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†††キリスト教改革派アビニヨンスレ(22)†††

1 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 00:25:21 ID:eLGERWqH
教会の前に「なんだか派」などという限定句をつけることはナンセンスである。
そんなナンセンスな改革派教会と某元長老の人生改革について語るスレ。

2 : ◆IbYG6dQTTc :2007/11/02(金) 00:27:53 ID:WHeJtd/N
読むべき本。
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』いのちのことば社
改革派の大神学者メイチェンが書いた。



3 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 00:29:41 ID:eLGERWqH
今対決すべきなのは、リベラリズムなどではありません。
リベラリズムは、三回戦で戦った相手です。
今わたしたちは、五回戦あたりを戦っています。
今わたしたちが対決している相手は・・・

4 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 00:35:01 ID:eLGERWqH
聖書があやまりなき神の言葉であるというのは、
わざわざ議論するまでもない自明のことがらです。
問題は、それを前提として上で、人類史の中を
わたしたちは、どう生きていくかということです。
信仰が、温室のように限定され、守られた、一部の
空間の中に、閉じ込められている事が問題なのです。
クリスチャンが自分の生きる世界をせばめてしまっていることが
問題なのです。

5 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 00:39:47 ID:eLGERWqH
福音派が、聖書にそのとおりに書かれていないからという理由で
進化論を退けるとき、彼らは、信仰を認識の広い荒野に解き放ち、
そこで信仰を活用するかわりに、宝石箱の中に宝石をしまっておくように、
狭い限定された空間に、信仰を閉じ込めてしまっているのです。

6 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 00:40:41 ID:eLGERWqH
では、今夜はこの辺で失礼します。

7 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 02:01:26 ID:eLGERWqH
すばらしいスピーチです。
http://www.youtube.com/watch?v=60cDHb-tvMA

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070207_day_of_the_life_end/


8 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 00:38:00 ID:Oo2dAgrQ
昨夜は、キリスト教にいかにして野生の思考をとりもどすかという
お話をしました。

9 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 00:41:25 ID:Oo2dAgrQ
人類は、晩飯を効率的かつ確実に確保するために社会と文化を
発展させてきたと申し上げても過言ではありません。
食べるという行為においては、野生と文明とは表裏一体となっています。
食べる事は、野生に直結する動物的行為であると同時に、
洗練され、磨き上げられた文化的、社会的行為でもあるのです。
そしてまた、多くの諸宗教において、食べるという営みは、
重要な意味付けを付与されています。

10 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:05:17 ID:Oo2dAgrQ
食べるという行為は、人類史のほとんどの時代において、切実な
そして逼迫した大問題だったのです。人類が、(その一部にすぎませんが)
現代のように飽食を享受できるようになったのは、つい最近の出来事に
すぎません。

11 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:10:09 ID:Oo2dAgrQ
そしてご存知のように、キリスト教においても食べるという行為は
とても大切なものとみなされています。ご聖体をいただくことは、
ミサの本質であり、信仰の根幹を形成する営みとみなされます。

プロテスタントが、ご聖体を単なる象徴とみなして、礼拝から
食べるというプリミティブな行為を排除していったのは大問題でした。
結果、プロテスンタと信仰は、言葉や理念だけのものになってしまったのです。

12 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:18:22 ID:L/dq33/2
まさか聖餐式を知らないの?

13 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:19:28 ID:Oo2dAgrQ
..12
月に一回やるかやらないかの、
食パンとぶどうジュースを飲み食いする
式のことですか?

14 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:21:09 ID:Oo2dAgrQ
聖体拝領は、カトリック信仰の中心を占めています。
プロテスタントは、聖体拝領の意味をどんどん矮小化する
共に、典礼の中で、どんどんわきへわきへと追いやって
いったんですね。

15 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:22:39 ID:L/dq33/2
毎週やってる教会もあります。
私のところは月2回です。

主イエスの体と血を頂く儀式です。
信仰によっていただきます。

16 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:24:50 ID:Oo2dAgrQ
>.15
毎週やっているところは、プロテスタントでは
例外的ですよね。プロテスタントでは、キリストの肉と血とは
みなしません。その象徴であるとみなしています。

17 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:28:22 ID:Oo2dAgrQ
キリスト教は、野生に背を向け、野生を忘れ、
野生を否定し、野生を蔑視し、みずからをかぎりなく
洗練させてきたのです。食べるという営みのの中にひそむ
荒々しい野生や自然を忘れて、ひたすら文明への道を
ひた走ってきたのです。

18 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:32:26 ID:Oo2dAgrQ
しかし、キリスト教もその一端を担った
食の文明化と、洗練は、二重の意味をもっていました。

それは、食の獲得における野生、つまりその残虐さや暴力性から目を背けたり、
覆い隠したりすることと、同時に、食を簒奪における残虐さと暴力性から
目を背けたり、覆い隠したりすることの二つの機能をもっていたのです。

19 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:39:37 ID:Oo2dAgrQ
文明とは、食の獲得と、食の簒奪の二つの事柄における効率化と
洗練のことにほかなりません。

20 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:45:33 ID:Oo2dAgrQ
キリストが、渡される最後の夜に
「取って食べよ、これはわたしの肉である」
「取って飲め、これはわたしの血で立てられた新しい契約である」
と宣言したときに、
キリストは、食の中に本質的にひそむ残虐や暴力性を覆い隠すのとは
正反対に、まさにその残虐性のただ中に、自らの身を投げ入れたのでした。

21 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:48:38 ID:Oo2dAgrQ
ですからローマ時代に、キリスト教がカニバリズムと同一視され
迫害にあったという出来事は、けっして大きな誤解というわけでは
なかったのです。カニバリズムと同質の残虐性と暴力性の上に
キリスト教は成り立っています。キリスト教はみずからを洗練させる
ことによって、この残虐性と暴力性を忘れることがあってはなりません。

22 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 01:58:04 ID:Oo2dAgrQ
文明化とともに、人類は、食を自然から獲得する方法に絶えざる工夫と洗練をかさねて
効率化させてきました。
同時に、生産者階級から、生産物を租税として簒奪する社会的システムを絶えず
更新させ、効率化させてきたのです。
人間にとっての食は、この二種類の残虐さと、暴力性からなりたっています。

旧約聖書において犠牲を捧げることは、文明の中でわすれがちな
食の残虐さ、暴力性を定期的に、人間に想起させる役割があったと
いえるかもしれません。現代社会では、その機会はまったく
といっていいほど失われています。



23 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 00:08:04 ID:gynIgii5
明日は教会に参りましょう。

野菜は体にとてもいいですね。
白菜と蒟蒻のスープはとてもおいしくできました。
体が喜んでるのがわかります。
無駄な間食をしなくなりました。

24 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 11:19:14 ID:AfRmeHdU
ドッカン
          ドッカン
                  ☆ゴガギーン
        .______
.        |    |    |
     ∩∩  |     |    |  ∩∩
     | | | |  |    |    |  | | | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ,,)  |     |    | (・x・ )<おらっ!出てこい、>>1!!
   /  つ━━"....ロ|ロ   . | l   |U \___________
 〜(  /   |    |    |⊂_ |〜 放置プレイしてんじゃねーよ。
   し'∪  └──┴──┘  ∪

25 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 21:42:14 ID:M2VKQdrP
何か? ↑

26 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:06:21 ID:IgNP4T4T
さて、今夜は、再び鼻毛について考察したいと思います。
ここでみなさんに提起したい問題は、鼻毛は、鼻から抜いて
机の上にならべたときも、なお鼻毛でありつづけるかという
問題です。

27 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:11:05 ID:+2NEfXON
この問題は。日本人は、日本を離れてもなお日本人であり続けるかという
ような問題とも直結していきます。

28 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:14:02 ID:uFfLdbh6
なるほど。w

寒くなってきましたよね。
せっかくお風呂に入ったのに湯ざめしてしまいましたので
湯たんぽ攻撃にすることにします。
お湯を沸かしてきます。

29 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:14:05 ID:+2NEfXON
みなさんは、鼻毛を鼻毛たらしめているものは何であると思いますか?

30 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:16:13 ID:+2NEfXON
この問題は、日本人を日本人たらしめているものは何であるか、という
問題と直結していきます。
またクリスチャンをクリスチャンたらしめているものは何であるか、
というような問題ともふかく関連するものです。

31 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:17:28 ID:+2NEfXON
では、答えを申しましょう。
鼻毛は、鼻の穴から抜いて、机の上にずらりと並べてみてもなお鼻毛で
ありつづけます。
日本人は、日本から離れても、なお日本人であり続けます。
クリスチャンは、教会を離れても、なおクリスチャンでありつづけます。

なぜだか分かりますか?_

32 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:20:55 ID:+2NEfXON
この問題を深くかんがえた人に、西田幾多郎という人物がいます。
この哲学者は、ものごとの「於いてある場所」というものを考えたのです。
主語的論理ならぬ、述語的論理というものを発想したのです。
どういうことかと申しますと、
「犬が、道でおしっこをしている」というセンテンスがあるとします。
これは、犬という個物が独立的に先にあって、そいつが、おしっこしているのではない。
「おしっこをしている」という述語が先行して、その中に、
個物というものがはじめて成立する。ということを彼はかんがえたのです。

33 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:22:02 ID:cevG0LDR
全てが順調に行き、社会的にも順風満帆なのですが
どんどん心の空白が広がっている気がします。
なんとなく生きることに飽きてしまったのかなぁ。。。

りらくまさんはそんなときありませんか?

34 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:22:46 ID:+2NEfXON
この述語的論理を支えるものが、「於いてある場所」。端的には「場所」なのです。
「場所」とは、個物を成立させる条件の束のことであるといってもいいと思います。
そして、この条件とは、述語によって示されるのです。

35 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:24:20 ID:cevG0LDR
でもそんなもん言葉遊びに過ぎないんです。
いくら場や主客を語っても腹なんか膨れません。
膨れたように思ってるだけなんです。

そんなときも過ぎ去ってしまったような空虚さです。

36 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:24:51 ID:+2NEfXON
>>33
そういうときには、おちんちんをこすってあげれば治りますよ。

37 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:25:17 ID:cevG0LDR
砂遊びの最中をお邪魔してしまいました。
では。

38 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:25:47 ID:+2NEfXON
>>35
うるさいなあ。
大事なお話をしているのです。

39 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:27:10 ID:+2NEfXON
>>37
わたしのお話をちゃんと理解すれば、
あなたの悩みも癒えるのです。

40 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:31:26 ID:+2NEfXON
いいですか。
つまりですね、鼻毛が鼻毛であるのは、鼻毛の「於いてある場所」
のおかげなのです。
鼻毛が鼻毛であるのは、鼻毛の生えている「場所」とのつながりに
おいて、そうなのです。

41 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:34:53 ID:j9C+BrFx
鼻毛は鼻毛自身によって鼻毛なのではなく、
鼻毛の置かれた場所や状況とのつながりにおいて
鼻毛なのです。
ですから、鼻毛が鼻の穴から抜いて、机の上に並べても
なお鼻毛であり続けているとするならば、机の上は、
実は、鼻の穴の中だということになるのです。

42 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:36:46 ID:j9C+BrFx
どこからどこまでが、鼻の穴で、どこから先が鼻の穴ではないかなど
誰にもわからないのです。鼻の穴の空間と、一見その外部に見える空間は
なんの敷居もなく、連続しているからです。
ですから、全宇宙は、わたしの鼻の穴の中にあるということも可能なんですね。
スペースシャトルに、わたしの鼻毛を摘んで、宇宙の果てに運んでも、
なおわたしの鼻毛であり続けるとするならば、その場所は、やはりわたしの
鼻の穴の中だということを意味するのです。

43 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:38:25 ID:j9C+BrFx
ですから、実は、わたしたちは、自らの鼻の穴によって、お互いを包含しあい
ながら生きているということも可能なのかもしれません。
あなたは、わたしの鼻の穴の中に生きている存在であり、わたしはあなたの
鼻の穴の中に生きている存在なのかもしれない。禅宇宙は、一人ひとりの鼻の鼻に
よってつつまれた場所なのかもしれないのです。

44 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:41:10 ID:uFfLdbh6
それでいうと>>31の日本人の問題ですが、
日本人は日本を離れたアメリカにいても日本人であるとするならば
アメリカはアメリカではなく、そこは日本なのだということになりませんか?


