込むだけ

JAXAの話がもっと盛り上がりますように〜

135 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:38:31 ID:4XgWGgFa

宗教法人にも課税を。優良法人には、補助を。


「見張りも多い方がいい」 家族3人でガソリンスタンド荒らし
10月19日13時42分配信 産経新聞

家族でガソリンスタンド荒らしを繰り返していたとして、
警視庁捜査3課は、窃盗と建造物侵入の疑いで、いずれも東京都日野市豊田に住む、
無職の辻隆行容疑者(31)と、内縁の妻で無職の小林くみ子容疑者(38)、小林容疑者の二男で運転手の少年(18)の3人を逮捕した。
多摩地区や隣接の埼玉県では昨年8月以降、郊外の給油所ばかりをねらった窃盗事件が約50件発生(被害総額約1200万円)。
辻容疑者は「外から見て無人とわかるし、郊外なら警報機が作動しても警察官の到着までに逃げられると思った」と供述しており、捜査3課で裏付けを急いでいる。
調べでは、3人は昨年12月19日夜から翌20日早朝にかけて、八王子市の給油所に侵入、現金約500円とカーナビなど計4点(総額16万円相当)を盗んだ疑い。
辻容疑者は当初、1人で窃盗を繰り返していたが免許証が停止となり、運転手役として内縁の妻を引き込んだという。
さらに「見張りも多い方がいい」として小林容疑者の二男の少年を数回手伝わせていた。


136 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:41:00 ID:4XgWGgFa
「暴行指示」認める 紀元会創設者の娘が供述
10月20日8時1分配信 産経新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者(会員)のすし店経営、奥野元子さん(63)が教団内で集団暴行を受け死亡した事件で、
教団幹部の窪田康子容疑者(49)=傷害致死容疑で逮捕=が小諸署捜査本部の調べに、信者をあおって暴行させたとする趣旨の供述を始めたことが19日、分かった。

窪田容疑者は紀元会創設者の故松井健介氏の娘で、現在のトップとされる「総代」と呼ばれる30代女性の姉にあたる。
捜査本部は、窪田容疑者が集団暴行で主導的な役割を果たしたとみて追及している。


137 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:41:52 ID:4XgWGgFa
>>136つづき
紀元会関係者によると、窪田容疑者は松井氏が死亡した平成14年、埼玉県から小諸市の紀元会へ移転。
トップの女性を補佐する「おそばつき」の役職に就き、事実上、教団運営の中心人物になった。
不定期に開かれる「反省会」も松井氏が死亡後に始まり、窪田容疑者が「今の反省についてどう思いますか」などと仕切っていたという。

9月24日夜の反省会では、奥野さんの二女(26)が夫(30)と一緒に暴行された後、「娘が悪いのは母親の責任」として奥野さんが外から呼ばれ、集団暴行を受けて死亡した。

この集団暴行について窪田容疑者が、信者をあおって暴行させたとする趣旨の供述を始めたことが新たに判明した。

二女が暴行を受けた理由について、逮捕された別の信者は「二女が自分の母親(奥野さん)を『うるさい』と批判したことが信者の怒りを買った」と供述している。

また数年前、二女が教団の次期トップ候補といわれる窪田容疑者の娘(15)に避妊具を渡したことが明らかになって非難を受けた経緯があり、このことも反省会の場で取り上げられたと指摘する信者もいる。

捜査本部は、こうした二女の素行面の問題が蒸し返されながら、奥野さん一家に対する糾弾がエスカレートした疑いがあるとみて調べている。

138 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:43:05 ID:4XgWGgFa
紀元会集団暴行:呼び出された奥野さん被害、次女の言動きっかけ /長野
10月20日12時1分配信 毎日新聞

◇逮捕の家族供述
宗教法人「紀元会」(小諸市)の信者ですし店経営、奧野元子さんが同会の施設内で死亡した事件で、
創設者の孫の少女(15)に対する奥野さんの次女の言動が奧野さん(当時63歳)への暴行のきっかけになっていたことが19日までに分かった。
逮捕された奧野さんの家族が県警小諸署捜査本部に供述しており、事件の全容解明を進めている。
捜査本部の調べによると、次女の森美智子容疑者(26)=同容疑で逮捕=が以前、創設者の孫にある物を渡し、信者から批判された。
事件が起きた先月25日の集会でこのことが蒸し返され、次女夫婦への暴力が始まった。
暴行は徐々にエスカレートし、「娘が悪いのは母親が悪いから」などとして、後から奧野さんが呼び出されたという。
一方、同会元幹部によると、集団暴行を指示したとみられる同会幹部、窪田康子容疑者(49)=同容疑で逮捕=と古参信者の奧野さんの間に会運営を巡る確執があった。
捜査本部ではこうした対立も集団暴行の背景にある可能性もあるとみて調べている。
また捜査本部では同日までに、紀元会の関連施設や容疑者の自宅など37カ所の家宅捜索を実施。関係書類など1000点以上を押収した。
10月20日朝刊 最終更新:10月20日12時1分

139 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:48:24 ID:4XgWGgFa
30カ所捜査、押収品1千点超、活動の実態も解明へ 10月18日(木)

小諸市荒町2のすし店経営奥野元子さん=当時(63)=が9月下旬、
同市北囁(きたささやき)の宗教法人「紀元会」施設内で会員に集団暴行され死亡した傷害致死容疑事件で、小諸署捜査本部がこれまでの家宅捜索で押収した関係書類などが千点を超えたことが18日、分かった。
事件の全容や活動の実態などの解明を目指す。

捜査本部によると、事件当時の調べで、奥野さんの両腕や両足の付け根に圧迫されたとみられる内出血のあとが残っており、左眼の上や唇も腫れていた。
同本部は奥野さんが倒された状態で強く押さえ付けられたか、けられた可能性があるとみている。

病院に運ばれた際には、首の部分に水が掛けられていたという。

捜査本部は17日までに、同会施設や容疑者宅など約30カ所の捜索を終了。
18日午前までに敷地内の検証もほぼ終えた。18日は捜査員380人態勢で敷地内の検証や取り調べなどを続けている。

同会施設では18日午前、正門が閉ざされたままで会員らの出入りもまばら。
郵便物を受け取るため施設内から出てきた同会関係者の男性は取材に対し、「何も話せない」と口を閉ざした。


140 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:49:20 ID:4XgWGgFa
「紀元会」暴行死、被害者二女の数年前の言動きっかけ
10月18日15時50分配信 読売新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん(当時63歳)が集団リンチで死亡した事件で、
同会創設者の孫の少女(15)に対して元子さんの二女が数年前にとった言動が暴行のきっかけだったと、会員が小諸署捜査本部に供述していることが18日、わかった。

捜査本部は、リンチの背景に創設者の親族を中心にした組織実態があったのではないかとみて、数年前の言動が改めて批判された経緯を調べている。

少女は、紀元会を創設した男性の娘、窪田康子容疑者(49)(傷害致死容疑で逮捕)の長女。
関係者によると、創設した男性は2002年ごろに死亡し、窪田容疑者は教団の幹部という。
最終更新:10月18日15時50分

141 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 03:35:19 ID:MmzNT//M
>>135はただの誤爆…だよね?
何か関係あるのかなぁ

142 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/21(日) 18:07:49 ID:VEIx/t4o
>>141
投下したのは自分じゃないけど解説

ヤフーニュース「紀元会」の検索結果にそのニュースが何故かひっかかるw
投下した人は多分それをコピペしたんじゃないかなと予測

143 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 22:20:26 ID:SOzdoaGb
収入は確保

<紀元会>会見で「幹部の指示」否定 活動続ける意向
10月21日21時42分配信 毎日新聞

宗教法人「紀元会」(長野県小諸市)の信者による集団暴行で奥野元子さん(当時63歳)が死亡した事件で、紀元会が21日、事件後初めて同市内で記者会見を開いた。
「一部の人の不祥事で奥野さんが亡くなったことについて、心より哀悼の意を表したい」と謝罪したが、幹部の指示など教団の関与は否定し、今後も活動を続けることを明らかにした。

会見には、教団の代表役員の舟橋元博氏らが出席。
舟橋氏は「これまでに会の中で暴力があったことはない」と話した。
また、他の信者とともに傷害致死容疑で逮捕された幹部の窪田康子容疑者(49)に接見した弁護士によると、窪田容疑者は容疑は認めているが、「(暴行の)指示はしていない」と話したという。

また、先月24日は午前10時から同市の教団施設内で約80人が「勉強会」を開き、同日午後5時に終わった後、約50人が残って神社の掃除について話し合いを始めた、と事件当日の様子を説明。
「奥野さん一家にもめ事が起き、奥野さんが呼び出され、周りにいた信者も加わって集団暴行に発展したらしい」と述べたが、もめ事の原因については「把握していない」とした。


144 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 09:39:11 ID:RY+lYMzK
紀元会リンチ「信じているなら」と扇動、暴行に拍車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000407-yom-soci

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の施設内で、すし店経営奥野元子さん(当時63歳)が暴行を受け、その後死亡した集団リンチ事件で、
暴行時に「信じているなら、もっと本気でやらないと」と扇動する声があったことが22日、分かった。


145 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 13:31:28 ID:ATKum+/B
嘔吐するほど大食いさせられて、嘔吐したものをさらに食べさせられて、怪我するほど殴打されて、
うつになるほど怒鳴られて、血が出るほど大声を出させられて、動けなくなるほど座らされて、
アザができるほど木で叩かれて、木が折れるほど叩かれて、木を縦にして背中を叩かれ、
修行の下なら、何をされても文句は言いませんという誓約書をあらかじめ書かされるのが
臨○宗の修行だが、何かね?

146 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 14:37:17 ID:+F9+WkXQ
紀元会と共通点が多い神道系の団体ある。
その共通点とは神様のw水、やたら多いという関連儀式的イベント、
宗教を作ったきっかけが思い切りSFというか電波というか・・なこと等。

本部は東京都の大田区。ちょっと昔の情報ですが、蒲田という駅の近くに
怪しげな看板があるらしい。
教祖はバーサン、支部?は栃木の那須、関西、福岡市。
特に那須には「黄金の巨大神像」←ググると凄い物が出るw がある。

主神はアマテラスオオミカミ。
主な販売物は書籍、高い水。
イベントの時に売り出されるという、一枚1500円位の紙も凄い。
成仏(神道ですが・・)させたい死者の名前を書いて、みんなで燃やせば
もれなくその死者は成仏出来るとの事で大量にその紙を買う人もいるとか。
他にも全国単位で心霊スポットに行って除霊活動もイベントとしてやってる。

教団名も黄金の(ryでググると出てきます。ついでに教団サイトまで有。
水は紀元水に比べるとパッケージ等ショボイというかあそこまでお金掛けてない。
だけど高い。でも信者レベル?がアップすると割引され数千円で購入可能。
紀元会と違う部分は方角に拘る事。風水屋もやっているとの事。

紀元会も今回初めて知った人が多いと思うけど、まだまだ沢山こんなの
あると思うのでご用心を。

147 :あーあ:2007/10/25(木) 00:38:35 ID:8r/xAgHx
あの事件以前(8月)に暴行を受けた事のある者です。
窪田にやられました。
あの時には「ああ、私このまま死ぬんだな」と頭をよぎりました。
その後、私は神社には行かなかったのですが、
家族から暴行致死事件の次の日に事件の話を聞き、あの日に私がその場にいたら
死んでいたのは自分だったかも知れないと思うと背筋が凍りました。

その事件後、家宅捜索が行われる2週間ほど前に『24日にあったことは
全て忘れろ』と言うような事を窪田容疑者が会員に言っていたようです。
会員の罪は全て神様がもって行っててくれたから大丈夫だと安心させたそうです。
その時にも、そのことのお礼や御詫びと言う名目で会員にお金を出すように言っていたとか。

会員は『これで事件は発覚しない』と安心したが、結局は家宅捜索という結果。

家宅捜索後姿を現さなかった最高責任者は、10日ほど経ってから会員に姿を現した時に
「だからあれほど言ったのに、(会員が)言う事を聞かないから」というようなことを言ったらしい。
自分の親族が迷惑を掛けた詫びなど一言もなかったそうです。

わたしの家族の一人は狂信的なので「悪口を言うな」と怒ります。
彼は自分の母親を平気で殴っていました。そしてわたしもそうでした。
それは、最高責任者が「言う事を聞かないなら(暴力を用いても)家族ならいいよね」
と言う事を勉強会で何度も言っていたので、会員はいわゆる『許可』と
判断し、暴力も以前から行われていました。

こういうことって警察に相談しても、聞いてもらえるのでしょうか?

148 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 01:10:18 ID:AJt9MYFX
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2824909
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2178697

中堅のmixiみっけ

149 :真実は??:2007/10/25(木) 08:55:08 ID:WFmSmcWm
>>147
あーあさんへ
もし書いていることが真実なら参考として
警察にお話したほうがいいのではないでしょうか。
もちろん、証拠とかにはならないと思いますが
近隣の住民をはじめ、国民は不安要素を
なくしたいから情報を求めるのですから。
別に非難するつもりはなくても事実を知りたい
おこっている事象について理解を得たいということは
悪いことではないと思います。
もしもウソの話だったら、止めたほうがいいと思いますが。。。
だって、胸張って生きていきたいじゃないですか。

150 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 09:36:03 ID:PpzZe0Vp
>>148
確認したが関連なし
つか2ちゃん内に20個以上コピペされとる

そういうのイクナイ

151 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 09:37:50 ID:PpzZe0Vp
>>147
8月なら時効前ですから警察かなあ

152 :真実は??:2007/10/25(木) 14:24:20 ID:WFmSmcWm
僕はまったくの無信心で余計な意見かも知れないけど
今回の事件で一番良くなかったのは事実を隠蔽したことだと思います。
でも暴力は絶対に許されないことです。
ランク付けは不謹慎だけど

1.1人の人間を死に至らしめたこと
2.死に至らしめるほどの暴力をふるったこと
3.周りの誰も止めたりしない
4.事実を隠蔽
5.隠蔽に気づいても誰も何も言わない

1と2は「過失」とか「まさか死ぬとは思わなかった」
というかも知れないけど、結果は結果です。
たとえ最悪の事態をひきおこしてパニックになったとしても
仮にも人を指導し、育成するということを掲げていた団体なら
こんなときどうするのかを、大人だけでなく子供にも教えるべきです。
3は、たとえば街角で一方的に殴られている人を見ても
ただ傍観していろというのでしょうか?
止めに入るのが怖ければ、人を呼ぶとか通報するとか
無宗派の人でもやっていることです。
4や5は、団体をかばったとしても、普通ウソはいけない
と学校でも教えると思いますが・・・
団体の代表は「一部の人たちがしたことで」
「迷惑をかけてしまった」など言っていましたが
迷惑をかけたというならそれなりに「責任」を
とるべきだと思いますが・・・
確か「活動は続ける」と明言してましたよね。


153 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 15:25:16 ID:9RJM5J6e
>>147
どういう理由での暴行?
その暴行を受けているとき、彼は止めなかった!?

154 :真実は??:2007/10/25(木) 16:33:29 ID:WFmSmcWm
>>147
あ、それ僕も聞きたい。
今回の暴行と関係あるのかな?

155 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/25(木) 20:00:07 ID:qgzbyyRG
>>152
ほぼ同じ理由の憤りを感じてます。
弁護士も信者ってのはまだありがちだから許せるとしても、
特に解散命令をけん制するような発言は、無責任すぎる発言ですよね。

>>147
真実なら警察へゴー!です
暴行を受けた後に医者に行っているのなら良いのですが、
行ってなかったとしても、暴行時に同席していた人物を警察に挙げることによって裏が取れますから、
知ってることは包み隠さず言った方が良いですよ。

紀元会に反旗を翻す事で地獄に落ちた人間なんていないでしょうから、
要らぬ心配は無用です。

156 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 21:18:19 ID:AXTuZ7n3
元彼さんの意見に賛成ですね
他にもそういう家族っているんじゃないかな
いるなら明日にでも言いに行った方がいいんじゃない?
早いほうがいいよ絶対!

事件の日、他の地区の会員だっていたって聞くけど
その他の会員はこのまま黙ってていいのか?


157 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 22:25:36 ID:0ZTp0fGZ
私も賛成ですね。
少しでも知ってる事があるのにずっと黙ってるのって・・辛くないですか?
しかも人、一人死んじゃってるんだよ!?自分だって殺されかけたのに・・

人を殺しておきながら、「その事は忘れろ!」なんて言うところに
神様なんていないのでは!?
家族なら暴力もいいよね。って・・子供虐待しながら「しつけです」なんて
言ってる様なモンだよね。。

158 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 22:50:51 ID:R0twe6nA
>>147
あーあさんはなんで暴行を受けたんですか?
あーあさんも被害者と同じ場所だったんですか??
無事でよかったですね


159 :真実は??:2007/10/26(金) 17:47:55 ID:Cl+/4QXT
>>157
「全て忘れろ」???かぁ・・・
そういうのって、組織的とかいいませんか?
組織的隠蔽ではないとか言ってませんでしたっけ???
うーん・・・
お金まで集めさせてたのですか?
マジ?
じゃあ事前に知ってたんじゃん?
会として把握したのは15日とか言ってませんでしたっけ?

160 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 19:08:19 ID:b2fRVq94
>>147
あーあさんの言ってること真実かもしれません。
確かに最高責任者(大○神社 総代)松○五○鈴なら言いそうなことです。
そう言う言い回しをしますから。
あーあさん警察にお話をするべきだと思います。



161 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/26(金) 20:44:45 ID:DV06Mdoy
一応こっちにも貼ります。
1日ぶりに続報がきました。

紀元会集団暴行、犯人隠避で被害者の二女夫婦を起訴 (26日19時04分)
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071026&id=0126990&action=details

小諸市の宗教法人「紀元会」で起きた傷害致死事件で、
家族内でのけんかを装って犯人を隠したとして、被害者の二女夫婦が起訴されました。

起訴されたのは小諸市荒町二丁目の、池勇治容疑者・30歳と妻の森美智子容疑者・26歳です。

起訴状によりますと2人は先月25日、森容疑者の母親の奥野元子さんが
小諸市の「紀元会」で会員から集団暴行を受けて死亡した後、
自宅でテーブルやイスを引っくり返すなどの偽装工作をしたうえ、
警察の調べに対して犯人を隠す供述をしたものです。

偽装工作は奥野さんの夫が「会に迷惑をかけたくない」などとして、森容疑者ら家族に持ちかけたもので、
警察では紀元会からの具体的な指示はなかったと見ています。

----------------------

最後の1行に注目

警察では紀元会からの具体的な指示はなかったと見ています

これは、この偽装工作に対しての紀元会側からの指示が無かったって事。
集団暴行指示自体が無かったという事では無いので注意が必要です。

162 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 22:08:53 ID:91nU9ogy
>>147
警察へ行きましょう。
全て話した方が良いです。
あーあさんご無事で何よりです。

163 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 22:40:14 ID:92Ecu79W
思ったのだが…

>>147 >>155 >>156 >>157 >>160 >>162
すぐに警察へ、と言ってもあーあさんの場合
現信者の家族がいるわけですよね。
一緒に現場にいたのであれば、家族の名前も公に出る可能性もある。
軽々に事を進めず、まずは家族とよく話した方が
いいんじゃないかなあ。
隠すということではなく。
自分ならまずそうする。
納得するまで話す。家族なんだから。
それにしても、8月の暴行というのは何が原因なんですか?
怪我とかしたのですか?


