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【本尊問題】浄土真宗親鸞会【なぜ答えぬ】

1 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 12:15:27 ID:1qe7IpZM
このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう(^^)/

●なぜ私は親鸞会をやめたのか| ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会 被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典(引用元を調べるには)
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/

       ∧ ∧____
      /(*゚ー゚) ./\ けんかしないでね、厨房のみなさま
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
      ,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」&「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・2ch議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、(1行レス)sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。



2 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 12:20:30 ID:1qe7IpZM
http://jomei2.exblog.jp より

まず、親鸞聖人、覚如上人は、以下のように教えられています。

●聖人の仰に曰く、「本尊・聖教を取返すこと、甚だ然るべからざることなり。」(口伝鈔)
●本尊・聖教は、衆生利益の方便なれば、親鸞が睦びをすてて、他の門室に入るというとも、私に自専すべからず。(口伝鈔)
●同行、知識に鉾楯のとき、あがむるところの本尊・聖教をうばいとりたてまつる、いわれなき事。(改邪鈔)
●念仏する同行、知識にあいしたがわずんば、その罰をこうぶるべきよしの起請文をかかしめて、数箇条の篇目をたてて連署と号する、
 いわれなき事。(乃至) 次に、「本尊・聖教をうばいとりたてまつらん時、おしみ奉るべからざる」よしの事、またもって同前、さきに違すべからず。(改邪鈔)

もちろん、御本尊を粗末にして、謗法罪を造らせてはならないから、という理由は分かります。しかし、これについては親鸞聖人はこう仰っています。

●たとい彼の聖教を山野に棄つというとも、そのところの有情群類、かの聖教に救われて、悉くその益を得べし。然らば衆生利益の本懐そのとき満足すべし。
 凡夫の執するところの財宝の如くに、とり返すという義、あるべからざるなり。よくよく心得べし、と仰せありき。(口伝鈔)

これは、「聖教を山野にどんどん棄ててよい」という意味ではないと思います。聖教(もちろん本尊も)を粗末にしてはならないことは、当然、親鸞聖人も
わかっておられたはずです。
しかし、だからといって本尊を取り返すようなことはあってはならないと言われているのです。
もちろん、母が正御本尊をゴミ箱に捨てるようなことは、絶対に有り得ません。

御縁が離れたら、御本尊を取り返しても良いと教えられた、お聖教の根拠を教えてください。
また、親鸞聖人は、御本尊を「貸し出し」されたのでしょうか?「貸し出し」をしておられたという根拠がありましたら、お願い致します。
親鸞会が、親鸞聖人と違うことをされていると認められるなら、それでも結構です。その場合は、正御本尊はお返しいたします。

なお、ご返事は親鸞会の公式見解として、公表させていただきます。電話だと、
曖昧になりますので、メールにてお願い致します。どうぞ宜しくお願い致します。

3 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 12:43:12 ID:CFU9hfQJ

@↓高森会長の信心のふるさと 華光会の本尊↓
http://tokyo18.up.seesaa.net/image/2007_0416picture01kimitamago0030.JPG
http://tokyo18.up.seesaa.net/image/2007_0427picture01kimitamago0037.JPG


A青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、正御本尊でなければならんと、
これっぽっちも言われなかった。…」『獅子吼』第8号 P7


B親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたもの
http://jomei2.exblog.jp/

正御本尊について
最近、親鸞会の正御本尊が、貼り合わせではないかと問題になっているようですね。
そういえば、私が顕真学院で学んでいたとき、当時学院担当講師だった藤田明男さんが、
親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたものだと言われていました。
「分からなかっただろう」と自慢しておられたのを覚えています。
あと、本田覚講師が、随行中、この件を高森先生に直接尋ねられたそうですが、
高森先生は顔色を変えられて、黙ってしまわれたとお聞きしました。
貼り合わせが間違っているなら、正さねばなりませんし、問題がないのなら、
堂々と公表すれば良いと思うのですが、なぜ隠すのでしょうか?


C親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
親鸞会と本願寺の教義論争を、双方の資料を元に再考察します
4.反論できない真宗本尊論
http://shinrankai.jugem.jp/?eid=2


4 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 13:00:44 ID:1qe7IpZM
>>3
支援ありがとうございます。
http://shinrankai.jugem.jp/?eid=2
より。

本願寺には親鸞聖人や蓮如上人よりも、信心も教学も深い人がいられるとみえて、
何かとこざかしい自分の思考を入れて、最も重要な御本尊のことまで親鸞聖人や
蓮如上人のなされたようにしようとはしていませんが、
これが親鸞聖人に還れと教える者の態度でありましょうか。

【高森顕徹著 こんなことが知りたい】

これなんて「お前が言うな」?

5 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 13:46:48 ID:48YORWvJ
 信心の人に劣らじと 疑心自力の行者も 如来大悲の恩を知り 称名念仏励むべし(親鸞)

「称名念仏はげめよ」なんど(という親鸞)の教えは、如何に間違っているかゞ判るであろう。若
し、このような(親鸞が言う)称名正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本
から転覆してしまう。信心正因、称名報恩が、真宗の正義であるから、(親鸞会で)念仏は総
て信後、報謝の念仏に限るのである(白道燃ゆ)。


 高森転覆上人は、親鸞聖人や蓮如上人よりも、信心も教学も深いつもりでいるとみえ、何か
とこざかしい自分の思考を入れて、最も重要な未信者の仏道のありかたまで親鸞聖人や蓮如
上人の教えを真っ向から否定しています。これが親鸞聖人に還れと教える者の態度でありま
しょうか。
 所詮は、教団も仏教も、親鸞も蓮如も極楽も、自分の家族と御子息氏が一生笑って
安楽に暮らせるようにするための道具に過ぎないのでしょうね。

【親鸞会 こんなことが知りたい】

6 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 13:53:20 ID:iJ3AEuj8
\  ママーン    /
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
                ∧_∧
               " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ウエーン     ゝ∀ く  < おまえか?糞スレ立てた>>1は・・…)
           ∧_∧ノ     |   \_____
        三  (    ) |  とノ
      三   /   つ .|    |
     三  _ ( _  /  |  |  |
        (_ソ(_ソ  (__(_ )

             ∧_∧
               " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           バキャ ゝ∀ く  <糞スレたてんなボケェ!!
        ∧_∧∩   .|     |    \_____
        (   ) |\_ |  とノ彡
       ⊂    |_ ̄ ̄ ̄彡彡
        \  \  ̄ ̄|  |
          \○つ   (__)
           \つ


7 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 15:30:19 ID:Gx5uUAXE
西本願寺僧侶H氏が開設したサイトの親鸞会批判(旧・家族の絆→現・「親鸞会被害」
家族の会:実態は無い)が、いかに事実と異なる、信憑性の無いものであるかを明らかにします。
http://kazoku.sub.jp/


8 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 15:58:41 ID:Mnf/VQVm
998 名前:神も仏も名無しさん :2007/10/20(土) 15:40:45 ID:qF9EJRP7
アンチって都合の悪い質問には絶対答えないんだな。


と言っていつも逃げるのがシンパ(現役会員)
自分達に都合の悪いものはスルーというのが親鸞会の体質。

その典型がこれ↓

991 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 14:07:24 ID:fgLoPrJm
>>989
アニメ解説でも会員がした質問を、
すべて答えてくれるわけではないからね
なぜなら、事前に質問を担当の講師に出し
その講師が会長に提出して
その質問の中で、これは、と思うような質問にだけ
答えているに過ぎないからね

また、たまに直接、質問できる機会があるけど
あの雰囲気で2ちゃんで出ているような疑問を
質問できる感じじゃないからね

9 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 17:01:28 ID:ijNuyyok
>>8
まんまとトラップに引っかかってやがる・・・

10 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 17:03:26 ID:ijNuyyok
そういう反応をするのを楽しんでるだけなのがわかんないかなあ。

11 :ちび丸:2007/10/20(土) 17:28:25 ID:H8lA3vVZ
特に新しい話は無いらしいな。
つまらんスレだな。

12 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 17:31:50 ID:ntj0M0uM
>>11
http://jomei2.exblog.jp についての反論をどうぞ。
それができない場合は荒らしであることを認めたことになります。

13 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 17:43:29 ID:w0JHizNw
はい私は荒らしです

14 :地の蠍:2007/10/20(土) 17:43:46 ID:bei4xXrW
--------------------------------------------------------------------------------
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       >>1が糞スレ             ,,,ィf...,,,__
          )~~(             立てている間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
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                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /


15 :地の蠍:2007/10/20(土) 17:44:44 ID:bei4xXrW
>>12
いや随分恩着せがましいこと。誤ってるほうはカスをカスと言い切れない
粘着君じゃねーか。

16 :地の蠍:2007/10/20(土) 17:46:07 ID:bei4xXrW
さて、言うことも言ったし、所詮クソスレはクソスレ。
さっさと引き上げるか。しかし海なんとかも災難だね。
親鸞スレにきてねーし。
このスレタイトルは強引なこじつけで支離滅裂でカスだしね。

17 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 18:05:16 ID:Gx5uUAXE
親鸞会って何をやっているの?どんなところなの?そんな浄土真宗親鸞会への疑問をお持ちの方の為のサイトです。親鸞会の活動の様子、親子で仏教を学ぶ人
たちの声、分かりやすい仏教講座など盛りだくさんです。
http://homepage2.nifty.com/shinran/



18 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 18:05:40 ID:ntj0M0uM
>>14-16
お前みたいなアンチもカスだけどな。

19 :地の蠍:2007/10/20(土) 18:28:38 ID:bei4xXrW
「も」ってことは退会したT森会長に恩を持ってるという人のことも
カスなんだね。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /
もう来ねーつってるのに俺を呼ぶようなレスやったらそれもカスだな。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /



20 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 18:57:34 ID:zXepCtkV
>>18
荒らしにマジレスカコイイ!

21 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 18:59:53 ID:vs7csllC
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::☆::::::::::::::::::::::::::::::::::         
::::::::,个、:::::::::日::::▽::::U [] V
:::::ノ ♪ミ ::::::≡≡≡≡≡≡≡.  ∧_∧     新スレです
イ 彡※ヽ :::::::V:::∩:::[] 目.  (´・ω・`)      楽しく使ってね
_||||||||___(⌒─⌒)::。____|つ∽  ゚  
:::::::::::::::::::::::::::(    ,,):∀       ̄ ̄ ̄
―――――/   つ:::┴ ―――――――
::::::::::::::::::::::::::(__.ノ:::::::::::::
:::::::::::::::::::: ━┳━   ━┳━
:::::::::::::::::::: ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄


22 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 19:02:22 ID:MHNf9R23
>>3
>正御本尊について
>最近、親鸞会の正御本尊が、貼り合わせではないかと問題になっているようですね。
>そういえば、私が顕真学院で学んでいたとき、当時学院担当講師だった藤田明男さんが、
>親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたものだと言われていました。
>「分からなかっただろう」と自慢しておられたのを覚えています。

なんか赤福やミートホープ社みたいだな。偽装がバレなければそれでいいってやつ。
他人が見てわからなければそれでいいのか。なんて罪悪感のなさすぎる団体なんだ。

23 :地の蠍:2007/10/20(土) 19:13:47 ID:bei4xXrW
さて、最後に言っておこうか。もう来ねーとはまだ言ってないしね。
二つ前のスレで本尊貸しますなんてアホなこと言ってるから問題に
なるんだよ。自滅っつーか、本当は親鸞会嫌ってんじゃねーの?
よこしまずくん。
さて、今回はちゃんと言わせてもらおう。
もうこんなクソスレ来ねーよ、おヴァカさんw
嶋頭のスレに来るだけで具合悪くなりそうだ。

24 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 19:43:17 ID:qAjnVPwK
>>22
赤福はあんこともちに分けて再利用してたよな?

ということは親鸞会の場合は。。。
分けることはできないので、そのまま他の人が使ってるということか。

25 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 21:01:06 ID:1WoLMAtW
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/hankyo15.html
>そんな中、私にとって衝撃的な事件がおきました。学生時代お世話になった先輩(講師部に進まれた方
>です)が除名処分を受けたのです。支部も違う私には当然詳細な経緯を知る術もありませんでしたが、大
>変なショックを受けました。

>お世話になった先輩だから、という欲目もあるのでしょうが、「全人類が救われる唯一つの道といいな
>がら、なぜその道を絶つようなことができるのか」「その方に聞き違えがあったというのなら、まず
>法施をするのがあるべき姿ではないのか」と激しい憤りを感じました。

>思い返せば、その以前にも同様のことはありました。本部で正本堂建立についての話があった時のこ
>とだと思います。野次を飛ばした学友部員がいましたが、その人も除名処分になったと記憶して
>おります。

>聴聞に対して疑問を抱きはじめたところに加えて、「会に対する批判は許さない」という体質、唯一の
>真実といいながら真実を求めて入会した会員に対する除名という慈悲のかけらも感じられない処
>分……。遅まきながら会の独善的・独裁的な体質に気づき、不審は募っていきました。

これなんかすごいな。正本堂建立に反対したぐらいで除名とは。

26 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 21:20:00 ID:88p5HPQH
親鸞会では、正御本尊は根本に尊ぶべきものということで、
信仰をもとめる上で、最も大事なものと教えているのではないのでしょうか?

それなのに、正御本尊の問題について質問されているのに、誰も答えられないの?

どうやら、間違いを認めざるを得ないようですね。
「親鸞聖人のみ教えを伝える世界で唯一の団体」とか言ってたんじゃなかったっけ?

しかし、実態は親鸞聖人の御教えに反することをしている訳ですね。

そもそも、なぜ正御本尊の返却なんてことが行なわれるようになったんですか?
誰かそのルーツを知らない?


27 :池のザリガニ:2007/10/20(土) 21:21:11 ID:j3EUGvnc
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /

28 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 21:41:19 ID:RHSYZchN
>>25
アンチの捏造話なので、信じないように。

29 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:00:41 ID:16snojMW
シンパ必死だなwww
除名されたのT大の学生だったっけ?

30 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:38:43 ID:IxzJwNml
>>29
T大?
もしかして東大か?それとも地元の富山大か?

31 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:43:25 ID:88p5HPQH
>>30
>T大?
>もしかして東大か?それとも地元の富山大か?

たしか東大。東大生のK藤って学生だったような・・・。

32 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:46:25 ID:AppaiHBe
ま、2ちゃんの情報なんてデタラメだらけだけどね。


33 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:49:59 ID:IxzJwNml
>>32
そうか、デタラメか。
だったらこれまで紹介された内容でどこがどのようにデタラメなのか説明してもらおうじゃないか。

34 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 22:58:46 ID:88p5HPQH
>>32
>ま、2ちゃんの情報なんてデタラメだらけだけどね。

>>2にある親鸞聖人のお言葉などもデタラメ?K森さんが自分に都合のいいように勝手に捏造したもの?

また、親鸞会が本尊を返却するように取り決めているのはデタラメ?

どれとどれがデタラメなのかな?

おしえてw


35 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 23:30:24 ID:AppaiHBe
ま、インターネットの情報なんてデタラメばかりだけどね。

36 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 23:30:39 ID:or3KQrg2
>>31
>たしか東大。東大生のK藤って学生だったような・・・。

東大生だったのか。さすがだな。
どこの学部の人間だったか知らないけど官僚や公務員になって税金のむだ使いをなくしてくれるかなあ?
正本堂建設に反対した時のように。

37 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 23:32:07 ID:or3KQrg2
>>35
だったらどこがデタラメなのか説明しろって。

答えられないんだったらお前はただの荒らしだぞ。

38 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 23:48:09 ID:Y9bJhP+Y
99%本当のこと言っても1%間違ってたら出鱈目です

39 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 23:50:04 ID:Y9bJhP+Y
>>37
野次を飛ばした学友部員なんて見たことない

40 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 23:52:46 ID:1qe7IpZM
>>38
じゃあ親鸞会の教義も出鱈目ってことね。
一番大事な本尊について間違ってるんだから、
1%どころじゃないけどね。

41 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 00:14:15 ID:KJQVHmIO
>>39

>>37
>野次を飛ばした学友部員なんて見たことない

では、K玉さんか他の講師の人たちに聞いてみてください。

大講堂にて、地下道建設が高森布教局長から発表され、御報謝が募られた際に、
「また、金集めかよ!」て叫んだ人がいたかどうか。

また、その学生に対して、「みんなどう思う?怒りはないのか!!」と、担当講師や幹部の学生に
叫ばせた合宿が行なわれなかったどうか、をね。

君は知らないのかもしれないけど、当時は有名だったよ。
たしか、布教局長が彼の胸ぐらを捕まえて、プルプル震えてた。

しかし、その隣で平然と事務作業していた担当講師がいて、あとでK玉さんに叱られたとか。


しかし、そもそも地下道って、ほんとに必要だったの?どれくらいお金がかかったのかな・・・使用頻度が少なすぎない?

42 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 00:33:21 ID:WtXEJrLO
>>40
どこが間違ってるの?

43 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 00:36:52 ID:WtXEJrLO
>>41
だから正本堂じゃなくて地下道やん
学友部じゃなくて一般部やん
>>25もあなたもデタラメ
いい加減な情報で書くなよ

44 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 00:48:21 ID:/rB+zUnV
これはもうだめかもわからんね

45 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 00:48:39 ID:DQR9MWDW
アンチの言う事はいつもそう。デタラメばっかり針小棒大に言い立てて、何がしたいんだか。

46 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 00:54:56 ID:yKt2Bs9t
>>41
>では、K玉さんか他の講師の人たちに聞いてみてください。

いま、確認とりました。
やはりデタラメだそうです。
またアンチのデマだったようですね。


47 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 00:56:12 ID:DQR9MWDW
またアンチのデマか

48 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 01:48:22 ID:iA65ndqt
>>43
アンチではないですが、一般部ではなく学友部の集まりなので学友部の学生ではなかったですか?

49 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 02:54:49 ID:omw81QXM
亀田父、史郎氏に「資産隠し」の疑惑の声
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_2df3.html

・・・その後、興毅がプロデビューしいきなり、1000万円という破格のファイトマネーを手にした。
「それを聞いて、騙されたと思った債権者はかなりいた。史郎氏は別にして、子供に罪はないと債権者
として名乗り出なかった人もいた。破産後の生活ぶりからも、かなり隠していた金があったらしく、
許せないと怒りをあらわにしていた人もいましたよ」


亀田父、史郎氏「破産」の過去
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_7ee1.html

・・・「西成には帰れない、帰らないやろ。稼いでいることで、借金取りがくるのがいやだった
んじゃないか。世話になった人も足蹴にして出て行った。今回の騒動はそんなバチが当たったんや」



50 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 05:52:23 ID:jMZfjndd
かー

51 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 05:52:56 ID:jMZfjndd
めー

52 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 09:13:02 ID:BdD6vYVk
>>42
>>2-3あたりを読め

>>43
正本堂ではなくて地下道だけど、
学友部はあってるだろう?

というか、そんなことは瑣末な問題で、
建築物の話に学友部員が野次を飛ばして除名になったのは事実でしょ。
ホントに揚げ足取りしかできないんだな…

それに比べると、
・本尊を取り返してよいと教えられた御聖教の根拠がない
・蓮如上人の本尊は木像のものもあった
・親鸞会の本尊はコピーの貼り合わせ

これらのことって根本的な問題でしょ。
なんで答えられないの?

これらについて御聖教の根拠がない、
親鸞会の公式見解がはっきりしない、
自分自身も答えられないようなら、
自分のこれからの身の振り方についてよくよく考え直した方がいいと思うよ。

53 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 09:43:43 ID:KJQVHmIO
>>52
>それに比べると、
>・本尊を取り返してよいと教えられた御聖教の根拠がない
>・蓮如上人の本尊は木像のものもあった
>・親鸞会の本尊はコピーの貼り合わせ
>
>これらのことって根本的な問題でしょ。
>なんで答えられないの?

正御本尊の大切さを今までうたっておきながら、結局、質問にも答えられない親鸞会って・・・。
間違いをみとめたほうがいいんじゃないの?


>これらについて御聖教の根拠がない、
>親鸞会の公式見解がはっきりしない、
>自分自身も答えられないようなら、
>自分のこれからの身の振り方についてよくよく考え直した方がいいと思うよ。

会員の人たちは「親鸞会が間違っているはずはない」と思っているので、
親鸞会の公式見解を期待してまっているんでしょうね。

どんな答がでてくるのか楽しみです。今頃、本部で話し合っているのかな?

54 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 10:25:33 ID:OIhtjZtT
やっぱり日曜日の午前中は静かだな

今日は本部で何をやってるのかな?>>53のことで話し合ってるのかな?

55 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 10:42:55 ID:KJQVHmIO
>>54
>やっぱり日曜日の午前中は静かだな
>
>今日は本部で何をやってるのかな?>>53のことで話し合ってるのかな?

きっと、今日の昼か夜あたりには、これまでの正御本尊の質問に対する鮮やかな返答が
返ってくるのでしょうね。楽しみです。

まさか、「親鸞会は親鸞聖人のみ教えに反することをやっています」とは言わないでしょうから、
どのような理屈でこれまでの行ないを正当化させるのか、親鸞会という団体の性質を見極めるいい材料になる予感がします。

もしこれで、何の回答もないようだと、それこそ親鸞会は窮地に追い込まれ、会員の上層部に対する不信も高まってくるでしょうね。

そうなると、いよいよ親鸞会離れが進み、K森氏やU田氏に人が流れてゆくことになるかも知れません。
今でも少しずつ人の流れがあるようですから。

56 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 11:01:50 ID:/rB+zUnV
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /

57 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 11:05:06 ID:ryd/LvXL
キチガイシンパどもは、吊り鐘を持ち上げようとさえしてねーんだよ







58 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 11:06:24 ID:ryd/LvXL
自分は明日も生きておれると思い込んでるカスばっかだからな






59 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 11:07:45 ID:ryd/LvXL
ま、臨終に後悔して泣き泣き死んでいくヤツらだな







60 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 11:17:45 ID:/rB+zUnV
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /

61 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 12:05:03 ID:6Tp2XIgh
いつごろから正御本尊を下付ではなく貸与するように
なったかは知らんが、なぜそうせざるを得なくなったのか
正確な理由を知りたいね。
もしコピー権云々ということなら正本堂だ弁当屋だ言う前に
こっちに莫大なカネを投入すべきだろ!
何が根本的に大事なものかわからなくなってるほど
腐ってしまったか。

62 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 12:11:57 ID:6Tp2XIgh
あー、貼り合わせ云々とはまた別の問題よ。
会の方針、姿勢のことよ。
ハコ物と正御本尊では明らかに優先順位が
違うでしょ、ってこと。

63 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 12:14:01 ID:ce4FOPdd
休憩時間の隙を見て荒らしに来た監正部員がいるな。
あるいは監正部だから上司からの命令で常時監視してるのかな?

64 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 12:34:15 ID:ryd/LvXL
相変わらず、くだらんスレだね







65 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 12:35:26 ID:ryd/LvXL
キチガイシンパのアホさ加減を披露してるようなもんだ








66 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 12:37:19 ID:ryd/LvXL
提灯が重くて仕方ないヤツらだな








67 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 12:39:28 ID:/rB+zUnV
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /

68 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 12:49:56 ID:OOA/ozdU
>>64-67
ここの荒らしって指摘されるとすぐ反応するんだな。
やっぱり常時監視してるの?

69 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 13:17:53 ID:/rB+zUnV
うん

70 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 13:23:33 ID:ryd/LvXL
監視されるとやりづらいってか?







71 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 13:25:16 ID:ryd/LvXL
ざまあみろ、ビビリ屋のキチガイシンパども








72 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 13:26:35 ID:DENESUDy
また発作を起こしてるよ荒らしが
そろそろ昼休みが終わるからラストスパートのようだな

73 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 13:27:20 ID:ryd/LvXL
ま、もっともこんなとこのクソ情報はなんの役にも立たねーけどな








74 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 13:27:51 ID:/rB+zUnV
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /

75 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 13:30:31 ID:DENESUDy
>>70
>監視されるとやりづらいってか?
>>71
>ざまあみろ、ビビリ屋のキチガイシンパども

誰がやりづらいんだって?誰がビビリ屋だって?
全て自分自身のことでしょ?現役会員さん

>>73
>ま、もっともこんなとこのクソ情報はなんの役にも立たねーけどな

なんの役にも立たないと言いつつわざわざ気にしてるのかよ
器が小さい野郎だな

76 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 13:36:42 ID:/rB+zUnV
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /

77 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 14:32:05 ID:KJQVHmIO
で、>>2の質問には会員は誰も答えられないのか?

ID:ryd/LvXLも、おかしな書き込みするのが精一杯みたいだし、
親鸞聖人のみ教えに反する団体にいて、これから、どうするんだろ?

それとも、そろそろ退会を考えているのかな?

78 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 15:06:22 ID:ryd/LvXL
非行クソシンパのくせに







79 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 15:07:21 ID:ryd/LvXL
一人前にスレ立ててんじゃねーよ








80 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 15:08:56 ID:ryd/LvXL
こんなとこでよろこんでヤツは、かなりの低レベルシンパ








81 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 15:48:56 ID:/rB+zUnV
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /

82 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 16:10:10 ID:W69+3NOv
ID:ryd/LvXLとID:/rB+zUnVはいつもセットになって荒らしに来るんだな。
ネット監正部員の連携プレイってやつか。

このスレを荒らしてるヒマがあったら>>2の質問に答えたらどうよ?
どうせスレを潰して逃げてるだけだろうけど。

83 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 16:11:42 ID:BdD6vYVk
>>78-80

シンパなのにアンチと詐称するあたり、
嘘つき勧誘をやったり、
講師が信心詐称する親鸞会の体質をよく表してるよね。

やればやるほど会の印象が悪くなっていくのに、
一体なんのためにやっているのか…

84 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 16:17:26 ID:W69+3NOv
>>83
>一体なんのためにやっているのか…

スレを撹乱させて自分達の非をうやむやにしたいだけだろうな。
赤福以下だよこいつら。

85 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 16:22:53 ID:Qi6R3kFD
なんとかのゲジゲジとかムカデとかいう統合失調を装った粘着荒しキャラ、
親鸞会のカンセイブのつくった荒しキャラだろ、どうせ。

書き込み時間からもわかるし日曜日に来ないしな。

86 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 16:22:57 ID:/rB+zUnV
赤福( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /

87 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 16:38:08 ID:W69+3NOv
>>85
>なんとかのゲジゲジとかムカデとかいう統合失調を装った粘着荒しキャラ、
>親鸞会のカンセイブのつくった荒しキャラだろ、どうせ。

地の蠍のことか。
彼なら親鸞会以外のスレ(キリスト教系のスレ等)にも出没してるから親鸞会の回し者とは言いがたい。
まあ、ちょっと意味不明なことばかり言ってるので相手にはしないけど。

88 :(`・ω・´):2007/10/21(日) 16:38:21 ID:/rB+zUnV
>>85荒らしキャラは池のザリガニ。ゲジゲジじゃないよ

89 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 18:18:41 ID:zFQ+vh62
>>88 ID:/rB+zUnV
荒らしのお前が言うなよ

44 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 00:48:21 ID:/rB+zUnV
これはもうだめかもわからんね
56 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 11:01:50 ID:/rB+zUnV
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /
60 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 11:17:45 ID:/rB+zUnV
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /
67 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 12:39:28 ID:/rB+zUnV
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /
74 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 13:27:51 ID:/rB+zUnV
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /
76 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 13:36:42 ID:/rB+zUnV
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /
81 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 15:48:56 ID:/rB+zUnV
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /
86 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 16:22:57 ID:/rB+zUnV
赤福( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /
88 :(`・ω・´):2007/10/21(日) 16:38:21 ID:/rB+zUnV
>>85荒らしキャラは池のザリガニ。ゲジゲジじゃないよ


この際ザリガニでもゲジゲジでもどうでもいいし

90 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 18:54:20 ID:Qi6R3kFD
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/92617/

s会の「相手を騙してもウソをついた勧誘も方便だもんね」教育
    …『破邪顕正は人類のできる最も偉大な行い』のスゴい中身

91 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 18:57:44 ID:Qi6R3kFD
>>90
「この世はウソを吐いて騙しても真実が伝わればエエ。
我々の勧誘活動に邪魔になるやつは、どついたれ」
といったT森一家独自の破邪顕正論が書かれている。
父権が喪失している時代、強烈な父権を発揮している会長がもてはやされ、
M晴氏の人気も高いころでもあった。

92 :濱田沙織:2007/10/21(日) 18:58:10 ID:6/I2MyPP
(≧∀≦)キャキャキャキャキャ(・∀・)バかな教団ダヨ〜♪
\(≧∀≦)Dブイ?

93 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 20:27:36 ID:/rB+zUnV
これはもうだめかもわからんね

94 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 20:28:29 ID:aMdwrr53

 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
 (__  (|フ)   (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ    \_

    ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
    ─┼─ |   \ レ  /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__

     i';i
    /__Y
     ||真||                   /⌒彡
  _ ||露||         /⌒\     /冫、 ) ・・・・・・。
  \ ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ    _,,..,,,,_
  ||\`~~´  (キムチ)       \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ ・・・・・・。
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧_∧        <⌒/ヽ___
/(ヘ)ヘ    ⊂⌒(  ・ω・) ・・・。  <_/____/ zzzz・・・
         `ヽ_っ⌒/⌒c



95 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 21:54:03 ID:ryd/LvXL
ウソの付き合い???







96 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 22:33:38 ID:k3vs58OO

W部さん、どう答えるか??


http://jomei2.exblog.jp/


>また、いろいろな根拠を並べているのは、
>
>本会の方針、すなわち会長先生のご教導が、
>
>親鸞聖人のみ教えに反している、と言いたいのか。


 それは、私が弘宣部長にお尋ねしている質問です。

 会長先生が、親鸞聖人のお言葉に従うようにと、常に御教導くださっていることは周知のことと思います。

 なぜ、支部長が、会長先生の御教導に従わず、親鸞聖人のお言葉に反して、御本尊を取り返そうとするのですか?

 会長先生の作られたアニメ完結編にも、「御本尊を取り返してはならない」と描かれているのに、なぜ支部長は従わないのですか?

 親鸞聖人を誹謗して去っていった信楽房からも、取り返してはならないと言われているのですよ。なぜ、親鸞会を退会しただけで、取り返さなければならないのですか?

 弘宣部長は、会長先生の御心が、親鸞聖人のお言葉に反しているとでも言いたいのですか?

 もし、そうだと仰るなら、「本尊を取り返せ」と書かれた、会長先生のお言葉を示してください。


97 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 23:00:16 ID:BdD6vYVk
>>96
お、更新されましたね。
清森講師、頑張れ。

http://jomei2.exblog.jp/

>「みなさん、親鸞会はこんなことを言っていますよ」と公表するのは、
>
>どういう目的だろうか。


 親鸞聖人の御教えを明らかにするためです。

「親鸞会の言っていること」=「親鸞聖人の御教え」であるならば、公表してはならない内容があるはずがありません。

 それとも、親鸞聖人の御教えに秘密でもあるのですか?

 上記のことは、多くの学徒の方が不審に思っておられることです。

 最も大事な御本尊について、親鸞聖人の御教えを開顕するチャンスだと思います。


98 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 23:02:57 ID:8ffQzRss
>>96

W部さんもK森さんも、会長の指示が親鸞聖人の教えに反していることぐらい判っているんだよ。

だけど、W部さんは、それをK森さんに言わせて、非難する材料にしたい。

それを逆手に取って、K森さんはW部さんに言わせようとしているんだね。


99 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 23:23:29 ID:pEYEfFpe
もう会長先生直筆の名号作ればいいんじゃないの?
謎の「御真筆」なる呼称(実はコピー)のブツよりいいと思うよ。
少なくとも現役会員は喜ぶでしょ。

100 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 23:29:29 ID:Qi6R3kFD
しかし、人望がよほど厚いのか、s会スレッドで
K森さんのことを悪く言う人は殆どいないね。

ネット工作員ですら彼には一目おいているということなんだろう。

それに比べてM晴、W部、K玉などの連中はs会スレッドでどれだけ批判されてきたことか。

W部さんにいたっては、
「火のないところに煙を立てる輩がいる」のようなバカな文章書いてたっけ。

億歩譲って彼がセクハラ行為をしてなかったとしても、「蒔かぬタネは絶対に生えぬ」という
因果の道理をW部さんが自ら否定しているということがわかってないようだね。
彼にとって仏教は自分の欲望を満たす「道具」に過ぎないんだな、とつくづく思います。

101 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 23:30:12 ID:Gg+V7jM+
「浄土真宗は南無阿弥陀仏にはじまり、南無阿弥陀仏に終わる宗旨であるといってよい」
「一般に本尊といえば、形にあらわした形像本尊が中心、それ以外は考えられなかった。しかし、親鸞聖人は名号をもってご本尊にされた。この意義は大変大きなものがある」
「親鸞聖人が名号本尊にされたのは、み教えの本質にかかわる理由があった」
http://kazoku.sub.jp/hankyou/071011syuusei.htm

102 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 23:31:45 ID:1q9ZsBfy
会の体質を変えない限り、問題は解決しません。
そもそも上司に意見をいえば批判とみなされますからね。
本来親鸞会は真実を伝える団体。ですからそれに必要なものは投資し、
そうでないものはなければいい。そうすればお金も回るし、
会も運営できる。
ところが無駄な建物が多すぎるし、計画性がその場しのぎってのもある。
必要がないとも言えるものもある。
まず
顕真学院・・・今は福井にありますが、なんで今のドメインつくるなら
       福井に作らずに富山に作らないの??
       経費がだいぶ削られるとおもう。先生のお膝元だし。
ドメイン・・・弁当家っていらない。健康のためとか、体が資本とか??
       親鸞会会員は世界にいる。富山だけじゃない。わざわざ
       富山に作る必要はない??
正本堂・・・ 壁画、地下道

必要のないものに投資され会員さんはどれだけ苦労されてるのか??
もし訴えられたら絶対に親鸞会は負けますよ。

103 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 23:36:29 ID:hty5ORDX
http://moepic3.dip.jp/gazo/detailura/files/detailura27760.jpg

104 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 23:37:19 ID:DQR9MWDW
>>102
じゃオマエが訴えてみれば?

105 :神も仏も名無しさん:2007/10/21(日) 23:48:08 ID:BdD6vYVk
>>101
これにはどう答えるの?

http://shinrankai.jugem.jp/?eid=2
その他にも蓮如上人が形像本尊を下付されていた等の歴史的事実が述べられていますが、
山科本願寺の阿弥陀堂に木像本尊を安置されていたという歴史的事実の持つ意味は
比較にならないほどの大きな意味があります。

なぜなら、山科本願寺とは蓮如上人が晩年を過ごされたところであり、
親鸞会で言えば現在の本部会館に匹敵するものだからです。

106 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 00:14:54 ID:Gl36a83M
>>100
K森さんは厳しい中にもその人のためという愛情のようなものが感じることが多かったです。真っ直ぐというか、裏がないというか。他の講師の中には感情だけで怒っているのでは?と感じたり成果のための激怒など裏に何か感じるK師の方もありましたね。

107 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 02:49:15 ID:HiH66CST
>105
阿弥陀堂と本堂は別。

仏教では歴史的事実よりも、御聖教(御一代聞記書)の方が重要。


108 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 02:53:59 ID:Tlx92Dbm
ソース選びもロクに出来ないアンチって・・・

109 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 06:53:20 ID:eByIjSRi
>>107

>仏教では歴史的事実よりも、御聖教(御一代聞記書)の方が重要。


●聖人の仰に曰く、「本尊・聖教を取返すこと、甚だ然るべからざることなり。」(口伝鈔)

●本尊・聖教は、衆生利益の方便なれば、親鸞が睦びをすてて、他の門室に入るというとも、私に自専すべからず。(口伝鈔)

●同行、知識に鉾楯のとき、あがむるところの本尊・聖教をうばいとりたてまつる、いわれなき事。(改邪鈔)

●念仏する同行、知識にあいしたがわずんば、その罰をこうぶるべきよしの起請文をかかしめて、数箇条の篇目をたてて連署と号する、いわれなき事。
(乃至) 次に、「本尊・聖教をうばいとりたてまつらん時、おしみ奉るべからざる」よしの事、またもって同前、さきに違すべからず。(改邪鈔)



110 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 07:11:39 ID:fmYOKO8X
>>107
>仏教では歴史的事実よりも、御聖教(御一代聞記書)の方が重要。

じゃあ、本尊を取り返しても良いという御聖教の根拠も当然あるんだろうね?

111 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 10:46:33 ID:bHpxZbL3
W部さん、これはもうピンチでしょ。

http://jomei2.exblog.jp/

次にどう答えるか、予想しようや。

@正々堂々根拠をもって示す。

A姑息にも根拠を示さずに非難を繰り返す。

サテドッチ?



112 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 11:53:06 ID:ebqdMNNE
                j//      /\ヽ∨//∠ヽ.    \\. \
            _/      ∠≠ニ二ニ≧=<´  ヘ.     ', ヘ\ヽ.
       _ -‐ ´/  ,   -‐´、_, '⌒`^  、 \::\ } l     ヽヘ ヽ}
         ̄ フ´,  /             丶\::V| |      Vl
           //./                   `Vヽl |      ヽ ' .       __
        / ,イ/                    Y/,       ヽ.\     /
        |/ /       |               ∨ヘ.      ト、 \_ /.  し バ
           /     /  /  l:     /  l           ∨i    、   |  ̄ ,'   な. カ
        l│  /  イ  ,イ.    l  ト、ヽ     / | :l :|   |  l     l    い に
        | |   l_メ、」_,;./l     L  l V   ∧ /  :|/   ハ.  ト、  |.   で
        | ト.  |.____ ヽ    l´ヽ{ _⊥イ イ /   /    / l/⌒ヽ  .|   く
        | | ヽ | 、i┘::::i  \  | r┬┬‐┬ァ V  ,∧.   ,'  ´      |    れ
        レ   ヽ!  ゝ- '   \l  i,.┘:::::iノ / ,/〉│ :| {        |    る
 -──-- 、    7/l/l/   、     `'ー‐ ' ∠≠r'ノ:jノ :| |       ∠.   ! ?
         ヽ  λ    `i`ァー-- 、  /l/l/l ∧‐'.:|:::|  ハ ',        `ヽ
  そ  知  .l.     `、     レ'    ',     ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_>         ` ' ー-
 .の  っ  l.     ` = 、 '、    ノ  ,.イ∧'|:l.:/l:::|´
  く   て   |         `>-r  =ニi´、.,_`::: |:| { |:::l
  ら  . る   ,フ      _,.イ´ヽ.7   /  /:\;八:V:ノ
  い   わ.  l       /7:::::!  ○O'´  /::::::::/ヽ.
  ! !  よ  |.     /  /:::::::レ'/ムヽ.  /::::::::/   ヽ.
         l    /  ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;'    ',


113 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 12:47:51 ID:f71so1lx
>>111
たしかに。
次のW部講師の返答において、もし明確な根拠が示されなければ、親鸞会は親鸞聖人の御教えに従っていないことになりますね。

114 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 12:55:15 ID:bHpxZbL3

■■■ 親鸞会「本尊論」公式見解がまもなく発表!!■■■

皆さん!

遂に次回の返答にて、W部弘宣部長による、本尊論公式見解が発表されます。

http://jomei2.exblog.jp/

詳しくは上ブログにて。

さて、本尊の「貸し出し」「取り返し」に聖教上の根拠はあるのか?

115 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 13:03:26 ID:bHpxZbL3
これはW部さん痛いところだね。S尾・K森両氏への批判としてはちょこっと
的外れかもね。


960 名前:神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 02:46:39 ID:xjQPr1zB
どなたでも結構ですから講師の方、早く清森さんの質問に答えて上げてください。

正直、多くの会員(私の周りですが)は除名の真相を見てますよ。
正確には、私の知っている限り、全員見てますね。

もしも根拠が挙らないのだとするならば、どういう趣旨での本尊の返却なのか
明らかに返答するべきです。斎尾氏と清森氏がグルになっていることについて
の怒りは分かりますが、彼らとて親鸞聖人を廃してはおりません。御同朋では
ないですか?

彼らが何でも公開にするやり方は、確かに腹が立ちますが、彼らは自分の名すら
も天下に公開しているのであって、私にはその悲壮感に同情も禁じえません。自分の
生涯の命運を賭けた闘争をしているのですよ。本気なのですよ。本気で返答して
下さい。

これを見た講師の方、納得のいく説明をお願いします。

また斎尾氏、清森氏はこの書き込みをみて元気づけられるようなこともなきよ
うに。あなた方がやっていることは確実に組織破壊の大罪です。特に個人名を
公開するなど、たとえそれが講師であったとしても言語道断ですよ。

116 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 13:20:13 ID:v9ZDerAE
またアンチお得意の返答が無ければ勝利宣言か

117 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 13:44:46 ID:t1giWNML
>>116
>またアンチお得意の返答が無ければ勝利宣言か

いや、アンチお得意じゃなくて、
今まで親鸞会が本願寺に対してやってきたことでは?

118 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 17:22:10 ID:1ocOFegD
正御本尊について親鸞会は正式に返答していますよ。



119 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 17:53:36 ID:eByIjSRi
>>118

>正御本尊について親鸞会は正式に返答していますよ。


 そもそも、親鸞会で本尊の返却を強要するようになったのは、会員減少を食い止める手段として、他の新興宗教を手本として始めたこと。

 聖教に根拠なんかありません。これが、親鸞会の公式見解です。



120 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 18:01:10 ID:JcRVtcVc
>>119
>親鸞会の公式見解
ソース

121 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 18:42:41 ID:aSdimNq8
>>118

どんな返答?
ソースは?


122 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 18:42:51 ID:iEa3gpT1

             ∧..∧   
           . (´・ω・`)  <御本尊の返却は聖教の根拠がない・・・
           cく_>ycく__)  
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ∧..∧   
           . (´・ω・`)  <って、借りてるもの返すのは当たり前だよね
           cく_>ycく__)  
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )



123 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 18:48:02 ID:ELjM4X13
このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://tamahi.parfe.jp/


124 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 18:48:17 ID:eByIjSRi

『ドキュメント ヤミ金融を追う』

西日本新聞社会部ヤミ金融取材班
稲田二郎 阪口由美 渡辺晋作 著

---------------------------------------------------------
 ヤミ金業者は「借りた物は返す」の社会ルールを逆手にとる。
これが返済を迫る際のよりどころであり、自らを勢いづける最大
の武器でもある。(「はじめに」より)
---------------------------------------------------------


125 :ちび丸:2007/10/22(月) 19:27:28 ID:AHOABDTh
頭の悪いアンチを相手にしては会の講師もお困りでしょうね。

教学的には
世俗諦として、弟子であった者が師匠を離れるなら本尊聖教は返すのが筋。
蓮位房の言動
二十一ヶ条その他残されている主従の義定
改邪鈔の本願寺学者の解説もあげました。
親鸞聖人は「弟子でないから取り返す必要はない」と言われた。
つまり「弟子であったのならば返す」ということ。

>聖教に根拠なんかありません

アンチが教学なんて話に出すから戻ってきてしまった。
嫌いなんでね。知ったかぶりしてでたらめ言ってる連中。

126 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 19:33:08 ID:huYHG1Ge
大学の教授だといって僕を騙した菊谷さんはまだ元気ですか?

127 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 19:35:06 ID:eByIjSRi

 仏教系新興宗教「S鸞会」(富山県I水市)による本尊の貼り合わせ偽造問題で、同会が退会者から返却された「正御本尊」についても、本部会館などに持ち帰って保管し、番号を付け替えて再び下付していたことがわかった。

 同会はこれまでの調査に対し、「入会を取りやめた人の本尊を再利用したことはあるが、いったん会員に下付した本尊の再利用はしていない。返却された本尊はすべて焼却した」などと説明していた。



128 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 19:39:40 ID:ubom0VE0
>>127

なるほど。経費節減のためか。
○福と同じだな。


129 :ちび丸:2007/10/22(月) 19:43:14 ID:AHOABDTh
>正御本尊は、コピーを貼り合わせたもの

また、おもしろいことを教えてあげようか。

蓮如上人はたくさんの御名号を門徒に御下付されました。
数えきれないほどね。
その中のは弟子の代筆したものがあるんです。

蓮如上人の御弟子(御子さんも含めて)の何人かは
蓮如上人の字を手本にして字の練習をして字を覚えたひとが何人もありました。
蓮如上人の筆跡研究の第一人者は、上人の筆跡を鑑定するときに
これらの御弟子が書いた御名号は、蓮如上人が書かれた御名号と鑑別はできない、という
前提で「蓮如上人の御真筆である」という鑑定結果を出しているんです。

蓮如上人の御名号のコピーってことですよ。
代筆は許されるけどコピーは許されないっていう理屈はないでしょうね。



130 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 19:44:49 ID:EIDV5wJe
125 名前:ちび丸 :2007/10/22(月) 19:27:28 ID:AHOABDTh
                             ~~~
                             ↑
                       IDが「アホ」だってよ
                       ちび丸にぴったしだな

131 :ちび丸:2007/10/22(月) 19:45:36 ID:AHOABDTh
>>129
>その中のは弟子の代筆したものがあるんです。

その中には御弟子の代筆したものがあるんです。に訂正

132 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 19:51:31 ID:eByIjSRi
>>129


>蓮如上人の御名号のコピーってことですよ。
>代筆は許されるけどコピーは許されないっていう理屈はないでしょうね。


 ちび丸君は、相変わらず面白いことを言うな。

 コピーでないことが問題になっているんだよ。

 コピーだったら、「親鸞」という署名は無いはずだろ。

 コピーだと思っていたものが、コピーではなく、原本と違うものだったから問題になっているのだよ。

 少しは理解したかい?




133 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 19:54:58 ID:RbVumT0X
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/10/post_c03c.html
私は元会員で、設備機械の会社に勤めている者ですが、どう見積もっても あ
の弁当会社に5億は絶対にかかりません。正本堂に関しては、知り合いの建設
業の友人に聞いてみました。彼は「図面も仕様書もないので確実なことは言え
ないが、写真で見る限り100億は絶対にしない。」と
断言しました。
会員の皆さん、おつりは相当あるはずです。どこへ消えてしまたのでしょうか? 

134 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 19:56:33 ID:Gr9itc24
>127
 下付のときの当事者間の意思が問題になる。
 送り手(親鸞会)が受け手(新会員)にどのような意識を持たせようと振る舞っていたか。
 受け取り時、受け手が、実際にどのような意識を抱いたか。
 送り手側は貸渡という意思を持っていても、それを十分に相手に説明せず、受け手は購入という意
思を抱き、購入という意思を抱いていることを送り手が放置していた場合、両者間では売買が成立し、
所有権は受け手に移転する。

 これは信仰の自由とは関係がない。商行為だ。

 所有権が受け手にいったん移転したものを、退会後、受け手から送り手が任意に返戻を受けても、
再度それを別の受け手に販売した場合、これは古物販売になる。古物販売は許可が必要だ。
 古物ということを相手に認識させず、新品と思いこませてに売却した場合には、詐欺に当たる。

 物品の支配の移転にあたり、貸渡か譲渡かは重要な問題だ。
値段が常識的に貸渡の金額を超えている場合、文書などによる特別な表示が無ければ、常識的に見
て、譲渡(売却)ということになるだろう。

135 :ちび丸:2007/10/22(月) 19:57:57 ID:AHOABDTh
>斎尾氏と清森氏がグルになっていることについて
の怒りは分かりますが、彼らとて親鸞聖人を廃してはおりません。御同朋では
ないですか?

「御同朋では ないですか? 」
違うだろ。
彼らは「誰に救われたかわからない」という、所信の体を廃している外道。
真宗の原則である行信不離を否定しています。

たしかに一念義というには無理があったかも。
単なる外道だろ。
奇異な体験を信心決定と結びつけただけだから
行信不離という教えの原則を否定せざるをえなくなった。
世俗諦と真諦の区別がつかないから、ジャンヌの古いネタをもちだして
「本尊はかえさなくていい」とやりだした。

「誰に救われたかわからない」体験しか批判しない、というおしかりを受けたので
順番にやりましょか。


136 :ちび丸:2007/10/22(月) 20:06:52 ID:AHOABDTh
>>132
>コピーでないことが問題になっているんだよ。

まあ、そうあわてるなよ。
アンチにもいろいろいてね。
コピーであっても以後は問題なしで決着ずみということで。
二度と蒸し返すなよ。
これなんかにしても

>>52
>・蓮如上人の本尊は木像のものもあった

あれだけ、山科本願寺の本尊についてボラ夫とやって
「蓮如上人以後の本尊が木像」って決着してるのに
でたらめなブログ見て、蒸し返すやつがいるんだよなあ。
アホは限りなく湧いてくるんだな。

ひとつひとつやって行こうか。

137 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 20:09:24 ID:Gr9itc24
>>129
>蓮如上人の御名号のコピーってことですよ。
>代筆は許されるけどコピーは許されないっていう理屈はないでしょうね

 蓮如の時代の商道徳と今日の商道徳とは違うんじゃないか。
 蓮如の時代には許されることも、現代の商行為では犯罪になることは
いくらでもある

 原本には合成部がありませんという表示品に合成部があれば、不当表
示(詐欺)行為ではないのか。

138 :ちび丸:2007/10/22(月) 20:14:03 ID:AHOABDTh
教学的な話には触れるな、っていってるのに。
教学の話するなら御本典は全部読んでからにしましょう。
見てるほうが恥ずかしいです。

>2
>たとえば、覚如上人は、弟子より本尊聖教を取り返してはならない、と仰せです。

新スレも不勉強な人が、同じ話題を繰り返しているだけでつまらないです。
すこし燃料を投下して見ましょう。

一 談議かくるとなづけて、同行、知識に矛盾のとき、あがむるところの本
尊・聖教を奪ひ取りたてまつる、いはれなき事。
 右、祖師聖人御在世のむかし、ある御直弟御示誨のむねを領解し
たてまつらざるあまり、忿結して貴前をしりぞきてすなはち東関に下国のと
き、ある常随の一人の御門弟、「この仁に授けらるるところの聖教の外題に
聖人の御名をのせられたるあり、すみやかにめしかへさるべきをや」と[云々]。
ときに祖師の仰せにいはく、「本尊・聖教は衆生利益の方便なり、わたくし
に凡夫自専すべきにあらず。いかでかたやすく世間の財宝なんどのやうにせめ
かへしたてまつるべきや。釈親鸞といふ自名のりたるを、〈法師にくければ袈
裟さへ〉の風情に、いかなる山野にもすぐさぬ聖教をすてたてまつるべきに
や。たとひしかりといふとも親鸞まつたくいたむところにあらず、すべからく
よろこぶべきにたれり。そのゆゑはかの聖教をすてたてまつるところの有情
蠢々の類にいたるまで、かれにすくはれたてまつりて苦海の沈没をまぬかる
べし。ゆめゆめこの義あるべからざることなり」と仰せごとありけり。そのう
へは、末学としていかでか新義を骨張せんや。よろしく停止すべし。  (改邪鈔)


139 :ちび丸:2007/10/22(月) 20:15:50 ID:AHOABDTh
今回もこの話題を徹底的にやりましょうか。
アンチのみなさんがわかるまで。

>ある常随の一人の御門弟、「この仁に授けらるるところの聖教の外題に
聖人の御名をのせられたるあり、すみやかにめしかへさるべきをや」と

「常随の一人の御門弟」というのは蓮位房です。
長いこと祖師聖人につきしたがってこられた蓮位房さんが
「すみやかにめしかへさるべきをや」と言ったのを誰も不思議に思わないのが
おもしろい。
聖教よみの聖教知らずというんでしょうか。

「とりかえせ」という主従の義定があったんですね。


140 :ちび丸:2007/10/22(月) 20:21:20 ID:AHOABDTh


華光院の改邪鈔随筆には以下のようにこの章の解説があります。

今、与える本尊聖教をば、我が言に背くとて奪い取る道理はない。
ときに二十一ヶ条の中に「たとい聖教ならび」等とある。これはでは
(とり)返してしまえと、今とはうらはらじゃが、どうじゃといえば、
これに二義あり。
一説には、これは向うの弟子の心によって、一向に教を背きて、
仰せを守らずして誹謗するような人からのものなれば、とりかえしたもう。
今、信楽房などは邪義を骨張したというではない。当座その時ご機嫌に背きたる人なり。
信楽房は背ききりに背いた人ではないゆえに、とりかえすには及ばぬという義もあり。
又一義は、聖教をとりかえすのはよろしくないと仰せらるるは、御本意を顕し、
二十一ヶ条で「とりかえすように」というのは主従の義定として、
弟子の評義の上に定めた事ゆえ、それにまかせて「とりかえすべし」と仰せらるる。
「とりかえせ」とあるは弟子の義定。世間門に順じてのこと。とりかえすはしかるべからずと
仰せられしのは祖師の御本意で三宝の利益の広大なることをしめしたもの。
それゆえその相違あり。



制誡っていうのは、無戒の浄土門にも法然上人の時代からあるんです。
蓮如上人の時代なら掟にあたるものでしょうか。
「二義」とは歴代の学者の解釈。華光院自身は後者の解釈をとっています。
こういう学者さんたちはアンチのいうような「幼稚園」なんでしょうか。
学者を「幼稚園」よばわりするなら
それなりの根拠が必要だと思いますよ。

141 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 20:28:07 ID:Tlx92Dbm
本癌寺の学者を幼稚園呼ばわりしてた講師なら知ってるが・・・

142 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 20:33:22 ID:Gr9itc24
 当事者間で売りましょう、買いましょうという意識の下で物品の支配の移転があった場合、
その後、売主が買い主に「品物を返せ」というのは、鎌倉時代はいざ知らず、現代の商行
為では詐欺行為ではないのか?。

 売った物を無理矢理取り返し、それを第三者に新品として売却すれば、これまた詐欺行
為ではないのか。

 詐欺行為は親鸞会のお家芸か?