45 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:41:35 ID:j9C+BrFx
つまりですね。一本の鼻毛といえども、その故郷である「場所」から自由に
なれるものはいない。このことは、日本人や、クリスチャンの問題に敷延して
考えることも可能です。
わたしたちは、たとえ日本という国から離れることがあっても、
日本という「場所」から離れて生きることはできないのです。
わたしたちは、アメリカや、アジアや、ヨーロッパなどにあっても、なお
日本という場所の中を生き続けるのです。

46 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:42:29 ID:uFfLdbh6
>>31
>クリスチャンは、教会を離れても、なおクリスチャンでありつづけます。

では、この問題はどうお考えになりますか?

47 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:43:54 ID:j9C+BrFx
>>44
よい指摘です。
わたしが言いたいことは、まさにそのことです。

いいですか。日本人はいかにして日本人なのか。
それは「日本」という場所が、日本人を日本人たらしめるのです。
しかし、その「場所」とは単に空間的、地理的な概念ではありません。
日本人を日本人たらしめる諸条件ひっくるめて「場所」なのですから、
日本の伝統も文化も言表も、日本人が内部にもつ遺伝子も、食べ物の好みも
癖も、ぜんぶひっくるめて、日本人が生き、かつ受け継いでいく「場所」なの
ですね。この場所は、日本人がアメリカにいこうと、ヨーロッパに行こうと、
日本人にくっついて離れず、日本人を包み続けているのです。

48 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:45:58 ID:uFfLdbh6
大脳生理学でいう、記憶をつかさどる海馬の影響ということですね。
そこはアメリカであるが、日本人には日本で育った記憶があるということですね。
それは物理的な場所でなく、脳の空間における場所ということですね。


49 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:47:24 ID:j9C+BrFx
つまり、鼻の穴が、全宇宙を包含しているように、
日本という場所も、全世界に敷延しているのです。

問題をもっと掘り下げるならば、人間が人間であるのも、人間を人間たらしめる
「場所」のおかげだということが可能であり、その「場所」は全宇宙を包括するもの
なのです。人間にとっての「場所」とは、人間の全歴史であり、全文化であり、
人の世の終わりまで及ぶ、全可能性のことです。

50 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:48:53 ID:j9C+BrFx
>>48
ちがいます。そんな唯物的、器質的なレベルの話をしているのではありません。
もっと宗教的な話をしているのです。

51 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:51:04 ID:j9C+BrFx
わたしの鼻の穴が、あなたを包み、あなたの鼻の穴が、わたしを包んでいるように、
日本人の「場所」、アメリカ人の「場所」、中国人の「場所」は、それぞれ
重層的に重なり合い、互いが互いを包含しあって、もはや○○のという限定句を
付け加えることのできない、ただ一つの人間の「場所」というものを形成していく
のです。

52 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:54:19 ID:MhD8vZgP
で、クリスチャンと教会の話ですが、
クリスチャンがクリスチャンであるのは、あなた個人が信じているとか、
信じていなとか、そういう個のレベルの問題を超えた問題なのです。
ひとりひとりのクリスチャンをクリスチャンたらしめるのも、やはり
個を超えた「場所」のおかげなのです。その「場所」を単に「教会」と
限定することはできません。なぜなら、教会が教会であるのも、この「場所」の
おかげであるからです。

53 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:57:10 ID:uFfLdbh6
境界線が必要なように思います。
何もかも全て一つなどということはありえません。
理想にすぎない、もしくは妄想でしょう。
物質にはそれをその物とする境界線はあるのです。
それが事実(fact)です。


54 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:57:24 ID:MhD8vZgP
クリスチャンをクリスチャンたらしめ、教会を教会たらしめるこの「場所」も
やはり、全宇宙を包括するのであり、全世界に敷延するものです。
ですから、鼻毛が鼻の穴を飛び出しても、やはり鼻毛でありつづけるように、
わたしたちは、教会の中にいようと、外にいようと、日本にいようと、宇宙の果てに
いようと、どこにいっても、この「場所」から逃れることはありません。
わたしたちは、全世界のどこにいても、「この場所」の中に生き、動き、存在しているのです。

55 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 00:58:39 ID:MhD8vZgP
この「場所」の別名を、「神」と呼ぶことも可能なのです。
わたしたちは、神の中に生き、動き、存在しているからです。

56 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:03:36 ID:uFfLdbh6
人間は神の中に生き、動きまた存在しているけれども
イエスを信じなければそれはクリスチャンとは言いませんが。


57 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:04:01 ID:MhD8vZgP
そして、人間もまたひとつの「場所」なのです。
人間は「場所」によって人間として立つだけでなく、
他の人を他の人たらしめ、包み込む、彼/彼女自身一つの「場所」なのです。



58 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:05:38 ID:MhD8vZgP
>>56
人の話をちゃんと聞きなさい。
ばかもん。
そういう個のレベルを超えて、考えなさいと
言っているのです。
やれ信じたとか、信じないとかは、個のレベルの話にすぎないのです。

59 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:07:40 ID:MhD8vZgP
イエスを信じた人がクリスチャンなのではありません。
イエスによって包含された人間が、クリスチャンなのです。

あなたがた、福音派は、
「わたし」を主語とする発想から解放される必要があります。
人間はつねに客体にすぎません。

60 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:08:05 ID:uFfLdbh6
人間は一人で生まれ、一人で死ぬのです。
死後さばきの時にイエスの前に立つのも個人です。

もともと宗教は個人レベルの話でなければ成り立ちません。


61 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:10:58 ID:9XIhn0an
うまれることを、I was bornと英語でいいます。
生まれることは、完全に受け身の出来事だからです。
生まれることだけではないのです、生きていることも、
信仰を持つことも、すべて受け身の出来事なのです。

わたしが、わたしがと言い続けている限り、
平安は訪れないのです。

62 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:11:48 ID:uFfLdbh6
イエスを信じて洗礼を受けた者がキリスト者=クリスチャンです。

信じてない者はキリスト者=クリスチャンでありえるはずがありません。

罪の赦しを受けてない者はクリスチャンではありません。

そうでなければ
「私を信じなければあなた方は自分の罪の中で死ぬのです」というイエスの言葉を
どう解釈するのですか?

63 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:11:57 ID:9XIhn0an
わたしが結婚していたころの話です。
わたしの家には、二匹のクマが生きていました。

64 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:12:40 ID:9XIhn0an
>>64
あなたは聖書のことも、キリスト教のこともまだまだ知らなすぎるのです。

65 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:14:38 ID:uFfLdbh6
>61
信仰を持つことは、こちらからの自由意志で神に応答しなければなりません。


66 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:15:50 ID:ftfzrF8O
一匹を、サスケといい、一匹をまるちゃんといいました。
サスケは、小さなクマで、まるちゃんは中くらいのクマでした。

67 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:16:59 ID:ftfzrF8O
>>65
そんなことは聖書には書かれていないのです。
個を強調する近代の西洋の発想です。
福音派という近代的なキリスト教が勝手に唱えていることに
過ぎないのです。



68 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:20:05 ID:ftfzrF8O
この西洋近代的な、個を中心にすえるもののの見方は、
いろんな物事を破壊し、ダメにしていくのです。
世界数十億の人間のひとりひとりが「わたしが、わたしが」といって、
自分を中心に据えて生き出したら大変なことになります。
その大変なことになってしまっているのが、今の世の中の有り様です。
人間とは場所の中に生かされている、それ自身他者を包む場所的な存在であることを
忘れてはならないのです。
人間とは個ではなく、場所によって馬出され、場所を生み出していく、それ自身一つの場所なのです。

69 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:25:48 ID:ftfzrF8O
私が、神を、信じた。
I believe in God.

わたしという個の存在が、神から離れて、神より以前に自存するかのように
あらかじめ前提され、その揺るがざる個が、神という客体を
「信じる」という。この本末転倒が、あたりまえのこととされてしまっ
ているのが、プロテスタントや殊に福音派における信仰理解の謝りです。

この近代的ものの見方の問題点をするどくみぬいたのが、西田幾多郎でした。
信じる以前に、神以前に「私」など存在していない。
神によって、あるいは、神を信じることによって、はじめて成立するのが
「私」という存在なのです。

70 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:26:04 ID:uFfLdbh6
彼方の話には神が感じられないんだよね。
宗教の話してるんだよね?
わたしがわたしが ではなく、何を中心にすえろと?
場所を中心にすえろ?
場所って?ハ?


71 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:28:10 ID:ftfzrF8O
>>70
自分のおかれている「場所」はひとそれぞれです。
「わたし」ではなく、その「場所」を大切にすることが、
「わたし」を大切にすることにつながっていくのです。

72 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:30:18 ID:ftfzrF8O
「わたしを、わたしたらしめる場所」は人それぞれです。
故郷や家庭が人それぞれなのと同じことです。
どこにその「場所」を見いだすのか。
人それぞれです。

73 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:31:42 ID:uFfLdbh6
>わたしという個の存在が、神から離れて、神より以前に自存するかのように
>あらかじめ前提され、

そんなふうに前提されている教会など聞いたことがありません。

すなわち、神は私たちを世界の基の置かれる前からキリストのうちに選び、
御前で聖く、傷のない者にいしょうとされました。エペソ1:4


74 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:32:30 ID:uFfLdbh6
で、二匹のクマの話は?

75 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:34:44 ID:pFPN+fC+
あ、そうそう、二匹のクマが生きてたんですよ。
一匹はサスケといい、一匹はまるちゃんといいました。
サスケは小さいクマで、まるちゃんは中くらいのクマだったのです。

76 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:37:57 ID:uFfLdbh6
それで?

77 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:38:06 ID:pFPN+fC+
でね、まるちゃんは、サスケをだっこするんです。
わたしの元奥は、まるちゃんをだっこするんです。
そしてわたしは、元奥をだっこするんですね。
で、みんなで同時に、抱っこすると、4重の場所が
そこに生まれていたのです。
サスケがわたしをだっこできるぐらい大きければ、
永遠の円環がそこに生まれていたことでしょう。



78 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:39:06 ID:pFPN+fC+
人は、手を広げ、誰かを抱きしめることができます。
それは、人間が場所的な存在であることのなによりの証なのです。
みなさんは、誰を抱きしめますか?
そして誰に抱きしめられますか?

79 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:42:03 ID:uFfLdbh6
それってさ子供のこと?

