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★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか?★

1 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 15:14:17 ID:H4Xdaphs
 別に洗礼受けたわけでもなく、学校がキリスト教関係だったから、
結構いいとおもうんだけどね。
日本のキリスト教徒は人口比1%から、せいぜい2%弱らしい。
倫理観の薄い日本人多いし、キリスト教徒を増やすのが、日本に
とっていいことだと思う。
さて、どうやったら増える?

2 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 15:25:14 ID:H4Xdaphs
過去に、こういうスレもあったみたい。

何故、日本にはキリスト教が根付かない?
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html

3 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 15:26:59 ID:XL3RU0UM
まず勉強期間を短縮するべき。社会人でも受洗できるように。
通信講座を使ってもいいから。

4 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 15:28:53 ID:H4Xdaphs
なんてかキリスト教関係者の、熱意や努力や工夫が足りないと思うけどね、
失礼ながら。(日本で布教が困難なのは知った上で言ってる)

異端のエホバの証人やモルモン教みたいに、カトリックやプロテスタントも
頑張って布教しないのかな?

5 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 15:29:17 ID:X4O2onzd
キリスト教云々よりも
新規に宗教に入信しようという需要がそもそも少ないんだよね。
キリスト教は外国の宗教だし、戒律もいろいろあるので
さらにハードルが高いと、こういうわけだ。


6 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 15:29:33 ID:H4Xdaphs
>>3
れすさんくす。

7 :1:2007/11/11(日) 15:31:10 ID:H4Xdaphs
>>5
いや、詳しくはないけど、新教(プロテスタント)系は緩いと思うよ。

8 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 15:33:01 ID:X4O2onzd
>>7
まあ、リベラルのプロテスタントはゆるいかもしれないね。
それでもわざわざ洗礼を受けて信者になるというのは少ないよね。
キリスト教ファン、西洋ハイカルチャーファンで終わってしまうね。


9 :1:2007/11/11(日) 15:37:15 ID:H4Xdaphs
>>5
>外国の宗教だし、
ちょっと閃いた。某学会や某左翼政党みたいに新聞を発行すればいいんだ☆
テレビ欄やスポーツ欄もつけてね。それで教徒に配らせればいい。

10 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 15:44:59 ID:eb4BjTw1
クリスチャンは未信者の家族・親戚のためには真面目に祈る
もし自分の家族・親戚・友人が死後、地獄の釜で茹でられて
いるのがわかったら当然助けに行くでしょう?
「主よ、アンタ私を赦したんだから、私に免じて彼らも赦してよ」
ってなるわけだから、クリスチャンの家族・親戚は裁きにあって
も赦されるわけ
だからキリストの深い憐れみを信頼して、今だ家族・親戚ではない
兄弟・姉妹の救いの為に祈ることができれば、主は恵みの油を豊か
に注いで下さるでしょう

11 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 15:53:25 ID:H4Xdaphs
いや、草加を見習って、基督学会作るなり、キリス党作るなり、やればいいんだろうけど
何でやらないんだろう。
やっぱ教会第一主義、洗礼至上?主義になってる?

12 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 16:04:49 ID:Xunr/3Tz
日本のことだから「他の神様を信仰しちゃ行けない」
という戒律(?)がなきゃキリスト信仰ももっと広まってたと
思うがな。他の神様仏様イエス様って感じで。

13 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 17:23:47 ID:NX8zImRt
>>9
訪問布教はエホ証だけでうんざりなのに、さらに増やす気か!

14 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 17:25:05 ID:NX8zImRt
駅を歩けば毎日のように統一教会の手相勧誘が声をかけてくる。

1%のままでいいよ。

15 :1:2007/11/11(日) 17:38:25 ID:H4Xdaphs
>>13>>14
いや、エホ証や統一教会は異端だから。

16 :狐S|倉稲魂命|S狐 ◆0ryc.81s2s :2007/11/11(日) 17:45:34 ID:KVywmKd6

「天地(あめつち)の初発(はじめ)の時、高天原(たかまがはら)に成りませる神の名は、天御中主神(あめのみなかぬしのかみ)、次に高御産巣日神(たかみむすびのかみ)、次に神産産巣日神(かみむすびのかみ)。
此(こ)の三柱(みはしら)の神は、並独神(みなひとりかみ)成り坐(ま)して、身を隠したまひき」

古事記


   /⌒ヽ
  / ´・ω・`)
  |    /
  と__)__) 旦

17 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 17:45:55 ID:mrZHQu5x
神道にある「和」の考え方と、攻撃的な一神教の考え方が合わないからでしょ。
っていうか別にキリスト教を根付かせる必要とか全然ないし

18 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 17:47:01 ID:NX8zImRt
異端とか正統とか、所詮はクリスチャンの中の内輪の話なんだよ。
聖書を読んでイエスをあがめる宗教には違いないだろう。
一般人にとってみれば、同じようなものなんだよ。

それらに加えてカトリックやプロテスタントの布教も増えたら
うざくてやってられねーということだ。

19 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 17:48:28 ID:NX8zImRt
だいたい>>1はキリスト教徒が増えると日本にとって
どんな良いことがあると考えてるんだ?

20 :cipher:2007/11/11(日) 18:32:34 ID:go9mg2NO
重度な人格障害、統合失調症の為欝、PTSD、パニック障害患ってます。何度も精神病院に入退院繰り返してます。カトリックのクリスチャンです。個人的空間ですが遊びに来て下さい        http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Tatsuya0927

21 :1:2007/11/11(日) 20:55:01 ID:H4Xdaphs
>>19
んー
敗戦で、アメリカ民主党政権下のGHQによって、国家神道が、否定され、
いわゆる「戦後民主主義」といものが、日本国憲法とともに入ってきたんだけど、
戦後60年以上たって、武士道文化・儒教文化(これらは、内的義務を課していた)
の衰退とともに、結局、権利ばかりを叫ぶ御仁らが増えてきたわけね。
そういった背景で、義務教育でも道徳だか倫理だかの科目が創設され、それらの
目指すものは、日本固有の道徳意識みたいなものみたいなんだけど、戦前への
復古的なものとして反対も多い。
かといって、法律ばかりでは、うまくいくとも思えないし、立法をするときは
やはり価値観が必要。
私が思うに、日本人は優秀な民族だけど、エコノミックアニマルであり、
セックスアニマル(東南アジアから、歌舞伎町とかにセックス奴隷が「輸入」
されていたりもする)。優秀で、かつ倫理観がない、ってのは、かなり危険な
ものだと思う。
(つづく)

22 :1:2007/11/11(日) 21:02:29 ID:H4Xdaphs
(つづき)
で、キリスト教なんだけど、確かにキリスト教も、侵略を肯定してきた
ものとして批判も多いんだけど、それについて内部で反対もある。
「地の塩、世の光」とか「汝の隣人を愛せ」とか結構良い事も言ってる。
確か、あるべき夫婦像とかにも言及があったと思う。
まー、仏教もいいこと言ってるけど、おそらく神道も。
じゃ、なぜ、それらの中でキリスト教なんかと言うと、やっぱり、
2000年も、欧州を中心に支持され、リファインされ続け(宗教改革、
それによるカトリックの反省とか)ているものは、普遍的な価値が
あると思う。
(つづく)

23 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 21:03:34 ID:NX8zImRt
で、キリスト教徒が増えるとどんな倫理が日本人に備わるというんだ?

24 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 21:06:40 ID:z2zixQ4n
>>1

キリスト教は一神論を捨てて、
他宗教を肯定すれば教徒は増えるでしょう!

25 :狐S|倉稲魂命|S狐 ◆0ryc.81s2s :2007/11/11(日) 21:10:33 ID:KVywmKd6
>>22
馬鹿かオメーは?

では何でキリスト教国ほど貧富の差があって治安も悪いんだ?

現実を見てから言え

26 :1:2007/11/11(日) 21:10:54 ID:H4Xdaphs
(つづき)
日本で国家神道は、結局敗戦で、停滞している、儒教も元祖の中国や
近くの韓国みていても、国家文化の核になっていない(仏教も同様)。
いや、本当に、仏教なんかいいこと言ってるんだろうけど、(あまり知らないけど)
儒教もそうなんだろうけど、仏教や儒教に基づく国づくりしても、
年功序列とかを助長しそうで、国際競争力ある国家を作れるとは
思えない。
なんで、キリスト教が日本文化の中心となると、欧米と文化も共有できるし、
国内だけをとっても、価値観を共有する、ってのは、社会の安定につながると
思う。
(つづく)


27 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 21:13:17 ID:mrZHQu5x
「汝の隣人を愛せ」と言ってる割にはロシアってチェチェン共和国に対してずーっとジェノサイドやってるよね。
ローマ教皇はナチスのホロコーストをスルーしてごめんなさい、って謝罪した割りには
チェチェン人見捨ててるけどどうなってんだろうな。
キリスト教はユダヤには最近甘くなってきたけど、イスラームに対しては未だにゴミと思ってるとしか思えない。
こんなのが、愛だのなんだの言ってること自体寒気がする。

28 :1:2007/11/11(日) 21:17:18 ID:H4Xdaphs
(つづき)
外部から、見れば、カトリックもプロテスタントもエホ証も統一教会も
ブリザレンも同じキリスト教に映るかも知れないけど、
まー日本で言うと、日本基督教団系(だったと思う)のプロテスタントや
ローマカトリックなんかは、国際的にメジャーでカルト視されてなく、
いい具合にリファインされ、いいと思うんだけどね。
(私個人は、プロテスタントが好き。あんま、カトリックとの違いは
わからないけど、一般人でも守れる程度の戒律?になってるから、
ex.カトリック国のイタリア・フランスの方が英米独に比べ、奔放そうなのは
一般人が守れない程度に戒律がきびしいせいと思う)

以上

29 :t− ◆IX/xkLTTZg :2007/11/11(日) 21:17:26 ID:NDndBrY0
倫理観を持たなくても日本は大丈夫

日本人の損得勘定と法による支配・他人の目を気にする習性を活かせばやっていけるさ

そんな国内の問題よか国外からの影響のが心配だ

30 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/11(日) 21:19:54 ID:XdBZQ3co
>>25
ばかやろうw

神道全盛の戦前の格差しらんのかよ衰弱神道www

31 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 21:21:48 ID:mFV1OekF
キリスト教徒だけ救われます。。。。。がおかしい。
天の神様はどんな人にも等しく恵みを与える。

32 :1:2007/11/11(日) 21:21:52 ID:H4Xdaphs
御清聴ありがとうございます。
ちょっと明日の仕事をするので、批判に対するレスは、またあとか後日。
謝謝。

33 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 21:22:23 ID:mrZHQu5x
そして>>1が戻ってくることは無かった

34 :狐S|倉稲魂命|S狐 ◆0ryc.81s2s :2007/11/11(日) 21:23:11 ID:KVywmKd6
>>1
回線の帯域幅の無駄だ。

糞スレ立てて糞レスすんな。
ちゃんと削除依頼出しとけ。

35 :1:2007/11/11(日) 21:38:51 ID:H4Xdaphs
仕事の目途ついた。徹夜しなくてよさそう。
>>34
言うなら、サーバじゃないか?
で、お稲荷さん最高?