143 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 20:34:18 ID:OijXoGRh
ちび丸さん、興味深い内容をいつもありがとうございます。
勉強になります。

ちび丸さんにお聞きしたいのですが、

>>139
>長いこと祖師聖人につきしたがってこられた蓮位房さんが
>「すみやかにめしかへさるべきをや」と言ったのを誰も不思議に思わないのがおもしろい。
>聖教よみの聖教知らずというんでしょうか。
>
>「とりかえせ」という主従の義定があったんですね。

親鸞聖人の御心(み教え)として、「とりかえす必要はない」場合と
「とりかえすべき」場合は、それぞれどのようなときなのでしょうか?

それとも、これは親鸞聖人のお立場ではなく、弟子のあるべき姿として、教えられていることなのですか?

私は、ちび丸さんほど勉強している訳ではありませんから、詳しい御文は知りませんが、ちび丸さんの
言われることにも納得できるところが多々あるので、いろいろ教えて頂きたいです。

アンチにしろシンパにしろ、議論を縁として、親鸞聖人のみ教えが明らかになるのはいいことですよね。
よろしくお願いします。


144 :ちび丸:2007/10/22(月) 20:40:44 ID:AHOABDTh
>本癌寺の学者を幼稚園呼ばわりしてた

根拠のあることならしかたないんじゃないでしょうか。
気持ちとして罵倒せずにおれないときはあります。
根拠無しの反論はただの中傷です。

145 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 20:50:48 ID:jR1SGlFt
ちび丸と渡海難の2大キチガイのせいで今日も別の意味で荒れたな。

146 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 20:52:49 ID:+LDBllm9
で、結局ちび丸さんとしては
「本尊は当時の世俗諦に従って扱うべきであって、
阿弥陀仏の本願力によって衆生に賜ったものとして捉えるべきではない」という主張ですか?

147 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 20:57:46 ID:+LDBllm9
って、まあこう問えば
「自分はそんなことどこにも言ってない」って言うんだろうケド。
結局、「ご本意」については言及しないようにしてるだけなんだよな。

148 :ちび丸:2007/10/22(月) 21:27:18 ID:AHOABDTh
>本尊は当時の世俗諦に従って扱うべきであって

真諦と反してる世俗諦があるんですか?
珍説です。
今日はここまで。

149 :ちび丸:2007/10/22(月) 21:29:34 ID:AHOABDTh
ついでに

>「ご本意」

これも「ご本意」と世間門は反してるってことね。
背師の俗諦ね。聞いた事無い。



150 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 21:30:43 ID:sRqJI3ZZ
だから、こういうスレタイはちび丸召集するから止めろって言ってんだよw


296、ID:O5jzdI9P(チビ丸)
【本尊としての名号にされている署名】

【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】

スリ替えて撹乱

296 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2007/08/06(月) 08:30:23 ID:O5jzdI9P
>>234
>親鸞会教義の問題点を問う
>http://sinran2.blog115.fc2.com/

林氏の間違いをいくつかあげておくね。
>実際にインターネットで、現存する親鸞聖人や蓮如上人の御真筆の御名号を
多数確認しましたが、ご自身のお名前を署名されている御名号は1つも
ありませんでした。

讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆はいくつもあります。
ネットで調べたぐらいではわからないでしょうが。


302 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2007/08/06(月) 09:30:44 ID:OuRSM2pC
親鸞会らしく意図的に晦渋していますね
>296
讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆はいくつもあります。

それは本尊としての名号に署名をしているのですか。
違うでしょう。
そうでないので、こんなもってまわった言い方をし、会員はその言葉に安住し、問題の所在を追及しないのですね。

151 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 21:37:06 ID:wT1ws0at
そもそもなぜ脱会者は正御本尊の返却をこばむのだろうか。

会を離れる気なら持っていてもしょうがないのでは?

御本尊とは誰から御下付されたものであるかと言う点も重要だと思うのだが。

そんなに欲しけりゃその辺で売ってるもので代用しておけばいい気もするし。


152 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 21:43:37 ID:jR1SGlFt
>151
>そもそもなぜ脱会者は正御本尊の返却をこばむのだろうか。
>
>会を離れる気なら持っていてもしょうがないのでは?

本尊を返却しないと何か不都合なことでもあるのか?
本尊を作るのが面倒だから使い回したいとか。
ヤフオクなどで出品されるなどして外部に晒されたら困るとか。
あるいはゴミの日に出されたら困るとか。(俺だったら燃えるゴミの日に出す)

153 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 21:44:49 ID:KjaPL1v7
なんかちび丸が色々言ってるけどさ、
それって親鸞会の公式見解ではないんでしょ?

清森講師の質問に対して、
W部がそのように答えるなら公式見解なんだろうけど、
恐らく出てこないよね。

今まで退会した人の本尊を取り返す時だって、
「決まりなんだから返せ」の一点張りでしょ?

ちび丸の説が万が一正しいとしても、
それは親鸞会の中でちび丸だけが言っているに過ぎない。

そのあたりどうなの、ちび丸?

154 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 21:45:55 ID:SeCEfSwo
>>3

A青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、正御本尊でなければならんと、
これっぽっちも言われなかった。…」『獅子吼』第8号 P7

????
なぜ、はじめから正御本尊でなかったのだろう????
????


B親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたもの
http://jomei2.exblog.jp/

正御本尊について
最近、親鸞会の正御本尊が、貼り合わせではないかと問題になっているようですね。
そういえば、私が顕真学院で学んでいたとき、当時学院担当講師だった藤田明男さんが、
親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたものだと言われていました。
「分からなかっただろう」と自慢しておられたのを覚えています。
あと、本田覚講師が、随行中、この件を高森先生に直接尋ねられたそうですが、
高森先生は顔色を変えられて、黙ってしまわれたとお聞きしました。
貼り合わせが間違っているなら、正さねばなりませんし、問題がないのなら、
堂々と公表すれば良いと思うのですが、なぜ隠すのでしょうか?

????
なぜ「高森先生は顔色を変えられて、黙ってしまわれた」のだろう????
????

????
なぜ、はじめからレンタルにしなかったのだろう?????
????


155 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 21:48:10 ID:+IjgZ+Qf
遅まきながら気になったのですが

>>125
>つまり「弟子であったのならば返す」ということ。

つまり、会員=弟子ってことですか?
親鸞聖人は「弟子一人も持たず」と仰せだったように記憶しておりますが。

私は退会にあたって正御本尊はお返ししましたし、
入会時にそのように誓約したのは私自身ですから、
そのこと自体の是非について論ずるつもりはありませんが、
こういった意見を見るにつけ、親鸞会が説いていることは
「浄土真宗」ではなく「高森教」なのだと実感いたします。

156 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 21:56:27 ID:KjaPL1v7
過去スレのちび丸の発言と思われるものを引用。

>今日とは事情が違うのでとても「とりかえされること」は
>即、仏縁を求められない環境になることだったんです。
>そこらへんの事情が全く違うので俗諦だというんです。
>柏原佑義氏も俗諦と言ってるよ、って教えてあげても誰も聞きませんでしたね。

今は親鸞会をやめても、どこでも仏縁が求められるみたいな書き方してあるけど、
親鸞会の見解ではそうではないんでしょ。以下W部の発言。

>>
>> それに際しまして、正御本尊の返納を求められているのですが、母は、仏法を求めるのをやめるわけではありません。
>>
>
>本会を離れて、どこで真実の仏法を求めるのだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり親鸞会的には、今日においても「とりかえされること」は
即、仏縁を求められなくなることなんでしょ。
だから、そこらへんの事情は当時と変わってないんじゃないの?
それなのに取り返しちゃう訳?おかしくない?

157 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 22:00:42 ID:+LDBllm9
>>149
はいはい。相変わらず言葉遊びですね。
>とりかえすはしかるべからずと
>仰せられしのは祖師の御本意で三宝の利益の広大なることをしめしたもの。

この部分、親鸞会の本尊の扱いにおいてどのように実践されてるんでしょうね?
考えてみたら、親鸞会の企図自体ここが抜けてるんだから
「真諦」と「世俗諦」という区分自体おかしかったか。
そちらの言うとおり、「真諦」がなけりゃ「俗諦」もないもんな。
ただの俗だ。なるほど。だから結局、世間の所有物と同じように
貸借物としてしか扱わないわけだな。納得しました。

まあ、だったら「阿弥陀仏の本願をお伝えする」なんて嘘は言わずに
営利団体の本尊レンタル業者として出直したらいい。

158 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 23:06:59 ID:eByIjSRi

>ある常随の一人の御門弟、「この仁に授けらるるところの聖教の外題に
>聖人の御名をのせられたるあり、すみやかにめしかへさるべきをや」と

 主従の義定があったのなら、聖人の御名があろうがなかろうが返却しなければならない。

 わざわざ、「聖人の御名をのせられたるあり」、と、とりかえす理由を言わなければならないということは、主従の義定が無かったという証拠である。

 つまり、これは親鸞聖人の名前が書いてあるものであり、親鸞聖人が貸し出されたものだから返せ、ということ。

 言い換えると、主従の義定は無かったということ。



159 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 23:36:48 ID:DXJbqpEu
親鸞会は明るい日本をつくります!
http://www.shinrankai.or.jp/b/gendai/20071013a.htm

160 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 23:44:12 ID:IRuDxPko
>>156
とり返されるとなぜこまる?

161 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:12:14 ID:aCvrqXXk
>>160
だから、仏縁を求められなくて困るって書いてあるだろ?

清森講師のお母さんが退会したけど、
勤行等はしたいから返納を免除してくれって。

少しでも仏縁を求めたいという人に対して、
それを無理矢理奪い取るのが親鸞聖人の御心なの?

アニメのあのシーンをどう受け取ってるの?

162 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:19:05 ID:9axQOOp6
>155
> 入会時にそのように誓約したのは私自身ですから、

 親鸞会を弁護するつもりはないんだが、これ、そうなの?
 本尊を会から受領するとき、退会時には返却しますという誓約書を書いているの?
もしそうなら、本尊を返したくないというアンチの主張は分が悪いよ。

 いくら、親鸞聖人の説に従いますと言っても、鎌倉時代と現代とは時代が違う。
親鸞が、本尊を取り返してはいかんと言っていても、現代には現代のルールがある。
杓子定規の教条主義・頑迷主義は不合理だ。

 親鸞の時代、本尊も聖教も、必ず返却しますという約束はしてないから、そんなものを
取り返すことはできないと言っているわけだ。
 しかし、受領するとき、親鸞会では、退会時に返却しますという誓約書を書いていれ
ば、それは返却するのが筋だよ。後になって、あの誓約書は無かったことにしてくれと
言ってもそれは筋が通らない。
 ここは、仏法どうこうという議論の場ではない。世俗の常識で考えるべきだよ。

 相手に渡すとき、これを差し上げますと言ったものは、取り返すことはできない(親鸞)。
渡すとき、将来返却しますと約束して預かった物は、必ず返す(親鸞会)。ごれが道理で
はないのか。
 


163 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/23(火) 00:20:09 ID:9axQOOp6
>>162
 名前を入れるのを忘れた

164 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:21:16 ID:fFMnWatQ
親鸞会の幹部ってさ。
世間ごとに疎いから。
業者の言いなりの値段で金を払ってたんじゃないか。
正本堂100億とかさ。
実は高森一家に銭はないのかもね。

本尊云々。
どうでもいい。
正ご本尊、名号だったら自分で書けばいい。
なぜそうせずに返せだ返さないだでもめるんだ?

165 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:23:24 ID:GXbV4zRD
ウンコチビ丸・高森のイヌ

【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】
にスリ替えて撹乱


166 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:24:32 ID:Yb8dn4KA
>>159
ニートでも教えを知れば全員が光る存在になれますか?ニートでも明るい日本がつくれますか?

167 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:27:49 ID:kiQaaaOQ
>>166
必ずなれます。

168 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:28:54 ID:kiQaaaOQ
オレのID渡海のと似てる  orz...

169 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:35:15 ID:YsdVELkA
>>162


 多額の財施と引き換えに「差し上げた」ものを、後になってから「貸与になりました」と言って誓約書を書かせるのが親鸞会。


> 相手に渡すとき、これを差し上げますと言ったものは、取り返すことはできない(親鸞)。
>渡すとき、将来返却しますと約束して預かった物は、必ず返す(親鸞会)。ごれが道理ではないのか。




http://sinran2.blog115.fc2.com/

複数の親鸞学徒の方から、「お仏壇用の正御本尊は子孫の代まで残すことができると聞いて御下付して頂いたが、後になって、退会・死亡時には返納するという誓約書を出すように言われた。」という話を聞きました。
実際の誓約書の控えも見せて頂きましたので間違いないと思います。



170 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:40:48 ID:YsdVELkA

http://houron2.exblog.jp/

 特に、お仏壇用の正御本尊については、「子孫の代まで遺してあげることができます」と説明されて、多額の御報謝を納めて御下付して頂いたのに、
手のひらを返したように、「やっぱり返納することになりました」と言われ、誓約書を書かされて、不審を抱いている人もあります。

 私としても、親鸞会が詐欺まがいのことをしていると思われるのは、非常に心外ですので、納得のいく説明を、ぜひ宜しくお願い致します。
 


171 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:46:24 ID:BpSHLJDS
>170

これは世間の常識から考えても詐欺だね。


172 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:56:39 ID:Yb8dn4KA
>>167
ニートでも東大生や京大生より光る存在になれますか?官僚よりも明るい日本がつくれますか?

173 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:57:28 ID:RwPc4obb
>>164
>正ご本尊、名号だったら自分で書けばいい。
>なぜそうせずに返せだ返さないだでもめるんだ?

↑ここは同意

正本堂は戸田建設が100億円かかる仕事を70億で入札して
大赤字仕事してました
親鸞会はうまいことやったよ

174 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 00:59:27 ID:RwPc4obb
>>172
最近の顕正新聞に「ニート少年が大変身」って記事があったよ
官僚なんて不祥事だらけでちっとも明るくないし

175 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 01:04:10 ID:Yb8dn4KA
>>174
ニートでも官僚より明るい日本がつくれるようになるなんて大変な教えですね。

176 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 01:05:38 ID:B544WxpX
ちび丸さんが色々言われるのは分かりますが、
それを会が公式見解には出来ないのは何故なのでしょうか?

公開法論を申し込まれているのだから、
公式に答える義務があるのではないでしょうか。

負けたのに負けたとは言わない狡猾さ、
30周年の表白文を読み返して下さい。

悶々としていながら、ブログを見ているともいえない学徒の人達が
かわいそうです。

公式見解として、聖教上の根拠を出せなければ、
負けた、というのが法論ではないのでしょうか?

177 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 01:11:30 ID:cMYhV7O7
借りた物は返すのが常識だ。







178 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 01:12:23 ID:cMYhV7O7
寝とぼけた事をぬかすなよな








179 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 01:13:17 ID:cMYhV7O7
恥ずかしくないのか









180 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 01:13:32 ID:RwPc4obb
>>175
そんなことひとことも言ってないが

181 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 01:19:18 ID:Yb8dn4KA
>>180
教えを知らない官僚より教えを知ったニートが明るい日本をつくれるならあってますか?

182 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 04:51:42 ID:jV8s22ru
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ /

183 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 05:49:28 ID:aRutEcEz
>149
『改邪鈔丙午録』本法院義譲(『真宗大系』第24巻)
「末学として、いかでか新義を骨頂せんや」を釈して、
「祖師聖人は「(本尊を)とりかえすな」と仰せらるるに、邪義の末学は、
世間機をもって「(本尊を)とりかえせ」と言う新義を立つるは、
然るべからずと破するこころなり。」
本法院に依れば、親鸞会の本尊返還制度は新義を立てていることとなる。
『口伝鈔丁酉記』香雲院澄玄
「今までの睦びを捨てて、たとい外の門室に入るとも、
それを自らほしいままに衆生利益の方便たる「本尊聖教までを
取り返す」ということはあろうことではない。
それは何故なれば、如来の教法は流通物なればなり」


184 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 07:32:35 ID:gjPjq4NM
「教えなんか、何もない」
http://kazoku.sub.jp/koe/koe15.htm


「何をどうしたら、救われるものでもない。念仏さえ称えていれば、往生できるのだ」

185 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 08:27:29 ID:GXbV4zRD
ウンチビチビチ丸(略してチビ丸)

【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱
【本尊としての名号にされている署名】を 【讃銘に「愚禿釈親鸞」と署名されている御親筆】にスリ替えて撹乱

186 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 08:28:45 ID:8qhw8dTk
"今、与える本尊聖教をば、我が言に背くとて奪い取る道理はない。
ときに二十一ヶ条の中に「たとい聖教ならび」等とある。これはでは
(とり)返してしまえと、今とはうらはらじゃが、どうじゃといえば、
これに二義あり。"

だからさー、本尊をとりかえすんならお聖教もとりかえせばいいでしょ、
例の誓約書とかを書かせてさー。
盗作と名高い会報も退会するような輩からは
全部とりかえしてくさいものに蓋したらいいわけさ。
ところが、お聖教は返せと言わず本尊は返せというのだから
義定がどうこうってのはおかしくないか?
正御本尊だけは返してもらわなきゃならなくなった理由が
ある時点を境にできたってことだろ。
退会者用の防波堤っていうのは真の理由とは思えないな。
それが理由だというなら最高幹部会はホントのばか者揃いだよ。


187 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 08:31:47 ID:GXbV4zRD
これはもうスリ替えて撹乱かもわからんね

188 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 08:54:13 ID:jV8s22ru
 
  _  ∩
( ゜∀゜)彡 ビチ丸!ビチ丸! 
 ⊂彡
 

189 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/23(火) 08:58:43 ID:9axQOOp6
>169
>後になって、退会・死亡時には返納するという誓約書を出すように言われた。」という話を聞きました。

 伝聞じゃあ信用できないんだが、一応、信用しよう。

 当初は譲渡だったものを、販売後に貸渡に変更してくれと言ってくれば、その申し出が信義則(民法1条)に反する。
 送り手(親鸞会)の申し出は信義則に反しても、送り手(親鸞会)の事情変更の申し出を受領側(新会員)が応諾す
れば、その後は貸渡が有効になる。退会の時に返却するのが道理だ。

 「子孫の代まで残すことができると」いう話だけでは、貸渡か譲渡かははっきりしない。受領側(新会員)側に、譲渡(販
売)と信じる十分な理由があれば、本尊の移転は譲渡(販売)になる。受領側(新会員)側が、貸渡と信じるべき十分な
理由があれば、本尊の移転は貸渡になる。貸渡と信じるべき十分な理由があったということは、貸渡側に立証責任があ
る。貸渡と信じるべき十分な理由があったことの立証に貸渡側が失敗すれば、支配の移転は譲渡だったということにな
る。

 親鸞の古文書は、受領側(新会員)側が譲渡と信じる理由を援護する抗弁の一つになるが、決め手ではない。親鸞の古
文書は、受領側(弟子)が、譲渡だったと信じる十分な理由があった場合だったということだろう。

 支配の移転時、支配の移転に貸渡となるべき十分な理由があれば、その後、送り手(親鸞会)が受け手(新会員)に誓約
書を書いてくれと申し出ることは不当なことではない。会員がそれに応諾すれば、退会の時に返却するのは当たり前のこ
とだ。

 本尊の移転の際、受領の際、貸渡という合意があったのか、なかったのか。その後であっても、誓約書を書いてしまった
のか、書かなかったのかということが議論の重要な分水嶺になる。

 アンチが教義論争で議論しようとすることは感心しない。あくまで世俗の議論で考えるべきだ。

190 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 09:14:06 ID:yrelq4UJ
>>189
ビチ丸2号と言われたくなかったら2度と来ないでね

191 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 09:18:16 ID:qsC7TN8+
はいはい

192 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 09:18:29 ID:qsC7TN8+
そうですかそうですか

193 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 09:29:01 ID:uDVSYYaC
ちび丸が渡海2号だろ

194 :The materialism-plan :2007/10/23(火) 09:30:39 ID:eI5FkCtO
http://eatcosmo.exblog.jp/

195 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 10:12:30 ID:CLOl48Xx
            ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |       なにマジになってんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ



196 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 10:58:40 ID:13HD8sip
はいはい

197 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 11:44:45 ID:SBHBuZBQ
またシンパのsage荒らしか。
質問に答えられないからって荒らすなよ。

198 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 11:55:23 ID:1UnV7k68
正御本尊について
最近、親鸞会の正御本尊が、貼り合わせではないかと問題になっているようですね。
そういえば、私が顕真学院で学んでいたとき、当時学院担当講師だった藤田明男さんが、
親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたものだと言われていました。
「分からなかっただろう」と自慢しておられたのを覚えています。


またいらんことをベラベラと・・・実に藤田さんらしくて笑えるね(W)

199 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 11:57:37 ID:FsRsVlqo
>>198
いらんことをベラベラ言ってるのお前だろ

200 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 11:59:08 ID:pMdhvJ6O
>>199
本尊問題に答えられないからといって負け惜しみですか?

201 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 12:00:09 ID:GXbV4zRD
これはもう負け惜しみかもわからんね

202 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 13:03:43 ID:aRutEcEz
>183補足
『改邪鈔丙午録』本法院義譲(『真宗大系』第24巻)
本法院の言われていることを意訳しておきます。
「祖師聖人は「(本尊を)とりかえすな」と仰るが、
邪義の末学は、世間の機(私)をもって
「(本尊を)とりかえせ」と言う新義を立てる。
覚如上人は、それは、然るべからざることと明らかにされ、
(本尊を取り返すという新義を)破されたのでした。」
本法院の意に依れば、親鸞会は【新義を立てる邪義の末学】
に該当することになりましょう。
次に、『口伝鈔丁酉記』香雲院澄玄の意によれば、
たとえ高森さんの許を離れ、他の門下に入るとも、
衆生利益の方便たる「本尊聖教までを取り返す」ということは
あってはならない。何故なら、如来の教法は親鸞会の持ち物ではなく、
仏の方、如来の持ち物(仏法領)だからです。
それに手をかけ、私物化しようとする親鸞会は
邪義である、と言うことになります。
伝統教学の権威がお好みなら、上にあげた二師のご意見も当然お読みのはずですね。
都合にあわせた教学スタイルなど、意味がないですし、
陳腐な学問をひけらかし、威張ったところで、
「お寒い教学高森会」とレッテルを貼られるだけでしょう。

203 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 13:47:34 ID:GXbV4zRD
これはもうお寒い教学高森会かもわからんね

204 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 14:13:44 ID:5gPLKj/w
返事まだかなー。

205 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 15:19:15 ID:GXbV4zRD

■■■ 親鸞会「本尊論」公式見解がまもなく発表!!■■■

皆さん!

遂に次回の返答にて、W部弘宣部長による、本尊論公式見解が発表されます。

http://jomei2.exblog.jp/

詳しくは上ブログにて。

さて、本尊の「貸し出し」「取り返し」に聖教上の根拠はあるのか?




206 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 15:45:12 ID:VPLMeL5l
お寒い教学親鸞会なぜ答えぬ!

ビチ丸がいくらへ理屈こねたところで
所詮は親鸞会の正式見解じゃないんだよな。

207 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 16:39:13 ID:1sOxRKWT
アンチの正式見解というのも存在しないけどな

208 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 17:40:07 ID:VPLMeL5l
>>207

>アンチの正式見解というのも存在しないけどな

ぷぷ。当たり前じゃん。
アンチは一宗教団体じゃないんだから。
親鸞会は一宗教団体だろ。
公開法論大歓迎なんだろ?
いつでも真実を示すために議論に応じる用意があると宣伝しているんだろ?

あんたの言っているのは、亀2が内藤選手に対して
「巻けたらオレは切腹する。だからお前も負けたら切腹しろ」
といっているのと同程度のレベルだな。


209 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 17:53:59 ID:b+fO6Teq
>208

実名で主張を公開しているU田&S尾グループの方が、よっぽど堂々としているよな。

ちび丸も悔しかったら実名で議論しろよ。



210 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 17:57:47 ID:YvZ+Gqqz
ところでこのスレには信心獲得した人はおられますか?

あなたの後生は?

211 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 17:58:41 ID:jV8s22ru
  _  ∩
( ゜∀゜)彡 ビチ丸! ビチ丸! 
 ⊂彡

212 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 17:59:19 ID:XB7QOQfh
まぁ、今日は講師部でなんかあったんだろう
直接、高森タンに本尊について聞けたかな?
高森タンもネットをはじめて会員の現実を受け止めようよ!

213 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 18:12:42 ID:CCf+wME9
>>208
巻けたらオレは切腹する。
    ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン


214 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 18:16:51 ID:FSmNxjnK
>>208
実名も出せないチキンが。
親鸞会に歯向かうなら切腹する覚悟で来いや。( ゚д゚)、ペッ 

215 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 19:16:42 ID:2gogWdCu
>214
まずおまえが名乗れよ。それが礼儀だぞ。学院で教えてもらわなかったのか

それと親鸞会程度のために切腹するほどのことなどなにもない。

おれは自分の人生を大事に生きる
カルトに捧げる人生はもうたくさんだ。生き地獄だったな


216 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 19:20:32 ID:2gogWdCu
K森氏・U田氏・S尾氏のグループから正しい御本尊を、永久貸与という
形で下付されるようになればいいのに

親鸞会を退会しても阿弥陀仏の救いは平等なんだから、その受け皿と
なってほしい。

いまの親鸞会のような団体は小乗仏教と一緒だな。
組織命令とT森一族崇拝に賛同し、退会者を一緒になって攻撃できる
真のDQNしか救われない。
まさに小さな乗り物だ。絶対に大乗仏教ではない。

217 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 19:25:03 ID:2gogWdCu
親鸞会の捏造本尊などに執着しなくてもいいだろ
教えなんか関係ないんだから。金集めの手段かな

本当に正しい名号とはどのようなものか
K森氏に明らかにしてほしい。きっと多くの人が求めたいとおもうだろう。

腐った泥舟親鸞会をこれ以上修理することは不可能。
そこでぶら下がって生きる糧を得ている人たちはそれでも結構だが
それでは全人類は救われない。
新たな大船が必要だ。阿弥陀仏の本願の大きな船が

大乗仏教の真髄のまま


218 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 19:50:06 ID:fi4cGrYR
あのね浄土教は大乗仏教じゃなくて「西域仏教」
念のため

219 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 20:01:54 ID:fi4cGrYR
無量寿経が書かれたと思われるパルティアの国教が「ゾロアスター教」なのが
なんとも悲しいよねw 仏教も容認してたらしいから・・
今日の読売新聞によると(西域の残照)僧院もあったらしい


220 :ちび丸:2007/10/23(火) 20:08:18 ID:P6/5EZ9B
>なんかちび丸が色々言ってるけどさ、 それって親鸞会の公式見解ではないんでしょ?

私は会員じゃないって前からいってるのに、今さらなに言ってるの?
真宗の教学的にでたらめ言ってるひとがいるから
そのでたらめさを明らかにしてあげてるだけだよ。

御聖教さえ改竄して論議の根拠にしたジャンヌの常連の
古い古いネタ持ち出して
知ったかぶりして書き込んでる連中が嫌いでね。
教学的な話さえしなければちび丸は出てきません。

221 :ちび丸さんに質問です:2007/10/23(火) 20:15:35 ID:YsdVELkA
>>220

U田氏の「誰に救われたか分からない」問題について、ちび丸さんの見解を聞きたいのですけれども。

(1)「誰に救われたか分かる」ことが、信心決定の必要条件である。

(2)「誰に救われたか分かる」ことが、信心決定の必要条件ではない。

(3)どちらか分からない。

個人的に、この問題に興味を持っているので、よろしくです。


222 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 20:22:03 ID:2gogWdCu
>218
教学テキストにそんな根拠でてないな
親鸞会のネット対策も教学力落ちたな。カスめ

223 :「裸のびち丸さん」こんばんは〜♪:2007/10/23(火) 20:30:56 ID:VPLMeL5l
>>220
>私は会員じゃないって前からいってるのに、今さらなに言ってるの?

あーそうですか、そうですかw

そんなことは、会員でも信じてないとおもうよ。


224 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 20:31:45 ID:zIqllYue
>>220
>>なんかちび丸が色々言ってるけどさ、 それって親鸞会の公式見解ではないんでしょ?
>
>私は会員じゃないって前からいってるのに、今さらなに言ってるの?
>真宗の教学的にでたらめ言ってるひとがいるから
>そのでたらめさを明らかにしてあげてるだけだよ。

ちび丸さんにお尋ねしますが、高森氏の説く教義についてあなたはどのようにお考えですか?
また、高森氏のことをどのように思っているのですか?

高森氏はカルト団体の会長ですか?それとも、大善知識ですか?

親鸞会の教義が問題になっていると思いますので、それについてあなたがどのような見解か、
是非、お尋ねしたいです。

よろしくお願いします。

225 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 20:33:01 ID:ZM3DJika
>>221

ちび丸は都合の悪い質問には答えないよ。


226 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 20:37:26 ID:2gogWdCu
>225
M野講師の自演だからな

227 :ちび丸:2007/10/23(火) 20:39:15 ID:P6/5EZ9B
観無量寿経に説かれている散善に「奉事師長」というのがあるのを知ってますか?

「奉事師長」とは、これ礼節を教示して学識、徳を成じ、因行虧く
ることなくすなはち成仏に至るは、これなほ師の善友力なり。この大恩もつと
もすべからく敬重すべきことを明かす。しかるに父母および師長は名づけて
敬上の行となす。(観経四帖疏)


善友の解釈は香月院によれば
因行無窮とは仏果に至る因行を修し終わりには成仏す、「これみな師の力なり。」
善友とは善知識ということなり。(観経四帖疏講義)

「善知識は全因縁」という話題で
「一切の梵行の因は善知識なり。(涅槃経)」を根拠に出したら
「それは聖道門」と言った人がブログ書いてましたね。
今でもブログそのままなのかな?見てないけど。
恥知らずの恥かかず、何にも知らないことが本人の幸せ、という典型でしょうか。

「これなほ師の善友力なり。この大恩もつともすべからく敬重すべきことを明かす。」
師匠を師匠と仰がないような気持ちでは本願は聞き開けないんです。
だから一代の略経である、観無量寿経にわざわざ数ある諸善万行から
「奉事師長」が上げられているんです。

善知識が師匠なら聞かせていただく者は弟子の立場。
御同朋御同行とは信心の世界のこと。
すべてのひとに本師本仏の御念力がかかっているということから言えば
すべて御同朋御同行だが、地獄行きの人は「同行」ではありませんね。



228 :ちび丸:2007/10/23(火) 20:45:50 ID:P6/5EZ9B
>本法院に依れば、親鸞会の本尊返還制度は新義を立てていることとなる。

だから、その解釈のよれば
「蓮位房は背師の輩」
「二十一ヶ条は祖師の口伝ではないでっちあげ」ということになります、という話を
以前詳しく書きました。
そういう立場ならそういう立場で話します、と言っておりますが。
よろしいですか?

229 :ちび丸:2007/10/23(火) 20:52:40 ID:P6/5EZ9B
>>202

これも>>228と同じ。
私が華光院の解釈を出したのは、私の言葉で書いても「お前だけの解釈」と言われるから
書いたまで。
学者の説をあげるなら中身を読んでからにしてください。


230 :ちび丸さんに質問です:2007/10/23(火) 21:03:06 ID:YsdVELkA
>>221

ところで、(1)でしょうか?(2)でしょうか?(3)でしょうか?
数字だけでも結構なので、よろしくです。


231 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 21:11:19 ID:JnMpHZtM
>>230

だからさー、ちび丸は都合の悪い質問には答えないって!



232 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 21:22:58 ID:HDcsY7E8
ビッチ丸



233 :ちび丸:2007/10/23(火) 21:24:13 ID:P6/5EZ9B
>>227のつづき

祖師聖人が言われたのは「弟子でないのだから返す必要はない」。
これは十八願の意。

弟子であれば返さねばならないのが主従の義定であったから
蓮位房は「すみやかにめしかへさるべきをや」と言った。
二十一ヶ条の制誡等も残っている。

これは「奉事師長」から言って当然。
師匠から離れるならいただいたものはお返しする。
そういう礼儀をわきまえるのが、お世話になった方から離れるときの礼節。
これを教えるのも善知識。
これさえできなかったら「後ろ足で砂をかけた」恩知らずと言われてしかたない。

善悪因果を教える十九願を通らないと「御同朋御同行」の万人平等の十八願の世界には
でられません。
選択の願海に出れば、お釈迦様に親友と言われ、勝友と言われ、弥勒同等といわれて
死ねば「諸上善人とともに一処に会することを得ればなり。」といわれる、御同行になるが
疑謗の十九願の分際は善知識に対しては弟子だから奉事師長せよ、とお釈迦さまが
教えておられる通り。
こういう歎異抄にも書かれている信仰の極致を、
信心決定したひとのこころをわからずに形だけ真似するとけがをする。
身に疑謗を顕してしまった者は罪をつくってけがしてしまった。
教えていただいたとおりしておればよかったのに。


234 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 21:24:31 ID:No9JHkei
これってちび丸さんは返答したの?

855 名前:神も仏も名無しさん:2007/10/05(金) 21:13:25 ID:DO/MYKEh
>849
増上慢も甚だしいですよ。
問題にあげられている「二十一箇条掟」は、「高田十七箇条」
「親鸞聖人十六箇条」等とともに、
真宗大系第36巻「異義・秘事法門集」に収められていますよね。
何故、収められているかと言えば、
賢善計というはからいを重視する異義系統に用いられていたからです。
「異義集」を撰集した妙音院了祥師も、「邪則ナルナリ」と批判しています。

親鸞会が本尊を取り返しても可、を証明する例として、
この掟文をあげたのは、あまり賢い選択とは言えないと言うことです。
ちなみに本書(「二十一箇条掟」)には添え書きもあります。
『新撰五念門』という書があり、善性房作と「二十四輩記」に有る。
その『新撰五念門』の内容には、弥陀の願力成就の五念を、
善知識が成就することとされており、明らかに異義である。
そのような善性房が伝えたという掟は信用できない。
という論法での批判が、すでに本書の添え書きとしてなされています。
そして、どうしてこのような添え書きがなされているのか、
妙音院が推論を行っています。
「オソラクハ覚師ノ時、二十四輩ノ孫弟、回心シテ、コノ添書ヲナスカ。
サレバ上(二十一箇条)ハ邪則ナルナリ」

235 :ちび丸さんに質問です:2007/10/23(火) 21:28:49 ID:YsdVELkA

U田氏の「誰に救われたか分からない」問題について、ちび丸さんの見解を聞きたいのですけれども。

(1)「誰に救われたか分かる」ことが、信心決定の必要条件である。

(2)「誰に救われたか分かる」ことが、信心決定の必要条件ではない。

(3)どちらか分からない。

個人的に、この問題に興味を持っているので、よろしくです。



236 :ちび丸:2007/10/23(火) 21:30:45 ID:P6/5EZ9B
>>221

御縁の浅い方ですか?
信一念で死ねば、わかるも称えるもありません。
上田氏が信一念で死んだひとなら「誰に救われたかわからない」という体験も問題に
ならなかったでしょう。
死ぬか、脳細胞が破壊される事故か病気になったらわからんかもしれませんね。
上田氏は脳細胞が破壊されたんですか?そうじゃないと思って書き込みしてたんですが。

237 :ちび丸さんに質問です:2007/10/23(火) 21:34:46 ID:YsdVELkA

レスありがとうございます。

まず(1)か(2)か(3)かを教えてほしいのですが、どれですか?



238 :ちび丸:2007/10/23(火) 21:35:51 ID:P6/5EZ9B
>>234

二十一ヶ条の是非について詮議しているのではない、と何回か書きました。
華光院の解釈が正しい、間違っているとも書いておりません。

蓮位房は背師で
二十一ヶ条はでっちあげという立場ならそういう立場で話しましょう。
できればコテハンにしてもらえますか?

239 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 21:36:56 ID:8PQyt4R1
>>234
返答してない。
このレス以降ちび丸さんは現れなかったから都合が悪いのだろうか?

ちび丸さん、これについてはどう?

240 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 21:40:32 ID:9pCUlebr
>>233
>弟子であれば返さねばならないのが主従の義定であったから
>蓮位房は「すみやかにめしかへさるべきをや」と言った。

親鸞会はいつから「主従の義定」のとおり
「すみやかにめしかへさるべきをや」になったのですか?

ずっとですか?
最近ですか?


241 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 21:42:54 ID:OyRl1EX9
>>198
>さんらしくて笑えるね(W)  ←


     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン



242 :ちび丸:2007/10/23(火) 21:46:33 ID:P6/5EZ9B
>>237

三つとも間違いですから答えようがないですよ。
あなたの浅い知識でわかるように話せ、というわけでしょ?

山辺習学さんに「お経をやさしくわかりやすく書いてくれ」と言ったどこかの社長さん
(だったかな?)があったそうです。
山辺さんは「じゃあ、あなたのところの新入社員に、あなたが何十年かけて会社を大きくした苦労を
わかるように話できますか?」と尋ねたら
「できるはずがありません。失礼しました。」と謝られました、ということです。

あなたの先生について、よく聴聞してください。


243 :ちび丸:2007/10/23(火) 21:47:35 ID:P6/5EZ9B
>>239

>>238に書いたとおり。

244 :ちび丸:2007/10/23(火) 21:49:17 ID:P6/5EZ9B
再掲示

観無量寿経に説かれている散善に「奉事師長」というのがあるのを知ってますか?

「奉事師長」とは、これ礼節を教示して学識、徳を成じ、因行虧く
ることなくすなはち成仏に至るは、これなほ師の善友力なり。この大恩もつと
もすべからく敬重すべきことを明かす。しかるに父母および師長は名づけて
敬上の行となす。(観経四帖疏)


善友の解釈は香月院によれば
因行無窮とは仏果に至る因行を修し終わりには成仏す、「これみな師の力なり。」
善友とは善知識ということなり。(観経四帖疏講義)

「善知識は全因縁」という話題で
「一切の梵行の因は善知識なり。(涅槃経)」を根拠に出したら
「それは聖道門」と言った人がブログ書いてましたね。
今でもブログそのままなのかな?見てないけど。
恥知らずの恥かかず、何にも知らないことが本人の幸せ、という典型でしょうか。

「これなほ師の善友力なり。この大恩もつともすべからく敬重すべきことを明かす。」
師匠を師匠と仰がないような気持ちでは本願は聞き開けないんです。
だから一代の略経である、観無量寿経にわざわざ数ある諸善万行から
「奉事師長」が上げられているんです。

善知識が師匠なら聞かせていただく者は弟子の立場。
御同朋御同行とは信心の世界のこと。
すべてのひとに本師本仏の御念力がかかっているということから言えば
すべて御同朋御同行だが、地獄行きの人は「同行」ではありませんね。


245 :ちび丸:2007/10/23(火) 21:50:35 ID:P6/5EZ9B
再掲   今日はここまで。


>>227のつづき

祖師聖人が言われたのは「弟子でないのだから返す必要はない」。
これは十八願の意。

弟子であれば返さねばならないのが主従の義定であったから
蓮位房は「すみやかにめしかへさるべきをや」と言った。
二十一ヶ条の制誡等も残っている。

これは「奉事師長」から言って当然。
師匠から離れるならいただいたものはお返しする。
そういう礼儀をわきまえるのが、お世話になった方から離れるときの礼節。
これを教えるのも善知識。
これさえできなかったら「後ろ足で砂をかけた」恩知らずと言われてしかたない。

善悪因果を教える十九願を通らないと「御同朋御同行」の万人平等の十八願の世界には
でられません。
選択の願海に出れば、お釈迦様に親友と言われ、勝友と言われ、弥勒同等といわれて
死ねば「諸上善人とともに一処に会することを得ればなり。」といわれる、御同行になるが
疑謗の十九願の分際は善知識に対しては弟子だから奉事師長せよ、とお釈迦さまが
教えておられる通り。
こういう歎異抄にも書かれている信仰の極致を、
信心決定したひとのこころをわからずに形だけ真似するとけがをする。
身に疑謗を顕してしまった者は罪をつくってけがしてしまった。
教えていただいたとおりしておればよかったのに。


246 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 21:52:28 ID:9pCUlebr
>>233
>これは「奉事師長」から言って当然。
>師匠から離れるならいただいたものはお返しする。
>そういう礼儀をわきまえるのが、お世話になった方から離れるときの礼節。
>これを教えるのも善知識。

ということは、親鸞会ではもちろん
ずっと教えられてきたのですね。

最近「すみやかにめしかへさるべきをや」になったとばかり思っていました。
大変失礼いたしました。


247 :ちび丸さんに質問です:2007/10/23(火) 21:53:12 ID:YsdVELkA
>>242

>三つとも間違いですから答えようがないですよ。

(1)と(2)は背反条件ですから、どちらも間違いという答えは論理的に存在しません。

 どちらか分からないのなら(3)です。



248 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 21:53:12 ID:No9JHkei
>>243
答えたくないそうです。
自分が根拠にしている出展の是非を語られるのは嫌なんだって。

249 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 21:53:55 ID:No9JHkei
もう一回、貼っておきますね。

855 名前:神も仏も名無しさん:2007/10/05(金) 21:13:25 ID:DO/MYKEh
>849
増上慢も甚だしいですよ。
問題にあげられている「二十一箇条掟」は、「高田十七箇条」
「親鸞聖人十六箇条」等とともに、
真宗大系第36巻「異義・秘事法門集」に収められていますよね。
何故、収められているかと言えば、
賢善計というはからいを重視する異義系統に用いられていたからです。
「異義集」を撰集した妙音院了祥師も、「邪則ナルナリ」と批判しています。

親鸞会が本尊を取り返しても可、を証明する例として、
この掟文をあげたのは、あまり賢い選択とは言えないと言うことです。
ちなみに本書(「二十一箇条掟」)には添え書きもあります。
『新撰五念門』という書があり、善性房作と「二十四輩記」に有る。
その『新撰五念門』の内容には、弥陀の願力成就の五念を、
善知識が成就することとされており、明らかに異義である。
そのような善性房が伝えたという掟は信用できない。
という論法での批判が、すでに本書の添え書きとしてなされています。
そして、どうしてこのような添え書きがなされているのか、
妙音院が推論を行っています。
「オソラクハ覚師ノ時、二十四輩ノ孫弟、回心シテ、コノ添書ヲナスカ。
サレバ上(二十一箇条)ハ邪則ナルナリ」

250 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 21:58:22 ID:bDbrzQ5M
>>247

ちび丸に質問するだけ無駄。
都合の悪い質問は、ああやって相手を見下して逃げる。


251 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 21:59:54 ID:No9JHkei
>>250
そうですね。
まあ、自分の言いたいことだけを言って、
出展の是非を問われると「今日はここまで」といって逃げてしまう。
で、おんなじことを何度もコピペする。

今までのパターン、読めてますよね。

自分の身分を詐称している時点でもうだめだと思いますけどね。
会員じゃないはずのちび丸さんは、親鸞会の行事のときはいつもお休みです。


252 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 22:07:00 ID:6FSCWToE
ちび丸も親鸞会スレのブラックリストに載せたほうがよさそうだな。
渡○難、地の○に次いで3人目か。

253 :ちび丸さんに質問です:2007/10/23(火) 22:16:16 ID:YsdVELkA

もう一つ質問です。

ちび丸さんのような仏教に詳しい人が退会したのだから、親鸞会の教義は間違っていると分かり、退会を決意しました。

ちび丸さんも、本尊は返却したですよね。今、礼拝している本尊は、どこで入手しましたか?

あと、今のちび丸さんの善知識を教えてください。私も聞きに行きたいと思います。



254 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 22:27:48 ID:+n53TqRN

ちび丸さん、あなたが気づいた親鸞会の間違いを、ぜひ教えてほしい。

本尊を返却してまで退会したのだから、よほどの間違いに気づいたのでしょう?


255 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 22:31:07 ID:No9JHkei
>>254
多分、今日はちび丸さんはもう答えないよ。
明日になったら、今日の質問なんて忘れたふりをして、
みんながあきれるまでおんなじ主張を繰り返すと思う。

親鸞会はこうして信頼を失っていったんだな、と言うのがよく分かります。
高森さんが真宗十派に全く相手にされないのも似たような経緯があったんでしょうね。

256 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 22:45:53 ID:Yb8dn4KA
ちび丸さんはたぶん、高森先生を善知識と思いながらも、病気とか、貧困とかでやむなく親鸞会をやめたんだと思う。うん、それでも親鸞会で教えられたことは正しいと思われて勉強を続けてこられたんだと思うんです。

257 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 22:49:37 ID:DE7+whUb
ちび丸=講師部員だろ。

258 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 22:52:32 ID:9JDQh8Bo
あのーちび丸さん、この間、仏教の本を読んでいたら、仏教って中道の教えだって書いてあったけど、
それって浄土真宗では必要なんですか?
やっぱり八正道の教えは聖道仏教だからいらないんですよね。
だって、親鸞会では火の中かきわけても聞けって教えられるんでしょ。
それって中道の教えとだいぶかけ離れているように感じるんですが・・・

259 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 22:58:41 ID:u6dPmMUs
退会者同士で煽りあってるスレはここですか?

260 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:03:03 ID:eTfjIp5Q
>>253
>本尊は返却したですよね。

    ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン



261 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:07:40 ID:eTfjIp5Q
>>256
>うん、それでも

    ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン


262 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:11:56 ID:qoMng+Ia
>>260-261
揚げ足を取るヒマがあったら質問に答えろよ監正部員

>>259
ビチ丸は退会者じゃなくて工作員だよ

263 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:13:42 ID:8PQyt4R1
ID:eTfjIp5Q

    ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン




264 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:18:03 ID:aRutEcEz
>228
第一に、華光院という方の説を出すのであれば、
その説が記載されている書籍名、出典を挙げて下さい。
私は勉強不足で知りませんので、休日に調べてみたいと思います。
その上で、本法院の説が正しいのか?華光院説が正しいのか?
決着させましょう。
あなたは華光院説は例として出したまでと言われます。
例として出されたのならば、それが正しいから、例とすることが可能だったわけです。
ならば、その説が、本当に正しいのか否か、適当と言えるのかどうか、
一点に絞って論究しましょう。
尾鰭をつけるのは、その批判に耐え抜いた後だと考えますが、如何でしょうか?
ご了承いただけるのならば、第一の質問です。
問)華光院という方は、どういった方で、
どのような書籍を著しておられますか?
典籍名また、所収の書籍名をお教え下さい。


265 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:21:29 ID:eTfjIp5Q


    ID:8PQyt4R1

         ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン




266 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:21:44 ID:fFMnWatQ
ちび丸は人間かと思うことが多い。。会話はできない、一応人の形をしているが人間と思ってしゃべってはいけない。
会話にならないという意味では残虐な殺人犯と精神構造は同じ。

267 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:23:41 ID:eTfjIp5Q
>>264
>決着させましょう。

         ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン




268 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:26:08 ID:P9c/F13+
>>264

>79 名前: 神も仏も名無しさん 投稿日: 2007/09/25(火) 20:26:39 ID:VQjOnpmp
>アンチは不勉強だから解説書なんてなんにも読まないんだろ。
>教えてあげるから買って読みなさい。

>華光院の改邪鈔随筆には以下のようにこの章の解説があります。

>今、与える本尊聖教をば、我が言に背くとて奪い取る道理はない。
>ときに二十一ヶ条の中に「たとい聖教ならび」等とある。これはでは
>(とり)返してしまえと、今とはうらはらじゃが、どうじゃといえば、
>これに二義あり。
>一説には、これは向うの弟子の心によって、一向に教を背きて、
>仰せを守らずして誹謗するような人からのものなれば、とりかえしたもう。
>今、信楽房などは邪義を骨張したというではない。当座その時ご機嫌に背きたる人なり。
>信楽房は背ききりに背いた人ではないゆえに、とりかえすには及ばぬという義もあり。
>又一義は、聖教をとりかえすのはよろしくないと仰せらるるは、御本意を顕し、
>二十一ヶ条で「とりかえすように」というのは主従の義定として、
>弟子の評義の上に定めた事ゆえ、それにまかせて「とりかえすべし」と仰せらるる。
>「とりかえせ」とあるは弟子の義定。世間門に順じてのこと。とりかえすはしかるべからずと
>仰せられしのは祖師の御本意で三宝の利益の広大なることをしめしたもの。
>それゆえその相違あり。


269 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:29:39 ID:GXbV4zRD

■■■ 親鸞会「本尊論」公式見解がまもなく発表!!■■■

皆さん!

遂に次回の返答にて、W部弘宣部長による、本尊論公式見解が発表されます。

http://jomei2.exblog.jp/

詳しくは上ブログにて。

さて、本尊の「貸し出し」「取り返し」に聖教上の根拠はあるのか?


270 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:32:36 ID:GXbV4zRD

ビッチーって

だいぶ



ワルイよね?