80 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:42:26 ID:pFPN+fC+
全国のクリスチャンに申し上げたいことは、
西洋人の言うことを鵜呑みにして、振り回されるのも
いい加減になさいということです。

西洋のばかばかしいキリスト教とは違うキリスト教のあり方は可能なはずなのです。

81 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:43:37 ID:pFPN+fC+
サスケと、まるちゃんは、元奥に引き取られていきました。
いまではもう、ごみ箱にでもほかされてしまったことと思います。
サスケと、まるちゃんは、クマです。
人間ではありませんが、わたしたちの子どもであったのかもしれません。

82 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:44:13 ID:uFfLdbh6
それは今日の私の課題でもあります。<西洋のキリスト教


83 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:44:51 ID:pFPN+fC+
>>82
あなたは、全然だめです。
西洋のキリスト教に毒されっばなしです。

84 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:49:11 ID:uFfLdbh6
いえいえ。
私はexodusしつつあるのです。


85 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:51:38 ID:uFfLdbh6
そろそろ ベットに入ります。

あなたも一緒に入りましょう。

では お先に。待ってるね。


86 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:51:47 ID:pFPN+fC+
だめです。全然です。
洗脳されきっています。
的外れもいいところです。

87 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:52:58 ID:pFPN+fC+
はい、おやすみなさい。
わたしは、鼻毛についてもうすこし
勉強することがありますので。

88 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:53:51 ID:uFfLdbh6
冷たい足を暖めて。

朝はご飯を作ってあげるわ。


                おやすみベイベー

89 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 01:54:55 ID:pFPN+fC+
みなさんに、かわいいにゃんこの動画を紹介します。
http://www.youtube.com/watch?v=TxLBmkBK5rk
それでは。

90 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 19:16:30 ID:kItIzN0e
>>89
ねこをつくってくれた神さま ありがとう。

91 :神も仏も名無しさん:2007/11/08(木) 22:06:58 ID:/yg9SeSn
>89
猫かわいいですね。
今日はヨーロッパ旅行から両親が帰ってきました。
お食事係りは今日で終わりです。
いない間に作ったメニューはハンバーグ、コールスローサラダ、トマトソースパスタ、
マカロニチーズ、にんにくごはん、ジャガイモとりんごのポタージュスープなどでした。
洋食ばかりですねん。
自分が食べたいと思うのが洋食だから必然とそうなりまーす。

ちなみにMamが言うんは巡った中でスイスがとてもよかったそうです。
フランスはあまり好きじゃなかったと申しておりました。

またお風邪を引いたらしく頭痛がするので今日はもう寝まーす。
じゃねー。バイバイキーン

92 :神も仏も名無しさん:2007/11/08(木) 22:27:25 ID:ZYucSKMt
いなあ。ヨーロッパ。
春先に、ヨーロッパにいく計画を立てています。
ミッテルオイローバをぶらついてきます。

93 :神も仏も名無しさん:2007/11/08(木) 22:33:24 ID:ZYucSKMt
福音ばばあ連合会長、シャロンのばばあ
福音ばばあ連合書記、福音ばばあ

94 :神も仏も名無しさん:2007/11/09(金) 22:55:36 ID:bYMgfyGu
いやぁ マット・ディモンはかっこいい。
スマスマに出てたね。
今日の映画のダークな色のスーツ姿がほんとにかっこいい。
やっぱり男はスーツだね。

95 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 00:21:10 ID:8LoG1mSw
買い物に行く途中に 可愛い猫がいるのね。
茶色で毛がフサフサ長毛の猫で、子犬並に大きい。
紐付けられて玄関にいるの。
もう今じゃ私を覚えちゃって私を見ると寄ってくるんだよね。
人懐っこくて可愛いのだ。
ナデナデして抱っこするとぽよよ〜んって顔してマジかわええぇ。(* ゚д゚)
ああいう猫欲しいな。
毛が長くてでっかい猫。

日本猫ってなつかなくて野生って感じするけど
洋物系の猫っておしとやかで人懐っこいイメージあるね。


96 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 00:25:42 ID:8LoG1mSw
ミッテルオイローバってどこ?
ツアーに一人で参加するって想像できないんだけどしたことある人いる?


97 :神も仏も名無しさん:2007/11/10(土) 00:50:05 ID:WBBFoix/
Mitteleurope
Middle Europeのことです。

98 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/10(土) 23:53:08 ID:PA79OTbd
チェコ改革派とハンガリー改革派だったら連絡がとれますよ。

99 :萌え萌えにせ神学生 ◆Nerd/Q3gVQ :2007/11/11(日) 14:59:50 ID:V9wFpvOa
どうでもいいけど、外交評論家(?)の佐藤優氏は、チェコのプロテスタントの研究をしたいという夢があるらしい。
神学部の卒論もチェコのキリスト教事情の研究だったらしいし。
チェコのプロには、人を引きつけるような魅力があるのかな?

100 :萌え萌えにせ神学生 ◆Nerd/Q3gVQ :2007/11/11(日) 15:58:03 ID:YdMx3tyi
100げと

101 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:37:02 ID:81smcttH

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        l.!l:::::::::::::::::::::::::::レ'| ` ー‐ ´ l、 :::::::::::::::::::|i:::::::ll!


102 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:39:30 ID:81smcttH
パトラッシュ・・・
           . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゛ヾ. ヽ、
         ゛l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'
    i                   !                     /       /


103 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 01:41:55 ID:u0vpQ02v
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194971052/-100

改革派アビニヨンの方もこちらへの書きコお願いしますね。

104 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:41:31 ID:u0vpQ02v
コレ、バリ( ゚д゚)ウマ- なんですわ。
ひさびさのヒットでした。
私はディスカウントショップのやまやで見つけたんですけどね。
イギリス製のチョコです。
また大量に仕入れてこようと思います。
いちご味はまだ食べてないんですけど、チョコ味はほんとお奨めです。

http://www.plazastyle.com/shopping/06/CHO/54/06-CHO-0354.html

http://ameblo.jp/mikimi21/entry-10053547821.html

105 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/15(木) 00:07:21 ID:+/JsUxI4
やまやだったら「てっぽう」がおすすめ。
ホルモンらしいのだけど部位は忘れた。
モヤシと一緒に炒めるべし。

106 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:50:41 ID:jhSAWg4V
ホルモンは食べれないんだな。
内臓系は鳥だろうと牛だろうと全部ダメ。
焼肉屋行ってもカルビとか普通の肉しか食べない。
一度だけレバ刺し食べたことあるけど、飲み込めなくてナプキンにゲって出しちゃった。
あれっていったい食べ物なんですか?っていう。
ホルモンは隣で食べられてても嫌です。ニオイがたまらなく嫌い。
何コレ、食べもの?って感じです。
焼き鳥も葱マと普通の肉だけ。
皮もハツもその他全部ダメ。

まぁ、肉系はあまり得意ではない。
ハンバーグとかステーキとかしょうが焼きとかそういうのだけ。
羊も馬も食べれません。
つくづく自分は農耕民族系だな、と思います。

やまやへは、お菓子のリキュール探しに行ったり、外来物のお菓子やパスタを買いに行くんでーす。
あとオリーブオイルね。

107 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 08:33:19 ID:uxI5GQL9
ホルモンに限らず肉はダメ、鶏肉はダメという人が時々いますな。
レバーもきちんと処理されたものは臭みとか感じないですが、まあ
生理的にダメなんでしょうな。


108 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 23:09:11 ID:jhSAWg4V
生肉食べるなんてありえないでしょ。
しかも生の内臓とか信じられません。
馬刺しとかもさ。ヘンヘン。

グレイスアナトミー 見はじめたけど あんまおもろないな。

エイリアスのファンで3シーズンが出たから新作から外れるのを待ってるとこ。

アメリカの社会現象となったデスパレートな妻たちはおもろい。

109 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 00:00:30 ID:PAXoQUZ0

スレ主がトンずらしたので 今日からここは 私のブログスレになります。
=========================================================



110 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 00:15:41 ID:PAXoQUZ0
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=5348
この映画、泣けます。
おすすめです。
。゜(゜´Д`゜)゜。ウァァァン

(´;ω;`)ウッ


111 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 12:00:52 ID:PAXoQUZ0
>>104 のラズベリー&ホワイトチョコバージョンゲットしましたが、さほどおいしくありませんでした。
色は可愛いけどね。やっぱり普通のチョコ味がおいしい。

112 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 00:27:24 ID:ILI5C+Z6

さてさて いい記事を見つけたので アップします。

----------------------------------------------------
連載 牧師館の台所机より

「本当に聖書的?」          教会事情裏表 
                                 安藤道子
「ようこそ教会へ。こちらは案内係りのK兄弟です。」と、受付で紹介されて、私はキョロキョロと周囲を捜しました。
兄弟と言うからには、複数の血縁者が居ると思ったのです。境界に、初めて足を踏み入れた時の驚きでした。「クリスチャンには何やら
隠語があるらしい。これはちょっとご用心かな-----」と身構えたものでした。「臭いぞ!」と。
 キリスト教会の中には、ある種の「臭さ」が存在しているように思います。ここでその良し悪しを論じようとは思いませんが、「厄介
な臭さ」もあると思います。「聖書的」とか「主の御名によって」という堅固な鎧を身にまとっている場合です。
 例えば、「祈り」や「証」更には講壇から語られる「説教」の中にも、それは存在し得るのです。それらは「神聖」です。それ故に批判
をすれば不敬虔のレッテルを貼られてしまう禁断の領域でもあります。でも、そこに落とし穴があるのです。
 「クリスチャン臭い人」と密かに私が名付けている種族がいます。言葉の端々には常にイエスさまや聖霊さまが出てきます。口を開けば
「ハレルヤ!おお主よ!」です。それをたくみに折り込んだ会話はいかにも信仰深い印象を与えます。イエスさま、聖霊さまと聞くだけで、
自動的にありがたい思いにスイッチの入る私たちは「話の内容は多分に意味深気だった。」と思い込みます。
                                               ツヅク                            

113 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 00:29:21 ID:ILI5C+Z6
 かつて、こんな経験をしました。突然教会に来られて、突然去って行かれたその方は、ご自分の暗い過去と救いの証を、教会のあちこちの
グループで語りました。やがて、私もその恩寵に与る日が来ました。彼女の証にもらい泣きをして目を上げたその一瞬に、私は見てしまったのです。
「どうだ。感動したでしょう。私の証はまた人を泣かせたぞ。」
自惚れともとれる不遜な輝きを、その眼差しに読み取って、私は背筋にゾーーーっと寒いものが走ったことを覚えています。
人は証という聖なる手段を使って、自己陶酔や自己主張ができるのです。

                                                     ツヅク 

114 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 00:33:26 ID:ILI5C+Z6

「祈り」についても同様です。「主よ、主よ」と呼びかけながら、実に巧に自分の意見を
強要する人がいます。心を合わせて祈っている仲間の誰かに、面と向かってはとても言えない
当て擦りを込めて祈ったり、主の御名を盾に教訓を垂れたりするのです。更には第三者の罪を
平気で暴き出して、あたかも救いの素晴らしさを称えるために持ち出した一例だと、開き直る
ケースもありました。
                                         ツヅク

115 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 00:38:02 ID:ILI5C+Z6

 家族の救いを熱望する余りか、当事者を前にして「私はこんなに祈っているのに、主よ、
どうして彼にはこの愛が分からないのでしょうか」などとわめかれると、祈られる側はただ
興醒めするばかりです。主の御名を呼ばなくても、直接目の前の本人に「愛していますよ」
と伝えたほうが、どれほど効果的でしょうか。