36 :1:2007/11/11(日) 21:59:17 ID:H4Xdaphs
>>27
ロシアはギリシャ正教じゃないかい?バチカンの管轄外っしょ。

37 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:09:51 ID:mrZHQu5x
>>36
いや、過去にホロコーストスルーしたというのに、今回もまたダンマリかよ。っていう意味。
意見だしたりするだけでも大分違うだろ。威光があるんだから。
そういうことを教皇をはじめとしてとしてキリスト教全体でやってれば、
ハッサン・バイエフが国連に助けを求めた時、国連から見捨てられなかったかもしれなかったじゃん

管轄外だからやらなくていいって言うことは、隣人愛もその程度って解釈でよさそうだね。

38 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:27:17 ID:3JiKP7zy
その時代に生きた人でないと実際のことはわからないし。

ヒトラーならヨーロッパの全カトリック司祭と修道女をホロコーストしかねないからな。
実際、教会も閉鎖されて司祭も修道女も収容所送りになって殺されたし。




39 :1ベッドから:2007/11/11(日) 22:28:37 ID:BSsZ9/N9
批判してる人、じゃあ日本は、このままでいいんか?ふっこ調道徳教育やっちゃう?日の丸君が代やる?

40 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:30:47 ID:mFV1OekF
やがて、この国はめちゃくちゃになりうる。

41 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:34:56 ID:3JiKP7zy
日本の民度は驚くほど下がっている。
後何年国が持つか?絶望的。


42 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:48:18 ID:NX8zImRt
>>39
>ふっこ調道徳教育やっちゃう?日の丸君が代やる?

なんでそんなに極端なの?
普通に道徳教育に力を入れればいいじゃないか
死んだ人が3日後に生き返ったとか、わけの分からんことを信じさせるよりいいだろ

43 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:50:58 ID:mFV1OekF
せめて公衆道徳くらいはやろう。
駅でもマナーを呼びかけるポス太〜大杉

44 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:52:31 ID:CE5ROJuD
国旗と国歌に敬意を払えない国は滅びると思うけど。

45 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:48:00 ID:zQB058fg
地球を単位で考えると、北米インディアンやアイヌのような信仰のほうが、まとも。

46 :狐S|倉稲魂命|S狐 ◆0ryc.81s2s :2007/11/11(日) 23:55:29 ID:KVywmKd6

「天地(あめつち)の初発(はじめ)の時、高天原(たかまがはら)に成りませる神の名は、天御中主神(あめのみなかぬしのかみ)、次に高御産巣日神(たかみむすびのかみ)、次に神産産巣日神(かみむすびのかみ)。
此(こ)の三柱(みはしら)の神は、並独神(みなひとりかみ)成り坐(ま)して、身を隠したまひき」

古事記


   /⌒ヽ
  / ´・ω・`)
  |    /
  と__)__) 旦

47 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 03:08:07 ID:dg2A+CFI
がんばってキリスト教の布教をしても日本の社会に影響を与えるほどにはならないと思うがな。
道徳云々をいうなら不可知論の立場に立ってる禅宗や上座部仏教の方がキリスト教よりも
今の日本人には布教しやすい気がする。仏教だからキリスト教ほど抵抗はないだろうし。

48 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 09:51:11 ID:Ub6jlNT6
信者になるかどうかを抜きにして、とにかく教会に足を運んでもらう努力くらいは
してみてもいいんじゃないかな。団塊の世代の定年で、彼らが教養を身につけたい、勉強したい
という気持ちがあるのではないか。信者の中で歴史に詳しい人が、地域の人対象に、日本の
伝統文化、たとえば茶道とキリスト教のかかわりとか、欧州の歴史や芸術に関する講座を開くとか
(「バチカンの美術を訪ねて」というタイトルで、バチカンの絵画・彫刻・工芸等を紹介しつつ、
キリスト世界についての話をするとか、「寺院建築史」なら海外・国内の教会建築を紹介しながら、
当時の人の思いや、建立に尽力した僧侶の話とか)。こうした方面の勉強をしていくうちに、
中にはキリスト教そのものに興味を持つ人が出て、その中で信仰を持つに至る人も出てくる
と思うが・・・。

49 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 10:12:28 ID:dg2A+CFI
モルモン教会の英会話学校と似たようなもんか

50 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 10:36:03 ID:x7kfyXL4
>>48
カトリック教会でもそういった講座を開いたりするけど
カトリック教会内にしか公布しないので一般人は知らない。
会場も狭かったりするからあまり宣伝できないのかもしれないけど
せめて教会の外の案内板にでも貼りだして欲しい。
教会は広報不足だと常々思ってる。


51 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 12:22:32 ID:+dguE3uC
そうそう
キリスト教徒って内輪にとじこもってるんだよな

52 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 12:23:33 ID:+dguE3uC
熱心に布教してるエホバや統一は、カルトと言われながらも信者増えてるもんな
正統的キリスト教は何をやってるんだ

53 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 14:47:53 ID:16zTAQDC
2ちゃんやネットのクリをみれば、信じようなんて思わないんじゃ?

54 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 16:56:13 ID:rATO7sxE
記事からの抜粋

「去る1年間の日本のプロテスタントの教会は22教会が減少し、
7,784教会になりました。

そして2005年度のキリスト教年鑑によれば、
新・旧教会の聖職者が7年前に比べて
実に8,056人も減少(現在11,389人)しました」
と報告した。



7年間で聖職者8056人脱落。
キリスト教はおしまい。

55 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 17:46:59 ID:mjozrTaJ
>>54
カトリックは年間 幼児成人洗礼あわせて10000人ずつ増加中です

56 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 18:40:27 ID:Ul4M9Z9p
>>55 嘘つけ! ジジババばっかりのくせに。

57 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 18:48:17 ID:YB8GiBXC
>>55
外国人がふえてるんだっけ。


58 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 18:51:07 ID:PbwRMn4N
教友愛というか、信徒間の結びつきを強調するのはどうだろうか。
志を同じくする友が欲しい、という人は今の世の中けっこういるのではないか。

59 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 18:57:38 ID:YB8GiBXC
カトリック信徒数。
1996年信徒 440198人
2005年信徒 452800人
2006人信徒 452571人


60 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 18:59:02 ID:YB8GiBXC
>>55
カトリック300人減少してるじゃんw


61 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 19:00:57 ID:8Lxbwewf
執事、長老クラスがしっかり矢面に立ってリード
牧者を立ててる教会は伸びてるね。


62 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 19:03:52 ID:8Lxbwewf
カトリックはサロメや雹、希美みたいな人ばかり。
共食いしあってる人間が多くて増えるわけないジャン。

63 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 19:04:12 ID:YB8GiBXC
私の数え方が間違えていた。

カトリック信徒数
2005年 415085人
2006年 412488人。

2600人近く減ってるぞ!

64 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 19:24:56 ID:OO/6Z+D3
>>63
> カトリック信徒数
> 2005年 415085人

2005年12月現在
信徒数 452800人
カトリック教会情報ハンドブックより


65 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 20:16:12 ID:8Lxbwewf
>>64
1年で4万人減ったってこと???
世界レベルでも減少率めちゃ高そうだしな〜
教皇も相当焦ってプロテスタントは不適切発言。
全く逆効果だがw

ここでカトリックを代表するサロメ、希美、雹を見て更にカトリック
が嫌いになったしね。

66 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 20:17:58 ID:mjozrTaJ
具体的にソース出してねw

ころころ変わってるけど。。。w

67 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 20:19:17 ID:mjozrTaJ
七誌で煽る雑魚なんぞwww

自意識過剰だよ ぼうやwwww

68 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 20:23:31 ID:mjozrTaJ
この十年で1万人だったw訂正w

69 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 20:23:32 ID:8Lxbwewf
あっカトリック代表のサロメさんだ。
相変わらず「w」が多いですね。
カトリック代表のサロメさん。

70 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 20:43:15 ID:16zTAQDC
ひとつの結論

Q)どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか?
A)サロメがキリスト信者をやめること

71 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 20:45:35 ID:mjozrTaJ
今は守りの姿勢でいいのよね カトリックは

そのうち団塊が死に絶えて 地方都市が衰弱すれば
いよいよカトリックの出番になるw

72 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 20:48:29 ID:4XzWZAsI
>>65
>>63の2005年度の数字が間違ってるから64を出しただけ。
2006年度は知らない。
>>59の信徒数 452571人 で多分あってるんじゃないかな。

>>69
サロメはカトリックを標榜してから昔より大分穏やかになった。
プロスタントの時はもっと攻撃的で罵詈雑言ももっと酷かった。
関係ないのに一々カトスレに文句をつけにくるプロテスタントって。。



73 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 20:48:43 ID:YB8GiBXC
>>64
それは、不明住居信者をいれた数w

実質としては、
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/data/index.htm

のPDFをDLしてみてくださいませ

74 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 20:52:24 ID:YB8GiBXC
PDFのp.14を拝見してください。そこには、信徒数の推移とあります。


75 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 20:54:07 ID:mjozrTaJ
>>72
ナルミがアルミだ天使として無関係な人の個人情報を晒し
スレの住人がそれに加担していたから成敗したまでです

76 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 20:55:07 ID:8Lxbwewf
>>72
は?ここってカとスレなの?なんの言い掛かり?