こんなに

モノワカリ

悪い奴

初めて見た


271 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:43:50 ID:aRutEcEz
>268
thx。『真宗全書』第43巻に所収ですね。読んでみます。


272 :神も仏も名無しさん:2007/10/23(火) 23:46:56 ID:P9c/F13+
>>271

ガンバレ

273 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 00:19:01 ID:bXSY6U1q
  _  ∩
( ゜∀゜)彡 ビッチー!ビッチー! 
 ⊂彡

274 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/24(水) 00:24:41 ID:fOArgMvJ
 親鸞会の弁護するつもりはないんだが、借りましょう、貸しましょうという合意があったなら、
返還することは当たり前のことじゃないのか?。本尊の支配の移転の時、貸渡の合意があったの
か?

 貸渡は教義に反するという人は、最初から借りなければいいんじゃないか。返すのは嫌で、返
す段階で文句をいうつもりで借りたなら、それは、借りた方が詐欺だよ。貸し主に宗学論争、神学
論論争の難癖を吹っかけて返さないでいいような結論に導こうというなら、これは仏教に対する侮
辱だと僕は思う。

 貸渡の合意に基づいて貸渡があれば、それを明示又は黙示で定めてあった時期に返還するとい
うことに、聖教上の根拠が必要という理由が僕には理解できないね。また、シンパが、本気で宗学
上の根拠を示そうとしているなら、そいつは馬鹿じゃないかと僕は思うよ。これは宗学論争、神学論
争の問題じゃない。

 貸渡の合意に基づいて貸渡されたものを返さないでいいという教えがどこかにあれば、それは
邪教、外道、泥棒の宗教だ。借りた物を返さないでいいなんていう教えを親鸞の教えから導こう
というなら、これは大変な間違いだと思う。本当にそんなことを親鸞が言っていれば、盗人教と
いうことになると思うが、どう? 

275 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 00:24:48 ID:/0dOduzS
                ドピュッ!
              __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│          .|    ビクビクッ
           (´゛ ,/ llヽ            |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
 ビクビクッ   : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、
       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!        
      .!!...!!   ,,゙''''ー       .|
      l.",!    .リ         |
      l":|    .〜'''      ,. │
      l; :!    .|'"    ...ノ,゙./ │
      l: l「    !    . ゙゙̄ /  !
      .| .|    !     ,i│  |
      :! .l.    }    ,i'./    |
      :! .|    :|    . /     .|
      :! |    ;!   "      .|
      :! !    │        │
      :!:|               ,! i ,!

276 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 00:26:16 ID:/0dOduzS
智慧光のちからより 本師源空あらはれて
   浄土真宗をひらきつつ 選択本願のべたまふ


277 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 00:26:51 ID:/0dOduzS
善導・源信すすむとも 本師源空ひろめずは
    片州濁世のともがらは いかでか真宗をさとらまし


278 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 00:27:25 ID:/0dOduzS
曠劫多生のあひだにも 出離の強縁しらざりき
    本師源空いまさずは このたびむなしくすぎなまし


279 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 01:24:46 ID:BRg/6NCf
ちび丸さんのような教学の深い人こそ親鸞会に残られるべきでしたね。

280 :ちび丸さんに質問です:2007/10/24(水) 06:38:34 ID:9asW5bU4
これについて高森先生がネジマゲも曲解もしていないといいたいのでしたら説明してください。

164 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 17:31:04 ID:l/2ezCok
高森会長によるこういう曲解もあったな。

359 :神も仏も名無しさん:2007/09/13(木) 16:37:21 ID:VjVCYlGd
過去ログ漁ってたら出てきたけど、この設問の顕徹の確信犯的な曲解、情報操作はスゴいな。 
財宝ってフレーズが入ってたんで、こりゃイイ!って目が輝いたんだろうなw
しかも真宗聖典にはない持名鈔まで持ち出して・・・

教学聖典5  問34
「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねばならぬものである」と教えられた、
存覚上人のお言葉と、その根拠を示せ。

答え :仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず (持名鈔)

持名鈔 http://www.terakoya.com/seiten/seiten.cgi?c0997
原典から引用:

これによりて善導和尚の解釈(観念法門・意 六三七)をうかがふに、「身を粉にし骨を砕きても、仏法の恩をば報ずべし」とみえたり。
これすなはち、仏法のためには身命をもすて財宝をも惜しむべからざる こころなり。 このゆゑに『摩訶止観』(意)のなかには、
「一日にみたび恒沙の身命を捨つとも、なほ一句の力を報ずることあたはじ。いはんや両肩に荷負して百千万劫すとも、むしろ仏法の恩を報ぜんや」といへり。
恒沙の身命を捨てても、なほ一句の法門をきける報ひにはおよばず。まして順次往生の教をうけて、このたび生死をはなるべき身となりなば、
一世の身命を捨てんはものの数なるべきにあらず。身命なほ惜しむべからず。いはんや財宝をや。
__________________________________________
(参考:釈迦弥陀の慈悲よりぞ願作仏心はえしめたる信心の智慧にいりてこそ仏恩報ずる身とはなれ.)

(つづく)

281 :ちび丸さんに質問です:2007/10/24(水) 06:39:26 ID:9asW5bU4
>>280 (つづきです)

簡単に解説しとくと、

>仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず (持名鈔)

これは持名鈔の引用でわかるように、信後の報謝についていっている。

「信心の智慧にいりてこそ仏恩報ずる身とはなれ」だから、
仏恩を報謝できる資格は信後に限ると、親鸞聖人は仰せである。

ところが高森会長は、
>「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねばならぬものである」と教えられた、
存覚上人のお言葉と、その根拠を示せ。

と、信後の報謝を、確信犯的に信前の者の「求道の心構え」に曲解、
要するにネジマゲ解釈している。

「身命をもすて財宝をも惜しむべからざる 」の曲解による情報操作は
「洗脳」といってもいいだろうな。会長の仕掛けた罠だ。

純情まっすぐオバカさんで社会経験もない頭でっかち大学生がトチ狂って
「布教史になっ会長に身命をも捧げます!」とかいうのを待ち構えていたんだろうよw

あるいは会長を生き仏と錯覚した愚かな金持ち老人たちに対して
「(会のために)財宝をも惜しむべからず」と存覚様もおっしゃっているというのは
金を巻き上げるには絶好の決め台詞だわなw

282 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 07:47:36 ID:Rv2Ej2+4
>>280-281

これはひどい…
高森会長自身が信前に財施を惜しまなかった、
という話は聞いたことないが。

ところで教学聖典って何年か前に新しくなったんだよね?
この問題、以前はなかった気がするんだけど…

どういう問題が削除されて、
どういう問題が追加されたかを見てみると面白いのかも。

283 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 08:43:03 ID:pj/b7bGq
>>250-251
>>255
>親鸞会はこうして信頼を失っていったんだな、と言うのがよく分かります。
>高森さんが真宗十派に全く相手にされないのも似たような経緯があったんでしょうね。

>>266
>ちび丸は人間かと思うことが多い。。会話はできない、一応人の形をしているが
>人間と思ってしゃべってはいけない。
>会話にならないという意味では残虐な殺人犯と精神構造は同じ


ちび丸=顕徹 ?


やり口がソックリなんだけど・・・


1.宿善論争とは何か
http://shinrankai.jugem.jp/?eid=5

2.歪曲された「本願寺の非難」
http://shinrankai.jugem.jp/?eid=4



284 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/24(水) 08:45:15 ID:fOArgMvJ
 親鸞の教えの中に、借りた物を返さないでいいと言っている教えがあるとは思えないんだが、
借りた物を返さないでいいと言っていると思っている人がいれば、誤解を解いておきたい。何で
もかんでも聖教の根拠を示せと言う教条主義者は、次の文が参考になるだろう。

 お文三帳目
 仁義礼智信を守りて王法をもって先とし、内心には深く本願他力の信心を本とすべきよしを、
懇ろに仰せ定めおかれし

 生活の中では仏法よりも王法つまり世間の常識を優先せよ。他人に対しては常識をもって接し、
心中には信心を蓄えよ。仁義礼智信つまり、信頼を大事にせよ。仏法と信頼とが対立することが
あれば(そんなことはないと思うが、もしあれば常識である)信頼維持つまり信を優先せよ。

 教行信証信の巻
 もし諸仏菩薩、世間・出世間の善道を説きて、衆生を教化する者ましまさずは、あに仁・義・
礼・智・信あることを知らんや。かくのごとき世間の一切善法みな断じ、出世間の一切賢聖みな
滅しなん。汝ただ五逆罪の重たることを知りて、五逆罪の正法なきより生ずることを知らず。こ
のゆえに謗正法の人はその罪もっとも重なり、と。

 諸仏・諸菩薩は、世間・出世間の善道を説く。もし、人々に善道を教化する人がいなければ、
仁・義・礼・智・信の重要性を人々はどうして知ることができるだろうか。だれも知ることがで
きなくなるだろう。そうなったら、世間の一切の善法は消失し、同時に出世間つまり仏道界の全
ての賢人達も消失してしまう。五逆罪は重罪であることを知っているだけではだめなのだ。五逆
罪は、人々が正法を知らないことで生じる。だからこそ、謗法罪をもっとも思いという。
 謗法罪を最も重いというのは、世の中の仁・義・礼・智・信を守ろうとしてのことだ。人は信
頼を破るようなことをしては決していけない。

285 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 08:55:47 ID:BiHgzPQT
>>280-281
高森会長の巧妙な曲解のうちでも、

「たとえ信前の身でも仏恩報謝はしなくてはならない」

という珍説は代表的なものといえるでしょう。

ちび丸さん、言い訳できますか?
もちろん屁理屈でなく聖典の根拠を出してね、


286 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 09:00:03 ID:bXSY6U1q
 
>>280-281
( ;∀;)ヒドイハナシダナー  

287 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 09:01:10 ID:f4RkGgiL
講師部員がこのスレにいる数人のためにわざわざ書き込むわけないだろ。

288 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 09:15:05 ID:yYEGdHmO
ちび丸と渡海難は出入り禁止となりました。
2人ともシンパでもアンチでもないただの荒らしなので無視してください。

289 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 09:20:09 ID:f4RkGgiL
あなたが出入り禁止と言ったところで、また来るに決まってる。

290 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 09:35:44 ID:vVcYK65N
>>289
だから、「無視してください」。



291 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 09:47:20 ID:A0M12gWC
あ!

292 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 09:47:34 ID:A0M12gWC
ほ!

293 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 11:15:49 ID:yAczMK5J
これはもうふめだかかもわかめらんね

294 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 12:32:36 ID:jnnCh2G9
●(本尊聖教に知識と号する者の名を記すまじき事)
一。本尊ならびに聖教の下題の下に、願主の名字をさしおきて、知識と号する族の名字をのせておく、然るべからざる事。
この条、おなじく前段の篇目に相同じきものか。大師聖人の御自筆をもって諸人に書き与え渡しまします聖教を見たてまつるに、みな願主の名を遊ばされたり。今の新義の如くならば、最も聖人の御名をのせらるべきか。
然るに、その義なき上は、是れまた非義たるべし。これを案ずるに、知識の所存に、同行あい背かん時、「わが名字をのせたれば」とて、せめ返さん料のはかりごとか。世間の財宝を沙汰するに似たり。もっとも停止すべし。(改邪鈔)


コピーならまだしも教えに反してまで合成しちゃうなんて・・・・有難味が増すとでも思ったのかな。ガッカリだYO!!!

295 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 12:34:36 ID:UsWQQkr4

■■■高森顕徹氏による意図的洗脳■■■

「金を巻き上げる手段」として「ネジ曲げて仏法を利用した」証拠発見!!!

「信後の報謝」を「求道の心構え」に曲解!!!

☆根拠☆
教学聖典5  問34

問)「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねばならぬものである」と教えられた、
存覚上人のお言葉と、その根拠を示せ。

答)仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず (持名鈔)

296 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 12:37:34 ID:UsWQQkr4
おい高森!

切腹しろ!

不倫やダミサ勧誘とはレベルの違う問題なんだよ!

弁解しろよ、次の報恩講でな!ついでに偽信心の弁解もナ!

297 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 12:41:53 ID:BiHgzPQT
>>283
宿善論争とは何か
http://shinrankai.jugem.jp/?eid=5

読みました。

>いよいよ坊主どもも頭へきたか。
>入院はどこの精神病院にされるのかなァ。
>お気の毒に。【親鸞会発行 顕正一口メモA】

>アッと驚く、タメゴローならぬ、外道よりも、あさましい放言をなさるのである。

作者のお里、品格が知れる発言ではないでしょうか?

亀田大毅が、現役王者の内藤大助に対する「ゴキブリ」呼ばわり事件を思い出しました。
こちらは反則については謝罪しましたが「ゴキブリ」呼ばわり事件については
まだ謝罪してないようですが。
コンプレックスと品性下劣がミックスすると、こういう非礼を犯しがちであることは
世間でもよく見かけますよね。

「まだ遅くないです。高森さん、あなたが仏法者ならばですが、
生きている間に本願寺に非礼を謝罪されてはいかがでしょうか?」


298 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 16:09:42 ID:OY5eX0ZS
>>294-296
同意
何日だったか忘れたけど(家に帰って調べれば分かるけど・・・)
一日一訓にもあったでしょ!?
誤まりは、ただちに改めようよ!

299 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 16:39:47 ID:YP+rQSIK

       巛彡ミミミミミミ彡
       巛彡彡ミミ巛巛
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |) 会長は切腹なんてゆうとらんで
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  /   セックス言うただけやねん
      ヽ   \____/  /
       \        /    おまえらが勝手に勘違いしおったんや
         \____/



300 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 16:57:32 ID:dK+ullq4
300get

301 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 17:00:50 ID:YP+rQSIK


         ____________
        /|____________|\
      //                  \.\
      ||/ _____________ \||
      ||  \ゝ〜〜〜〜〜〜|.| ∞∞∞∞|   ||
     ..||    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ||
   ..  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
       ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
         | .     __   .     |
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         | . ..  |::::::::::::::::::::|       |
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         | .    .  ̄ ̄        |
         |              .   |
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

302 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 17:17:00 ID:bXSY6U1q
>>257元だよ

303 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 17:22:44 ID:alO/clT7
ビチグソ丸どこいった?また逃げたのか?

304 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 17:37:45 ID:BiHgzPQT
>>299
「ワシの教えが親鸞聖人と少しでもちごうていたら
ワシは責任をとって腹を切る」

高森さん、こういう勇ましいことをおっしゃってませんでしたっけ?

また、↓は高森さんがどういう意図でおっしゃたのか、
波紋を呼んでいるのですが。ちび丸さんでもいいから説明してください。

殉死の勧め?? 投稿者:ななし 投稿日:2004/10/23(Sat) 13:59:22

今月の顕真の巻頭言です。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
八十五年間の生を終えられた蓮如上人の葬儀の翌日、
上人の教化を受けて人生の本懐を果たし、
『恩徳讃』に燃える奈良吉野の与次郎という親鸞学徒が、
山科に馳せ参じ御臨終にも葬儀にもお会い出来なかったことを
嘆き悲しみ、葬場の囲いの中で腹十文字にかき切って殉死している。
いかに上人の感化が偉大であったかが窺われる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

305 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 17:39:37 ID:BiHgzPQT
こういうのもあったね。

852 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 21:31
(前半略)
高森さんは、「日蓮は、くそ地獄だ」だもん。あまりに下品さに嫌に
なっちゃうよ。
大沼氏が死ぬとき、大沼氏を慕っていた人が、これから、誰に聞い
たらいいですか?と聞いたら、高森さんに聞けっていったとか。
(ほんとかどうか全く分かりません)これが美談になってますね。
それにからめて、私が死んだらみんなどうするって高森さんが専任
講師に聞いたらしい。
そしたら、女の専任講師が「私は後を追って死にます」って言った
の聞いて高森さんうなづいたそうやわ。これも美談ですね。
「死んでどうするんだろうな」ってよく思いました、そんな人、釈尊
の時も、親鸞聖人の時もなかったような気がするけどね。これが高森
氏絶対視のこと始めだわな。その点、大沼さんの方がずっとまともだわ。

http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/950/950119684.html
親鸞会について教えてください。

306 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 18:23:24 ID:+sny30ve
>>304

殉死の勧め??

報告書は1978年10月31日に発表された。それから三週間のち、コーリアゲート
調査委員会のメンバーだったカリフォルニア選出議員のリオ・J・ライアンが、
もうひとつのカルトである人民寺院のメンバーを教祖ジム・ジョーンズのキャンプ
の恐怖から逃れさせようとしていたとき、ガイアナのジョーンズタウン近くの
滑走路で射殺された。ひとりのカルト指導者が狂ったため900人が死んだという
ニュース速報が私の目に入った。悪寒が背筋を走った。人民寺院のことはそれ
まで聞いたことがなかったが、私はそのメンバーたちの思考様式と完全に一体化
することができた。

文鮮明が熱弁をふるって、君たちは死に至るまで私に従えるかと問いかけるのに
聞き入っていたことを思いだした。

もし北朝鮮が南に侵入し
てきたら、アメリカの統一教会員を前線に送って死なせる。そうすれば、
アメリカ人はアジアでもう一度地上戦をやる気になるだろう―そう文鮮明が
語るのを聞いていた自分を思いだした。

『マインド・コントロールの恐怖』(スティーヴン・ハッサン著)
○スティーヴン・ハッサン
19歳のとき文鮮明機関に勧誘され、統一教会に入る。
メンバーだった27ヶ月のあいだに、
勧誘、募金、教え込み、政治キャンペーンなど、
幅広い活動にだずさわり、文鮮明には何度も直接会っていたる。
アメリカ統一教会の副会長にまでのぼった。

307 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 18:41:43 ID:+sny30ve
>>304

殉死の勧め??

人民寺院事件/カルト信者900人の集団自殺事件
http://www.nazoo.org/cult/jimjones.htm

ジムは、(他のカルト教団のご多分に漏れず)
「もっとも崇高な献身とは、すべての財産を教団に寄付し、教団内で生活すること」だとした。
その教義に懐疑的、または反抗的態度を見せることは、「信仰がないから」で、
「外界は悪意に満ちた世界だから、彼らの情報に耳を貸してはいけない」と説いた。

彼が説く“トランスレーション”とは、「最終的に信者全員が共に死に、
その後の魂はひとつになって他の惑星で永遠の至福を得る」という支離滅裂なものだったが、
ジムはこの考えに憑かれ、固執していった。
「“神”のために“死ぬ準備”を怠ってはいけない!」と叫び、
集団自殺に賛成していない信者のリストを作り、皆の前で名指しで糾弾したりしていた。


308 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 19:35:16 ID:h34H7dji
>>127

親友部の人から聞きましたけど、回収された本尊は再利用されているみたいですよ。
この数年、退会者数が入会者数を上回っているので、新しい本尊は作られていないそうです。
地球に優しく、リサイクルなんですね。



309 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 19:44:07 ID:/kIVrLDB
>>308

そうだったんですか。
最初からヒモが取れかかっていたから、何かおかしいと思ってましたけど。

一般会員にはそんなこと知らされてませんよ!


310 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 19:50:51 ID:BUaizuxk
>>308

本尊って、そんなに高いのかな?
経費節減?


311 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 20:31:37 ID:YP+rQSIK
リサイクルで地球に優しいとくればこれだよね!
___________________      
|                           |
|      伊  勢  名  物          .|
|                            |
|      > < 。。。。。<.            │
|    /=||=\;;;;;;;;;;;;;;;\____       |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _<ヽ_       ほ   |
|           ヽ-, ,--'_           |
|          ゝ二  二_7     ま   .|
| ニニニニ    /7| | へ ,ー,.         |
|          L | |  | L/;;;__/    れ   |
|    _          ̄            |
|    >__ヽ  /7__ , ヘ          の   |
|   _,,,--、 /    , '     __      |
|   ヽ_   !  > ̄   7_       .ニニニニ|
|    /  / < ̄/vヽ ゛!.           |
|    /_-, !  > /> <i / γ ⌒ヽ.     │
|     !_| <_/ヽ二/  i ,___, i      .|
|                 .ゝ ___,ノ  へ   |
|                 γ ⌒ヽ     へ|
|      へ          |    |. へ   |
|  へ              ⊂ニニ⊃ ._,,,,....--|
|          へ      ⊂ニニ⊃.     |
|    へ         ,,..ィ''"     ,,.._,,,,..-―|
|            ,,:r''"   ,,    |.     |
| へ        ,.ィ"  ,.ィ" |    |.     |
|      へ ,.r"   ,.r."   |    | _,,,,.....-- |
|_      /   /    |.        _| 
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

312 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 20:42:59 ID:YP+rQSIK

                    ∩ 
                    U -、
                    { ´) ヽ
         _, -‐ ―-- 、ィヽ┐ヽ  /  正御本尊改め「赤福本尊」に決定!
       ' ´         -、  ミ|  |
     /           ヽ ヽ >ヽ/ヽ
  z- 'ヽ      、  \    ヽヽ l ^  \ \  
  >  /   l lヽ \ l \ lヽ│ |/ ヽ、   \ \
  <  l  ヽl l_ヽヽヽゝ‐-リ‐l/ /  ヽゝ    \ 
  z_ l   |ヾl ヾ   /  l/ l) lリ r-、 r 、
   |^ ヽ  l  ―‐ァ   ̄ ̄  | 从. ヽ \ヽ l
   |   \l、  /  , ‐'l   / リ   \  ┘l
   从   ヽ_、    \ l /'"     ` 、 _ ニ
    レNlヽ   >-- --- '´ r 、 \
      ``ヾフ r―‐、ヾ/ /  ´) l \
        /  |   .} / / ゝ',ゝ- ┼‐‐\   /
          ヽ _>  丿, - ' ´ __,,二|ニ  ,rヽ ./
        l ' /  / ' ,,,,,-‐'''  __ ヽ   > `
        /  ヽ /二ニ      , -ヽ`ヽ、
         /    ∨l  _, -‐''' ´  ,,イ  │
      /  r‐、__ヽ|` ´|  l   , - ´  ヽ_/
      ( ,-'   .) ll‐ ┼' T ' ´     l


313 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 21:58:11 ID:UsWQQkr4

■■■ 親鸞会「本尊論」公式見解がまもなく発表!!■■■

皆さん!

遂に次回の返答にて、W部弘宣部長による、本尊論公式見解が発表されます。

http://jomei2.exblog.jp/

詳しくは上ブログにて。

さて、本尊の「貸し出し」「取り返し」に聖教上の根拠はあるのか?


なかなか返事こないね。

また敗れて逃亡?

親鸞会・全敗記録・更新中!!

314 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 22:08:19 ID:/kIVrLDB

http://jomei2.exblog.jp/

> 早田講師に夜遅くに待ち伏せされて、非常に怖い思いをしたと言っていました。このような非常識な言動は慎むよう、全講師部員に徹底をお願いしたいと思います。


これは早く徹底してもらいたいですねー
もうすぐ辞めようと思うので。


315 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 22:20:55 ID:nXG1Bybi

ちび丸説によると親鸞聖人も本尊を回収していたことになるが、やはりリサイクルしていたのだろうか?

本尊をリサイクルせよと教えられた根拠を挙げよ。



316 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 22:38:18 ID:liK6GcCs
私自身も、学院に入ることを考えないでもありませんでしたが、結局、自信がありませんでしたから、就職しました。
http://kazoku.sub.jp/koe/koe06.htm

317 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 23:34:39 ID:BRg/6NCf
本願寺滅茶苦茶やな。

318 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 23:42:52 ID:fjSUjdcG
アンチも元気が無くなったな。

319 :神も仏も名無しさん:2007/10/24(水) 23:48:42 ID:J1hqaCG5
最近sageないでカキコするシンパもいるんだな
>>318のように

320 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/24(水) 23:57:22 ID:fOArgMvJ
 いったん返還を約束したものは、退会時に返還するのは当たり前。
しかし、そもそも、譲渡とすべき物について貸渡の約束を結ばせると
いうこと、ここに真宗の伝統と合わない雰囲気がある。

 いったん結んだ約束は守るんだが、その前に約束させることがおかしい。

 そもそも、本尊の支配の移転の際、譲渡ではなく、貸渡であること
を約束させること、アンチは、そこが、真宗の伝統に照らしておかしい
と言っているんじゃないなのか。
 本尊や聖教は渡しっぱなし。その後回収しない。これが真宗の作法
だ。


321 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 00:06:22 ID:ToSMgKmn
本尊は昔から賃貸借だろ。だから本人さんが死んだら返して貰わな。

322 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/25(木) 00:11:38 ID:tRAhUzMc
>321
>本尊は昔から賃貸借だろ。

 賃借制度にすることは社会的には可能だが、真宗の厳密な伝統
作法には反しているということだ。

323 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 00:31:05 ID:EfrR6N6e
>そもそも、本尊の支配の移転の際、譲渡ではなく、貸渡であること
>を約束させること、アンチは、そこが、真宗の伝統に照らしておかしい
>と言っているんじゃないなのか。

そこです。制度として真宗に相応しくない。
「南無阿弥陀仏」が人を選ぶとあっては本末転倒もいいところだ。

324 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 00:32:00 ID:iiS/HVHj
>>319
なんでsageる必要があるんだよ。
バカじゃないの?

325 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 00:36:02 ID:dEB8DadZ
もう渡された時の細かい約束事は憶えてないなぁ……
「御下付」というのは、譲渡? 貸渡?
今は下付と言わないの?

326 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 00:50:06 ID:3tsQOmd0
このスレはアンチのデマ情報が飛び交いまくってますね。

327 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/25(木) 00:51:57 ID:tRAhUzMc
>295
 聴聞者の一人一人から協力金を貰うことはおかしなことではない。

無戒名字の比丘なれど 末法濁世の世となりて 舎利弗目連に等しくて 供養恭敬を勧めしむ
                                         (愚禿悲歎述懐)

 自分は無戒の形ばかりの僧だが、末法濁世だからこそ、自分のような者でも舎利弗目連と同
等であり、人々に対しては、供養恭敬を勧めている。

 供養恭敬とは、念仏集団の維持・経営に必要な経済的支援だ。親鸞は供養という名目で集め
ていたようだ。これは、五正行の一つである。

 供養と言えば、自ずから節度ができる。高森さんは布施という名目で集める。布施というと際限
が無くなる。集め方に歯止めがかからなくなる。

 持名鈔が言う「身命をも捨て、財宝をも惜しむな」というのは、供養という枠組みの中で、厳然とした
歯止めがかかって言っている。蓮如だって、大衆からは布施として集めていたわけではない。供養
として集めたはずだ。

 親鸞会は、布施として身命をも捨て、財宝をも惜しむなと教えるから、人はキチガイになる。
 親鸞会が狂気の宗教集団である証拠だ。

328 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 01:03:44 ID:4uo3G27g
>>326
どうせ答えてくれないんだろうけど、
どの部分が「アンチのデマ情報」なのでしょうか。
教えていただけませんか?


329 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 02:02:12 ID:0wNcMe+k
どうせ答えてくれないんだろうけど、
どの部分がアンチのまともな情報なのでしょうか。
教えていただけませんか?



330 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 06:41:33 ID:FuDyu75h
>>329

ちび丸、やはり都合の悪い質問には答えず逃亡か。
卑怯なやつ。

次のあいつの書き込みは多分こんな感じ。
「アンチの勉強不足でくだらないゴキブリ書き込みに嫌気がさした」云々。

こういうのも>>297にあったような高森の品のないやりかたが脈々と伝わっているんだろう。




331 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 08:49:39 ID:Jm0qFMx1
sorewa tigau na

332 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 08:50:13 ID:Jm0qFMx1
mou itido yoku kanngaete miyou

333 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 09:27:19 ID:CbEcndyB
わざわざローマ字で伝える程のことかいな

334 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 09:40:31 ID:+elViQaV
>>333
sageでカキコする奴の大半は荒らしに来てるだけだからな

335 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/25(木) 09:59:52 ID:tRAhUzMc
>325
 御下付とは、妙な言葉だ。親鸞は弟子一人も持たず候。御同行、御同朋
の世界に上下はない。親鸞会は、本願寺の一番醜いところをちゃっかり受
け継いでいる。ここから、高森さんの狙いがよく見える。

 下付と言えば、通常は譲渡とも貸渡とも解釈できる。真宗は、譲渡が
常識である以上、下付と言われれば、受けた方は譲渡と解釈したと言っ
ても無理はない。

 その後、あれは貸渡だったということにしてくれと親鸞会が言ってくれば、
譲渡されて所有権が移転したものについて、権利の所属を変更するんだ
から、拒否するのが常識だ。親鸞会の申し出は信義則に反する。

 なお、この時点で事情変更の申し出を会員が応諾すれば、応諾によっ
て所有権は親鸞会に戻る。明示・黙示で定まる時点で、会員には返還義
務が生じる。


336 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 10:36:45 ID:ToSMgKmn
CDだって賃貸なんだから名号だって賃貸でええやん。

337 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/25(木) 10:46:41 ID:tRAhUzMc
>336
>CDだって賃貸なんだから名号だって賃貸でええやん。

  名号だって賃貸で十分だよ。なんら支障ない。そのか
わり「親鸞」という看板を外し、名号賃貸屋に屋号を変更し
たらどうでしょうか、というのが、アンチの言い分だろう。

 世の中にCDだってレンタル業者がたくさんある。名号レ
ンタル業者があっても、不思議じゃないだろう。     

338 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 10:48:37 ID:WoqREWl1
これはもうだめかもわからんね

339 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 10:56:35 ID:/vYm1C9l
今日は渡海のおっさんが荒らしに来てるのかよ。
ちび丸同様にうざいな。

340 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 10:56:54 ID:AMfil/GU
返事まだー?

341 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 10:57:45 ID:gNQbA2tQ
宗教とかあほが信仰するもの

342 :小顔:2007/10/25(木) 11:22:17 ID:1Q9/GAVu
[2ch公認]

『テリー伊藤もあ然!とした、働かないで年収5160万円稼ぐ方法』が
16万部突破のベストセラーとなったた川島和正の最新作

「パソコンど素人の主婦やサラリーマンが
  1日20分の片手間副業で
     月収273万円をらくらく稼いだ方法」

さあ、レッツゴー ⇒ http://2ch2.net/.l?=lrOc

343 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 11:32:29 ID:wuOOpE6R
キチガイシンパには本当の仏教を分かってるやつなんていない。







344 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 11:33:50 ID:wuOOpE6R
まして、こんなクソスレで何をもっともらしく話そうとしても






345 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 11:35:19 ID:wuOOpE6R
捏造情報としか見られない








346 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 12:13:49 ID:wGXRg7+5
応援頼む!

ttp://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし!
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。

本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を!

Japan投票数:2676
Korea投票数:2725
I don't know:19

スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。




347 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 12:44:37 ID:Dt5smUQl
また現役会員がsage連投荒らしに来てたのか。
本尊問題に答えられないから荒らしてるんだろ。

348 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 12:53:42 ID:lFzevJ9v
これは!!
ttp://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

349 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 13:39:11 ID:UZ5MU/+f
アンチって都合の悪い質問には絶対に答えないんだな。

350 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 13:42:35 ID:SNJoNri8
>>349
それはシンパのことだろ

351 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 14:21:25 ID:GLTtVDFy
シンパはデンパ

352 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 15:00:58 ID:wfqgzykS
デンパはアナログ

353 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 15:51:24 ID:lA+bQwnS
>>348
あちゃー
あまりにもクリソツだべ。
これじゃあ盗作といわれても仕方ねべ。

大沼さんってすごい人だったのかもしれねえな。

354 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 16:14:01 ID:jPySF8Ah
>>353
いやいや、ぜんぜんたいした事なかったっすよ。


355 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 16:47:15 ID:lA+bQwnS
>>354

そっか
ありがと。

高森タンってやっぱ全然たいしたことないんだべ。

356 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 16:49:04 ID:lA+bQwnS
あとさ、誰とはいわないけど

「もっとお聖教を読んで勉強してから批判しろ」
とか言ってる人ってさ、
「オリは議論できない頭です」
って自ら告白してる様なもんだべ。

357 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 16:50:26 ID:m66Tjywm
「コピーを貼り合わせた正御本尊のレンタル制」は「いつから」始まったの?

1943年14歳 実家の寺の木像の阿弥陀仏の左手を折る
1946年17歳 『華光』第5巻、第5号に獲信体験を発表。
1947年18歳 ■■■■、高森顕徹と出あう。■■■、高森顕徹と出あう。二人とも間もなく獲信
1948年19歳 実家の寺に伊藤康善を招き座談会を開催
1952年23歳 親鸞会の前身となる徹信会が発足(会員数68人)
1957年28歳 高岡市に徹信会館(後に「前田町の会館」と呼ばれる)建立。落慶式。
1958年29歳 親鸞会、設立。宗教法人となる。(信者数、約300人)
1962年33歳 信者数、約1000人
1966年37歳 『華光』に最後の年賀挨拶を載せる。滋賀会館、建立

1970年41歳 本願寺派の僧籍を離れる。
1976年47歳 教学テキスト発行。『親鸞会と本願寺の主張 どちらがウソか』発行。
1977年48歳 寺院闘争作戦、開始(本尊論)。
1981年52歳 『なぜ真実開顕に背を向けるのか 本願寺の体質を問う』発行。
1984年55歳 『親鸞会かく答える 本願寺なぜ答えぬ』発行。

1988年59歳 本部会館(富山県小杉。総工費25億円)建立。 真生会富山医院、開業。
1992年63歳 顕真会館、建立
1995年66歳 真生会富山医院、増築、増科。滋賀会館、再建。
1996年67歳 高岡会館、再建。顕真学院、落慶、開講。
1997年68歳 弘宣部ビル、建立。
1999年70歳 顕真学院新館、落成。
2000年71歳 真生会富山病院、開業。
2005年76歳 正本堂(総工費120億円)、落慶。
2007年78歳 総額20億円の聞法ドメイン募財。

親鸞会年表
http://seaglet.sakura.ne.jp/chtable.html

358 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 16:53:27 ID:e9ZlJ417
>>356
お前モナ

>>357
お前もコピペばっかしやん

359 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 17:01:26 ID:GSni/jNP
>>357
>「コピーを貼り合わせた正御本尊のレンタル制」は「いつから」始まったの?

1943年14歳 実家の寺の木像の阿弥陀仏の左手を折ったときから


360 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 17:16:34 ID:PGn9k247
>>297
>いよいよ坊主どもも頭へきたか。
>入院はどこの精神病院にされるのかなァ。
>お気の毒に。【親鸞会発行 顕正一口メモA】


他人の著作をマル写ししてるだけなのに
平然とこういうこと言う奴こそ
精神病院に入院すべきじゃないか?


>今だからあかそう・・・いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
>三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
>三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
>倒れた時も、だから休載はなかった。
>余裕は、タナボタでは来ない」


高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html


361 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 18:24:32 ID:m66Tjywm
>>358
>お前もコピペばっかしやん

お褒めのお言葉、有難うございます。
信心【コピペ】決定した唯一無二の善知識のまね【コピペ】ばっかりとは、これ以上の励ましはありません。

蓮如上人も喜んでくださることでしょう。
「悪人のまねをすべきより、信心決定のひとのまねをせよ」と、仰せられ候う云々


362 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 18:37:53 ID:lA+bQwnS
>>361

報恩講で
会員「先生。2ちゃんで未信疑惑や盗作疑惑があるようですすが
   この場できっぱりとウソだとおっしゃってください。」

T森「ワシが未信でなにが悪い。O沼やI藤の著書からぱくって何が悪い。
   悪人のまねをすべきより、信心決定のひとのまねをせよ、
   と、蓮如上人もおっしゃっているではないか。」

会員「・・・・・・・・」

363 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 18:39:22 ID:tRAhUzMc
>361
 悪人のまねよりはましだと言われれば嬉しいんだろうか?
 人まねなら猿でも、九官鳥でも行える。
 親鸞会と接触すると、頭がおかしくなるようだ。

364 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 19:11:29 ID:37q10P9j
>>363
お前(渡海難)と接触しても頭がおかしくなるけどな。

365 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 19:18:24 ID:XWTVclw5
konnna kusosure mou doudemoiiya

366 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 19:18:49 ID:XWTVclw5
miteruto atamaga warukunaruyo

367 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 19:34:42 ID:wkOPTc5I
赤福を腐らせたのは、創業家・浜田一族の隠蔽体質だ。
05年まで37年間も社長として君臨し続けた益嗣会長(70)と現社長の典保親子は、社内では「神」のような存在だった。
誰も逆らうことは許されなかったという。
赤福の内部事情をよく知る関係者から、日刊ゲンダイ本紙にこんな情報提供があった。
「製造日を偽る『まき直し』と呼ばれる行為は、益嗣会長が30年以上前に考案したものです。
2年前に社長を継いだ典保氏も続けたが、その実態は一部社員と役員にしか知らされていませんでした。
しかし、この違法行為に異を唱える社員もいた。
昨年8月、有志数人が『事実上の偽装行為に当たり、お客さまを欺いている』と意見したのです。
これが絶対的なカリスマである浜田親子の逆鱗に触れ、みな会社を去ることになりました」
赤福の役員名簿には益嗣会長の妻・勝子氏や、典保社長の妻・朋恵氏まで名を連ねている。
典保社長は「現場の判断」を強調し、経営陣は事実を知らなかったと弁明していたが、彼ら経営一族が、改革を求める社員らの声を封殺してきた疑いが指摘されているのだ。
この事実について赤福側からは締め切りまで回答を得られなかった。
これじゃあ、信頼回復など望むべくもない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000003-gen-ent

368 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 19:45:35 ID:m66Tjywm
10月15日発行 顕正新聞 第809号
「誤訳相次ぐ歎異抄。真意開顕する書が、まさ今、切望される所以である。」

大沼法龍「原稿集」p.85-86から

「無上の信心を獲れば即ち大慶喜を得」とは、成就の文では「信心歓喜」、四法では
「信」にあたるものでありまして、願は無上殊勝の願、行は無上宝珠の名号、信は無上
の信心、利益は無上の功徳、証は無上涅槃、一から十まで無上づくめですもの大慶喜
の無い筈がありません、訳や理屈や合点や机上の空論では、無量永劫私一人の為に念
力を注がれた極意が味わえません。今が生死の苦海に沈淪して居る苦しさに気付かな
い者には、弘誓の船に乗せられ光明の広海に浮んだ、不退の風光を味わう事は出来ま
せん。広大な恩徳を慶ばずには居られない境地まで信仰が徹底しなければなりません、
慶んで来いと仰有らないからとて平気で居られる信仰でなく、慶ばずには居られない
味なのです。

併し歎異鈔には「よろこぶべき心を抑えてよろこばせざるは煩悩の所為なり」
と仰せられてあるではないかと、言われるかも知れませんが、聖人様の信後の懺悔の
お言葉を以て、信前の不安の疑いを包む道具に使ってはなりません。次の御言葉には
「他力の悲願は此の如きのわれらがためなりと知られて、いよいよ頼もしくおぼゆるなり」
と、煩悩を御縁として慶びに満ちて居らるるのであります。無上の信心を獲れば大慶喜
を得るのであって、定散の自心に狂わされて居るから、大慶喜心がないのであります。
化土巻には「真に知んぬ、専修にして而して雑心なる者は大慶喜心を獲ず」とお叱り
遊ばし、信巻には「是を以て極悪深重の衆生大慶喜心を得、諸の聖尊の重愛を得るなり」
と言い、又「一念とは信楽開発の時剋の極促を顕はし、広大難思の慶心を彰すなり」と
お讃え遊ばしてありますが、慶ぶ慶ばないで往生が決まるのでなく、真実功徳を獲得した
か、向うに眺めて居るかで、慶ぶ慶ばれぬが決まるのです。光寿二無量の名号が衆生に
徹底した相を、本願では信楽、成就では信心歓喜、鸞師は破闇満願、祖師は信楽開発、
広大難思の慶心と仰せられたのでありますから、慶べないのを懺悔するのなら尊い姿で
あるけれども、平気で手柄がましく自惚て居る事は、法を汚して居る事になります。

369 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 21:14:23 ID:wuOOpE6R
バカにすんなよな








370 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 21:15:16 ID:wuOOpE6R
いい加減にしろ








371 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 21:16:33 ID:wuOOpE6R
ふざけやがって








372 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 21:38:37 ID:i6SGqySo
>>329
>どうせ答えてくれないんだろうけど、
>どの部分がアンチのまともな情報なのでしょうか。
>教えていただけませんか?

そうですね、たくさんあって全部あげられませんが、
M晴いじめないでくれ事件とか、ほんとうでしょ。



373 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 22:56:19 ID:p3x+n5hJ

http://jomei2.exblog.jp/

いつの間にか、更新されてました。

W部さんのメール、長すぎて読む気おきない…

しかも、本尊問題の返答については無視!


374 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 23:01:14 ID:bBWvI436
http://jomei2.exblog.jp/

いつになったら本尊問題で親鸞会の見解が示されるのかな?

375 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 23:05:32 ID:A+kaCDkB
>>374

答えられないっていうのが公式見解だろ。

都合が悪くなると、すぐに別のものを持ってきて逃げようとする。

いつものパターンだね。


376 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 23:15:56 ID:NBYvZPwl
>>375
それはアンチ

377 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 23:22:43 ID:bBWvI436
>>376
言ってるそばから来たよ、親鸞会の人が

378 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 23:32:28 ID:NBYvZPwl

     __________/ゝ
 ,,ー‐‐丶;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ'  ゝ
X/~゚`\ヾ (●);:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ' ゝ
ヽ\   \ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:: __;:;:;:;ヽ' ゝ    
  | |\   》    ;:;:;:丿;:;/  ,/;:;:;:;;:;\/      >>377が釣れた!!
 //,, \〃ゝ    丿(〆  _/;i|!|;:;::;:;:;:;:;\
(二二ノソ゚      ノ   ⌒ ̄;:;:;;::;:;:|!|i:;:;;;:;:;:;:;|
 ヽー-ニニーーー'''''´        ;:;:;:;;:;!|i|:;:;:;:;:;:;|
    ヽーーヽ_  _          ;:;:;::;|!|!:;:;:;:|
 ´         ̄\_  < ̄,,/     ;:;:;i|!:;:;|
  ゚           `\_ \/     .:;:;:;|i!|
 ;         '       ``ヽ      .;:;:/
    、      ゜        ``ヽ   ,/
。                _____ソ::: ,/
                \:;;::;::;::;  ,/ ;゜  、
            ゜ 。    ゞ,;:;:;:;:/
              ; 、゚ヽ |:;;;/′´゜,。°


379 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 23:34:32 ID:q2mL7jkX
ほうおんこーで、あいましょー

ばしょはこちら
http://www.shinrankai.or.jp/s/access/access.htm

おまちしてます

380 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 23:46:34 ID:LXUywxrI
渡部はアダルトチルドレンです。

381 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 23:47:45 ID:+ZLTCHYR

こーせんぶちょー
何かこたえてくださいよー



382 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 00:11:27 ID:ouD1WK0o
>>381

親鸞会 なぜ答えぬ?


383 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 01:28:05 ID:O1o02auT
>111 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 10:46:33 ID:bHpxZbL3
>W部さん、これはもうピンチでしょ。

>http://jomei2.exblog.jp/

>次にどう答えるか、予想しようや。

>@正々堂々根拠をもって示す。

>A姑息にも根拠を示さずに非難を繰り返す。

>サテドッチ?

正解は、Aでした!!!




384 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 02:51:10 ID:LYl3qcZL
>>375
>>381
>>382

>うすうす君も分かっているように、上田祥広くんの話は、支離滅裂な

>ものだ。 議論の対象にすらならない。



385 :笹井貴史:2007/10/26(金) 05:00:33 ID:EwyEEfkf
「笹井式 最終マニュアル 〜毎日9万5600円を稼ぐ方法〜」をご存知ですか?

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限定100名だけへの公開のため、残り部数あとわずかとなっています。

386 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 06:47:17 ID:sqsvIG+K
渡部さん、上田氏の話聞いてるようなので親鸞会を除名とします。
とならないのかね。

387 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 10:09:41 ID:JsJmEuTW
『 興毅が全面謝罪、父史郎氏は辞任 』

「いろいろご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした」。興毅が深々と頭を下げた。

WBCフライ級タイトルマッチで反則を繰り返した亀田大毅(18)らがライセンス停止処分を受けた問題で、
協栄ジムは26日午前9時から、父で元トレーナーの史郎氏(42)、大毅と兄の亀田興毅(20)に対する
処分発表の記者会見を開いた。

史郎氏は25日夜に協栄ジムの金平桂一郎会長(41)に電話連絡して辞任を申し入れ、受理された。
大毅は同会長が面会して厳重注意する。練習再開の条件として、あらためて謝罪会見を開くことが必要。
興毅は3カ月間の試合自粛の処分となった。

( 2007年10月26日9時23分 日刊スポーツ )
http://www.nikkansports.com/battle/kameda/f-bt-tp1-20071026-274627.html

今度は高森親子の番だな。
謝罪会見がダメなら守屋前事務次官みたいに証人喚問でもいいよ。

388 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 10:47:38 ID:PJaegv/V
>>1【本尊問題】浄土真宗親鸞会【なぜ答えぬ】

↑ちょwwww
このスレタイ、親鸞会書籍のパクリやんwww

389 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 12:09:17 ID:4IVtqI5R
いつもの事ながら、話がかみ合わないね(苦笑)。

390 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 12:24:23 ID:YDeGE3HL
しかしW部子牛も笑かしてくれるね。

> かすかな希望は、清森くん、君はまだ高森先生のご教導に従いたい
> という気持ちが残っているようだ。
> (中略)
> 清森くん、君やご家族の仏縁だけでも何とかしたいものだ。

質問には全く答えようとせず、
K森子牛を切った影響の余りの大きさにビビッたのだろう、
今度は猫なで声で「ねぇー、戻っておいでよぉー」みたいな。
ぷぷっ。

391 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 12:35:47 ID:DuLM8jyt
>>373
読んでみた。
別にどっちの側というわけじゃないけど↓はどうかと思うね。

>ここまで平然とウソをつける人間性というものは、私にはとても理解
>しがたいし、もちろん、仏法者などというものではない。
>そんな君たちが、弥陀の十九願だの、至心の心だの、善導大師のお言
>葉だのと、尊い仏語をもてあそんでいるのは、もはや怒りすら通り越し
>て、ただ哀れと言うしかない。


身分詐称、信心詐称、ウソをつくように会員を指導してきたあなたがまさかこんなことを
平然といえるとはね。

W部さん、無間地獄で鬼が待ち構えて舌を抜かれますな。

392 :ちび丸:2007/10/26(金) 12:58:17 ID:ksz2T8X/
「誰に救われたかわからない」上田氏はこういう会話もしているそうです。
あほくさいから自分では読みたくなかったんですか、講師の方が読んでアップしてくださったので
手間がはぶけました。
餌にして勉強しましょうか。


両方とも不一致を戒められている。
先生のご理解では、とにかくまずは賢善精進の相を現じなさい、そして心では虚
仮を抱いてはならないと。

ところが、親鸞聖人も善導大師も、心がちゃんとわかっていた。
親鸞聖人も善導大師も、私たちはすでに賢善精進の相を現じているというところ
に立っている。

ところが高森先生の理解では、全然、賢善精進の相を現じていない、
だからもっとやるんだ、というふうに理解させる。
あなたがやっているのはまだ生ぬるい、もっとやりなさい、という教えになる。

ところが善導大師も親鸞聖人も、あたながやっているのはすでに虚仮だから、本当の姿を示
しなさい、といわれている、ということ。



393 :ちび丸:2007/10/26(金) 12:59:10 ID:ksz2T8X/
つづき

結局、発菩提心修諸功徳至心で、19願ですすめられている「至心」の解釈が全
く異なっているのですから、全く違う路線になるのは当然。
確かに親鸞会の「至心」を目指している。今はそれもずれて来ているが…。

親鸞会で教えられている「至心」は、とにかく賢善精進の相を現じなさい、
あなたはまだできていないからもっと示しなさい、という路線。

ところが本来の意味は、「不得」でこの2つの意味を否定している。
外に賢善精進の相を現ずることを「得ざれ」
内に虚仮を抱くことを「得ざれ」ということ。

「外現 賢善精進之相 不得 内得虚仮になるはずですよ、絶対に。」(サイオ)
「おーなるほどそうですね。」(清森)
「おー!」(山田)
「先生はあえてこちらは点うってますけど、こちらはうってない。
 先生はやっぱり知っておられた上で…」(清森)
「知っていると思いますよ。だから説法でしか言われないんでしょう」(サイオ)
「実際だれもが見られるから、あえて突っ込まれないように。
 こっちは点うってますけどこっちはうってない。」(清森)
「自分の勝手な解釈しちゃっていいんですか。」(上田)


394 :ちび丸:2007/10/26(金) 13:22:51 ID:AoMdaHkk
『経』にのたまはく、「一には至誠心」と。「至」とは真なり、
「誠」とは実なり。一切衆生の身口意業所修の解行、かならずすべからく真実
心のうちになすべきことを明かさんと欲す。外に賢善精進の相を現じ、内に虚
仮を懐くことを得ざれ。(観経四帖疏)


「外に賢善精進の相を現じ、内に虚仮を懐くことを得ざれ。』の解釈ですけど
この文の前には
「一切衆生の身口意業所修の解行、かならずすべからく真実心のうちになすべきことを
明かさんと欲す。」と
「三業とも真実にせよ」と仰っているんですね。

これだけでも漢文の読み方を知らない4人がでたらめ言っている、
上田氏とその周辺の不勉強がよくわかります。
行信不離も否定してもなんともないわけです。
知らないから恥ずかしいとも思わない。

これだけじゃつまらないので学者の解釈をあげてみましょうか。

395 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 14:13:48 ID:PCuHqubm
>>391
>ここまで平然とウソをつける人間性というものは、私にはとても理解しがたいし、
>もちろん、仏法者などというものではない。
>・・・尊い仏語をもてあそんでいるのは、もはや怒りすら通り越して、
>ただ哀れと言うしかない。


これってまんま、サイコパス顕徹のことじゃないかwww
これ思い出した  

弘宣部が顕正新聞紙上で高森会長を批判
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/09/post_7939.html

>高森会長の著作のほとんどが先人の著書からのフルパクリであったり、昔と今と
>いっていることが全然違ったり、上田グループとの法論に連敗したり、弁当屋の
>建設や土地や建物の買収に血道をあげている親鸞会


あと「平然とウソをつける人間性」で>>360の書き込み思い出した

>他人の著作をマル写ししてるだけなのに
>平然とこういうこと言う奴こそ
>精神病院に入院すべきじゃないか?

>>今だからあかそう・・・いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
>>三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
>>三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
>>倒れた時も、だから休載はなかった。
>>余裕は、タナボタでは来ない」

高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html

396 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 14:18:39 ID:AOegS1nG
ちび丸さん、あなたは「三業とも真実にせよ」という教えの通り実践していますか?

本当は現役の講師部員なのに「退会者」だと言い張るその口業は「真実」ですか?

退会したはずの人がそこまで熱心に親鸞会を擁護するのはどう考えても不自然です。

諸々の情報を総合すると、あなたがM野講師であることは明白なんですよ。

397 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 15:14:25 ID:HXxsmWQz
                                 、ヽ l / ,
                               =     =
                               ニ= M そ -=
                                ニ= 晴 れ =ニ
                              =- な. で -=
  、、 l | /, ,                       ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,                      ´r :   ヽ`
.ヽ  ア M  ニ                       ´/小ヽ`
=.  レ 晴  =ニ
ニ   ? な  -=
=  い  ら   -=
ニ   な  :  =ニ 
/,  い    ヽ、
 /.     ヽ、
  / / 小 \

398 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 15:17:03 ID:ElPClPjF
むしろ退会者である、ちび丸さんに聞きたい
私も出来れば報恩講前には退会したいのですが
何か、いい方法はありますか?