164 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/26(金) 23:55:18 ID:DV06Mdoy
>>163
もちろん最終的な判断は>>147のあーあさんがする事ですが、
>>147の最後の1行に
「こういうことって警察に相談しても、聞いてもらえるのでしょうか?」
と、あーあさんの「聞いてもらえるのなら相談してみたいと思っている」とも取れる文章が書かれていますよね?

なので、みなさん(当然私も含めて)揃って「警察へ行ったほうが良い」と勧めているのだと思いますよ。

たしかに、いきなり警察に言うとなると、正論が通用しない家族である事も考えられるので、
まずは家族と話し合いというステップを踏むと言うのも理解できます。
※でも家族へも平気で暴行を加える可能性があることを、>>147で書いていますが…

ただ、8月から月日も経ってるので、放っておいたらどんどん風化しますし、
タイミングよく事件も起こっている今が「警察に相談する絶好のチャンス」だというのは間違いないと思います。
また、警察以外にも、確か小諸市役所に「紀元会相談コーナー」みたいなのが設けられたはずなので、
そこに行くのも良いかもしれませんね。

とにかく、このタイミングで信者以外の人に話した方が良いと思います。


まあ…その8月の暴行ってのが、
いつ、どんな原因で、誰に、どのように、どこでされたのか?
そしてどうなったのか?ということが分からないと、
これ以上なんともいえないですよね。

165 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 02:57:57 ID:wn2oknNa
>>163
あーあさんは既に狂信的な信者の『身内』に暴行を受けている訳ですから、
家族会議する前に第三者に相談すべきだと思いますよ。

警察に相談する事は紀元会側からみたら背信行為でしょうから、
相談するかを身内で話し合い…と言う内容が狂信な身内の耳に入ればまた暴行が起こるかもしれません。
(これは紀元会の指示云々ではなく、狂信的ゆえにです。
紀元会は今、おとなしくしていたいでしょうからw)

今回の事件の解明の一歩としてもそうですが、自分の身内を守る為にも内々で済ませるべきではないでしょう。
世間体を気にして潰される可能性もありますしね。

仮に身内が暴行の場にいたのなら、情報を開示してそれを正当化させない。
洗脳から目覚めさせる努力をするのが本当の意味で身内を守る事だと思うのですが。

166 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 10:48:28 ID:LSojt1xS
<紀元会>新たに女性信者7人逮捕へ 家族内のもめ事発端
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000015-mai-soci

167 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 12:49:22 ID:dH9Ryv8q
>>166
今テレビでやってた

「暴行したことが確実な」人だけ追加で逮捕
とあるから実はやったけど捕まってない人もありそう

この団体はこれからも活動すると言ってるけど
逮捕された信者と逮捕されてない信者で仲違いが起こったりしないかな

168 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/27(土) 13:34:25 ID:C1rYfbRz
ニュー速+の紀元会スレが落ちちゃいました

>>166さんが貼ってくれてるのに追加

・紀元会集団リンチ死事件で新たに7人逮捕へ (テレビ信州ニュース)
 http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3025
・小諸の紀元会事件で女数人に逮捕状 暴行関与の疑い (信濃毎日新聞ウェブ)
 http://www.shinmai.co.jp/news/20071027/KT071026FTI090005000022.htm
・紀元会:新たに女性信者7人逮捕へ 家族内のもめ事発端 (毎日JP)
 http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071027ddm041040147000c.html
・長野・紀元会集団暴行:新たに7人逮捕へ (毎日JP)
 http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071027ddm041040147000c.html

全部一緒の事について書かれていますが、
毎日JPの記事にだけ、暴行の原因・発端について、以前より詳しく書かれています。
以下はそれを抜粋。
-----
 調べなどによると、森被告は、集団暴行が始まる前に池被告を「家族への愛情が足りない」などとなじり、暴力を振るい始めた。
見かねた教団幹部の窪田康子容疑者(49)=傷害致死容疑で逮捕=が、
森被告が数年前に窪田容疑者の娘に「お守り」と称し、避妊具を渡したことを蒸し返し、追及し始めた。
これをきっかけに信者による森、池両被告への暴行が始まり、続いて奥野さんが呼び出され、信者数十人から暴行を受けたとされる。
-----
暴行までの流れがますます複雑化してきました
まず、夫婦喧嘩へ窪田いちゃもんつけてきたんですねw普通見かねたのなら止めると思うんだけど…。

169 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:14:37 ID:iRNXV3N1
宗教ってほんと怖い

170 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:52:07 ID:DaVexTXq
たった一人に何人で暴行してるんだ。
とことんキチガイ集団だな。

171 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 05:12:38 ID:6rbY8ZJ9
>>169-170
この事件をね「宗教って怖い」「この集団はキチガイ」で片付けちゃダメだと思いますよ

人より自分が優位に立ちたい、怒りは直接(または間接的に他人へ)
ぶつけたいと思うのは人の本能に近い部分だと思います

それを普通は「ストレートに出すと巡り巡って自分の不利益(嫌われたり)になる」ってことで
出さないんですが「人は他人に流され易い」という特徴ももってますから
2−3人が流れ出す(それも信頼してる人が)と、どどっとそっちに流れてしまいます

そういうことを踏まえて「如何にして健康的な人間関係を維持するか」
こういう団体だったら「如何にして健康的な人間関係を維持できる仕組みを作るか」
ということが大事なんだと思います。(団体は宗教に限りません。人が集う所は全部)

このスレの宗教団体は「不健康な団体」の例として観察して学ぶべき事例だと思います


上記にも書きました通り
・巡り巡って自分の不利益(嫌われたり)になることを自覚させる(する)
・どどっと流れないようにする

ってことが人のブレーキになったりしますから、それをどうやって構造に取り込むかが
団体が維持できるかの分かれ目だと思います。

しかし特に宗教団体は考え方の違う人を認めない面がありますから
健康的な人間関係を維持するには元々難しいものを抱えてるんだと思いますねー

172 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 05:22:09 ID:6rbY8ZJ9
この宗教団体に関してのお話

>団体が維持できるか

国が解散命令を出すかどうかは別にして
以前、教祖さんが無くなった頃に信者さんがどっと減ったらしいですし
今回のことで信者に教えられてなかった内部のことまで
外部の目に晒されることになるでしょうし・・・終わるカナ?

173 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 10:10:46 ID:BJY0vA4S
教団関係者の話(現役信者)ではこの事件に関しての幹部の対応に疑問を思っている。
教団の会見の疑問点
出席者
1、お飾りの紀元会代表役員(届出上の役員代表に過ぎない)
2、暴行を指示したとされる容疑者窪田康子の夫(教団関連会社の社長)
3、教団教祖の夫(教団教祖と結婚しているのになぜ旧姓で出席しているのか)

会見を見聞して現役信者の一部は教団ぐるみの隠蔽を確信。
大和神社=紀元会なのに大和神社と紀元会は別であるという不思議。
暴行の事実を強制捜査があるまで大和神社の教祖がまるで知らなかったごとくの言い訳
(事件が起きた日から強制捜査が行われる日までの間教祖が知らなかったなどありえない。)
日ごろは自分がすべて責任があるといっているにもかかわらず会見にも出てこない。

弁護士を雇っても所詮紀元会と窪田容疑者の弁護のみであろう。
逮捕された信者の弁護は誰がするのだろう。
教団は自分達さえよければいいようだ。

現役信者はだんだん疑念が膨らんできているようだ。
誰か一人真実を語ればすべてが明るみに出ると思われる。

174 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 13:53:19 ID:QBcUttIt
>>168
元彼さん、やっと見つけたよ。
複雑だなあ。『愛情が足りない』か…。
だから美智子はあんなに男遊びしてたのか。。。
いわゆる夫婦喧嘩に窪田が首突っ込むこともないのにな。



175 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 14:48:39 ID:0ObSNDUR
コンドームの数が足りなかったのかな?

176 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/28(日) 15:05:28 ID:a/RzaAN8
ニュー+板とはまた違ったアプローチのレスが読めて面白い^^

>>173
ちなみに21日の紀元会記者会見に出席していた弁護士も信者らしいですw
http://cult.s295.xrea.com/outline04.php
ここにも少し書きましたが、なかなか面白い発言が多かったですよね。

>>174
そう、窪田が夫婦喧嘩に首を突っ込んで、それが美智子叩きになり、
それでも許してもらえず母が呼ばれ以下略という、訳の分からない展開w

で、ニュープラスレの時から気になってたんですが、質問があります
1 小諸近辺の方ですか?
2 いつごろからいつまでみっちゃんと知り合いですか?
3 私と同じ様なポジションだった方ですか?w
4 もしかして私とも知り合いですか?

差し支えない程度に教えてください

177 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 17:41:34 ID:KoREBGAX
はじめてカキコします。
何だかよくわからない事件ですが
「愛情が足りない」ことに対し
殴るケルで愛情がもてるようになるのでしょうか?
普通もっと嫌になりませんか?
あと「集団暴行に加わったほかの会員の女たちをかばうため…
偽装工作云々」とかありましたが
そういうのを組織的隠蔽と言いませんかね?
組織的なものはなかったとか言ってますが、やってること自体が
組織的隠蔽そのものなんですが…
言ってることとやってることが矛盾しているのですが
もしかしてすごい世間知らず?
やったことは悪いことに変わりはないんだから
人として行き過ぎた行為であったこと、その結果
最悪の事態を招いたことを素直に認めるしか
ないと思いますが…
あの人たちからすると、俺の言ってることのほうが
おかしいのかな?
皆さんはどうですか?

178 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/28(日) 19:30:32 ID:IQ6Ta2aG
>>177
おっしゃる通りだと思います。
多分>>171さんも同じようなニュアンスの事を書いておられますよね。

意地悪く宗教をビジネスと考えた場合、
御布施や寄付の類いの見返りに、お客様である信者対して精神的な安心感や安らぎを与え、
心のよりどころ(依存先)とならなければならないのに、
どこでどう転んだら暴力に繋がるのか理解に苦しみます。

そして、教団側の言う「組織的な関与は無い」という発言は、おっしゃる通り詭弁以外の何物でもありません。
単に教団の運営者の総意で暴行を明示的に指示していないというだけであって、
暴行行為自体には現信者の約1割にあたる人間が関与しているのですからね。

179 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/28(日) 20:51:29 ID:a/RzaAN8
事件の続報。

昨日の中日新聞の動きが大人しいなと思っていたら、
今朝のタイミングで追加逮捕者の氏名等の詳細もちゃんと載っけてきましたねw
昨日の時点では、梁麗蘭(りょう・れいらん)容疑者(55)以外の人物が不明だったんですよ。

・中日新聞記事
 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007102802059867.html
・ウェブ魚拓
 http://s02.megalodon.jp/2007-1028-2044-57/www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007102802059867.html

この記事の元ソースは、警察→メディアへの発表資料からの記載だと思われます。

・小諸市柏木、韓国籍の飲食店パート従業員梁麗蘭(りょう・れいらん)容疑者(55)
・長野県上田市中央五、派遣社員西入ちづ子(48)
・長野市丹波島二、無職高木イサ子(60)
・長野市若穂綿内、会社員蟹沢あけみ(39)
・小諸市甲、無職村木美奈子(30)
・長野県長和町大門、会社員小林智子(29)

180 :半分現信者:2007/10/28(日) 22:36:47 ID:14qiKq27
あーあさん、165さんの言うとおり家族会議より第三者に相談すべきです。     
近年神社へ行く途中事故で亡くなった義父は狂信的な信者でした。
恐らく現信者の方なら、誰でもご存じであろう人だと思いますが・・・。
私は 紀元会の人たちが 以前からものすごくうさんくさく、義父から 勉強会へ来なさい。 
と何回も言われていましたが、無視していました。
あーあさんにお伝えしますが、信心の深い信者ほど、現実の倫理とかみ合わないことを
言うようになります。家族に相談することはムダです。

181 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/28(日) 23:06:39 ID:a/RzaAN8
あーあさん、もうここ見てないのかな…


流れぶったぎりますが、また続報。
6人追加で逮捕されましたが、1人更に追加されました。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/94850/

長野県長和町長久保、無職、浅川さだ江容疑者(57)

182 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 05:30:28 ID:F1XMLdxY
>>171
そんな考察をする以前の団体って分からない?

183 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 09:19:16 ID:C7Pd6Qgj
また一人逮捕されてる。
まだ関与してる信者いるんじゃない。

>>176
1 近辺。
2 古い付き合いではないです。
3 ポジションは違います。w
4 どうかな。これは分らないです。

元彼さんは、小諸近辺の方ですか?


184 :171:2007/10/29(月) 14:44:42 ID:GdOrPisK
>>182
うーん質問の意味がよくわかりませんが

185 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/29(月) 18:29:06 ID:86M2N3Hr
>>183
ラッキー!って心の中で叫んでる人はいるはずですよ。
27日朝の報道で「警察は容疑が確実であるとみられる7人に逮捕状を」と書かれていましたから、
やったんだろうけど確実と思われなかった人がいる模様ですね。

追加逮捕者7人が逮捕され、先の21人の何名かは送検されたので、
そろそろ紀元会側の記者会見があってもよさそうなのですが、
続報がまだ入りませんね…。

自分は2003年頃〜2004年後半頃まで連絡を取っていたので、
全く古い付き合いじゃありません。
その当時も今も東京に住んでいますので、
どうやら>>183さんとは顔見知りでは無い可能性が高いですね。
ただ時期が重なっているのなら、何らかのお話はお互い聞いていた可能性が高いですがw

186 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 19:51:47 ID:C7Pd6Qgj
>>185
元彼さん、東京に住んでいらっしゃるのでしたら
顔見知りではないですね。
時期的にも、重なってはいないです。
最近から事件直前までの美智子を知っています。
宗教となれば、彼女の変り者的なところも納得ができます。

記者会見やっても、また紀元会側の指示ではないとか
生ぬるい事いって逃げそう。。。


187 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/29(月) 20:27:59 ID:86M2N3Hr
>>186
おお、最近の事は全く知らないので興味津々です。

今回の事件でも、
愛情が足りないという事で夫婦喧嘩→窪田介入→美智子お前の素行こそどうなんだい?→何故か数年前のコンドームの件を蒸し返される
という流れが、個人的に非常に気にかかっています。

結婚をしていたという事自体はこの事件で知ったんですが、
このスレでの>>186さんのレスを読む限りだと、
美智子は結婚していたにもかかわらず男遊びしてたということなんですよね?
ってか、いつ頃結婚したんですか?

ニュース+には少し書いたのですが、
結構美智子は結構性的な素行が良くなかったと自分の当時の印象として書きました。
上記推測が当たっているのなら、窪田の夫婦喧嘩への介入から集団暴行へ発展という流れが非常にしっくりきます。
窪田が美智子の結婚後の性的素行の事を少し知っていて、暴行の発端になった会話の時に、
「素行が悪い」と美智子へツッコミを入れた→過去に娘にもコンドーム渡しやがって!→シバキに発展
という感じで見事につながります。

あと、>>186の文脈から察するに、>>186さんはこの事件の報道で美智子が紀元会関係者と知ったのですか?

188 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:35:49 ID:C7Pd6Qgj
>>187
結婚したのは、夏か夏過ぎ頃だったと思います。
それまで、同棲はしてるけど、籍が入れられない。。。
事実婚ってヤツですか。
でも、美智子には他に好きな人もいたようです。
その好きな人の後にも何人かの話は聞いた事があります。
事件前の美智子から考えると、『素行が悪い』からの暴力への
発展も納得できます。
この事件の報道で、信者だと知りました。
どんなに突っ込んでも、宗教のことには口を割らなかった。


189 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:36:14 ID:3lSxx7yO
今までいくつかのスレを追ってみて分かったのは次女は性に関してライトだって事か。
それが家庭(及び宗教)からの現実逃避なのか、ただの尻軽(元彼スマソ)なのかはワカランが。

紀元会は結婚まで処女推奨らしいから、次女は会にとっては染みみたいなもんだったんだろうな。

元子さんについては今のところ週刊誌等の情報を用いた憶測しか出来ないが、
※窪田と五十鈴が先代の実子という報道と妻の連れ子という報道がある

【実子だった場合】
・父から寵愛を受けていた(愛人?)元子さんを憎悪?

【実子、養子関係なく】
・先代からの幹部で何かと先代と比べ、御せない事に苛立ち
・窪田vs五十鈴の対立で五十鈴派(先代推薦)だった
・坊主(次女)憎けりゃ袈裟(元子)まで憎い

3番目は坊主と袈裟が逆かもしれんが

190 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:51:39 ID:3lSxx7yO
上記は窪田個人の動機なw

他の信者が加わった動機は

1)熱狂的な窪田派
2)狂信的な紀元会信者
3)流されやすい信者
4)次のタゲにならない為の保身※信心の程度は低い

こんなもん?

191 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/30(火) 00:40:46 ID:+xKYwudv
>>188
夏!新婚ホヤホヤだったんすね。あ、でも同棲してたのならそうでもないのか…。

確かに自分が関わっていた時も気が多いと思われる時期があったんですよね。
家業やってて紀元会の奉仕も忙しいから、そのくらいしかストレス発散できる事がなかったのかな?
まさか同棲や結婚してからも色々やるようになっていたとは…。

>>188さんのレスのおかげで、謎だった部分がホントすっきりしました。ありがとうございます。
何故義父の和弘容疑者(35)が「紀元会に迷惑をかけられないから」という理由で嘘をついたのか?とか、
家庭内の揉め事、しかも夫婦喧嘩が原因で、何故二女夫婦が集団暴行を受けたのか?とか、
暴行を受けた二女夫婦が、何故暴行した信者を相手に未だ告訴していないのか?とか、
こういうの全部つじつまがあいますね。

言い方を変えると、美智子は1人で母親を殺し、更に教団を一つ潰したのかもしれませんね。
もちろん、教団信者複数が、集団で暴力をふるった事実は覆りませんが、
本当に美智子の不貞が事の発端であるならば、
教団側もそりゃ「いや、マジで事の発端はうちじゃないんです」と言いたくなりますねw
早く真相が報道されないかなぁ。

今まで依存していた教団や信者から目の敵にされ、
小諸の街で商売もできなくなり、全国ニュースで顔も名前も知られ、
他人事とはいえ、これから大変だろうなと…。

しかしある意味…生存者の中で一番の被害者は美智子の夫、池勇治さんかもしれませんね…。

192 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/30(火) 00:53:01 ID:+xKYwudv
>>189
もしかしたら、もっと単純かも知れない気がしてきたよ

美智子が夫婦の事を言い出したが、
それを聞いていた窪田が、指導がてらに「お前はどうやねん。あれこれ・・・・・」と反論した。
熱くなった美智子が窪田の逆鱗に触れる言葉を吐いた。
(女の戦いスタート)
窪田も美智子に対して激情したが、勉強会という場を利用し、
かわいがり指導的な暴力を、他の信者らと行う事を美智子側に誇示、実行に移した。

やられてもまだ減らず口を叩く美智子に対して、どんどん指導がエスカレート。
「家族のお前らもやらんとどないすんじゃー!」と、窪田が和弘らに指示し、家族も指導に加わる。

くたばった美智子は謝罪をするが、興奮した窪田は許さなかった。
「誰じゃー!教育したのは!親よべ親!元子!!」

数分後に元子さんが現場に到着。同様の暴力的な指導を受けるハメに。

その結果、不幸にも他界された。


こんな感じと考えています

193 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 01:04:06 ID:juH/Adou
麻原彰晃とどう違うの

194 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 07:15:49 ID:alK/GNBW
日蓮正宗系・妙観講講頭の大草一男氏が若い頃ハマっていたという噂があるのですが、本当でしょうか?