それに雹は心が壊れて更に凶暴になったようだけど。
サロメと共食いの果てにw

77 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 20:55:41 ID:16zTAQDC
>>71による結論

Q)どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか?
A)団塊の世代が死に、地方都市が衰弱すること


で?>>1の求める倫理の薄い日本人に倫理を与えるために、
団塊世代の死と地方の衰弱を待つキリスト教は???


78 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 20:58:10 ID:mjozrTaJ
>>74
なんだ平均して微増じゃない

79 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 20:59:28 ID:mjozrTaJ
>>77
神社神道と檀家仏教が滅亡するってコとよw

歴史の流れよねw

80 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:01:30 ID:8Lxbwewf
老人だらけのカトリックじゃねぇ・・・
プロテスタントの方がフットワーク軽いよ。
伸びるのは間違いなくプロテスタント。
日本でも世界的にもね。

81 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 21:02:24 ID:mjozrTaJ
>>80
そのわりに 
宣教特にしてないけど増えてるんですけどーw

82 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 21:02:57 ID:YB8GiBXC
>>78
主日ミサの参加数が

1994年は142157人
2006年は11988人だから、やはり減少しているよw

83 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 21:03:28 ID:mjozrTaJ
神社や寺が滅びても
新しい神道や仏教が生まれたら強敵だけどね

84 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:03:45 ID:4XzWZAsI
>>76
カトスレいつもプロテスタントが荒らしてるもんで

85 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:03:52 ID:8Lxbwewf
>>81
名簿だけの信者が多いからでしょ。
創価と同じ。

86 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 21:04:06 ID:mjozrTaJ
>>82
いいのいいのw
プロテスタントと違うんだからw

87 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:04:56 ID:8Lxbwewf
>>84
プロテスタントスレも雹やら名無しがしょっちゅう荒らしてるよ。
我田引水は止めようね。

88 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:05:19 ID:4XzWZAsI
>>82
日本基督教団はどうよ?


89 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 21:07:34 ID:mjozrTaJ
>>85
あほw

カトリックはキチンと一年くらい講座通うのw

時間がある老人層がなくなって
若い勤労者なんかが増えたってコとよ

90 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 21:07:36 ID:YB8GiBXC
>>82
ひいいいいいいいいいいいいいいいいw
すごい減少数だとおもうんだがあw

>>87
あと、のぞみも。

91 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 21:08:59 ID:mjozrTaJ
>>90
老人が3000人は毎年なくなってるだろうがw

その分若い人 勤労者が増えたってことだよw

92 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 21:10:53 ID:YB8GiBXC
>>88
すごい減少してると思うよ。教団年鑑という書籍がないと、信徒の数が分からないと思う。



93 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:12:40 ID:cS+0p+MS
オレはプロテスタントへ転向しようと思ってる。
だからカトリックからまた一人減るわけだw

94 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:12:44 ID:8Lxbwewf
>>89
若い勤労者って都市部の特殊な例だけでしょ。
ま、何を言ってもカトリックは老人倶楽部でプロテスタントが伸びることは
間違いないけどね。社会の仕組みがプロテスタントの方が親和性を持つように
できてるんだよね。

カトリックは序列関係に強みを持ってるんだろうけど逆にそこが弱み
でもあるからねぇ。

95 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 21:13:39 ID:mjozrTaJ
>>94
地方にだって人間はいるw

工場で日曜出勤なんて 今は地方だろ

96 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:14:37 ID:16zTAQDC
簡単なことなんじゃないの?

Q)どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか?
A)マザーテレサのような人が日本から出ればよい。

他教批判や教派対立しているようでは日本人には受け入れられないよ。



97 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 21:17:39 ID:mjozrTaJ
>>96
こたえとしては


浄土教全般をよく研究しなおす

98 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:17:42 ID:8Lxbwewf
>>95
創価が何故あれほど信者を獲得できたか?
システムに見習うべき所は見習うべきだけど
カトリックはパーパの意向を伺わないと動けない。
その点プロテスタントはフットワーク軽いし
世界の政治、経済のトップリーダーはプロテスタントが多いことからも
プロテスタントの方が社会的であることは明らか。

カトリックはこれからの時代更に厳しいよ。

99 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:19:23 ID:8Lxbwewf
>>97
やっぱり見通し甘いなァ・・・
時代錯誤なんだよね。よく見積もってあげても片手落ち。

100 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 21:22:00 ID:mjozrTaJ
>>98
どっちが時代錯誤だかw

政治経済なら
真の経済は道教とユダヤ教だろwww

101 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:24:16 ID:8Lxbwewf
>>100
カトリックは蚊帳の外だが・・・w

102 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 21:24:26 ID:YB8GiBXC
>>96
カトリックとプロテスタントの一致は、聖書ではないんだよね。

プロテスタントは聖書のみ。
カトリックは、聖書+聖伝だからw

だから一致しないと思う。けれども、聖伝というのがどこまで聖書と同じ権威があるのか。
例えばカトリックは、コンドームを禁止しているが、日本のカトリックでは、
信者は実質的にコンドームを使用しているひとがおおいんだよね。
かといって、アフリカでは、そのおきてを守っている人がいる。



103 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 21:27:41 ID:mjozrTaJ
>>101
プロもw
時点で
拝火教 ヒンドゥ教もつよいw

>>102
聖伝から聖書が生まれた
聖書を編纂した権威は使徒継承の公教会にある

あとアフリカじゃコンドーム自体が高嶺の花

104 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:27:57 ID:8Lxbwewf
>>102
除階制度でしょ。
結局カトリックとプロテスタントの確執は叙任権闘争が縮図なんだよね。

だから神の元に平等を模したプロテスタントは経済、政治で成功するわけ
だけど。

105 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:28:00 ID:16zTAQDC
>>102
んじゃ十字架もクリスマスもいらんね。
もともと無かったんだし。


106 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 21:29:30 ID:mjozrTaJ
>>104
成功したのは無神論だってw

107 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:30:50 ID:8Lxbwewf
>>103
はい?プロはユダヤと蜜月な関係ですぞw
カとはユダヤを虐め抜いたからね〜
フロンティアを侮っちゃいけないw

>>105
それは自爆ですよw

108 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 21:30:50 ID:YB8GiBXC
聖書的根拠が、十分に十字架とクリスマスは、さかのぼっていけると思う。
例えば、聖書にはイエスの降誕がかいてあるし、3人の博士の記事がかいている。
イエス・キリストの降誕は十分に、聖書的根拠がある

十字架も、救いの象徴である。イエス・キリストは、私達の罪のために十字架にかかり、
3日目に復活なされた。
したがって、十分聖書的w

109 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:32:04 ID:8Lxbwewf
>>106
無神論なんてニートぐらいなもんだw
人間誰しも神はいるんだよ。



110 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:34:57 ID:4XzWZAsI
カトリックが年寄りばかりだと批判している人たちも
年をとったら若い人から年寄り扱いされることがわかってるのかな
その時までどのくらいの人たちが残っていることやら。


111 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 21:36:47 ID:mjozrTaJ
>>107
歴史知らないなぁ。。。
メシアニックジューだけじゃないぞユダヤ人はW

KKK見たいな連中だってプロだw

かつて黒人と一緒にユダヤもつるされたのよ プロたちにw

112 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:37:57 ID:16zTAQDC
やはり無理っぽいね。キリスト教徒は同族嫌悪的だから。日本人には馴染まないと思うな。

113 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/12(月) 21:38:50 ID:mjozrTaJ
>>112
法華と浄土だってすごいぞw

114 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 21:43:53 ID:YB8GiBXC
でも、教会の権威ということからにしては、カトリックのほうが、いいなぁ。
土台がしっかりしているというかw 聖人とかはよくわからんがw。
けれども、人間的な教えでそうそうびくともしないのは、カトリックだろうね。
一致しているし。

プロテスタントは、もうバラバラw

115 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:45:02 ID:8Lxbwewf
>>111
ま〜たはじまった
KKKみたいな特例を一般化するなって。
リトルペブルもカトリックだ罠w

>>112
ま、仕方がないさ。
お互い守備範囲が違うんだ。
不干渉でいけばいいのにいつもカトリック代表のサロメ、雹、希美が
ちょっかい出すから更にカトリックの名を落とすわけだがw

116 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:46:41 ID:4XzWZAsI
営業努力は福音派の教会の方が上でしょうね。
歩いてると追いかけてきてまでパンフレットを渡されて頑張ってるな思うと同時に引いてしまう。
もしカルトの教会に引っかかる人がいなければ良いけど。


117 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 21:46:54 ID:YB8GiBXC
プロテスタントの爆弾は、
まちこlol
シャロンwwwwwwwwww
おとなりさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

118 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:48:11 ID:8Lxbwewf
>>114
そのバラバラのうねりの中でこれだけの巨大な経済、政治を圧倒してきたわけ。
個を大切にするからどうしても玉石混合が目立っちゃうんだよね。
善し悪しがあるんだよ。

良きに付け悪しきにつけ芽を潰すのがカトリック、放置するのがプロテスタントw

119 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:49:52 ID:4XzWZAsI
>>115
希美はカトリックじゃない。本人が何度も言ってる。
籍は消えても洗礼は消えないから未だにプロテスタント。

120 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:51:47 ID:8Lxbwewf
>>119
希美はいつもカトリックの喧伝してるじゃん。
プロテスタントは誹謗中傷受けてますがw

サロメ、希美、雹、ナルミ、りらっくま、舞・・・・

カトリックの信者って・・・ある意味すごいw


121 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 21:54:21 ID:YB8GiBXC
>>120
層があついねw

122 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:55:50 ID:8Lxbwewf
>>121
妙に偏ってるけどねw

123 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:56:19 ID:4XzWZAsI
サロメ、希美、りらっくまは、元プロテスタント。

よっぽどプロテスタントにトラウマがあるんだろうね。


124 ::2007/11/12(月) 21:58:49 ID:nsrIvXg0
プロでの体験で人格がねじ切れているよね
ロンドンでなんかあった?