 そして、あえて斬り込ませていただきたいのが「説教」です。
                                        ツヅク

116 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 09:38:51 ID:j14q7nr6
きもいよ。

117 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 09:40:40 ID:j14q7nr6
そんな教会にきている人間もきもいが、
それをいちいち告発している人間もきもい。
足を洗って、そんな場所に二度と足を踏み入れないに越したことはない。

118 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 09:44:14 ID:j14q7nr6
>「どうだ。感動したでしょう。私の証はまた人を泣かせたぞ。」
>自惚れともとれる不遜な輝きを、その眼差しに読み取って、私は背筋にゾーーーっと寒いものが走ったことを覚えています。

不遜な輝きを、読み取る方も十分不遜だと思うよ。
どっちもどっちで、同じ穴のムジナ。

いやだ、いやだ。

119 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 09:45:14 ID:j14q7nr6
福音ばばあのスクツ。
福音ばばあたちが、うようよいて、
そうやって互いの腹をねちねち
さぐりあってるんだろうね。
きもちわるー。

120 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/18(日) 14:37:25 ID:+snuHNSd
>>118 でもそれは分かりやすいから、まだいいと思うよ。
ああそんな奴なんだな、と思って、相手しなければいいしね。

121 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 19:51:36 ID:ILI5C+Z6
115の続きです。

そして、あえて斬り込ませていただきたいのが「説教」です。
これほど強力に自己主張や見解の押し付けに利用できる武器はありません。
尊敬すべき牧師の語る言葉ですから、無批判に受け入れなければならないと、従順な信徒なら
思って当然です。信徒の抱える問題や争いが、説教の中でそれと分かる形で語られ、牧師の強
烈な裁きの鞭が振り下ろされる教会もあると聞きます。それらは本来、牧師が当事者に個人的
に語って然るべき問題であり、講壇にまで持ち出すべきものではありません。説教はあくまで
「キリストの思い」であるべきです。牧師は常に私情を離れて御言の真髄を語るべく召されて
いるのです。何という重責でしょうか。とは言うものの、牧師とて人間ですから常に完璧には
なれません。時には感情的にもなります。そんな自分の姿を認めつつも、やがては思いをキリ
ストに合わせるように祈り続けなければならないのです。牧師館の台所机に頭を垂れて、今日
も夫を正しくお持ちい下さいと祈らずにはいられません。

122 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 19:56:04 ID:ILI5C+Z6
>>118>120
へぇ。そういう反応になるんだー。w
私はか・な・り共感できるんですけど。
もしかしてお二人は・・・「どうだ、感動しただろう」と思うタイプなんでしょうか?w

WOW!感性の違いに驚く・・。

つまりですね、証を自己表現の手段にするということはキリストより自分を重要にしてる行為なんですわ。
私私!!を強調したいと。それがゾーっとする根源です。
証とはキリストを証するものです。自分を証するものではないのです。

「わたしについてきたいと思うものは、自分を捨て日々自分の十字架を負い、そしてわたしについてきなさい。」

この「自分を捨て」がわからない人が多い。



123 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 20:04:35 ID:ILI5C+Z6
ここにあげたことは全てうちの教会で行われてることですね。
たまに見られます。特に>>114は。>>121 は昔牧師が得意とすることでした。
気が弱いのかぶつかるのが嫌いなのかいつも言いたいことをオブラートに包んだり
遠まわしに言うのが彼のスタイルですから。
最近はなくなりましたけどね。なぜか。
牧師不在で役員婆信徒代表の説教では、いかに自分が救われる前は苦労したかに始終していて驚いた。
キリストはどこにいったのか?小一時間(ry

124 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 20:05:27 ID:j14q7nr6
ばかもん。証などというシステムがあること
事態が、きもちわるいのだよ。
しかも人に頼んで証をしてもらっていながら
腹のなかでねちねち裁いている場所というものが
気持ち悪い。

125 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 20:07:48 ID:j14q7nr6
キリスト教であろうとなかろうと、
証みたいなことをさせれば、人間はナルシスティックな告白をするのは
当然。それは、証をした人が悪いのではなく、
そんことをさせている場所そのものに問題がある。
そんなことさせておきながら、腹の中で裁いている。
不健全たらありゃしない。

126 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 20:20:42 ID:ILI5C+Z6
いやぁ、程度の問題ってことですかね。そらある程度の苦労話は当たり前ですが
キリストを証するのではなく、自分を証してるから奇異な感じを受けるのでしょう。
そして>>113はそれを教会を巡り歩いてしてるのですから、明らかにヘンな人です。

127 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 22:37:49 ID:j14q7nr6
違います。
問題があるのは、その人ではなく、
「証し」という福音派独特のシステムの方です。
カトリックでも改革派でも信徒は「証し」などしません。

128 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 22:40:30 ID:j14q7nr6
>>113
>私は背筋にゾーーーっと寒いものが走ったことを覚えています。

背筋にゾーーーーっと寒いものが走るのは、その人だけではなく
福音派の人間全般がそうだということに気付いていないのが、
この人の痛いところです。
同じ穴のムジナだとどうして気付けないのでしょうか。

129 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 00:18:11 ID:E3Iy0Fwq
>>128
んっとこれはある新聞に載ってた記事なのね。
福音派系統の新聞ではないのでR。
お試しで無料で4部きた。週一で来るからなんか大変。
はっきり言えばリバイバル新聞でR。
これって聖霊派でしょ?
聖霊派は卒業したので興味なくなったので取るのはヤメタのでR。
でも、いい記事は載ってる。
福音派系の印刷物ははもっとね、幼稚。w
うわっつらのいい事ばっかり書き連ね。

ってかさぁ 証し って聖書にも出てくる言葉なんですけど。
キリストを証ししないでどうするんだろう。

やはりあなたはどこかおかしい。

130 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 00:19:15 ID:gwHdLR4z
聖霊派も福音派も同じではないか。
ばかもん。

131 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 00:23:05 ID:gwHdLR4z
あのね、聖書のどこに、「わたしは昔こんな悲惨な生き方をしていました。
今は、救われて、こんなにハッピーなハッピーに生まれ変わりました。」
なんて個人的体験談語りなさいとか、語っている様子とかでできますか?

そういう福音派的な意味の「証し」なんて聖書のどこにも勧められていないし、
行われてもいません。
福音派が勝手に「証し」イコール「故人的体験談をさらすこと」に
してしまったんです。
キリストを証しするというのは、昔の自分がどうのこうのと
人の前で恥ずかしい話をすることではありません。

132 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 00:27:08 ID:gwHdLR4z
「証し」も「救い」も福音派の基地外どもは、狭い特殊な意味にねじまげてしまった。
キリストの救いというのは、昔の生活が悲惨で、今は幸せになりましたとか、
そんなレベルの話ではありません。
だから、「証し」は、昔の悲惨な話をしたり、自分が「変えられた」
話をすることではないんです。

133 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 00:30:41 ID:gwHdLR4z
まったく、福音派、度し難しですな。
福音派の人は、いくら言っても話は通じないし、
考えをあらためようともしません。
カルトだからしょうがないんです。

134 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/19(月) 00:31:39 ID:am9y72Xr
いつから福音派の文句を言うスレになったんだ?ここ。

135 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 00:33:00 ID:GUNvciDM
>>134
ろりぽっぷさんが来なくなってから。


136 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 00:40:36 ID:gwHdLR4z
福音派的な「救い」がキリスト教の救いなら、
よっぽど悲惨な生き方している人間にしかキリスト教は関係がないことになります。
たいがいのひとは、キリスト教なんか信じなくてもみんな幸せにそして、まともに
生きてるんです。そういう人たちに対して、どんなメッセージを福音派は語りますか?
「あなたがたの幸せなど、虚妄ですとか、砂の上に立てた家にすぎません」とか
語るのでしょうか。

137 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:51:39 ID:Nuo5nlaA
この国には自分が罪を犯した    罪人です、なんて自覚する人間が
どれ程いますか?不倫しても 借金踏み倒して他人に迷惑掛けていてもです。
人が大事に育てた花を鉢ごと盗んでも。
注意すると「花泥棒に罪は無い」なんてノタマウ始末。
立派な窃盗ですよ。 熱心な「逝け他教」の人ですが、、、、恐ろしい!!


138 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 21:16:21 ID:12X7Qo+i
聖家族の映画
2007年12月1日よりシャンテ シネ、テアトルタイムズスクエアほか全国にて公開

マリア
http://maryandjoseph.jp/index.html

139 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 23:00:46 ID:E3Iy0Fwq
>>136
私は元妻に振り向いてもらうためにカトリックに系統した、まで読んだ。

なんかねー、中身ないっすよね。
たどり着いた所が儀式主義のローマ・カトリックじゃな。
聖書は難しいから読まなくてもよいって言ってるようにしか聞こえん。
私は何が真理なのか知りたいんだなぁ。死ぬ前に知りたいわけよ。
聖書の言わんとしてることを。
儀式だけで満足できるってある意味うらやましいこってす。

>>130
馬鹿野郎。
聖霊派と福音派を一緒にすな。
未だに聖霊派が福音同盟に加盟したことは納得いかん。
あれは別の宗教。
聖霊に酔って女の子が服を脱ぎだす、そんな宗教と一緒にされたらかなわん。

140 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 23:10:13 ID:E3Iy0Fwq
いや、真の聖霊派ってのもあると思いますけどね。
でも、シンディ・ジェイコブズとかベニー・ヒンとか預言者を崇めるところが納得いかない。
言ってることを見るとそれが何か?ってことしか語ってないよね?
それ聞いたから何か変わるのか?みたいなさ。
お金儲けの手段にしてるだけでしょ。
そら、まれに本当に主が語ったってこともあるかもしれませんけど。
全てを否定するわけではありませんのであしからず。


141 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 23:17:33 ID:E3Iy0Fwq
今週の水曜の祈祷会はアシュラム形式で行います。
聖句はコロサイ人への手紙3章5〜11節です。
                      〜週報より〜

うちの先生こういう箇所好きなんだな。
この箇所を10分くらい延々と読まされるんですわ。
そんで分かれて話し合う。
いつも同じことを話し合う。
道徳ですよ。実践倫理とかさ。
キリストの話は抜け落ちて道徳の会なんだな。

こういう箇所は個人個人が読んでればいいところだろ。
せっかくの聖研祈祷会がこんなので時間潰されてしまう。
いつになったらもっと成長してくれるんですか?>牧師

142 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 23:28:43 ID:E3Iy0Fwq
>>131>>132
だから私が言ってることと同じじゃん。
キリストの証をしなさい、ってことなんだって。
自分の証をするな、ってこってす。

>>137
異邦人には律法は与えられていませんからね。
律法がなければ罪を意識することもありませんから。
罪を意識することがなければすなわちキリストの贖いの尊さもわからないのです。




143 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 23:36:04 ID:E3Iy0Fwq
しかし うちの教会はちょっとどこかおかしいということは言えるけれども
福音派全てがおかしいとは私は語れないけどね。
だって全ての福音派教会を見たわけじゃないからな。

おかしいことや言いたいことは山ほどあるけど、りらくまには言いたくない。
こんだけヘンだぞと言うと負けになってしまう気がするし。
 
まぁ一つ言えることは献身者&牧師婦人はオカシイってことだ。
その下にいる伝道師イジメを見てても思うね。
よっぽど抑圧されて生きてるんだろうと思う。

最初からヘンだったのか途中からおかしくなったのか
卵が先か鶏が先か・・・

144 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 23:39:18 ID:E3Iy0Fwq
学んだことは什一献金してれば、さほど困難な状況には追い込まれないようです。
なぜかと言うと献金は「献身の表れ」ですからー。