195 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/30(火) 09:20:21 ID:+xKYwudv
おはようございます。
信濃毎日新聞のサイトに続報がありました。

一気にきな臭くなってきて、昨日書いた自分の予想は絶対ハズレ!な自信が持てるくらいの記事内容でしたw
--------
http://www.shinmai.co.jp/news/20071030/KT071029FTI090026000022.htm
計画的な集団暴行か 小諸・紀元会の傷害致死事件 信濃毎日新聞 10月30日(火)

 小諸市の宗教法人「紀元会」施設内で9月下旬に同市荒町2のすし店経営奥野元子さん=当時(63)=が
会員の集団暴行で死亡したとされる傷害致死容疑事件で、
奥野さんの前に暴行された会員で奥野さんの二女の森美智子被告(26)=犯人隠避罪で起訴=は、
加工された袋をかぶされ暴行を受けていたことが29日分かった。
小諸署捜査本部は、袋は事前に準備され、集団暴行には計画性があったとみている。

 捜査本部などのこれまでの調べで、
森被告は以前に会創設者の長女で会員に影響力がある
窪田康子容疑者(49)=傷害致死容疑で逮捕=の長女に避妊具を渡したことがあり、
その言動に批判が集まって奥野さんの前に集団暴行されたことが分かっている。

 捜査関係者や弁護士らによると、森被告がかぶされた袋はチョッキのような形。
ごみ袋が加工され、たくさんの避妊具が付いていたという。
避妊具をめぐる出来事を知っていたのは窪田容疑者らで、
袋を事前に準備したのも同容疑者ら一部だった可能性があるという。

 同会側は21日に市内で開いた記者会見で、
会員それぞれが自発的に手を出して集団暴行に発展した−と、
組織的関与や事件の計画性を否定する見方を示している。


196 :真実は??:2007/10/30(火) 10:00:01 ID:CT+22GQY
>195
やれやれ・・・ホントなんですか?これ?
だったら偶発的に起こったなんて言ったのも
ウソなんですか?
避妊具のことでアタマきてたのなら
普通はまず親同士で話し合ったりしませんか?
なぜ他人を巻き込む必要があるのか・・・
同会としても確かに迷惑ですね・・・
避妊具に対して「汚らわしい」みたいに
考えてたんなら、なぜ同じものを
持ち出すのか・・・
「品格」とかって・・・


197 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/30(火) 10:34:24 ID:+xKYwudv
ええ、世も末ですね。
宗教法人というか…単なるいじめが横行している学校という方が似つかわしいですね
これが真実なら、解散命令に向けての決定的な一打となりそうですね。

 ・ゴミ袋製のチョッキ(ベストw)
 ・たくさんのコンドーム付き
    _   _   
   |  \/  |  ポリエチレン製(ゴミ袋)
  /  *  *\ 
  | *       | 
  |       *| ← *はコンドーム
  |   *     | 
  |*    *  | 
  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   ↑こんなものを用意するって、文化祭の出し物かよ!とw

198 :真実は??:2007/10/30(火) 10:42:46 ID:CT+22GQY
なんてことしたんだ・・・
亡くなった人がそれをきていたかは
わかりませんが・・・

確かにこれは隠蔽したくもなるかも・・・
いえ、同情ではありませんよ。
避妊具のことをゆゆしき事ととらえていて
真剣に悩んで話しあった末、お互い理解が得られず
トラブルになったと思っていました。

199 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 10:47:27 ID:62q4ur2u
あのー老婆心ながら
事件と直接関係のない個人情報を書き列ねるのは如何がかとおもいますよ
自重ですよ

200 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 18:30:28 ID:hzn4kxeg
ここに書かれているのは週刊誌とかで書かれている程度の内容じゃん?
だから特に問題は無いと思った

具体的にどの書き込みが何故ダメなのか指摘した方がよいと思うよ
というか、便所の落書きに対し(略

201 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 21:40:10 ID:62q4ur2u
>>200
週刊誌に書かれてるならそのソースを明示しないと

それに読んだ感じでは週刊誌が元ではなさそうな書き込みもあるでしょ
事実であっても不特定多数にその人にとって不名誉な事を言うのは
名誉毀損になりますよ

2ちゃんは匿名"風"掲示板で発信元は全て記録されてるし
警察から開示するように言われたらさっさと渡すんだから気をつけないと

202 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/31(水) 00:20:19 ID:LwN0QGZC
>>199>>201
どなたのどのレスについて書かれているのか全く不明ですが、
自分が書いたどれかのレスに対して書いていただいていると仮定してお話します。
ですので、自分が書いたレスの事で無い場合は無視してください。
※あと、スレ違いなのでこの1レスしか行いませんので、あしからずご了承ください。

まず、気にかけていただいてありがとうございます。
先に結論を申し上げますと、名誉毀損の点での問題は無いと、現時点では確信しています。

自分の書いている内容に関しては、客観的に実証できるソースや、裏づけの取れる実際の人物も存在します。
ですので真実性についてはクリアできています。
ただ、それはここでは明示できませんし、私が誰かということも、ハッキリとは言うつもりはありません。
あと、いわゆる「いわれの無い誹謗中傷」は一切していません。
卑下した言葉や暴力的な言葉を使わないように言葉も選んでますし、
正直全部書いていないこともあります(書けないので)。

公益性・公共性に関してですが、具体的にどのレス番号のどこの文章か?という事が分からなければ判断できません。
ただ、これだけ大きく報道された事件で、しかもいわゆる”カルト宗教”の絡む事件、
そして、まだ事件の全貌が明らかになっていない状況ということもあり、
どのレスか?というのが分かった所で、現時点では判断が難しい事も考えられます。
更に、平凡に暮らしている一般の方の事をあれこれ書いているのではなく、
少なくとも警察から「被告」としてこの大きな事件に関わった人物の事を書いているので、
同じ内容の事を書いた場合でも、被告でない方に比べると公益性と公共性は著しくアップすると考えています。

あと、仮に週刊誌に載っていた内容だとしても、
公益性・公共性・真実性のいずれかが欠けた状態だとまずいと思います。
更に、ソースを直接アップロードする等はできませんから、
実際に読んだ人間以外には「ソースはどこそこ」と書いた所で、実際に書かれているかどうかは分かりませんし。

203 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/31(水) 00:30:45 ID:LwN0QGZC
文章がおかしい^^訂正です。

>>202の下から6行目
× 少なくとも警察から「被告」としてこの大きな事件に関わった人物
○ 少なくとも警察から「被告」とされ、この大きく恐怖を覚える事件に「被告」として関わった人物

名誉毀損の件について、私はこれ以上レスしません。
だれの・どのレスについてなのかわからない状態なので、自分がレスする事自体がおかしいことかもしれないので。

204 :真実は??:2007/10/31(水) 11:19:23 ID:Aux/e0n9
すいません。割り込むようで恐縮ですが
僕としては犯罪がおこったとき、何か訳があって
そうなった、どういうことがあって、どんな経緯で
どういう結果になり、誰が関わって誰が本人または
社会に対して贖罪するのかということを
考えたいですね。この掲示板は他の方の
意見などを聞いて自分の考えが世間とズレていないかを
確認したいというか・・・
つまり、今回の事件で手を出した人たちは
「まさか亡くなるとは思っていなかった」
というのが本音だと思うんです。
だけど、やったことはやったことなので
それなりに贖うべきこともありますよね。
それを隠蔽したり隠匿したりするから、人間として
許せない部分ができてしまったりする訳で
なぜこうなったのかを考えるとき
できるだけ情報はほしいですね。

205 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 12:08:20 ID:Qj82E0O2
ニュー速+からずっとこの事件のスレを追ってる暇人だけど、どうもこの板は場違いな希ガスw
議論板に移動しないか?

賛同者は挙手してくだしあ><

206 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/31(水) 12:47:05 ID:UZN2zut3
>>205
なんせ、まだ全貌が明らかになっていないので、難しい所もあるけど、
いろんな人がニュース・報道を追って、推測も含めてあれこれ意見や推測を交えた予想、
更に、可能なら何らかのアクションを起こすというスタイルなのがニュース系の板。
そして、この板の場合、カルト(宗教)問題や、宗教自体への質問回答、
各宗教への問題提起等がメインみたいなので、
現状だとどうしてもニュース系の板のような内容になってしまうのが、微妙に板違いな気はしてたです><

ただ、カルト宗教に詳しい人や、紀元会自体に詳しい人はこちらの方が多そうな気がするし、
事件や問題へのアプローチが、私的には興味深いものが多いので、

 1 この事件の続報やあれこれ推測はニュース議論板のスレ
   http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192529940/

 2 起こった出来事に関しての解説や、事件以外の紀元会自体の情報
   (昔こんなんだったんだぜとか、実は教祖ってほにゃらら等)はこの板

って感じで、自分は横断・住み分けした方が良いのかな?と思っていました。
200レス超えて有用な情報も多いですし、ニュー+のスレ消えてから何日かでこちらのスレも認知されてますし。

>>204
自分が主に書いていたのは、
個人の情報とはいえ、公共性のある「宗教法人」に所属していて、事件の被疑者となった人の事ですので、
おっしゃるような理由で情報が欲しいと言う方もいますし、
まだ全貌が明らかになっていないという理由で、
紀元会に対して抱いている恐怖が大きくなったから情報が欲しいという人もいるはずなんですよね。

ですが、ぶっちゃけると、情報を出す人も、
個人を特定される可能性があるというリスクを負っている
>>202さんが書いておられるリスクとは別に)
ので、書きたいけど書けない事もあるんですよねw
その辺はバランスを取りながらになりますが、自分は書いていきますよ。

207 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 15:20:56 ID:GbYByBgC
名誉毀損の話について元彼さんにレス

名誉毀損罪が成り立つかどうかは内容が真実かどうかは関係がありません
不特定多数に不名誉な内容を流府することがこの罪の要件です

208 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/10/31(水) 16:50:28 ID:UZN2zut3
>>207
ありがとうございます。
※本当にこの件はこれ以上レスしませんのでご了承ください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

既にご存知だとは思いますが、このあたりをお読みください。
特に「真実性の証明による免責」と「成立阻却要件」のあたりです。
「知る権利」とか絡むと、実際に名誉毀損が成立するのはかなり微妙です。

更に、親告罪ですので、ご本人様、もしくは法定代理人様から書面でご忠告を受けた場合は、当然ですが検討・対応させていただきます。

これ以上この件に関してレスしない理由は以下のとおりです。

1 スレ違い。
2 実際には法廷か警察で決定されることなので、ここで議論しても無駄。
3 この件について私がレスをしていますが、そもそも私の過去のレスについて指摘されたことかどうかが不明。
  よって、具体性に欠ける為、改めるにしてもどこをどう改めれば良いのかわからない。
4 「これ以上要らん事書かすのまずいな…、ちょっと名誉毀損って書いてビビらせよう」という、
  紀元会関係者、もしくは利害関係のある人物団体からの書き込みであり、
  スレの活動性を低下させるのが主たる目的である可能性もある

私の考えは以上のとおりです。
それではこの件に関して、今後は一切スルーさせていただきます。

209 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 17:05:33 ID:g8wneivL
kfg

210 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 17:26:39 ID:kEvHiZPd

新たに会員の女6人を逮捕 紀元会の集団暴行死事件
2007年10月28日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007102802059867.html

◇傷害致死容疑、一連の逮捕者31人に

 長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員(信者)で、
すし店経営奥野元子さん(63)が集団暴行を受けて死亡した事件で、
小諸署の捜査本部は二十七日、傷害致死容疑で、同市柏木、
韓国籍の飲食店パート従業員梁麗蘭(りょう・れいらん)容疑者(55)ら信者の女六人を逮捕した。

これで暴行に関与したとして同容疑で逮捕されたのは計二十九人、
犯人隠避罪で起訴された奥野さんの夫と二女を含めると、
事件に絡んだ逮捕者はこれで計三十一人となった。


211 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 17:07:10 ID:Pw9lpP8H
最新ニュースでました。

複数家族間に暴行促す 紀元会、死亡事件前夜に
朝日新聞 2007年11月01日15時58分

 長野県小諸市の宗教法人「紀元会」で会員の女性が集団暴行を受けて死亡した
事件で、教団幹部らが事件当夜、この女性を含む複数の会員に対して家族同士で
殴り合うよう促していたことがわかった。
「家族内の問題点を反省するため」だったという。
県警捜査本部は、幹部が会員らに「反省」を求めることで、
求心力を保とうとした可能性があるとみて調べている。

 県警捜査本部や教団関係者によると、事件があった9月24日夜、
教団施設の「大和紀元会館」の40畳ほどの部屋で、教団創始者の娘の
窪田康子容疑者(49)=傷害致死の疑いで逮捕=ら幹部の指示を受けて、
複数の会員の家族が自分たちの不満をぶつけ合った。
この時、互いに殴り合うよう促され、実際に殴り合いが起きたという。

 この日の会合は窪田容疑者の妹で、教団の創始者の後継者である女性を中心に、
会員らが日ごろの行いを振り返った。夕方に終わったが、その後、幹部から
「もう一度反省会をする」と指示が出て、50〜80人が残った席で
家族間の殴り合いを求められたという。


212 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 20:03:30 ID:7sO8c5lj
教祖は第2のキリスト? 信者集団暴行の紀元会
10月16日20時32分配信 産経新聞

「紀元会」による集団暴行死事件。
創設者の男は、あらゆる病気が治るとする「紀元水」を信者(会員)に販売、リンゴ畑だった田園地帯に巨大な鳥居や宮殿のような施設を作っていた。
教団の周辺住民らの話からは、地域と乖離(かいり)していた教団の姿が浮かび上がる。

■「神様」
「自分は八幡太郎義家の生まれ変わり」「日本の114カ所にお宮を建てないといけない」。
兵隊の復員服のような格好でひげをたくわえた男が、婿養子で入る形で群馬から小諸にやってきたことがすべての始まりだった。
しばらくたつと男の妻の知り合いが信者となり、男を「神様」と呼ぶようになった。
男を教祖とあがめる信者はじわじわと増え、昭和45年、教団が正式に発足した。

周辺の土地は次々と教団に買収され、巨大な神社も建設された。

近所の男性(76)が、信者に「そんな金どこにあるのか」と尋ねたところ、信者はうれしそうに笑ったという。
「神様が呪文をとなえると宝物の場所が分かる。そこを掘り返すと、宝物が出てきたんだよ」


213 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 20:05:01 ID:7sO8c5lj
>>212つづき
■当初は牛乳瓶入り
教団は、「ガンの治る水」と「紀元水」を販売。
当初は牛乳瓶入りだったが、購入者が増えると桐箱に入った一升瓶で販売するようになった。
値段は一時、1本6万円にも達したという。

水は会員にならないと購入は不可能。
会員の中には、神社で働きながら、財産のほとんどを捧げた人もいた。

15〜20年前には、町に「北海道」「群馬」などと信者の多い地域名が書かれたちょうちんをぶら下げ、会員がはっぴを着て練り歩く「紀元水祭り」も行われた。

祭りでは「第2のキリスト誕生」といったフレーズが語られ、5000人近くが集まることもあった。
スーツやドレスで正装した教祖夫妻が祭壇に座ると、信者が手を合わせながら次々にお金を入れていった。

紀元水の「正体」について近所の男性(65)は「施設の裏手の建物に、群馬からタンクローリーで水を運び込んでいた」と打ち明ける。

■妻の死因は肺がん
関係者によると、教祖夫妻はすでに死去。
15年ほど前に亡くなった妻の死因は皮肉にも「肺がん」。
「紀元水があるのに、なぜ」と地元では揶揄(やゆ)されたという。

逮捕された窪田康子容疑者とは別の娘が後継者となったころから、「脱会者が増え、教団の力が弱くなった」(近所の男性)。

近所の男性は「後継者の娘が小学生のとき、学校まで高級外車で送迎された。車から教室まで赤絨毯(じゅうたん)を敷き、教室にも信者がついていって問題になったと聞いた」と振り返る。

信者はあいさつもせず、集団で緑色の上下ジャージーを着て歩き、近所の人から気味悪がられるようになった。
近所との“共存”もできず、市役所には、教団が穴を掘って埋めていた、果物や油揚げなどの生ゴミに関する苦情がたびたび寄せられていた。
市が注意しても「供物であり、自然に帰しているだけ」と取り合わなかったという。

214 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 13:30:50 ID:pq6EZPWw
少し前の情報ですがとても気になるくだりもあります

<紀元会>新たに女性信者7人逮捕へ 家族内のもめ事発端
[ 10月27日 06時00分 ]
http://www.excite.co.jp/News/society/20071027060000/20071027M40.157.html
宗教法人「紀元会」(長野県小諸市)の信者による集団暴行で奥野元子さん
(当時63歳)が死亡した事件で、県警小諸署捜査本部は新たに女性信者7人を
傷害致死容疑で27日にも逮捕する方針を固めた。
同容疑での逮捕者は家族2人を含めて30人になる。また、事件の発端が家族内の
もめ事である可能性が高いことも関係者の話で分かった。

7人はすでに逮捕された23人とともに、9月24日午後11時半から
25日午前0時半にかけ、教団施設内で奥野さんに集団で暴行を加えて
死亡させた疑いが持たれている。捜査本部は当初、現場にいた信者の話から、
23人の逮捕者以外にも二十数人が暴行に加わったとみていた。
しかし、関与を特定できないケースもあり、暴行に加わったのが確実な信者に絞った。