125 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 21:59:33 ID:8Lxbwewf
>>123
幼児洗礼の雹、ナルミ、舞はカトリックにトラウマあるの?w

126 ::2007/11/12(月) 22:05:16 ID:nsrIvXg0
日本でカトリックあたりなら無問題なんてのも神話
幼児洗礼=結婚相手の葬式仏教たる先祖の墓を守ることは不可能

これは微妙な人間関係の線引きになってるよ
幼児はやばいよ、あくまでも自己選択にしないとね

127 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:06:09 ID:4mkdwVmj
プロテスタントは、戒律が厳しい

128 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:06:28 ID:4XzWZAsI
>>125
共通点:
サロメ、希美、りらっくまは、プロテスタントの元福音派

雹、ナルミは我さんのせい

ナルミが以前書いてたけど2chに来た時はこうではなかった。
我さんからカトリックへの嫌がらせを受けて戦っている間に変わったと。



129 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:08:49 ID:8Lxbwewf
>>128
だからさ
我田引水は止めようよ。
子供がバカなのは教育が悪いから?良い就職できないのは社会が悪いから?

カトリックは共通して言い訳がましくて人間性のせこさが酷すぎ。

130 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:09:28 ID:4XzWZAsI
narumiはサロメとも散々やりあってたね。
仲が良いのか悪いのかw


131 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:16:53 ID:4XzWZAsI
>>128
そちらはカトリックを一括して見ているようだけど
こちらは必ずしもそうではないから。


132 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:17:21 ID:tQv//ZM6
くだらない言い争いばかり。。カトプロ以前にうんざりでしょ。。
ネットは頭おかしい

133 ::2007/11/12(月) 22:21:17 ID:nsrIvXg0
>>132 ここは酷いインターネッツですねってか?w

人間の本音なんてどいつもこいつも2ちゃん内容なんだよ
本音で語ってないあんたがわかってないだけ

134 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:23:01 ID:tQv//ZM6
>>133
なんでそうなるの
キリスト教内部で争ってたらそんな宗教誰も近づかない
が本音だけど。。


135 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 22:26:12 ID:TqxLImle
議論とは、そもそも、言い争いではないよ。
夫婦でも対話とか、本音とかいうでしょ?

喧嘩するほどなかがよいw

そして、議論をおわったあとは、すっかり敬愛の目でみているし。
私はカトリックと議論するけれど、9割りは敬愛の思いがあるよ。

心から本音でいいたいことはいう。もちろん、傷つけてしまうこともあるけれど。
それは注意だなあ。。。


136 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:29:02 ID:ajEt0Uo3
日本人VS.キリスト教 後藤 優
って本読んだんだけど、何で日本でキリスト教徒が人口比1%(1%の壁と言うらしい)のまま増えないのか詳細に分析してて面白いよ。

137 ::2007/11/12(月) 22:29:47 ID:nsrIvXg0
>>134 ネットは頭おかしいという意味は?

本音なんかこんなもんだよ
ほんとなら、宗教やってれば論理と感情と利害を清濁併せ呑む器が欲しいが
宗教者こそが感情と利害の本音正当化しかないからねえ

138 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:31:29 ID:16zTAQDC
同じ神を信じているのに、ユダヤ、キリスト、イスラムは殺し合うのだし、

同じイエスを信じているのに、カト、プロは殺しあったのだし、

カト同士でも、プロ同士でも、

同じ教会内でも、そうなんじゃないの?



139 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:31:52 ID:tQv//ZM6
>>135
うん議論じゃなく
コテ同士の個人的な私怨ごちゃごちゃやってるやつがあれってだけで
別に議論がどうなんて思わないよ
今度教会行ってみようと思って見たんだけど
実際はこんなんやってないと思うし

140 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:32:40 ID:4XzWZAsI
パルナスさんのような大人は別として
こちらの言い分は単なる弁明で自分の考えを
一方的に述べるだけなら議論にもならないけどね。



141 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:36:59 ID:ZDjjno8G
カルト カルトと言われながら エホバの証人が増えている(現在30万人位)理由を教えて下さいな

142 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:42:09 ID:4XzWZAsI
>>141
ここで聞かれてもわからない。エホ証のスレで聞いたら。


143 ::2007/11/12(月) 22:42:27 ID:nsrIvXg0
カルトもマルチ商法も需要があるわけ
神もジェンダーも否定=フリーにしたから
逆に指針がなくなって判断できないカオスになったわけ
そうなると低級カルトこそが躍進するのですよ
革命ごっこ派たちにはカオス化が仕込み段階ですので計画通りですし

144 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:44:18 ID:ajEt0Uo3
日本は宣教師の墓場と呼ばれています。理由はどんなに頑張って布教しても、一向に信者が増えないからです。最近は日本のキリスト者も大々的な布教を諦めたようです。

145 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:51:34 ID:8Lxbwewf
>>144
学校の教師が昔ほど尊敬されないように
宣教ブレーンには幅広い教養を身につけないと、様々な社会層に対応できなく
なってる。といっても論だけでなんとかしようとしてるサロメもお笑いなのだが
論と同時に社会の利も必要。単にイリュージョンミサで自己満足してるだけじゃなく
相互扶助できるようなシステムが必要なんだと思う。

つまり、理と利がバランスされてないと日本の宣教は難しい。
これは有識者と議論していかないといけないけど。
一神教概念だけの猪突猛進宣教じゃもう無理なんだね。

ここらへん時代の変化にあわせて教会を社会に浸透させる順応性と
適応しやすさはプロテスタントの方が可能性あるよ。

146 ::2007/11/12(月) 22:52:46 ID:nsrIvXg0
なんで戦前の正教が堅調な布教が出来たかの分析が共有されないと無理よ

147 ::2007/11/12(月) 22:59:20 ID:nsrIvXg0
まず日本や他教を安易な否定するクリが目立つようでは問題外

結局、禅でも寺でのミサでも積極的に定期的に集団で出向く行動こそ大事で
数年前、そういう動きあったけど
最近沈静化したのは、どうせ元プロ現カトの先祖返り反応が反映されたんじゃないかな

元プロはいつまでもプロの症例を発症するからねえ

148 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:03:25 ID:8Lxbwewf
>>147
おいおい
カトリックの起承転結までもプロのせいにすんなよw
お前らなんでもプロのせいにしてれば正当化されると思考停止だなw

ヨハパロ2世は諸宗派、諸宗教に協調的だったのがベネディクトが昔取った杵柄
でファシズムに先祖返りしただけの話だろ。

少しは現状認識正確にしろよw

149 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:06:17 ID:tQv//ZM6
>>144
今の時代に宗教に興味もつ人って
なんかない限りあんまないから
需要がないのに供給しようとしても難しいと思うよ

150 ::2007/11/12(月) 23:06:39 ID:nsrIvXg0
>>148 いやカトもプロもメクソハナクソ<日本限定>

151 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:14:13 ID:4XzWZAsI
>>150
ワロタ


152 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:15:42 ID:8Lxbwewf
>>149
いや、興味はあるんだよ。
ただ、宗教=変みたいな固定観念あるから周囲から浮くのを恐れて
行けないだけなんだよね。今、日本人自殺者は年々増加してるけど
自殺者は社会からハブられた壮年層に多いの。
彼らに多く見られる共通は人生哲学をしっかり考えてこなかったってのが
ある。宗教は皆興味あるはずだよ。小さい頃お地蔵さんに恭しくお供えした
日本人はほとんどでしょ?

そこで何が必要かというと様々な層がくつろげる宗教空間。
諸衆の文化、歴史を無視した俺様空間ではもはややっていけないから
これからはどんな層でも気軽に来られる、そして教会としてサービスも
提供できる総合宗教組織が伸びるよ。そのためには牧師や宣教師だけじゃ無理
な話でむしろ有力なパトロンやブレーンが必要になる。

ルターの影にも7人の有力なパトロン、ブレーンがいたんだ。
プロテスタントにはパトロンもブレーンもいるけどまだ機能してないから
これから若い世代で徐々に改革ってところだよ。

諸派ばらばらでも上から下までの骨太で厚い層で社会活動にすれば
結構いけると思う。


153 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:21:40 ID:16zTAQDC
正直、キリスト教をどう信じるかより、信じた人をみてどう感じるかだと思うよ。
マザーテレサやヨハネパウロ2世をみると、キリスト教もいいかなあと思うが。

今は、江原とか三輪さんは人気あるし、瀬戸内寂聴の話を聴きたがる人も多いけど、
キリスト教の人の話を聴きたい人って、いるのかな。


154 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:23:58 ID:tQv//ZM6
雹ナルミサロメはキリスト教を名乗らなければいいのに
イメージダウンを狙ってるとしか思えない

>>152
宗教=変の固定観念で躊躇するより
宗教が救いになるイメージもないんじゃない現代は
お地蔵さんとか根付いてきたものは
文化っぽい 興味を持ったというよりは
 