でも一つ危険なことがあります。
もっともっとと陰に暗に要求される恐れがあることです。

145 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 00:00:26 ID:Cndb+4Pl
>>144
ワロタ

146 :暇人:2007/11/20(火) 00:10:35 ID:zIC+FSe8
どこの聖霊派だ>聖霊によって脱ぐ

うちの教会30年前は 女性がズボン履いただけで ふしだらと非難されたぞ

147 :暇人:2007/11/20(火) 00:15:01 ID:zIC+FSe8
ウェストミンスターに 戒規違反したらカトリックに転会と記載しよう。

148 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/20(火) 00:23:10 ID:3AhKdgeh
>>143に関してなんだけど、やっぱり中会のしばりって大事なのかなと思いました。
私達の教会では、すべての集会に関しての報告を小会から中会に提出して、
中会では憲法・規則に則った教会活動がなされているかをチェックするらしいです。

たまたまみんなで蕎麦屋に行った時に長老が「男4人、女2人」と手帳につけようとして、
誰かが「これは記録する必要がないんじゃないか?」って笑ってました。

149 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/20(火) 00:26:06 ID:3AhKdgeh
>>147
RCJのどなたかが「改革派としてのエキュメニカルに関しての姿勢」みたいな講演をされてましたよ。

150 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 00:31:27 ID:zIC+FSe8
是非 ろりぽっぷ長老 ざる三枚とかつけてほしい。

中会で 「ろりぽっぷ長老 今月 ざる計15枚食す」、とか

151 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 02:31:12 ID:dJuk4o5Z
>>143
一番おかしいのは、おかしいとわかっている
教会に所属しつづけているあなたですよ。

152 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 02:35:44 ID:dJuk4o5Z
いくら言ってあげても、聞かないと思いますが、
手遅れにならないうちに、とっとと足を洗うことです。
今ならまだ人生やりなおせますよ。

153 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 02:37:40 ID:dJuk4o5Z
まあ好きでやってるんだから、
好きにしなさい。

154 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/20(火) 23:10:57 ID:hxvNJXf3
【迷路】新宿南口に「バスの駅」・線路上に人工地盤、16年春メド
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195511581/l50

155 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 18:26:16 ID:HqeuoIxo
          ,!\          !    \   こういうスレ、マジでもういいから・・・
         i  \         l      \,,..__
          ,i′  ,\___,,--―l       \::゙'冖ーi、、
        i     :;\::::::::::..l              `'‐、、
       /__,..;:r---―-、,..__.     ,;'il:;}          .;:::`L__
   ,.:f''""゙゙゙´          、 ̄ヽ,//           ...::::::l;;;:;;:::::::::::::::::::::::
  _/       ......  、   \//、            ::::::::リ;;:::::::::::::::::::::::::::::
//       ......:;::::::::::::. ヽ、\ ゙ヽ  ヘ    ●      ....:::::::::i';;;;:::::::::::::::::::::::::::::::
;;/    ::::::::::::;;;;;ノ ̄\:: 〉 〉゙'、 `ヽ_ノ       ......:::::::.;;;:ノ:;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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   ..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;`゙ ̄'''冖''―--―'";;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::::::::

156 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 19:32:40 ID:4wfNGq26
むしろ連長もういいよ 新日基にあげる

157 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 19:52:26 ID:MWDWvMDK
>>152
うん。
最近、フと基督教団に行ってみようか・・などという思いが頭をかすめる。w
イエスはローマ兵との不倫の子です、とか言わない牧師だったらいいんジャマイカ?と。

二つ難点があります。
@家族がクリなので情報が筒抜けになること。
A自転車で3分、歩いて5,6分程度の距離のところに今行ってる教会があること。

Aは冗談かと思うでしょ。
移転してからこの距離になった。マジ?って距離ですわ。

で、毎回毎回言われるのが、「この寒さに自転車で帰るのー?」とリアルジジィババァに言われることだ。
ろりぽっぷが新しい教会で「家、遠いね」と言われて嫌な気分になるのと同じくらい嫌なんだと思う。
ジジィババァは老体に鞭うって出てクルナ。タカリヤのババァの巣窟。

そういや教会長期欠席してたとき(4年くらい?)什一献金の封筒が送られてきたことあった。
ありゃ、さすがにのけぞったなぁ。w
牧師にそういうことをする根性があるとは思えないので、恐らくタカリ屋の会計やってるババアだと思うけどね。
今度誰がやったのかつきとめたろっと。w

158 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 20:01:25 ID:MWDWvMDK
賛美歌歌う時に手をこう、胸のとこに直角に出して、手のひらを上に向けて
何かに酔ってる風に目微笑みながら歌う人が一人いる。
すっごい気になる。。
聖霊派ならわかるけどさ。
あれ、なんなんでしょうね。キモい。
奉仕の鬼っつー人で、しょっちゅう教会にいて何かしてるんだわ。w
行くと必ずいる。
常にすっぴん。化粧してるの見た事ない。
クリスマス礼拝だろうと伝道集会だろうとすっぴん。
髪の毛なんか手入れしてるんですか?っていう。
あれが福音派の鏡なんでしょうか?やはり。w
りらくまの想像する福音ばばぁってそういう感じダロ?

ああいう人は周りに好かれることは間違いないね。
嫉妬は買わなくていい。たかられる心配もない。

159 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 20:02:55 ID:MWDWvMDK
あぁ もう辞めよう。所属協会の悪口は。
暇人に怒られるわ。

160 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 20:14:38 ID:MWDWvMDK
なんかね、こう最近求めるのは、静かにしんみりと礼拝させて欲しいってことっすね。
濃いぃ〜人間関係も勘弁してほしい。

イエスの元に休むための礼拝なのに、礼拝終わったら必ず何かの会があって
奉仕することが義務、信徒成長の条件みたいなのは勘弁してほしいね。
金が身の安全を保証するってのも、この世と変わらんやんか。

使徒行伝の時代には信徒は財産や持ち物を全部もちよって、生活してたのよ。
神の家族だから。
って当たり前のごとく言う牧師婦人は共産世界に行けばいいと思う。
ってか働けや。

161 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 20:28:49 ID:OOYfoJBo
カトリックにしなさい。

162 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 20:37:57 ID:MWDWvMDK
りらくまが居たらいくけどさ。
いまいちカトの敷居は高いっすね。わらしには。

163 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 20:57:45 ID:WFIFiAc9
      _______________
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      | ̄「 ̄|  ||||||飴|||||||i ̄川リ ̄| ̄|
      |_| ノ   ||||||||||||||||||     |_|
        /    ||||||||||||||||||
        /    /||||||||||||||||||
       / ̄/ ̄ |||||||||||||||||
       /  /    |l|l|l|l|l|l|l|l
     / /    |l|l|l|l|l|l|ll
    / ヘJ      l|l|l|l|l|l|l
    ノ川        ||l||l||ll


164 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/21(水) 20:59:47 ID:/6R7ZLRF
>>156
先日東京中会で「長老・執事研修会」みたいな催しがあって、教団(連長)とRCJからそれぞれ講師を招いたらしい。
連長の有名教会の先生で若手のホープをお呼びした件に関して後日物凄いクレームがあったらしい。

その話しをオレに教えてくれた方は、
「いつまでもそんな事言っている奴がいるから日キはうんたらかんたら。」って嘆いておられましたが。。

165 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 21:26:18 ID:OOYfoJBo
>>162
試しにいってみなさい。
新しい人がきても、たくさん人がきているので、
だれも気にもとめません。
気軽にいけますよ。

166 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 21:27:23 ID:OOYfoJBo
てかきみんち家は、一家で福音派クリスチャンなのかい。
福音じじいと、福音大ばばあと、福音小ばばあの
集まりなのかい。

167 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:00:11 ID:MWDWvMDK
たくさん人なんていねーような希ガス。

ってか

>>104 のチョコレートを毎日一個寝る前に食べてたら
腹がろりぽっぷです。
さすがに飽きたのでもう辞めます。

168 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:02:44 ID:MWDWvMDK
でも基督教団にいったら サンチャゴとかろりぽっぷの
>164みたいな話題でもちきられても
それはそれで私的には辛いものがありますね。w

169 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:07:28 ID:OOYfoJBo
>>167
カトリックにしなさい。
ミサに参加するとしんみりと涙があふれてきます。

170 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:08:22 ID:OOYfoJBo
なによりも、福音ばばあを卒業できますよ。
福音ばばあと、カトリック貴婦人とどちらがいいのですか?

171 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:09:32 ID:OOYfoJBo
カトリックのおばさんがは、どこか品がありますね。
まさに、美智子様のカトリック、雅子様のカトリックです。

172 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/21(水) 22:09:47 ID:/6R7ZLRF
>>168
ないない。
>>164に関しては教会のお茶の時にろりぽっぷの話題になって「そういえば」って出てきた話っすよ。
ちなみに牧師は「改革派?なんじゃそりゃー」と言いながら他の席に移って行きました。

173 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:10:43 ID:MWDWvMDK
昨日夜中テレビショッピングのスリムリフトスプリームを見ていて
思わず電話して買いそうになりました。
今買うと黒一枚ガードル一枚付くのです。

>>167
いやぁ それは ちょっとどうかな。


174 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:30:51 ID:MWDWvMDK
念の為に言って置きますが
私はまだデブではありませんので誤解なきよう。


175 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:32:49 ID:MWDWvMDK
>173は間違った。
>>169 
いやぁ それは ちょっとどうかな。

美智子も雅子も洗礼は受けてネーだろうっつうに。

176 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:50:29 ID:OOYfoJBo
ナルミさんの名言なんですよる
ナルミさんの影響でカトリックにいっのです。
そしてサロメがカトリックになったのは、
わたしの影響です。

177 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:56:38 ID:9qXkwjc3
俺が行ってる福音派の教会は可愛い子多いけどね。
イグナチオも美しい貴婦人がいたが、ベムみたいな貴婦人もいた。

178 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:58:46 ID:MWDWvMDK
>>177 はアルフク。

179 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 22:59:51 ID:MWDWvMDK
2ちゃんに来る前はカトリック?ふーん。って感じだったが
2ちゃんに着てからカトリックが大嫌いになった。
                            以上。

180 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 23:00:53 ID:MWDWvMDK
>>172
っつーかサンチャゴって改革派じゃないの?
その牧師ってどこの牧師?

181 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 23:11:08 ID:9qXkwjc3
>>178
俺はアルフク先生じゃないよ
っつかアルフクと面識あるの?

182 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 23:31:01 ID:Af75i9cK
俺の行く福音派も
最高です  以上

183 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 23:49:12 ID:MWDWvMDK
そういえばアルフクが「可愛い子」とかいう表現するはずなさそうだしなぁ。w
ってかアルフクは先生になったの?