399 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 15:18:44 ID:ElPClPjF
>>397
いじめないでくれ事件の時のM春かいw

400 :ちび丸:2007/10/26(金) 15:44:43 ID:A4IqFyI7
>>394のつづき

「外に賢善精進の相を現じ、内に虚仮を懐くことを得ざれ。』の解釈です
他にもいろんな学者のがありますが、これで十分じゃないですか。
学者の名前は前にあげたひとです。
4人とも教学的な話するなら勉強してからにしないと馬鹿みたいです。


他の意(懐より得にかえる読み方)では上の段に
「すべからく真実心中になすべし」とすすむるも虚仮不実では往生はならぬほどに
行者の機、真実になれとすすむ。
そして今「虚仮を懐くことをえざれ」と戒めるも、
行者の機では内外ともに嗜んで凡夫の内の悪性までも改めよという文になるなり。

401 :ちび丸さんに質問です:2007/10/26(金) 16:19:57 ID:DuLM8jyt
>>280
>>304
に答えてくれますか?

402 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 16:53:27 ID:O1o02auT

おいビチ丸。答えてやれよな。

不都合なときは逃走かってまた言われるぞ。ぷ

403 :ちび丸:2007/10/26(金) 19:36:56 ID:deODZYwC
>>280はどこが曲解なんですか?よくわからんが?
>>304
善知識に対する気持ちはこういう気持ちでないといけないということでしょう。
すなおに読めば?信心決定はそれよりも難しいということです。
下の御一代記聞書の御文を読んで「死ねといわれたら死なないといけないのか」と
言う疑問の起きるひとと同じで顕真読むのが早すぎたんじゃないですか?
始めから聞き直してください。
「前々住上人(蓮如)仰せられ候ふ。ただいまなりとも、われ、死ねとい
はば、死ぬるものはあるべく候ふが、信をとるものはあるまじきと仰せられ候
ふと云々。(御一代記聞書)


404 :ちび丸:2007/10/26(金) 19:46:01 ID:deODZYwC
>>400の続き

外に賢善精進の相を現じ、内に虚
仮を懐くことを得ざれ。貪瞋・邪偽・奸詐百端にして、悪性侵めがたく、事蛇
蝎に同じきは、三業を起すといへども名づけて雑毒の善となし、また虚仮の行
と名づく。(観経四帖疏)

『観経疏文の意図は、外は賢善であるに相応して内も賢善たれと標し』
実は内は貪瞋奸詐であるとして、往生不可能の理由を示そうとするのが元来である。
(散善義講讃)

これも本願寺の学者の解説。
『観経疏文の意図は、外は賢善であるに相応して内も賢善たれと標し』
「口業身業だけでなく意業も賢善にせよ」という意味だ、と解釈してますね。
上田一派みたいな解釈してる学者どこかにありますか?

あったら教えてね。研究してみるよ。

405 :ちび丸さんに質問です:2007/10/26(金) 19:51:38 ID:DuLM8jyt
>>403
>善知識に対する気持ちはこういう気持ちでないといけないということでしょう。

返答サンクス。
で、ちび丸さんは現在はそういう気持ちでいらっしゃるんですか?

親鸞会を退会したそうですが、そうしますと高森会長に信順する資格は
すでに失っていますよね?

あなたの善知識は高森会長じゃないの?

>「前々住上人(蓮如)仰せられ候ふ。ただいまなりとも、われ、死ねとい
はば、死ぬるものはあるべく候ふが、信をとるものはあるまじきと仰せられ候
ふと云々。(御一代記聞書)
>顕真読むのが早すぎたんじゃないですか?
>始めから聞き直してください。


こんな偉そうなことを書く人が脱会者だって誰が信じると思う?
ちび丸さんって講師でしょ?牧野講師ですか?

406 :ちび丸さんに質問です:2007/10/26(金) 20:00:39 ID:DuLM8jyt
>>403
> >>280はどこが曲解なんですか?よくわからんが?

>>281は読まれたのでしょうか?
それでもわからんふりしてしらばっくれますか、あーそうですか。

ひょっとしてちび丸さんの説は
「信後にこのような報謝の気持ちになるためにそのマネをせよということで
信前の者も自分の命も財産もを投げ出す覚悟で仏道を求めなくてはいけない」
というような説なのでしょうか?

残念ながら、その説は通用しませんね。
親鸞会の未信の幹部講師自身が浄財を使って家を建ててるし全然守れていないからね。



407 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 20:02:01 ID:O1o02auT
■■■ビッチーのお粗末な教学力露呈!!■■■

>>280はどこが曲解なんですか?よくわからんが?
>>280はどこが曲解なんですか?よくわからんが?
>>280はどこが曲解なんですか?よくわからんが?
>>280はどこが曲解なんですか?よくわからんが?
>>280はどこが曲解なんですか?よくわからんが?
>>280はどこが曲解なんですか?よくわからんが?

だからAHOとか言われてるんだよ。不都合なときはいつもそうやってとぼけるん
だな。

オマエの師匠とそっくりだよ。ぷ

408 :ちび丸さんに質問です:2007/10/26(金) 20:04:25 ID:DuLM8jyt
>>403
>善知識に対する気持ちはこういう気持ちでないといけないということでしょう。

なるほど。
で、ちび丸さんは高森会長でも他にいるのならその善知識の某でもいいけどさ、
あなたにとっての善知識が死んだたときに後を追って殉死するの、しないの?
どっち?

しないならその理由を述べてほしいな。

409 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 20:05:52 ID:hOyxRzLp
>>367
親鸞会の会員の方へ【世間の仁義】について教えてください。

「盗作」は【世間の仁義】に入るのでしょうか?
「盗作+嘘」は【世間の仁義】に入るのでしょうか?
「盗作+嘘+謝罪なし」は【世間の仁義】に入るのでしょうか?
「盗作+嘘+謝罪なし+内部告発者攻撃」は【世間の仁義】に入るのでしょうか?


【世間の仁義】ミートホープ【偽装ミンチ】
○詐欺
道警は、田中容疑者が十数年にわたり、多額の利益を得るため豚の心臓などを混入して製造コストを下げ、
偽装ミンチを業界内の相場より安く売っていた行為が詐欺にあたると判断した。
○トップダウンの偽装
食肉偽装事件で、「ミートホープ」には具体的な偽装方法がトップダウンで
従業員まで伝わる指示系統があったことが二十五日、北海道警生活環境課捜査本部の調べで分かった。
○内部告発→逮捕
内部告発を発端に不正が明るみに出てから4カ月。
豚肉などを混ぜた「牛ミンチ」を製造・販売していたとして
ミートホープ社長の田中稔容疑者(69)らが24日朝、逮捕された。
○嘘は金儲けのため→謝罪
元社長田中稔容疑者(69)
「豚肉入りのミンチを牛肉100%と偽って売ったのは、金をもうけるためだった」
「違反になることは知っていた。責任は全部自分にある」


お釈迦様は「盗作+嘘+謝罪なし+内部告発者攻撃」をされるとは思えないのですが、どうでしょう?
親鸞聖人は「盗作+嘘+謝罪なし+内部告発者攻撃」をされるとは思えないのですが、どうでしょう?
蓮如聖人は「盗作+嘘+謝罪なし+内部告発者攻撃」をされるとは思えないのですが、どうでしょう?


410 :ちび丸さんに質問です:2007/10/26(金) 20:24:10 ID:DuLM8jyt
ちび丸さんの偉そうな書き込みをみていると、
s会の組織の上のほうに長くいて、
指導者側の立場でやってきた人間ということは
文章を読めば一目瞭然だ。

タイミング的にもT森会長や蜜晴や幹部連中の開けた穴から
臭い臭気がだだ漏れしていくのを、
必死で蓋をしてふさごうとする役割を演じているようにしか見えない。

断じて末端会員や脱会会員の書き込みではない。
本人がいくら否定しようともね。

ちび丸さんがその事実を否定すれば否定するほど、
ウソのにウソを塗り固めることになる。
やっぱ牧野講師なんでしょ?

411 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 20:41:14 ID:hOyxRzLp
親鸞会の会員の方へ【外に賢善精進の相を現じ】について教えてください。

「偽装」は【外に賢善精進の相を現じ】に入るでしょうか?
「偽装+身分詐称」は【外に賢善精進の相を現じ】に入るでしょうか?
「偽装+身分詐称+信心詐称」は【外に賢善精進の相を現じ】に入るでしょうか?


《赤福偽装で社員が心境明かす》 

○偽装を続けると罪悪感が麻痺

ある従業員は入社直後、売れ残りの赤福餅を餅とあんに分別する再利用の中止を上司に進言した。
「決まりだから」との返答に、その後は押し黙った。「やっぱり生活がありますから…。
罪悪感はあったけど、やらなければいけないんだと感覚がまひしていった」と明かす。

○良心のある人はノイローゼになりかけた

弱音を吐けば「いややったら辞めてけ」。家族を養う責任ある立場。
良心の呵責(かしゃく)にさいなまれ、ノイローゼになりかけた。

○“詐欺餅”を作っていたんだから心が痛んだ

赤福では毎日の朝礼で唱和する言葉があるという。
「お客さまに喜んでもらえる赤福餅を作ります」。
美辞麗句とは裏腹に、消費者をだまし続けてきた赤福。
「今もらっている給料も虚偽のように思える。“詐欺餅”を作っていたんだから心が痛んだ」。
自分を責める言葉が続いた。


多くの会員の方は良心をお持ちだと思います。
無理のない阿弥陀様のよびごえを聞かせていただきましょう。


412 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 20:50:51 ID:O1o02auT
W部さんありがとう。
わざわざテープ起こしまでしてバカ森のネジマゲを暴いてくれて。

http://jomei2.exblog.jp/


W部くんの功績は↓を宣伝したことだな。これはオオゴトになるよ。
W部クン頑張って除名を凌いでね。

http://www.seppou.com/01-2mp3/15-s/player.html

413 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 20:56:10 ID:O1o02auT
お!更新されてるよ↓
http://jomei2.exblog.jp/

>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)
>上田君の話を聞いたら、講師部員でも半分以上は行ってしまうだろう。(W部)


414 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 21:20:35 ID:SlabHQ7k
高森顕徹ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%B9%E2%BF%B9%B8%B2%C5%B0
高森光晴ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%B9%E2%BF%B9%B8%F7%C0%B2

W部弘宣部長ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%C5%CF%C9%F4%CE%B4%BB%D6
K森元講師ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%C0%B6%BF%B9%B5%C1%B9%D4

ちび丸ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%A4%C1%A4%D3%B4%DD
渡海難ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%C5%CF%B3%A4%C6%F1

415 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 22:03:08 ID:T2Z4C4lK
ちび丸さん、せっかくの教学力なのに
相変わらず阿弥陀仏の本願をお伝えすることに生かしてないんだなあ。
人より勝ってると思うためだけに、それだけの勉強を重ねてきたんですか?
初心はそうではなかったんじゃないかなあと思うんですが。

416 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 22:09:46 ID:ouD1WK0o
>>415

>ちび丸さん、せっかくの教学力なのに
>相変わらず阿弥陀仏の本願をお伝えすることに生かしてないんだなあ。


 ホント、そう思う。

 ちび丸さんの文章を読んでいると、こんな人間になりたくないなぁって、心底から思う。

 仏教を勉強すると、こんな人間になっちゃうのかな。

 それとも、親鸞会にいたから、こんな相手を見下す人間になっちゃったのかなぁって。

 こんな人が、三業とも真実にせよ、とか言っているわけです。

 まず、自分が実践したらどうですか?



417 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 22:10:48 ID:hOyxRzLp
会員の皆様

高森会長は「ワシの教えが親鸞聖人と少しでもちごうていたら腹を切る」と仰せですが、
アンチよりは「盗作・嘘つき・信心詐称・本尊レンタル事業」をした破壊坊主よと罵られ、
華光会よりは背師自立の横着坊主よと攻撃を受けながらも、死に行く人々の批難位で後す
だりが出来るものかい、死なぬ仏に逢うたが証拠ではないかと、にっこり微笑まるる処に
偉大な宗教を諦得された姿がありありと拝めるではありませんか。


大沼法龍「原稿集」

かかる無辺の鴻恩を蒙りながら、御恩を御恩とも思わず、御恩報謝と口には言いながらも、
御法の為に小指一本切り落とした事もなければ、雪の中に一晩でも寝(やす)んだ事もなく、
たまたま善根を積めば自惚れて居り、時々功徳を励めば雑修に流れて居るけれども、静かに
考えて御覧なさい、無量永劫流転を続けなければならない泥凡夫が願ぜずの願人、行ぜずの
行人となり、諸仏如来と肩を並べ、観音勢至のお友達となり、妙好人じゃ希有人じゃ最勝人
じゃ好人じゃ上々人じゃと讃め上げられ、広大勝解の者と讃えられて居て、その御恩の万分
の一なりとも恩に報い徳を謝せずには居られないではありませんか

聖人様は「唯仏恩の深重なることを念じて人倫の弄言を恥じず」と仰せられてありますが、
外よりは肉食妻帯をした破壊坊主よと罵られ、内よりは背師自立の横着坊主よと攻撃を受け
ながらも、死に行く人々の批難位で後すだりが出来るものかい、死なぬ仏に逢うたが証拠で
はないかと、にっこり微笑まるる処に偉大な宗教を諦得された姿がありありと拝めるではあ
りませんか。


418 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 22:36:49 ID:Xr0o9JqE
>今は組織上、そのような事は言えないと思いますし、この文章も否定されると思いますが、上田君が善知識であることに、うすうす気づいておられるのではないですか?

清森さん、ごめん。
上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。


419 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 22:42:52 ID:Sl15Quk8
私は会員ですが、ちび丸氏の活躍には一定の評価をしています。
ただ、ちび丸氏は自分の正体を退会者などと偽ることなく、
正々堂々と親鸞会の会員といって議論して欲しかったと思います。

上田、清森のブログでの親鸞会の対応については、お粗末の一言に尽きます。
承知のとおり、会員であのブログを読んでいる人はとても多いのですが、
どうしてわたしたちも疑問に思っている事をしっかりと答えてくれないのかと、
半分あきれています。

果たして、会長先生は本尊を取り返せなどと本当に言われたのでしょうか。
光晴局長の独断でなされたことなのではないかと私は思っています。

420 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 22:46:50 ID:bjizmnPX
284 名前:名無しさん@3周年 :03/06/28 16:05
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055003627/
93 :名無しさん@3周年 :03/06/10 00:49
それほどの精神的傷害を与えた教祖を何故逮捕処罰できないのか?
業務上過失傷害でも逮捕処罰されるのに、「神」概念という凶器を
利用した精神的傷害が処罰されない理由はない。肉体的障害は治癒
するが、精神的傷害は反永久的で、「不治の病」となる。
宗教界は何故積極的に動かないのか?自分自身に跳ね返ってくる
からではないのか?
信者には純粋で素直な人が多い。信者は被害者。教祖が加害者。元凶
は根拠のない憲法の「信教の自由」かも知れない。少なくとも教祖は
凶悪犯罪者だ。

カルト宗教の教祖ほどたちの悪い凶悪犯罪者は、他にないだろう。



285 名前:名無しさん@3周年 :03/06/28 17:00
>>284
とても興味深い書き込みが沢山ある。
特に

109 :名無しさん@3周年 :03/06/10 17:44
カルト信者との会話は疲れる。
嘘を嘘と、詭弁を詭弁とわかりやすく説明しても、わからない。
わかってくれない。もしかしたら相手も同じように思っているかもしれんのだが。。
バカの壁はとてつもなく高く、そして厚い。

など、ジャンヌに登場する減益をみているようだ。

421 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 22:51:23 ID:Xr0o9JqE
>>419
「取り返す」ではないのですよ。
入会時に「返却する」という誓約を立てているので、それを守って下さい、というのが親鸞会側のいい分なんです。

清森さんのお母さんにも「申請してね」と、譲歩をうかがわせています。
ですが、一週間も返答なしでは、対応がまずいと思います。

422 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:06:37 ID:VYetcPRA
>>421
清森さんのお母さんの心配までしてやってるのか
お人よしだな

423 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:08:31 ID:hOyxRzLp
>>419
>ただ、ちび丸氏は自分の正体を退会者などと偽ることなく、
>正々堂々と親鸞会の会員といって議論して欲しかったと思います。
>上田、清森のブログでの親鸞会の対応については、お粗末の一言に尽きます。
>どうしてわたしたちも疑問に思っている事をしっかりと答えてくれないのかと、
>半分あきれています。
>果たして、会長先生は本尊を取り返せなどと本当に言われたのでしょうか。
>光晴局長の独断でなされたことなのではないかと私は思っています。

親鸞会で大変まじめに求道されている方なのでしょう。
また、会ではこのような方が多いのかもしれません。
会長先生は正しいと思いたい気持ちが伝わってきます。
しかし、本当だろうか?

多数派と思われるまじめな会員さんは次の事実をどのように考えているのだろうか?

高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html

先生「いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。
余裕は、タナボタでは来ない」
(親鸞会発行「随行録」H・2・7)

もしこれを本願寺の門主が行ったとしたら、あなたはどう感じますか?


424 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:16:12 ID:Ts1wjoim
あのーちび丸さん。
仏教は実践が命と教えられていますが、
立派なことを言っていても実践が伴っていなかったら悲しいことになりますよ。
ここで今まで挙げた文章は、ちび丸さんの正直な気持ちでしょうか?
外に賢善精進の姿を見せ続けていることに苦しくなりませんか?
自分で虚仮を懐くなと書きながら、うそをついていませんか?
実はまだ会員ではないですか?
だいたい、一度でも退会した人ならば、まわりの人からどのような目で
見られるか分かるはずです。そんな人が、退会した人に同情の言葉も
なく、親鸞会を擁護すること自体、うそっぽくありませんか?
善導大師のお言葉は、そういうことをするなと教えられてものではないでしょうか?


425 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:26:12 ID:Sl15Quk8
>>421
>「取り返す」ではないのですよ。
>入会時に「返却する」という誓約を立てているので、それを守って下さい、というのが親鸞会側のいい分なんです。

おっしゃることはよく分かります。
しかし、実際に現場で行われているのは、取り返す、に誓いのではないでしょうか。

清森のブログにもありましたが、深夜に待ち伏せしたり、何度もしつこく訪問したり、
なんとしてでも「取り返せ」、といのが現場の実際だと思います。
支部長も退会者が出ると、その人の仏縁よりもまず「正御本尊」の心配をする始末です。
やめそうな人がいても、正御本尊のあり場所を今のうちに確認して置けとか、
顕正室で預かって置けとか、そんなのばかりです。
(そもそも携帯用御本尊は常に身に着けておくためのものでは?)

私は、会長先生がそんなご指示を出されているとは思いたくないのです。
もし出されているとしたら、それは一体どういう意図があるのでしょうか。
やはり光晴局長がやっていることではないのですか?

426 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:35:07 ID:VYetcPRA
おまいら何でそんなに他人の御本尊が気になるんだよ

427 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:42:42 ID:Xr0o9JqE
>>425
>清森のブログにもありましたが、深夜に待ち伏せしたり、何度もしつこく訪問したり、
>なんとしてでも「取り返せ」、といのが現場の実際だと思います。

実際はそうでも、やはりスタンスは「誓約をお守りください」なんですよ。
「取り返す」んじゃないよ、と。

ただ、そこまで固執する必要があるのか、疑問を感じるのは確かです。
支部長も、神経すり減らすことになります。
「相手に約束を守らせる」ということに、そこまで力を注がなくてもいいじゃないか、と思いますね。
ちょっと気の毒な感じがします。


428 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:42:52 ID:Sl15Quk8
>>423
>もしこれを本願寺の門主が行ったとしたら、あなたはどう感じますか?

残念ですが件の「パクリ元」の本を見ていないので、何ともいえません。

429 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:44:58 ID:eRSEnsxb
またアンチの捏造か

430 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:45:30 ID:Sl15Quk8
>>427
>実際はそうでも、やはりスタンスは「誓約をお守りください」なんですよ。
>「取り返す」んじゃないよ、と。

そうですか。ならば、以前に御下付していただいたお仏壇用の正御本尊について、
最初御下付していただく際は何も言われなかったのに、
最近になって「退会時には返却する」という誓約を求めるのはなぜなのでしょうか。

あの誓約は断ることができるのですか?
実際には本会の指示だからと言うことで半ば無理やり書かされていました。

これでも、「取り返せ」というスタンスではないと言い切れるのでしょうか。
多くの人がこれで本会への信頼を無くしている様に思います。

431 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:46:24 ID:djBmHnnu
このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://tamahi.parfe.jp/


432 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:48:36 ID:Xr0o9JqE
>>430
>そうですか。ならば、以前に御下付していただいたお仏壇用の正御本尊について、
>最初御下付していただく際は何も言われなかったのに、
>最近になって「退会時には返却する」という誓約を求めるのはなぜなのでしょうか。

以前とは、どれぐらいですか?
「再入会」という形で、一度親鸞会に返納、ということがありましたが。
あれはいつでしたかね?


433 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:49:51 ID:Sl15Quk8
>>431
このスレはおそらくあなたが思う以上の沢山の会員が見ています。
講師の方か弘宣部の方かどうかわかりませんが、
そんなことばかり毎回書き込んでいるのも話題になっていますよ。
浄財を無駄遣いしないでください。

434 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:56:44 ID:ouD1WK0o

愛知県のある会員がやめた理由を聞いてみたところ、支部長の言動に不審を持ったそうです。

それは、友人の会員が亡くなったとき、支部長が来たそうなのですが、お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか!」だったそうです。

これに呆れて、結局、退会されたわけですが、そこまで必死に回収する理由って何なんでしょうね?



435 :神も仏も名無しさん:2007/10/26(金) 23:57:56 ID:eRSEnsxb
>>433
誰も見てないよ
講師部や弘宣部ならもっとマシな書き込みするだろ

436 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 00:04:09 ID:h8gytnKN
>>434
「死んでも約束を守りなさい」ということでしょうかね。
この徹底ぶりが、ある意味、感心させられます。

支部長の言動に対する不信は、その個人個人の受け取り方ですから、どうこう言えないですね。
すばらしい感覚の持ち主もあれば、「大丈夫か、この人」と思ってしまう人もいるし。

437 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 01:06:36 ID:uvegxQh0
>>434
>それは、友人の会員が亡くなったとき、支部長が来たそうなのですが、
>お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか!」だったそうです。

アニメで、邪教の信者が本尊を奪いにきて暴れていた場面があったような気がする。
彷彿とさせますね。


438 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 01:07:54 ID:DJH5DLZD
ちび丸とは会話できませんよ。
頭いかれとるから。
回答求めるだけ無駄です。
親鸞会の人間は会話できませんよ。
答えきまっとるからさ。
要するに人間ではないのですよ。彼らは。

439 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 01:23:46 ID:q/6cDynR
ちび丸って退会者だろ

440 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 01:57:20 ID:arytseDQ
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一切の覚った人たち、求道者たち、教えを聞く修行者たち、独り修行する修行者たちに礼したてまつる

無量寿経梵文には、最初にオーム《om=a・u・m》にはじまるこの帰敬偈が記されている

梵文和訳と漢訳の相違点…漢訳では法蔵菩薩の師仏の世自在王仏は錠光如来(燃燈仏)より数えて
五十四番目の仏となっている。これに対し梵文和訳ではディ−ンパンカラ(=ロ−ケ−シヴァラは
ヒンドゥ−教のシヴァ神の別名という)は錠光如来(燃燈仏)より数えて五十四番目の仏となっている。
これに対して梵文和訳ではディ−パンカラ(燃燈)如来からシンハ・マティ如来までの八十の仏が挙げられているが、
法蔵菩薩の師仏の世自在王仏は燃燈仏より前に出た仏として説かれている。
★漢訳では法蔵菩薩は「国を棄て、王(位)を損てて、行きて沙門となり、号して法蔵といえり。」と説かれているが、
梵文和訳には国と王位を棄てて沙門となったという記述は欠けている。

442 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 05:02:16 ID:B2z3gFCA

         ,. -::::‐:::‐::-..、
       /:.'`:::: ::::: :::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |  
      |  、_____  /  
      ヽ   \____/  /     あやまったら負けやとおもっとる  
       \        /     
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    /::::::::::::::\ <;;;> /:::::::::::::::\
   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
  |:::::: /|::::::::::ヽl 〆::::::::::| ヽ:::::|


443 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 05:11:42 ID:B2z3gFCA

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  ;';';';';   / ─ニ三彡ノ 、__   |;l     
 ヘヾ;';';    -=tiァx イ  チ─三;_|;l     
 ハ}l;';'         /    {| kャz、 `|l     
             _,   '!ヽ` `' |     
  |          /  _  }    /      
 トl|        _,.ヘ〃ゝィ,ノ    |      
 | :l          ,.ト レ       /      
  ヾ        -ニー-=\   /        親鸞会のスタイルはかわらへん…
   ヽ. . . . .     ̄=-'´ `  /
    `' : : : : . .        /
      `'ヾ: : : : : : : : : : :/
          ==== '´|
   ハ\        / |



444 :アラフェス:2007/10/27(土) 07:06:46 ID:f3g0AQ40
ちび丸が出てくるとしばらく一行荒らしがいなくなるところを見ると、
やっぱりこいつも嶋頭なんだろ

445 :アラフェス:2007/10/27(土) 07:08:31 ID:f3g0AQ40
しかし、あいつの数学、i/0ってなんだよ。0割して自分を天才つってやんの。
カスか。仮にできるとしてもやるなら最初に簡単な1/0示せ。ヴォケ。
だから文系上がりの理系出ってのは嫌なんだ。変なこじつけばっかりして。

446 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 07:16:33 ID:KnNwBs3t
K森子牛の質問(とここを見ている多くの人が疑問に思っていること)を
理解してない人がいますねー。
返すか返さないかという瑣末なことを尋ねているんじゃないですよ。
「親鸞会では現在ご本尊を取り返しているが、親鸞聖人は本尊・聖教を
取り返してもよいとおっしゃっておられるか」
ときいている。
問題は、親鸞会が聖人の教えと異なることをしているのかどうか、
ということ、返すか返さないかじゃない。
W部子牛はこの疑問に全然答えようとせず、話を逸らして
ごまかそうとしているが、実になさけないっ!!

すっきりはっきり早く答えてください、アンチもシンパもみな待ってます。


447 :アラフェス:2007/10/27(土) 07:28:55 ID:f3g0AQ40
数学ったって、どうせ、文系らしく過去問、公式丸暗記でといてきたんだろ。
京大の問題解いたというのだって、どうせ、解答みながら解いたんだろ。

448 :アラフェス:2007/10/27(土) 07:47:53 ID:f3g0AQ40
>>407
びち丸は口調が変わってるあたりで傲慢なエゴイストだって示されてるんだよ。


449 :アラフェス(地の蠍):2007/10/27(土) 07:56:08 ID:f3g0AQ40
嶋頭の幻聴が来たら嫌だから、やっぱ来るぞ。

450 :アラフェス(地の蠍):2007/10/27(土) 08:03:36 ID:f3g0AQ40
しまず君はね、京極夏彦のうぶめの夏でも読んで、
仏道だか陰陽道では愛が否定されることを学びなさい。

451 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 08:50:01 ID:58/PynD+
これはもうだめかもわからんね

452 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 08:59:51 ID:B2z3gFCA

        ||        |    
.          n     |     ガラガラガシャ〜〜〜ン!!
      fヽ  | l  _  |
     __\`┘ V´/. |
     `ー-、 て  {
     fニニ -、 -‐イ)ヽ.          , ‐--‐ 、
         `rf彡く.: .\       /::/===ヽ\
、      :|l    \: : : :  \     夊l::/ト、ヘ\ルヘ心       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:.\      ||     \ : : : : . \   </l:fセユ` ´ヒユハ\>     <  話は聞かせてもらったわ!
  \    ||        \ : : : :  \ |::::::|:l  r==ォ  |:l):::|       |   正御本尊様を返さない者は地獄に堕ちる!
    \  ||     ミ  |: \: : : : . X_j_;ヘ:ゝ.`__´ィ´リ'::/!     _ \_____________
      \||        |.  \.: : : : . \\\ート{_:;//:ノ   ,r'^/〈
              |     \: : : : . : \\ヾ>レぐ    >=、Y
              |      \: : :ヽ: : :\\ヘ _jヽ,   /   ヽ
              |       \: : : : ..: :\ヽ: H:7‐< : : :/
              |         ヽj: : : : : : :ゝ V/: :| : ヽ: :/
              |          |: : : __に{}こ}:k;__;/
              |          ゙ヾtf´-┴ /ムヽィ'
              |          r'´  , / l Xヽ
              |        /    / 〈_/  :Ll
              |       /      /       l
              |      /      ∧ :...    .::ヘ
              |    /      /::::::',    ..:::. \
              |   ヽ⌒7ヽ __ /::::: :::l__ -┬=≦>
              |    ヽ/     { :::: :/       |::::::Vl

453 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 09:19:58 ID:JeCbLkig
高森ブランドの崩壊
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

顕正新聞10月15日号は例の「77000円の高森会長とのパック旅行(もちろん交通費は別)」と「5億円の弁当屋」の賛嘆にあふれていました。

パック旅行のほう。これは「手を伸ばせばそこに会長先生が!!」的な記事でまるで高森会長がアイドル並みの扱い。
以前のエントリでも触れましたが、正本堂の奥に引っ込んでないで、普段から会員と接触を心がけていればそもそもこんな記事も書けないでしょう。

これまでも「高森会長のサイン入り御著書(実はサインは印刷)」が10万円以上の御報謝(献金)!!的な金集めは行われてきましたが、
今後はもっと積極的に「高森ブランド」を利用した金集めは行われることになりそうです。

神格化された高森会長とちょっと触れただけで舞い上がっている会員が哀れでなりません。外から見ればごまかしと盗作と我欲に満ち溢れた
ただの老人なのにね。

「5億の弁当屋」については、いかに弁当がすばらしいか的翼賛記事で一杯。読んでるだけでおなか一杯。

そこには「なぜ営利企業に会員から5億円も集めなければならないのか」「そもそもこの建物と設備にどうして5億円もかかるのか」
「集めた金の使途が不透明」といった会員の声は封じられています。

まるで戦争への批判を禁じ、都合の悪い情報を報道しなかった戦前の日本を見ているようです。

この弁当屋も合わせて、総額20億円の「聞法ドメイン財施」は、未だに目標に達しておらず、会員の内心の不満も高まっています。
だから顕正新聞は毎号毎号買収した施設や弁当屋の記事を紹介し続け、心の離れた会員にこれら施設の意義を説明するのに必死です。

しかし、もう無理でしょう。正本堂の100億超の財施に会員は疲弊しきっており、何度も追加で繰り返される金集めに辟易しています。
そして、集められたお金がどれだけだったのか、何に使われたのか、余ったお金はどこに行ったのか、といった説明も一切ありません。

親鸞会の成長が止まって久しく、今も脱会者が相次いでいます。金が集まらないのは、説明が足りないからではありません。
自らへの批判を封じ、嘘とごまかしによって作られた「高森ブランド」の価値は、高々6000人程度の人たちをつなぎとめる事も出来なくなっています。



454 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 09:24:54 ID:JeCbLkig
>>432
>>そうですか。ならば、以前に御下付していただいたお仏壇用の正御本尊について、
>>最初御下付していただく際は何も言われなかったのに、
>>最近になって「退会時には返却する」という誓約を求めるのはなぜなのでしょうか。
>
>以前とは、どれぐらいですか?
>「再入会」という形で、一度親鸞会に返納、ということがありましたが。
>あれはいつでしたかね?

お仏壇用の正御本尊の話だろ?
再入会の時に返納なんてなかっただろ。

あんたは、そのあと、またご報謝してお仏壇用の正御本尊を下付されたのか?
それとも、ご報謝しなかったのか?

455 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 09:34:57 ID:yn+biagg
ちび丸=牧野講師は逃亡か

456 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 09:40:51 ID:n4vVM60+
>>454

>>以前とは、どれぐらいですか?
>>「再入会」という形で、一度親鸞会に返納、ということがありましたが。
>>あれはいつでしたかね?
>
>お仏壇用の正御本尊の話だろ?
>再入会の時に返納なんてなかっただろ。


 平成12年の会員制度の変更に伴って、それまでの会員も、「再入会」の形で、入会金を再度、払わされました。

 その際、新しく携帯用本尊が下付されるので、それまで既に携帯用本尊を持っていた人は、2つになってしまうので、古いものは返却してください、ということがありました。

 お仏壇用の本尊の返却はありませんでしたよ。

 その年は、会員が全員、入会金を払ったので、莫大な収入があったものと思われます。

 再入会金を払えない人は「友会員」となり、実質退会扱いとなりました。



457 :アラフェス:2007/10/27(土) 10:30:21 ID:f3g0AQ40
>>451
みんなダメだと分かってるのに分からない君は相当低脳なんだね。
再度言うが、ダメなのはお前だけさ。

458 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 10:31:28 ID:e1YRLLBu
>>455
「ちび丸=牧野講師」という話題が何度も出ているのに、ちび丸さんは一度も否定したことがないことに注目しましょう。
(もし牧野講師でないならすぐに「違う!」とハッキリ言えるはずです。)
もちろん肯定することもできない事情は理解できます。
(幹部講師が2ちゃんねるに書き込んでいるなんて会員さんには知られたくないでしょうからね。)
結局、否定も肯定もできないために、「ちび丸=牧野講師」という話題が出ると無視するしかないんでしょう。
よく分かります。なかなかつらい立場ですね。ご苦労様です。

>>437
アニメと言えば、信楽房が出て行く時に親鸞聖人は御聖教を取り返さなかったというシーンには感動しましたよ。
あれこそ真の仏法精神ですね。で、あのアニメの制作責任者は確か牧野講師でしたね。
その牧野講師が退会者のふりをして、本尊を取り返す親鸞会を擁護する発言ばかりしているんですよ。
ちび丸さん(牧野講師)、あなたが責任者として携わったアニメの内容と、現在のあなたの発言は明らかに矛盾してますね。
一体どうしちゃったんですか?

459 :アラフェス:2007/10/27(土) 10:40:38 ID:f3g0AQ40
>>458
となると島頭と言われてそれを否定しなかった、偽アラフェス、及び
もうだめかもわからんねのやつは嶋頭なのかね。
どうせ、無視してるつもりで名に関してレスしないだけなんだろう。

460 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 10:44:04 ID:byE1Pe0o
>>458

私も同じ意見です。ちび丸さんお仕事ご苦労さまです。
本当は2ちゃんねるにこんな反論の文章を書くはいやなことだと
思います。私もこんな仕事をひきうけなければならないと思ったら
うんざりします。
それでも頑張ってください。お仕事ですから、
ちび丸さんは本当は心のやさしい方です。
私はわかります。だから、皆さんもわかってあげてください。


461 :アラフェス:2007/10/27(土) 10:56:35 ID:f3g0AQ40
これがシンパ、シンパサイズ、同情するってやつか。

462 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 11:01:56 ID:21HTNc7D
ビッチー=バカ森のイヌ

バカ森擁護のためなら仏法も捩じ曲げる。仏敵のカガミ。


例)
バカ森「次第にその迷雲も晴れ」
ビチ丸「当時先生は教学がなかったからそのような解釈もありうる」
   「やっぱ訂正。体験を述べたものではなく信後の味わい」

上田氏「そのときの心境は火の海を突破するような思いでした。
    …まさに阿弥陀仏の呼び声ひとつで救われました。」
ビチ丸「私は読んだ瞬間に異安心だと確信しましたけど」

まあ、う○ちビチビチ丸君、今後も頑張って誤法に燃えてくださいね。ウンコクサ

463 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 11:15:21 ID:63jrOql2
確認するけど、
ちび丸は退会者じゃなくて現役会員だよね?
退会者を装ってるんだよね?

464 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 11:21:25 ID:B2z3gFCA
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   話は全部聞かせて貰ったぞ!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  びち丸をバカにした奴はシベリア送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ

465 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 11:32:23 ID:xM7WmeRV
ちび丸は本当はいい奴なんだ。講師がネット対策の仕事でああいうキャラをやらされてるんだろ。
ちび丸が話題提供だった時代のカキコを読んだら分かる。
現在の彼は果たして回心し、信を獲ているのだろうか。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/2ch_cult.html

414 名前: 話題提供 01/11/26 23:03
>今晩死んで後生へと旅立たねばならぬとして、「いかなる善根功徳をも修し、
>いかなる菩提をも願う」ですか?それも呑気ですね。
>今晩死ぬというときに「耳慣れ雀」で通りますか? あなた自身の後生はどうです?

私の後生を心配してくださってありがとうございます。
残念ながら、本当に自分で「宿善薄い人間」と思うのです。
先生の必死のお叫びを聞きながら「善根を求めよう」なんて呑気自体が地獄行きの
大罪ですね。昨日も申し訳のない思いをいだきながら聴聞していました。
25日の一日一訓「この世でもっとも不幸な人は感謝の心のない人である」という
お言葉は「ご恩を無にするおまえの行き先はどこだ?」とこころに突き刺さります。
また「かりとらねばならぬ一切のものは自分のまいたものばかり」も「覚悟はできて
いるか」と未来の果から目をそらせようとする自分を突き刺します。
それでも、真実の針で刺されてもてもこの心は動きません。飲みたい食いたい
楽がしたいでしか動かぬ心に仏法を聞かせるには善根を求めるしかないのです。
殊勝な顔で聴聞もしています、仏法をお話もいたします。しかし心で悪を造る業
を見れば微善を積む間に造る大罪に言葉を失ってしまいます。
耳慣れ雀の後生は暗闇です。   南無阿弥陀仏

466 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 12:07:11 ID:4jG0tI+f
>>463
退会者が親鸞会の擁護をして、
他の退会者に反論するって設定は明らかにおかしいでしょ。
だから間違いなく現役会員。

467 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 12:09:26 ID:G+T8SJQs
>>465
>ちび丸は本当はいい奴なんだ。講師がネット対策の仕事でああいうキャラをやらされてるんだろ。

「いい奴」というよりは「人がいい」、すなわち「お人よし」。
あんまり人がよすぎてだんだんうざく感じるタイプ。

468 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 12:53:56 ID:21HTNc7D
>私の後生を心配してくださってありがとうございます。
>残念ながら、本当に自分で「宿善薄い人間」と思うのです。
>先生の必死のお叫びを聞きながら「善根を求めよう」なんて呑気自体が地獄行きの
>大罪ですね。昨日も申し訳のない思いをいだきながら聴聞していました。
>25日の一日一訓「この世でもっとも不幸な人は感謝の心のない人である」という
>お言葉は「ご恩を無にするおまえの行き先はどこだ?」とこころに突き刺さります。
>また「かりとらねばならぬ一切のものは自分のまいたものばかり」も「覚悟はできて
>いるか」と未来の果から目をそらせようとする自分を突き刺します。
>それでも、真実の針で刺されてもてもこの心は動きません。飲みたい食いたい
>楽がしたいでしか動かぬ心に仏法を聞かせるには善根を求めるしかないのです。
>殊勝な顔で聴聞もしています、仏法をお話もいたします。しかし心で悪を造る業
>を見れば微善を積む間に造る大罪に言葉を失ってしまいます。
>耳慣れ雀の後生は暗闇です。   南無阿弥陀仏

ビチマルキモッ


469 :アラフェス:2007/10/27(土) 13:10:15 ID:f3g0AQ40
親鸞会ってこうやって人を洗脳していくのかねぇ。

470 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 13:40:25 ID:xM7WmeRV
ひさしぶり時代のちび丸(講師)の
ある日のネット対策カキコから
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1037283658.html

186 名前:今日のひさしぶりの暴言でつ :02/11/18 21:54
376 :ひさしぶり13 :02/11/18 21:48
あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や、
「豊田商事の会長」と同じに見えるのはなんでかなあ。
この掲示板「つまらん人のあつまり」やなあ、と思う。

うちの会社の社長は、仏とも法とも知らん者だし昔は随分悪いこともやったらしい、愛人もいたらしい。
嫌ってるひともいっぱいいるけどね、仕事はこの人の右に出るひとはいないんだよ。
だからね、4000時間働かされてもついていくんだよ。何千人も社員をかかえてやってることは立派だと思う。
それに比べて、ひとの中傷ばかりして何の真実も明かにできない。
あんたらはつまらん人間だよ。

悪口言って辞めるやつもいっぱいいるよ。
辞めたいやつはやめればいいじゃんか。価値がわからんのだから。

仏法も同じ。「みんなに聞いてもらいたい」と思う心が
ある反面、「無宿善力及ばず」。
「何といてるか知らん」なんて輩は縁がないんだよ。

471 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 13:46:38 ID:21HTNc7D
ビチ丸の暴言!!

>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える
>あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や「豊田商事の会長」と同じに見える


472 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 14:36:34 ID:ZhHRy6D7
>清森さん、ごめん。
>上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。


473 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 14:37:27 ID:HacMfChn
ちび丸の発見した親鸞会の重大な間違いって何?



474 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 14:39:53 ID:DJH5DLZD
会長と行く77000円のパックツアーって(笑)。
親鸞会も落ちるとこまで落ちたの。ばかが。
アイドルと行くハワイツアーとかが大体10万円だが。
10万円にしたら参加者がいなくなるから77000円か。
アイドルとのツアーならツーショット写真とかライブがあるが、会長とのパックツアーは何か特典あるのか。
じじいと行く何ツアーだよ。ばかツアーか。

475 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 15:14:02 ID:CnluzwbB
>470
>ひさしぶり時代のちび丸(講師)の
>ある日のネット対策カキコから
>http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1037283658.html

むきりょく時代の書きこみは相当合宿で問題にされたからな
その罪滅ぼしらしい。>M野講師


476 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 15:15:46 ID:CnluzwbB
>474
>会長とのパックツアーは何か特典あるのか
T森家とM晴様への忠誠の証となり、将来散々搾取されることになります
そんな特典

477 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 16:13:02 ID:YVCsZk7z
会長と行く旅行がなぜ77,000円ですか??
確か3日間だろ。交通費抜きで。
普通のホテルで2泊しても一人2万くらい。2万でも多いくらい平日だから。
飯にかりに9回分食べても
朝 1500×3
昼 1500×3
夜 3000×3
敬18000円(概算だからもっと安いだろう)
あとは、交通費抜きだからどっか遊園地や行楽地へいっても1万から2万
77000円って根拠がわからん??
詳細はどうなの???っていいたい
50人いっても100万は余るだろう????

478 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 16:22:47 ID:SPYtty4U
交通費込みだよ

479 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 16:26:14 ID:YVCsZk7z
別のスレでこっちにかけってあったからあえてかく。
いろいろな問題が発生する中で問題が全然解決されてませんし、
解決できないでしょう。
私もよく学生時代に言われたことですよ。当時の担当講師は
ものすごく物分りが言い方でしたよ。
ただ、講師ですから上司の言うことは絶対すから、その上で
学生には話をしてたと思いますが。
一番の問題は浄財の無駄つかい、すなわち経費の無駄使いです。
経費というのは必要なものには投資し、無駄なものは省く。
本当に無駄が多いと思います。
学生は親の力を借りないと生きていけない。仕送りも親が稼いだもの?
正本堂の劇画にしろ、地下通路、エレベータ、ドメイン、弁当やと
ありますが、親鸞会の経費でやるならいいですが、そのたびにお金を募られます。
気持ちとかいえあれますが、言われる以上やるのが学生だろう??
正本堂で精一杯ですよ。なのにです。
学生は留年者続出、就職決まらず、過労で倒れる。
弁当屋でも仏法聞く健康のためってそれ以前に寝ることのほうがもっと大事だろ??
本末転倒ですな。
T先生が会員のためにっていわれますが、おそらくM春などが部下の講師に言ってるだけなんだろう。


480 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 16:27:45 ID:B2z3gFCA
         ヽ、        /  思 い
  信 パ お   !        !   .い い
  心 ッ. 前.   !       |   つ こ
  決. ク     |      !,  い と
  定. ツ     ノ      l′ た
  し ア     ゛!  ___ 丶
  ろ. |    ,,ノ' ´    ` ''ヾ、、_   _,.
    で   /            ヽ`'Y´
        }f^'^^了t^'^'`'ー1  l
       ノ|L_ ! ___ { ,..、|
'- 、.....、r‐''´  }f'tr'i  ''^'tォー` }j/i',|
     ヽ    l.| ´ |    ̄  vijソ.!
         丶 └、     Fイ l′
     /    ',  ‐--‐  ,イ ケ|
   , ,/.       ヽ `''"´,/ !  ^|ー、
  / /      _,,」、'....ィ'       '|. \、__
. /./  ,. ‐'''"´    ! /   ,  _」__ヾ',
.,'.,'  /´   └ 、_ ノi   ノ  (、_  ``ヾ!
,'/ /     ヽ、 ` ''ー 、ィ-─'' r`'^    `
l|  !            リ    `ぅ ー=、_
| |          サ     〉
  ト             ′    ./''ー- 、,.._
  |  ヽl            (B     /    ヽ、
  |     !,、      !     /     ∠_
  ,イ     ヾ'     ィ 、   . /   ,,ィ'´

481 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 16:36:12 ID:B2z3gFCA
        \:::::::::/ ノリ::::i::リ:| l i::! ノ::ハ:::::ヽ. ─=l
  で  ジ  /:::::::::i ノィノイノノ:ノ/;イノ!、::::ト! =≡〉
  す  ジ  l:::::/,ィィー=ニ_杉、彡彳ノノ }ハノ  −/   え
  か  ィ  \′ ,二=ニ、''"   ゞ_ー-ノj   ─ \    h
   ア  と  /    「リ ゙    i゙rュ `フ         〉   っ
  ?   の  \     ̄`      {ゞ、 i′ −=≡く    ! ?
      旅    ) //////    )" l     ─=/
      行  (´    , - 、 ~゙,r'゙  !         〈_
      で _丿 lj  /   `ー'7 ,'      −=≡丿へ    /
\_ へ , -、( ::ヽ.   ゝ、_   / /       ─=≡ニ\_/
    〉′ `  ::ヽ    _ `ー'゙ /    −=≡ニ二三_
   ./         ::\      /  −=≡ニ二三_

482 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 16:40:29 ID:VWjPG3ZA
何時も誰かに見下されている皆さんの事ですから
「せめて2chだけでは」と言う気持ちも分からないでは無いけれど
あまりに幼稚すぎて滑稽です。

483 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 16:49:16 ID:B2z3gFCA
_______________________________
|          ヽ  _,,.-‐――- 、      i        /              |
|  い   き     レ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.    |      /    み  何  男  |
|  い   っ      .|:.:.:.ト;.:.:.:.:ト;:.:.i:.:.i:.:.:ヽっ  |      |     る  で  .は  |
|  気  と     |:.:.:i ノノ}レ' )ソレ'ノノ}:.}  っ .|;;      |     の  も  度  |
|  持        |;::;i -ァ-ト-' ーァェ-|"    |;;;:     〉    さ   た   胸 .|
|  ち       〈:{fi! _旦  { 旦`{゙}    |     /        め  ! .|
|  だ        |ト、  """ _ ノ""".lノ     |     |        し       |
|  ぜ        |!:.〉.   ,--ェ  ,'      |     l         て       |
|               ノV' ヽ    ̄   /      |    iヽ               |
|          /ノ    ヽ、___, イ         |     i  ヽ            |
|         ノ   ',      ト、__     |    i   \         ノ |
|\_     /ー- 、_  ヽ   /   >ー 、 |   "      |\__   .__/  |
|   / \ /    --  ̄`ー- '  ̄      ,|        |       \/   .|
| ./   V           i, -'" ̄ ̄ヽ、   !    i    |           |
| |             /         ヽ、ノ    i    ハ i.           |
| |      /      i   i;:    、 、 、 \   !   .;/ .ヽ           |
| i       i       l        、  、、、、 `ヽ、   /   l          |
| .ノ      |;;;、 (;;;)   ∧           、、、、 \ /    l         |
| |  i    .l:: ヽ、_   i ヽヽ              、、\    l        |








484 :ちび丸:2007/10/27(土) 16:53:49 ID:V4Gai4Le
>>458
>ちび丸さんは一度も否定したことがないことに注目しましょう。

私は何度も否定してますけど。M野君じゃないよ、って。
ジャンヌの昔の書き込みを読んでたひとなら別人だって明らかでしょ。

アンチにとっては、会員じゃないシンパがいるというのを認めると
困るみたいだな。

485 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:01:12 ID:1lZqjdsC
ご法話の昼食に、コンビニの菓子パンを食べている学生さんを
見ると、いつもそんな物を食べているのかなと、食生活が心配
になります。安全な食べ物を早く皆さんに提供しなければ、と
思います。 (顕真19/07)
 ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    ( ^ω^)     ∧_∧
   /    \      (    ) 死ねって
__| |     | |_   /    ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
|||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧.
  _/   ヽ は?死ねよ  \|   ( ´_ゝ`) 何だコイツ?
.  |     ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´Д` )きめぇ
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|


486 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:06:23 ID:B2z3gFCA
         _,r'´::::::::::::::::::::::::::`'、.      /  来 ち ほ
        {::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i.     !   て び  ら
         ゙l'´゙《   __,,,ゝ:::r、:::::l     |   く  丸
         ト=r;、 ゙"rィァ‐リメ }:::::}    ヽ  れ .先
          ゙i`"l   ̄    ソ::::ヽ    l′ た  生
          ゙i. ゝ^   ,  /ヾヾヾ、   ヽ,  ろ  も
           ヽ ゙こ´  /     ヽ、   ∠_
            ヽ、  /__,∠、    `'-、   ^ー――
             `゙ク'゙´   `    ゙'、 ヽ
              /           〉 ヽヽ
            ィ               ヽヽ
         _,,-'´:::                 ゙i
        /    `                  }
      /         ,-ィ‐r'´´      /   l
   __r'〈      ,ノ   / ```l       /     l
-‐ ´      ‐ '' ´  /l:::    l     ー'´      l

487 :ちび丸:2007/10/27(土) 17:07:22 ID:V4Gai4Le
>>406
>>281は読んでなかったよ。

この話も何回か出てるんで決着済みなんですが。
二十願は法は真実ですが、機が定散の機なので方便と言われるんです。
法は真実だから、報謝の教えはありますよ。
以下は、化土巻の真門結釈の直前に引用されている「報謝せよ」の教えです。

 またのたまはく、「如来大慈悲、世間に出現して、あまねくもろもろの衆生のために、
無上法輪を転じたまふ。如来無数劫に勤苦せしことは衆生のためなり。
いかんぞもろもろの世間、よく大師の恩を報ぜん」と。

 光明寺の和尚のいはく、「ただ恨むらくは、
衆生の疑ふまじきを疑ふことを。浄土対面してあひ忤はず。弥陀の摂と不摂
とを論ずることなかれ。意専心にして回すると回せざるとにあり。あるいは
いはく、今より仏果に至るまで、長劫に仏を讃めて慈恩を報ぜん。弥陀の弘
誓の力を蒙らずは、いづれの時いづれの劫にか娑婆を出でん、いかんしてか今
日宝国に至ることを期せん。まことにこれ娑婆本師の力なり。もし本師知識
の勧めにあらずは、弥陀の浄土いかんしてか入らん。浄土に生ずることを得て
慈恩を報ぜよ」と。

 またいはく、「仏の世にはなはだ値ひがたし。人信慧ある
こと難し。たまたま希有の法を聞くこと、これまたもつとも難しとす。みづか
ら信じ、人を教へて信ぜしむること、難きなかにうたたまた難し。大悲弘く 
あまねく化するは、まことに仏恩を報ずるになる」と。

 またいはく、「帰去来、他郷には停まるべからず。
仏に従ひて本家に帰せよ。本国に還りぬれば、一切の行願自然に成ず。悲喜
交はり流る。深くみづから度るに、釈迦仏の開悟によらずは、弥陀の名願い
づれの時にか聞かん。仏の慈恩を荷なひても、実に報じがたし」と。

488 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:08:08 ID:1lZqjdsC
ニート少年が大変身
http://www.shinrankai.or.jp/koe/071004NEET.htm





























 後 の 『 浄 土 真 宗 ヤ マ ギ シ 会 』 で あ る

489 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:15:39 ID:1lZqjdsC
         ,. -::::‐:::‐::-..、
       /:.'`:::: ::::: :::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |  
      |  、_____  /    オヤジは、若い頃、
      ヽ   \____/  /     正御本尊でなければならんと
       \        /      これっぽっちも言わへんかった
      ____\____/___
    /::::::::::::::\ <;;;> /:::::::::::::::\
   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
  |:::::: /|::::::::::ヽl 〆::::::::::| ヽ:::::|



490 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:16:55 ID:1lZqjdsC
      ,.-;';';';';';';';';';';';';';
    /;';';';';';';';';';';';';';'
    ;';';';';';';';';'、          ´;、
   ;';';';';';';';'〃`丶ヾミ;、_       ´,.
   ;';';';';';';'|      `''丶V/〃ソ  ヾ
   ;';';';';';';'l              ゞ :;
  ';';';';';';'/  ____          |::|
  ;';';';';   / ─ニ三彡ノ 、__   |;l     
 ヘヾ;';';    -=tiァx イ  チ─三;_|;l     
 ハ}l;';'         /    {| kャz、 `|l     
             _,   '!ヽ` `' |     
  |          /  _  }    /      
 トl|        _,.ヘ〃ゝィ,ノ    |      
 | :l          ,.ト レ       /      言わなかったことはないことはないことはない
  ヾ        -ニー-=\   /       
   ヽ. . . . .     ̄=-'´ `  /       
    `' : : : : . .        /
      `'ヾ: : : : : : : : : : :/
          ==== '´|
   ハ\        / |



491 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:17:53 ID:B2z3gFCA
             |  ち あ 
             /.  び .あ 
             |  丸  先 
             |  先  生 
     _ -      |  生  : 
    , '"        !  :  : 
  /          丶_    
  ん | !''! !'''、ヾ "!、    |/ ̄ 
 //ル |.! | | 人 ヽ,,''!,,弋 
 〃;;;i '!!, 代 !i、\|ヽ!ヾ  ! 
 !! ;;;|.  'ヾ、゙ ゙.:;;;;iiiiiiii!!!!!!"" ヾ, 
  !  !,;;ii||i;,  ゙ 〃;杰;"ヽ    "、 
    "!?段;,    ._ヾシ-      !. / 
    ":;i|i;  ,,// ///"      !/ 
     ;;/ 
     / 
     ヾ;;;:- 
      i、  _,, - _=- 
       i、ヽ-'''  
        i、 -‐'' '      / 
         i、       ,,-' 
.     /    i、    _,.-i;; 
    〃     ヽ--‐=|!!!;: 
               !!;: 
               !"