155 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:29:49 ID:8Lxbwewf
>>154
宗教が救いにならないって結局、救いがなんなのかって真剣に求めてこなかった
からなんだよね。皆、教条に囚われすぎたインテリ層の宗教にしてしまったのが
キリスト教の失敗でしょう。
ただイリュージョンミサやらワーシップで救われた気分にするんじゃなくて
じゃ、救いって何?ってことを奥深く知れるし、しかも理だけに囚われない。
ぼーっとお客さんでも誰でもウエルカム空間。

疑似救済体験と本質的なスピリチュアル救済体験と骨太で器のでかい
組織がいいね。


156 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/12(月) 23:38:15 ID:jGKZibEh
パントサーカス

157 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:44:05 ID:4XzWZAsI
>>153
>正直、キリスト教をどう信じるかより、信じた人をみてどう感じるかだと思うよ。
>マザーテレサやヨハネパウロ2世をみると、キリスト教もいいかなあと思うが。

禿同。
キリスト教は日本人にとっていまだに外国の宗教に思えるんじゃないかな。
正直彼ら以外のキリスト教徒を日本人がどれだけ知ってるか疑問。
知らないから興味もわかないんじゃない。
素晴らしい方も何人かいらっしゃるけど、結局、中に入ってみないとわからないんだよね。


158 ::2007/11/12(月) 23:44:53 ID:nsrIvXg0
十字架と丸だと薩摩藩の家紋十〇なんだけど

寺や神社にも集団で出向いて地域の伝統にも思いを馳せれば
周囲も安心して近づくよ

まあアフォでかたくなな奴が目立つからやらないかもだけど

159 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:46:32 ID:R/SC2ccN
実際自分はクリスチャンホームに産まれてよかったと思ってる
教会内に幼なじみで何でも話せる友達とか出来たし年上の人から赤ちゃんまでいて色んな人が相談にものってくれたりした


160 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:47:35 ID:tQv//ZM6
>>155
救いが必要って思うってことは
救われてないという自覚がありきで
何をもって救われてないと思うかが違うと救いも違ってくる
それは現世においてのことが多いから現世利益を求めたりはするも
でもそれは宗教で得られないし
死後の救いを求めることって現代ではない気がする



161 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:48:37 ID:90/H+l8W
みんな日曜日はゆっくりしたり遊んだりしたいんだよ。
それに、教会が罪と教える事柄にも愛着を持ってたりするしね。

162 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:50:22 ID:897PSig3
スレ伸びまくっててワロタwww
三位一体とか苦しい言い訳してるキリスト教より、
開き直った浄土真宗の方がよっぽど信じれる

163 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:51:52 ID:tQv//ZM6
死んだら終わるっていうのが現代では普通だから
キリスト教に求めるものはあまりないかも



164 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:52:19 ID:R/SC2ccN
>>162
浄土真宗とかよくわかんないけど、人がつくったハゲツルの石像なんて信じられない

165 ::2007/11/12(月) 23:53:06 ID:nsrIvXg0
幼児洗礼なんかは親がクリプタ檀家の葬式仏教の変種ですから

結局葬式仏教の一派でしかないのがカトリック

166 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:53:58 ID:ajEt0Uo3
日本人が馴染みにくい理由の一つ。
神道は現世利益、仏教も日本のは現世利益。対してキリスト教やイスラームはあの世での幸福を願ってる率が高いからじゃ?
「ここの教会に礼拝すると病気が治る・縁結び・入試合格・運勢好転!」なんてないからねぇ。

167 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:55:04 ID:4XzWZAsI
>>161
日曜日に教会に行くことで一週間頑張れるけどな。
教会が罪と教える事項ってそんなにないと思う。


168 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:55:17 ID:tQv//ZM6
>>166
だと思う
そんであの世自体ないと思ってる人多いから
需要がない

169 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 23:56:23 ID:R/SC2ccN
>>166
クリスチャンは死んでも生きる。


170 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 00:00:25 ID:tQv//ZM6
死んでもまだ生きたいと思うかどうかか

171 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 00:01:42 ID:m7ZdwohP
>>164
>浄土真宗とかよくわかんないけど、人がつくったハゲツルの石像なんて信じられない

浄土真宗に石像なんてあった?

172 ::2007/11/13(火) 00:03:10 ID:nsrIvXg0
一世クリはクリスチャンになった気になってるが
子供はクリプタ継承の檀家仏教を自動実行だし
幼児洗礼は遠回りして放蕩息子になるか
そのまま帰ってこないのは故郷と上京者の関係だあね

ギリシャ化ローマ化してキリスト教ができたように
日本化したキリスト教を求めれば無理がないのにねえ

173 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 00:05:05 ID:897PSig3
>>171
地蔵とか仏像辺りを指してるんじゃない?
まぁそれを言うならキリスト教も、拷問受けて死んだ人を物体として残して衆目に晒してるんだけどな。
中国にある唾を吐きかけられるためにあるアノ石像に近いものを感じるけど

174 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 00:07:53 ID:m7ZdwohP
>>172
日本人に合ったキリスト教は必要だと思うよ。
そう考えてる神父さんもいらっしゃいます。
日本のキリスト教はヨーロッパのキリスト教とは大分違うらしい。
フィリピンでも地方に行けば土着の宗教と混じりあってる。
マダガスカルでも中身は土着の宗教だったりするらしい。

175 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 00:10:16 ID:m7ZdwohP
>>173
そうだろうけど他宗教のことを良く知らないで批判するのはどうかと思って。

幼児洗礼の傲慢さを感じる。


176 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 00:11:20 ID:M8YOutYd
韓国のキリスト教も土着のシャーマニズムと融合して、独特の信仰体系になってるらしい。

177 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 00:20:04 ID:Lq4COxVG
そうだね。真のグローバリズムは融合なんだよね。
ある意味、全部受け入れちゃう神道に近いと思うよ。
まあ、神道は文明開化でおかしくなったけど。
キリスト教も少しは歩みよりをみせないと、和の日本人にはキツイよ。

178 ::2007/11/13(火) 00:26:08 ID:8F+ElrHh
その国と言葉という思考体系から逸脱した信仰なんてありえないし
普及なんかしないのですよ
韓国は儒教原理主義だしああいうキリスト教なわけです。
ヨーロッパ化したキリスト教が太陽信仰の冬至にクリスマス設定したように
日本では禅でも神社仏閣でも押しかけて地域伝統にうっとりすればいいのです。

また政権交代も善悪概念もどちらが正しい概念なんかも
日本人にはないのです。ほどほどしかないのです。
クリスチャンも無理して一生懸命クリらしくしてるのでしょうが
そういう無理は一般日本人が変な目で見るだけですから自覚してくださいね

179 ::2007/11/13(火) 00:31:14 ID:8F+ElrHh
グロ場リズムもいつのまにか欧米競争経済ルールにスリ変わっているのは
改定されるオリンピックルールみたいなもんで
捕鯨禁止だって、海洋資源激減→海産物高騰数十年→日本人食生活欧米化→アメリカ穀物食肉販売の経済諜報なわけですし
なんでも本来意味を確認して誘導されないようにしないとね


180 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 00:44:16 ID:Lq4COxVG
相手の立場になって考えることがなければ、
受け入れられないわけだよ。
キリスト信者には、決定的にそれが欠けているように思うけど。

マザーテレサやヨハネパウロ2世には、
他教の者にも響くものがあったけどねえ。


181 :1:2007/11/13(火) 00:48:33 ID:EmXtO5i5
おお、本当にスレ伸びすぎでワロタ
みんなサンクス

182 :1:2007/11/13(火) 00:51:05 ID:EmXtO5i5
仕事で疲れてて、ざっと一読しかしてないけど
>>152さんを始め、どれも興味深いね。

183 :1:2007/11/13(火) 00:57:43 ID:EmXtO5i5
キリスト教関係の人も日本で頑張っておられると思うけどね。
大学でも、
東北学院、青山学院、立教、南山、関西学院、神戸女学院、桃山学院、
西南学院ってな感じで、結構あって、それなりに学生に影響及ぼしているし、
偏差値も私学で高め。
だけど、中堅どころの大学や、新設の大学にキリスト教関係は少ないような...。

184 :1:2007/11/13(火) 01:03:17 ID:EmXtO5i5
キリスト教学校教育同盟 新教系の同盟ですな(小学校・中学校・高校も含む)
http://www.k-doumei.or.jp/

185 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 01:06:01 ID:Qs/yBek7
大学教授の人が語るキリスト教関係の話は興味深くて面白いのに、
FEBCとかでやってる神父牧師の話はカルト宗教を思わせるような話ばかりするのが駄目なんだろ。
何かが成功すれば「主のお陰」何かを成功させたいなら「主に必死に祈りなさい」
こんな内容は創価学会のような新興宗教でも同じこと言ってるし、根付かないのも無理は無いでしょ。

186 :1:2007/11/13(火) 01:07:18 ID:EmXtO5i5
>>180
>相手の立場になって考えることがなければ、
>受け入れられないわけだよ。
>キリスト信者には、決定的にそれが欠けているように思うけど。

日本のキリスト教関係は、ややそういう嫌いもあるかもね。
相対的にいいとこの人多そう。
新教の教会は献金が多そうなので、ビビって俺も行ってないし。

187 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 03:27:50 ID:SebpZ/cn

キリスト教は
人類の恒久平和とは
まったく無関係。
審判による差別を渇望する
カルト中のカルト。
衰退が順当。

188 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 06:16:37 ID:y7/Uc4Nz
統一、エホバ、カト、プロそれぞれ40万人くらいか

189 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 06:20:58 ID:/+dMsaRl
>>186
日本人の性質からしたら、いろんな神様がいても不思議がらないのが普通。キリスト教に限らず一神教には違和感を持ちやすいのでは。
日本人に一番信者が多い(と言われる?)真宗本願寺派の門主からして、学生時代にいろんな宗派の寺の子たちと学んだ事について、
「異文化交流みたいで楽しかった」
なんてのほほんと言っている。
日本人てテキトーだなあwとも思うけど、そのテキトーさが日本人の良さのような気もする。