アルフクアルフクといってるとそのうち出てくると思っただけ。w
かわいいかわいいアルフクくん。


184 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 23:54:01 ID:MWDWvMDK

ってか今惑星が飛んできても私の腹でぼよょょ〜んと返してあげます。

185 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 23:55:15 ID:Af75i9cK
福音ばばぁきもす

186 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 00:30:46 ID:LlddGlTW
やっぱりアルフクは二重人格。
睨んだ通り。( ̄ー ̄)ニヤリ

187 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 00:32:20 ID:LlddGlTW
ってかさ、テレビ見ながら運動しまくったら
手足プルプルする〜。
しかしながらエンドルフィンが出たようで気持ちよい。

運動しましょう。みなさん、やっぱり運動です。

188 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/22(木) 06:58:34 ID:IaYcJwB6
>>180
改革派である事の限界を感じているのかもしれません。

ろりぽっぷ史と現状を説明して、「制度的、教理的に整った改革派教会」に対する
熱い思いをご説明したのですが、興味を持ってもらえませんでした。

189 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 07:22:44 ID:wTI2cDVh
クマー。
http://www.asahi.com/photonews/SEB200711210018.html


190 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 07:25:20 ID:wTI2cDVh
人間てつまらない生き物ですね。
その中でもことさらつまらないのは、
キリスト教徒という種族です。

191 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 01:21:53 ID:66Rgd5/9
♪人は哀しい 哀しいものですね
 それでも 過去たちは 優しく睫毛に憩う
 人生って 不思議なものですね♪

♪人はかわいい かわいいものですね
  ああ 過去たちは 優しく睫毛に憩う
  人生って 不思議なものですね♪


192 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 16:58:01 ID:JGBwpwRi
>>189
なんかそのクマコワッ。何かと思った。
手とか頭の感じがいったい何の獣?って感じ。

193 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 17:52:58 ID:JGBwpwRi
牧師は宮で仕えてる報酬を既に貰っているのだから
天国では報酬はもらえないってことですよね。
でも自分はこれだけ苦しい思いをしてるんだから天国では上席へ、という思いが見え隠れ。

自分はこんだけ努力してこんなに苦しい思いをしている、という態度を示す
牧師に対して私ら教会員はいったいどうすればいいのかわかりません。(最近鬱病を患っている)

自分らを特権階級とでも思ってるんだろうか。
献金が足りないとのたまう牧師婦人にしても。
神に捧げていると思っていた献金が、実はボンクラ牧師を養っていた、って衝撃ですわ。

本当に神に建てられた人間なんですかね?
教会で説教する人物に恵んでやってる気になってしまうような言動は辞めて欲しいものだ。


194 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 18:00:05 ID:JGBwpwRi
仮に、聖書の知識を毎週教えてもらっている&教会での茶代と割り切って
献金として支払うことにすれば、什一は多すぎるし。

最近のくだらない説教ならば行かなくていい気もしてくる。
毎回ローテで道徳の説教。ピックアップする箇所も決まっている。
加えて何かのくだらん外の人間がちっともこない名目上宣教の為の催し、
(それに関する奉仕に関して争い気分を害しながら)
幼稚な歌、劇など、これを見ていったい誰がキリスト教会員になりたいって思うんだろう。

礼拝なんぞ、牧師がいなくてもできるし、聖書は内にいる聖霊が教えてくださる。

っつーことで私が最近惹かれるのは内村鑑三の無教会制度ですね。


195 :暇人:2007/11/23(金) 19:00:39 ID:chikDxup
報酬ではなくて 謝儀だよ 謝儀。 感謝ですよん

最近のくだらない説教ならば行かなくていい気もしてくる

ろり化の初期段階だな 早く治療しないと。。

196 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/23(金) 19:06:39 ID:equxV5HG
>>195 それは誤解だ。
説教がくだらないと思うことはあっても、
教会は毎週行くことに意義があると考えているからな。

197 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 23:44:00 ID:JTC+3l2P
>>192
そんな教会はやめちまいなさい。
カトリックにしなさい。

198 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 23:57:47 ID:JTC+3l2P
説教なんかどうでもいいんですよ。
あなたがたは、説教を重視しすぎるんです。
教会は説教を聞きに行く場所ではありません。
キリストの食単に与る場所が教会です。
言葉ばかり頭につめこんでもお腹はふくれませんよ。

199 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 00:58:52 ID:czV53kOC
>>196
それはどうしてですか?


200 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 11:32:52 ID:xaQM8O97
もうすぐ、クリスマスですね。
今年のクリスマスはみなさんどんな風に
すごされますか?

201 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 11:35:00 ID:VybWjZdA
くまスマス
       きーよしー こーのクーマー クーマは ヒーカりー ♪
♪     \\ ♪すーくいーいのー ク〜マは〜  ♪ //    ♪
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧     ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)   ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪ ─♪──
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  |〜♪
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U



202 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 21:35:21 ID:czV53kOC
家族用にケーキを焼いて
多分鳥か七面鳥を食べて 終わり。
あとは普通に過ごします。

ミトラ教の名残のくだらないクリスマス祝会はパスしようかなと考え中。
毎年同じでつまんねーし。歌う歌も同じ。
ここぞとばかり張り切る素人コンサートも飽きた。。

203 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 21:36:21 ID:czV53kOC
目指すは「宗教からの解放」です。
キリスト教をするキリスト教徒ではなく、キリスト者になるのです。

204 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:20:57 ID:hefLhMgm

          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
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    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
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  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



205 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:46:24 ID:czV53kOC
なんちゃってね。>202は嘘です。

もちろん、男とデートです。
フランス料理のディナーを頂きます。

206 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:50:16 ID:czV53kOC
イエス・キリストが生まれたのは本当は秋です。
たしか11月くらいです。

207 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 00:42:50 ID:risqngiL
http://plaza.rakuten.co.jp/hidamariroom/diary/200711220000/



208 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 01:04:07 ID:hAFuhdRh
ふーん。
福音ばばあは男がおったのか。

209 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 10:22:09 ID:risqngiL
モテモテですからねー。
あなたともしてあげましょう。
私とのデートはカトリックを脱出させるパワーがあるのです。

それはそうと、七面鳥っておいしいですよね。
たまにはずれもありますが、旨いのは本当においしいです。

カナダ旅行に行ったときにターキーサンドイッチを頂いたのですが
あれは本当においしかったです。
カナダっていいですよ。動物に優しい国です。
バスの中で道あるってる動物にいっぱい会いました。
街の中にはリスが猫並にうろうろしています。

アメリカはセコセコしてるのですが、カナダは広くて鷹揚な国です。

210 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 11:45:57 ID:hAFuhdRh
七面鳥がかわいそうです。
野菜をたべなさい。

211 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 11:47:14 ID:hAFuhdRh
わたしは今年もミサに行き、そのあとはひとりでしょんぼりすごします。
離婚した罰です

212 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:17:19 ID:risqngiL
離婚すると罰が永遠に続くのか。。
だから罰(=×)1とか罰2とか言うのか・・。
かわいそうにのう。
キリストの贖いを知らない人は永遠に罪の中に留まるのですね。


213 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/25(日) 19:03:18 ID:teQom9Cl
>>199 牧師の説教に左右されない信仰を養うため、だと個人的には思ってる。

214 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 21:52:44 ID:risqngiL
>213
うぉぉ。さすがだ。さすが元長老の言葉だ。
私も見習うことにしよう。(。´Д⊂)うぅ・・・。


215 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 22:43:38 ID:hAFuhdRh
あほらしい。
牧師の言葉に影響されたくなくば、
教会なんぞ最初から行かなければいいではないか。

216 :暇人:2007/11/26(月) 00:21:45 ID:pbmJkYII
最近 ネットのキリスト教徒が かなり嫌いになりかけているな

やっぱり念仏があうな。。。

217 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 01:01:30 ID:OqkTzZav
>>216
ネットだろうとリアルだろうと人を見てると嫌んなるよ。
私たちが見るお方はお一人イエス・キリストのみです。
騙されてはいけません。
敵の策略に無知ではいけません。


218 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 05:38:01 ID:sEPkW07U
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b197.html
佐倉氏のおっしゃる通りだ。
福音ばばあはこれをよく読んで改心しなさい。

219 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/26(月) 06:33:55 ID:zs7+40Xz
>>216
わざわざ荒れているコミュに乗り込んで行くからじゃないの?
オレの友人は「おっかなくてあんなトコに何も書けないよ。」って言ってました。

220 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 14:42:31 ID:9fvHocb3
こんにちは。紅葉の美しい渓流の温泉から失礼します。

221 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 16:33:13 ID:9fvHocb3
紅葉の美しい渓流の温泉から失礼します。源泉かけながしのよいお湯です。たまにはこういう場所で日頃の信仰をきれいさっぱり癒しましょう。

222 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 16:35:18 ID:9fvHocb3
連投スマソ。気持ちいいです

223 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 17:07:04 ID:9fvHocb3
その荒れたコミュとはどこのことですか?私がとっちめてやります

224 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 19:12:23 ID:OqkTzZav
温泉三昧だな。
いったい、いつ働いてるんだ?


>>219
「あんなトコ」とはどこのことですか?

225 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/26(月) 19:40:01 ID:NTmyNdRH
「クリスチャン」

226 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 21:34:16 ID:OqkTzZav
>>221
日ごろの信仰を癒すってなんだ?
温泉つかるより運動すれば?
それじゃジジィまっしぐらじゃん。

>>225
ふーん。で暇人はやっぱりそこでも暇人なの?




227 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/26(月) 21:40:45 ID:P7naepo1
しまった。
2ちゃんでミクシイの話しはしないと決めていたんだった。。

228 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 22:15:16 ID:sEPkW07U
ただいま、帰りました。
第二十四回鼻毛学会が温泉地でありまして、
基調講演をぶじにこなして戻って参りました。
鼻毛学の課題と可能性について有意義な示唆を得ることが
できました。

229 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 22:16:47 ID:sEPkW07U
クリスチャンコミュをのぞいてきましたが、
どこがどう荒れているのかさっばりわかりませんでした。
どうせ荒らしているのは、サロメや雹でしょう?

230 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 23:28:25 ID:OqkTzZav
>>218
はただの不信仰からくる結論じゃ?
罪からの解放がない、ってなぁ。
私たちはまだ体が贖われていないので、つまり肉にあるものだから
この世にいるうちは罪は犯すものなんです。
肉体を脱ぐ時に完全な罪の解放があります。
アダムの性質を受け継いでいるので罪は犯してしまうのが人間です。
しかし、すぐにキリストの十字架の元に行くならば、ただちにその罪から
の解放を得ることでしょう。
しかしながらそれでもなお、罪を犯してしまうでしょう。
肉にあるからです。
しかし諦めずに十字架にキリストの元に行くのです。

その人は今現在の完全なあらゆる全ての罪からの解放を願ったのでしょうね。
それは残念ながらありえません。
私たちは肉にあるからです。

231 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 23:33:42 ID:OqkTzZav
肉体をもってるうちに完全な罪からの解放がありえる、と定義してる教会を
批判してるとすればそれは正解ですね。

つまり、福音派批判はある意味正しいかもしれません。
しかしその佐倉氏の「聖書批判」は間違いですね。

まあ 聖書は間違っているという信仰を持つ人は
それなりの実を刈り取る、自己責任でね、というそれだけです。
そういうサイトに引かれてアーメンする人は改革派的に言えば
「選ばれてない」というそれだけです。



232 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 00:09:23 ID:JbTFtTuu
>>227
それくらいいいじゃん。
別に話っていう話なんかしてないじゃん。

なんかサンチャゴっていい人なんだろうな。。
なんとなくオモタ。

233 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 01:21:05 ID:JbTFtTuu
http://myhome.cururu.jp/rihabirikoara/blog/list/bt0_ct3021_dc_pg2
このサイト他スレで見つけた。
これから読む。
なんかうちの牧師に似てるぞ。



234 :暇人:2007/11/27(火) 08:17:49 ID:L4qNab69
ミクシーから入会 拒否られた。。。

登録するのに携帯アドが必要だって!!???
うちは圏外だ!!!!!!!!!!