また、長野地検は26日、証拠隠滅容疑で再逮捕されていた奥野さんの次女の
森美智子容疑者(26)と、夫の池勇治容疑者(30)を犯人隠避罪に切り替え起訴した。

調べなどによると、森被告は、集団暴行が始まる前に池被告を
「家族への愛情が足りない」などとなじり、暴力を振るい始めた。
見かねた教団幹部の窪田康子容疑者(49)=傷害致死容疑で逮捕=が、
森被告が数年前に窪田容疑者の娘に「お守り」と称し、
避妊具を渡したことを蒸し返し、追及し始めた。これをきっかけに信者による
森、池両被告への暴行が始まり、続いて奥野さんが呼び出され、信者数十人から暴行を受けたとされる。

接見した弁護士によると、窪田容疑者は暴行は認めているが、指示は否認しているという。

215 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 14:13:28 ID:pq6EZPWw
>>195
の話とあわせて考えると、あらかじめ避妊具のことを
もちだす計画をたてたうえで家族同士を争わせていたってこと?
1時間も暴行を続けていたのは、23人+20数人が入れ替わり立ち代わり
暴行したからか?
それともコンドーさんつきの服を現地で製作したのか・・・?
憶測はキケンなのでこの辺にします。
俺にはわからない。さっぱり。

216 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 21:56:50 ID:ANnVu11C
バンキシャみたが紀元水3万っていうのは30年近く前の価格で
いまは10万とかになっているらしいね

だから3万とか値段を設定していないというのは教団側の嘘

217 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 09:20:42 ID:TxytbBWQ
バンキシャ

http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/bankisya/index.html

見逃した方は ↑
紀元会やっぱり変。

218 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 12:28:46 ID:QP2aJOhx
>>216
たぶん他の宗教でも良くある手法で

「水の代金は貰ってない」けど
「水を貰うときの儀式の代金は貰ってる」ってレトリックなのじゃないかな

で実際にはその儀式と水をもらうことはセットなので
代金=水代みたいなw

219 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 01:31:53 ID:QmToelgn
紀元会・リンチ死、教団創設者の娘が主導…傷害致死で起訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000415-yom-soci
11月5日23時41分

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん(当時63歳)が集団リンチを受けて死亡した事件で、
教団創設者の娘の窪田康子容疑者(49)(傷害致死容疑で逮捕)が会員に暴行を指示するなど事件を主導していたことが、長野地検の調べで5日、わかった。

長野地検は窪田容疑者が組織内で一定の影響力を持っていたとみており、組織としての関与についても慎重に調べている。

調べでは、暴行があった9月24日夜、施設内の会議室で開かれた会合で、窪田容疑者は、元子さんの二女の森美智子被告(26)(犯人隠避罪で起訴)が数年前、
教団創設者の孫の少女に避妊具を見せたことを非難。森被告は、避妊具を付けたビニール袋をかぶせられて会員から暴行を受けた。


220 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 08:36:40 ID:NBRi0lX2
<紀元会>傷害致死容疑で15人起訴 少女4人家裁へ 長野
11月5日20時56分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000112-mai-soci

 宗教法人「紀元会」(長野県小諸市)の信者による集団暴行で奥野元子さん
(当時63歳)が死亡した事件で、長野地検は5日、傷害致死容疑で逮捕した21人の
女性信者のうち、教団幹部の窪田康子容疑者(49)ら15人を同罪で起訴し、
少女4人を家裁送致した。72歳と81歳の女性信者2人は「ほとんど暴行を加えていない」
として処分保留で釈放した。県警小諸署捜査本部は同日、窪田被告を犯人隠避の教唆容疑で再逮捕した。

 起訴状などによると、奥野さんの次女の森美智子被告(26)=犯人隠避罪で10月26日起訴
=が数年前、窪田容疑者の未成年だった娘に「お守り」と称して避妊具を見せたことが暴行の原因。
9月24日夜の集会でこの件が公表され、窪田容疑者の娘が教団創設者の孫にあたることから
信者らが激高し、次女への暴行にエスカレートしたらしい。次女は教団が用意した、
避妊具が付けられたビニール袋製の服を着せられており、捜査本部は計画的だったとみて調べている。

 「母親にも責任がある」として呼び出された奥野さんは、内ももや上腕部を踏まれるなどの暴行を受け死亡した。



221 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 08:37:25 ID:NBRi0lX2
口にモデルガン、チョークで化粧 長野・紀元会事件
11月5日21時49分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000941-san-soci

 長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員のすし店経営、奥野元子さん=当時(63)=が教団施設内での集団暴行で死亡した事件で、奥野さんが暴行の場でモデルガンの銃口を口に入れられたりチョークで化粧をされるなどの行為を受けていたことが5日、分かった。
 長野地検は同日、傷害致死容疑で逮捕された会員の女21人のうち15人を同罪で起訴。15〜17歳の4人を家裁送致した。81歳と72歳の2人は処分保留で釈放した。県警はさらに会員の女7人を同容疑で逮捕して取り調べている。



222 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 09:17:27 ID:NBRi0lX2
この事件から目をそらすべきではない。

女性信者15人起訴、少女4人家裁送致 「紀元会」事件
2007年11月05日21時23分
http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY200711050298.html
 長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の集団暴行事件で、長野地検は5日、先月15日に
一斉逮捕した女性会員21人のうち、教団創始者の娘の窪田康子容疑者(49)ら
15人を傷害致死罪で起訴し、少女4人を傷害致死の非行事実で長野家裁に送致した。
残る会員2人については「暴行への関与が薄い」として処分保留で釈放した。

 地検によると、窪田容疑者らは9月24日深夜、同市内の教団施設で、会員だった
すし店経営奥野元子さん(当時63)に暴行を加えて死亡させたとされる。
全員が暴行を認めたが、窪田容疑者は暴行を指示したことは認めていないという。

 調べでは、まず暴行を受けたのは奥野さんの次女(26)で、数年前に窪田容疑者の
長女(15)に避妊具を見せたことを責められ、多数の避妊具をつけたベストのような
袋をかぶせられて暴行されたとされる。

 この後、窪田容疑者は「親の責任」だとして奥野さんを呼び出し、最初に背中をけり、
ほかの会員に「ももの内側を踏め」などと指示。会員らは手足を押さえて
足などを踏んだほか、火薬を詰めたおもちゃの拳銃を口や耳に入れて鳴らしたり、
チョークの粉がついた黒板消しで顔をはたいたりしたという。

 窪田容疑者は、少女らに「そんなことでは神子(みこ)になれない」などと
言って暴行をあおり、跳びげりなどをさせたという。


223 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 10:52:16 ID:NBRi0lX2
紀元会事件 関節技、髪つかみ…暴行の全容判明
現場に会員七十数人
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm
 小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん(当時63歳)が
死亡した傷害致死事件で、陰惨な集団リンチの全容が5日、長野地検の調べで
明らかになった。暴行は、会創設者の娘である窪田康子容疑者(49)
(傷害致死罪で5日に起訴)が主導、まず背中をけり、その後、
「内またや上腕部が痛いから踏みなさい」などと指示していた。
暴行現場には七十数人の会員がいたこともわかった。
 調べによると、元子さんの二女が数年前、窪田容疑者の娘であり
創設者の孫に避妊具を「お金がたまるお守り」として見せたことを
蒸し返した窪田容疑者が、「大神様の孫に失礼なことをした」と二女を批判し、
「母親に責任がある」と元子さんを呼び出したことが暴行のきっかけ。
 まず窪田容疑者が「(二女の行動を)たいしたことないと言っただろう」
などと元子さんの背中をけった。続いて元子さんへの集団暴行が始まったという。
 会員たちは、関節技をかけ、倒れた元子さんの髪をつかんで起こすなどの
暴行を加えた。この際、大量の髪の毛が抜けた。また、おもちゃの拳銃の銃口を
口に入れて火薬を鳴らしたり、「化粧」と称してチョークや黒板消しで
顔をたたいたりした。この間も窪田容疑者は「太ももの内側は痛いから踏みなさい」
などと暴行を扇動した。
 また、少女4人は窪田容疑者から「『神子(みこ)』になれなかったらどうする。
『神子』になれないよ」などとたきつけられ、元子さんに跳びげりするなどしていたという。
暴行後、元子さんの内またの傷などに、同会が万病に効くとしている
「紀元水」を付けたことも明らかになった。
 調べに対し、10月15日に逮捕された21人全員が暴行を認めているが、
窪田容疑者は指示について否認している。これに対し、地検では
「ほかの被疑者の供述や証拠から、窪田容疑者が指示したことは明らか」
としている。ただ、動機については「窪田容疑者と元子さんが個人的に
頻繁に対立していた状況ではない」として、明確にしなかった。(略)

224 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 10:54:11 ID:NBRi0lX2
2007年10月21日(日) 00時00分
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/1021-40.html
14歳未満少女も加わる 紀元会集団リンチ死(読売新聞)
関係者証言 子供に暴行あおる?
 小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん(当時63歳)
が集団リンチを受けて死亡した傷害致死事件で、元子さんへの暴行に、
逮捕された会員21人や元子さんの家族以外にも、刑事処分の対象とならない
14歳未満の少女が加わっていたことが20日、関係者の証言でわかった。
小諸署捜査本部もこの情報を把握している。少女は10歳代で、
傷害致死容疑で逮捕された中にも10歳代が4人いることから、
同会のメンバーが子どもにも暴行をあおっていた疑いがあるとみて調べている。

 捜査本部では、傷害致死容疑で逮捕した女性会員21人に、
元子さんの夫の和宏被告(35)(傷害致死罪で起訴)や、元子さんの長女、
森久里子被告(37)(同)の計23人は程度の差はあっても、
殴るけるといった暴行の実行行為に関与したとみている。

225 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 11:29:45 ID:NBRi0lX2
「黒板消しで叩いただけ」 集団暴行死で法廷 11月6日(火)
http://www.shinmai.co.jp/news/20071106/KT071105FTI090002000022.htm
 小諸市の宗教法人「紀元会」施設内での集団暴行死事件で、
傷害致死容疑で逮捕された、同会員で小県郡長和町、会社員小林智子容疑者(29)
の拘置理由開示の法廷が5日、長野簡裁(蒲博胤裁判官)で開かれ、
同容疑者は容疑を否認した。
 会員による集団暴行で死亡したとされる会員の奥野元子さんに対し、
小林容疑者は「黒板消しで暴行した」としたが、窪田康子被告と共謀した
殴るけるの暴行は「していない」と述べた。
 担当弁護士も、窪田被告から「(奥野さんに)黒板消しで化粧するみたいにしろ」
と言われ、軽く2回パタパタと顔に付けただけの単純暴行−と指摘。
「命令に従っただけにすぎず、弁護士に対しては一貫して容疑を否認している」
とした。
 さらに、弁護士は事件について「主犯者が個人的な思いから暴行し、
それに賛同した人がリンチに加わった」と主張。
「主犯者と被害者との個人的対立がもと」と述べた。
 蒲裁判官は、拘置理由として、犯行前後の行動や共謀の時期などを
ほかの容疑者と通謀するなど、証拠隠滅の恐れが否定できず、
逃亡の恐れがある−ことを挙げた。

226 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 11:59:56 ID:oV04+J9e
「警察や検察『認めろ』」 集団暴行死「紀元会」会見(4) 10/21 21:22更新

−−紀元水はどこからわき出ているのか
紀元会「教えることはできない」
−−施設内で奥野さんに暴行していたと把握したのは
紀元会「新聞で発表されてから」
−−暴行後の奥野さんを家族がすし店に運んだが
紀元会「憶測になるが、世話になっている大和神社に対して、こういう不祥事を申し訳ないと思ったのではないか」
−−会の規則の中で争いごとをしてはいけないとあるのか
紀元会「争いはだめだというものはある」
−−会としては処分しないのか
紀元会「現段階では処分していない」
−−会員からどんな意見がでているか
紀元会「何でこんなことになったのか、大和神社に迷惑をかけてしまった」
−−紀元会をやめたがっている人は
紀元会「1件もない」
−−会員からの要望は
紀元会「事実関係をはっきりしてもらいたい、教えてほしいと」
−−説明の場は
紀元会「今後もうけたい」
−−施設内で過去に亡くなった人は
紀元会「ないと思う。記憶では1度もない」
−−家族がけんかし、そこに会員が加わったということだが、家族のけんかの時点で暴力行為があったのか
紀元会「それは調べている」
−−逮捕されている窪田康子容疑者が首謀者と言われているが
米丸弁護士「国家権力はそういう方に持っていきたいと思っている」
窪田容疑者の夫「そういうことをしていないと信じたい」
米丸弁護士「奥さん(窪田容疑者)は非常に弱っている。警察や検察から認めろといわれている。首謀者ではない、指示していないと私に言っている」

227 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 12:00:41 ID:oV04+J9e
口にモデルガン、チョークで化粧 長野・紀元会事件
11月5日21時49分配信 産経新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員のすし店経営、奥野元子さん=当時(63)=が教団施設内での集団暴行で死亡した事件で、
奥野さんが暴行の場でモデルガンの銃口を口に入れられたりチョークで化粧をされるなどの行為を受けていたことが5日、分かった。
長野地検は同日、傷害致死容疑で逮捕された会員の女21人のうち15人を同罪で起訴。15〜17歳の4人を家裁送致した。
81歳と72歳の2人は処分保留で釈放した。県警はさらに会員の女7人を同容疑で逮捕して取り調べている。


228 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 14:48:24 ID:GAtVMBBY
北と変わらん、オウムと変わらん、学会も変わらん、宗教は戦争を始めるから気をつけよう

世に言われるカリスマは思い込みの嘘である。 ヒットラーも池田犬作も変わらない・・・金正日も麻原も同じ穴の狢・・・・

229 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 05:46:08 ID:gEfBTd4L
>>223
色々突っ込み所が

>避妊具を「お金がたまるお守り」として見せたことを

最初の報道では「渡した」と言うことになってましたが実際は「見せた」ですか?
そして「避妊具」が悪いのではなくて「お守り」と言ったことが悪かったと
(内心では「避妊具」という所で引っかかったのかもしれないけど)

>会員たちは、関節技をかけ

プロレス好きがいたのか?

>おもちゃの拳銃の銃口を口に入れて火薬を鳴らしたり

誰のだよ。拳銃といい関節技といい率先して暴行した男がいるのかな

>少女4人は窪田容疑者から「『神子(みこ)』になれなかったらどうする。
>『神子』になれないよ」などとたきつけられ、元子さんに跳びげりするなどしていたという

焚きつけられても女の子が飛び蹴りなんかしちゃダメー(><)

230 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 05:47:14 ID:gEfBTd4L
>>226
>米丸弁護士「国家権力はそういう方に持っていきたいと思っている」

ああこういう弁護士しか来ないのな・・・

231 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 09:05:08 ID:KOEJ44Ua
『避妊具が付けられたビニール袋製の服を着せられており』
ってどんな状態な服なのかが気になる。

232 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 15:14:32 ID:JDcs8Z6F
おもちゃの拳銃が偶然あったとは考えにくい
やっぱ用意してあったのでは(つまり計画的)
つか、誰がもってきたの?避妊具もだけど?
・・・孫に失礼なことをした」からって、殴るける関節技とか・・・
やっぱキケンな思想と判断されてもいたしかたない?
さっぱりわからない

233 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 06:48:18 ID:tCgrZHdl
とことん狂っちょる教団だな

234 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:52:24 ID:Tam6L1gZ
紀元会はカルト集団でも殺人集団でもありません
紀元会側から指示された事など一度もありません
神様は揉め事や争い事はやめるようにとおっしゃいます。人を叩く事もよくないと。
人を妬んだり恨んだり憎んだりすれば人生が変わってしまうからよせよ、と以前から言って戴いています
私は今回の事件でまさにその通りだと思いました
神様のおっしゃる事を無視して聞かなかった結果、彼らの人生は本当に変わってしまったのでしょう
誰もがこんな事になるとは思っていなかったでしょうが、どうであっても
会員が取り返しのつかないとんでもない事をしてしまった事は事実として受け止めます
しかし、その事と大和神社や紀元会を結びつけて悪く言うのはやめて下さい
週刊誌にしてもテレビにしても嘘ばかりです。嘘がこんなにも堂々と、大々的に報道されてしまうものなのだと知り、
驚きと憤りを感じました
大和神社の神様は偉大です。多くの奇跡も見せてもらっています
子供がいる事に気づかず車をバックさせ、1歳8ヶ月の子のお腹の上にタイヤが乗ってしまったら一体どうなるでしょう?
普通は内臓破裂で死亡でしょう。ですがその子は、身に着けていた大和神社のお守り様がタイヤを持ち上げて守って下さったおかげで無傷でした
今も、障害もなく後遺症もなく健康に過ごしています
若い頃ひどいリウマチだったのが完治して、今元気に飛び回っている人もいます
大和神社も紀元会も本当に関係ないんです

235 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:08:40 ID:NX8zImRt
こういうことを言うからカルトなんだよな

236 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:21:30 ID:YsFkIeqW
>>234 おいおい正気か??

237 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:35:20 ID:+5rK+Ue4
【社会】 “口の中でおもちゃの拳銃を撃つなど” 少女・女性十数人による「紀元会」リンチ殺人、きっかけは「避妊具」だった
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194585728/

★「紀元会」集団リンチ殺人事件 きっかけは“避妊具”!