190 ::2007/11/13(火) 06:54:16 ID:dQAl1CE8
大衆に広まるなら戦前正教のスタンスをクリスチャンが共有するしかないし
でも、いまのクリスチャンは逆の指向性なんで自業自得の衰退だけどさ

宗教に興味持ち始めて、比較的安全かと思うキリスト教も
統一・韓国プロ・什一単立淫行牧師・モルモン・偏屈神父・エホバなんか出くわすと
キリスト教もダメだなあと離れていってしまう。
一般日本人には牧師と神父の違いもないし
クリスチャンにおいても戦前正教の堅調な展開に価値あることも知らない。
これでは広まるはずがない。

まあプチブルジョアたちの道楽、ブルたちへの影響はあるし
日本はキリスト教の普及はないが、キリスト教文化圏から派生した価値観は
社会インフラとして接木で採用してるけどね
もちろん接木は寄生根であって本体が自分の一部と思い込んでいる段階なんだけどね

191 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 08:20:30 ID:9EsB2Ktm
>>188 カトなんか、もう、高齢者しかいないよ。

192 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 09:54:15 ID:XLbzDijG
>>191
地方はどこでも年寄りばかり。

193 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 16:36:36 ID:pI5TWBv8
まぁネット酷使中田は放置だなw
貴様は幕屋でも池w
先祖の墓が障害だなんて馬鹿そのものwww

>>115
KKKは特例じゃないよアホw
アメリカのプロ保守原理主義の基調は白人優越と反ユダヤだw
国家政策としての親イスラエルと混同するなw
ユダヤへのプロの偏見がひどかったからこそ 公民権運動じゃ
ユダヤ系が黒人を支援したんだよw

でプロテスタント代表 シャロン まちこ 我さん あずみ 暇人
のおかげでプロテスタントの悪名はwwwwww

194 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 16:41:11 ID:pI5TWBv8
まず
カトリックはまったく宣教していないのに信者数は増加している
一年間の入門講座必須というハードルの高さなのにこの事実はすごい
また増加分にはプロテスタントからの改宗もかなり含まれている

だから少し宣教を重視すれば増加分は飛躍的に伸びることが予想される

195 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 16:52:36 ID:pI5TWBv8
従来の
神社神道はすでに衰退しているので問題外
連中はもはや年中行事請負業 単独で宗教として自立できないところがほとんど
そのうち大部分が絶滅する

檀家仏教も団塊世代が死に絶え 地方の過疎化が進めば進むほど衰弱してゆく
もはや核家族が標準となり 地方に残した墓地なども無縁化が当たり前の現状
ほとんど取るに足りない存在になりつつある

戦後発生した新興宗教も世代代わりし 入信の最大の理由であった生活苦が
一応影を潜めた現在 もはや現状維持すらも危うくなっている

親新宗教など所詮 一過性のもの 

196 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 16:52:39 ID:7KeozGo/
カトリックの増加数はブラジル人の労働者だと思うぞ

197 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 16:56:53 ID:pI5TWBv8
訂正 新新ね

でキリスト教に目を向けると

政治的に偏向し リベラルに汚染された日本基督教団はじめプロテスタント
メインラインは長期急落中 ここら辺は絶滅しかねない

韓国系は従来の新興宗教に流れていた部分を取り込むと思われる
ただその層は入れ替わり激しく やはり一過性のものに終わるでしょう

正教?化石だろw明治以来訳語改定しない馬鹿どもだからwwww

198 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:00:00 ID:pI5TWBv8
カトリックは一番基盤が固く安定している
リベラルから保守まで幅広く 教会の元で団結している
神秘 ご利益 知性 あらゆる方向から信仰にアプローチできる
著名人の聖職や信者も多く 平和運動や弱者支援活動も盛んで
対外イメージも良好

入門期間中の講座で学ぶことにより 信者の質も高い
専従で経験をつみスキルを高めた聖職が多い

199 ::2007/11/13(火) 17:03:34 ID:6h3/ywmZ
カトリックはブラジルとフィリピンが増えた分だよね

地方の地縁が消えたり先祖の墓が消えるサロメ説ワロス

カトリックに限らず、墓地経営とワンセットにタイアップしたぶんの
信者獲得が得られるだけのこと
地縁の切れた世代の葬式仏教変異の一形態がカトリックになるだけだね
しかも幼児洗礼も次世代継承もさだかではないね
少子化なので奥さん方と旦那方の墓形態<宗教はどうでもいい>が違ったりで
本人希望は無宗教だったり形式こだわらないだったりね

カトリックは増える余地はあるよ
いままで衰退しすぎたのと、外人と墓需要でね

それで躍進とかいってればまったくメデテーナ

200 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 17:10:54 ID:JiBbrozs
ブラジル本土では、カトリック激減wwww
プロテスタントが一パーセントから15%になったらしいぞwwwwwwwwwww

さすがにカトリックからの離脱が世界で多発!


201 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:14:05 ID:0ck0EkmU
アフリカ大陸でもカトリック離れは著しい。
意義は認めるけど形式だけだと神道と同じ末路は自明。

202 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:15:59 ID:pI5TWBv8

神道
仏教
新興宗教
キリスト教他教派

これらとの相違やそれらの欠点 カトリックの優越性などは
あえて他言しないにしても 歴然と存在するのだから 宣教者は
キチンと把握すべき

うえのレスでネット酷使や離教者どもが騒いでるがw
連中の島国根性に影響されてはならない
キチンと使徒継承教会の優位を踏まえてのみ他教との真の交流が
可能になるのだから

203 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 17:16:37 ID:JiBbrozs
1958年、35パーセントのフランス人たちが
毎主日にミサ聖祭に与っていました。
2004年にはわずか5パーセントにすぎなくなりました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragonmono/7008

おいおい。100人いたら、5人しか教会に行ってないらしいぞ?
なんでだ?wwwwwwwwwwwwwwwwww

204 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:18:11 ID:pI5TWBv8
>>203
あのーw
フランスがどういう国であるかきちんと把握なさいw
それと毎週ってことだよね?wそれw

205 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:18:21 ID:0ck0EkmU
カトリックはブルジョア意識の自己満足に浸っていてくださいな。
プロテスタントは国境、貧富に垣根を設けずにキリストを普及していくから。

実際、世界的にカトリック激減、プロテスタント増を見れば世論評価は明らか。

206 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:18:58 ID:pI5TWBv8
>>205
失礼ですが アナタの御宗旨は?

207 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 17:19:27 ID:JiBbrozs
毎年60万人のカトリック教徒が、プロテスタント教徒になってるらしいよ。
ブラジルは、プロテスタントが増加。



208 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:19:41 ID:0ck0EkmU
>>206
プロテスタントですが。

209 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:22:23 ID:pI5TWBv8
>>208
教派は?

>>207
ブラジルのこと無知でしょ?w

210 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:22:45 ID:7KeozGo/
サロメ涙目w

211 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:22:51 ID:Qs/yBek7
いつも思うんだがカトリックとプロテスタントって仲悪すぎだろwww
喧嘩腰なレスばっかりじゃんwww

212 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 17:23:44 ID:JiBbrozs
>>204
うわあ。フランスは、カトリックが9割りだったのが
現在6割になっちやったらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

★カトリック国家フランスの崩壊
カトリック人口はいまや6割台に落ち、イスラム教徒が6パーセントにもふくれあがりました。プロテスタント2パーセント、
ユダヤ教1パーセントをはるかにしのいでいます。
ttp://homepage.mac.com/saito_sy/yasukuni/H180120JSfrance.html

213 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:24:40 ID:0ck0EkmU
>>209
福音派です。

>>211
某カトリック代表コテが常に喧嘩腰ですw

214 ::2007/11/13(火) 17:24:49 ID:maBH+hdw
サロメの正教理解の無さにはあきれる。
規模としてのキャパとしての正教が伸びる伸びないではない。
カトとプロ・神父と牧師の違いも定かでない日本人一般が
正教と戦前正教を認知し分別したコンセンサスをもって

その下地で初めて日本的カトリックの増長があり得る。
中国食品・インドの将来もそうだが
あらたなコンセンサスはNHKで一般化されないかぎり得られない。
宗教分類をボチボチ始めてるNHK 5年後か20年後かわからないが

正教がカトリックから分かれたのだのの感違い是正やら
マリア否定はプロテスタント地域のバチカンリモコン解除ということとか
日本のプロがおかしいだけとか
日本のカトもプロ出身者が多い弊害とか
ヨーロッパのプロは政教一致で直接税金取ってるとか

一般認知するまでは、額面通りに原理な日本クリの迷走は続くのだろうねえ


215 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 17:25:06 ID:JiBbrozs
>>209
うわあああああああああああw
ブラジルもフランスも、カトリックピンチwwwwwwwwwwww



216 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:26:48 ID:pI5TWBv8
>>213
あぁやっぱりwwwwどうりでwwww

>>215
君の宗旨は?