492 :ちび丸:2007/10/27(土) 17:27:26 ID:V4Gai4Le
>>264
>私は勉強不足で知りませんので、休日に調べてみたいと思います。
>その上で、本法院の説が正しいのか?華光院説が正しいのか?
>決着させましょう。
>あなたは華光院説は例として出したまでと言われます。
>例として出されたのならば、それが正しいから、例とすることが可能だったわけです。


ほんとに頭悪くってわからないってかわいそうだなあって思うんだよ。
昔、アンチが利井氏の文を根拠に出してたんで
別の話題のときに「あんたたちの出した根拠にさえこう書いてあるよ」って言ったら
「おまえは利井氏を根拠に出したんだから利井氏が正しいと認めたんだ」だって。
あほかいな。
本願寺でさえこう言っているよ、ということ。
学者は一応御聖教は読んでる。
あなたたちみたいに御本典さえ読んでないのとはそこの部分は違うということだ。
日本語のわからんひとはつきあいきれん。


493 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:31:51 ID:9ea2h7c+
今日はビチ丸と巨大AA荒らししかいないのか

494 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:32:14 ID:ZhHRy6D7
>清森さん、ごめん。
>上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。

>清森さん、ごめん。
>上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。

>清森さん、ごめん。
>上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。


495 :ちび丸:2007/10/27(土) 17:33:54 ID:V4Gai4Le
>>489
>オヤジは、若い頃、
      ヽ   \____/  /     正御本尊でなければならんと
       \        /      これっぽっちも言わへんかった


これも前から不思議に思ってるんだが
若いころっていつ頃なんだろう。
息子さんが10歳のころの顕正新聞には「本尊は御名号」っていう記事があるが
6、7歳のころには言われなかったってこと???


496 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:35:29 ID:58/PynD+
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

497 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:38:06 ID:e1YRLLBu
>>484
> 私は何度も否定してますけど。M野君じゃないよ、って。

「退会者」ということで間接的には否定していましたが、
直接否定したのは私の知る限りこれが初めてだと思います。
そうですか。それならそれで結構です。

> アンチにとっては、会員じゃないシンパがいるというのを認めると
> 困るみたいだな。

何も困りませんが、不自然だと言っているだけです。
「シンパ」であるあなたがなぜ退会したのですか?
退会するときにはもちろん正御本尊を返却したんですよね?
で、今はもう求道をやめたのですか?
もし今でも五正行を実践しているなら、何を本尊としていますか?
現在のあなたの善知識は誰ですか?
私の質問に誠実に答えてください。
「三業とも真実にせよ」という教えに従っているはずのあなたが
まさか嘘の上塗りなんてしませんよね?

498 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:42:24 ID:9ea2h7c+
>>497
>「シンパ」であるあなたがなぜ退会したのですか?
>退会するときにはもちろん正御本尊を返却したんですよね?
>で、今はもう求道をやめたのですか?

だからちび丸は退会者じゃなくて現役会員だって。
退会者を名乗ってる工作員なんだよ。

499 :ちび丸:2007/10/27(土) 17:44:49 ID:V4Gai4Le
>私の質問に誠実に答えてください。

君たちのいい分なら「人間に誠実なんてない」んじゃないの?
人間に誠実があるのかどうか、お答え願いたいですね(笑)

500 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:45:57 ID:YVCsZk7z
ご法話の昼食に、コンビニの菓子パンを食べている学生さんを
見ると、いつもそんな物を食べているのかなと、食生活が心配
になります。安全な食べ物を早く皆さんに提供しなければ、と
思います。 (顕真19/07)
 ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
それは学生がお金がないからだろう。
安全な食べ物を食べろってその金がないからコンビニのパン食べてるのだろうが??
あほかといいたい。
食生活が悪いのはみんな仏教のために苦労してるんだろ??????
そんな事もわからないのでしょうかね??
それなら無償でおにぎりくらい提供してもいいだろう??
けど学生の人数が多いからそんなことできないだろうけど。
学生は若いから何でも食べればなんとかなります。
学生は調理が面倒なのかあまりしたがらないですね。
菓子パンって300円くらいだろ??
さとうのご飯と味噌汁、極端に言えば野菜炒めでも300円ですむ。
親鸞会館に電子レンジでも置けばいいだろう??
たかが2,300円ですよ。
何十万もする正本堂の壁画より十分に役に立ちますよ。
真生会の医者もいるんだから、法話の前日とか当日の昼間に
健康診断するとか。
それのほうが健康的だと考えます

501 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:52:33 ID:CUUsldSP
>>500
健康診断で健康にはなれません、あくまで診断するだけだから。
診断の結果「もっといいもの食べなさい」で終わり。

502 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/27(土) 17:54:09 ID:gqTRZ9Gr
>>487
 親鸞の主張は単純明快

至心信楽の願(十八願) 正定聚機 難思議往生 (信の巻)
至心回向の願(二十願) 不定聚機 難思往生  (化身土巻)

 往生を不定に思し召さん人(不定聚機)は、まずわが身の往生をおぼしめして、御念仏候べし。
我が身の往生、一定と思し召さん人(正定聚機)は、仏の御恩を思し召さんに、御報恩のために、
御念仏、心にいれて申して、世のなか安穏なれ、仏法広まれと、思し召すべしとぞ覚え候。よく
よく御案候べし。(消息集)

 往生を不定に思う方。念仏だけでいいんだろうか。諸善もしなければいかんのじゃないか。や
はり布施も必要だろう。信心決定の前に念仏を称えたらいかんのじゃないか(白道燃ゆ)。法施
も必要なんじゃないか。念仏だけで死ねば極楽なんて思っているのは駄目なんじゃないか。どう
したら極楽浄土に行けるんだろう。こんな風になかなか心が定まらない不定の聚(衆・集)の機
(器量)の人々には難思往生を勧めます。まず自分の極楽往生を心配しながらお念仏をお称え
ください。

 分かった。そうか。念仏だけで十分だったんだ。このように腹が定まり、念仏に正しく心が定まった
正定聚(衆・集)の器量の人々は、仏の御恩を心に思い、御報恩のために、御念仏を心にいれ、世
のなか安穏なれ、仏法広まれと、思いながらお念仏をお称えになるといいでしょう。

503 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 17:56:58 ID:e1YRLLBu
>>499
> 君たちのいい分なら「人間に誠実なんてない」んじゃないの?
> 人間に誠実があるのかどうか、お答え願いたいですね(笑)

またそうやって論点を逸らして逃げるんですね。

それにあなたの言い方というのは、
「仏様の目から見ればどうせ人間には誠実がないのだから…」と開き直り、
19願の教えを軽視しているようにしか思えません。そんなあなたに、
19願の教えを説かれた善導大師のお言葉を解釈する資格があるでしょうか?

504 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:02:26 ID:CUUsldSP
ちび丸vs渡海か。
見ものだな。

505 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/27(土) 18:06:58 ID:gqTRZ9Gr
追加
>>499
 報恩謝徳の念仏は、正定聚機 難思議往生の世界だよ。
 不定聚の念仏は一心不乱(阿弥陀経)の念仏だ。

 善導には正定聚と不定聚とを分ける概念がない。正定聚と不定聚
とを分ける概念は、親鸞の独創だ。

506 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:12:35 ID:+8T0DSIS
>492
いや、詭弁はもう結構です。明日、あなたが引用した華光院師の文章が届きます。
一通り読んでみないとわかりませんが、作業は以下の通りです。
@あなたの華光院師の文章の解釈が正しいか否か
A華光院師の説と本法院師の説は対立した考えなのか否か
B親鸞聖人は門下を去った者から本尊を取り返す、または、
そのような誓約書を書かせることを良としたか否か
C親鸞会は親鸞聖人の教えに背反し、新義を唱える邪義か否か
読了した後、この道筋に沿って論究してみようかと思っています。


507 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/27(土) 18:14:17 ID:gqTRZ9Gr
>505
× >> 499
○ >> 487

508 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:16:49 ID:uvegxQh0
シンパ・ネット対策員の方へ
このスレでも数々の疑問・批判が挙がっております。
「アンチの捏造話なので、信じないように。」「ま、2ちゃんの情報なんてデタラメだらけだけどね。」
などの書き込みだけでなく、スレの疑問・批判にすみやかに、適切に回答・対応する事が
親鸞会の信頼回復に繋がる良策だと思います。会員の方もそれを望んでおられるのではないでしょうか?

《疑問・批判など》
■御本尊「貸し出し・取り返し」の【根拠求む】
>>2 http://jomei2.exblog.jp より
御縁が離れたら、御本尊を取り返しても良いと教えられた、お聖教の根拠を教えてください。
また、親鸞聖人は、御本尊を「貸し出し」されたのでしょうか?
「貸し出し」をしておられたという根拠がありましたら、お願い致します。
>>96
なぜ、親鸞会を退会しただけで、取り返さなければならないのですか?
上記のことは、多くの学徒の方が不審に思っておられることです。
最も大事な御本尊について、親鸞聖人の御教えを開顕するチャンスだと思います。

■地球に優しくリサイクル【親鸞会】
>>308
親友部の人から聞きましたけど、回収された本尊は再利用されているみたいですよ。
この数年、退会者数が入会者数を上回っているので、新しい本尊は作られていないそうです。
地球に優しく、リサイクルなんですね。

■「再入会」で莫大な収入【親鸞会】
>>456
平成12年の会員制度の変更に伴って、それまでの会員も、「再入会」の形で、入会金を再度、払わされました。
その際、新しく携帯用本尊が下付されるので、それまで既に携帯用本尊を持っていた人は、
2つになってしまうので、古いものは返却してください、ということがありました。
お仏壇用の本尊の返却はありませんでしたよ。
その年は、会員が全員、入会金を払ったので、莫大な収入があったものと思われます。
再入会金を払えない人は「友会員」となり、実質退会扱いとなりました。

509 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:18:06 ID:uvegxQh0
《疑問・批判など》

■お仏壇用の正御本尊「やっぱり返納することになりました」詐欺まがいの親鸞会
>>169
http://sinran2.blog115.fc2.com/
複数の親鸞学徒の方から、「お仏壇用の正御本尊は子孫の代まで残すことができると聞いて御下付して頂いたが、
後になって、退会・死亡時には返納するという誓約書を出すように言われた。」という話を聞きました。
実際の誓約書の控えも見せて頂きましたので間違いないと思います。
>>170
http://houron2.exblog.jp/
特に、お仏壇用の正御本尊については、「子孫の代まで遺してあげることができます」と説明されて、
多額の御報謝を納めて御下付して頂いたのに、 手のひらを返したように、
「やっぱり返納することになりました」と言われ、誓約書を書かされて、不審を抱いている人もあります。
私としても、親鸞会が詐欺まがいのことをしていると思われるのは、非常に心外ですので、
納得のいく説明を、ぜひ宜しくお願い致します。
>>430
以前に御下付していただいたお仏壇用の正御本尊について、
最初御下付していただく際は何も言われなかったのに、
最近になって「退会時には返却する」という誓約を求めるのはなぜなのでしょうか。
あの誓約は断ることができるのですか?
実際には本会の指示だからと言うことで半ば無理やり書かされていました。
これでも、「取り返せ」というスタンスではないと言い切れるのでしょうか。
多くの人がこれで本会への信頼を無くしている様に思います。

>>3
■青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、正御本尊でなければならんと、
 これっぽっちも言われなかった。…」『獅子吼』第8号 P7
■当時学院担当講師だった藤田明男さんが、親鸞会の正御本尊は、コピーを貼り合わせたものだと言われていました。
「分からなかっただろう」と自慢しておられたのを覚えています。
■あと、本田覚講師が、随行中、この件を高森先生に直接尋ねられたそうですが、
 高森先生は顔色を変えられて、黙ってしまわれたとお聞きしました。

510 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:19:32 ID:uvegxQh0
《疑問・批判など》

■正御本尊について親鸞会の公式見解
>>119
そもそも、親鸞会で本尊の返却を強要するようになったのは、
会員減少を食い止める手段として、他の新興宗教を手本として始めたこと。
聖教に根拠なんかありません。これが、親鸞会の公式見解です。

■お悔やみの言葉の前に「正御本尊どこですか!」【支部長】
>>434
友人の会員が亡くなったとき、支部長が来たそうなのですが、
お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか!」だったそうです。

■夜遅くに待ち伏せ【講師部員】
>>314 http://jomei2.exblog.jp/
> 早田講師に夜遅くに待ち伏せされて、非常に怖い思いをしたと言っていました。
> このような非常識な言動は慎むよう、全講師部員に徹底をお願いしたいと思います。

■「怒りはないのか!!」担当講師や幹部の学生に叫ばせた合宿
>>41
大講堂にて、地下道建設が高森布教局長から発表され、御報謝が募られた際に、
「また、金集めかよ!」て叫んだ人がいたかどうか。
また、その学生に対して、「みんなどう思う?怒りはないのか!!」と、担当講師や幹部の学生に
叫ばせた合宿が行なわれなかったどうか、をね。君は知らないのかもしれないけど、当時は有名だったよ。
たしか、布教局長が彼の胸ぐらを捕まえて、プルプル震えてた。
しかし、その隣で平然と事務作業していた担当講師がいて、あとでK玉さんに叱られたとか。

■「会に対する批判は許さない」独善的・独裁的な【親鸞会】
>>25
「会に対する批判は許さない」という体質、唯一の真実といいながら真実を求めて
入会した会員に対する除名という慈悲のかけらも感じられない処分……。
遅まきながら会の独善的・独裁的な体質に気づき、不審は募っていきました。

511 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:20:58 ID:CUUsldSP
しかしここは親鸞会に関係ない奴らの吹きだまりだな。

512 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:21:22 ID:CQ3TOUfv
本会を離れてしまったちび丸くん、本会に戻るべきです。
本会を離れて、どこで真実の仏法を求めるのだろう。
かすかな希望は、ちび丸くん、君はまだ高森先生のご教導に従いたい、
という気持ちが残っているようだ。
ここでの書き込み記事を、私は、君の作文とは思えない。
書いた者の攻撃的な人間性が、実によく出ている。
心当たりはあるが、もはや救いがたいだろう。
ちび丸くん、君やご家族の仏縁だけでも何とかしたいものだ。

513 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:36:01 ID:4jG0tI+f
ちび丸のアンチを見下す書き込みを見るとさ、
自分の主張してる「三業とも真実にせよ」からは完全にかけ離れてるよね。

むしろ上田氏の主張する「賢善精進の相を現ずるな」
を地で行っている感じがする。

仏教は教学と行学の両輪ってよく聞いたけど、
ちび丸は両輪がお互いに逆回転して、
同じ所をぐるぐる回ってるようだ。

514 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:38:30 ID:1lZqjdsC
《疑問・批判など》
■親鸞会はなぜ、本願寺ではなく
華光会と真宗本尊論
に関する教義論争をしなかったのか

>>3

@↓高森会長の信心のふるさと 華光会の本尊↓
http://tokyo18.up.seesaa.net/image/2007_0416picture01kimitamago0030.JPG
http://tokyo18.up.seesaa.net/image/2007_0427picture01kimitamago0037.JPG



515 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:44:49 ID:YVCsZk7z
批判ばかりではいけないので名誉回復、信頼回復についていいたい。
すぐにはできない。少しずつでもしないと。
入会者より退会者が多いのは理由は簡単です。
教えに批判があるのではない。ほとんどの人が
忙しすぎて付いていけない。体が持たない。お金がつずかない。
これがおもな理由。
金がかかるならどういった用途で使用し、また収入があるのか
財務諸表等で明確にしたらいいではないでしょうか??
金銭にいい加減な物は仏法者でないといわれます。
明確にすればいいのです。
それと学生に関してです。ある学生で食事や生活費以外で親鸞会で
使った金額は100万をこえます。月にすれば8万くらいだろ??
普通の学生が使う金ではありません。一般の私立文系で1ヶ月バイトをして
夏休みとかは別として普通に授業してバイトしてもせいぜい3,4万円ぐらいです。
社会のことについてしらなさすぎますよ。
一般の常識の範囲内で活動すれば何の問題もありません。
一般の常識の範囲外で問題が起こるから問題が多いのです。
独裁者的なやり方では今の人はついていきません。
時代が変わってるのに体質が変わらない、変えようとしないのはリーダー
失格です。

516 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:51:24 ID:1lZqjdsC
だってカルトだもの


みつを

517 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:53:54 ID:gqTRZ9Gr
大事な問題
 親鸞聖人 信心決定してない人(不定聚の機)には、報恩を要求していない。
            報恩の念などあるわけないのだ。


 親鸞会  信心決定してない人には、報恩を要求する。
     恩着せがましいのがインチキ宗教の典型だ。 

518 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 18:55:01 ID:9ea2h7c+
>>517=渡海難

名無しでカキコするなよおっさん。
自分も親鸞会同様のカルトのくせに。

519 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 19:05:45 ID:58/PynD+
  _  ∩
( ゜∀゜)彡 ビッチ丸!ビッチ丸! 
 ⊂彡

520 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 19:07:28 ID:1lZqjdsC
いくらなんでも親鸞会と同様にすんなw

>この方が会員として在籍された約6年間で財施された金額の合計は、確認が
>取れたものだけでも、1億4790万円にものぼりました。

http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/img/zaise4_big.jpg
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/img/zaise1_big.jpg

>ご本人は、90歳を前にする高齢になられても「アニメ世界の光親鸞聖人
>(親鸞会が製作し、チューリップ企画が販売した布教アニメ。7本セットで10万円)」の
>訪問販売をされていました。支部の販売ノルマ達成のために、頻繁にアニメの在庫を
>ご自分で買い取っておられたため、ご本人のなくなられた後は、Aさん宅に大量の
>未開封のアニメが残されました。

http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/donation2.html


金のある者には、大法の為にどんどん使うように勧めたらよい。
自損損他のアブクゼニを、大法の為に活かすよう仕向けるのは、大慈大悲である。
この精神を恥ずかしく思うのは、仏法の尊さがまだ分かっていないのだ。
法もまた財なり、財もまた法である。

(巻頭言・高森顕徹会長の言葉として)



521 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 20:03:34 ID:gqTRZ9Gr
>520
 もう、破廉恥教としか言いようがない。

 信心不定の人に報恩などあるわけないのだ。

 信心不定の高森さんをみれば分かるだろう。あの人には、感謝の念など、微塵もない。

522 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 20:12:43 ID:YVCsZk7z
ご本人は、90歳を前にする高齢になられても「アニメ世界の光親鸞聖人
>(親鸞会が製作し、チューリップ企画が販売した布教アニメ。7本セットで10万円)」の
>訪問販売をされていました。支部の販売ノルマ達成のために、頻繁にアニメの在庫を
>ご自分で買い取っておられたため、ご本人のなくなられた後は、Aさん宅に大量の
>未開封のアニメが残されました。

この内容は普通の人が読めば異常です。
90歳の人って悠悠自適に暮らしているはずです。仏法聞くのは自由ですからいいですが、
アニメにしてもノルマが達成できないから自分で在庫としておいておくのは明らかにおかしいですよ。

523 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 20:20:29 ID:+vsGfkMh
>>521
破廉恥オヤジのお前が言うなよ渡海難

524 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 20:26:51 ID:5RawnEyv
>>499

で、うそつき退会者の講師ちび丸は稀代の詐欺師、カルト親鸞会会長の高森顕徹が死去して
多くの若者を騙した罪で無間地獄に落ちたら思いっきり自決するんだよな?

525 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 20:28:43 ID:gqTRZ9Gr
>522
 孤独老人の心の隙を突く家屋の修繕詐欺師と同じ手口だ。

 家を修理すると言えば証拠が残るが、極楽浄土を売ってやる、
と言えば、詐欺の証拠が残らない。

 まあ、とんでもない宗教だ。ちび丸さん。そうだよね。

526 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 20:54:03 ID:gqTRZ9Gr
 シンパでもアンチでもいい。高森さんの中に感謝の念を感じるという人がいれば
書き込みしてみてほしい。どんなときに「ああ、感謝しているんだな」と感じましたか?

 感謝の念のない人が「報恩」だ。「報謝」だ。「宿善」だ。「法施」だ。「財施」だと言
っているんだろう。「あぶく銭を出せ」と言っているんだろう。

 30分も話を聞いたら、こいつの言っているいることはおかしいと見抜いたらどうな
んだろうね。

527 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:10:47 ID:4jG0tI+f
>>520

>Aさんはこう言われています。
>「親鸞会は、本人が亡くなった事を知るや、一切の連絡はおろか線香の一つもあげに来ません」
>「金の切れ目は、縁の切れ目を実践している組織です」
>「捜索願を警察にまで出し、必死になって探したのに、死んだあとはそ知らぬ顔をしています」

この部分とか更にひどいな…

528 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:11:04 ID:kfY/vHov
感謝感激です。
http://kazoku.sub.jp/hankyou/070817oyakol.htm

529 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:16:57 ID:uvegxQh0
>>527

講師・会員の行動も理解不能です。

『6時頃、再び講師・会員達4人が病院に来る。相手(母)の容態も大部屋である事も気にする様子も無く、
大きな声で喋り続け、同室の患者さんから「ここは女性の病室だから男性は長居されたら困ります。
おばあちゃんも今日は疲れているみたいだから、いい加減にしたら?」と注意されたのに対し、
講師(男性)が『私は○○さんに話しがあって来てるのだから、あんたには関係無い』と言った。
何度注意してもきかないので、とうとう看護婦さんを呼んで、無理やり帰らせたそうです。

翌日。病院でその事を知った私達は、直ぐに講師に電話をすると
『私は○○さんに話しがあって行ったのだから、あんたに言われる筋合いは無い』と言われました。
この頃には、たとえ親戚でも見舞いを控えてもらっていたのです。』


530 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:28:22 ID:CnluzwbB
ちび丸に一生懸命なりきろうとしてるな

むきりょくのときは、池袋のネットカフェで書き込みしているのが
ばれて、3日間の合宿で散々問題にされ、泣いて反省し、一生
ネット対策すること誓ったもんな>M野講師

531 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:31:15 ID:CnluzwbB
K口K世講師も、M晴不倫撮影を問題にされて、一生S会の批判者を
退治する、と誓いネット対策に励んでいるし

腹だは、M野・K口の見張りというところか。
学院のトイレでオナニーみつかった割には、人の監視ばかりしている男だ

532 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:34:33 ID:CnluzwbB
W部さんはK森さんへのメール返信のとき、ついでに自分の不倫に関する
反省と、それを指摘した人たちを「聞法の敗残者」と顕正新聞で書きな
ぐって罵った暴挙に対する反省をのべてほしい。
まあ、情けないので反省の態度がちょっとでもみられたら許してやってもいいけどね

533 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:37:10 ID:YVCsZk7z
不倫は犯罪です。なのになんで親鸞会のトップなの???
学生は男女交際禁止??
M春の嫁もただのデブで役立たずだが。

534 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:38:49 ID:YVCsZk7z
亡くなった人の線香もあげずに本尊の返却を迫る馬鹿や
人間として常識外の行動する人間は除名にしろといいたい!!

535 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 22:08:36 ID:JeCbLkig
>>484 :ちび丸 :2007/10/27(土) 16:53:49 ID:V4Gai4Le
>アンチにとっては、会員じゃないシンパがいるというのを認めると
>困るみたいだな。

私はまったく困りませんが、珍しい立場の人なので是非、聞いてみたいことがあるのですが。
答える上で困ることはないはずなのに、なぜいっこうに答えられないんでしょう?

ちび丸さん、>>143について教えてもらえませんか?

あと、ちび丸さんは高森先生の教えられることを100%間違いは無いと思っておられるのか、
それとも、間違っているところもある、そしてあるならそれはどこか、を教えてもらえませんか?

ちび丸さんは、高森先生のことを唯一無二の善知識と思いますか?
それとも、ただのカルト宗教のトップと思いますか?


536 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 22:13:48 ID:uvegxQh0
>>526
そもそも会員の方で高森さんと話した事のある人はいるの?
講師の方で10分でも信仰の相談などをした事のある人は?
会員のみなさんはあまりにも高森さんのことを知らないのでは?
聞法の敗残者であるアンチの方が知っていると思う。

話が変わるけど、ちび丸さんは自称退会者ですから「聞法の敗残者」ですね。
そんな「聞法の敗残者」ちび丸さんの意見に会員さんが聞く耳持つのかな?
それとも内部では偽装工作部員として認知されている講師部員?

指摘されているようにちび丸さんが内部闘争「M晴をあまりいじめないでくれよ」事件に破れた
除名執行猶予20年の「M野講師」だとすれば、親鸞会最大の被害者のひとりといえるかもしれません。

親鸞会の問題点に勇気をもって取り組んだ講師が、今は問題点をかくし・摩り替え、
改革を訴える人たちを馬鹿にし、人として見ない言動を繰り返しています。
本人に自覚はないが、まさにマインド・コントロールに深く深くはまり込んでしまった
カルトの優等生(被害者)に変わり果ててしまったようです。

最盛期12000人にも及んだ会員がこの10年間で6000人にまで減少し、
急速に縮小している現状をみると親鸞会が消滅してしまうことも考えられます。
そのときM野講師が受ける精神的ショックはどれほどだろうか?
そのショックにM野講師が果して耐えうるのかということを考えると
不憫というか可哀相というか、言葉になりません。

幸い明橋先生という名精神科医が近くにおられますが、明橋先生とて人の子です。
M野講師以上に立ち直れなくなる可能性もあるでしょう。

『覚えておくこと―もしそのグループが本物で確かなグループなら、どんな吟味にも耐えるものである。
あなたのグループが、その理想化された姿とはずいぶん違うということを、
何年もあとに、あなたの時間とお金と精力と方策をたくさん浪費してから
気づくよりは、早く真実を知るほうがずっとよい。』
マインド・コントロールの恐怖(スティーヴン・ハッサン著)

537 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 22:18:35 ID:+8T0DSIS
>513
調べれば、調べるほど、わからない事が沢山あることに人は気付く。
今まで問題意識にもあがってこなかった事柄や、
読んでいない、読まねばならないものが、次々とあらわれてくる。
だからこそ、学問の営みは止まることなく続いているのだと思う。
全知全能の人が何処にいるのだろうか。ちび丸さんの教学は、
真実とは何か、親鸞聖人の真意は何か、突き詰めていくことが目的なのではなく、
親鸞会の自己保存・自己擁護が目的なのではなかろうか。
それは、高森氏の生き方そのものという感がある。
他人を蔑視することにより、自分が高みにいるかの如く誇示し、
自説を有利とする。無諍法たる仏法を解明していく上で、
このような方法論を取ること自体、無諍法を名ばかりのものにしてしまう。
彼らにはそういった認識が欠如しているのかもしれない。


538 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 22:30:27 ID:YVCsZk7z
親鸞会の問題点に勇気をもって取り組んだ講師が、今は問題点をかくし・摩り替え、
改革を訴える人たちを馬鹿にし、人として見ない言動を繰り返しています。
本人に自覚はないが、まさにマインド・コントロールに深く深くはまり込んでしまった
カルトの優等生(被害者)に変わり果ててしまったようです。

最盛期12000人にも及んだ会員がこの10年間で6000人にまで減少し、
急速に縮小している現状をみると親鸞会が消滅してしまうことも考えられます。

この文章の通りです。親鸞会の内部から解決は絶対にできません。
外部からいくら親鸞会に言っても、教えがわかってないとか
都合の悪くなると逃げたりするから。
何度も出てますが、これだけ退会者が出たのは、教えがわかっていないからではありません。
厳しすぎる活動、お金による出費、子育て、仕事などが上げられます。
こういう話になるとそれよりも大事なのが仏法といわれます。
しかし、働かないと生きていけませんし、会費なども払えません。
これだけ会員が減ってるのに施設を拡張する必要はありません。
もし何年後かに会長がいなくなったらどうするのでしょう?
M春では無理だし、職員は路頭に迷うでしょ。

539 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 22:39:49 ID:gqTRZ9Gr
>538
> もし何年後かに会長がいなくなったらどうするのでしょう?

 会長の言っていることはおかしいと、ここでこれだけ書かれていても、
まだ「会長は正しい」と思っているんだね。

 馬鹿じゃないか?

540 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 22:45:28 ID:bFNNNsjh
>>539
> 馬鹿じゃないか?

渡海難も馬鹿なんだから人のことは言えないよ。

541 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 23:02:34 ID:RNd1NWw3
>>534
亡くなった人と御本尊とどっちが大事か考えてみよう。ヒント、亡くなった会員はかえってこない。

542 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 23:05:10 ID:n4vVM60+

新しいの上がってました

http://jomei2.exblog.jp/


 ところで、その際、清森さんが過去に求められた「仏壇用正御本尊」も返却するように、要求されたそうです。

「仏壇用正御本尊」は、もともと返却する必要がなく、清森さんは、返却するという誓約書も書いていないそうです。

それを言っても、なお返すように要求してきたそうですから、世間の常識から考えても通る話ではありません。

 講師の方々が、本尊を取り返すのに、そこまで異常な執念を燃やされる理由が、私にはよく理解できません。


543 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 23:13:35 ID:YVCsZk7z
そんなことでいちいち連絡とるより勧誘に力を入れたほうがいいんではないでしょうか???

544 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 23:16:48 ID:aSZu8Yp7
>>542
俺にはお前が他人の御本尊のことに異常な執念を燃やしてる理由が理解できん。

545 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 00:26:04 ID:rahbfqcr
「夜間に待ち伏せされて。本尊をよこせといわれた」
これ、刑事事件にできるんじゃないの?
ストーカー的だし、恐喝でもあるし。

546 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 00:33:38 ID:tQY58ASp
またアンチの捏造か

547 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 05:30:07 ID:oXqKHYlG
>>537
人の著作をパクッておきながら、余裕はタナボタではできないなどと、平気で言い放つ奴に、
何言ってもムダ。真性の基地害に、学問のルールなど通用しないね。
利用できるものはすべて利用し、すべて、自分の餌にする、
それが彼らのルールであって、それ以外のルールなど無価値に等しいと思っているのだから。
自己顕示欲が肥大した化け物の典型が、高森とその弟子。
こういう化け物は、親鸞会に限らず、いつの時代でも数パーセントの割合でいるものだ。
傷つけられたくなかったら、彼らの言動から異常性を感じ取る力を養い、
近づかないこと。常識を求めてもムダ。彼らにとって、常識は無価値に等しく、
自己顕示欲に利用できるかできないかという枠内でしか認知されないから。


548 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 06:21:25 ID:oXqKHYlG
高森は、他人の著作、それも刊行されているものをパクッて、何故、平然としていられるのか?
いつか白日のもとに晒されることは普通の人ならば、予測できる。
だから、そのような愚行は極力避けようと考える。
しかし、彼は、自分がルールだと信じているので、
そのようなリスクがあることすら、予測することがない。
自分中心に世界が回っていると思っているから、当然だ。
この自信に満ちあふれた姿に、脆弱な精神の持ち主は心打たれ、
この人は真実を述べていると信じ込む。その会員たちの思い込みを餌に、
彼の自己顕示欲はますます肥大化し、さらに餌を要求するようになる。
その姿はさながら餓飢の如し。
会員たちは、この巨大な餓飢の赤ん坊にせっせと餌を運んでいる。
残念ながら、餌を与えても、自己顕示欲は食欲と違い、満腹を知ることがない。
彼の要求は膨張し続け、遂には手の施しようがなくなる。
今、親鸞会の状況は、ちょうど、この辺りなのではないか。

549 :アラフェス:2007/10/28(日) 06:52:35 ID:18B4RRni
>>516=嶋頭晶紀

550 :アラフェス:2007/10/28(日) 06:56:30 ID:18B4RRni
さて嶋頭君、いいかげん、私に白い光を送るのをやめたまえ。
クソうぜぇんだよ。俺がてめぇの脳波にあわせるわけねぇだろ。
アストだかダストだかしらねぇが、いいかげんにやめろ。この
http://usokodaigaku.com/?a=Maker&oo=asuto
今度は罪だらけかよ。

551 :アラフェス:2007/10/28(日) 06:59:43 ID:18B4RRni
http://usokomaker.com/calendar/r/asuto
Hは相変わらずのようだね。そんなにアスカが恋しいのかい。
君じゃ無理無理。ちね。

552 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 07:36:51 ID:CDEQGFYH
>>536
親鸞会はついに末期症状に突入したようだな。

明橋先生もサイコパスの巨魁高森会長にさえ引き込まれなかったら
とおもうと実に惜しいね。
彼の存在は多くの信者をカルト団体に引き止める作用をしているわけで
非常に罪深いことをしているといえる。

いくら優秀な精神科医でも自分のこととなるとまた別だからね。
あるいはタヌキ親父の高森会長のカリスマ性にコロッとだまされて
そのサイコパスぶりを見抜く目はマスクされているんだろう。

あるいは彼自身が良心にマスクししまい、高森一家と一蓮托生、否、一無間地獄托生し、
同じ穴のムジナに成り果てているのかもしれないが。それは悲しいことだ。

明橋先生、人生は一回しかないのにカルト団体の広告塔で終わって満足ですか?
勇気を出してください。

553 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 07:43:58 ID:6hFcAVT+
アンチはアホが多い

554 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 08:25:53 ID:2t7sm77X
もしは心に自ら解し、もしは他に従い其の心を受けて決定するを皆、誹謗正法と名づく。(論註)
親鸞会ってこれななんじゃないのか?

555 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 08:31:28 ID:5CurccdY
 
>>536( ;∀;)イイハナシダナー 

556 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 08:44:29 ID:k/i24eiE
>>530
>ちび丸に一生懸命なりきろうとしてるな

>むきりょくのときは、池袋のネットカフェで書き込みしているのが
>ばれて、3日間の合宿で散々問題にされ、泣いて反省し、一生
>ネット対策すること誓ったもんな>M野講師

そんなことがあったんですか〜。かわいそうです。
ちび丸さん。ちび丸さんが頑張っているのは、信心決定のためじゃなくて、
生活のためだったんですね。
子供さんもおられますし、今更、一家が路頭に迷うこともできないでしょうね。
つらいでしょうが、これも生きるためです。頑張ってください。


557 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 08:59:12 ID:k/i24eiE
>>542
>新しいの上がってました
>
>http://jomei2.exblog.jp/
>
>
> ところで、その際、清森さんが過去に求められた「仏壇用正御本尊」も返却するように、要求されたそうです。
>
>「仏壇用正御本尊」は、もともと返却する必要がなく、清森さんは、返却するという誓約書も書いていないそうです。
>
>それを言っても、なお返すように要求してきたそうですから、世間の常識から考えても通る話ではありません。
>
> 講師の方々が、本尊を取り返すのに、そこまで異常な執念を燃やされる理由が、私にはよく理解できません。

いやいや私にはよく分かります。きっと深田講師は局長や周りの講師の方から、はげしく

罵られたのでしょう。こいつはお前の担当している奴だ、だから責任をもって、

ご本尊を取り返してこい。ってね。そして、誓約書を書かされて、もしお返しして

頂かなければ、どんな処分でも受けますと書いているのだと思うよ。それで必死

なんだ。深田講師さん、大丈夫です。安心してください。最近は講師が不足して

いますから、学院に戻されることはないと思いますよ。お仕事頑張ってください。

558 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 09:29:40 ID:/Ui86/r1
>>556
ちび丸さんがかつて2ch親鸞会スレで「ひさしぶり」と名乗っていたとき、
ひさしぶり氏は新人太郎氏をして「すごい人ですね」と評していた。

初期の頃はともかく、中途からは新人太郎氏=高森会長である信憑性はかなり高いようだ。
もちろんそうであったとしても会長が秘書とかコウセン部の幹部に緘口令を敷いて
投稿させていたんだろうけど。

ちび丸さんは「新人太郎氏=高森会長」を知りうる立場にいる可能性が高い。

ともあれ、↓の議論を読んで新人太郎が本当に親鸞会に入ろうかどうか迷っている新人であったとみなす
s会関係者なんて一人もいないことだろう。

かつて会長が層化に乗り込んで法論したときにいい年をして学生服を着こんでいくような人だからね。
相手を油断させようと思ったのかね。
自信のなさの現われじゃないのか?
会員にはあまり知らされていないが顕正会との公開討論を直前になって
ドタキャンしてしまって顕正会に笑いものにされてるしね。
勝つ自信がなかったんだろ?

いまでは伝説の武勇伝になっていますが、
高森会長の「学生服身分詐称」事件は親鸞会に蔓延する身分詐称正当化の原点かもしれない。

ttp://www.geocities.jp/shinran0826/index.htm

559 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 09:30:55 ID:CZqgnNrG

   [ ̄]  | ̄|  / ̄| .| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄\   / ̄ヘ,
    |  |  .|  |/  / | | ̄ ̄  | | ̄"\ ヽ  ./   ヘ,
    |  |  .|    く   | 二二|  | |   |  | /  Δ  ヘ,
    |  |  .|  |\  \ | |__  | |_,,/ ../ /  __  ヘ,
   [_]  |_|  \_| .|___| |___/ |_/   ヽ_|
      ____             
     /ヾ   ;; ::≡=-_     
   /:::ヾ          \    
   |::::::|            |    浄土真宗親鸞会?
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ  
  /ヽ ──| <・> | ̄|<・> ||   真宗って本願寺だろ?
  ヽ <     \_/  ヽ_/|  
  ヽ|       /(    )\ ヽ  高森顕たつ? 
   | (        ` ´  | |  
   |  ヽ  \_/\/ヽ/ |  サー 知らんなあ
   ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /  
    \  \    ̄ ̄ /     
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        


560 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 09:32:05 ID:/Ui86/r1
>>558
こういう投稿もあったな。

投稿日:2001年10月8日<月>22時43分
ジャンヌでの議論を拝見していました。親切に議論をされていた459さんも、とうとう
匙をなげたみたいですね。あなたの論理展開の不十分さは、茶畑氏が明晰に説明され
ているので付け加えることはありません。でも、本当は、学者・新人太郎氏も少しは自
分の無理がわかっているのじゃないですか。そして、これ以上やるのがしんどいので、
ともかく「勝った」ことにして、終わりにしたいんじゃないですか。
私の印象からすると、これだけ論点をずらされても、まだ459さんの方が圧倒的に有利だ と思っています。
なにせ、あなたは信一念がなにかまったくわかっていないからです。
もちろん、私はあなたと「法論」なるものをするつもりはありませんが、最後に、老婆心 ながら、あなたに、
ひとことだけ述べたいと思います。
あなたは、議論に勝ちたいがために、いろいろ無理をして信一念へとたどり着きましたね。
その途中であなたは、さまざまな人間として大事な要素を切り捨ててきました。もちろん 仏教者としてはいわずもがなです。
あなたは、破邪のためには、それで構わぬと思ってい るでしょうが、そうではありません。あなたは、
人間のさまざまな要因を見えぬように、 ふたをし続けてきたのです。また、仏教・真宗の善悪論の背景にある、
豊かな文脈にそっ ぽを向き、それを切り刻んできたのです。
その結果、あなたが考えている信一念は、きわめ ていびつで矮小化されたものになっているのです。
本当の信一念とはそういうものではあり ません。その人間の全体的ありようをそこで転換させるものなのです。
あなたの議論の仕方 は、親鸞会に典型的なものですが、その思考方法が、獲信をさまたげているのですよ。
けっして、親鸞会の発展のために、つくせば、宿善がたまるものではありませんよ。
よく考えてみてください。

561 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 09:35:20 ID:9OMfBqlZ
>>434
愛知県のある会員がやめた理由を聞いてみたところ、支部長の言動に不審を持ったそうです。
それは、友人の会員が亡くなったとき、支部長が来たそうなのですが、
お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか!」だったそうです。
これに呆れて、結局、退会されたわけですが、そこまで必死に回収する理由って何なんでしょうね?


>>541
亡くなった人と御本尊とどっちが大事か考えてみよう。ヒント、亡くなった会員はかえってこない。

だから

お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか!」だったそうです。
これが親鸞会上層部の常識であり、会員である「あなた」が対象です。

親鸞聖人が、亡くなられたお同行の家族を訪れ、
お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか!」だったそうです。
とても想像できません。


562 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 09:48:58 ID:hG9ARd5W
>557
深田講師、君はM晴の命令に対して使い物にならないので除名かもな。学院の時も忘れ物
チャンピオンだったしな。ドウボウの里の草むしりでも一生させられるくらいなら
U田氏・S尾氏のところで布教続けてみる?

W部さんはさすが「聞法の敗残者」の歴史に残る名文を書いただけある。
傲慢・カルト的・狂信的・独善的・排他的などあらゆるカルト教団に
みられる傾向を益々強めている。
親鸞会は一層閉ざされた団体になってゆくでしょう。

563 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 09:52:37 ID:/Ui86/r1
>>561
>それは、友人の会員が亡くなったとき、支部長が来たそうなのですが、
お悔やみの言葉の前に、最初に出てきた言葉が「正御本尊どこですか!」だったそうです

同じシチュエーションでいかにもちび丸さんがいいそうな台詞ではないでしょうか。
ちび丸さんは仏教教学を討論で勝つための道具にしているように思える。

高森教に理屈付けられそうな箇所を血眼になって江戸宗学まで探し、こじつけ、悦に入る。
高森教に合致しない箇所は見てみぬふり。
たとえば蓮如上人御一代記聞書がお好きなようだがこういうの↓は無視。

一、前住上人(実如)仰せられ候ふ。御門徒衆をあしく申すことゆめゆめあるまじきなり。
開山(親鸞)は御同行・御同朋と御かしづき候ふに、聊爾に存ずるはくせごとのよし仰せられ候ふ。(293)
一、順誓申されしと云々。常にはわがまへにてはいはずして、後言いふとて腹立することなり。
われはさやうには存ぜず候ふ。わがまへにて申しにくくは、かげにてなりともわがわろきことを申されよ、
聞きて心中をなほすべきよし申され候ふ。(126)

なまじ頭が人よりもちょっといいだけにプライドが邪魔して後戻り不能になった、
高森に洗脳された気の毒な被害者かもしれないな、ねえ、M野講師。

564 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 09:55:03 ID:yfkQhGWS
深田講師は局長や周りの講師の方から、はげしく

罵られたのでしょう。こいつはお前の担当している奴だ、だから責任をもって、

ご本尊を取り返してこい。ってね。そして、誓約書を書かされて、もしお返しして

頂かなければ、どんな処分でも受けますと書いているのだと思うよ。それで必死

なんだ。深田講師さん、大丈夫です。安心してください。最近は講師が不足して

いますから、学院に戻されることはないと思いますよ。お仕事頑張ってください。

そりゃそうだろうな。深田さんは上司の指示で動いているだけだもんね。

Mharu高卒
深田講師 阪大卒のエリート
エリートなのに高卒の馬鹿息子に言われるんだね。
これはどこの会社でも同じことです。お客でも問題あるところは、
その地区の担当が動かないといけない。
しかし、指示したのは上司だから責任は上司が取らないといけない。
学院に戻す事はあってはならないし、Mはるがもどれといいたい。
清森さんもそのあたりはわかってるだろうし、深田さんもわかってるだろうと
思います。
一番悪いのはMはるです

565 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 09:58:29 ID:hG9ARd5W
M晴は責任とったことなんかないよ。W部さんも
全部他人のせいにするし、不倫やセクハラは組織を使ってすべて
なかったことにねつ造するだけ。

あっねつ造は会長譲りか。親鸞会の伝家の宝刀だったな

566 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 10:08:42 ID:rahbfqcr
>>564
一番悪いのは会長ですよ。

567 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 10:11:58 ID:njuDBsVy
>>542

>「仏壇用正御本尊」は、もともと返却する必要がなく、
>清森さんは、返却するという誓約書も書いていないそうです。

親鸞会の、本尊を取り返してもよいという唯一の理由は、
「誓約書を書いたんだから返せ」だよね。

ちび丸も色々と書いてるけど、結局のところ
「当時も返却しろという決まりがあった、だから取り返すのはおかしくない」
ってことでしょ。

しかし仏壇用正御本尊の返却に関しては、
その唯一の理由も通用しないよね。

さて、今度はどういう言い訳をするんだろうか。

568 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 10:25:49 ID:mf3r4Biy
>>567
もうこうなると、明白な詐欺ですね。とうとう末期症状ですね。
国民生活センターとかに相談して親鸞会を刑事告発してもいい段階に到達したと思います。
(損得の争いというより「詐欺」という犯罪を問題にするのですから、「民事」ではなく「刑事」です。)

569 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 10:28:50 ID:mf3r4Biy
あと「ストーカー行為」についてもね。

570 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 10:47:10 ID:/Ui86/r1
>>563
ちび丸さんなど、カルト教ネット対策員の「選民意識」は、
現実世界にはなんの根拠ももたず、 なんの関わりもないがゆえに
批判に対して、眼をつぶり背を向け続けることができるのでしょう。

だから現実に生きている人々に対しても、カルトアンチとか罵倒して
哀れみの目すら投げかけることができるのでしょう。
チビ丸さんの口癖は「あわれな」「かわいそうに」でしたね。

ちび丸さんにとって最大の恐怖とは、実は外部からの批判・非難では
ないのです。

思考停止状態から脱し、高森信仰に対する疑問について
ちび丸さん自身が自覚してしまうことなのです。

なぜなら、一流大学を出ながら、高森信仰によってこれまでの人生で失ってしまったモノの
莫大な量について、 一番良く知り抜く者こそ、実はちび丸さん自身だからです。

自らの内に湧き起こる疑問から目をそむけるためであれば、ちびさんは
どのような努力もいとわないのでしょう。
いつの日か『瓢箪から駒』 ならぬ、「ウソから出た真」が出る日を信じてね。

571 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 11:26:58 ID:cowLCIkL
なに?

572 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 11:28:07 ID:hlxupyRW
>554
 もう少し本意を理解してから書いたらどう?

573 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 11:32:32 ID:mf3r4Biy
499 :ちび丸:2007/10/27(土) 17:44:49 ID:V4Gai4Le

ちび丸さんはこの↑カキコ以降、出てこなくなりましたね。
単なる逃亡でしょうか?
それとも、退会者にも教学講義の受講資格があるとみえて、
昨夜はいろいろと雑用があるのと早く寝ないといけないということで書き込めず、
今日は教学講義の最中で書き込めないんでしょうか?
とにかく、ちび丸さんの過去のカキコの時刻は必ず行事の時間帯以外なんです。
この法則性って単なる偶然ですよね、M野講師。

574 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 11:36:32 ID:6auktvwX
早く誰か「夜中に待ち伏せしてでも本尊を取り返せ」と親鸞聖人が教えられた根拠をあげてくださいよ。


575 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 11:44:00 ID:mf3r4Biy
>>484
>私は何度も否定してますけど。M野君じゃないよ、って。

何か事情があって退会したとはいえ、親鸞会のシンパであるちび丸さんが、
現役の幹部講師を「M野君」なんて呼ぶのは失礼ですよね、M野講師。

576 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 11:47:40 ID:PfvRQUX0
今日も本部で行事をやってるんだな。
で、その時間帯にはちび丸は当然このスレには来ない。

577 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 12:25:12 ID:q0ZNEEvs
W部さんの他人を見下しきった文章は、ちび丸と同じものを感じる。
実はW部さんではないですか?


578 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 12:57:46 ID:2b+eevzw
>>577
W部弘宣部長とM野講師(=ちび丸)
同じ親鸞会の人間が書いてる文章だからそう感じるんだよ。

579 :ちび丸さんに質問です:2007/10/28(日) 13:03:36 ID:dGUUtwXu
ちび丸さんは退会時に聖教を返却しましたか?
弟子として本尊・聖教の返却は当然ですよね?


580 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 13:04:26 ID:OVDOilF5
>>564
F田講師って背の高い人?
>>576
アラフェス(池のザリガニ)も来ない

ちび丸さん
今月の30日、会長先生に直接聞いてみてよ

581 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 13:19:53 ID:mWwSIv4o
>579

というより、聖教を取り返していない親鸞会は、親鸞の教えに反しているのだよ。


582 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 13:20:46 ID:njuDBsVy
>>577
W部とちび丸の相違点

正御本尊返却問題
W部…根拠も出せず反論できない
ちび丸…一応根拠を出して反論するも親鸞会の公式見解ではない

文章の態度
W部…親鸞会を混乱させられたという怒りに満ちた、高圧的態度
ちび丸…あくまで淡々とアンチを見下す

なので別人だと思うけど、
他人を見下すという点では共通している。
親鸞会の共通点だね。

583 :アラフェス:2007/10/28(日) 13:22:34 ID:18B4RRni
なんだ、東北地方まで親鸞会は来てたのか?
まぁ、>>580はびち丸嶋頭のジエンだろうが。

584 :アラフェス:2007/10/28(日) 13:23:39 ID:18B4RRni
それにしても、嶋頭の嘘にだまされる人の多いこと。
冷静に我に帰ればすぐ分かるものを。

585 :アラフェス:2007/10/28(日) 13:26:15 ID:18B4RRni
高森聖人って検索したら2ちゃんの親鸞スレしかヒットしなかった。
あとは高森 聖人(まさと?)だけ。
やっぱ、所詮バカ森なんだろうな。

586 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 13:30:08 ID:sgoQCgdy
講師の方ってどれくらいお金貰ってるんですか?