・長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者・奥野元子さん(当時63)が集団リンチで
 殺された事件のおぞましい背景が明らかになった。

 長野地検によると、犯人隠避罪で起訴された奥野さんの二女・森美智子被告(26)も
 事件のあった9月14日、教団内で暴行を受けていた。原因は被告が数年前、創始者の
 孫の少女に「お守り」と称し、“避妊具”を見せたことだったという。暴行を主導したとされる
 創始者の長女・窪田康子(49)は「家族のトップだから責任がある」と言って、森被告の
 暴行後に奥野さんを呼び出した。

 リンチでは火薬で音が鳴る玩具の拳銃を口の中で鳴らしたり、チョークで化粧をさせたり
 したというからメチャクチャだ。地検は傷害致死罪で窪田ら信者15人を起訴している。
 http://news.livedoor.com/article/detail/3381008/

※元ニュース
・長野地検は五日、信者の女二十一人のうち二十一−六十四歳の十五人を傷害致死罪で
 起訴、少女四人を傷害致死の非行事実で家裁送致した。七十代と八十代の二人は処分
 保留で釈放した。
 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007110602062149.html

▼「中曽根大勲位」の名も出たリンチ殺人「美人教祖」の正体
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20071018/


238 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:35:29 ID:Tam6L1gZ
納得いかない事が一つ。
窪田康子さんが首謀者で会員に指示したとされている事です
窪田さんから指示された事など一度もありません
以前から大和神社を良く思っていなかったと噂される地元警察の、神社をなくす為の陰謀としか思えません
事情聴取を受けた会員達が真実は他にあるとどんなに訴えかけても全くとりあってくれず、
その内容は一切表に出てきません
窪田さんはとても温かい人です。みんなの事を本当に心配してくれていたのも窪田さんです
逮捕された人達は己可愛さの為に、自分が逃げたいが為に、
窪田さんに罪を擦り付けているのではないでしょうか
以前私が、自分が犯した間違いから逃げたくて関係ない窪田さんのせいにし、
あわせる顔なく散々逃げ回ってから謝りに行った時、
「全然気にしてないよ。怖かっただろう。苦しかっただろう。もう大丈夫だよ」
と言って私を抱きしめてくれた事が今でも忘れられません
人として最低な事をしたのに赦してくれて、それまでと変わらずに接してくれました
窪田さんの温かい一言に救われた会員は沢山いるはずです
手を出してしまった事は認めているようなので、その事はきちんと償ってきてほしいと思いますが、
窪田さんが首謀者なんて事はありえないと確信しています
私は今でも窪田さんの事が大好きです

239 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:42:54 ID:NX8zImRt
だからそういうところがまさにカルト的なんだよ
きづけ

240 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:44:01 ID:82+tR3/q
> 書き込みを削除する機能を搭載しました。。
> 名前欄にdel-fusianasanといれて書き込み、
> 本文に消したいレス番号を>>250の形式で(4つまで選択可)入れてください。

241 :del-210-170-098-146.jp.fiberbit.net:2007/11/11(日) 23:53:09 ID:Tam6L1gZ
>>234
>>238


242 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:54:21 ID:NX8zImRt
>>240
GJ

243 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:59:37 ID:Tam6L1gZ
助けてもらった人が大勢いる事は事実です

244 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:05:03 ID:pS7Rlo+p
9月24日の事件、10月15日の捜査後の紀元会の対応を見ていると組織的な事件関与は
していないように感じる。
証拠隠滅にしても物件が残っていたようだし、逮捕者に弁護士をつけるということも必ずしもしてないし。
もしかしたら238さんがいうようにごく普通な感じの人の単なる集まりなのかもしれませんね。



245 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 08:37:23 ID:lT7otEs/
>>238さん
その窪田さんも手を出したことを認めていますが
ほんとうのところ、どうなんですか?
>神様のおっしゃる事を無視して聞かなかった結果
窪田さんもそうなんですか?
もしそうだったら窪田さんも聞かなかったってこと?
それともまったく別の事実があるんですか?
本当は奥野さんは家族が乱暴して自宅で亡くなったとか?

246 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 13:23:09 ID:+dguE3uC
>>244
でもよう、普通の感じの集まりの人が、こんなリンチするか?

247 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:50:10 ID:k4kPAZH/
60代のおばーちゃんを1時間半に渡って殴るけるの陰湿な
暴行で殺したんだろ。その辺のガキより悪質だぞ。

248 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 00:46:44 ID:tZHHW2gM
なんで殺人犯をかばってるやつがいるの・・・・? 

249 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/13(火) 10:02:09 ID:SbizoCM2
>>234>>238
マジっぽいので、是非質問に答えてもらいたいです。

1 紀元会の集会が紀元会の施設内で行われ、紀元会の会員ばかりが今回の暴行に加わっているのですが、
  それでもやはり「紀元会」は関係ないのでしょうか?関係がないと思う場合は、その理由もお願いします。

2 窪田康子が暴行を指示していないとなると、いったい誰が指示したと思いますか?
  仮に誰も指示していなかった場合、自然発生的に多数の会員が奥野元子さんへ暴行を加えだしたという事になりますが、
  その方が恐ろしい集団と認知されると思います。ですので、誰かが指示をしていると考えるのが妥当です。
  その結果、多数の被疑者からの証言で窪田康子の名前が挙がっているわけですが、
  窪田康子以外に、指示していた人物として妥当な人物がいるのなら教えてもらいたいです。

250 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/13(火) 10:15:29 ID:SbizoCM2
>>244>>246

「紀元会の組織的な指示」というのが、
具体的に誰からの指示をさすのか?ってのが問題になると思います。

なので、その辺を踏まえて紀元会側は、
窪田康子を「幹部ではなく一般会員」と発言していると思うのです。

ここからは自分の推測になりますが、
今回は窪田康子とその周辺のスタンドプレーであり、
いわゆる代表や総代等からの指示は無かったんじゃないかなと思います。
「紀元会の組織的な指示」というのが、こういう幹部から出されるものと仮定した場合は、
組織的な指示は無かったと思います。

しかし、紀元会側の監督責任は免れないでしょう。
紀元会の施設内で、紀元会の集会で、紀元会の信者複数が関与していたので、
管理がヌルいとしか言いようがありません。
それに、理由はどうあれ、誰も2度に渡る暴行を止めなかったワケですから、
暴力はよくないという思想を持ち合わせていない集団と考えられても仕方がありません。
実際に誰も止めなかったわけですから、私なら危険な集団と判断していますね。

そういう観点から、紀元会が今後、今回の被疑者たちを除名処分にするかしないかというのも見所です。

251 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 11:59:05 ID:a89u6fZ1
>>240さん
>助けてもらった人が大勢いる事は事実です
これはわかります。すばらしいことだと思います。
でも今回おこった事と(事件のことと)結びつけないでみたいな
考え方を押し付けるのはどうかと思います。
それですまない事態をおこした人間がいるから
こんなことになっているのではないでしょうか。

つまり前出の
>助けてもらった人が大勢いる事は事実です
これは理解ができるのに
集団暴行事件がおこった理由や何故止める人がいなかったのか
何故誰も通報せず隠蔽を知りながら黙っていたのかが通常の常識では
理解できないからいろんなことを言われたり
憶測を呼んだりするのだと思います。
信者が普段からどうだったとか不法投棄とか
そんなことを問題にしていません。
それは地元の人たちとの間で解決するべきことです。
そんなことではなくて、暴行を目の前にして何故止める人がいないのか
何故通報せず、さらに事実と違う結果(家族の逮捕の報道)を知りながら
黙っていたのか、そんな団体なのか、そんな思想なのかと言われているのです。
真実は他にあるなら、話してほしいと思います。

252 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 16:07:19 ID:a89u6fZ1
>>240さん
自分の言いたいことだけ書いて
消えるのはやめないか?
僕たちだって今回の事件は、理解できないから不安なんです
理解を得るために色んな議論を重ねているのであって
決して君の意見を非難しているのではありません。
冷静に意見が聞きたいです。

253 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:51:26 ID:7KeozGo/
窪田が暴行を指示したにせよしてないにせよ、
こういった暴行を信徒たちが受け入れてしまう空気が
この集団にはあったってことは確かだよね


254 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:13:40 ID:Fr8CQkoL
>>238
好きなのと
正しいのとは
別物

255 :FK:2007/11/17(土) 20:58:37 ID:Ksuc7E65
私は現在も会員です、今回の事は家宅捜索のニュースで初めて知りました、今回の事でいろいろな人に迷惑をかけて申し訳ないと思っています。自分は大和神社に助けていただいたし、窪田康子さんは私を支えてくれた恩人です、私は234や238の方と同じ思いでいます。

256 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 21:40:31 ID:X7NpSyQ6
でも結果としてプチ・オウムじゃん・・・・これが大きくなると宗教戦争に発展するのさ、

信じるものは・・・・・・・・怖い

257 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 04:54:12 ID:CFPO/Wey
私も現会員です。
このスレッドは 元彼さんを始め、まじめなレスが多いと感じますので書き込みします。
今回のことでは、たくさんの人に嫌な思いをさせ申し訳ありません。
直接の事ではなくても、同じ会員として決して人事ではないです。
そして、それは何より大和神社の神様に本当に申し訳ないです。
たくさんの人に大和神社を誤解をさせてしまいました。

>>238さんも書いていますが、
「事情聴取を受けた会員達が真実は他にあるとどんなに訴えかけても
全くとりあってくれず、 その内容は一切表に出てきません」
という点において、自分も同じことを感じます。
今まで日本の警察に持っていた信頼感がすっかり消える思いです。
確かに“報道では”多数の証言により、窪田さんが首謀者 との見方をされていますが、
その意味でも、とても信じられません。
たとえ10人分だろうと、20人分だろうと警察は“欲しい証言”を手に入れるし、
取り入れたくない証言は一切取り合わないのだろうと感じてしまいます。
今、出ている報道は疑いもなく真実だと思いますか?!
窪田さん一人の証言が真実ではない、と何故言い切れますか?
私の知っている窪田さんは、そんな人ではありません。
これは、私の事実です。




258 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 10:15:37 ID:hBdHsSyN
現会員さん
>「事情聴取を受けた会員達が真実は他にあるとどんなに訴えかけても
全くとりあってくれず、 その内容は一切表に出てきません」

真実は他にあるって何ですか?
事件に関与して逮捕されている人達以外に関与している関係者でもいるんですか?
(事件犯行時点もしくはその後において)

人が一人亡くなっているんですよ。それも凄惨なリンチによって。
亡くなってしまった人に対する申し訳ないという気持ちはあるんですか?
あなた方は人の命の重さや尊さを学んで来なかったのですか。
少なくとも紀元会の会見やあなた方現会員の意見を聞いていると本当に
申し訳ないことをしてしまったとは思えません。

窪田康子はそんな人ではないって言うがいったいどんな人ですか?
大和神社(紀元会)創設者の娘ですよね。
犯行現場にいたにもかかわらずそれを止めることもしなかったのは事実ですよね?
創設者の娘が止めることもしなかったということは、どういうことですか?
この事ひとつをとってもおかしくありませんか?
大和神社(紀元会)のことを知らない人たちにとって見れば恐ろしい神社としか見えませんが。

窪田康子と紀元会(大和神社)の擁護はするけれど事件の犯行に関与し逮捕された信者(会員)は、
擁護しないという姿勢でしょうか?
もしそうなら、それは誰かの指示ですか?

警察がどうのこうのと言う前に考えるべきことがあるんじゃないですか。


259 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 14:18:18 ID:yFBGwmIU
>>257 自分の仲間の弁護にしか聞こえない。意地悪な弁護士と変わらんね、

良心のある人間なら暴行されて殺された側の立場になって考えてみな!!

260 :現役会員:2007/11/18(日) 18:33:06 ID:vC0q0afl
初めまして、現役会員のものです。今回の事件本当に痛ましく思います。奥野元子さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。
さて、この事件のことですが私も警察の方に5日間取り調べを受けました。私は現場にはいなくて事件のことは15日に強制捜査が入ったことで初めて知り、そのときは本当にびっくりしました。
「まさか、あの康子さんに限ってこんなことあり得るはずが無い」と、心から思いましたが警察の取り調べを何日も受けるにしたがって
「ほんとにやったのか?」と考えさせられました。そこで私は、その事件のあった当日にその場にいた会員の人達に独自に聞き込みをしてみたところ警察発表、マスコミ各社の記事又、放送と事実の違いに驚かされました。
そのことを刑事さんに話しもしてみましたが…警察の人たちは自分たちの一番最初にえがいた犯人{窪田康子主導}に仕立て上げたいだけなんだということに私は気づきました。
こちらがなんといっても、最後はその話で締めくくろうして自分たち〈警察〉の思い描いた内容の調書は採用して思惑と違う内容の調書は不採用にして捜査本部の上官達に報告を入れ上官達の機嫌をとっているだけだったのです。
それが、警察の捜査の実態だと気付き真実を発見するべきはずの警察という機関は嘘をでっちあげているのだと知りました。
私は、今回のことで暴行働いた人たちはその罪を償わなければいけないと心から思っています。ただ、真実という意味で言えば今回の事件は警察の思い通りに進んでいるだけであって本当の真実ではありません。

261 :現役会員:2007/11/18(日) 18:36:10 ID:vC0q0afl
窪田康子は主導はしていません。

このことは私の聞き込みにより間違いはありません。捕まっている人たちが窪田康子のせいにしてしまっているのです。全員では無いですが、中にいる何人かは窪田さんのせいにしています。そのことも私は刑事さんから教えてもらいました。
この掲示板を御覧になっている皆さんは窪田康子を私がかばっているように思うと思いますがあなた達が虚偽の事実によって騙され窪田康子を犯人にしようとしているから私はこの書き込みをしているのです。
もう一度ふりだしに戻し捜査をしてほしいと思います。警察本部の思いこみに振り回されている当事者、また捜査を現場でしている捜査官
取り調べを毎日している捜査官、関係者、そして真実を知りたがっている一般の人たち
の為にもちゃんと真実を調べて下さい。今のままの警察、検察のあり方では真実は曲げられてしまうと思います。
ただ、今回のような事は二度と起こしてはいけないことだと心より思います………。私は一会員ですが、世間の皆様をお騒がせしたことを心よりお詫び申し上げます。そして、亡くなった奥野元子さんに対し心より哀悼の意を表します。

長くなってしまったので2つの書き込みに分けてしまいました。以上です。


262 :名無しさん:2007/11/18(日) 18:58:57 ID:HocXoavQ
>窪田康子は主導はしていません。
主導はしていないけど、暴行はしたんですか?してないんですか?
また、暴行を見て止めようとしたんですか?しなかったんですか?

>あなた達が虚偽の事実によって騙され窪田康子を犯人にしようとしているから
犯罪を犯したら主犯共犯などの違いはありますが別に窪田容疑者一人が犯人とは
誰も言っていません。主導したら主犯扱いかもしれませんが。
主導しようとしまいと、上記のことをしたら犯罪ですよ。
窪田容疑者はまったく関わっていない無実の人なんですか?

263 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/18(日) 20:46:09 ID:ot0/SJrh
ニュースの続報が無い代わりに、現役会員さんが2名もこられてたんですね。

お二方共、同じ様な内容の主張ですよね。
まとめるとこんな感じでしょうか?

1 窪田康子は主導していない。そんな事をする悪い人じゃない。
2 他の人が窪田康子のせいにしている。真実は他にある等。
3 警察が都合のよい自白を強要している。


1についてですが、悪い人か良い人かという事と、事件を主導していた指示していたという事は、直接関係がありません。
いくら良い人でも、生きている人生の中で、悪いことを一つもやらずに死んでいく人っているんでしょうか?
また、悪い人でも、生きている人生の中で、良い事を一つもやらずに死んでいきますか?
また、Aさんにとっては良い事でも、Bさんには不都合になるケースもありますので、
「良い人だから」という主観に基づく意見は書いても無駄です。

あと、誰かが主導していないとなると、余計に「カルト教団」扱いされるのは理解されていますか?

 紀元会には、誰も主導していないのに、自然発生的に集団暴行致死事件が起こるような雰囲気があるのでしょうか?
 もしくは、誰の主導も指示も無しに、奥野元子さんらに暴行を加える習慣が、当時同席していた会員全員にあったのでしょうか?

もっと例を挙げられますが、
上記2例の答えが「イエス」だと、紀元会とはなんという危険な思想や教義を持っているんだ!となりますから、
答えはとりあえず「ノー」ですよね?

となると誰かが『必ず指示・主導した者がいる』事になるというのは理解されていますか?
それで、最も指示主導した疑いが濃いのが、窪田康子さんなのです。

264 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/18(日) 20:47:38 ID:ot0/SJrh
2について書きます。
1からの続きになりますが、現会員さん達が「窪田さんじゃない!」と言えば言うほど、
「ああ、窪田康子ってみんなから慕われてたんだな=紀元会の中心人物だった可能性が高い」
という事になるので、私は皆さんが「窪田さんじゃねえ!」って言えば言うほど、
「やっぱ窪田なんじゃね?」って思ってきます。

大体、窪田康子が指示・主導者じゃないというのでしたら、すぐ警察に言った方が良いです。
真犯人を警察に突き出し、窪田康子を救ってあげてください。
少なくともこのスレであれこれ書いても、窪田康子さんは救えないと思います。

仮に、真犯人が誰か?という事を知っているにも関わらず、
しがらみ等で本当の事を言えないというのであれば、
そういう会員さん達の行動が、今回の集団暴行致死を起こしたと言っても過言ではないと思います。
「だから暴力なのに誰も止められなかった。だから死んでしまった。」ということです。

ですので、言葉がきつくなりますが、他人事のように「だれそれはわるくない、やってない」とか書き込む前に、
あなた方が知っておられる真実に基づいて、まず行動してから色々書いてください。
私達よりも窪田康子や紀元会を救える立場の「会員」であるにも関わらず、一生傍観者でいるつもりですか?

265 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/18(日) 20:48:11 ID:ot0/SJrh
3について。
仮に警察がそういうスタンスであったとして、それによって一体誰が得をするのでしょう?
警察が何の根拠も無しに、窪田康子を指示・主導者に仕立て上げるという危険行為をするメリットはあるのでしょうか?
単に、最も疑わしいから疑われているだけですよね?※根拠はその1とその2の回答

ですので、お二方共、「何故警察は事実をねじ曲げているのか?」という根拠が示されておらず、
具体性に欠ける主張になっています。単なる感情論といっても差し支えないと思います。

先にも書いた通り、誰が指示した事件であろうと、
紀元会が暴行致死事件を起こした宗教団体であるという事実は、今後一切覆ることはありません。
>>262さんも書いてますが、仮に窪田康子が指示などをしていないとしても、
集団暴行致死事件に加わった、殺人者の1人である事には変わりはありません。
ですので、あなた達が良い人だという窪田さんの事を、私は少なくとも今件に関しては良い人だとは一切思いません。思えません。

266 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/18(日) 21:07:07 ID:ot0/SJrh

現会員さんたちと紀元会の幹部の人たちへ

まあ…好きでやっておられるのに大きなお世話なんですが、
一旦外の世界(紀元会を知らない人たちの世界)から、現状を見つめなおす事をオススメします。

信教の自由ですから、別にやめられないのならやめなくても良いと思います。

ただ、良くも悪くも時代や環境は変わっていくので、
客観的に世間との「ズレ」をチェックして、今までと違うものや習慣を取り入れたり受け入れたりする事も、
会の発展を真剣に考えるのなら「アリ」なんじゃないでしょうか?
そして、大きなズレに気づいたら早急に修正すべきです。
それができていないから、今回のようなビーバップハイスクールの時代みたいなリンチが起こるのです。

※ズレに気づける感性を持ち合わせていない場合は、もう終わった方が良いと思います。

267 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/18(日) 21:18:53 ID:ot0/SJrh
5連投すみません><書き忘れです

>>現信者さん全員

「他にある真実」の内容を是非書いてください。
具体性があり、辻褄があい、信憑性が高いのなら、受け入れる準備はあります。※少なくとも私には

これらを書かずに「他にある真実」といくら主張しても、
単なるオオカミ少年、もしくはライバル教団が紀元会会員に成りすまして書いてるのかとおもっちゃいます。

268 :名無しさん:2007/11/18(日) 22:56:59 ID:HocXoavQ
>>257さん
>たとえ10人分だろうと、20人分だろうと警察は“欲しい証言”を手に入れるし、
取り入れたくない証言は一切取り合わないのだろうと感じてしまいます。
あなた方だって、自分達の言いたいことだけを書いて
僕達が感じている疑問などには一切答えていませんよ。
やっていることはあなた方が批判している警察と同じじゃないですか。
警察のことをどうこう言う前に、自分たちの言い分を客観的に
見つめるべきです。
>私の知っている窪田さんは、そんな人ではありません。
普段から犯人面した人(失礼ですが)なんてそうそういないと思います。
あなた個人の主観は裁判ではまったく考慮されません。
犯罪の起こった現場で何を言った、何をしたという
事実が最重要とされます。
つまり、現場で奥野さんと奥野さんの家族に対し
1.暴行をした。
2.暴行をするよう指示した。
3.暴行に加わるよう勧めた。(背中を押す、手をひくなど)
4.暴行を行なえるよう場所をあけた。
5.暴行をあおった。(暴行している人を励ました)
6.暴行に使う道具を持ってくるなど
これらの行為をしたのか、しなかったのかが客観的事実です。
たとえば、仮に窪田容疑者に言われてやったけどやると思って手を出したのは
自分の考えだから・・・などの自己責任論は通用しません。
>警察本部の思いこみに振り回されている当事者、また捜査を現場でしている捜査官
取り調べを毎日している捜査官、関係者、そして真実を知りたがっている一般の人たち
の為にもちゃんと真実を調べて下さい。
まるで真犯人は他にいるといわんばかりに思えるのですが
書いていることが願望にしか受けとれません。
具体的に、他人が理解できるように書いてください。

269 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 01:15:55 ID:B/Zp76x3
やっぱり・・・変な物を信じてる連中は理屈っぽいね、自分で自分に言い聞かせて正当化しているようにしか感じない!!