217 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:28:29 ID:7KeozGo/
ブラジルのプロテスタント信者数

1991年 1,316万人
      ↓
2000年 2,617万人

http://www.bizpoint.com.br/jp/reports/oth/hm0501.htm

218 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 17:29:36 ID:JiBbrozs
>>216
いやいや。毎年60万人もカトリックのブラジル人がプロテスタントに流れているんだから。
やはり、カトリック教会が貧しい人たちに果たした役割が少なかったのでは、ということだwwwwwwwww

差別や構造主義を是認してしまったwwwwwwwwwwwwwwww

219 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:31:06 ID:pI5TWBv8
だから サイトの情報丸呑みかよ。。。w

答え書いてあるやん。。。。w

220 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:31:42 ID:pI5TWBv8
>>218
じぶんの信仰も明かせないやつには教えてやらんw

221 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:32:08 ID:XtwnPi42
いまさら>>73の資料みてみたけど、ちょっと面白い。
信徒数は若干増えてるけど、受洗者数は減っているから、
増えてる主な要因はプロ→カトってことだろうね。
プロオワタ\(^o^)/

222 ::2007/11/13(火) 17:32:29 ID:maBH+hdw
人口増減はマスの増減や近年の景気も精査しないと期待観測で終わって
180度違う結論も可能になるから注意しないとね

アフリカもクリスチャン増えているけど経済とセットだったり
人口増加分で当たり前で、人口率では減ってたりするし
中国もカウント次第だし1%でも1600万人になるわけで
将来的に安定して根付くかどうかを見ないとね

223 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:32:34 ID:Qs/yBek7
>>213
うちの教授(プロテスタントの長老派で牧師)に
以前「カトリックとプロテスタンとのいがみ合いってまだあるんですか?」と聞いて
「それはもうないと思うよ」って言われたけど、やっぱ2chだと煽りあいになるのね。

ページ内検索で「サロメ」やったら酷いなおいwww
ちょこちょこ創価板行く俺だが、宗教関係のスレはどこも余り変わらないのね。

224 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:33:41 ID:pI5TWBv8

その統計 あくまでもシングルイシューだけだよ

心霊派やブードゥーは とてもそんな少数じゃないからね

225 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:35:12 ID:pI5TWBv8
>>223
どこがよーーw

アンタ層化?

それと
223へじゃないけど
フランスはかなりの部分 無神論だよ

226 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 17:37:03 ID:JiBbrozs
>>220
プロテスタントだけれど、エキュメニカル支持者ねw
あと、プロテスタントの一つの派閥にこだわらないよ。


227 ::2007/11/13(火) 17:37:10 ID:maBH+hdw
日本のカト信者の多くは元プロじゃないかな

プロがそこらじゅうにあるコンビニ
コンビニじゃ長期生活食材無理なんで
イオンスーパーに切り替えますみたいな流れ、日本特有の現象かもね
日本人感覚じゃマリア像も否定ってのはちっと苦しいと思う。

228 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:39:37 ID:y8k8W2F1
排他的な姿勢をやめればいいと思うよ
神仏習合に似た、アイルランドのケルト系教会は嫌いじゃない

229 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 17:40:12 ID:JiBbrozs
>>223
明治学院かw

2chではあるかもしれないけれど、教会ではないよ。
教会で議論は、めったにないし、みんなニコニコしてるよwwwwwwwwwwww

230 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:41:04 ID:pI5TWBv8
>>226
そう じゃあお答え
ブラジルに限らず南米中米は歴史的経過もあり 信仰を額面どおりに受け取らないことです
特にブラジルは 中流以下はカトリックを標榜していても必ずしもそうではない
心霊主義の教団やブラジルのブードゥーの勢いが強く そっちに通ってる連中がかなり多いです
ペンテコステはそういった連中を刈り取っているんです

231 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:41:48 ID:pI5TWBv8
>>228
だからその善悪理非を嫌う態度こそが島国根性です

232 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:42:13 ID:Qs/yBek7
>>225
創価じゃないよ。

>>229
いや、うちはFランなんだけど、宗教関係の講義だけCランくらいの大学から教授が来てくれてる。
教会ではこういうの無いのか。でも日本人って本音出さないから腹の内では…。

233 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:42:35 ID:0ck0EkmU
私は福音派だけどエキュメニカル指示。
ただし教皇権もマリア無原罪も認めない立場です。


234 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:42:47 ID:7KeozGo/
カトリックって統一教会やらエホバより少ないだろ

235 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:43:32 ID:pI5TWBv8
ガチ嫌って八百長喜ぶ まさに宗教的スモー状態ですねw

236 ::2007/11/13(火) 17:44:34 ID:maBH+hdw
本場ヨーロッパからして教会離れ現象のようだよ?

でもさあ、ここでいうカトとプロの批判しあい空気なんて
ヨーロッパのカトとプロには無さそうだねえ
あくまでも日本ローカルのプロカトサヤあてと見ないとね

237 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:45:42 ID:y8k8W2F1
融通無碍な姿勢こそ、時には必要だと思うんだけどなあ


238 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:47:07 ID:pI5TWBv8
神道が死滅し 仏教が瀕死の日本が何を言ってるんでしょw

239 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:47:27 ID:7KeozGo/
>>236
ヨーロッパのカトとプロは殺し合いをしてきただろうが!!!

240 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:48:54 ID:pI5TWBv8
こおばしいやつがいるw

241 ::2007/11/13(火) 17:49:23 ID:maBH+hdw
>>230 ブラジルロシアインドの景気は知ってると思うが
それで刈り取った集団を根付かせることが出来るかがが問題

日本も戦後17%までクリスチャンになったが、いまや1%以下
地方躍進とかありえないんだが、微増はありえてもね

242 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:50:08 ID:y8k8W2F1
客観的な善悪なんてどこにも存在しないのにね
人を殺すことが悪ならとっくにキリスト教は邪教だっての

243 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:51:29 ID:0ck0EkmU
>>236
ヨーロッパは散々やってきたから棲み分けできてるんでしょ。
日本は一神教が新鮮だから選民意識のサロメ脳が暴走するだけで。

244 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:52:27 ID:pI5TWBv8
また歴史に無知なことを暴露かよw酷使w

245 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:52:56 ID:7KeozGo/
>>240
そこになw

246 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:53:54 ID:pI5TWBv8
>>243
聖書絶対を謳いながら聖書の歴然とある使徒継承を認めないアンタらが
負けてるのw

247 ::2007/11/13(火) 17:54:43 ID:maBH+hdw
>>239 そうだよ、殺しあいの結果でコンセンサスができたよ  >>243 賛同、サロメ的額面通りが日本クリクウォリティー

248 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:54:48 ID:7KeozGo/
>>246
プロテスタントは聖書に書いてあることは認めてるだろ

249 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:55:50 ID:pI5TWBv8
で 話の本流に戻る

カトリックに唯一不足してるのは 日本の土壌での福音の翻訳

これに関しては浄土教の枠組みを福音で置き換えるのが最も早いでしょう

250 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:57:57 ID:Lq4COxVG
キリスト教に>>1さんの求める倫理ってあるのか?

251 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 17:58:02 ID:pI5TWBv8
天国の語はもう定着してるけど

この世との比較の新天新地なら 浄土 の語のほうが的確だったでしょう

また思い切って冒険すれば 世の光であられる主イエズスは無限の光である
阿弥陀の語を用いてもよかったはず

252 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:58:05 ID:7KeozGo/
>>249
そうすれば受け入れられると思ってるんだなw

253 ::2007/11/13(火) 17:58:08 ID:maBH+hdw
>>249 それってタラコスパゲティーみたいなもんね
墓の確保分だけは普及するよ

254 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:58:15 ID:0ck0EkmU
>>246
私はバルト派、聖書は絶対じゃなく啓示書なのでw


255 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:58:43 ID:7KeozGo/
最初の頃は天主って訳してたんだよな

256 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:59:48 ID:0ck0EkmU
聖書が相対だとカトリックが負けるのかw
脆弱な地盤だなw

257 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:01:35 ID:pI5TWBv8
イエズスこそがまことの 阿弥陀 であり
阿弥陀は遥かかなたの楽園の蓮の花で昼寝こいているわけではなく
人間として私たちと同じ肉身を持ち 
私たちの罪業のため身代わりに十字架で苦しみ 死んでよみがえった
浄土教が説いていた 救いの実相をこの世で現してくださった
物言わぬ偶像ではなく 実際に十字架についた阿弥陀こそ イエズス・キリストである

258 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:02:39 ID:7KeozGo/
>>257
じゃあそれを布教して廻って来いよw

259 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:04:26 ID:pI5TWBv8
蓮の花の間で昼寝しているメダボなパンチパーマ男と
実際に人々と暮らし ともに泣き 奇跡を起こして病を癒し死者を生き返らせた
肉親の阿弥陀

実際に本願のために死に 本願を示すためによみがえり この世を浄土に帰るために
私たちを来迎してくださる 真実の阿弥陀であられるイエズス

こんな感じですね

260 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:05:12 ID:y8k8W2F1
浄土教自体ミトラ教の派生
根は一緒
何故仏教を名乗っているのか不思議

261 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:05:14 ID:7KeozGo/
よくできましたw

262 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:05:35 ID:pI5TWBv8
まあ一例ですが
こんな感じで 福音をかみくだくことが必要なんです

263 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:06:34 ID:Qs/yBek7
ワロタけど酷いwwwwww

264 ::2007/11/13(火) 18:06:43 ID:maBH+hdw
サロメ内解釈はわかる奴にはわかる論で一般化は大変だろうね

それなら神と仏と主を分別してからでしょ

265 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:07:40 ID:pI5TWBv8
福音派はおばかですから

お正月の食卓に喉を裂かれて白目をむいた子羊がおいてあると
お目出度いと喜ぶんでしょうw
ぱさぱさのベーグルかじりながらwww

カトリックはタイとお餅でお祝いできるのです

266 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:08:16 ID:7KeozGo/
>>260
確かに根は同じなんだよね
インドでは阿弥陀以外にも浄土はたくさんあったらしいけど

267 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:08:25 ID:pI5TWBv8
>>263
要理的には全然間違ってないぞwww

268 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:08:58 ID:pI5TWBv8
>>266
無宗教坊や必死www

269 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:10:04 ID:7KeozGo/
正月はおせち料理だよ

270 ::2007/11/13(火) 18:10:29 ID:maBH+hdw
カトリック教会信者神輿で町内会祭り参加しないと中途半端だあね

271 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:11:33 ID:pI5TWBv8
なんだミトラ厨だったかwwwwwww

>>269
下手なタロット描いてる画家の出来損ないのミトラサイトに入り浸ってるんだろw


まぁ福音派なんて相手にもならないよねw

272 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:12:53 ID:7KeozGo/
>>271
何も合ってませんがw