235 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 08:58:15 ID:xLTeGTji
知識自慢、ひけらかし

「神学が、歴史が、聖書学が、(ry」
キリスト教の知識を得意気に語ってる連中

自慢げに難解な語句を並べ立て豊富な知識を振り回しても根本にあるのは、
メルヘンチックな「霊魂、死後の世界、神様助けて!」。w
それで終わってしまう話なんだよね。(笑)

知識を自慢したいのなら別の分野ですれば?
しょせん宗教の知識でしょ。メルヘンチックですよ。
たいしたことないね。

開祖の教えを守り、実践している素朴な信仰者のほうが尊いよ。
宗教という分野での知識自慢は痛いだけ。
これに気付けないヤツはバカなんだよ。

236 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 17:53:18 ID:JbTFtTuu
>>234
入会拒否られたって?
入会してるんじゃないの?

237 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 20:10:52 ID:mRHuFfZs
温泉浸かりすぎたら体の調子が悪いです。



238 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 20:12:57 ID:JbTFtTuu

  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`


ざまぁ。w

239 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 20:14:29 ID:mRHuFfZs
今日ヴァイキングで食いすぎたのもたたったみたいです。

240 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 20:15:12 ID:JbTFtTuu

             川/  ̄ ̄`lつ
          ,r-───l⌒l     ● ヽ <温泉つかりすぎて湯あたりしたクマ━━━
    __/        |  |     ⌒   |     
  /           .|  |   () ●   |        
  l,_丿 ̄ ̄       .|  | ヽi: ー●./つ─、
   l,_丿 ̄ ̄` -──ヽ_,ノ─ノノヽ- ̄-──'"
               ,'"~。~`ヽ  
               `‐--゚- ' 

241 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/27(火) 20:16:10 ID:84zOZZHi
>>239>>240 それ、わたしよくありがち。w

242 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 20:16:36 ID:JbTFtTuu

             川/  ̄ ̄`lつ
          ,r-───l⌒l     ● ヽ <ヴァイキングで食いすぎたクマ━━━
    __/        |  |     ⌒   |     
  /           .|  |   () ●   |        
  l,_丿 ̄ ̄       .|  | ヽi: ー●./つ─、
   l,_丿 ̄ ̄` -──ヽ_,ノ─ノノヽ- ̄-──'"
               ,'"~。~`ヽ  
               `‐--゚- ' 




243 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 20:17:12 ID:mRHuFfZs
温泉でマッサージ器に座りすぎたのもよくなかったみたいで、
肩凝りがひどいです。なんやねん。

244 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 20:18:52 ID:JbTFtTuu
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |    遊びすぎだな。寝てるしかないな。
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   、`\
/ __  ヽノ _,, ..>  )
(___)  ./ ,' 3(_/ヽーっ
 |       l   ⊃ ⌒_つ
 |  /\ \'ー---‐'''''"
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


245 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 20:19:38 ID:JbTFtTuu
   ∩___∩     i゙ヽ、,,___,,//゙ヽ
   | ノ     ヽ     /       ` ヽ i     トドメを刺すなら今だ。
  /         |   i         ヽ         
  |    ●:::::::::● ミ  彡(●):::::(●)´  ミ             
 彡、    ( _●_),,/   丶ミ(_▼__)彡   /゙ 
 /  ヽ    :::::: ヾ_,,..,,,,_/   ::::::    /´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |


246 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 20:19:57 ID:mRHuFfZs
いい肩凝りの解消法はないでしょうか。

247 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 20:24:11 ID:mq7b0aW4
>>246
泳ぐこと  コレに尽きます。

248 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 20:40:55 ID:JbTFtTuu
とりあえず、腕をブンブン回すとか、ダンベルもって肩回すとかするとラクになると思う。

249 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/27(火) 21:03:47 ID:6KrHm6Yy
>>246
サロメチールL(温感タイプ)がおすすめっす。

250 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 22:57:29 ID:JbTFtTuu
ヒルを肩につけて血を吸わせる。

251 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 07:35:42 ID:TJpyV/GJ
泳ぐのが一番効きそうですね。
久しぶりにプールいてみようかな。
でも、プールって海パン履くんですよね。
いつも温泉にいくので、海パン履くのは
違和感ありそうです。

252 :暇人:2007/11/28(水) 08:06:54 ID:MS9pwHxc
>>246

右手で左肩の凝り部分を揉みもみ
左手で右肩の凝り部分をもみもみ

両肩に力入れて上に引き上げる→急遽肩の力を抜きだらぁーん

253 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 17:31:36 ID:xVa2d35w
海パン履かないでで温泉気分でプール入れば?


254 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 18:58:37 ID:xVa2d35w
>>253
そりゃ 通報されるよ。

255 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 19:04:46 ID:xVa2d35w
古本屋のセブンに聖書ないかなぁと見に行ったけど全くなかった。
もってるものの他の訳が欲しかったんだけどなかったぴょん。

セブンにはりらっくま見たいな人がいた。
つまり There were a lot of OTAKU people.

なんとなくついて行きそうになった。


なんちゃってね ウソ。

256 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:51:06 ID:TJpyV/GJ
わたしは変人ですが、オタクではありません。

257 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 23:01:02 ID:i7DTsE7A
福音姉さんはメンヘラ気質と見た

258 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 23:12:10 ID:hICp4w/H
宗教法人キリスト者学生会(KGK)のようなおぞましい団体を放置しておくのはよくないと思います。
日本のキリスト教をよくするには、まずは多くの人にひどいめに合わせている団体を討伐することが
必要だと思います。人を傷つけ続けるキリスト教団体なんか無くなれ!

259 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 23:21:40 ID:i7DTsE7A
KGK最高!

260 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 00:31:24 ID:UHAOi2c7
辞め方スレにいた人だ。あなたが一番メンヘルだよ。wレスがキモい。

261 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 00:35:50 ID:UHAOi2c7
>>260>>257へのレス。

262 :暇人:2007/11/29(木) 00:44:18 ID:dZBBsQSC
いや よくならんな。。。>日本のキリスト教

30年間 成長なし

263 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 00:45:43 ID:UHAOi2c7
しかしなぜここでkgkの文句が?w

264 :暇人:2007/11/29(木) 00:51:10 ID:dZBBsQSC
代務に文句言うから

文句言うスレと勘違いされているぽいね(笑)

265 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/29(木) 01:01:25 ID:9HhN8/5L
日本一有名な代務者なんだなぁと思ったら、一度お会いしたくなりました。


266 :暇人:2007/11/29(木) 07:39:32 ID:dZBBsQSC
『連長の陰謀』から教会と信徒を守った牧師先生の説教が聞きたいですよね

267 :暇人:2007/11/29(木) 07:44:16 ID:dZBBsQSC
ところで改革派は、無教会派をクリスチャンとみなさないん?

268 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 07:57:09 ID:ut035Ys1
まるちゃんの物語りひさびさの更新です。
http://rirakuma06.exblog.jp/

269 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 08:33:03 ID:+WG/GA4+
代務が連長に入りたいと思い、ろりがそのために色んな会合に出て
頑張ったけど、連長にはCコース差別があり、今の代務のままだと
教会が連長に入れないことがわかった。そして、だんだん代務を
疎ましく思うようになったと。

270 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 09:16:19 ID:GFefGXMw
エゴだよ それは... >269

271 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 09:20:26 ID:+WG/GA4+
>>270
要は、ろりが代務を追い出そうと画策してる教会バスターだと
受け取られたんだろうね。若手長老と代務に。
本人にそのつもりがあったかどうかはわからないけど。


272 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/29(木) 12:34:10 ID:s0OAETb8
うっとこの牧師と数人の長老は内村萌えらしい。
無教会の人がパン食わしてくれとやって来る事は想定していないと思う。

273 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 19:20:34 ID:NUF0zT5Y
キリスト教はもっと日本にローカライズされなくてはなりません。
その一冠として、日本人は賛美歌を、もっとこぶしをまわしながら
歌うべきだと思います。
それでこそ日本人の魂の歌となるのではないでしょうか。
教会の改革は、このような身近なところから実践されなくてはならないのだと
思います。

274 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 19:22:09 ID:NUF0zT5Y
次の賛美歌をこぶしをまわしながら歌ってみましょう。

「しゅ〜のみい〜つと、み〜さかえ〜とを〜、
こ〜えのか〜ぎり、たあ〜たえてぇ〜・・・」

275 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 19:23:50 ID:AZkgOkIH
分派は聖書の禁ずるところ。

276 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 19:24:19 ID:qQXznLTY
別に迎合する必要なんかないじゃん。
クリスマス賛歌は美しいですね〜
聖歌隊もコーラスが美しいです。

277 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 19:25:17 ID:qQXznLTY
ヴァチカンがヴァカチンだから致し方ない。

278 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 19:27:48 ID:NUF0zT5Y
迎合ではありません。
身信者が教会にいったとき、どんなことを感じるか想像できますか?
「わたし、にほんじんでは、ありませ〜ん」(外人口調)みたいな
顔で、クリスチャンどもが、すました顔で賛美歌歌っているのを聞くと、
たいていの人は「ぞぉー」っと背筋が寒くなるのを感じるものです。

279 :暇人:2007/11/29(木) 19:50:08 ID:dZBBsQSC
ローカライズすれば 無教会だな

カトとかれんちょーは欧米に帰れ

280 :暇人:2007/11/29(木) 19:53:43 ID:dZBBsQSC
聖書は新しい賛美を奏でろと言っている

いつまでも古い賛美しかないカトやレンチョーは時代遅れだから
博物館にかざろー

281 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 19:59:42 ID:NUF0zT5Y
念仏じじいはだまらっしゃい。

282 :暇人:2007/11/29(木) 20:00:19 ID:dZBBsQSC
なむあみだぶぅ

283 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:03:50 ID:NUF0zT5Y
念仏じじいは、まずは、洗礼をうけてきなさい。
話はそれからだ。
門外漢はだまるべし。

284 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:07:46 ID:NUF0zT5Y
肩がいたいよー。
肩をもんでくれる人もいない。

285 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:11:41 ID:qQXznLTY
666の象徴であるカトリックなんかに通ってるからです。
聖霊派に行って暇牧師に癒しの祈りをしてもらいなさい。

286 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:13:15 ID:NUF0zT5Y
肩がいたい、いたい。
運動不足だな、こりゃ。

287 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:16:23 ID:qQXznLTY
五十肩・・・

288 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:35:04 ID:Jm+zQcdO
>>286   夏に冷やし杉たね。
暖めるといい。お灸を据えてみ

289 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:36:24 ID:NUF0zT5Y
福音ばばあは、何か日頃運動はしていますか?

290 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:38:06 ID:NUF0zT5Y
ヘアブラシで、おもいっきり、
ばしばし叩いているんですが、
痛みを感じない。

291 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:38:54 ID:NUF0zT5Y
最近ろくに運動してないからな。
もっと体をうごかそう。

292 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:53:02 ID:NUF0zT5Y
年取って寝たきりになった
もっと肩凝りとかつらいんだろうな。
体自由にうごかせないし。

293 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:53:57 ID:NUF0zT5Y
温泉なんか何にも効果ないじゃん。
温泉に幻滅しましたね。

294 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:54:48 ID:NUF0zT5Y
みなさんは、体を正面にむけて首だけ横に回転させたとき、
何度ぐらい回りますか?