変なものを信じて自爆テロをするような連中の言い分によく似てる!!怖い連中

270 :アズチ:2007/11/19(月) 02:57:18 ID:E2maTbSw
康子は、親の愛情を理解する事が出来なかったんですね。
創始者は自分の子供達に、自分がいなくなった後、兄妹が仲良く協力して
大和神社を盛り立てていけるように願ってそれぞれを結婚させたんですよ。
(兄妹がそれぞれ名乗っている姓を見れば理解出来るでしょう。)
五十鈴が後継者と実の親から言い渡された他の兄妹のそれぞれの想いを考
えてみてはどうでしょう。


271 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 10:47:44 ID:KDalHvvP
>>260の現役信者さん
あなたは、紀元会もしくは大和神社内においてどういう立場の人ですか?
一会員といっておられるようですが、私にはそのようには感じられません。

>さて、この事件のことですが私も警察の方に5日間取り調べを受けました。
私は現場にはいなくて事件のことは15日に強制捜査が入ったことで初めて知り、
そのときは本当にびっくりしました。

現場にいなかったにもかかわらず5日間も取調べを受けたというのはどうしてでしょ。
通常事件に関与しない人に対して5日間も取り調べはしないと思いますが。
当然任意のはずですから拒否できたはずですが。
事件に対して直接的・間接的を問わずなんらかの関連性があるという立場の人ですか?
たとえば大和神社(紀元会)の幹部とか?容疑者窪田康子の身内とか?

>そこで私は、その事件のあった当日にその場にいた会員の人達に独自に聞き込みをしてみたところ
警察発表、マスコミ各社の記事又、放送と事実の違いに驚かされました。

会員の人達に独自の聞き込みをして回れる立場ということですよね?

>この掲示板を御覧になっている皆さんは窪田康子を私がかばっているように思うと思いますが
あなた達が虚偽の事実によって騙され窪田康子を犯人にしようとしているから私はこの書き込みをしているのです。

言葉の言い回しは注意してください。
別に私達が窪田康子を犯人に仕立てようとしているわけではないですよ。
少なくとも暴行に対して窪田康子は犯行を認めているのでしょう?
私達がどうこう言うまでも無く暴行致死の件に関しては犯人の一人なのではないですか?







272 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 10:48:51 ID:KDalHvvP
260の現役会員さん
貴方が一会員だとしたらば・・・貴方に対して哀れみを感じます。
世間の常識から隔絶されてしまっているかのようです。
別の立場の人ならば明らかに今後の裁判等を見据え大和神社(紀元会)及び
窪田康子を擁護しようとしてるとしか思えませんね。

それに新聞の報道によると大和神社総代 松井五十鈴氏は、長野地検の事情聴取の
任意出頭を拒否したとあるがなぜでしょう?
今回の暴行致死事件の犯行現場は大和神社内の建物で行われているのですよ。
窪田康子をはじめとして他の会員の人達が別の場所で犯行に及んだというのであれば
大和神社総代 松井五十鈴氏には関係ないと言えるかも(言えないかも)知れないが、大和神社内で
行われた犯行について何らかの説明があってしかるべきでしょう?
会見のときのような大和神社と紀元会は別物なんて言い訳通るわけ無いでしょう。

273 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/19(月) 17:02:43 ID:sSUcASda
信者会員の方々の主張に共通点があるのは予想できましたが、
自分も含め、会員外の方々の主張が、言い回しは異なれどほぼ同じなのにびっくりです。
逆に言うと、それだけ紀元会やその信者会員の方々の主張とその根拠が、
明確に世間一般の思考とズレているからなんでしょうね。

>>272

松井五十鈴の証人尋問の件が書かれたニュース保存URL
 http://cult.s277.xrea.com/newsarchives.php?read=1&id=49
ウェブ魚拓
 http://s02.megalodon.jp/2007-1116-1740-39/www.shinmai.co.jp/news/20071116/KT071115FTI090010000022.htm

これですよね。自分も同じ事を思いました。
被疑者として扱えない検察側は証人尋問として出頭を命じたわけですが、
紀元会側(とその弁護人)としては、「入れ知恵」に時間をかけたいがために、
初回の”任意”出頭は拒否したんでしょうね。

「大神様を法廷に立たせるなんて!」と信者の方々は憤慨し、また暴行をしないのか心配です。
※暴行できる相手じゃないからということで、テロまがいの事を企てない事を祈ります。

274 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 17:53:38 ID:KDalHvvP
>>273元彼さん
まったく同感です。
大和神社=紀元会側は窪田康子の犯行主導説を否定しようとして躍起になっているということでしょう。
それというのも窪田康子が創設者の娘の一人に他ならないからですよ。
大和神社(紀元会)の中でも創設者の直系の親族は「ご家族様」と呼ばれ特別な存在であったと聞いています。
窪田康子は決して一般会員などという立場ではなかったはずです。
だから教団(大和神社)ぐるみで擁護しようとするのは当然なのでしょう。
(教団内でのみまかり通ることですが)

>>261の現役会員が
>このことは私の聞き込みにより間違いはありません。
捕まっている人たちが窪田康子のせいにしてしまっているのです。
全員では無いですが、中にいる何人かは窪田さんのせいにしています。
そのことも私は刑事さんから教えてもらいました。

これって聞き込みではなく口裏合わせのため強制捜査後、現場に居合わせた会員に
隠蔽の教唆でもしてるようにしか感じられません。
大和神社(紀元会)に対して強い不信感をもたれてもしょうがないんじゃなしですかね。
でもそういう事もわからないのでしょうね。大和神社(紀元会)の幹部・会員は!


275 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/19(月) 18:31:28 ID:sSUcASda
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071119&id=0127858&action=details
紀元会事件、トップの女性姿見せるも責任については語らず

(19日18時04分)

小諸市の宗教法人「紀元会」で起きた傷害致死事件で、
団体トップの地位にある女性が初めてカメラの前に立ちましたが、
事件については多くを語りませんでした。

この事件は今年9月、小諸市の紀元会で奥野元子さん・63歳が、
ほかの会員から集団で暴行され死亡したものです。

きょうは首謀者とされる窪田康子被告の妹で、
現在、団体のトップの地位にある松井五十鈴総裁代行への、
非公開の証人尋問が長野地裁で行われました。

きょうの証人尋問で、松井総裁代行は、首謀者と見られる姉の窪田被告の権限や地位について証言したと見られますが、
報道陣の質問にはほとんど答えず、その場を後にしました。

紀元会は事件への組織的な関与を否定しています。

276 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/19(月) 18:44:04 ID:sSUcASda
>>274
なんというか、紀元会側の主張を聞いてたら、言葉尻は丁寧ですけど、
内容的には全く他人事というか冷たいというか、悪びれてる様子が感じられないですよね。
何がいかんの?とまで言いたげな雰囲気だと思いました。

一番根底には、

 大神様や大和神社>>>>>>>絶対に越えられない壁>>>>人の命

という考えが根付いてるんだろうなと感じています。

そうじゃないと、あんな理由(森美智子の言動や過去の行動、私的遺恨)だけで、
あれだけの人数の人が多数、若くない一人の女性に暴行を加えるはずがないよなぁと。

その辺を言ってしまったらお終いになりますし、
他の言葉でも説明ができるはずがないので、
あんな辻褄の合わない、独自の勝手な解釈の主張をするしかないのでしょうね。

277 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/19(月) 23:10:39 ID:sSUcASda
http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3196

TSB動画ニュースきました

278 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 02:39:25 ID:csNhGn92
オウム2号・・・・早く自爆すれば??

279 :名無しさん:2007/11/20(火) 10:09:53 ID:cfLZU8lY
現会員の人たちへ
報道がちがってるとか・・・そんなことより
人が亡くなっていることをどう思うのかを
書いてほしいんですね。
確かに自分のことなどでも事実と違うことを言われたりしたら
傷ついたり腹が立ったりと理不尽な思いをしますが
こっちだって人を救うはずの理念の人たちが
人を暴力によって死に至らしめたことを理不尽に
そして不安に、恐怖に思っています。
裁判で明らかにするって・・・(弁護士の話ですが)
当たり前のことですよね。
どうにも理解ができないのは
何で現会員の人たちは自分たちの言いたいことだけ
一方的に書いて消えるんですか?
>>268で僕が書いた質問に答えてください。
1から6までの項目のことをしたのかしなかったのか。

280 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/20(火) 19:35:30 ID:SNrtL7ps
昨日のインタビュー、見れば見るほど面白かったです。

今の所以下のサイトでみれますので、まだの方は是非ごらんください。

・紀元会事件、トップの女性姿見せるも責任については語らず SBC信越放送
 http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071119&id=0127858&action=details
・総裁代行の女性を証人尋問 紀元会集団暴行死事件 信濃毎日新聞
 http://www.shinmai.co.jp/news/20071120/KT071119FTI090009000022.htm

松井五十鈴 報道されてる事と事実というのは、あの、かなり違ってますので、あの、一度きちんとしてね、皆さんの所へ、あの、ちゃんとした事実をお伝えしたいなと、思っております。はい。
記者 今回の事件についてはどういう風にお考えなんでしょうか?
松井五十鈴 …
弁護士 (遮って)もういいんじゃない?ちょっと後にしよう。
松井五十鈴 はい
記者 どういった事が事実なんですか?
付き添い 以上で▲■×○★(聞き取れない)→ と言いながら、付き添いは松井五十鈴を引き連れ報道陣の輪を後にした。
弁護士 (歩きながら振り向いて)それはまた裁判で明らかにしますから。


五十鈴が「またきちんと皆さんに事実を伝えたい」と言っているのに、
弁護士は「また裁判で明らかにしますから。」とw

どっちやねん(´・ω・`)

281 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/20(火) 19:42:37 ID:SNrtL7ps
動画のURLうっかり間違いました。
信濃毎日新聞のサイトはテキストだけです。

紀元会“教祖”がはじめて語る TSBテレビ信州
http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3196


あとついでですが、ここを見ている紀元会の人と現信者さんへ

紀元会集団暴行致死事件ブログ http://newsplus.iza.ne.jp/blog/entry/396857/
紀元会集団暴行致死事件サイト http://cult.s295.xrea.com/

ここで書けないような長文は上記サイトで書いてます。
是非こっちにも遊びに来てくださいね。待ってます^^

282 :名無しさん:2007/11/21(水) 12:40:43 ID:Pvlap3Cs
>>260
>こちらがなんといっても、最後はその話で締めくくろうして自分たち〈警察〉
の思い描いた内容の調書は採用して思惑と違う内容の調書は不採用にして
捜査本部の上官達に報告を入れ上官達の機嫌をとっているだけだったのです。

「こちら」(貴方)は何と言ったのですか?
それがまったく伝わってこないから、理解のできない話になってしまっているのです。
何と言ったのですか?

>私は、今回のことで暴行働いた人たちはその罪を償わなければいけないと
心から思っています。ただ、真実という意味で言えば今回の事件は警察の
思い通りに進んでいるだけであって本当の真実ではありません。

だからその真実は、「事件に対する事実」なのですか?
真実というのは信者にとっての思想のことですか?
目に見えない世界のありようのことを言っているのですか?

283 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 00:22:26 ID:j3mHKcTX
>>280-281
>紀元会は事件への組織的な関与を否定しています。

「私達関係ありません」より先に言うべきことがあるんじゃないかねえ
やっぱ一番大事なのは人の命より信者より自分ですかねー

284 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/22(木) 03:33:58 ID:BtQYWogi
>>283
ほんとそうなんですよね。
松井五十鈴は裁判所前でのインタビューで、
実際に動画で見れるだけの事しか話してないみたいなんですが、
「事実と違う」とか組織的関与を否定するコメントをする前に、
誰が見てもわかる事実である「奥野元子さんの死」に対しての、弔いの言葉すら無いんですよね。

記者に「今回の事件についてどういう風にお考えですか?」って聞かれても、
実際、死に対してなーーんにも思っていないから、無言になっちゃったんでしょうね。

紀元会サイドをかばうつもりは一切無いですが、
その辺のコメントをもっと上手くやっていれば、少しは印象が良くなっただろうに、
こんな態度では教団関係者以外(裁判官含)からは、全く良く思われることは無いでしょうね。

285 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 01:23:36 ID:Y29MM1C3
 

286 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 17:49:33 ID:I9DVMCH1
オウムも事件の時に最初は「私たちは関係ありません」と言ってたよな。
警察、マスコミはデタラメだらけとも。

いやぁ、そっくりだねぇ。

287 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 21:28:18 ID:74VTlUxs
現役会員さんはもう登場しないんですか?
一時的に誰かの指示によってこのような2ちゃんにも登場したようですが・・・
あなた方の思惑どおりには行かなくてどうやら失敗だったようですね。
あなた方の稚拙な考え方では世間の良識ある人達はだませませんよ。
どうせ窪田康子をかばうなら、総代に乗り移って語る神様の言葉を教えてください。
大和神社の神様は、今回の事件についてなんと言われているのか教えてください。

まさか、「窪田康子は悪くない。悪いのは奥野元子さんでありその家族が悪い。」
「総代は悪くない。会員が神の真意とするところを理解していないから
今回のような事件が起きてしまった。」
「人間の作った法律など神の世界には通用しない。」
なんてことは言ってないですよね????

総代の身体に宿って今でも生きているという創設者(窪田康子の父)はなんと言っていますか?
やっぱり窪田康子は悪くないと言っているんですか?

そもそも創設者が亡くなってなを、今でも二代目の身体に魂が宿って生きているかのごとく振る舞い
現役会員だましているから世間からカルト教団だって言われるんだよ。

現役会員の人達もそろそろ気づいた方がいいのではないですか。
創設者が生きていれば今回のようなことが起こったらどういわれるか。






288 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:46:42 ID:7lGYIe5+
現役信者の書き込み私も待っているんだけどこないね〜
>>287さんの言うとおりですね。
現役信者さんの中にも目を覚ましてもらえる人もいるんじゃないかと思って
信者さんむけにかいたんだけどな〜
残念です。
書き込みも、紀元会の指示によるものと思わざるを得ませんな。

289 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:39:47 ID:h5xufpgJ
http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html

290 :シリタガリーノ:2007/11/25(日) 16:31:31 ID:HdGBeIXs
突然ごめりんこ みなさんいろいろと乙
ところでなして元彼さんはHPまで作って
(結構、必死さを感じるんだけど…)
この事件を追い続けているんですか?
と、素朴な疑問を投げかけてみたい
よろしこ!

291 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/25(日) 17:54:55 ID:q9MiCpWz
>>290
ホームページの存在を知ってもらってるのに
http://cult.s295.xrea.com/about.php
ここを読んでもらっていないのは残念だなと思いました。
そのページに主旨が書いています。
※携帯からっぽいですが、大抵の携帯からでも見れると思います。

空いた時間にあれこれしてるし、
報酬が入るわけでもないので、必死にやってるつもりは無いんですが、
勝手に好きでやってるので、誰になんと思われようと特に実生活に影響があるわけでもないので、
好きになんとでも言ったり思ったりしてくださいw

あと、私は信者でもないので、このスレに自分についての事を書いて私物化するつもりはないので、
今後私についての何か質問がありましたら、ホームページに書いているメールアドレス宛にご連絡ください。
ですので、今後はこのスレに書いてもらっても一切無視させていただきます。

292 :シリタガリーノ:2007/11/25(日) 18:35:50 ID:mpDrmVIz
元彼さん、ども!
HPにて意図は分かりました。
わざわざ説明ありがトン
みっちゃんと何かしら深い関係?ってやつに
あったってことですかい!
もしかして…みっちゃんの
『春』買ってた人とは違うよね?
ちょうど今からかれこれ3〜4年前に
深い関係にあったなら
怪しい…   ふふふ…
でもあれか!当然このレスも無視でSKY!
それでも この教団のお守りを持っているところを
見ると相当深い関係に…あるってことですね。
よくわからんけど普通は手に入らない…?
ん、じゃないのかね〜?
それと
元彼さん もっと教団の画像を盛り込んで
戴けませんかノン、
ひとつ、危険をおかして蛇よろしこ
健闘を祈りまくりまくりすてぃー ばいび

293 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/25(日) 19:38:34 ID:q9MiCpWz
>>292
んー、買春は生まれてこの方した事が無いです。
そのあたりは真っ当に生きてるのでwってか病気怖いです。
みっちゃんのそういう素行については、別れてから知らされ、悲しんだ立場です。
が…そもそも、当時”相手が私一人だったか?”って考えると、疑問と思わざるを得ませんね。

画像関係は増やしたいけど、地元住人じゃないから簡単に増やせないのと、
著作権肖像権絡みでややこしいので慎重にやってます。
なので、その辺は充実しないと思います。
というか、別に職業じゃないから、いろんな意味でのリスクはこれ以上高めたくないのでw

それではありがとうございました。

294 :シリタガリーノ:2007/11/25(日) 19:57:44 ID:mpDrmVIz
おお!
元彼さん!無視されると思ってたから
ちょっとうれしいかも…
わざわざ詳しくありがトン!
そうか…これ以上のリスクねぇ…
確かにあまり深く関わらない方が
よろしい木がしなくもないですわ。
元彼情報で、あっしもせこせこと
紀元会をおっていくことにしますわ!
また、新着情報楽しみにしてますよん
もし、あっしも近くに行くことがあったら
決死の覚悟で蛇試みてみます。
そのときは、現場最前線情報を
元彼さんにお送りできたらいいっしょ!
ということで、何度かの圧死との交信乙です。
よろしこ ばいび!