そういや私が親鸞会にいた20年以上前、会長先生は当時1台1千万円以上する
ベンツに乗ってました。食費を切り詰め18切符で聴聞し、必死の思いで貯めた
20万円程度のお金を財施していた私には衝撃的で講師にその旨問い詰めたら
「先生はお疲れだし、体を休めてもらうためにも高級車で移動していただくのが
よい」と言われたのを覚えています。

そのときの印象
「体を休めるんだったら、後部座席をフラットにできるハイエースのような
ワゴン車の方がいいんじゃねーの。どうせ威厳を保つためでしょ」と
思ったのは言うまでもありません。
先輩曰くは、昭和40年代後半くらいから先生の権威主義が強くなったと。


587 :アラフェス:2007/10/28(日) 13:37:46 ID:18B4RRni
>>580は以前私の名をパクッた上にカニ座。
それがああいうことを書くなんて本当におヴァカね。
何度言ったことか。


588 :アラフェス:2007/10/28(日) 13:41:40 ID:18B4RRni
嶋頭は自分をマルチパーソナリティ(多重人格)とか言ってるから
ある程度自分の性格を使い分けてんじゃねーの?
こういうことすればするほど自我分裂していくのにね。

589 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 13:46:52 ID:OVDOilF5
さて、池のザリガニは14時以降書き込むでしょうか?

590 :地の蠍:2007/10/28(日) 13:47:11 ID:18B4RRni
いかん、俺としたことが迂闊な発言がちらほらしているな。
やっぱり地の蠍で固定しよう。

591 :アラフェス:2007/10/28(日) 13:57:04 ID:18B4RRni
しかし、とぼけるのざーとらしいもなんだから反応してあげるよ。
どうせ>>590は私のこと言ってるんだろ。
20分やそこらで自宅から会場までいけるわけねーだろ。
本当に智恵遅れだね。そしてその「さて」から君のエゴが見えるよ。
エゴイストでニヒリストの嶋頭君。
そして池のザリガニなどとネーミングセンスのかけらもない駄作つくって
喜んでいるのは君だけだから、この件に関しては後は放置してあげるよ。
まったくもって君のゲスっぷりのカスっぷりは誰かに始末されないのかね。

592 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 13:59:09 ID:OVDOilF5
>>590
気付いていると思うけど漏れが誰だか分かるよな?
池のザリガニくんは14〜15時、15:10〜から16時の間に
カキコしなさい!
これは警告だよ

593 :地の蠍:2007/10/28(日) 14:06:59 ID:18B4RRni
>>591だが>>590じゃなくて>>589だった。
しかもHN間違ってた。

594 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 14:24:55 ID:njuDBsVy
>>592

地の蠍は多分会員じゃないよ。
>>593で書き込んでるし、
キリスト教のスレにもいるみたいだし。

会員はさすがに荒らすためとはいえ、
バカ森とは言わないでしょ。

個人的な予想は…
地の蠍は昔会員だったが、
求道の途中で精神を病んで退会。
その後キリスト教に救いを求めたが、
そこでも救われず、病はひどくなるばかり、
ってところじゃないかな。

あの文章は、正常な人間が、
スレを荒らそうと思って書ける文章の範疇を超えていると思う。
明らかに統合失調症。

だから、広い意味では、
地の蠍も親鸞会の被害者なんじゃないかな。

595 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 14:28:35 ID:njuDBsVy
この時間帯に書き込んでほしいのは、
むしろちび丸だよね。

というかそれ以前に、
今日って何か行事あるの?

来週が報恩講なのは知ってるんだけど…

596 :地の蠍:2007/10/28(日) 14:33:04 ID:18B4RRni
>>594
個人的な予想の個人的すぎること。
どうせ作為的な作り話だろ。妄想家らしいね。

597 :地の蠍:2007/10/28(日) 14:35:09 ID:18B4RRni
そして文体が嶋頭が馬鹿にしてたシンパっぽいね。

598 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 14:38:13 ID:6hFcAVT+
アンチはアホが多い

599 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 15:26:18 ID:OVDOilF5
てっきり、会長本人を期待していたんだがなぁ…

>>595
今日は驚愕講義、毎月最後の日曜日はそう決まっているよ

600 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 15:57:36 ID:yfkQhGWS
そういや私が親鸞会にいた20年以上前、会長先生は当時1台1千万円以上する
ベンツに乗ってました。食費を切り詰め18切符で聴聞し、必死の思いで貯めた
20万円程度のお金を財施していた私には衝撃的で講師にその旨問い詰めたら
「先生はお疲れだし、体を休めてもらうためにも高級車で移動していただくのが
よい」と言われたのを覚えています。

この意見は大間違い。ベンツは高級車だが、別にバスを改造したり、移動手段を
飛行機にするとかでいいんじゃないでしょうか??
学生は18切符で苦労してるんですよ。
1時間の説法は4時間の肉体労働に比例するって馬鹿じゃないの??
学生も疲れてるんですよ。社会人の人も高森さんの何百倍も疲れてます。
善智識だからそういう言い方をするんでしょうな。

601 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 16:04:33 ID:yfkQhGWS
親鸞会の問題は数知れず
1、Mはる不倫問題
2、会長ベンツ
3、ドメイン
4、高級な壁画
5、地下道
6、講師部給料カット
7、講師部員除名
8、学生の勧誘
9、アニメ頒布
10、学生の過労死
11、異常すぎる財施の数々
12、除名になった人の本尊の異常なる返却催促
13、亡くなった会員さんの線香あげるより、本尊の返却
まだあるかな??
これらの問題をどう解決するのかなあ?

602 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 16:12:47 ID:yfkQhGWS
質問1、座談会  お答えください。
仏法の財施はその人の気持ち、教えを受けとった人がその人の気持ちとして
納める事です。
ですから財施の金額は人それぞれなのに、何で高額の財施をした人ばかり
優遇されるのでしょうか??
仏法はお金持ちじゃないと聞けない教えではありません。
まだ親鸞会創成期のことはそうではなかったはずです。

603 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 16:24:03 ID:gLv3jKcA

以前の座談会で、聴聞の席順は金で決まるのか、という質問がありましたね。

その時の高森先生のお答えは、仏縁で決まります、ということでした。

仏縁がなければ、財施できませんから。

たくさん財施されたということは、それだけ仏縁が深いということです。


604 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 16:46:03 ID:HrZVf784
>>602-603
仏縁の深さを金に換算してるのか。
結局は金が全てってやつじゃん。
要するに高森や親鸞会に貢いだ金が多ければ多いほど仏縁が深くなるっていうカラクリだろ。

605 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 16:46:04 ID:jNbX+WLD
>>573
>それとも、退会者にも教学講義の受講資格があるとみえて、
>昨夜はいろいろと雑用があるのと早く寝ないといけないということで書き込めず、
>今日は教学講義の最中で書き込めないんでしょうか?
>とにかく、ちび丸さんの過去のカキコの時刻は必ず行事の時間帯以外なんです。
>この法則性って単なる偶然ですよね、M野講師。

ちび丸さん、「オレはM野講師じゃないよ」って否定していますが、ますます怪しく、
皆に疑われていますよ。

もし、これでも「オレは退会者」だと言うのなら、来週の報恩講の時間帯に書き込んでみてください。
よろしくお願いします。

ちなみに報恩講って、来週だったっけ?何日?

606 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 16:52:12 ID:jNbX+WLD
>>601
>親鸞会の問題は数知れず

昔、ある本部長が「M晴は○○県に法話にきて、会員のみなさんからお車代として、
御法礼とは別に交通費をもらっていたのに、本部に帰ったら交通費を請求していたが、
あれは絶対におかしい」と、言っていた。

こういうのって、内部告発したらいいと思うんだけど、やっぱり難しいのかな・・・。

朝、テレビで内部告発の難しさを特集した番組がやっていたけど、
最近、どこもかしこも内部告発で会社の不祥事があばかれ、倒産やら廃業やら、営業停止になっているが、
内部告発した人も少なからず影響を受けてるでしょうね。

親鸞会の講師の中で、勇気をもって内部告発できる人いないのかな?

607 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 17:01:56 ID:9OMfBqlZ
>>603
>以前の座談会で、聴聞の席順は金で決まるのか、という質問がありましたね。
>その時の高森先生のお答えは、仏縁で決まります、ということでした。
>仏縁がなければ、財施できませんから。
>たくさん財施されたということは、それだけ仏縁が深いということです。

・法施
・無財の七施
・貧者の一灯
・念仏
・聴聞
は仏縁にならないのだろうか?

『仏縁で決まります』
ではなく
『財施で決まります』
が正しいのでは?

608 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 17:04:34 ID:9OMfBqlZ
>>607

間違い

『財施で決まります』→『財施額で決まります』

609 :池のエビガニ:2007/10/28(日) 17:09:45 ID:5CurccdY
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

610 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 18:09:21 ID:Y06j3eLi
深田講師ってもしかして
阪大卒の背の高い人?

611 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 18:36:20 ID:njuDBsVy
>>610
そう。

612 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 18:43:23 ID:Y06j3eLi
おいらが一回生(1997年あたり?)
のとき深田講師3回生だったかな?
バスケットマンって呼んでたよ
どちらかっていうと、あの頃から上に対しては従順だったかな
まー従順だから講師になったわけで・・・

613 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 19:01:53 ID:sgoQCgdy
初めて聞く名前だと思ったら、そんな若造だったのか・・・
1980年代後半〜1990年代前半にかけて菩提樹→アルタにいたが、
清森さんっていったら、当時、頭が上がらないほど尊敬できる方でしたね。
清森さんに上からの指示とはいえ、正御本尊の返却を求めるなんて、
当時、阪大に板人にとってはすごい辛いことだな。

1987年以降に阪大を卒業された方で、
講師になられた方って、深田講師以外に誰かいますか?

614 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 19:23:56 ID:xtmlhe+X
ビデオ講師自体が支部長の傘下に属することになっているのかな?10年20年と前線で講師部員をしてこられた人にとっては、これは屈辱的なことだね。

615 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 20:24:01 ID:jNbX+WLD
>>613
>清森さんっていったら、当時、頭が上がらないほど尊敬できる方でしたね。
>清森さんに上からの指示とはいえ、正御本尊の返却を求めるなんて、
>当時、阪大に板人にとってはすごい辛いことだな。

泣きながらやらされているのでしょう。従うしかありませんから。


>1987年以降に阪大を卒業された方で、
>講師になられた方って、深田講師以外に誰かいますか?

阪大は学院へ進む人がけっこう多かったのでは?
結構、いると思いますよ。

あと東大とか早稲田も多いですよね。

616 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 21:02:33 ID:hG9ARd5W
>615
泣きながらやらされているなんてことはないでしょう
講師部にいる限り、マイコンされていないととても居れないはずです。
彼(F田講師)は残念ながらロポットのごとく、ヤクザの手下チンピラ
のごとくM晴の命令に、脊髄反応で従うだけでしょう
そこには、教えに拠っているか、とか自分の信仰などを見つめる
などということは一切なく、ただ命令に脊髄反応する。そういった訓練
ばかりしているのが講師部で、真実開顕のために活動と彼らが
呼ぶものの実態はそのようなものなのです。
それはそれはひどいものです。さらにその指示をだしてるM晴・W部
あたりは最早仏法者としての心など微塵も無く、ただただカルト宗教
組織としての末路をたどっているのです。

617 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 21:58:18 ID:xtmlhe+X
お2人がビデオ講師に任命されたのは異安心的なことを言い出したからですか?それ以前からですか?後者だとすると、お2人程力のある講師がなぜビデオ講師に任命されるのかよくわかりませんね。

618 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 22:04:47 ID:sgoQCgdy
16年前の記憶だが、
慶應の子で「インドに修行にでかけるつもりでした。
日本で全知識にめぐり合えるとは思いませんでした」と必死の求道姿勢を
見せていた人がいたな。彼どうなってるんだろう。
あと、阪大の生○君、吉△君も今は元気にしてるのかな〜。


619 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 22:13:29 ID:p08uxu7Z
http://jscpr.org/activity.htm#20070921

パネラーにU氏が入っているけど、
どんな話だったのか聞いた人いませんか?

620 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 22:22:39 ID:w9RmLybN
>>619
U氏といえば
http://www.phileweb.com/news/audio/200708/21/7401.html

621 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 22:37:41 ID:YfKWOLcn
>>617

>お2人がビデオ講師に任命されたのは異安心的なことを言い出したからですか?それ以前からですか?後者だとすると、お2人程力のある講師がなぜビデオ講師に任命されるのかよくわかりませんね。

 2人が講師部解任になったのは3年以上前のことだから関係ないよ。
 U田氏がなぜ解任されたかは総会で問題にならなかったので分からないが、K森氏は日程表の作成の手続きで問題があったんだな。
 このような実害の無いミスで学院送りになるのは異例のこと。
 同時期に、御法話ビデオのダビングに協力したA支部長や、御法話ビデオを紛失したT支部長は、支部長解任さえされず、実質おとがめ無しだった。
 2人に共通することは、ゴマをするのが下手だったこと。あとは説法が上手だったことかな。
 力が無かったら、わざわざ解任なんてされないよ。



622 :(´・ω・`):2007/10/28(日) 22:43:39 ID:A0J2THev
>慶應の子で「インドに修行にでかけるつもりでした。
>日本で全知識にめぐり合えるとは思いませんでした」と必死の求道姿勢を
>見せていた人がいたな

添○仔牛ですな
慶応を中退して学院に逝きました
その後陸橋大学卒の羽島さんとケコーンしますた

623 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 22:50:09 ID:90TjjT1F
>清森さん、ごめん。
>上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。

>清森さん、ごめん。
>上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。

>清森さん、ごめん。
>上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。

>清森さん、ごめん。
>上田さんのその説法を聞く限りは、善知識とはとても思えなかった。


624 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 22:58:44 ID:p08uxu7Z
>>620
なんか、幸せそうですね。
自分、もういい歳ですがまだ毒男です。

625 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 22:59:20 ID:pJ/h3D3N
今日の驚愕講義の内容



626 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:01:30 ID:pJ/h3D3N
F田さんがアシスタントだったんでしょ?

どうだったの?

627 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:02:04 ID:VXmxnWeP
ttp://zip.2chan.net/11/src/1189364744801.jpg
一応写真だけうp

628 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:03:08 ID:puuBmYgb
なんだ・・・今日は中止になったことって案外知られてないんだな・・・(´・ω・`)

629 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:03:51 ID:YWRL4rx0
>>623

こんなものを並べてU田の非難をしなければならない程、恐れているんですかね?

喜々としてコピペしているW部の顔が目に浮かぶ。


630 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:06:45 ID:6hFcAVT+
アンチはアホが多い

631 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:10:44 ID:/Ui86/r1
>>620

いいなあ、そのヘッドフォン、オレも買いたい。

彼、なんだか幸せそうだね。
マイコン専任講師とか、そのサイトをみてどう思うんだろうね。
「聞法の敗残者が偉そうに」とかいって吐き捨てるんだろうか。


632 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:11:43 ID:pJ/h3D3N
>>628

マジでつか?

なんで?

今日は「聞其名号」の名号の話だと聞いていたんだが・・


633 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:36:10 ID:yfkQhGWS
昔、ある本部長が「M晴は○○県に法話にきて、会員のみなさんからお車代として、
御法礼とは別に交通費をもらっていたのに、本部に帰ったら交通費を請求していたが、
あれは絶対におかしい」と、言っていた。

あいつは本当に腹黒いですな。そんなやつにお金を払う必要はない。
講師部は給料ないはず。
昔たかが滋賀会館でトイレ掃除してたって威張ってたがただのあほ。
それとアンチはあほが多いって言うけどこれは間違いで、
根拠がないからあほではないだろう。

634 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:38:27 ID:yfkQhGWS
以前の座談会で、聴聞の席順は金で決まるのか、という質問がありましたね。
>その時の高森先生のお答えは、仏縁で決まります、ということでした。
>仏縁がなければ、財施できませんから。
>たくさん財施されたということは、それだけ仏縁が深いということです。

・法施
・無財の七施
・貧者の一灯
・念仏
・聴聞
は仏縁にならないのだろうか?

『仏縁で決まります』
ではなく
『財施で決まります』
が正しいのでは?

財施ではなくお金の金額だろ??
財セってお金だけではないはず。


635 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:45:47 ID:yfkQhGWS
M春って講師部の幹部だから給料でてるのかな。
後ブタ嫁も。
講師部でも給料なしで子ども養ってるんでしょ??
M春は給料でて、家もあり、自分の母ちゃんも入るし、車もあるし、
法令もあるし、苦労しらずの馬鹿息子ですなあ。
高卒で、元暴走族、
あんなやつにぺこぺこしてどうもおもわんおかなあ
別に親鸞会に除名になっても世間の企業への就職は何の問題もない。
飲酒運転などの履歴は残るが、親鸞会について内部告発しても
した人間さえわからなければ、いっせいに家宅捜索はいるでしょう。

636 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:46:28 ID:RYDsVpR0
>>633
>それとアンチはあほが多いって言うけどこれは間違いで、
>根拠がないからあほではないだろう。

2chに長文書き続けてるだけでも充分にあほだろ

637 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:48:27 ID:YfKWOLcn
>>633

>昔、ある本部長が「M晴は○○県に法話にきて、会員のみなさんからお車代として、
>御法礼とは別に交通費をもらっていたのに、本部に帰ったら交通費を請求していたが、
>あれは絶対におかしい」と、言っていた。

 講師の交通費は「公務」なら経費で出るよ。
 だたし、法話は「私用」に当たるから、経費からは出ないはず。
 M晴氏が法話で交通費を請求していたとすれば、着服に当たるな。



638 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:49:45 ID:f+Fx6o4T
シンパは質問に答えられないからといって相手をアホ呼ばわりか。
どうしようもないな。

639 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:57:41 ID:RYDsVpR0
あほの質問に答える必要は無い

640 :神も仏も名無しさん:2007/10/28(日) 23:59:36 ID:9OMfBqlZ
>>636
>2chに長文書き続けてるだけでも充分にあほだろ

これは、親鸞会スレに書き込んでいるアンチのみ?

それとも2chの他スレの人も充分にあほ?

親鸞会は2chの参加者全員を悪とし敵にまわしたい?

2chで親鸞会シンパのスレをつくって真実をひろめてはいかが?


641 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:00:35 ID:S/qcVh+D
>>638
質問に答えないのはアンチ

642 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:01:51 ID:vneCiwAF
>>640
2chはアホばっかし

643 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:02:25 ID:vneCiwAF
2chに書き込む奴の気が知れない

644 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:03:38 ID:4UofC1gp
おいら特専部の弁護士の子すきだったんだよね
若干エピソードあるけど・・・

645 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:07:40 ID:6EREcNNB
現役会員は2chはアホばっかしとか言ってるけど、
その2chを荒らしてるのが親鸞会の専任講師とか監正部の人間だろうが。

646 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:08:26 ID:0tsDU8eo
>617
高森さんは異安心なのか?異安心ではないのか?

647 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:10:04 ID:GjBsL5O5
シンパというのはつまり「親鸞学徒」であり「仏法者」なんでしょ?
相手が誰であれ、人を「アホ」呼ばわりする行為には微塵の仏法精神も感じられません。
退会しようかどうしようかと思いながらここを切実な思いで見ている
会員さんは結構いると思いますよ。
いくら2ちゃんねるであっても、もっと誠意のある発言をしないと
ますます信用を失い会員減少に拍車が掛かるだけですよ。
因果の道理に基づいて廃悪修善を実践する団体とは到底思えません。

648 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:13:10 ID:TcSJ4DHN
これはもうだめかもわからんね

649 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:13:51 ID:7YRexVQq
まともな学徒がこんなところを見てるわけないだろ。2chの影響力を過大評価しすぎだっての。

650 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:15:40 ID:vneCiwAF
     __________/ゝ
 ,,ー‐‐丶;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ'  ゝ
X/~゚`\ヾ (●);:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ' ゝ
ヽ\   \ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:: __;:;:;:;ヽ' ゝ         いっぱい
  | |\   》    ;:;:;:丿;:;/  ,/;:;:;:;;:;\/         釣れた!!
 //,, \〃ゝ    丿(〆  _/;i|!|;:;::;:;:;:;:;\
(二二ノソ゚      ノ   ⌒ ̄;:;:;;::;:;:|!|i:;:;;;:;:;:;:;|
 ヽー-ニニーーー'''''´        ;:;:;:;;:;!|i|:;:;:;:;:;:;|
    ヽーーヽ_  _          ;:;:;::;|!|!:;:;:;:|
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  ゚           `\_ \/     .:;:;:;|i!|
 ;         '       ``ヽ      .;:;:/
    、      ゜        ``ヽ   ,/
。                _____ソ::: ,/
                \:;;::;::;::;  ,/ ;゜  、
            ゜ 。    ゞ,;:;:;:;:/
              ; 、゚ヽ |:;;;/′´゜,。°



651 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:23:23 ID:yyzbzqN4
>>620

変だな。
U氏には、まだ子供がいないはず。
第一子が、まもなく生まれると聞いているが、この子は一体・・・???


652 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:23:47 ID:k2lU+SyD
何で荒らしているに仏法を伝えようとしないのでしょうか??
それと明らかにおかしい事は何回も何回も耳にたこができるくらい
意見としてでてるでしょう??何度もくどいほどいう。
1、安心安全弁当、地下道って仏法を伝える事と関係ないだろ?
2、財務状況をオープンにしてください。
  きちんとした組織ですからできるはずです。
  

653 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:25:31 ID:TcSJ4DHN
目くそ鼻くそチンカスのケンカですね

654 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:29:03 ID:8MKWXbzA
>>622
S講師はH部長されてた方ですよね?S講師というとまだ毒であられた頃だけど控え室で男性会員の悪口言っていたのを思い出すなあ。女性がらみでしたね。

655 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:30:50 ID:x77ygQc4

>>652
>何で荒らしているに

  ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン



656 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:30:57 ID:GjBsL5O5
>>649
ということは「まともでない学徒」はどんどん退会すればいいということですね。
とにかく、下品な言葉遣いをするのは悪業ですよね。
悪業は必ず悪果を引き起こすというのが因果の道理なのに、
見ている人が少数ならば構わないという発想は因果の道理が全然分かっていないということですね。
親鸞会というのは、教えていることとやっていることとがあまりにも違いすぎます。
だから信用を失い、その結果、会員がどんどん減っているのです。
なぜ反省し改善しようとしないのですか?

657 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:34:12 ID:7YRexVQq
>>656
またそうやって誤解曲解をもとに妄想を膨らませる。そんなんだからカルトアンチって言われるんだよ?


658 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:34:30 ID:x77ygQc4

>>635
>あんなやつにぺこぺこしてどうもおもわんおかなあ

         ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン



659 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:40:05 ID:KOpR3SEe
ネット対策院員って人生捨ててるのかな?

最近そういうように思うようになってきた。

660 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:44:27 ID:GjBsL5O5
>>657
私は真剣に忠告しているんですよ。
それさえも聞く耳持たずで、またもやふざけた発言をしてますね。
親鸞会というのは本当に仏法者の集まりなのだろうかとつくづく思います。
情けない限りです。

661 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 00:46:07 ID:7lyc2TZp
>>656
本当だよね。

最近の会員の書き込みのひどさは目に余る。
まともに反論できないものだから、
荒らしか釣りか揚げ足取りか悪口しか言えない。
ちび丸は反論はするけど身分詐称するし。

昔はもっとまともな反論があった気がするんだけど。
親鸞会も末期だな…とつくづく思う。

>>657
どこらへんが誤解曲解なの?
何も知らない第三者がこのスレを見たら、
明らかに会員がカルトだよ。

662 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 01:21:34 ID:4UofC1gp
ドメインざいせって
まだやってるの?
それにしても弁当屋はないよなww

663 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 02:28:07 ID:TU3gnUvU
アンチはアホが多い

664 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 04:46:19 ID:TcSJ4DHN
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

665 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 05:10:17 ID:TU3gnUvU

         ,. -::::‐:::‐::-..、
       /:.'`:::: ::::: :::::\
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     /::.  /"""  """\ ヽ
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   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |  
      |  、_____  /    アンチはアホや
      ヽ   \____/  /     社会に相手されへんから2ちゃんでオナッとるんや
       \        /      ゴキブリといっしょやな氏ねや
      ____\____/___
    /::::::::::::::\ <;;;> /:::::::::::::::\
   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
  |:::::: /|::::::::::ヽl 〆::::::::::| ヽ:::::|



666 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 05:54:55 ID:TU3gnUvU


         ,. -::::‐:::‐::-..、
       /:.'`:::: ::::: :::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |  
      |  、_____  /    アンチはアホや
      ヽ   \____/  /     匿名でしか勝負できひんのやろ
       \        /      負け犬の典型やな。一生ニート決定や。
      ____\____/___
    /::::::::::::::\ <;;;> /:::::::::::::::\
   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
  |:::::: /|::::::::::ヽl 〆::::::::::| ヽ:::::|


667 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 07:07:42 ID:tIkX7e0R
私事ですいません。
ブログを開設してみました。
まだ、未整理な部分が多いのですが、少しずつ書いていきたいと思います。
http://blogs.yahoo.co.jp/linda_freddie




668 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 07:10:15 ID:tIkX7e0R
親鸞会を除名になった講師たち 傑作(0)
2007/10/25(木) 午後 10:57メインその他人文科学 Yahoo!ブックマークに登録 こちらのサイトは、親鸞会を除名になった講師の方々が開設しているホームページです。



どういう経緯で彼らが親鸞会を除名されたのか判りませんが、独自のウェブサイトを立ち上げるあたり、親鸞会とは袂を分かったのでしょう。



それとも、地道に活動を続けることで親鸞会に戻ることを画策しているのか。
目的は判りません。



しかし「親鸞聖人の教えを1人でも多くの人にお伝えするため」講師になった方々です。
親鸞会を除名されても、その志は変わらないのでしょう。



それとも、親鸞聖人の教え以外に食い扶持を稼ぐ方法がないのでしょうか?



私のこの批判、親鸞会にも向いていますよ。

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669 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 07:11:54 ID:tIkX7e0R
親鸞聖人の望まれたことって? 傑作(0)
2007/10/25(木) 午前 2:38メインその他人文科学 Yahoo!ブックマークに登録

親鸞聖人の望まれたことって何なんでしょう?



まさか、私のような精神障害者を世の中に輩出することではないでしょう。



私は、浄土真宗親鸞会に関わったことがきっかけで、精神疾患を患ってしまいました。



そう、親鸞会は私の心を壊してしまったのです。



親鸞聖人の教えを1人でも多くの人にお伝えするために作られたという親鸞会。



その親鸞会のためにかえって傷ついたのは私1人ではないと思っています。

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670 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:02:16 ID:bk7Sj0Lp
>621
>御法話ビデオのダビングに協力したA支部長や、御法話ビデオ
を紛失したT支部長は

A と Tって誰?詳細キボン

671 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:06:33 ID:bk7Sj0Lp
>669
親鸞会によって精神病となった人はたくさんいます
少なくとも10人は軽く知ってます
そういう組織構造だったのです。
もっと問題なのは、そういった人も敗残者呼ばわりしたり
665-666 のような基地外じみた誹謗によって余計傷を大きくしている
カルトまっしぐらだね>ネット対策 M野・K口・腹だ講師



672 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:36:46 ID:GjBsL5O5
663, 665-666 は「親鸞学徒」としての自覚と誇りと仏法精神に満ち満ちたカキコですね。
ゴ立派です! こういうゴ立派な方々の集まりが親鸞会なんですね。
よく分かりました。

673 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:44:17 ID:KOpR3SEe
>>671

「顕正戦は戦争だ。戦争には犠牲者はつきものだ。
我々は屍を踏み越えて目的を完遂しなくてはならないのだ」

by 高森ケンテツ

674 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:47:58 ID:sbRSM9bJ
また現役会員が徹夜で荒らしてたのか。
しかも最近はsageで荒らさなくなったな。

675 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:56:28 ID:oO8MnhlK
じゃあお言葉に甘えてsageます。

676 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:57:26 ID:oO8MnhlK
従来どおりsageで荒らします。

677 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 08:57:59 ID:oO8MnhlK
これでいいんですね。

678 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 09:00:14 ID:KOpR3SEe
ネット対策員って人生捨ててるのかな?

最近そういうように思うようになってきた。

どうして自己矛盾きたさないのか、不思議に思う。

オレだったらこんな仕事させられたら心を病むだろうな。

679 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 09:06:34 ID:EEfgrhuV
>>675-677
sageでカキコするのが問題じゃなくて荒らすことそのものが問題なんだよ。

昨日「2ちゃんねるにカキコする奴はアホ」とかいう発言がシンパの方(>>642-643)からあったが、
2ちゃんねるを荒らしてる親鸞会の人間はどうなんだ?
まさか自分達は正義だと思っていて2ちゃんねるを潰すこと自体は仏法的に正しい行いだと思ってるんじゃないだろうな?

680 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 09:13:17 ID:4fCbqSqE
>>679
     __________/ゝ
 ,,ー‐‐丶;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ'  ゝ
X/~゚`\ヾ (●);:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ' ゝ
ヽ\   \ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:: __;:;:;:;ヽ' ゝ         
  | |\   》    ;:;:;:丿;:;/  ,/;:;:;:;;:;\/       また釣れた!!
 //,, \〃ゝ    丿(〆  _/;i|!|;:;::;:;:;:;:;\
(二二ノソ゚      ノ   ⌒ ̄;:;:;;::;:;:|!|i:;:;;;:;:;:;:;|
 ヽー-ニニーーー'''''´        ;:;:;:;;:;!|i|:;:;:;:;:;:;|
    ヽーーヽ_  _          ;:;:;::;|!|!:;:;:;:|
 ´         ̄\_  < ̄,,/     ;:;:;i|!:;:;|
  ゚           `\_ \/     .:;:;:;|i!|
 ;         '       ``ヽ      .;:;:/
    、      ゜        ``ヽ   ,/
。                _____ソ::: ,/
                \:;;::;::;::;  ,/ ;゜  、
            ゜ 。    ゞ,;:;:;:;:/
              ; 、゚ヽ |:;;;/′´゜,。°



681 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 09:16:08 ID:GjBsL5O5
シンパのカキコは、「十方衆生を救う」という無上仏の大慈悲心を実によく体現していますね。
さすがは親鸞学徒です!
無上仏もさぞかしお喜びのことでしょう。

682 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 09:43:21 ID:4fCbqSqE
>>681
そんなに褒めるな。
照れる。(^^ゞ

683 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 09:53:52 ID:KOpR3SEe
所詮はネット対策員って
一種の本願ぼこりとか造悪無碍の類だろ?

破邪顕正というのは一種のタテマエだし、
彼らの行為は布施になってもいない。
悪の肯定、自己正当化しているわけだけど、
一生気がつくことがないかもしれないな。

っていうか既に仏法者ですらないのかもしれない。
組織に盲目になった思考停止人間のナレの果てのように感じる。

真宗用語豆知識
○造悪無碍: 悪人正機の教えを誤って理解し、どんなに悪を造っても
往生には障りがないという誤った信心のありかたをいいます。

○本願ぼこり:阿弥陀の本願が「悪人を救う教え」であるからといって、
悪を犯すことを恐れないことをいいます。

684 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 10:00:48 ID:TcSJ4DHN
これはもうだめかもわからんね

685 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 10:07:33 ID:KOpR3SEe
六度万行の布施をあたかも倫理道徳的のように教えてしまった
高森会長にも罪があるだろうね。
世俗的な親切も布施だ、のように教えて、もともとは聖者でないと
実践困難案な難行ということをちゃんと教えないから会員が迷う。

シャリホツ尊者が過去世にある修行者に目玉を乞われて
自分の目玉をあげたらその修行者が踏み潰してしまったというね。
それを見たシャリホツ尊者は一瞬、怒りのこころを越したがゆえに
功徳を総て台無しにしたとかいう話。

ネット対策員のやっていることは「アンチ」に怒りの心を起こそうと画策して
煽ったり、上から見下したり、悪口を平気でいっているわけです。
こんなのは布施にもならないんですけどね。
では、何のためにネット対策をやっているんだという話になってくる。
結局は大志など忘れ果てて、自分の生活を守るためでしょ?

また蓮如上人のおっしゃることも都合悪いところは見て見ぬふりをして、
全く守っていないから高森会とかいわれて批判されるんですが。

(120)「たとえ事実でないことであっても、人が注意してくれたときは、とりあえず受け入れるのがよい。
その場で反論すると、その人は二度と注意してくれなくなる。
人が注意してくれることは、どんなことでも心に深くとどめるようにしなければならない。

(126)順誓が、 「 世間の人は、自分の前では何もいわずに、陰で悪口をいうといって
腹を立てるものである。だが、わたしはそうは思わない。
面と向かっていいにくいのであれば、わたしのいないところでもよいから、わたしの悪いところ
をいってもらいたい。」 といわれました。とかね。


686 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 10:07:57 ID:eAcIXTxy
>>683

そんなことはありません。ちゃんと心をまことにしなさいと教えられています。

ただ、あまりにも形をうるさく言われるので、心がついてゆかず、考えないように

なってしまっただけです。これを仏教では虚仮といいます。

虚とは中身がからっぽ、仮とは形だけでやっていることです。

中身がからっぽだから、親鸞会から離れて我に返ったときに、何も

ないことに唖然とします。親鸞会と縁がある前に親しくしていた友達も

いない、お金もない、家族もめちゃめちゃ。そして、自分はこれから

何をしていけばいいか分からない。それが、親鸞会の会員の前に

やがて突きつけられるのです。そう思うと本当にかわいそうです。



687 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 13:10:46 ID:rWstFbg2
私は我にかえりました。いま、失ったものの大きさに愕然としています。

688 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 13:21:15 ID:TU3gnUvU


         ,. -::::‐:::‐::-..、
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      |  、_____  /    アンチはアホや
      ヽ   \____/  /     無駄に人生生きてるだけや
       \        /      死ぬとき後悔するやろな。やっぱゴキやわ。
      ____\____/___
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689 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 13:24:28 ID:gbzOJbgk
>>687
この世は諸行無常です。真実の仏法に出会えて良かったですね。
絶対に壊れない信心を獲られるよう求め抜きましょう。(*^ー゚)b

690 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 13:27:58 ID:TU3gnUvU


         ,. -::::‐:::‐::-..、
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      |  、_____  /    アンチはアホや
      ヽ   \____/  /     まともな職就いた脱会者おるんか
       \        /      おるはずないわな。負け犬だもの。みつを
      ____\____/___
    /::::::::::::::\ <;;;> /:::::::::::::::\
   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
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691 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 13:33:09 ID:cbsEeuVV
>>618
懐かしい名前だ。
阪大の生Tさんは青年部いったんじゃなかったけ。
吉ZWくんはどうだったか。
子牛部逝った杉本くんや西村くんの方がくわしいんじゃね。
K森子牛もそのへんくわしいはずだが。


692 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 13:47:08 ID:gbzOJbgk
>>688
人間はどんなに不幸でも、そのなかで幸せをみつけていくのさ。
ここにいるアンチたちのやってる自己満足も
自分でみつけた幸せのかけらなんだよ。

693 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 13:47:46 ID:0tsDU8eo
>689
> 絶対に壊れない信心を獲られるよう求め抜きましょう。

 絶対に壊れない信心はどちらだと思いますか?

 その一 (和讃)
 信心の人に劣らじと 疑心自力の行者も 如来大悲の恩を知
り 称名念仏励むべし
 定散自力の称名は (阿弥陀二十願の)果遂のちかいに帰し
てこそ おしえざれども自然に 真如の門に転入する

 その二 (白道燃ゆ)
 称名念仏はげめよなんどの教えは、如何に間違っているかゞ
判るであろう。若し、このような称名正因の教えを許すならば、真
宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまう。信心正因、
称名報恩が、真宗の正義であるから、念仏は総て信後、報謝の
念仏に限るのである。

 よくお考えになるとよろしいでしょう。 この世は諸行無常ですよ。

694 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 14:01:14 ID:4qwcZ8ca
また監正部員が荒らしに来たな。
しかも>>687はサクラやってるし。

695 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 14:27:34 ID:KOpR3SEe
>>693
>信心の人に劣らじと 疑心自力の行者も 
>如来大悲の恩を知り 称名念仏励むべし

この和讃って、
親鸞会の人が信前の自力念仏を一切認めないとする立場だとすれば、

「信心の人に劣らじと 疑心自力の行者も 
如来大悲の恩を知る身になり、(その上で)他力の称名念仏励む身になりなさい」

というような解釈するんですかね?

やや苦しい解釈のような気もしますが。

696 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 16:01:30 ID:TU3gnUvU

         ,. -::::‐:::‐::-..、
       /:.'`:::: ::::: :::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |  
      |  、_____  /    アンチはアホや
      ヽ   \____/  /     この世は負け犬、あの世は地獄や
       \        /      自因自果が分からへんで人のせいにしてカキコしとんや
      ____\____/___       悲しいゴキブリどもやな
    /::::::::::::::\ <;;;> /:::::::::::::::\
   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
  |:::::: /|::::::::::ヽl 〆::::::::::| ヽ:::::|



697 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 17:20:32 ID:0tsDU8eo
>695
 苦しくない素直な解釈をしたらどうなりますか?

698 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 18:05:55 ID:KOpR3SEe
>>697

自力の念仏全否定という立場の方ですか?

「まことに尋常のときより信なからむ人は、ひごろの称念の功によりて、
最後臨終のとき、はじめて善知識のすすめにあふて信心をえむとき、
願力摂して往生をうる」(尊号真像銘文)

ひごろの称念の功を認めているということは、親鸞聖人が自力の念仏を必ずしも全否定する
立場ではないということです。

699 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 18:19:55 ID:mXVzB4hO
>>698
親鸞会も全否定はしてませんが

700 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 18:26:04 ID:eqf4ex7Z
>>698
>>697は渡海難なので無視しましょう

701 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 18:30:14 ID:KOpR3SEe
>>699
>親鸞会も全否定はしてませんが

>>693
に出ていますが、
「信心正因、 称名報恩が、真宗の正義であるから、念仏は総て信後、報謝の
念仏に限るのである。 」

「念仏は総て信後、報謝の 念仏に限るのである。」

高森先生は『白道燃ゆ』において信前の念仏を全否定されているのでは
ないのでしょうか?


702 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 18:38:52 ID:mXVzB4hO
>>701
一文だけを読まずに前後関係をよく読むこと

703 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 18:51:40 ID:KOpR3SEe
>>702

>>693に「白道燃ゆ」の前後関係が出てるのを読んだのですが。
たしかにこういう記載はあったと記憶しています。

前後関係を読んだとして、どのように
「念仏は総て信後、報謝の 念仏に限るのである。」という明白な断言が
どのように否定されるのか、理解できないのですが・・。

私の手元には「白道燃ゆ」がないのでヒントだけでも教えていただけますか?

それとも、高森先生を庇うための単なる詭弁なのでしょうか?

704 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 18:54:18 ID:KOpR3SEe
>>702
ID:mXVzB4hOさんは、

「称名念仏はげめよなんどの教えは、如何に間違っているかゞ
判るであろう。」という説と、

「まことに尋常のときより信なからむ人は、ひごろの称念の功によりて、
最後臨終のとき、はじめて善知識のすすめにあふて信心をえむとき、
願力摂して往生をうる」(尊号真像銘文)

という説が両立すると思っていますか?

705 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 19:03:58 ID:mXVzB4hO
>>703
>私の手元には「白道燃ゆ」がない

読んでいない人に説明すると長くなる
こう書くとまた「逃げた」とか言うのだろうけど
実際、難しく間違えやすいところだから
うかつなことは書けない
全部読んでくださいとしか言えない

706 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 19:15:33 ID:nj1pfMir
ミートホープとおなじだなあ?
親鸞会の講師部員ははっきり言いますが、Mはるとか豚嫁みたいな
権力だけを振りかざして、部下をロボットのようにあつかってるのもいるが、
中には本当に親身になって、物分りのいい上司の方も見えます。
そういう講師の方は親の教育がよかったんだろう。
じゃなかったらMはる見たいな人は出てきません。

707 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 19:26:41 ID:nj1pfMir
最盛期12000人にも及んだ会員がこの10年間で6000人にまで減少し、
急速に縮小している現状をみると親鸞会が消滅してしまうことも考えられます.

これだけ減った理由がわかりますか?????
理由は簡単です。
1、オウム事件など宗教団体の事件が社会問題になりみんなが関心を持ってること。
2、学生への違法勧誘、学校側が認めていない場所でやる。
3、活動が厳しすぎる。
4、常識外の金銭の利用、布施
5、社会人ですと仕事が忙しい、子育てなど
6、次から次へ新しく建物が建てられ、それも高額なのに、財セがつのられる。
おまけに金がなくなってやめていく。
7、なくなった人に対し線香を上げずに本尊をとり返しにくること。
8.講師部の給料なし。
9、学生の勧誘失敗、ネットでの批判など、ねくら系、友達いなさそうな人ばかり
  残って結局は顕正するにも話にならない人ばかり。
10、経費削減の意味を取り違えている。
何でもかんでも高森さんが出してくださったとか、作ってくださったとかいうが
実際は会員さんがお金を納めてるんだろう。
まあ上げればきりがない


708 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 19:36:47 ID:0tsDU8eo
 「念仏か信心か」 (白道燃ゆ 197頁〜202頁 全文)

 親鸞聖人の御教えは、釈尊出世の本懐である、阿弥陀仏の本願を開顕せられたものである。
 阿弥陀仏の本願を離れて、浄土真宗はあり得ない。
 では、阿弥陀仏の本願とは何か。
 「総ての人々を、必ず救いとる」と言う御約束であるが、それについて三信(信心)と十念(念仏)とが
誓われているので、「信じての救い」なのか、「念仏称えての救い」なのか、本願だけでは判然としないの
である。
 こんなところから、本願の真意の判らない人達は「念仏さえ称えていれば、助けて頂けるのだ」と信ずる
ようになるのである。
 親鸞聖人、三十四才の時、法然門下に於いて、信行両座の諍論がなされた時に、行の座に迷った連中も、
そのように思い込んでいたのである。
 そこで親鸞聖人は、『教行信証信巻』に於いて、
「横超とは、即ち願成就一実円満の真教、真宗これなり」
と喝破なされて、阿弥陀仏の本願の真意、釈尊出世の本懐、三世諸仏の本意、七高僧の真精神の総ては、偏
に第十八願成就文に説かれているのだ、と断定なされた。
 故に、親鸞聖人の開顕なされた、浄土真宗の信心、教義の一切は『本願成就文』によらなければならない。
 これを伝承せられた覚如上人は、
「かの心行を獲得せんこと、念仏往生の願成就の、信心歓喜
乃至一念等の文をもって依憑とす、この外未だ聞かず」(改邪鈔)
と断言なされ、真実の信心は、願成就文のみに明示されていると教えられている。
 更に、
「真宗に於いては、いくたびも廃立を先とせり」といゝ、
「それについて、三経の安心あり、その中に大経をもって真実とせらる。大経の中には第十八願をもって本
とす。十八の願にとりては、また、願成就をもって至極とす」と教えられている。

709 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 19:37:39 ID:0tsDU8eo
 されば、この願成就文に反することを教えるものは、一切、異解、異安心であり、断じて真宗の道俗とは
言われない。
 では、浄土真宗の安心教義の至極を明示されている、『本願成就文』とは何か。
「諸有の衆生、其の名号を聞きて、信心歓喜せんこと、乃至一念せん。至心に回向せしめたまへり。彼の国に生まれんと願ずれば、即ち往生を得て、不退転に住す。唯、五逆と正法を誹謗せんとをば除かん」
 漢字で書けば、四十文字である。
 この詳しい説明は省略するが、この願成就文には、称名念仏が出ていないから「念仏称えたら助かる」と
信じているのは、真宗の信心ではないことが明白になる。
 願成就文では、明らかに、「信ずる一念」で信心歓喜と助かるのだ、と信心正因が打ち出されているから
である。
 されば、本願の「乃至十念」の称名念仏は、三信の信心に収まって、こゝに親鸞聖人によって、弥陀の本
願の極意は、唯信独達であることが鮮明になったのである。
 親驚聖人が、この『願成就文』を説明する為に『教行信証信巻』上下二巻に一亘っていられる御心中も、
察せられるであろう。
 これ偏に、行々相対の称名念仏を破って、唯信別開の絶対門を打ち樹てんが為であったのである。
 このような、親鸞聖人の教えに照らせば「念仏称えよ、そうしたら助かる」「称名念仏はげめよ」なんど
の教えは、如何に間違っているかゞ判るであろう。若し、このような称名正因の教えを許すならば、真宗の
信心正因の教義は、根本から転覆してしまうのだ。
 信心正因、称名報恩が、真宗の正義であるから、念仏は総て信後、報謝の念仏に限るのである。
 いわば念仏は、信心を親として生まれる子供であるが、称名念仏さえしていれば助かる、というのは、子
供が親を生むという、馬鹿げたことになる。
 我々真宗人は、親鸞聖人の『教行信証』に立ち、覚如上人の『改邪鈔』、蓮如上人の『御文章』に一貫し
ている信心正因、称名報恩の錦の御旗を、振りかざして進むのである。
 真実、救われる道は、この道一本キリである。これを障げる者は、何者と雖も、容赦なく斬り捨て、踏み
越えて、聖人の真意を開顕してゆくのが我らの聖使命と心得ているものである。

710 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 19:45:36 ID:nj1pfMir
W部こうせんB長を見損ないました。
すばらしい方だと思っていただけに、あまりに残酷です。
あなたのはげた頭はどうなったのでしょうか?

711 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 19:49:32 ID:TcSJ4DHN
これはもうだめかもわからんね

712 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 19:56:49 ID:0tsDU8eo
>698
>必ずしも全否定する立場ではないということです。

 部分的には否定しているということでしょうか。

 考え方が貴方と相違します。

 教えて弥陀を念ぜしめて、専らにしてまた専らならしめたまえり、と。(化身土)

 不定聚の機には、専一にして、一心不乱に念仏を称えよ(阿弥陀経の意)と教え
ていると理解しています。
 称名念仏、これだけに限定し、自力の念仏を一心不乱に称えよ。自力の念仏を一
心不乱に称えること以外の何者でもない。これ以外にはない。絶対にない。断じて
ない。これが宗祖親鸞の教えだと確信しています。

713 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 20:00:24 ID:KOpR3SEe
>>708-9
これでしょうか。

伊藤康善著『安心調べ』 P141
真宗の安心は根本から転覆される。信心正因、称名報恩が真宗の本旨で、念仏はすべて信後報謝の念仏
に限るのであるが、この通りだとすると、信の対象は称名であり、初一念に念仏の声があることになる。
言わば念仏は信心を親として生まれる子であるがこの説を認めると、子が親を生むことになる。

高森顕徹著『白道燃ゆ』
若し、このような称名正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまうのだ。
信心正因、称名報恩が、真宗の正義であるから、念仏は総て信後、報謝の念仏に限るのである。
いわば念仏は、信心を親として生まれる子供であるが、称名念仏さえしていれば助かる、というのは、
子供が親を生むという、馬鹿げたことになる。

やはり高森先生はケコウの祖、伊藤氏に完全準拠した一念覚知説といってもいいようですね。

714 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 20:02:41 ID:KOpR3SEe
>>712

渡海さんの説によく似てますね。
渡海さんだったりして。私はその立場ではないですが。

715 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 20:04:41 ID:etjgyBny
いや、本願はもう十劫も昔に成就しているから。自身の悪業煩悩の作り出す地獄のどん底に飛び込まれて、如来様は呼びづめだから。
こうして人間に生まれ、「自力の念仏」だと思っているのも、全て如来様の一人働き。
それを知る、おかげさまを知るのが縁他力。自力の念仏すら不思議としか言い様がありません。
そして他力の念仏を称えられるところまで押し出してくだされる。と聞いております、親鸞会以外では。

716 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 20:16:48 ID:4+b6YQ9p
>>670
>>御法話ビデオのダビングに協力したA支部長や、御法話ビデオを紛失したT支部長は
>
>A と Tって誰?詳細キボン

浅倉支部長と高橋支部長でしょ。
高橋支部長なんて問題ばかり起こしているのに、学院行きにも、退部にも除名にもならないね。

講師部のみなさんがどんな問題おこしているのか、除名になった講師のみなさんなら、
過去の記録に親鸞会講師部の始末書メーリングリストがたしかあったから、あれを2ちゃんに流したら?

おもしろいよ、きっと。


717 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 20:19:45 ID:TyUHl3I/
新しいのきました。

http://jomei2.exblog.jp/

 最近、東京・横浜方面に話をしに行ってきました。

 ある学徒の方が、「正本堂が建ったころから、親鸞会の雰囲気がおかしくなってきた。もうすぐ退会したいと思う」と言われていました。

 また、別の学徒の方は、「講師の方が、目標に追われて憔悴し切っている。退会したいと思うけど、かわいそうでやめられない」ということを言われていました。

 ところで、最近は、お仏壇用の正御本尊の調査をしているそうです。

 お仏壇用の正御本尊は、把握されていないそうですので、返却するという誓約書を、まだ書かされていない人が多いみたいですね。

 自分のところには無いと言えば、書かなくてもすむと聞きました。

 学徒の方が亡くなられたら、子供さん、お孫さんは、本尊なしのお仏壇で勤行をせよということでしょうか?