295 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/29(木) 21:12:20 ID:gO6TXWb5
217.956度。


296 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 21:57:35 ID:NUF0zT5Y
うそ〜。視線だけではだめです。
顔の中心から鼻にかけての直線が、
体の正面方向とのなす角ですよ?

297 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 21:58:19 ID:Jm+zQcdO
エクソシスト

298 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:08:31 ID:NUF0zT5Y
首の回転する角度を計る方法を教えましょう。自分の真横に
鏡を起きます。首をおもいっきり回して、鏡のなかを覗きます。
鏡にうつる顔が、正面か、正面よりずれているかでだいたいの
回転角度を判断することができます。
ちなみにわたしは首が硬いため、170度ぐらいしか回りません。

299 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:10:36 ID:NUF0zT5Y
話は変りますが、みなさんは、Xファイルのテーマソングを
ご存知ですか?あれには実は日本語の歌詞があるんです。



300 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:12:18 ID:NUF0zT5Y
屁がでますよ〜、ぶりぶり、ぶりぶり、ぶっぶっぶっ・・・
屁がでますよ〜、ぶりぶり、ぶりぶり、ぶっぶっぶっ・・・
屁がでますね〜、ぶりぶり、ぶりぶり、ぶっぶっぶっ・・・
屁がでますよ〜、ぶりぶり、ぶりぶり、ぶっぶっぶっ・・・

301 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:14:34 ID:NUF0zT5Y
さらに話は変りますが、人間やっばり大切なのは、
人生を楽しむということだと思います。
ああしなきゃいかん、こうしなきゃいかん、
ああしちゃいかん、こうしちゃいかんと考えていては
人生楽しむことはできません。
どんな物事も楽しみながら取り組むというのが
一番うまくいく方法だと思うんですね。

302 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:22:19 ID:NUF0zT5Y
しかし、人間のさまざまな関節の中で、首と肩というのは
ものすごい自由度の高い関節ですね。上も下も右も左も見ることが
できるなんてスゴイと思いませんか?
しかし、後ろを見ることはできない。
これは、後ろを振り返っちゃいかんぞ、前だけしっかりみて
獲物をおっかけまわしなさいってことなのでしょう。

また、魚にせよ、獣にせよ、大概の動物は、流線型や細長い体ををしているんですね。
鼻や目や耳という敏感な感覚器官をさきっぽにくっつけて、
流線型や細長い体をしています。これは動物としては、とても合理的な
スタイルだと思います。
人間だけは、直立して、また体の中でもっとも弱い部位である腹や下半身を真正面に
むき出しにしながら、前進するようになりました。これはちょっと不合理なムダのある
スタイルです。ちょっと自然に反していると思います。

303 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:24:41 ID:NUF0zT5Y
また、魚でも、馬でも、牛でも、犬でも、猫でも、
胴体の断面というのは、縦に長い楕円をしていることが
多いです。しかし人間の場合は、横に平べったい楕円をしています。
これはなぜでしょうか。

304 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:26:48 ID:NUF0zT5Y
これはおそらく、「靴下ぐらいちゃんと自分ではきなさい」と
子供にしつけるようになったことにより、進化してきた結果であると
思われます。胴体の断面が縦に細長いと、前屈するのが難しく
自分で靴下を履けなくなってしまうからです。

305 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:32:50 ID:NUF0zT5Y
胴の断面が縦長の生き物は、胴体を左右に屈伸させるのが得意です。
人間の胴も左右にも屈伸しますが、それ異常に前後の屈伸により柔軟性が
みられます。これはその動物の空間感覚にとって重要なポイントなんです。
胴が縦長の動物の背骨というのは、例えるなら、列車の連結部位と同じ役割をしています。
水平方向の動きが大事なんです。逆にいうと、水平方向にしか自由度がないということを
意味します。ある同一平面上に固定されている、いわば2次元の世界をこれらの
動物は生きているのです。しかし、人間が直立歩行を身につけたということは、
2次元の世界から解放され、三次元の世界をいきるようになったということを
意味しています。

306 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:36:43 ID:NUF0zT5Y
人間が直立歩行により、2次元の平面の世界から解放されて、
上下の第三の軸を獲得したということは、
人間の文化形成においても非常に重要なんです。
なぜなら、宗教や政治、社会形成において、「上下感覚」というのは、
決定的な役割を果たしています。
人間が、「地を這う生き物」として平面の世界にしかいきなかったら、
人間は、社会や宗教を形成することはなかったと断言できます。

307 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:37:59 ID:NUF0zT5Y
つまりですね、人間の胴の断面がひらべったいことと、
人間が神を信じることの間には密接な関係があるんです。
人間は胴が平べったくなったことにより、天を仰ぐことができるように
なったからです。
そしてわたしの肩凝りもまた、このことと関係しています。
宗教はしばしば肩が凝るものなのです。

308 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:44:41 ID:JqH92YST
しかし、人間の腹がひらべったいことの、解釈として有名なのは、
プラトンの饗宴にもでてきます、半身の話ですよね。
人間は原始において、男と女は腹でひっついて球形のひとつの生き物だった。
これが引きはがされて、別々の生き物として生きるようになったという
理解です。これは面白い理解です。
プラトンの着眼点はやはりさすがです。
プラトンは人間の胴体がひらべったいことに疑問を抱いていたのでしょう。

309 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:45:47 ID:JqH92YST
メタボリックな腹というのは、つまり、半身を求めずして
自分の腹だけで完結しようという、あきらめの精神が
肉体として具体化されたものだと思います。

310 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:46:58 ID:JqH92YST
女の子はもういいよと、思い始めたとき、
人間の腹は、膨らみ始め、異性と合体するのにも
支障がでるぐらいでっぱってしまうのです。

311 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:48:34 ID:JqH92YST
腹がでっぱると、自分で靴下を履けないばかりか、
女の子とくっつくこともできない、
天を仰ぐこともできない。
せっかく直立歩行により獲得した上下方向の自由を
失ってしまうことになるのです。
「地を這う生き物」としてふたたび平面の2次元の世界に閉込められる
ことになるのです。くわばら、くわばら。

312 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:49:30 ID:JqH92YST
つまり、肩凝りというのは、知性や人間性の証であり、
メタボリックな腹というのは、反対に人間性の放棄を意味するのです。

313 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 23:40:41 ID:4OsuKxgf
肩こりなんか代務とチクリ長老の顔に墨で落書きすればすぐ治る

314 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 02:25:18 ID:+V3qhGFL
そもそも、ろりぽっぷ ◆epMrs1963.は、肩こりを知らん。

315 :暇人:2007/11/30(金) 07:36:17 ID:tm50ekmK
『連長製 長老型ロボット』だからな>>314

316 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:44:42 ID:VXqz9qS3
さあ、来週もがんばって温泉にいくぞ。

317 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 00:19:08 ID:NZ6xlEX6
オレも岩盤浴にいこう!

318 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 16:49:06 ID:D++MulN/
おとといから書き込み規制で書き込めませんのでしばらくアテクシはお休みいたします。寂しいでしょうが我慢してね。

319 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 16:54:28 ID:D++MulN/
リベラル派の呪いだな。w他スレでちょっと言ったら粘着されてるしwkgkスレとかな。キモいね〜 さすが猿の子孫だわ

320 :暇人:2007/12/01(土) 16:58:58 ID:VSXP7Zr+
進化論を否定する教会で育ったのか。。。
あなたも天地創造六千年前説なのか。。。(怖

321 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 17:02:58 ID:D++MulN/
リベラル派のみなさん!あなたがたこそ忠実に神の御旨に沿った信仰を継承する方達です。人は神が作ったのではなく猿が進化したのです。聖書は神を客観的に見て人間がつくりあげた書物にすぎなく、即ち週刊誌と同じようなものなのです。 とでもいえば満足なのかね?

322 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 17:11:51 ID:D++MulN/
リベラルで信仰生活よく続けていけるもんだなぁと思う。。何を信じて何を求めてるのか私にとっては理解不能。人間の集まり?サークルみたいなもん?わざわざそんなつまらなげな会に集えるのが不思議だ。何処かに帰属したいていう寂しさを感じてなかばキモい。。

323 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 17:15:01 ID:D++MulN/
ノンクリに偉そうに説教されるすじあいはない。

324 :暇人:2007/12/01(土) 17:17:42 ID:VSXP7Zr+
みんな元々、ファンダなわけ。
つまり信仰が薄いとファンダのままなんだね。
しかし新生されて信仰が深まるとリベラルになります
がんばれよ(^。^)y-.。o○

325 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 18:22:01 ID:qr5YNwDr
これも「救いの確信」の教理の弊害だろうね。

救いの確信を得るために 自分の信仰自慢をする羽目になるんだね。
つまり 一般人には理解不能な聖書を字義どおりに信じることが
或いは信じられることが 神からの恩恵だと考え 自分の「救いの確信」を確認するんだ。

聖職者に 「あんたは救われた」と宣言される宗教では このようことはおきないだろうね。

326 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 21:42:59 ID:D++MulN/
プッ 頭ワロスな言い訳だな

327 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 22:55:57 ID:8DWIDEUL
救いの確信を得る為には 聖職者に依存せざるおえないんですかあ。それでは利用される危険もありますね。まあ それが免罪符の発行なわけだが。w つまりカトリックとは今も昔からなーんも変わってないんですね。w

328 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 23:03:34 ID:8DWIDEUL
識字率が低かった昔や教育水準の低い国ならまだしも現代の日本において 一般人には理解不可能な聖書だと?w

329 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 23:10:31 ID:8DWIDEUL
>>325は救いの確信を聞くと自慢してると受け取るんだね。それはあなた自身に確信がないからだよ。確信を外にたよってると永遠にその中をグルグルまわるだけだ。つか君リベラル?もしそうならカトもりべも同じっつーことか。

330 :暇人:2007/12/04(火) 00:08:33 ID:vvPR2/ta
リベラルにあらずば文明人にあらず。

331 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 00:24:40 ID:zsvr+i1y
リベラルの定義は?

332 :暇人:2007/12/04(火) 00:27:40 ID:vvPR2/ta
権威に盲従せず イエスに直参>リベラルの定義

333 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 00:31:07 ID:zsvr+i1y
トンデモステテコじじぃは文明人気取ってんだ?あんたはただの自己流解釈してるだけだよ。聖書を曲解して速やかに滅びを身にまねかないようにねー

334 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 00:35:48 ID:zsvr+i1y
いやぁ グレイズアナトミーやめられなくなっちゃった。クリスティーナ・ヤンがめちゃおもろい。カナダ国籍の韓国人らしいけど。

335 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 00:40:03 ID:zsvr+i1y
おなかが邪魔で女の子と××て おすもうさんスタイルとるしかないじゃん。それロマンチックでもなんでもないな。

336 :暇人:2007/12/04(火) 00:42:54 ID:vvPR2/ta
自己流解釈でない解釈なぞないのだよ

どうせ解釈するなら 自分でせな損損♪

337 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 00:46:56 ID:zsvr+i1y
肩凝りひどそうだねー。背中のばせば楽になるかも。肩甲骨やその下あたりになんかおいて、たおるまるめたやつとか折ったざぶとんとか、その上にあお向けに寝て伸ばす。楽になるよ。わたしはいつもそうしてます。

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