295 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/25(日) 20:06:53 ID:q9MiCpWz
>>294
このスレは貴重な情報源ですので、何かあれば情報があれば是非投下してください。続報が無くて飢えてますw
ありがとうございました。

296 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 22:11:48 ID:TeEBas8s
久し振りに来てみたけど、どうやら教団の工作失敗?w
書き逃げとか中途半端過ぎだろ?
反論するなら信念持ってスレ住人を論破しろよw

あ、あれか
やっぱビジネスでやってるんだし、信者のパッションは分からない訳かwww

297 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 22:26:17 ID:ZKXwcxN0
元彼さんとシリタガリーノさんは、知り合いかい?
なんかしらけるぜ。


298 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/25(日) 23:40:37 ID:q9MiCpWz
>>296
久しぶりです
ビジネス。良い響きですw

>>297
すみません、私物化するつもりは無いのですが、無下にできない性格なので…。
ちなみにシリタガリーノさんと私は面識ないはずです。少なくとも私には誰かわかりません。

一応”事件の背景”的に、暴行の発端となった二女の言動のバックボーン的なものが、
>>290の文書内にはあるので、”二女の件”についてはレスしたのですが、
なるべく自重しますね。

299 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 12:56:35 ID:vMF1KnU3
>>287さん、同感です。言いたい事全部書き込んでくれました。
>>260,261さん、世間を知ってください。『井の中の蛙』的考えは、
世の中に通用しないことを知ってください。
悪あがきをすればするほど、神様の名を汚すことになるとは思いませんか??
それとも、それすら理解できない団体なのですか??
人一人を死に至らしめてしまってから、「立派な神社です」「立派な神様です」と、
声を大にして叫んでみても、だれも信じてくれないのではないですか??
よく考えてみてください。

書き込んでも無駄かなあ・・・。  現信者さん、見てますか??





300 :名無しさん:2007/11/26(月) 13:47:08 ID:P6pf9IT8
>>299さん
おっしゃるとおりだと思います。
>悪あがきをすればするほど、神様の名を汚すことになるとは思いませんか??
だからこそ、法に沿った正しい行動を求められる、いや
そう行動すべきだったのではないでしょうか?
どんな理由があっても暴行はいけないこと
思わぬ結果にパニックになったとしても
神様に迷惑をかけられないと思ったのなら
隠蔽など一切せずに、直接手を出した出さないかかわらず
その場にいた関係者全員を伴って
正直に名乗り出るべきだったと思います。
その上で、神様は関係ないと言うべきだったのでは。
あくまでも、僕個人の理想かも知れませんが。

301 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 15:26:52 ID:vMF1KnU3
>>300さん
おっしゃる通りです。
理想ではありません。それが、人として当然取る、しかるべき道だと思います。
それを隠蔽してしまった団体。
前に、『プチ・オウム』『第2のオウム』と書かれた方がいましたが、そう思
われても仕方の無い事だと思います。
正直に罪を認め、おっしゃる通りに行動していたら、罪はもっと軽くすんだよ
うにも思います。
その辺、どう思っているんでしょうね、神社の幹部及び現信者さんは。


302 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 15:28:22 ID:vMF1KnU3
>>300さん
おっしゃる通りです。
理想ではありません。それが、人として当然取る、しかるべき道だと思います。
それを隠蔽してしまった団体。
前に、『プチ・オウム』『第2のオウム』と書かれた方がいましたが、そう思
われても仕方の無い事だと思います。
正直に罪を認め、おっしゃる通りに行動していたら、罪はもっと軽くすんだよ
うにも思います。
その辺、どう思っているんでしょうね、神社の幹部及び現信者さんは。


303 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 15:32:55 ID:vMF1KnU3
すみません。
操作間違え同じものを書き込んでしまいました。>>301・302

304 :名無しさん:2007/11/26(月) 17:19:20 ID:P6pf9IT8
もし、現会員の人がひとりでもこの掲示板を見ているなら
ぜひにとはいえないけど、団体に対し進言してはどうですか?
今からでもいい、教唆、幇助、隠蔽が犯罪になるとは知らなかったのなら
知らなかったとはいえ、やってしまったと。
座布団をクリーニングに出したりするのも証拠隠滅に
なるとは思わなかったとしても、してしまったのならそれはそれ。
亡くなった人の夫が「自分たちでやったことにする」と言ったことで
それに対し止めたりしなかった、それを知って黙っていた
家族に対し、夫に協力するよう勧めたことが、犯罪になるとは
知らず、やってしまったと認めるべきではないでしょうか?
人間としての罪をつぐなってから、何かを言うべきではないでしょうか?
違いますか?


305 :名無しさん:2007/11/26(月) 17:30:42 ID:P6pf9IT8
>>290>>292>>294の人は
お馬鹿なフリをよそおって
本当は現会員ではないの?
>もしかして…みっちゃんの
『春』買ってた人とは違うよね?
まるで森美智子容疑者が『春』を売っていたかの
ように吹聴してまわって森容疑者の落ち度を
あげつらっているとしか思えません。
そしてそれをして得をするのはどこなのか
簡単に推測できますよ。

306 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 19:42:26 ID:vMF1KnU3
シリタガリーノさん、不快なものを感じておられる方が多いようですよ。
かく言う私もその一人です。
また、あなたのは、何語ですか?日本語を書いてください。理解できません。


307 :アズチ:2007/11/26(月) 21:38:20 ID:luP+AkUs
うれしいです。
現信者の家族の若者は、自分自身の力で未来を生きていってほしいんです。
若い力で他の会員の子供達を、あなた方が救ってあげてほしい。
世間の常識は、今の大和神社には無いんですから。

308 :アズチ:2007/11/26(月) 21:58:21 ID:NjO+YEMM
補足ですが、人生を自分自身で真剣に生きているのが世間なんだよ。
誰か(五十鈴、もしくは紀元会)の言うがままにしたがってるだけじゃ
生きてる意味ないよ。

309 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 22:23:47 ID:/c2IcR9X
大和神社や紀元会には未来は無いですよ。
現役会員信者さん早く気づきなさい。
親のエゴで子供の将来をめちゃくちゃにしたいのですか?
未成年の少年少女を奉仕職員とか言ってろくな賃金も払わず働かせていると聞いている。
神の元であれば安心だとか何とか言ってるらしいが、それをよしとする現役会員さん達、
あんたらそれでも親か?

信者同士の結婚もそうですよ。
よく考えて御覧なさい。年のかけ離れ過ぎた結婚も何組もあるじゃないですか。
おかしいと思わないんですか?

あなた方が神と仰ぐ組織のトップは、自分が結婚して(7年くらいたつが)
いまだに婿を籍にも入れないでいるんですよ。
(その婿は事件の会見に偉そうに出席してたけど)
現役会員の多くはそのことは知らなかったようですが。
今回の件で明らかになっちゃいましたね。





310 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 23:38:47 ID:wpqFQq0b
それって、教団の記者会見で、協会トップ(五十鈴)と結婚した相手(宇佐見達哉)の事だよね。
籍を入れないって事は、(松井家<大和神社>は)認めてないって事だね〜
達哉は、解っているのかね〜
そこに、窪田康子と窪田の旦那がつけいったんだね〜



311 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/26(月) 23:53:41 ID:uQ6T/2PW
>>310
すみません教えてください。

松井五十鈴と結婚した相手が宇佐美達哉なんですよね?
そして籍を入れない=松井家(大和神社)が認めないってのが、私にはわかりません。

松井家=松井五十鈴では無い
つまり、松井家=窪田家 ってことですかね?

奥野家でも事実婚をしてるのに実際に籍を入れないケースがあったんですが、
これって実際のところ、どういう理由でこうしてるんですかね?
家庭単位で考えると、経済的な面では扶養控除とかの関係で優遇される事が多いのに、
金にうるさい教団が、何故こういう形態を取るのかってのが、前から気になってました。

312 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 10:39:51 ID:kqbwFFsG
確かに変ですね。でも、窪田康子が神社内部に介入し始めてから、余計おかし
くなったと言う情報もあります。
どう考えても、窪田夫妻に良いように引っ掻き回されたようにしか取れないの
ですが。
現総裁(五十鈴夫妻)は、それを鎮圧できなっかったのでしょうか?
それとも、同じ穴の狢??

313 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 11:06:30 ID:kqbwFFsG
補足です。
創設者生存時はどうだったか知りませんが、今の大和神社に、神様はおられる
のでしょうか?
この様な事件を起こしてしまう所には、神様は降臨されないのでは?
その辺のところも神社の幹部、そして現会員の方に、ぜひお聞きしたいですね。

314 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 21:57:45 ID:UZ5nT5UO
>>311
後々に、起こりえる財産分問題で考えたんですが。
実際に大和神社をしきっているのは、創始者の娘二人ですからね。

315 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/27(火) 22:10:35 ID:reeFT0wh
>>314
返答ありがとうございます。物凄く納得できました。

例えば、まず商売をするにしても紀元会の所有にし、私財を築けない環境を作る→逃げたら無一文になる。
簡単に戸籍上の婚姻関係を作らない事により、死亡後の財産を紀元会側が占有しやすくする。

ってことですね。

実質牛耳ってるのは娘二人ってのは知ってたのですが、
どうやらその話からすると、二人の中でもランク付があり、
姉の窪田康子の方が権力ありそうな感じですね。

316 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 22:24:25 ID:r+0AnPQz
地元民です('A`)ノ

ローカルニュースより
窪田容疑者は信者を掌握する為に暴力を常用しており、『サファリパーク』と名付けた暴力集団を作っていたそうですよ。

あー、怖い怖い

317 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/27(火) 22:32:33 ID:reeFT0wh
>>316
情報ありがとうございます。
今記事探して、マジで噴きましたw

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紀元会に側近集団「サファリパーク」

小諸市紀元会の集団リンチ事件で、
首謀者とされる窪田康子被告(49)が「学びの人」と呼ばれる側近集団を作り、
信者を山中に置き去りにしたり、金魚を飲ませるなどの暴行をしていたことが分かった。
今年になって「サファリパーク」と呼ぶ女性3人による集団も加わり、暴力がエスカレートした。
会を支配するための暴行行為が常態化していたという。

http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3253 ※動画あり


318 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/27(火) 22:39:14 ID:reeFT0wh
読み比べ用URL

・紀元会に側近集団「サファリパーク」 007-11-27 18:16:00 テレビ信州ニュース
 http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3253 ※動画あり
・紀元会傷害致死事件で主犯格の女を追起訴 27日18時28分 SBC信越放送
 http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071127&id=0128123&action=details
・信仰心試しで金魚丸飲み、リンチ事件「紀元会」で日常化  2007年11月27日20時49分 読売新聞
 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071127i214.htm
・隠ぺい工作指示で紀元会幹部を追起訴 2007年11月27日20時52分 日刊スポーツ
 http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071127-288556.html

319 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:32:42 ID:hZMnVtg9
元彼さん。
納得するのは早すぎます。

大和神社=(紀元会)は二人の婚姻に関して認めていたのです。
当時、盛大な婚約披露式・結婚式を行なっているのですから。
現に会員には松井大幸(まつい ひろゆき)として通していたのですから。
婚姻届を出していないのは教団トップのただ単なるわがままからです。
亡き創設者もまさか今日まで婚姻届を出していなかったとは知らなかったと思います。

窪田康子は確かに大和神社内で権力を振るっていたのは事実でしょうが、
ほんとの意味での実権を握っているのは教団トップ以外にはいません。
窪田康子のほうが上などということはありません。

「学び人」「サファリパーク」なる組織上の新たなセクトを承認できるのは窪田康子ではありません。
窪田康子はあくまでも大和神社(紀元会)の会員(信者)です。(立場はどうであろうと)
承認できるのは大和神社(紀元会)ではただ一人です。
あえて誰といわなくともわかると思いますが。
わかってください。

この事件で、いやこの事件だけでなく過去のさまざまな事で一番悪いのは誰か?
窪田康子の首謀説で究極のトカゲの尻尾きりで終わらせないでください。




320 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:43:17 ID:hZMnVtg9
側近集団「学びの人」「サファリパーク」
いったい誰の側近でしょうか?
窪田康子の?
それとも・・・・・・

恐ろし限りです。
今はおとなしくしているようですが、この後、会員(信者)のみでなく
一般人に対して暴挙に出ないことを望むばかりです。



321 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:44:04 ID:kqbwFFsG
おったまげ〜!!
あ〜あさん、これじゃあ怖くて誰にも言えないし、相談も出来ないよね。
良かったね、康子が逮捕されて。
もう神社に行かないほうが良いですよ。何されるか分かったもんじゃない。
今行ってる人達も、怖くて抜けられない人たちばかりだったりして。
怖い…。

322 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:52:08 ID:kqbwFFsG
>>319さん
てことは、五十鈴が指示してやらせたの?ますます怖い。
プチ・オウムもいいとこじゃん。怖いよう〜。

323 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/28(水) 00:15:54 ID:09nFXMV3
>>319さん
わかりにくくてすみません。納得したのは”何故婚姻届を出さないのか?”という所までです。
お金の事だし辻褄も合うので、てっきりそうだと思っちゃったのですが ^^;
しかし、書かれている内容から推測するに、これに関してはもう一つ二つ理由がありそうな感じですね。

トカゲの尻尾きり、これ自分で以前思って書いたのに忘れてました…。
これも書かれている内容を読むと、>>322さんが書いている通りとしか思えないですが、
仰りたい事は完全に伝わってますので、ハッキリかけない事情があるのでしたら、無視してくださって結構です。

だとしたら…以前書き込みがあった自称現信者さん達の書き込みって…

 窪田さん悪くない!主導してない!と主張。窪田側弁護人も窪田主導を受け入れず。
 →報道でも話の辻褄からもそんなはずねーだろ証拠は?と叩かれ、そっちに目が行く。 ←今ここ
 →結局窪田が罪を受ける。
 →紀元会「そんな暴力集団なんて知らなかった」窪田除名。好きにしてください。
 →”教団”としては指示していない。”教団内の一部”が勝手にやった
 →宗教法人として生き残れる。

このシナリオに基づいてって事になりますね。そのお話からだと。

って…本当だとしたら、暴力団と一緒の組織形態じゃないですかこれ…。

324 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/28(水) 00:23:20 ID:09nFXMV3
あと、今回の続報は、結構各報道元によって記事のばらつきが激しいので、
それぞれのニュースソースをまとめ、コピペ主体で一つの文章にしてみました。
ちなみに今回は全部検察側の発表との事です。

---
2002年4月、紀元会創始者である松井健介がすい臓ガンで死亡。
その後2003年頃から、教団内での権力誇示と拡大の為に、
自らの派閥の様な組織である「学びの人」と呼ばれる側近集団を結成し、自らがその長に立った。
「学びの人」は10人程の人数で構成され、「神様への信仰があれば暴力も耐えられる」とし、信仰心の確認や、
日頃の行動を反省させるなどの目的で、日常的に信者間での暴力を指示していた。
その暴力の内容とは、金魚を丸飲みさせたり、鼻から炭酸水を飲ませたりしたほか、夜中の高原に置き去りにすることもあった。
更に、今年に入ってからは、その中の女性会員3人を「サファリパーク」と名付け、暴行を担当する専門グループを結成した。

そして、奥野元子さんとその二女森美智子被告への暴行が行われた日、奥野元子さんへの暴行を主導し、
元子さん死亡した事を確認した後に、奥野和弘被告に対して「家族同士の喧嘩が寿司店内で行われ、
それで死亡した事にしろ。」と嘘の供述をするように指示したとされている。
又、事件時にその場にいた信者らには「余計なことを言うな」と口止めの指示も出していたとされている。
---

以上になります。
>>319さんの書いてる通りだったら、ここまでは紀元会側のシナリオ通りという事になりますね。
あと、”窪田康子とトップの1人”は”セット”と考えた方が良いということですね。

325 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 10:57:29 ID:1q1dUOjT
暴露発言をされた319さんと、あ〜あさんの身が心配です。大丈夫でしょうか。
先代から奉職していた職員さんも、ほとんど退職されているようで(やめさせ
られた?)、まさに、康子とセット一人の天下になっていたようですね。
当時、相談役の三役として君臨していた神子さん3名も、お役御免状態なので
しょうか?

いずれにしても、「火の無いところに煙は立たない」のごとく、紀元会がどう
弁明しようと、先代、いや神様に拭い切れない汚名を着せてしまった事は、紛
れも無い事実です。
この責任は、誰が、どう取るつもりなのでしょうか。

まるで、赤子が恐ろしくねじ曲がった性格に育ってしまったような二人ですね。
それにしても、恐ろしい教団に成り下がってしまったものです。

326 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 13:20:46 ID:ww1UwhFM
【長野県】小諸市の宗教法人「紀元会」の会員(信者)奥野元子さんが集団暴行を受けて死亡した事件。
主導したとみられる窪田康子被告(49)が27日に犯人隠避罪で追起訴され、暴力によって法人
での支配力を強めていった権力への異常な執着ぶりが浮かび上がった。
長野地検などによると、窪田被告は2002年2月、父親で紀元会創始者が死亡すると、
関連会社から小諸市の本部に戻った。跡継ぎになった妹に取り入り、
ほかの家族らを要職から排除して主導権を握り始めた。
03年ごろには「学びの人」と称する側近信者組織を結成。幹部の家族同士で殴り合わせるなど
暴力行為を強要したほか05年以降は金魚を丸飲みさせたり、人気のない
高原に夜間放置するなどで信仰心を示させた。
今年に入ると、暴力行為専門の部隊「サファリパーク」を結成。7月下旬には跡継ぎの妹と
幹部男性との3者間で、窪田被告の2人の娘を高い役職に就かせることなどを密約した。
9月24日夜、紀元会施設内で開かれた反省会で、自分の長女に対して奥野さんの二女が
数年前に避妊具を渡したことを問題視。二女と奥野さんへの集団暴行を指示した。
高い役職の自分の長女に対する「失礼な行為」に、厳しい罰が下されることをほかの信者たちに示した集団暴行。
これにより長女の「神格化」を進め、自身の立場をさらに強めようとしたことが狙いとみられる。
窪田被告が、犠牲者を出すまでに発展した“恐怖政治”で法人を支配しようとした理由は何か。
窪田被告は依然として、暴行や犯人隠避の主導について否認しており、真相は法廷に持ち越される。 
(紀元会集団暴行事件取材班)

最終更新:11月28日11時53分11月28日11時53分配信 中日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000002-cnc-l20


327 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/28(水) 14:30:23 ID:Ll+mvfeJ
やっぱり中日新聞凄いなぁ…。内容が一番まとまっています。
更にリンク先には松井健介死後から、時系列での事件の概要が書かれています。

328 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/11/28(水) 14:40:34 ID:Ll+mvfeJ
巫女ではなく、あくまでも神の子という事で”神子”なんですね。

-----
紀元会幹部を犯人隠避教唆罪で追起訴 11月28日(水)

 小諸市の宗教法人「紀元会」施設内で9月下旬、
会員で同市荒町2のすし店経営奥野元子さん=当時(63)=が集団暴行死したとされる事件で、
長野地検は27日、犯人隠避教唆罪で、会創設者の娘で会員による集団暴行を主導したとされる、
小諸市乙、同会責任役員窪田康子容疑者(49)=傷害致死罪で起訴=を長野地裁に追起訴した。

 起訴状によると、窪田被告は事件当夜の9月25日午前1時半ごろ、
集団暴行があった同会施設内で、奥野さんの夫の和宏被告(35)=傷害致死と犯人隠避の罪で起訴=に対し、
同被告ら同居家族4人がすし店内で暴行したように装うようそそのかし、
同4時ごろから4時40分ごろまでに4人にそれぞれ小諸署員にうそを言わせた。

 地検によると、窪田被告は、ほかの会員にも口止めし、
奥野さんの二女森美智子被告(26)=犯人隠避罪で起訴=にかぶせたとされる避妊具付きの袋を廃棄するようにも指示していたという。

 追起訴事実について、窪田被告は、和宏被告から提案され承諾した−などと否認している。

 地検は、事件は窪田被告が会の実権を掌握しようと締め付けを強めた過程で起きたとみている。

 地検によると、窪田被告は2002年2月に会創設者の父親が病死した後、
口実を付けてきょうだいや他幹部を排除。03年ごろ組織した側近集団内で金魚を丸のみさせたり、
鼻から炭酸水を飲ませたりさせた。一部会員を実行部隊とし、暴力行為をエスカレートさせた。

 また、今年7月下旬ごろ、会内で影響力を持つ妹の松井五十鈴総裁代行(36)らと“密約”を締結。
自身の長女を「役目神子長(やくめみこちょう)」、二女を「筆頭総代」に就任させ、影響力を強めていったという。

 事件は、こうして“神格化”された窪田被告の長女に対し、以前、森被告が避妊具を示したことが発端になったという。

http://www.shinmai.co.jp/news/20071128/KT071127FTI090015000022.htm

329 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 16:10:28 ID:1q1dUOjT
そうです。「神子」です。

330 :名無しさん:2007/11/28(水) 16:16:17 ID:wSypjBYh
そのサファリパークの3人とかは
逮捕者に含まれてるのですかね?