718 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 20:23:33 ID:VvkRoKCB
>>716

>>A と Tって誰?詳細キボン
>
>浅倉支部長と高橋支部長でしょ。

AはA元支部長と聞いているが…
結構、有名な話でしょ。



719 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/29(月) 20:33:50 ID:0tsDU8eo
>713
> やはり高森先生はケコウの祖、伊藤氏に完全準拠した一念覚
知説といってもいいようですね。

 異安心の元凶、外道の巣は伊藤に始まったということだな。

 真宗の教行証を敬信す(教行信証 序文)
 行のないところでどうやって教行証を敬信するんだい?
 信は行から生まれるんだよ。

720 :ちび丸:2007/10/29(月) 20:34:24 ID:MsoKNFZK
本尊返却の件はうやむやにはさせない。
この本尊返却の件が終わったら、もうひとつハッキリさせてやりたいことがあるんだ。
当分終わらないぜ。


頭の悪いアンチを相手にしては会の講師もお困りでしょうね。

教学的には
世俗諦として、弟子であった者が師匠を離れるなら本尊聖教は返すのが筋。
蓮位房の言動
二十一ヶ条その他残されている主従の義定
改邪鈔の本願寺学者の解説もあげました。
親鸞聖人は「弟子でないから取り返す必要はない」と言われた。
つまり「弟子であったのならば返す」ということ。

>聖教に根拠なんかありません

アンチが教学なんて話に出すから戻ってきてしまった。
嫌いなんでね。知ったかぶりしてでたらめ言ってる連中。

721 :ちび丸:2007/10/29(月) 20:38:36 ID:MsoKNFZK
蓮位房が背師の輩になる件については異論ないようです。
アンチは、世間門とおりにやっていた蓮位房は背師の輩という見解でよろしいのですね。
二十一ヶ条が偽物という見解は何度も書かれているようなので確認の必要はないと思います。


>2
>たとえば、覚如上人は、弟子より本尊聖教を取り返してはならない、と仰せです。

新スレも不勉強な人が、同じ話題を繰り返しているだけでつまらないです。
すこし燃料を投下して見ましょう。

一 談議かくるとなづけて、同行、知識に矛盾のとき、あがむるところの本
尊・聖教を奪ひ取りたてまつる、いはれなき事。
 右、祖師聖人御在世のむかし、ある御直弟御示誨のむねを領解し
たてまつらざるあまり、忿結して貴前をしりぞきてすなはち東関に下国のと
き、ある常随の一人の御門弟、「この仁に授けらるるところの聖教の外題に
聖人の御名をのせられたるあり、すみやかにめしかへさるべきをや」と[云々]。
ときに祖師の仰せにいはく、「本尊・聖教は衆生利益の方便なり、わたくし
に凡夫自専すべきにあらず。いかでかたやすく世間の財宝なんどのやうにせめ
かへしたてまつるべきや。釈親鸞といふ自名のりたるを、〈法師にくければ袈
裟さへ〉の風情に、いかなる山野にもすぐさぬ聖教をすてたてまつるべきに
や。たとひしかりといふとも親鸞まつたくいたむところにあらず、すべからく
よろこぶべきにたれり。そのゆゑはかの聖教をすてたてまつるところの有情
蠢々の類にいたるまで、かれにすくはれたてまつりて苦海の沈没をまぬかる
べし。ゆめゆめこの義あるべからざることなり」と仰せごとありけり。そのう
へは、末学としていかでか新義を骨張せんや。よろしく停止すべし。  (改邪鈔)


722 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/29(月) 20:40:32 ID:0tsDU8eo
>720
> つまり「弟子であったのならば返す」ということ。

 親鸞は弟子一人も持たず候 (歎異抄)

 馬鹿馬鹿しいんで、どちらにも味方するつもりはないが、
聖教はよく読んでから書くといいよ。

723 :ちび丸:2007/10/29(月) 20:43:20 ID:MsoKNFZK

「奉事師長」は「まだ仏法を聴いてないひとの父母孝養」にも通じているので
廃するつもりなら
「親孝行はするな」ということになりますのでよく考えてください。


観無量寿経に説かれている散善に「奉事師長」というのがあるのを知ってますか?

「奉事師長」とは、これ礼節を教示して学識、徳を成じ、因行虧く
ることなくすなはち成仏に至るは、これなほ師の善友力なり。この大恩もつと
もすべからく敬重すべきことを明かす。しかるに父母および師長は名づけて
敬上の行となす。(観経四帖疏)


善友の解釈は香月院によれば
因行無窮とは仏果に至る因行を修し終わりには成仏す、「これみな師の力なり。」
善友とは善知識ということなり。(観経四帖疏講義)

「善知識は全因縁」という話題で
「一切の梵行の因は善知識なり。(涅槃経)」を根拠に出したら
「それは聖道門」と言った人がブログ書いてましたね。
今でもブログそのままなのかな?見てないけど。
恥知らずの恥かかず、何にも知らないことが本人の幸せ、という典型でしょうか。

「これなほ師の善友力なり。この大恩もつともすべからく敬重すべきことを明かす。」
師匠を師匠と仰がないような気持ちでは本願は聞き開けないんです。
だから一代の略経である、観無量寿経にわざわざ数ある諸善万行から
「奉事師長」が上げられているんです。



724 :ちび丸:2007/10/29(月) 20:45:17 ID:MsoKNFZK
祖師聖人が言われたのは「弟子でないのだから返す必要はない」。
これは十八願の意。

弟子であれば返さねばならないのが主従の義定であったから
蓮位房は「すみやかにめしかへさるべきをや」と言った。
二十一ヶ条の制誡等も残っている。

これは「奉事師長」から言って当然。
師匠から離れるならいただいたものはお返しする。
そういう礼儀をわきまえるのが、お世話になった方から離れるときの礼節。
これを教えるのも善知識。
これさえできなかったら「後ろ足で砂をかけた」恩知らずと言われてしかたない。

善悪因果を教える十九願を通らないと「御同朋御同行」の万人平等の十八願の世界には
でられません。
選択の願海に出れば、お釈迦様に親友と言われ、勝友と言われ、弥勒同等といわれて
死ねば「諸上善人とともに一処に会することを得ればなり。」といわれる、御同行になるが
疑謗の十九願の分際は善知識に対しては弟子だから奉事師長せよ、とお釈迦さまが
教えておられる通り。
こういう歎異抄にも書かれている信仰の極致を、
信心決定したひとのこころをわからずに形だけ真似するとけがをする。
身に疑謗を顕してしまった者は罪をつくってけがしてしまった。
教えていただいたとおりしておればよかったのに。


725 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 20:51:03 ID:TyUHl3I/
>>720
>本尊返却の件はうやむやにはさせない。

うやむやにしてるのは親鸞会の方だろ?

あ、ちび丸は退会者なんだっけ?

退会者のたわごとじゃなくて、
親鸞会の公式見解が聞きたいんだけど。

というか以前のコピペばかり。
もう消えてくれ。

726 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:04:39 ID:u7rH8clA
そういや、浅倉講師って昔の講師の集合写真見ると
M晴の横にいたりするけど、なんで最近の集合写真だと
後ろのほうにいるの?
あと、聴聞終わると、若い講師と一緒に帰りのタクシーの
手配してるね
なんで?

727 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:05:10 ID:jWrca01f
855 名前:神も仏も名無しさん:2007/10/05(金) 21:13:25 ID:DO/MYKEh
>849
増上慢も甚だしいですよ。
問題にあげられている「二十一箇条掟」は、「高田十七箇条」
「親鸞聖人十六箇条」等とともに、
真宗大系第36巻「異義・秘事法門集」に収められていますよね。
何故、収められているかと言えば、
賢善計というはからいを重視する異義系統に用いられていたからです。
「異義集」を撰集した妙音院了祥師も、「邪則ナルナリ」と批判しています。

親鸞会が本尊を取り返しても可、を証明する例として、
この掟文をあげたのは、あまり賢い選択とは言えないと言うことです。
ちなみに本書(「二十一箇条掟」)には添え書きもあります。
『新撰五念門』という書があり、善性房作と「二十四輩記」に有る。
その『新撰五念門』の内容には、弥陀の願力成就の五念を、
善知識が成就することとされており、明らかに異義である。
そのような善性房が伝えたという掟は信用できない。
という論法での批判が、すでに本書の添え書きとしてなされています。
そして、どうしてこのような添え書きがなされているのか、
妙音院が推論を行っています。
「オソラクハ覚師ノ時、二十四輩ノ孫弟、回心シテ、コノ添書ヲナスカ。
サレバ上(二十一箇条)ハ邪則ナルナリ」

728 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:08:42 ID:gI8B2isv
>>713
>やはり高森先生はケコウの祖、伊藤氏に完全準拠した一念覚知説といってもいいようですね。

伊藤「僕を先生々々と云うが、その意味が充分判らぬのですがね、高森君等は
自分一人で獲信したのだから、その意味に於いて、僕は先生でもなければ、善
知識でもない。学校で学問を教えていないから勿論、先生ではない。先に生ま
れたから先生と云うのならば自分の親に向っても先生と云いそうなものだが…
…マアー此のオイボレ、先ず生きてると云う意味で、先生と云うのでしょうな」
               (高森顕徹著「獲信の記録」p100、華光社)

1946年17歳 『華光』第5巻、第5号に獲信体験を発表。
1947年18歳 ■■■■、高森顕徹と出あう。■■■、高森顕徹と出あう。二人とも間もなく獲信
1948年19歳 実家の寺に伊藤康善を招き座談会を開催
1952年23歳 親鸞会の前身となる徹信会が発足(会員数68人)
1957年28歳 高岡市に徹信会館(後に「前田町の会館」と呼ばれる)建立。落慶式。
1958年29歳 親鸞会、設立。宗教法人となる。(信者数、約300人)
1962年33歳 信者数、約1000人
1966年37歳 『華光』に最後の年賀挨拶を載せる。滋賀会館、建立

華光との関係を隠蔽しつづけると、かえって会員さんが不信に思うのでは?
腹を決めて、すべて公にして会員さんの判断にまかせては?
ほとんどの会員さんは「情報リテラシー」をお持ちだと信じます。

「情報リテラシー」(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC
信憑性の低い情報や恣意的に流される情報を鵜呑みにすることなく、
自己の責任において判断し検証を行った上で活用する能力。


729 :ちび丸:2007/10/29(月) 21:12:33 ID:MsoKNFZK
>>727

返答済み。
君はなんで蓮位房の件に返答しないの?

730 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:16:04 ID:VvkRoKCB


158 :神も仏も名無しさん:2007/10/22(月) 23:06:59 ID:eByIjSRi

>ある常随の一人の御門弟、「この仁に授けらるるところの聖教の外題に
>聖人の御名をのせられたるあり、すみやかにめしかへさるべきをや」と

 主従の義定があったのなら、聖人の御名があろうがなかろうが返却しなければならない。

 わざわざ、「聖人の御名をのせられたるあり」、と、とりかえす理由を言わなければならないということは、主従の義定が無かったという証拠である。

 つまり、これは親鸞聖人の名前が書いてあるものであり、親鸞聖人が貸し出されたものだから返せ、ということ。

 言い換えると、主従の義定は無かったということ。



731 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:25:20 ID:VvkRoKCB


579 :ちび丸さんに質問です:2007/10/28(日) 13:03:36 ID:dGUUtwXu
ちび丸さんは退会時に聖教を返却しましたか?
弟子として本尊・聖教の返却は当然ですよね?



732 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:25:45 ID:gI8B2isv
>>717
http://jomei2.exblog.jp/
> ところで、最近は、お仏壇用の正御本尊の調査をしているそうです。
> お仏壇用の正御本尊は、把握されていないそうです

あれ、親鸞会設立のはじめからレンタル「貸し出し・取り返し」では?
途中からレンタルに移行して、いまさら「根拠です」と言われても・・・。

すると、最近レンタル「貸し出し・取り返し」にしたのかな?いつでしょう?

1988年59歳 本部会館(富山県小杉。総工費25億円)建立。 真生会富山医院、開業。
1992年63歳 顕真会館、建立
1995年66歳 真生会富山医院、増築、増科。滋賀会館、再建。
1996年67歳 高岡会館、再建。顕真学院、落慶、開講。
1997年68歳 弘宣部ビル、建立。        →このころ最盛期12000人
1999年70歳 顕真学院新館、落成。
2000年71歳 真生会富山病院、開業。      ←工事費???億円・これと
2005年76歳 正本堂(総工費120億円)、落慶。  ←これで【2〜300億円】
2007年78歳 総額20億円の聞法ドメイン募財。  →6000人

親鸞会年表
http://seaglet.sakura.ne.jp/chtable.html


733 :ちび丸:2007/10/29(月) 21:26:00 ID:MsoKNFZK
>わざわざ、「聖人の御名をのせられたるあり」、と、とりかえす理由を言わなければならないということは、主従の義定が無かったという証拠である。

残念でした。あなたの勝手な意見をいわれてもねえ。
「聖教の外題に(親鸞)上人の名をのせること、つねのこと。報恩寺に伝わる御本書にもあり。
すべて御弟子に下される聖教にはみな御名をのせたなり」(随筆)


734 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:32:35 ID:rWstFbg2
自分の都合の悪いことは無視するちび丸

735 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:38:05 ID:VvkRoKCB
>>733

>残念でした。あなたの勝手な意見をいわれてもねえ。
>「聖教の外題に(親鸞)上人の名をのせること、つねのこと。報恩寺に伝わる御本書にもあり。
>すべて御弟子に下される聖教にはみな御名をのせたなり」(随筆)


残念でした。あなたの出した根拠は、聖教に御名を載せられていたというだけのこと。つまり、御名を載せられていたから、返却せよと言われた、という意見を補強しただけ。

つまり、主従の義定は関係ないということになり、あなたの論拠が無くなるのだよ。
それより、あなたは退会時に聖教をちゃんと返しましたか?



736 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:38:06 ID:TyUHl3I/
>>734
全くだね。
その都合の悪い部分こそ聞きたいところなのに。>>731とか。
今答えてる部分なんてどうでもいい。

答えられるところだけ答えて勝利宣言。
親鸞会の常套手段。

737 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:49:16 ID:TyUHl3I/
おっと今度は清森講師の反撃。
今日は続々と更新されるな…

http://jomei2.exblog.jp/

>ましてや、御本尊は、仏法者が根本に尊ぶべきもの。
>
>命がけでお守りしなければならないものだということは、君たちにも
>
>分かっているはずだ。


 まことに、その通りだと思います。

 親鸞聖人の御教えを破壊して、正御本尊を取り返そうとする者があったなら、命がけで、お守りしなければならないですね。

 そんな、聖人の御教えを踏みにじる人間に渡したならば、どんな粗末な扱いを受けるか分かりませんから。

 この弘宣部長のお言葉を、よくよく肝に銘じておきます。

  ↑
清森講師うまい!

738 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:52:50 ID:0tsDU8eo
 アンチもシンパも、紙っぺら一枚に大騒ぎしていることの馬鹿馬鹿しさに
気がつかないのかね?。

739 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:56:00 ID:VvkRoKCB
ちび丸さんも魂を売ってしまったのですか?

http://jomei2.exblog.jp/

 弘宣部長が、なぜ親鸞聖人のお言葉をも否定して、高森先生のアニメ完結編の御心にも反して、正御本尊を取り返そうとするのか、疑問でした。

 しかし、今回のメールを読ませて頂いて、高森先生以外の人に、生活を握られてしまい、魂を売ってしまったのではないかと、思わずにおれませんでした。

 だから、このような発想しか、浮かんでこないのだと思います。

 そうでなければ、弘宣部長のような方が、親鸞聖人の御教えを破壊するようなことを、されるはずがありません。

「正御本尊を取り返すために、夜中に待ち伏せをしろ」と高森先生が指示されるはずがないと思います。

 まして、学徒の皆さんに出した葉書をかき集めて、勝手に「受取拒絶」のシールを貼って送り返せ、などと指示されるはずがありません。

 これも、高森先生以外の人に、生活を握られて、魂を売ってしまったのだとすれば、理解できます。

 だとすれば、本当に悲しいことですね。

 しかし、そうでなければ、このような、高森先生の御心にも、世間の常識にも反するような行動に、出るはずがないと思います。


740 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 21:57:19 ID:gI8B2isv
>>717
http://jomei2.exblog.jp/
> 最近、東京・横浜方面に話をしに行ってきました。
> ある学徒の方が、「正本堂が建ったころから、親鸞会の雰囲気がおかしくなってきた。
>もうすぐ退会したいと思う」と言われていました。
> また、別の学徒の方は、「講師の方が、目標に追われて憔悴し切っている。
>退会したいと思うけど、かわいそうでやめられない」ということを言われていました。

講師の方は、退会者が増えているため連日のように正御本尊を取り返さなければならない。
「主従の義定があったんだ取り返せ」と上司から厳しく連呼されたところで
最近までレンタルの制度などなく、経営難だからそうせざるを得ないことを本人は知っているのだ。
それらを承知の上で深夜ストーカーまがいの待ち伏せまでしなければならない不条理を抱え、
「後生の一大事解決のためだ、導いてくださる方は高森先生しかいない」
と恐怖に震え、逃げられずに、どうしようもなく苦しんでいるのだと思います。

「雰囲気がおかしい」「憔悴し切っている」講師部員は、
カルトの奴隷のようで、かわいそうなのでしょう。
同感であります。


※組織のトップとメンバーとの間の支配・隷属的関係
集団が獲得するすべての富は、組織のトップやごく一部の幹部が独占し、
そのほかの多くのメンバーは、自らの労働によって得られた組織の収益の
再配分をほとんど受けることなく、奴隷のように惜しみない労働力を
提供している。場合によると、彼らは命までも捧げて奉仕させられて
しまう可能性があるのは、歴史が証明している。
(マインド・コントロールとは何か―西田公昭著)


741 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 22:04:58 ID:sdSzWvkb
>>738
ニート海難消えろ!

742 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 22:24:49 ID:GjBsL5O5
ちび丸さん、御本尊を取り返すのが正しいとそれほど言い張るのなら、
アニメ完結編の信楽房の場面を今からでも修正する必要がありますね。
退会者(=聞法の敗残者)でありながら、M野講師のことを「M野君」と呼べるほどM野講師と親しい間柄であるなら、
ここでの主張と同じことを制作責任者だったM野講師にも訴えたらどうですか?

743 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 22:36:03 ID:y2S+hLJG
>一 談議かくるとなづけて、同行、知識に矛盾のとき、あがむるところの
>本尊・聖教を奪ひ取りたてまつる、いはれなき事。

>いはれなき事。
このタイトルからして嘘だったのか。

744 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 22:36:41 ID:Co1OE/JM
W部はとっくの昔にM晴に魂を売ってしまいました。

K森さん、知らなかったの?


745 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 22:41:47 ID:VvkRoKCB
>>721

>蓮位房が背師の輩になる件については異論ないようです。
>アンチは、世間門とおりにやっていた蓮位房は背師の輩という見解でよろしいのですね。

覚如上人が背師の輩になる件については異論ないようです。
ちび丸は、「同行、知識に矛盾のとき、あがむるところの本尊・聖教を奪ひ取りたてまつる、いはれなき事」と教えられた覚如上人は背師の輩という見解でよろしいのですね。


746 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:09:57 ID:yowdBBFR
http://www.shinrankai.or.jp/s/kaiinkoe/backnumber.htm
今思えば、山に住めば、気ぜわしい現実から逃れ、満足の行く生き方が出来ると夢見ていましたが、結局「有無同然」であり、やりきれない空しさに、もっと悩んでいたに違いありません。

747 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:10:06 ID:y2S+hLJG
大体、『改邪鈔』のやりとりで
「蓮位房は背師の輩」なんてのもおかしな言い分じゃない?
蓮位房が「取り返さなくていいんですか?」と提議して、
親鸞聖人が「これこれこうだからそういうことはしなくていい」と答えた質疑応答の記録でしょ。
思うところを質問したらそれで「背師」なの?
(まあ、それはいかにも親鸞会らしい読み取り方だけど。)

順番としては、親鸞聖人が御心を示された後、それをも聞かずに無視して
信楽房を追いかけ本尊・聖教を取り返してきた、ということがあって始めて
「背師」と言えるんじゃないの?

748 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:18:01 ID:cgSndEDi
清森講師が渡部に面と向かってケンカを売った!渡部は質問に答えろよ。
そんなゴマカシ回答で、現役も退役も納得できる訳無いだろ。

749 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:21:52 ID:lIhzPw2p
親鸞会をば、推測押しつけ教学と名付くるなり、
また、強気な自己主張を押し通せば、
論破したことになっている教学と
これを名付くるなり。


750 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:27:04 ID:HnUpS7+g
  _, ._
( ゚ Д゚)


751 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:42:32 ID:hBN+upn8
なんだ、またいつものアンチ自演か

752 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:52:24 ID:HpqV6PHP
本会を離れてしまったちび丸くん、本会に戻るべきです。
本会を離れて、どこで真実の仏法を求めるのだろう。
かすかな希望は、ちび丸くん、君はまだ高森先生のご教導に従いたい、
という気持ちが残っているようだ。
ここでの書き込み記事を、私は、君の作文とは思えない。
書いた者の攻撃的な人間性が、実によく出ている。
心当たりはあるが、もはや救いがたいだろう。
ちび丸くん、君やご家族の仏縁だけでも何とかしたいものだ。

753 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:55:15 ID:jWrca01f
>>729
>返答済み。

ちび丸は反論できるものにはコピペでもして反論するけど、
反論できないものには返答もしていないのに「返答済み」って答えるんですね。


754 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:56:54 ID:k2lU+SyD
Mはるみたいなのは組織を引っ張る力はないですよ。
誰でもそうだが、親父がすばらしいとその息子は低く見られてしまう。
浅倉さんってM春より学歴もうえだし、講師部歴も長いし、
長年親鸞会を支えてきた功労者。なのになんで支部長なの?
塩沢ときみたいなおばちゃん講師、N村講師長とならんでとっぷクラスだったはずだが

755 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:57:55 ID:jWrca01f
>>747
仰るとおりだと思います。
どう素直に読んでも、ちび丸のようには読めませんね。

ちび丸さん、そんなに親鸞会を必死になって守っているのに、
何で親鸞会を退会したんですか?
昨日は全く書き込みが無かったけど、本部会館に言っていたのでしょう?
どうして嘘をつくんですか?

このスレッドの人は誰もあなたを退会者だなんて思っていませんよ。
嘘をついてまで上司の命令で親鸞会を守り、
アンチを見下すマインドコントロール下の信者としか思えません。
光晴に生活の糧を握られてそうするしかないのでしょうか?
どうか自分の姿を一度離れて客観的に見てみてはいかがですか?

756 :神も仏も名無しさん:2007/10/29(月) 23:58:14 ID:IkDKVtOF
>>738
>アンチもシンパも、紙っぺら一枚に大騒ぎしていることの馬鹿馬鹿しさに
>気がつかないのかね?。
>
結局、本尊に拘ってるアンチっていうのは
親鸞会は正しい団体だ高森は善知識だ
と錯誤している実質シンパでしょ

シンパと馴れ合って真性のアンチが入れないようにしているようにしか見えないね
さっさと捏造合成名号なんか返してカルトと
おさらばすればいいのにね

757 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:08:18 ID:P03onYJl
>>754
> 浅倉さんってM春より学歴もうえだし、講師部歴も長いし、

学歴は確か同じくらいだと思われ


758 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:18:04 ID:+tdnYa9N
しかし・・・親鸞会も気骨のない連中ばっかり残ったもんだな。
光晴の腰巾着のどのあたりが「真実を伝えること」になるんだか。
そのうち弁当買う人間よりも作る人間の方が多くなったりして。

759 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:19:11 ID:IDkD/RzJ
>>755
ちび丸の説は会で高森会長から学んだものではなく自分で学んだものだから、
親鸞会の公式見解でもなければ会員が共有している認識でもない。
だから退会者という設定にしてるんじゃないかな。

でも、親鸞会の批判を全くしないどころか、
公式見解でない独学まで持ち出して親鸞会を擁護する退会者って
設定に無理がありすぎ。

760 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:25:32 ID:iegp/ihW
講師部のみなさんがどんな問題おこしているのか、除名になった講師

すべて挙げてください。なかにはびっくりすることもあるかも。
うわさのKもりさんとかはいい

761 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:26:51 ID:xUg/nyc4
>>758
2chにコソコソ書き込んでるお前に気骨が無いなどと言われたくないだろうな。

762 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:28:09 ID:gSMql+9T
>>757
浅倉講師って高卒なのか?

763 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:37:09 ID:P03onYJl
思うんだが、M貼子牛の人格を悪く言う書き込みがやたらと多いが
彼の性格を直接知る人間がそんなにたくさんいるのか?

オレなんか6年間会にいたが、ほとんど生の声聞いたことないし
まして人格を知りうる情報なんて支部長経由のものしかなかったぞ

講演会には何回か参加したことはあるが、あれだけじゃ性格までは分からんよ


764 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:38:45 ID:bzIlCxXy
>>762
沼津高専出身だけど、卒業したのかな?
『かくて』に「不可の連続ホームラン」という章があるけど、
あれって典型的な邪慢だよね。

765 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:40:45 ID:P03onYJl
>>762

かくて私は人生の目的を知った

に書いてなかったっけ?

工専中退だったかな?

うろおぼえでスマソ

766 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:42:42 ID:gSMql+9T
確かに高卒と高専卒なら高専卒が上だな

767 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:44:54 ID:gSMql+9T
>>765
中退かあ・・・
なら高卒と変わらんか

768 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 00:52:41 ID:+/8A8nhw
高専は半大学みたいなものでしょ。高校とは違うよ。

769 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 01:22:36 ID:+/8A8nhw
それにしてもK森講師のビデオ講師への降格人事は酷いよなあ。奥さんやお子さんがいる大事な時期に前触れもなくとか…。普通の会社でもこんなことある?あれだけ骨身を削って活動されてた〜長クラスの講師だよ?

770 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 02:34:21 ID:+tdnYa9N
理由は忘れたけど、K森さんは数年まえに一時期講師学院に行かされてた時期もあったね。
誰が見ても信頼のおける素晴らしい方だと感じるんじゃないかって思える。
K森さんの身に何かことある毎に会の不信が募るように映るのは当然だろうね。

771 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 03:57:22 ID:RHutHQrX
>>769奥さんやお子さんがいる大事な時期に前触れもなくとか…。普通の会社でもこんなことある?

上に立ってる人間が悪い奴だとね・・・。これに関しては宗教だろうがなんだろうがどんな組織も一緒。

772 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 05:29:18 ID:rn6Qi7/j
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

773 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 05:36:06 ID:kcVpVi40


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      ヽ   \____/  /     借りたもんとちゃうんか
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   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
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774 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 05:45:39 ID:kcVpVi40


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      ヽ   \____/  /     生きてても意味ないゴキブリ敗残者や
       \        /      さっさと地獄堕ちたほうがええわ
      ____\____/___      八万劫中大苦悩、ひまなしやで
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   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
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775 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 05:50:27 ID:kcVpVi40


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       \        /      ただの愚痴の言い合いやろが
      ____\____/___      まあ闇に向かってみんな地獄逝けやハイオンノトドモ
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776 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 06:12:47 ID:rn6Qi7/j
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

777 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 06:13:44 ID:rn6Qi7/j
777( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

778 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 06:35:06 ID:kcVpVi40


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      ヽ   \____/  /     わろとる間に後生は近づいとんのや
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779 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 07:07:12 ID:rn6Qi7/j
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

780 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 08:20:17 ID:kcVpVi40

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      |  、_____  /    何がおもろいねん
      ヽ   \____/  /     地獄逝きのオマエに笑われてもかまわへんで
       \        /       どうせニートやろ。わかっとんねん、わらかすわ
      ____\____/___       ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
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781 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 08:49:43 ID:1KVg5cxr
朝から監正部員が荒らしまくってるな

782 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 09:14:52 ID:yIobrKOO
「笹井式 最終マニュアル 〜毎日9万5600円を稼ぐ方法〜」をご存知ですか?

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あまりにも簡単すぎて、今までインターネットで稼ぐ為に、
色々試行錯誤してきたことが、アホらしくなることでしょう。

783 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 09:22:20 ID:YNs6hxx7
>>781
ageてるからアンチの自演だよ

784 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 10:14:10 ID:UQjLM+y/
>>763

既に彼のこれまでの行動にいくらでもあらわれているからね。

一体誰が彼を尊敬できる仏法者としてみてるというんかね?

所詮は三つ子の魂百まで、雀百まで踊り忘れず、だ。

命軽視だった珍走出身の高卒道楽バカ息子に誰がついていくというんだ?

785 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 11:01:58 ID:XtHWkJpO
>784

 誰彼に反発を持つのもいい。好き嫌いを抱くのもいい。これは人として自然の感情だろう。し
かし、「高卒道楽バカ息子」という言い方はいかがなものか。
 最終学歴が高卒であると言うことを非難の標的にしたいのだろうが、そこにどれだけの意味が
あるのか。
 高卒であると言うことを非難の標的にしようとすれば、標的にしている自分は気持ちがいいの
かも知れないが、不快に思う人は少なくないはずだ。
 最終学歴が高卒であると言うことは、非難の対象になることなのか?。世の中、大卒・院卒だ
けで動かしているわけではない。

 松下電器産業の創業者の最終学歴は小学校の4年(9歳)中退だったことを忘れるな。松下幸
之助は晩年に松下政経塾を作り、いまそこは世界最大の政治家養成塾となっている。これだけ大
量の政治家を排出している教育機関は世界に類例がない。

ロッキード事件で汚名を被ったが、田中角栄元総理大臣は中央工学校土木科卒(18歳)だった。
田中の教え子が、小沢・梶山・羽田・橋本・渡部・竹下・亀井等々、現在の政治の中枢を動かして
いる。

 元自治大臣・国家公安委員長・平成14年勲一等旭日大綬章・元衆議院議員の野中広務は、最
終学歴が京都府立園部中学校卒、隠れもせず自ら被差別部落出身者だと名乗っていた。

 三つ子の魂百までというのもいい。本人が自慢しているんだったら、暴走族出身だったことを
言うのもいいだろう。しかし、高卒であることを非難の梃子にしようというなら、貴方の主張を
支持する人は、ノータリン以外にはろくな奴がいないだろう。

786 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 11:15:30 ID:kcVpVi40

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   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |  
      |  、_____  /    俺かて中卒やで
      ヽ   \____/  /     学歴がどない関係すんのや
       \        /       アンチは大学出たのにニートやろ
      ____\____/___       結局同じやないか
    /::::::::::::::\ <;;;> /:::::::::::::::\
   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
  |:::::: /|::::::::::ヽl 〆::::::::::| ヽ:::::|



787 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 11:21:49 ID:kcVpVi40

       巛彡ミミミミミミ彡
       巛彡彡ミミ巛巛
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |) 
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  /   髪生えたわ
      ヽ   \____/  /
       \        /    
      ____\____/___      
    /::::::::::::::\ <;;;> /:::::::::::::::\
   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
  |:::::: /|::::::::::ヽl 〆::::::::::| ヽ:::::|





788 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 11:32:45 ID:W5c5BHqT
今日も朝からアンチの自演か

789 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 11:43:00 ID:UQjLM+y/
>>788

恥ずかしくない?

790 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 11:51:16 ID:XtHWkJpO
>786
 大卒のニートを見下しているのか?
 中卒劣等感の裏返しだな。誰が上、彼が下なんていう思いは
捨てたらどうよ?

791 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 11:56:00 ID:vmzkvF5o
ニートは見下されて当然だろ

792 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 12:05:32 ID:pgGVv5mU
>791
仏法は無諍法であるのに、落ち場を知らん人がここにもいたか。

793 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 12:28:48 ID:UQjLM+y/
今日の高森先生のご金言を紹介する。

「大きな虫を生かすために、小さな虫を殺さねばならない」

いい言葉だ。
みんな、よくかみ締めて味わうように。

794 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 12:52:39 ID:UQjLM+y/
今日の高森先生のご金言の第二弾を紹介する。

「人生には、より大切なことを遂行するために、一時は相手を裏切り、
ののしられ、迫害も覚悟しなければならぬことのあることを、
知っておかなければならない。」

いい言葉だ。
会員は、たとえ会の組織に裏切られたとしても、
この金言をよくかみ締め、味わうことだろう。

795 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 12:58:02 ID:UQjLM+y/
>>794

もちろん、「より大切なこと」というのは、
「大きな虫を生かすために、小さな虫を殺さねばならない」
ということなのだろう。

殺された小さな虫は、裏切られても決してウラミに思わず、
大きな虫が今後も生き残って繁栄することで
大いに満足すべきなのだ。

模範的な会員はそのように味わうべきなのだろう。

796 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 13:02:29 ID:pgGVv5mU
その発言が本当なら高森先生とやらは仏法者ではないね。
我々は生命を奪ってしか生存できない。しかし、仏法者はそれを当然とは受け取らない。
「殺すなかれ」と釈迦が言ったことが念頭にあるからだ。
釈迦のことばを命綱に、煩悩の激流を渡っていくつもりもない者が、
先生などと呼ばれている親鸞会は、邪道集団だろう。

797 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 13:14:59 ID:R8Kdvyda
またアンチの曲解か

798 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 13:16:15 ID:3BjwfeHZ
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
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   / / \            ヽ      /    /
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     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /              

■ふはははは! 私の精神は永遠に引き継がれるのだ!!!

799 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/10/30(火) 13:27:29 ID:XtHWkJpO
>791
 宗教で最も核心となるところ、最も重要な部分について、大事な話を聞い
てないようだ。
 今日は書く時間がない。しばらくしたら書かして貰う。このテーマを忘れな
いでおいて欲しいものだ。仏教とかキリスト教という垣根を越え、宗教の最も
重要な不変的な部分だと僕は思っている。

800 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 13:52:24 ID:pDOR8MsP
やたらとニートを擁護する奴らがいるが
ここに書き込んでる連中はニートが多いということか?

801 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 14:05:13 ID:pDOR8MsP
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |   おじちゃんたち
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l   どうしてはたらかないの?
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|



802 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 14:21:43 ID:DEi/R3MG
このスレを荒らしに来てる渡海難も現役会員もニートと同じだけどな。
他にやることがないから2chを荒らしてるんだろ。

803 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 16:10:57 ID:alK/GNBW
大きな虫は害虫でした

裏切った組織は893さんでした

おわり

804 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 17:07:52 ID:pgGVv5mU
ニートであれ、学生であれ、大臣であれ、軍人であれ、
そのようなものは存在しない。
我執による分別を真実と受け取るから、
顛倒した価値判断を実体視し続けるから、
輪廻的生存を繰りかえし、苦は滅することがない。
故に、常見を抱く高森先生とやらは、外道の師と呼ぶべきである。
大きな虫も小さな虫も、はじめから存在していないのだから。


805 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 17:28:12 ID:UQjLM+y/
>>793

116 名前:名無しさん@1周年 :02/11/17 10:02
S会は仏教を教義としている団体と本当にいえるのだろうか
という疑問がしばしわく。なぜなら金のない人間は見下す。上層部
ほどGHSしない。そして下々のものどもは金を運んでくるのが
あたりまえ、金運んでこなければありったけの侮蔑を与える。
一人一人の仏縁のためにある仏教教団ならばこれはあるまじき
体質ではないか。
弱いものをさらに叩く。強いものはふんぞり返る。その根拠は
「大きな虫を生かすために、小さな虫を殺さねばならない」
という先生の言葉だろうが、完全に聞き間違っているぞ
ばか行使ども。小さな虫を踏みにじり、さらに苦しめ、後生どころか
この世から地獄にたたきおとす、そして何もいえなくなるまでいびり
相手が反抗できないと知ると捨てて逃げるし、反抗してくると徹底的に
つぶしにかかる。腐りきったお前らの行為はもはや仏法者では
ない。聖人のもっとも嫌われた外道、権力者とまったく同じではな
いか。

http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1037283658.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18

806 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 17:32:51 ID:UQjLM+y/
大きな虫とは誰のことなのか?
それはここで知ってください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/l50

807 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 19:22:08 ID:pEKf3f4I
既出かも知れんが被害者のサイト
http://www.articlelin.com/fc2/wu.htm

808 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 19:51:01 ID:XtHWkJpO
>807

 ↑ ROM中、トロイの木馬型ウィルスとしてウィルスワクチンが反応した。
   注意した方がいい。


809 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 20:39:36 ID:WblYlNpB
大きな虫とはM晴のこと。
小さな虫とは当時、M晴の問題を指摘してやめさせられたある元講師の
ことだそうだ。ある最高会議出席者がいっていた

810 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 20:41:24 ID:WblYlNpB
もうすぐ正しいご名号を、S会よりずっと安価で
わけていただけるようになるそうだ
しかも張り合わせねつ造でない正しい名号を
もちろんレンタルではなく、永久貸与

811 :ちび丸:2007/10/30(火) 20:50:50 ID:CBuobeA8
ほんとに頭わるいんだなあ。かわいそうに。ほんとに議論したいならコテハンにしてね。
名無しに埋もれて隠れていたら見逃しちゃうよ。

>>735
>残念でした。あなたの出した根拠は、聖教に御名を載せられていたというだけのこと。
つまり、御名を載せられていたから、返却せよと言われた、という意見を補強しただけ。


「御弟子に与えられた御聖教にはみんな御名前を書かれていた」と書いてあるんですけど。
日本語わかりますか?
聖人が与えられた御名前の書かれた御聖教だから「とりかえさないといけない」と
蓮位房がいったんです。
なんで義定がない証拠になるんでしょうか?

812 :ちび丸:2007/10/30(火) 20:53:41 ID:CBuobeA8
>>736
>その都合の悪い部分こそ聞きたいところなのに。>>731とか。
>今答えてる部分なんてどうでもいい。

教学に関係ないことなんて興味ないので悪しからず。
ましてや名無しなんてお答えしませんって前から言ってるし。

813 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 20:55:40 ID:WblYlNpB
M野講師もうやめてください。あまりに見苦しい

814 :ちび丸:2007/10/30(火) 20:56:41 ID:CBuobeA8
>>737
>親鸞聖人の御教えを破壊して、正御本尊を取り返そうとする者があったなら

「賢善精進」さえまともに解釈できないひとがよくいう。
七祖聖教開いても何にもわからなかったろうね。
ついでに、行信不離もしらないし。バカちゃうの?

815 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 21:00:15 ID:ZJgvedhq
ちび丸と渡海難は基地外なので無視してください。
相手にしても無駄です。

816 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 21:02:26 ID:I1NZ7nRw
>>814

>「賢善精進」さえまともに解釈できないひとがよくいう。
>七祖聖教開いても何にもわからなかったろうね。
>ついでに、行信不離もしらないし。バカちゃうの?


 書いた者の攻撃的な人間性が、実によく出ている。

 心当たりはあるが、もはや救いがたいだろう。(W部)




817 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 21:05:59 ID:8GRg1BmC
>>810
これは本当なの?

818 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 21:09:35 ID:v7dIg4Yp
>>811 :ちび丸:2007/10/30(火) 20:50:50 ID:CBuobeA8
>ほんとに頭わるいんだなあ。かわいそうに。ほんとに議論したいならコテハンにしてね。
>なんで義定がない証拠になるんでしょうか?

ちび丸さんが、これほどまでに「弟子の義定」にこだわるのは、
「正御本尊レンタル制」に疑問をもって退会される方が急増しているからか?

現在の退会理由No.1ということか?

ちび丸さんが「弟子の義定」があったんだと、自称退会者?(聞法の敗残者)の立場で
繰り返し書き込んだところで「効果なし」ということでしょう。

いや、取り返す使命を担いながらも「親鸞聖人の教えと違うのでは」と不審をもっている
講師部員が少なくないという可能性もあるかも?


819 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 21:22:50 ID:8GRg1BmC
>>818
仮に「弟子の義定」があったとしても、

もともと返却する必要がなく、
誓約書も書いてない「仏壇用御本尊」
の返却の根拠にはならないだろうにね。

820 :ちび丸:2007/10/30(火) 21:42:01 ID:BiZDTnQ6
>会を必死になって守っているのに、

私の書いていることは会で教えてもらったことではないでしょう。
読めばわかるでしょうが。
独学かどうかは根拠にした御聖教の御文をみればわかるんじゃないでしょうか。
本願寺の学者の書いたものばかり。江戸教学から現在の学者のものもありますよ。
豊原大成の山科の論文なんてどうやって手にいれるんだろう。
あなたたちは独学でここまで勉強できるということでしょうか。
会員がここまでひとりで勉強できますか?
そのわりにはたいした教学力のあるひともいないようだが。
御本典も読んでないようだし。

私が論議の対象にしていることは明らかに真宗の教学上間違っていることです。
親鸞会に味方するかしないかでしか正邪の判断基準がないというのは
かわいそうなひとたちだね。
うらみつらみで御聖教の改竄までするようになったらおしまいじゃない。

私の書いたことをよく読んでみなさいよ。
100人読んでひとりでもわかったひとがあったら書いた甲斐があったというもの。

821 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 21:49:23 ID:v7dIg4Yp
ちび丸さんの発言、ちょっと心配です。

>>11 :ちび丸
つまらんスレだな。
>>125 :ちび丸
頭の悪いアンチを相手にしては会の講師もお困りでしょうね。
嫌いなんでね。知ったかぶりしてでたらめ言ってる連中。
>>129 :ちび丸
また、おもしろいことを教えてあげようか。
>>136 :ちび丸
まあ、そうあわてるなよ。
アホは限りなく湧いてくるんだな。
ひとつひとつやって行こうか。
>>220 :ちび丸
私は会員じゃないって前からいってるのに、今さらなに言ってるの?
真宗の教学的にでたらめ言ってるひとがいるから
そのでたらめさを明らかにしてあげてるだけだよ。
知ったかぶりして書き込んでる連中が嫌いでね。
>>484 :ちび丸
私は何度も否定してますけど。M野君じゃないよ、って。
>>492 :ちび丸
ほんとに頭悪くってわからないってかわいそうだなあって思うんだよ。
あほかいな。
>>720 :ちび丸
本尊返却の件はうやむやにはさせない。
この本尊返却の件が終わったら、もうひとつハッキリさせてやりたいことがあるんだ。
当分終わらないぜ。
頭の悪いアンチを相手にしては会の講師もお困りでしょうね。
>>811 :ちび丸
ほんとに頭わるいんだなあ。かわいそうに。
>>814 :ちび丸
ついでに、行信不離もしらないし。バカちゃうの?

822 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 21:54:37 ID:8GRg1BmC
>>820

独学なのはわかってるよ。

だからこそその独学について議論しても、
親鸞会と議論してることにならないから意味がない。

教学に詳しいこともわかってる。
そこまで詳しいんなら、
親鸞会教学のおかしな点を一つでも挙げてみてよ。

823 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 22:03:13 ID:+/8A8nhw
親鸞会ではちび丸さんのような深い教学は学べないのかな。

824 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 22:09:42 ID:3LNuuRkY
>>812
>教学に関係ないことなんて興味ないので悪しからず。
>ましてや名無しなんてお答えしませんって前から言ってるし。

ちび丸さん、すみません。
お尋ねしたいのですが、親鸞会を退会したあなたは、親鸞会会長の
高森顕徹氏の説く教義は、教学的に全て正しいと思いますか?

それとも、一部、間違っている部分もあると思いますか?また、あるならどこでしょうか?

単なるスキャンダルや組織の問題点ではなく、教学的な面、またはそこから派生する親鸞会の活動やそのあり方でも
結構ですので、よろしくお願いします。

825 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 22:11:54 ID:fLQXk/OI
>>824
>お尋ねしたいのですが、親鸞会を退会したあなたは、

だからちび丸は退会してないよ。現役の工作員なんだから。

826 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 22:13:54 ID:STveAhez
阿含宗の修行も、高熱があろうと3年間休まず続けたものの、弟の病死や母の逝去と、荒波は相変わらずやってきました。
http://www.shinrankai.or.jp/koe/0712288kasyo.htm

827 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 22:22:22 ID:qsQCNS20
 とにかく清森さんは徹底的に親鸞会の理不尽さと戦って欲しい。
期待してます。元、尼崎のケンカ番長としての意地をみせてくれ。

828 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 22:23:04 ID:v7dIg4Yp
>>820

会員の皆様
ちび丸氏が会員の方への想いを告白されました。

>会員がここまでひとりで勉強できますか?
>そのわりにはたいした教学力のあるひともいないようだが。
>御本典も読んでないようだし。

>>125 :ちび丸
頭の悪いアンチを相手にしては会の講師もお困りでしょうね。
>>720 :ちび丸
頭の悪いアンチを相手にしては会の講師もお困りでしょうね。

講師の方は、ちび丸氏が誰なのかは講師部内シークレットとして
ご存知かもしれませんが、質問を自由に出来ない会の雰囲気では
会員さんはご自身の調査で判断するしか方法がないかもしれません。
教学力がないといわれていますが、いかがですか?

『破壊的カルトはみな、目的は手段を正当化すると信じているので、
自分たちは法の上にあると思っている。自分たちのしていることを
「正しい」「正当だ」と信じるかぎり、嘘も盗みもだましも、また
目的達成のためマインド・コントロールを非倫理的な仕方で使うこ
とも、いっさいなんとも思わない。…彼らは、疑うことを知らない
人々を奴隷に変えてしまう。』
(マインド・コントロールの恐怖−スティーヴン・ハッサン著)

829 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 22:52:31 ID:I1NZ7nRw

K森講師の指摘は、まさに当たっていると思います。
講師部員は、みなM晴に魂を売ってしまいました。



http://jomei2.exblog.jp/

 弘宣部長が、なぜ親鸞聖人のお言葉をも否定して、高森先生のアニメ完結編の御心にも反して、正御本尊を取り返そうとするのか、疑問でした。

 しかし、今回のメールを読ませて頂いて、高森先生以外の人に、生活を握られてしまい、魂を売ってしまったのではないかと、思わずにおれませんでした。



830 ::2007/10/30(火) 23:00:18 ID:rV3/W6YF
清森氏、斉尾氏ともに親鸞会の問題にこだわりすぎるように感じます、
親鸞会のほころびを突くことで、親鸞会が現状よりも良くなる、親鸞聖人
の教えをより正しく伝えるように変わる、というのなら意味もあるでしょうが、
公開された互いのやりとりを見る限り、互いに悪縁となっているように感じ
ます。
HPでの上田氏の説法をきく分では、上田氏にあのように仏法を伝えたい
気持ちがあふれていて、明らかに仏法を説けるのであれば、親鸞聖人の
教えを明らかにする上で、親鸞会にこだわる必要はないと感じます。

親鸞会を治すという観点からしても、もう不倫問題すらも不問として構わ
ないと感じます。スキャンダルをつつくよりも、自分のまわりに真実を伝え
ることが急務であり、実りあることでしょう。
ご本尊についても、「親鸞会はそういう考え」で構わないではないですか。
このような論争を続けることで清森氏らが汚れることが心配です。そういう
汚れがまた、第二の親鸞会を産むのでないでしょうか
清森氏がすべき勇気ある決断とは、精神的にも親鸞会から離れる、
そのことです。

831 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 23:07:39 ID:WXvXCHgL
じゃかぁしゃあコラ なんじゃこのボンクラいてまうど

832 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 23:19:22 ID:bwFKhg5P
>>816

> 書いた者の攻撃的な人間性が、実によく出ている。

> 心当たりはあるが、もはや救いがたいだろう。(W部)

○野講師?

833 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 23:33:47 ID:XCwGJhew
>>830
親鸞会にいたわたしとしては清森・斉尾両氏のおっしゃりたいことは
イタイほどよく分かるのですが、一般論の高さまで持ち上げると
賛否両論うんでしまうだろうなという感じがします。
会内の異常な空気を体験したことがない人には親鸞会の方が正しく見えてしまう
かもしれません。そういう意味であのサイトは個人的にどうだろうと
感じました。親鸞会に良いように改竄されてネガティブなイメージを
植え付けられるのではと心配です。

834 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 23:43:56 ID:Ya2Km11S
ちび丸さんに質問です。

ちび丸さんの主張では、19願の善として本尊は返すようにさせなければならないとのことですが、
親鸞聖人はどうして信楽房にそのようにさせなかったのでしょうか。
それどころか、謗法罪をも造るであろうことすらも予見しながら
「取り返さなくてよい」と仰ったのはどうしてですか?

@信楽房のことなんかどうでもいいから19願の善ももう勧めない。せいぜいその罪で地獄にでも堕ちなさい。
A例えこの親鸞と縁が離れることがあっても、名号・聖教を通じて阿弥陀仏とのご縁を繋げていてほしい。
万一そうならなくとも、普く衆生の遇法の縁となってほしい。

考えうることとしたらこの2つのいずれかになると思うんですが、いかがでしょう?
親鸞聖人は、信楽房から19願の善を行う機会も奪い去ったとお考えですか?

835 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 23:46:29 ID:WXvXCHgL
空想の話はもう飽きたし面白くないよ
もっと健全な話し合いは出来ないものかね?
叩き側の連中がこれじゃ無理か・・・・
その妄想パワーをもっと別の事に使えたら日本ももっと良くなるのになぁ。
もったいねぇ。


836 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 23:48:11 ID:g09ygEEL
昨日私の姉(会員)が辞職に追い込まれその他の事情もあわさって精神を病んで静養していたら講師の人が来た。
どうやら今月末にある報恩講?の参加をさせるため説得に来たらしい。
私もお茶を出したりしながら傍らで耳を向けていたが、
「今こそ試されている。火の中をかき分けて聞け。後生の苦しみの前では君の今の悩みはちっぽけなものだ。迷う必要はない、行きましょう。」
と言ってその場で決断を迫る講師。
私は姉の神経がもたないと判断しその講師に退出していただいた。
聞きたくない人間を無理に引っ張り出しても誰も救われないと思って強攻策に出たものの、恨まれてないかなあ…
私腕っぷしには自信あるが女だから男に腕力では勝てない。

837 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 23:48:58 ID:g09ygEEL
今月末じゃない、今週末だね。

838 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 23:58:51 ID:Ya2Km11S
>>835
>831 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 23:07:39 ID:WXvXCHgL
>じゃかぁしゃあコラ なんじゃこのボンクラいてまうど
健全ですこと。


839 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 00:07:06 ID:m7hkfkOR
>>838
ナンじゃワレコラボケ やんのんか?ああ?

840 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 00:07:38 ID:oXQ1G0S6
>>830
>親鸞会を治すという観点からしても、もう不倫問題すらも不問として構わ
>ないと感じます。スキャンダルをつつくよりも、自分のまわりに真実を伝え
>ることが急務であり、実りあることでしょう。

彼らが不倫スキャンダルをつついているようには思えなかったのですが?

>ご本尊についても、「親鸞会はそういう考え」で構わないではないですか。

親鸞聖人の御心に背いていてもですか?

>このような論争を続けることで清森氏らが汚れることが心配です。そういう
>汚れがまた、第二の親鸞会を産むのでないでしょうか

高森氏が華光会を離れるときに彼らを土蔵秘事と明らかにせず、
盗作問題が明るみに出てから、名前を出さずに土蔵秘事だと批難し
会員さんには華光会との関係を知られないように隠蔽したから
今親鸞会が問題になっているのだと思います。

親鸞会の間違いを明らかにせず隠してしまうことが
第二の親鸞会出現につながるのではないでしょうか。


841 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 00:14:57 ID:GcILhm8l
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

842 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 00:21:36 ID:X4eO6GgH
>>836
講師の人にとっては辞職に追い込まれようが、精神的に病んでいる状態であろうが、報恩講に参詣し、先生の話を聞けば全てが解決するとの思いなのかもしれません。上司が厳しく会員総参加の号令をかけているから強く誘っているのではないと信じたいですが。

843 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 00:33:28 ID:TYHunD/u
>699
 > 708に「白道燃ゆ」の「念仏か信心か」全文が表示されたが、
結局親鸞会は、全否定していたのか、全否定していなかったのか?

844 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 00:37:00 ID:baKEsque
>>842
まともな考えでその人のことを本当に思うなら、
前者のように考えたり行動したりすることは無い。
後者である事はあの会に関わったことのある人なら良く分かっているはず。
そういう甘い考え方が奴らを付け上がらせる。
世間の善意の解釈を踏みにじって生きている奴らだから。

845 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 00:39:32 ID:X4eO6GgH
>>836
しかし、このような状況に追い込まれて参詣するつらさや、参詣後はそっぽを向かれたり、さらに苦しみに見回れるかもしれないということまでは頭が回らないのかもしれませんね。本当に誘っている会員のためと心から思ってのことだと思いたいですが。


846 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 00:42:42 ID:GcILhm8l
  _  ∩
( ゜∀゜)彡 ビッチビチ!ビッチビチ! 
 ⊂彡

847 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 00:45:17 ID:X4eO6GgH
>>836
実際のところはどうなのでしょう。本当にその人を心配してなら辞職になった時点で目に見える形や見えない形で心配したり何かしら支援をしたり、病気の心配を優先するのが世間的なやさしさだとも思いますね。



848 :斎尾裕史:2007/10/31(水) 00:59:35 ID:dYa9/zKT
アンチ諸君よ!