331 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 19:36:32 ID:ww1UwhFM
オイ、総代を含む現役幹部!
もう我々一般会員をだますのはやめてくれ!

年寄りはだませても我々はもうだまされないぞ!
年寄りは、先代への恩義を感じているから仕方なく続けてきたんだ。
今の総代やその取り巻きには何の恩義も無いんだよ!
それを今まで偉そうにしやがってふざけるな!

情けない事に今の会員は、自分を含めて今まで暴力に脅えてきただけなんだ。
暴力で支配する信仰なんてあるわけないだろう!
何が、「命が無くなるだ!」もう脅しには屈しない!


332 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 20:00:11 ID:B7IXTXGM
http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html



333 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 21:30:13 ID:1q1dUOjT
>>330さん
質問の内容が少し理解できないのですが…。
>>325に対しての質問でしょうか?
だとしたら、サファリパークとは無関係です。逮捕されていません。

334 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:27:15 ID:ww1UwhFM
>>333さん
>>330さんの質問はたぶん今回の事件で逮捕されている中に「サファリパーク」の
メンバーがいるかって事ではないでしょうか?
違ってたらごめん。

> また、今年7月下旬ごろ、会内で影響力を持つ妹の松井五十鈴総裁代行(36)らと“密約”を締結。
自身の長女を「役目神子長(やくめみこちょう)」、二女を「筆頭総代」に就任させ、影響力を強めていったという。

「筆頭総代」は大和神社の組織上、何十人もいるからそれほど重要な役職ではない。
ただ、中学生が務められる役職ではない。
「役目神子長」は総代側近の神子のトップということ。
(創設者亡き後、現在の総代が承認)
ただ、創設者の時代からの「神子長」は別の人。確かもう60歳ぐらいになるはず。
この事件の逮捕者の中の一人の姉にあたるはず。
大和神社(紀元会)は税金の都合上「神子」という役職の職員は雇用していないと公表。
(あくまでもアルバイトとか言っている)

長野地検はおそらく逮捕されている会員(信者)からの供述で発表していると思われる。
地検・警察・国税・税務署・文部科学省は大和神社(紀元会)に対してもっと強権発動するべき。




335 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:57:30 ID:1q1dUOjT
>>334さん
そうだったんですか。3人と言うのが当てはまってしまったもので…。
>>330さん、すみません。

上記の内容によると、当時の三役の代表とも言うべき「神子長」は、すでに引
退しているようですね。(引退させられてしまったのかもしれませんが。)
やっぱり、2人にとっては目の上の瘤だったんでしょうかねえ。
てっきり今の総代の相談役に、先代が選んだ人達だと思っていたのですが…。

336 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 03:03:03 ID:Xf/r64Cx
>>318
>信仰心試しで金魚丸飲み

わき腹をポンポンと叩いて
生きたまま出てきたら神認定

すいません古いネタでしたw

337 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 11:44:27 ID:ZhjyxQve
独断と偏見かもしれませんが。
紀元会って、宗教法人の名を語る資格、無いんじゃありませんか?

331さんの書き込みが(ちょっとびっくり)、現信者さんの生の声だとすると、
下記の様な結論に達してしまうのですが…。

現トップは、わがままである(康子含む)。おまけに、どんな事でも従わせる権
力があり、先代の築いた土台を利用し、邪魔者を排除し(親族・先代時代の職
員等)、世間一般では到底通用しないであろう事も平気で信者にやらせ、人を
もてあそぶ性格を持ち合わせている。

しかし現信者さんは、先代への恩義もあり、先代や親の顔を立てようと、どん
な理不尽な事をされても先代への忠義を尽くそうと、堪えている。

て事ですよね。間違っていたらすみません。

色々なしがらみがあるのかも知れませんが、もしこの掲示板を見ている信者さ
んがいたら、差し支えない範囲で結構ですので、感想を聞かせてもらえませんか?


338 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 11:53:34 ID:zIfQBKz/
>>335
貴方の情報は興味深いが、取りあえずアンカーはしっかりつけようぜw
『>>』じゃなくて『>>』半角で

339 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 12:02:15 ID:zIfQBKz/
abn長野朝日放送より

■次女への暴行で26人立件へ

死亡した奥野さんの次女に対する暴行で26人を立件
この中には奥野さんへの暴行に関与しない数名が含まれている模様
次女への暴行は計画的な犯行とみて捜査を進めている

340 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 09:24:10 ID:u9SJ3GDR
金魚をまる飲み。
鼻から炭酸水を飲む。
夜の高原に放置。

以上が出来れば宗教法人認定ですか?
大和神社の信仰の教義は、なかなか興味深い?(ッてアホカ!)
大和神社総裁代行・事実上の夫・側近の幹部・窪田康子の夫・幹部神子は
もちろん出来るんだよね?金魚のまる飲み!鼻から炭酸水!
やってるところ見たこと無いけど!

次の会見のときか窪田康子の公判のときに証人出廷してぜひ見せてもらいたい。
そしてこう言うんだろうな。

「ほーら皆さん。こんなことが出来れば神と話が出来るんですよ。」
「宗教法人の認定も簡単に認可が取れるんですよ。」
「信者だまして金儲け簡単なんですよ。」
「まだほかにも出来る芸当はあるから見たい人は大和神社まで来てください。」
「見世物じゃないから投げ銭はお断り。のし袋に入れてください。」







341 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 12:43:05 ID:DxtF5OlE
宗教なんて昔からこんなものですよ。
中世の魔女裁判と同じですよ。
禅宗の僧堂も同じですよ。
真の宗教者は組織を必要としないから、
組織が宗教者を追い出すため
結局宗教組織は、良くて真の宗教者の抜け殻
悪ければ集金マシンです。
従って活動する全ての宗教組織は集金装置です。
まあ好きでやるわけだからいいですよ。宗教も。
課題は納税です。
もう宗教だから税をとらないのはやめるべきです。
NPOもNGOも宗教も全部から税を平等にとればいいわけですよ。
そのかわりに、全体の税を薄くすればいいわけですよ。
宗教法人も、公益法人も、通常の法人も同じにすればよいわけですよ。
ついでに市町村も、通常の法人にすればよいのです。

342 :名無し:2007/11/30(金) 13:13:45 ID:3SKU6snU
>>234>>238さん
ユダの話はわかりますよね。
今で言う「内部告発」のようなことをして
キリストを死に導いてしまった人ですが。
今回は別に「ユダ」のような人はいないでしょう。
捕まったのは警察のヨミがあたったからでしょう。
取り調べして家宅捜索が入って任意同行して事情聴取して
犯行を認めて逮捕して・・・って
実際に施設でおこった事件を調べているのであって
不当でも何でもないですよね。
濡れ衣だったら、起こるのもしかたないですが。

>週刊誌にしてもテレビにしても嘘ばかりです。嘘がこんなにも堂々と、大々的に報道されてしまうものなのだと知り、
驚きと憤りを感じました

全部が全部、嘘ではないと思います。単に事実を書いているだけの
くだりもあるのではないでしょうか。自分からちゃんとしないと誰も
聞いてくれませんよ。

>逮捕された人達は己可愛さの為に、自分が逃げたいが為に、
窪田さんに罪を擦り付けているのではないでしょうか

窪田容疑者だって、言い方を変えれば他の人達に
罪を擦り付けていませんか?
なのに他の逮捕者だけを一方的に責めるのは
どうかと思います。


343 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 13:16:13 ID:u9SJ3GDR
 長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者の奥野元子さん=当時(63)=が集団暴行を受け死亡した事件で、
暴行に加わったとして傷害致死の非行事実で送致された
15歳から17歳の少女4人の少年審判が30日までに長野家裁であった。
裁判官は、15歳の少女2人を初等少年院に、16歳と17歳の少女を中等少年院に、
それぞれ送致する保護処分を決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000075-jij-soci

 一連の事件ではこれまでに32人が逮捕され、23人が起訴されている。
捜査本部では、窪田被告を一連の事件の首謀者とみているが、
同被告は暴行の指示などを否認している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000050-mailo-l20



344 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 13:48:14 ID:u9SJ3GDR
15歳の内一人は窪田康子の娘でしょ。
つまり大和神社総裁代行の姪にあたる。
大和神社総裁代行さん、叔母としてどう思ってるの?
「窪田康子が起こした事件だから私には関係ない。」ってか!
貴方の身内が起こした事件だよ判ってる?

先日裁判所の前で報道陣に答えて大和神社総裁代行の言葉
「報道されてる事と事実というのは、あの、かなり違ってますので、
あの、一度きちんとしてね、皆さんの所へ、あの、ちゃんとした事実をお伝えしたいなと、思っております。」

あのさー事実と違うって、それ自分のことで事実とは違うってこと言いたかったんだろ!?
あんたはいつでも自分のことだけしか考えてないからな!






345 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 15:11:22 ID:1Jdotu2l
>>342さん
『ユダ』は大勢いるんじゃないの?
現にこのスレでも何人もの現役信者さんがレスしてるじゃない。
しかも、どの信者さんもはっきりとしたこと書かずに消えていってしまっているよね。
さらに、現教祖さんへの批判的な内容が目立つし
これが事実だったら紀元会解散になるんじゃ無いの的な内容もあるよね。
それって裏切り行為じゃないのかなぁ?
こんな事書いてもまだ神社に平気で参拝してるんですか?
結局のところその信者さん達は未だに暴力にビビってるんじゃないの?
だけど、現役信者さん達はホントのところどう思っているの?
反論とか無いんですか?
生の声を聞かせてもらいたいですね。




346 :名無し:2007/11/30(金) 17:10:26 ID:3SKU6snU
いえ>>345さん
私がいうところの「ユダ」とはキリストを
密告して報酬を受け取っているのですよね。
そのあと罪悪感にさいなまれて自害ですが。
そういう裏切りなんかがあって、陥れられている状態では
ないと言いたかったのです。
言葉が足りずすいません。


347 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 17:49:45 ID:2qs1tkxS
創始者の娘、暴力で支配強める 紀元会集団暴行死

【長野県】小諸市の宗教法人「紀元会」の会員(信者)奥野元子さんが集団暴行を受けて死亡した事件。
主導したとみられる窪田康子被告(49)が27日に犯人隠避罪で追起訴され、暴力によって法人
での支配力を強めていった権力への異常な執着ぶりが浮かび上がった。
長野地検などによると、窪田被告は2002年2月、父親で紀元会創始者が死亡すると、
関連会社から小諸市の本部に戻った。跡継ぎになった妹に取り入り、
ほかの家族らを要職から排除して主導権を握り始めた。
03年ごろには「学びの人」と称する側近信者組織を結成。幹部の家族同士で殴り合わせるなど
暴力行為を強要したほか05年以降は金魚を丸飲みさせたり、人気のない
高原に夜間放置するなどで信仰心を示させた。
今年に入ると、暴力行為専門の部隊「サファリパーク」を結成。7月下旬には跡継ぎの妹と
幹部男性との3者間で、窪田被告の2人の娘を高い役職に就かせることなどを密約した。
9月24日夜、紀元会施設内で開かれた反省会で、自分の長女に対して奥野さんの二女が
数年前に避妊具を渡したことを問題視。二女と奥野さんへの集団暴行を指示した。
高い役職の自分の長女に対する「失礼な行為」に、厳しい罰が下されることをほかの信者たちに示した集団暴行。
これにより長女の「神格化」を進め、自身の立場をさらに強めようとしたことが狙いとみられる。
窪田被告が、犠牲者を出すまでに発展した“恐怖政治”で法人を支配しようとした理由は何か。
窪田被告は依然として、暴行や犯人隠避の主導について否認しており、真相は法廷に持ち越される。 
(紀元会集団暴行事件取材班)

最終更新:11月28日11時53分11月28日11時53分配信 中日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000002-cnc-l20

348 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 20:13:44 ID:MEdGyF0w
11/19の報道で、協会トップが(真実と違う報道がされているので、いずれ真実を皆さんにきちんと説明します。)と言っていたはずなんだけれど、いつになったら説明してくれるんでしょうか?
今は、ただ成り行きを見ていて出た結果に対しての言い訳を考えているだけなんでしょうかね。トップは神様の声が聞こえるといって信者を導いているはず(つもり)であれば、説明する事なんか簡単だと思うんですが。

349 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 14:28:09 ID:/z0diYQF
>>348
携帯からなので詳しく書けませんが、
記者会見せずに地元メディアに言い訳行脚をしたとの情報が、私のブログにコメントで投稿されました。

ただ、事件についての言い訳ではなく、
紀元会に関して報道されている事に関して(自由な恋愛結婚禁止じゃないんですよ!とか)の言い訳だったらしいです…。

350 :名無し:2007/12/01(土) 19:24:00 ID:EqFn2y0v
>>348
しかしそれを説明すべきは団体のトップのすることなのでは?
事実と違う場合、名誉毀損などで訴えることができるのも
それによって不利益をこうむった本人ですよね。
つまり団体として抗議なり反論なりすべきなのでは?
第3者の1個人が抗議してもあんまり意味がないのでは?

351 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 21:20:26 ID:HzSh3sJ0
>>349
情報有難うございます 知りませんでした。
やっぱり的外れの言い訳をして、世間の気をそらそうって事なんでしょうね。
>>350
そうですね。
私も、トップが言った「真実を説明します」をトップ本人の口から聞いてみたいんです。


352 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/12/01(土) 23:22:48 ID:/z0diYQF
う、今日携帯機種変して、慣れてないもんだからコテ付け忘れてました…。
>>348は私です

353 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 10:29:16 ID:fr29t55h
≫338さん
↑これでいいのかなあ…?何せ数字を青くするのってどうやるの??の世界な
ので、お見苦しい点が多々あるかと思いますが、ご容赦ください。

354 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 19:56:11 ID:+zS64XjO
>>353
……数字も半角なんだぜ('A`)

355 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 20:56:48 ID:8mKqCzE2
>>331さん
かなり強い憤りをお持ちのようですが…
事実(サファリもしくは紀元会が作ったチーム)に、暴力を受けた事実があるなら、速 最寄の警察に届けるべきです。
他に同様の事例があるのであれば、その方達もさそえればベストですが。
それが、あなたがたの、家族(今まで大和神社に従って来た親)も救える事になります。

356 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 22:32:03 ID:8mKqCzE2
>>352
   >>348は私です  ! ??




357 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 02:49:44 ID:a7AwGDbe
>>352
元彼さんの発言は>>349ですね

358 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 06:59:16 ID:fKebhYpK
>>354さん
有り難うございます。なんか嬉しい。

359 :元彼 ◆k7Hdex3yto :2007/12/03(月) 07:43:56 ID:2qw425s9
>>356 >>357
久々にパソコンからの書き込みです。
すみません、ご迷惑をおかけしました^^;
ご指摘の通り私の書き込みは>>349です。

最近プライベートが激忙だったので続報チェックしてませんでしたが、2つの内容での続報が出てるのですね。

1 事件に関わった少女らの処分内容
2 森美智子被告への暴行に対しての処分開始を伝えるもの

以下は産経のソースですが、下から3行目に間違いがあります…。正しくは美智子被告ですね。
-----
少女4人を少年院送致、26人を書類送検 紀元会集団暴行死事件 (12月1日7時51分配信 産経新聞)

 長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員、奥野元子さん=当時(63)=が集団暴行を受け死亡した傷害致死事件で、
長野家裁は30日までに、傷害致死の非行事実で送致された15〜17歳の少女4人の少年審判を開き、
全員を少年院送致とする保護処分を決定した。

 15歳の2人を初等少年院送致、16歳と17歳を中等少年院送致とする決定をした。
理由では「雰囲気に押されて激しい暴行を加えており、非行は悪質で、結果も重大」と指摘。
4人は「社会的に未熟で自主性に乏しく、矯正施設における措置が必要」とした。
長野地検は4人について「刑事処分が相当」とし、検察官送致を求めていた。

 また、小諸署捜査本部は30日までに、奥野さんの二女、森久里子被告(26)=犯人隠避罪で起訴=への傷害容疑で、
同会幹部の窪田康子被告(49)=傷害致死罪などで起訴=ら会員の男女26人を書類送検した。
二女への暴行は奥野さんへの暴行のきっかけになったとされる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000029-san-l20
-----
ここからは私の推測になりますが、森美智子被告への暴行者らが起訴されたということは、
森美智子被告自らが、自信への暴行者を起訴するという事を、警察検察に対して許可したってことになるはずなので、
森美智子被告がこの事件をきっかけに、呪縛から解き放たれたかも!と予測できます。

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