もういい加減、時間と労力の割に稼げない
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849 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 01:12:24 ID:Yq0+iMKx
>>836
あなたのお姉さんは、せっかくの大切なご縁を踏みにじってしまい、
大変におろかな人だと思います。
精神が病んでいるのならば、なおさら聞き求めねばなりません。
病は死のたよりですよ。

いのちのあるウチに聞き求め、1日も早く信心決定してもらいたく思います。
今からでもまだ参詣は申し込めば間に合うので、説得してあげるのが良いと思います。
無常は迅速、後生は一大事なんですよ。

そして、もちろん自分の姉だけではなく、あなた本人も必ず一緒に参詣しなさい。
後生はひとりひとりのしのぎなのです。
他人事ではないのですよ。


850 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 01:34:09 ID:X4eO6GgH
>>849
精神病んだのも、たまたまそれが会員だっただけと考えてそうな言い方ですね。どうして辞職しなければならなかったか、どうして精神を病まざるをえなかったか。S会の活動とは関係がなかったか。

851 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 01:37:28 ID:X4eO6GgH
そのあたりも考える必要はあるでしょうね。それなのに、さらに話を聞いて治せでは…。勘違いしないで欲しいのは話を聞かない方がいいと言っているのではありません。

852 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 01:44:39 ID:bEIJ68s0
>>851
話を聞けと勧めているのは病気を治すためではありません、勘違いしないでください。
仏法を聞く目的は後生の一大事の解決ひとつです。
その解決が出来ればおのずとお姉さんの病気も良くなるでしょうね。


853 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 01:56:18 ID:ZkngJJTA
>>845
まずは仏法を聞く。
その後の事は実際に問題が生じてから対処すればよい。
後生の一大事から見れば世間の問題なんかどうにでもなる。
まずは火の中に飛び込もう!
無茶だと思っているかもしれないがきっとなんとかなる!
仏法に間違いはないのだから!



…という話もあったので一応事後悲惨な目にあう危険性は踏まえているようです。
そこで素直に火の中に飛び込む人が何人あるだろうか。

854 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 02:04:10 ID:ZkngJJTA
>>852
その一座で解決できればいいができなかったらどうしますか?
結局解決できず、世間に潰されて自殺したとなっては目もあてられません。
妹の私から見ても姉はそこまでいきかねないくらい追い込まれています。
仏法聞くのが悪いとは言いませんが時期が悪すぎると言っているのです。

855 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 04:59:20 ID:GcILhm8l
チンラン会のバカ学生の言うことなんてまともに聞いちゃダメだよ。
 
こいつらチンラン会のぶら下げたエサにぱっくり食らいついて理屈こねくり回してるだけだから
 
リアルにこいつらのできる事と言えばウンチとオナニー位。正に( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
ですな。
 
お姉さん大切にしてね

856 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 06:37:43 ID:3aoVJAFM
>>848
一応通報しときました。
親鸞会、ここまでやるかね?

857 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 06:40:34 ID:3aoVJAFM
再掲

M晴に魂を売り、生活のために初志を捨てた哀れなネット工作員、ちび丸

530 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:28:22 ID:CnluzwbB
ちび丸に一生懸命なりきろうとしてるな

むきりょくのときは、池袋のネットカフェで書き込みしているのが
ばれて、3日間の合宿で散々問題にされ、泣いて反省し、一生
ネット対策すること誓ったもんな>M野講師

858 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 07:16:57 ID:j7Lhs4Xl
>856
 848を法廷の場に引きずりだしてください
 どんな弁解するか楽しみ
 848書いたネット対策員覚悟しときな

859 :地の蠍:2007/10/31(水) 08:07:12 ID:Bmuij7yM
>>820
親鸞会の数学?
算数の間違いじゃないのか?

860 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 09:14:48 ID:737NfyFc
>>858
泥棒を、捕らえてみればアンチなり

861 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 09:21:13 ID:aRZOyZY/
>>860
泥棒はお前らだよ親鸞会

862 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 09:27:08 ID:737NfyFc
アンチお得意のオウム返し有難う

863 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 09:31:04 ID:1030EEiT
アンチはオウムだったのか・・・

864 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 09:36:11 ID:aRZOyZY/
>>862-863
オウム返しが得意なのはシンパだろうが

あ、あれは盗作か

865 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 09:39:09 ID:29+RQPbq

         ,. -::::‐:::‐::-..、
       /:.'`:::: ::::: :::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |  
      |  、_____  /    アンチはオウムやで
      ヽ   \____/  /     アホやしカルトやし地獄逝きやし
       \        /      だからアホスレみとんやろな
      ____\____/___      女祭とかゆうてアホかモッシュ勘弁
    /::::::::::::::\ <;;;> /:::::::::::::::\
   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
  |:::::: /|::::::::::ヽl 〆::::::::::| ヽ:::::|



866 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 09:44:01 ID:737NfyFc
>>864
言ってる先からまたオウム返しか
>>863
いくらなんでもオウム真理教と一緒にするのはかわいそうだよ

867 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 09:48:48 ID:29+RQPbq

         ,. -::::‐:::‐::-..、
       /:.'`:::: ::::: :::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |  
      |  、_____  /    アホか。何がかわいそうやねん
      ヽ   \____/  /     逆謗のアホアンチは今生から地獄でええねん
       \        /      オウム真理教以下のゴキブリやで
      ____\____/___                     モッシュ勘弁
    /::::::::::::::\ <;;;> /:::::::::::::::\
   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
  |:::::: /|::::::::::ヽl 〆::::::::::| ヽ:::::|



868 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 09:49:05 ID:aRZOyZY/
>>866
>言ってる先からまたオウム返しか

どこがオウム返しじゃヴォケ
オウム返しの意味をわかって言ってるのかよ?

869 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 09:52:04 ID:wxiAfhvs
>>868
アンチお得意のオウム返し
   ↓
オウム返しが得意なのはシンパだろうが

相手の言った言葉をそのまま使って反論するのをオウム返しという

870 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 09:53:47 ID:X3iSIwOf
また現役会員によるsage荒らし&AA荒らしか。

871 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 09:53:50 ID:wxiAfhvs
>>868
>ヴォケ

こういう言葉使いでお里が知れますね

872 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 10:02:01 ID:9caaoRG2
>>869
>アンチお得意のオウム返し
>   ↓
>オウム返しが得意なのはシンパだろうが
>
>相手の言った言葉をそのまま使って反論するのをオウム返しという

なんだ、いつも監正部員がやってることじゃん。

それにしても最近はsageないでカキコする監正部員がいるんだな。
AA荒らしといいID:wxiAfhvsといい。

873 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 10:09:53 ID:wxiAfhvs
監正部員じゃないんだけど・・・
というかsageる意味がわからない

874 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 10:11:04 ID:9caaoRG2
>>873
でもシンパだろ?

875 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 10:17:05 ID:4ANT1IH9
>>872
ID変えてまで必死なアンチ乙

876 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 10:24:19 ID:G9gG28E2
シンパのネット対策員が続々と来てるな。

877 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 10:38:00 ID:ogKxN9Sg
シンパのスレ荒らしがすごいな

878 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 10:38:34 ID:ogKxN9Sg
スレ荒らしというかスレつぶしだな

879 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 10:39:07 ID:ogKxN9Sg
早くこのスレを終わらせようと必死だな

880 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 10:39:42 ID:ogKxN9Sg
読まれるとまずい事でも書いてあるのか?

881 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 10:40:35 ID:ogKxN9Sg
ヤバイやつらだな

882 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:06:47 ID:4ANT1IH9
アンチのsage荒らしもいるのかよ

883 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:10:47 ID:7Qn77YBv
>877
それもしかして、おまえの事じゃね?

884 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:12:39 ID:7Qn77YBv
>882
なるほど、シンパのふりをするアンチってわけか…

885 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:14:45 ID:7Qn77YBv
ヒドい事するアンチだな

886 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:16:18 ID:32/KLgVY
いや、たぶんシンパだろ

887 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:16:58 ID:32/KLgVY
シンパの自演のような気がする

888 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:17:40 ID:32/KLgVY
あくまでもオレの直感だけどな

889 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:18:19 ID:4ANT1IH9
sage荒らしはシンパ
と見せかけて実はアンチの自演

890 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:19:34 ID:4ANT1IH9
なんか私までsage荒らしの仲間にされそうだから去る
ノシ

891 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:20:15 ID:32/KLgVY
私もsage荒らしの仲間にはなりたくない

892 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:44:55 ID:VQSyvv3n
>>877-891
ID変えてまで連投荒らしするなよ現役会員。
親鸞会の奴らってどこまで卑劣なんだよ。

893 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:48:02 ID:0cfKK1YO
>>892
オマエモナ

894 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:54:54 ID:7Qn77YBv
ID変えてまでとは、ごくろうな事だな

895 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:55:47 ID:7Qn77YBv
私にはとても…

896 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 11:56:28 ID:GcILhm8l
これはもうだめかもわからんね

897 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 12:16:53 ID:LnyyNtit
アラシの原因はこのあたりか?
856 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 06:37:43 ID:3aoVJAFM
>>848
一応通報しときました。
親鸞会、ここまでやるかね?


857 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 06:40:34 ID:3aoVJAFM
再掲
M晴に魂を売り、生活のために初志を捨てた哀れなネット工作員、ちび丸

530 :神も仏も名無しさん:2007/10/27(土) 21:28:22 ID:CnluzwbB
ちび丸に一生懸命なりきろうとしてるな

むきりょくのときは、池袋のネットカフェで書き込みしているのが
ばれて、3日間の合宿で散々問題にされ、泣いて反省し、一生
ネット対策すること誓ったもんな>M野講師

858 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 07:16:57 ID:j7Lhs4Xl
>856
 848を法廷の場に引きずりだしてください
 どんな弁解するか楽しみ
 848書いたネット対策員覚悟しときな

898 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 13:20:14 ID:n/YgWX9Y
ネット工作員の恥さらしな書き込みを流すために、さらに厚顔無恥な荒らしを続けるという構図だね。こんな醜態をさらす団体にかつて関わっていたなんて、ホントに恥ずかしいよ。



899 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 13:41:37 ID:TYHunD/u
>898
 ネット工作員は、ネット工作員が悪いんじゃない。宗教商売人の
高森会長の本性を忠実に体現してるんだ。
 彼らだって、高森会長に会わなければ、こんな仕事、人生を歩む
ということは決してなかったんだからね。

 高森会長は、毎日、ネット工作員をねぎらってるんだろう。

900 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 13:53:58 ID:TYHunD/u
高森会長

 「ネット工作員の諸君。毎日ご苦労。君たちの苦労を阿弥陀仏は決して
忘れない。死んだら阿弥陀仏は君たちをきっと極楽浄土に迎えるだろう」。

ネット工作員(感激して)

 「センセー」。 (/□≦、)エーン!!

901 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 14:04:31 ID:h+ElKway
>>899-900
また名無しの渡海難か

お前も親鸞会や高森と同類だから荒らしに来るなよ

902 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 15:32:25 ID:RI7tRL31
>>900

全会員が泣いた

903 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 16:24:25 ID:TYHunD/u
>902
 ネット工作員と握手するだけの目的で、極楽浄土からわざわざ
阿弥陀仏が握手しに還相してきた。

904 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 16:49:54 ID:RI7tRL31
         ◢██████◣
           ███████▉
            ████████
         ◥██████◤
  ▂▅▆▅▄    ▃██▀◢◤▀▅▂
 ◢██████◣ ▄███  ▍   ▼◣
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▐████████■▀▀▉┃   █▌■ ▎     
 ◥■██■▀█◤ ◢〓  ┃   ▆▋ █▐▬▅█▆
         ▎  ▐▄       ▀◢▀   ▀█◤
           ◥◣  █▅▂         ┃  馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
            ◥▂  ▓█▅▂    ▂◢◤     できるものならやって味噌♪
           ▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
        ▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
      ▅██▀   ███■■■▇◣  ◥██▋
     ███◣▂   ▐▀▓▓▓▓▓▓▓◥▍▀■▌
     ▀█◤ ▍ ◥◣▐▓▓▓▓▀▓▓▓▀▓▍ ◥▎▂


905 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 17:12:15 ID:t7rqgtVc
         ????????
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           ??  ???         ┃  どうだ!
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           ????? ????? ?????
        ???■??????????■????
      ????   ???■■■??  ????
     ?????   ????????????■?
     ??? ? ?????????????? ???



906 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 17:13:00 ID:t7rqgtVc
本当だコピペできない
すげぇ!

907 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 17:16:27 ID:RI7tRL31
名前欄に半角でfusianasannって入れてごらん。

908 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 17:18:30 ID:7Qn77YBv
たかがネズミのくせに

909 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 17:19:48 ID:7Qn77YBv
なかなかの人気ですね

910 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 17:20:43 ID:7Qn77YBv
ある意味すごい

911 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 17:22:35 ID:SxNMfg3b
またシンパのsage荒らしが始まったな。
しかも複数で。

912 :nttyma006068.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpn:2007/10/31(水) 17:52:55 ID:m7hkfkOR

こ ん な ス レ 荒 ら す 意 味 も 無 い



913 :nttyma006068.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpn:2007/10/31(水) 17:53:40 ID:m7hkfkOR
         ????????
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           ????? ????? ?????
        ???■??????????■????
      ????   ???■■■??  ????
     ?????   ????????????■?
     ??? ? ?????????????? ???



914 :nttyma006068.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpn:2007/10/31(水) 17:54:39 ID:m7hkfkOR
>>907
できないぞ?

915 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 17:56:18 ID:RI7tRL31
      /     \
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    | /  (・)  (・) |   
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  − \   \_/  /    
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ           
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \ 
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |    
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::||||||||||||||||||||||||||||||||| 
  Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
   ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
     ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  >>914    ヽ


916 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 18:05:17 ID:RI7tRL31
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
     /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ
     |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|
    |::::::::::/                 |:::::::::|
    |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|
   |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|
    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|   パパのこと悪く言わないでください
   |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|    パパは痴漢なんてしません!
   |:::ノ        (●_●)        |::|
   |::|           l l           |::|
   |::|       __-- ̄`´ ̄--__       |::|
   |::|        -二二二二-        |::|
   |::::\                   /::::|
   \::::::\     _- ̄ ̄ ̄-_     /::::::/
     |Ξ|~ \             / ~|Ξ|
    /::::::ヽ/|\_______/|\ /:::::::ヽ
    |::::::::::|  \         /  |::::::::::::|
   /|:::::::::::|    \      /    |::::::::::::|

917 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 18:06:53 ID:RI7tRL31
    ,,。.--┐〈 |__)、        __,,.。-r        __,,。.。=--─┐(___)〇
   _|  .ヽく゛|( [        │  |r      |      |.//
 f"゛       .l( ./t,, ./|    l  "゛ .\/ ̄L └--― フ .;|  
 ]  _,,、  ]"`、__]。. .    |_ ..- │  ゝ。__ll   │ ノ  /  .../
 .\゛,,,,)   ^^^゛|"  .ゝ./|    ,)]  │ ^)  |. レ i /゜   `、
 │^^゜      T),,,,p、 ゚。 . ─"  │ | /  ∧   /   .へ、 \
  l! ,,。.tl.   1^^^   \、l      [  | ─./ レ/:ゝ ././ \/
  "゜-、.│  l. \   \         ̄゜ /        /.  /
      レ。.r^\

918 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 18:08:49 ID:LvR5BaOK
過疎スレsage

919 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 18:13:34 ID:SxNMfg3b
>>912-914 nttyma006068.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpn

遂にシンパのsage荒らしがシッポを出したな!
親鸞会の本拠地富山からカキコか。ということはやっぱり親鸞会の関係者だな。

http://www.iphiroba.jp/index.php
検索結果
IPアドレス 218.226.68.68
ホスト名 nttyma006068.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 富山県

920 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 18:22:14 ID:v6VXFB9G
親鸞会スレなんだから親鸞会関係者に決まってるやん

921 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 18:23:21 ID:v6VXFB9G
アンチだって過去には関係してたんだろ?

922 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 19:19:30 ID:LnyyNtit
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【晩秋の六甲】神戸大学07年度PART9【猪と神大生】 [大学生活]
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ネット対策員の品性がよくわかるというかなんというか・・・

生活を守るためとはいえ、仕方なくM晴のために・・・
ストレスたまって大変なんだね、よしよし・・・。

そういえば以前もよくネット対策員が自演してはアニメ系の画像晒して誤爆してたよなw


923 ::2007/10/31(水) 21:00:00 ID:Od0m5WvZ
>>840
不倫スキャンダルを広報しようとしていたことへの反省は私自身について
のことです。
>親鸞聖人の御心に背いていてもですか?
ご本尊については、ご名号を縁として煩悩に苦しむことを、聖人が望まれる
とは思えないのです。すくなくとも親鸞会の人達はこの論争を縁として
憎しみをおこしているでしょう。会員全体に本尊の扱いを通して親鸞会への
疑問を問いかけるという狙いならば、それはもうなされたでしょう。これ以上
は喧嘩の種の他にはならないと感じます。

>高森氏が華光会を離れるときに彼らを土蔵秘事と明らかにせず、
>盗作問題が明るみに出てから、名前を出さずに土蔵秘事だと批難し
>会員さんには華光会との関係を知られないように隠蔽したから
>今親鸞会が問題になっているのだと思います。
華光会を実際以上に攻撃、非難するような親鸞会の体質が、従順な会員
への無理な要求、退会者への暴言、様々な害意となっているのです。
先生の著作において、華光会での師の言葉が多々まる写しされている
ことは今の親鸞会の問題のごく一部であり、
問題の本質はその攻撃性にこそあるのでないでしょうか

924 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 21:37:13 ID:7Qn77YBv
キチガイシンパのsage荒らしは見ていて気分が悪いです

925 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 21:38:28 ID:7Qn77YBv
気分が落ち込みます

926 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 21:40:06 ID:7Qn77YBv
すごく荒れたスレッドだ…

927 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 21:47:25 ID:5TOVzWPZ
また懲りずにネット監正部員がsage連投荒らしに来たな。


>キチガイシンパのsage荒らしは見ていて気分が悪いです
>気分が落ち込みます

自分と仲間のカキコを見たら落ち込むのか。だったら荒らすなよ。

928 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 21:58:55 ID:oXQ1G0S6
>>923
>すくなくとも親鸞会の人達はこの論争を縁として憎しみをおこしているでしょう。

会員の方が憎しみを起こしているならば「根拠を示さないこと」が原因ではないでしょうか?
【本尊問題】浄土真宗親鸞会【なぜ答えぬ】が会員の方の本心だと思われます。

>会員全体に本尊の扱いを通して親鸞会への疑問を問いかけるという狙いならば、
>それはもうなされたでしょう。これ以上は喧嘩の種の他にはならないと感じます。

「すべての会員がこのスレを見ていない」と対策員の方は主張されているように見受けますが?
また「高森先生・講師の方への問いかけ」に対する『回答』はないようですが?

>華光会を実際以上に攻撃、非難するような親鸞会の体質が、

親鸞会が華光会を実際以上に攻撃、非難しているのでしょうか?華光会の名前を出していますか?
高森先生と華光会の関係を会員さんに新聞等で明らかにしているでしょうか?

>従順な会員への無理な要求、退会者への暴言、様々な害意となっているのです。

隠蔽しながらだますやり口が、従順な会員さんから財産を奪い、
会員さんの心身を破壊して見捨て、問題提起するアンチを人間以下に扱う
典型的な破壊的カルトの手法になっているということでしょうか?

>先生の著作において、華光会での師の言葉が多々まる写しされている
>ことは今の親鸞会の問題のごく一部であり、
>問題の本質はその攻撃性にこそあるのでないでしょうか

盗作は、親鸞会の問題のごく一部、問題はまだまだ多いが、
問題の本質は会員さんの心身・家族を破壊し財産を奪い取る攻撃性にある
と感じておられるのでしょうか?


929 ::2007/10/31(水) 22:45:10 ID:Od0m5WvZ
>>928
あなたの親鸞会にたいする憤りはよくわかります。そして、その改善
の方向性については私のそれとはズレが大きいです。それは相互の
考えの違いということでしょう。
わたしとしては、上田氏らが仏法を正しく伝え、さらにより素晴らしい
知識となる可能性をもっている以上、彼等にはもう親鸞会には関わ
らないで欲しい。自身の周囲に聖人の教えをお伝えすることに集中
して欲しい、と思うのみです。
もちろん、親鸞会を良く変えたい、と考え親鸞会に積極的に関わって
いく方もいるでしょう。しかし、それには困難が予想され、道の途中
恨み呪いにとどまってしまえば、後悔を残すこととなりましょう。
清森氏や上田氏らはもっと別のことが出来るだろうと思いますら、
親鸞会にこだわって時をいたずらにして欲しくないと思うのです。

930 :(´・ω・`):2007/10/31(水) 22:49:13 ID:OmXT0qbl
ttp://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
親鸞会の会員の減少が続いています。

既に最盛期の半分以下に落ち込んだ会員数ですが、更に流出が続いています。
今まで減少傾向が顕著であった若年層のみならず、支部の中核会員でもやめる
人が後を立たないそうです。

親鸞会は信頼を失い続けています。

億単位の金を集めてもその使い道すら明らかにされず、不透明な献金の行方が
不信につながっています。会長の息子のスキャンダルが話題になり、一部の幹
部のセクハラが明るみになっています。弁当屋やコーヒー屋、コンビニなどの
営利企業に浄財が募られ、一切の批判を許さず高森会長への無条件服従が強要
されています。

大学での活動は統一教会や摂理と同一に見られ、相次ぐ苦情で大学側の対策が
始まり、成果は激減しています。

会員が心のよりどころにしていた高森会長さえ、信心の詐称疑惑や、著作の
盗作が明らかにされ、会員の心は次々と離れています。


931 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 22:52:37 ID:7yH0d4Zz
特設の坊主地獄
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/05/index.html


親鸞会被害家族の会の掲示板に、こんな記事があがっていました。


「人の死をネタに」というと、高雄義堅さん(富山県出身。龍谷大学教授。
本願寺派勧学。1888-1972)が亡くなった年の親鸞会の機関紙の記事は、
感情的なものがあったにしろ、ひどかったですね。

> 感謝状
>
> 貴方は息の切れぎわまで親鸞会の教えに反対し、善良なる求道者を欺き、
> その金品を強奪。さらにおびただしく人間を無間地獄へ送り込んで頂いた
> 功績は他の僧侶の模範となるものです。
>
> よってここに特設の坊主地獄を用意し、その労をねぎらうも
> のであります。
>             えんま大王
>
> 元勧学寮頭
>  高雄義堅殿

http://homepage2.nifty.com/nonsect/logs/0063.html


こういう事を平気で機関誌に載せるレベルの団体、ということです。





932 :(´・ω・`):2007/10/31(水) 22:53:34 ID:OmXT0qbl
それでもなぜ親鸞会を離れない会員がいるのか。それは「親鸞会が唯一親鸞聖
人の教えを正しく伝えている」という最後の砦があるからです。

しかし、その砦も崩壊寸前です。

親鸞会・除名の真相2というブログでは、親鸞会が退会者から本尊を取り返す
ことについて、親鸞聖人の教えと異なった行為でないか、という質問が、親鸞
会の広報部門の責任者である渡部隆志弘宣部長になされています。

この質問に渡部氏は、未だに全く答えることが出来ていません。


933 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 22:57:27 ID:SPSBRQMg
!こんまお

934 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 22:58:07 ID:SPSBRQMg
!てめなこんまお

935 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 22:59:17 ID:SPSBRQMg
!かんエじのチんあたーま

936 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 23:01:00 ID:SzfmHTLQ
今日はちび丸来ないな。

937 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 23:20:27 ID:yJGG6Ahk
>>936
期待してんじゃねえよ!

938 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 23:21:39 ID:uj2m2obX
>>936
講師の一人が自宅からネット対策してるところがバレたからな。(>>912-914
ちび丸も今日は自重してるんだろ。

にも関わらずsage連投荒らししてる奴がいるけど。

939 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 23:33:33 ID:j7Lhs4Xl
>938
M野講師が自宅から書き込んでたらしいな
ばかだな自分でIP晒してやがる。
誰か通報しろ。一気にカルトのネット荒らし活動を撲滅してしまえ!

むきりょくのときもM野講師コテハン使ってばれたけど今回は
こんな初歩的なミスするとはな。。。
腹だ講師ちゃんと監視しとけよ ごるぁ

940 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 23:38:32 ID:yEp8wxP4
>>931
これはですね
現・一の会の中根繁氏いわく、中根氏が作成した文章だそうです。
高森顕徹氏がこれを読んで、「これは中根君が書いたのか。なかなか
うまいことを言うもんだ。金一封出してもいいくらいだ」と喜んでいたそうです。
中根氏は、高森氏から誉められとても嬉しく誇らしかったそうです。
また、金一封の言葉を聞いて淡い期待を抱きましたが、実際には
金一封は出ずガッカリしたと言っていました。
中根氏いわく「高森は口だけで本当にケチで金に汚い男なんや」だそうです。
また、高森氏がこの文章を読んで喜んだ背景には、高雄義堅氏が
高森氏の僧籍剥奪の指示をした中心人物であった為だとも
中根氏は言っていました。


941 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 23:43:48 ID:PpYlh0yv
本来の寺は、生きている人に、生きた仏法を伝え、生きている間に真の幸福になる道を説き明かす大切な聞法の場であったはずです。
http://kazoku.sub.jp/souiten/index.html

942 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 23:51:20 ID:oXQ1G0S6
>>929
>あなたの親鸞会にたいする憤りはよくわかります。そして、その改善
>の方向性については私のそれとはズレが大きいです。それは相互の
>考えの違いということでしょう。

今、親鸞会で大問題になっているのが【本尊問題】浄土真宗親鸞会【なぜ答えぬ】ですが、
これについては【答えなくてよい】とお考えですか?
それがあなたの改善の方向性ですか?

会員の皆様も【答えなくてよい】方向でしょうか?

『清森氏や上田氏らにはもう親鸞会には関わらないで欲しい。』
これがあなたの本当のお気持ちなのでしょう。

しかし「正御本尊を返せ」と迫っているのは親鸞会のようですが?


943 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 23:55:34 ID:7yH0d4Zz
この話題、アホくさい
カルト教団・親鸞会の本尊なんて
西本願寺蔵の六字名号を加工して
「親鸞」の署名を合成した
インチキ名号にすぎないだろw

944 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 23:57:01 ID:7yH0d4Zz
△親鸞会の本尊
◎親鸞会の正御本尊

このほうがいいのかw

945 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 00:10:29 ID:Kf9KbqYV
>>940
>現・一の会の中根繁氏

なぜ、休戦協定なのだろう?白鷺会を破邪しなかったの?
まさか、K森・U田氏と休戦協定を結ぶなんてことないよね。
K森・U田氏を破邪しないのかな?

26 名前:神も仏も名無しさん:2007/10/07(日) 17:52:36 ID:m4Lu5Tha
1981年12月 中根繁、講師男子部長を兼任
1982年10月 中根繁、「真宗友の会」を結成。12月中根繁を除名
1983年1月 中根繁、白鷺会を結成。12月福島市民会館で白鷺会批判ビラを配布
1984年4月 仙台市で白鷺会会員を破邪。10月白鷺会、機関紙で親鸞会を批判
1985年2月 宮城県民会館での白鷺会の法座に乗り込む。4月白鷺会、機関紙で親鸞会を批判。
1985年8月 白鷺会、機関紙で永野一男が親鸞会の会員であったことを記載。
1986年10月『顕真』で中根・白鷺会を批判。
1986年11月 顕正新聞の号外で中根を批判、仙台市の会員等による号外の配布活動。白鷺会の報恩講に会員数名で乗り込む。
1986年12月『顕真』で白鷺会を批判
1987年1月 『顕真』で白鷺会を批判。
1987年12月 白鷺会、親鸞会と休戦協定を結ぶ。

54 名前:神も仏も名無しさん:2007/10/08(月) 12:24:13 ID:peIKYZM6
豊田商事永野会長刺殺事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toyota.htm
★「高齢の年寄りはお金を持っている」
永野は考えた。高齢の年寄りはお金を持っている。しかも、そのお金を増やしたがっている。また、金持ちの年寄りは一人で住んでいたり、家族と住んでいても、家族を信用せず自分一人でお金を隠したがっている。
この年寄りのお金を集めて自分のものにしてしまおうと。
★「豊田商事」という名前
1981年(昭和56年)4月22日、永野は大阪豊田商事株式会社を設立(当時、社長は道添憲男、永野は副社長)、純金ファミリー証券を販売するペーパー商法を始めた。
「豊田商事」という名前にしたのは、お客さんに自動車会社がバックについていると錯覚させるためであった。
★「顔を知られたら殺される」とマスコミを極端に嫌い、住所も隠していた。

946 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 00:15:04 ID:UF+1k2Bq
>>929
久しぶりのコテですね。わたしの記憶によると元某幹部の方ですよね?妨害に対してはどう対応するのが望ましいとお考えですか?

947 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 00:17:26 ID:VEqCMyff
 
>>930( ;∀;)イイハナシダナー 

948 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 00:17:35 ID:duxI7S/f
会長は金銭感覚がない。
会員が多額の寄付で手元にはほとんど銭がないなんて想像もつかない。
だから、十数年前には体育館(アリーナ)を作って。会員に使ってもらいたいとか本心から思っていた。
そんなところで遊ぶ体力なんか残ってるかボケ。バイトでヘトヘトなんじゃ。
その後、弁当屋とかつくっとる。
会員が菓子パン食っているのは親鸞会に銭をむしりとられて金がないからじゃ。
でも会長はそんなことが創造できない馬鹿なのですよ。
会長の馬鹿に親鸞会は始まり、息子の真性の馬鹿で親鸞会はたいした歴史も築けずに短い幕を降ろすのである。


949 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 00:29:18 ID:Xgn6PvZ/
>親鸞会はたいした歴史も築けずに短い幕を降ろすのである
財政ハターン マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

残ってる職員はやめたくても再就職できないから沈むと分かってる泥舟でも
降りられない カワイソス(´;ω;`)

そのうちNOVAみたいになるやもしれん
==============================================--
親鸞会、最後の砦は崩壊寸前です。これが崩れたときに、親鸞会には何が残る
のでしょうか?

田舎に残された閑散とした巨大な講堂と、買収した多くの施設と、精神の支え
と収入の道を失った多くの職員や講師部員だけが残るのでしょう。他には日本
のカルトの歴史に名を残すのが精一杯かもしれません。

もうすぐ、本当に親鸞会に人生をささげる人たちの選別が始まります。その人
たちは物心両面で絶対に親鸞会を離れることが出来ないような所に追いやられ
ます。


950 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 00:37:11 ID:IzqUgNMf
>949

>みたいになるやもしれん

           ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン




951 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 00:48:16 ID:jvyoCquM
>>948
>そんなことが創造できない馬鹿なのですよ。

           ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン



952 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 00:55:29 ID:Iy+/5CFM
>>みたいになるやもしれん
>
>           ↑
>
>     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
> o/⌒(. ;´∀`)つ
>  と_)__つノ  ☆ バンバン
>

           ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン





953 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 03:45:11 ID:T5Mnvzm/
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954 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 04:34:18 ID:EUH33EoN
はよ師ね

955 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 04:44:17 ID:VEqCMyff
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

956 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 05:23:57 ID:2IZHuJUS
>953
真似すれば良いと思いませんか??

                   ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン


957 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 07:10:04 ID:3CuvlFWx
>>950
これは恥ずかしい…
日本語勉強してね。

958 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 07:22:56 ID:IrmUhYP5
>>915

蹴られているのはちび丸を暗示している

959 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 07:57:59 ID:3CuvlFWx
新スレ立てました。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/

960 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 08:43:30 ID:Py0IvSLv
>>954
おめーが氏ねや、ヴォケ!

961 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 09:13:56 ID:3BuIK/QZ
埋め

962 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 09:26:22 ID:93pJV0o2
>>949
これは恥ずかしい…
日本語勉強してね。



963 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 09:27:02 ID:93pJV0o2
>949

>みたいになるやもしれん

           ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン


964 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 09:28:21 ID:93pJV0o2


>957 :神も仏も名無しさん :2007/11/01(木) 07:10:04 ID:3CuvlFWx
>>>950
>これは恥ずかしい…
>日本語勉強してね。


       ↑

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン




965 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 09:34:09 ID:y8VfQGGp
ザオヌルウンザチングアムトエジウィパイパンロリタ, サトミ里美リーンが,
グプングほどの90cmアルムダウムユバングパイパンマンコルルツングブンヒ
魅かせてズヌンゾ! ムービーはフェラチオ, 派伊豆里マスターベーション,
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リシンでは,ローリゾッアハヌンナムザを刺激して付けるようなピンクの
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ゼペニズスパニへジャパニーズスパニエルをなめなさい! 」と荒っぽい
口調で悪口にあって, そのトゴブゲダンダンされてよった
ジャパニーズスパニへジャパニーズスパニエルをフェラチオで奉仕!
ジャパニーズスパニエルゼペニズスパニエルをエナガたち,
音を出しながら, その系のようだ ―顔から想像することができない
マンクムウィパイズリテクニックを魅了! ジャパニーズスパニへ
ジャパニーズスパニエルを谷間に立ち込めながら, 上下に刺激を与えて
乳首路ジャパニーズスパニへジャパニーズスパニエルの終りっぽを
つっけんどんに撫でるテクニックはやっぱりさるものではま近く便!
現役ソープユースで譲に立ち後れないテクニックは見ていて
オングゴブきめに忍耐お吸物が落ちてしまうだけだ!二伸はなにとも,
物静かに見て見抜いた抱きたい! マストベイションシンでは,
ツルンツルンのパイパンマ0個にパンツを食べて入って行くようにやって,
自分の手に壮絶した指マン! 本にロトルルサヨングして,
大量であるしじみギャラン貝がエロ凄ぎである! 非常に神さまでは
マン毛をケクッイミョンドジルされて, カメラをドリーとの壮烈非常に!
来ない中にいるようだ ―娘がこれ位まで心した非常にを日付けるか?
と考えられられるだけすごいものだ! 李週末はアムトエジルルバンチァンウンに
ツングブンヒポブアデズシブシオ!


966 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 09:34:40 ID:y8VfQGGp
トスケベロリタルセウベゴングズワングニョナがコルグクカリビアンコムの
人気中核シリーズ 「ダイナマイト」で初めの登場! ジャパニズスペニに
繰り返してサングテがナムザ 2人のエノルオヤハナギョデギョユッククデエロペで.
しかしズッククホンクがズッククコブジルズズ ,株式においが出る午夜一つに
「旧地! 」話と島残らずなめるエロ 1ミョグシッククソンコキロサラムが
ジンソグエチアレウィドイ, バイブレイト2個使用珍書のマスタベイション.
5日李沒焼, 顔打って ,2 バルジンゴルにして, アイドルと
ハムケボイヌンゴックにも非常に派手なゴッウンウロゲズングセングウルゼドアレは
海老梨公州王女や! 最後 3 P連続中傑気でピナス! キャリービアン
量的に今までの 「ダイナマイト」比べてワンゲマルロネリで ,
インパクトこの落とすことができるこれ? 何と思ったことだが,
モドオトッゲ思ったの? 感想の下であるレビューに使って聞かせて!
タルタルゲであるデニムエロス! 大受けが美しさ★ジーパン第 8弾に登場,
エノ?ルクイングそのミネミの峰ユイユイユウィが衝撃あるエノ?
ルプレイノックチォになる組! モデル以上のスキニージーパンの姿,
長い手足足に加勢して, 無駄なぜい肉するが定木クトセイプハンポデイエクックボル
取ったヒップライン! グオングドングイの部分に穴男ヶ枸杞の実が入って,
多くの侠客が考え人どおり好きななってしまいますね. 拘束, 放尿,
トリプル口腔ソングギョエノル挿入, ナカデナカデナカデニョンツング
ギョックプレー依然の中に二つ程のそのまま味わったゲオトン人で,
最上の興奮体験する間違いない! その故未NEGO微意カミのユイユイユウィが
バブルギョングゼがイルオナは衝撃の 2穴出衆だツングブンヒウィで


967 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 09:35:21 ID:y8VfQGGp
今年7激<塔^ッ僚の少年何人と工事現場で戦線をフン打ったと
ヘソコンシチョンコマツカワギョンチャルソは20日アイドル グループ
「モーニング娘. 」ウォン メンバー苦土マキ氏(22)の実弟の本来歌手消灯木
ユウキ容疑モン(21)=東京東都東京都東京都江川江戸川区エド瓦溝江戸川区
を節度窃盗節も節度窃盗節も準備で逮捕した。 苦土容疑モンはグループの
主犯格で転売専売転売専売転売専売転売専売目的で犯行を繰り返しとったと
見て売却場所や余罪やらなんやらを追求吸入する。
 調査では苦土容疑モンはエドガワ江戸エドガ江戸川グネグネの少年何人と
公募共謀公募共謀公募共謀公募謀. 7月14日夕方で15日美名にかけて
東欧エドガ江戸エドガ江戸の工事現場に出入口の鍵を壊して侵入戦線約80ヶ市
価合計約100万円ぎょうさんを避けた疑惑.
 トラックで戦線を移してハジメ始むう所中を近い住民が目撃して通知.
苦土容疑モンやらなんやらは走った警察官を悟ってトラックを食持って
いかはったチャチャチャ差を損害ちょいちょい捨ててクコの実と逃走した。
トラックは苦土容疑モン同僚の少年が借りたレンタカー(rent-a-car)で
少年名義の携帯電話が残って傷苦土容疑モンやらなんやらの犯行だと見て
調査しとった。
 苦土容疑モンは「ユウキ」の芸名でヘッセ12年1月アイドル グループ
「EEJUMP」を結成して「ムコはんときて夏だ! 」やらなんやらのヒット曲を
市販したが13年8月にこっぉ無断に休んで謹慎. 14年1月に復帰したが
写真週刊誌に当時15才に飲食店で飲お神酒してイタチゅう記事が掲載されて
引退しとった。 ねーさんさぁねーさんねーさんマキ氏は現在も歌手や
おなご優として活躍し

968 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 09:48:59 ID:VEqCMyff
これはもうだめかもわからんね

969 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 09:55:47 ID:P4LFCbd9
>>968
なにが?

970 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 09:56:30 ID:P4LFCbd9
>>969
スレ荒らしにいちいち反応するな

971 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 09:57:08 ID:P4LFCbd9


972 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 10:05:36 ID:P4LFCbd9
今日もシンパのsage荒らしが酷いな

973 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 10:06:14 ID:P4LFCbd9
>>972
お前はそれしか言えんのか

974 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 10:06:46 ID:P4LFCbd9


975 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2007/11/01(木) 11:11:40 ID:J5+IEWFy
>820
> あなたたちは独学でここまで勉強できるということでしょうか。
> 会員がここまでひとりで勉強できますか?
> そのわりにはたいした教学力のあるひともいないようだが。
> 御本典も読んでないようだし。

 いかに文釈をおぼえたりとも、信がなくはいたずらごとよ(聞き書き)

>949
 他人の不幸を待ち望むような内容の煽りはいかがなものか。

>親鸞会はたいした歴史も築けず

 たいした歴史も大したこと無い歴史も築けないだろう。所詮は
宗教商売人が金儲けで始めた商売だ。

 親鸞会関係者は、親鸞会と縁を切るのは、早いに越したことはない。
何時、縁を切っても遅すぎることはない。縁を切ったときが最良の時だ。

976 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 11:12:35 ID:IbTWKB0r
次スレ

【親鸞聖人が】浄土真宗親鸞会【泣いている】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/

977 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 11:50:44 ID:VEqCMyff
毎度 難やフェラアス(池野ザリガニ)はともかく、ビチ丸は親乱会のオッサンやな。

978 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 11:54:22 ID:KYL43aFw


979 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 11:54:53 ID:KYL43aFw


980 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 11:55:26 ID:KYL43aFw


981 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 12:02:32 ID:9uCJNM2Z
次スレ

【親鸞聖人が】浄土真宗親鸞会【泣いている】

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171329640/l50

982 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 14:07:41 ID:gUxkRDnM
>>981は偽物のスレ

本物は>>976

983 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 14:09:23 ID:gz/4sTVK
__________
  \     \\Π  |
..   I ̄ ̄ ̄ ̄\Kコ |
..   l'⌒ヽ  '⌒ヽ\\.|
   |,'⌒ヽr'⌒ヽ く\ |
   | , ni n  }  ヽ レ⌒i
   |  c        6 j
   /    __     rー'
   ̄) ̄ ̄/ )    i     ____
  i⌒ヽ,_/_/    |   / 寿司くえー
  ヽ          ノ  <こんちくしょー
   `'−-r     /      \_____



984 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 14:16:11 ID:gz/4sTVK
          、ー--、,,_
         Σ」二[X}ト
          f,{,'>了)|
          iF二フ ^)
          ヽ、__ ,イ L,_
            / レi  ヽ、
           ,イ |:|  ! |
       __/ イ ¨____/ヽ/
      ィロロ`i / 「「「「r' くl|
 ̄ ̄ ̄ [二二l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「梅さん、タコまだー」

「わかってらあ!ちぃっとまってろ!」

985 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 15:17:25 ID:gz/4sTVK
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|  
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '  アンチもシンパも 
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |   
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   みんながそろって
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    ご信心獲られますように。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

986 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 15:18:10 ID:U5x5n7qJ

         ,. -::::‐:::‐::-..、
       /:.'`:::: ::::: :::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |  
      |  、_____  /    高森はウンコや
      ヽ   \____/  /     ウソツキ・盗作・信心詐称
       \        /      こんなカルト集団はよ逝てまえや
      ____\____/___      
    /::::::::::::::\ <;;;> /:::::::::::::::\
   /:::::: ∧::::::::ヽ 八 /::::::::::::ヘ :::::: ヽ
  |:::::: /|::::::::::ヽl 〆::::::::::| ヽ:::::|



987 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 15:27:02 ID:gz/4sTVK
   かあさん、次スレはまだかのう?
   \__ __________/
       ∨    
              ζ
          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、     .____
        ,illlllllllllll           i   /     \
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|  |/ ̄⌒ ̄\ \
       | r,i   ~`'ー-l;l :(・): `l-r'"メ、 / \  /  | \
      ヾ、       `ー‐'": i!(・)ノ`| (・)  (・)  \ | 
       |         ,:(,..、 ;:|/   .|  ⊂  U  9) ⌒\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |        ,,,..lllllll,/    |  ___ \ |   )   < お父さんっ! 
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ     \ \_/   /−     \ もうとっくに立ってるわよ!
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/      / \____/\.        \_____
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._               \
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_

988 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 15:30:24 ID:gz/4sTVK
                   ζ
               / ̄ ̄ ̄ ̄\
              /         \   ⊃
   ⊂         /|||  ⌒   ⌒  ||||  ⊃
              |||||  (・)  (・)  |||||  <はやく新スレに行かんと!!
        ⊂    6|----◯⌒○----|9    ⊃
       ,r----、__|/ _|||||||_\|
      /′       \  \_/ /
      (   ,/¬--v   \____/⌒\
     /⌒ (    ]  |丶 ̄ ̄  /丿  丿
    (_  _丿    ,ノ--v_\ ハ  ノ   ノ
       ̄      ノ    リ--─ー^   八
            〔          _,ノ′ヽ
          ,ノ'' ー--ー┘ ̄ ̄ ̄\  │
          /    /  ̄\/\/ \  |
         ノ   /]     |\    |\|
         |  /  .|    |  )   ノ
         |/′   |    .|  |---く
               |    |  \  ]
              |    |  └-┘
              |     |
              |     |
              \    |
              ノ ̄ ̄ ̄\
              \___丿

989 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 15:38:24 ID:gz/4sTVK
                          |鉄郎、ご報謝を怠った者はこの銀河では生きていけないの・・・
                          \ 
       (.:;; (:;:.(i;:.(;;::;;;;;:.:;;) :::;ii).;ii)::.ヽ     ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (;:: ヾ.;;:.. (ii: |l|ll|l|| :;;;ii) .;;;;ソ .:;;;)      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
      ヽ;;:: (;;: (ii;: |l|ll|l|| .:; :;iii).;;;ノ.;ノ      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
           ___|__|__           }:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
          ∩ (◎_(◎_  `          〉''::,、;;,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ}
       /l ̄∪/ ̄__ ̄\ ̄/ヽ      i ムツッ=,ニ_゙゙"''‐-::、、;;;__;;..;;;..::::-‐'''"/
       / | //:;/:::[ .9.9.9 ]::ヾヽiillll| |     .l {{ ハ` `゚'~`  ,‐-,ニ二ヾ,,_ヽ   /
       /il |/:;l|:::|;:::::::....._||_......::;=l|llllll| |      〉、`ハ   }  ` `゚'゙゙” }}'゙   ,'
     .//il| |::::l|;::|;;:::::==|◎|==::::;|:::||lllll| |     / ハヽハ  ノ       //    {
    / |ill|| |:::;;l|;::|;;;::::::::`||´:::::::;;;l:::|lllllll| |     / /ハヽヘ  `、_   (Cノ/  /  ハ 
    ./ :|lll|| | ̄lヾ.,ヾ:;;;;;;;::::::::;;;;;/:;;/ ̄`l |   / // } Y゙\ `   Cノイ  /    \
   / ; :|lll|| | ̄ ̄l\二二二二ン| ̄ ̄  / / / /  ,ゞ,, `-‐ ''´〆⌒ヽ{  ,' ハ   \ 
  ./ ;  |lll|| |===|(◎ ̄ ̄ ̄ ̄(◎|===  ;''"''ヾノ /_,/  `'' ァ''7/     \l l ヽヾ   \
           【For Andromeda】   .ゞ..,,.'' ̄//    ''´ //       \  \ヾ   \

990 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 15:50:43 ID:gz/4sTVK
               __, , ,,-- --、_      ハ
           , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::`'‐、  /::::::ヽ
     _______ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`y:::::::/
 r'ニ二----、ン::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ン
  _/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
  / :::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
 / :::;イ/:::::::::::;イゝ;::::ヽ、:::r、_::ヽ、,ハ、ィヽr、::::::::::::::::::i
 l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ、ヽ__>==--ヽ、i::::::::::::l
 l::{ {{ {:ト;:::::lr'リr、_L__ヽ、_ヽ_f´ ;rr''´j`t-、 }ミ:r‐‐ゝ
 レ' リ リ ヽ::f´"「{``トト、 }`‐{ ッ'゙{ ゝ辷ソ ノ レ'/こi`}
       t-iヽ{ ゞ;;;ソ l ̄ゝ,  ー‐ '´ ノ (_,ノ ノ
       ヽゝ、`ー'"、_   `ー ---‐'´r'´ _,/
         `弋‐‐'´  _,-‐‐‐-、 /⌒゙i弋;ゝ  こんなクソAA見てないで新スレへ行け!
           ヽ、  ヽ,   ノ f    !____
             `ニ=、_____,,∠_{   }___:::ヾヽ
             ゙、:::::::r:::r'´::::::「` ノ/ `、__::゙ヽ
            r‐'´}:::::::ト-ヘ;;;;;;;;;ト 、_/      `}::{
             ノi:/`フ´ _ン‐‐‐く  /   /   ゙‐}
           ,イ:<_::;ィ/ r'´     〈  ,ィ'  / ./
           f::::r‐'´〈 廴_,,,-‐''ー‐‐辷、_,ィ'´ _,ノ
         /:::::/ヽ、::::V/::/::::::::::::::::::::::` ´`フ
        /::::;;;〈:::::::ヽ;///:::::::::::::::::::::::::::/
         〈 ィ'´_;;;〉::::::r':::/::::::::::::::::::::::::::::K
        i::::ィ::;;゙ヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ノノ
        V::::::::::;ン'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ノ:ヽ
         ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ

991 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 15:58:36 ID:+1iGhoCe
AAで埋めるときはsageないのか?ネット対策員よ

992 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 16:12:39 ID:gz/4sTVK
                     __
                 _, '"´      `丶、
                /            \
                  / ,' /  / /  ヽ   `ヽヽ
               l l j __ // ,イ   、ハヽ   }! ハ
               l l 「 j_从7ヽハ  !七大 ` } リ }/
                | l Vf゙i圷/ jl ノィアト、ヘ// /
                  j l  l  V_:ソ  ´  V:リ /jイノ       
               ,' ハ ヘ.       '  ` ,'  l !
                / / l  ヽ   ー ‐  .厶 |ハ    ついにお叱りが来ましたのであとはよろしく
                //' ∧  弋ト 、 __ , r<7  l ヽ      
          / / / ∧   Vー、 Kヽ{   ヽ  ヽ
         /  /./  /¨}   ',__∧_j_l::::ハ   \ }/
         ,′  l {  /:::/   /::::ヾ ☆Y:::ハ    X
         {   V r'::::::/   /::::::::::\__j:::::入xぅ/  \
         ヽ  l  { :::/   /::::::::::::::::::V://∠     ',
          }  ! j/  /:!::::::::::::::::::∧V _二}:ヽ   /
          /  /  {   〈:::::::l:::::::::::::::/:| j/ -ーソ:::ノ   /
         / /  |ヽ  \:::l:::::::::::/∠/j  rテ':〃  ( ヽ   ,
.      / /  、__jノ   ∧{::::::/ ,/ {  _/:::ハ   `ー彡
      /  〃  、__ >   /::;>'´   /! ∨ヘ::::ヾ::\   < _
      ヽ {{    =ァ 彡<::/     { >く{ ヽ:::::ヽ:::::ユ=―'´

993 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 16:30:26 ID:Slr6Gkiq
            ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',    / 時 .あ ま ヽ
             ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{     |  間 .わ だ  |
             ヽ::r----―‐;:::::|    | じ て    |
             ィ:f_、 、_,..,ヽrリ    .|  ゃ る     |
              L|` "'  ' " ´bノ     |  な よ     |
              ',  、,..   ,イ    ヽ い う    /
             _ト, ‐;:-  / トr-、_   \  な   /
       ,  __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃   `i,r-- 、_  ̄ ̄
      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
     / /     |:|  ヾ,、`  ´// ヽ !:!     '、`
      !      |:| // ヾ==' '  i  i' |:|        ',
     |   ...://   l      / __ ,   |:|::..       |
  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l |< 天  ヾ,-、_: : : .ヽ
 と二ヽ`  ヽ、_::{:! l l         ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ


994 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 16:31:18 ID:Slr6Gkiq

【浄土の真宗】がんばれ親鸞会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171329640/
●○親鸞会の顕正新聞か?顕正会の顕正新聞か?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165861672/
浄土の真宗 本願寺 vs 親鸞会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162912025/
浄土真宗?親鸞会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189796107/
【親鸞聖人が】浄土真宗親鸞会【泣いている】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/


995 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 16:45:45 ID:U5x5n7qJ

         ,. -::::‐:::‐::-..、
       /:.'`:::: ::::: :::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |  
      |  、_____  /    このサルが
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996 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 16:46:50 ID:U5x5n7qJ

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997 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 16:47:41 ID:U5x5n7qJ

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998 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 17:00:36 ID:2YhJiu1m
アンチって自分の都合の悪い質問には絶対に答えないんだな

999 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 17:01:08 ID:2YhJiu1m
999で寸止め

1000 :神も仏も名無しさん:2007/11/01(木) 17:06:45 ID:dxjkc2GR
>>998
それは親鸞会の会員(シンパ)のこと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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