273 ::2007/11/13(火) 18:13:35 ID:maBH+hdw
豆まきで鬼役やる幼稚園牧師

サンタ役やる幼稚園寺の坊主

この素晴らしさを共有するクリが多数派にならないと話にならんけどね

274 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:14:13 ID:y8k8W2F1
キリスト教はミトラ教の直系
ユダヤ教は本来系列的に無関係で
新約聖書はローマでミトラ教をベースに新しくでっち上げたもので、その際にユダヤ文化を設定に組み入れた、という説もある


275 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:14:28 ID:7KeozGo/
サロメは>>257>>259を布教して信者を増やして来いwww

276 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:16:13 ID:pI5TWBv8
福音派は直訳福音で結局死滅するでしょうね

カトリックは日本の土壌でうまく翻訳しつつ かといって土壌に融合取り込まれず
逆に日本文化を根底から変えてしまう

金ぴかメダボ偶像の阿弥陀如来を真実の光と永遠の命である
生ける御子なる神のイエズス・キリストに変えてしまうようにね

277 ::2007/11/13(火) 18:18:06 ID:maBH+hdw
サロメ主観を一般化するように頑張れよ

でもイエスこそがってのが違和感あると思うよ
まあ労働が罰的世界観のサロメに共感するタイプには受けるかもね

いいんだよ、変わった奴にあった布教スタイルがあってもね
タイプ別にバリエーションあっていいのだからね

278 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:20:03 ID:pI5TWBv8
ミトラ教と浄土教の接点はありませんからw

279 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:21:02 ID:pI5TWBv8
神道は低次元だから 翻訳の必要ないですし

280 ::2007/11/13(火) 18:21:28 ID:maBH+hdw
ネット時代になって1000人にひとりしかいないタイプでも
10万人に接触すれば100人の仲間ができる。
数十人でも信者にして、北陸サティアンでもできたら安定運営で
成功枠にも入るじゃないか、がんばれ偏屈
サロメ

281 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:22:10 ID:7KeozGo/
ですね、がんばれw

282 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:22:31 ID:y8k8W2F1
浄土宗や真宗取り込んだところで何が変わるのかねえ
傍から見れば大して違いが分からんのだが
まあ、だからこそ置き換えが楽なんだろうけどw
禅宗や上座部の信徒をも感化するほどのクオリチーを見せてもらいたいね

283 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:24:32 ID:pI5TWBv8
ミトラ厨に説明してもなぁwww

しっかし東条某ってキモイ絵を描くよなぁwwwww

284 ::2007/11/13(火) 18:25:33 ID:maBH+hdw
しかし日本人の一部がキリスト教を額面通りに有難がったり

白人の一部が禅を評価し、アニミズムが高度になった神道に興味持ったりなんだよねえ

白人だけの坊主寺あるんだよねえ
環境時代にはアニミズムの再評価だし、禅に傾倒するカトリック

こりゃあミイラ取りがミイラにw

285 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:26:29 ID:pI5TWBv8
禅や上座なんて びっくりギネスに挑戦!。。宗教ですw

とるにたりません

浄土教は日本人の意識基盤に食い込んでいるのでそれを利用すれば
福音が迅速に 深く染み込み 信仰がゆるぎなく成長します

286 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:27:18 ID:pI5TWBv8
酷使 何年前のコと得意げにwwwwさすが団ジュニwwww

287 ::2007/11/13(火) 18:27:28 ID:maBH+hdw
だから似てるから置き換え可能じゃなくて
似てるなら変える必要ないんだってw

都市部周辺の地縁切れた団地がいいってw

288 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:28:11 ID:y8k8W2F1
>>278
仮にないとして、仏教の宗派に何故あんな仏教離れしたものが派生したんだろう?
変異種とは思えない、どこかから紛れ込んだとしか思えないだろう。
シルクロードを通じて昔の中国はオリエント世界と非常に繋がりが深かったんだよ。


289 ::2007/11/13(火) 18:29:47 ID:maBH+hdw
似てるなら既に需要は満たしてるわけ
もちろん墓確保したぶんは増やせるけど、それだけのことだっての

290 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:30:02 ID:EvpXlZ45
浄土真宗は取り込むべきでない。
生半可な理解は余計な誤解を生じてかえって福音から遠くなる。

それよりも日本人にとってキリスト教とは何か、
原点に戻って考えるべきだと思う。

291 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:30:04 ID:pI5TWBv8
>>288
キリスト教の影響

292 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:30:48 ID:pI5TWBv8
>>290
真宗坊さん発見wwww

293 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:31:13 ID:Lq4COxVG
サロメは【キリスト教・偏屈派】を立ち上げる、ので決まりだな

294 ::2007/11/13(火) 18:32:16 ID:maBH+hdw
話題にミロク菩薩も出現させてくれよ

満州人は文殊菩薩信仰だったらしいが



295 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:32:39 ID:y8k8W2F1
>浄土教は日本人の意識基盤に食い込んでいるので

 い や 、 そ れ は な い 

296 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:34:37 ID:y8k8W2F1
>>291
そう思ってるなら尚更取り込む必要なくね?

297 ::2007/11/13(火) 18:36:58 ID:vUrnlUnH
似ていて非なるものを取り入れるのは
短期的にはいいが中長期的には混乱するよ

まったく違うものの併記と時間を置いての刈り込みのほうがマシ、わかった偏屈派さん

298 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:37:19 ID:pI5TWBv8
浄土教くらいだな
ターゲットになるような信仰は

浄土教押さえれば日本宣教は成功します

299 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:38:07 ID:pI5TWBv8
酷使も小沢敗北で大恥かいたしw

まったく目がつぶれてるよなぁw

300 ::2007/11/13(火) 18:39:41 ID:vUrnlUnH
1、浄土宗を取り込む<絵は書いてるがまだボンヤリ抽象的>
2、1を実現したら日本布教は確実<それだけじゃ担保されないし戦前正教の再評価もない奴ではてんで無理>

301 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:40:15 ID:0ck0EkmU
カトリック代表のサロメさんはさすがだなぁ・・・
あまりやりすぎるとプロテスタントからの刺客と間違われますよw

302 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:40:18 ID:pI5TWBv8
また間違えてるw

303 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:40:20 ID:EvpXlZ45
>>292
>>292
>真宗坊さん発見wwww

カトリックだけど
仏教用語を取り入れるのには反対。
真宗ではないけどザビエルも大日で失敗した。
神という言葉よりも天主の方が適切だと思うけど。


304 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:41:27 ID:pI5TWBv8
>>301
KGK工作員乙w

アンタ だんじりひいてるだろwww福音派のエキュってwww

305 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:42:21 ID:0ck0EkmU
>>276
しないしないw
米国の福音派も今様態を変化させつつある。
プロテスタントの良さはフットワークの軽さにある。
カトリックは全部パーパの顔色次第w

精神的隷属ですw

306 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:42:52 ID:pI5TWBv8
>>303
くしこのうけうりかよw

主はこの宇宙の外におられるから天主は不都合です

307 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:43:49 ID:0ck0EkmU
>>304
宗派は一過性のもの。
あくまでイエスを頭とし各々倣うべし。

カトリックは地上での権力闘争に必死ですなぁw


308 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:44:07 ID:pI5TWBv8
>>305
そうだよなぁw
KGKはじめとするエキュ志向の赤福音は極左に隷従だもんなぁwだんじり福音派w

309 ::2007/11/13(火) 18:44:54 ID:ccWu0LYQ
>>303 賛同、神と間違った翻訳を天主に変えるのが先ですね

そうすると主・神々・仏のフルラインナップで喜ぶのが日本人
素人にちんぷんかんのサロメ世界観は一部同意マニア向けであって

天主翻訳変更こそが優先されるべきですね

310 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:44:56 ID:y8k8W2F1
どうせやるならガッカイダー共を染め上げてもらいたいねwwwwwww

311 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:45:34 ID:0ck0EkmU
>>308
極左も極右もいるよw
統計表でしか思考できないからいつも的はずれw

312 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:45:46 ID:pI5TWBv8
>>307
地の教会は使徒継承の教会だけですので


それと
ホント衰弱神道や酷使は必死だなぁw
天主のように神様を矮小化しないようにwww

313 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:47:40 ID:0ck0EkmU
>>312
あ、そう。
過去の栄光にしがみつきながらどうぞ御勝手にw
福音派は老いた老兵を尻目に躍進していきますのでw

314 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:47:48 ID:pI5TWBv8
浄土教の枠組み利用の次の戦略は。。。。。

315 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:47:55 ID:EvpXlZ45
>>306
くしこさんがどう思ってるか知らない。

「天におられる私たちの父よ」だから天主でOKです。



316 ::2007/11/13(火) 18:48:46 ID:ccWu0LYQ
>天主のように神様を矮小化しないように

神々というヤオヨロズの存在のいる日本において
キリスト教の主を分別する呼び名という視点を語ってるのにこの反応しかないところが
サロメの限界なんだね

317 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:49:22 ID:pI5TWBv8
>>313
いやぁKGKにいわれてもなぁwwwww
>>315
神でもOKでっせw

どちらの教区ですか?
煉獄についてどう思います?

318 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:49:56 ID:sjpGEGJa
「天主の子イエス・キリスト」じゃカッコつかんだろ。

319 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:51:07 ID:0ck0EkmU
>>316
結局自意識過剰な選民意識だけが肥大したモンスターカルトと
思考ロジックは同じだからねぇ

320 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:51:14 ID:pI5TWBv8
>>318
だから神様でいい

衰弱神道なんて問題外だから
誰も信じてないしw

321 ::2007/11/13(火) 18:51:17 ID:ccWu0LYQ
雑談化してるね
天主じゃなかった、おれちゃま的には
創造主 創主 主 クリエーターがいいね

322 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:52:32 ID:pI5TWBv8
共産党支持者やだんじりマニアが大手振ってる擬似福音派KGKの信者に言われてもなぁwww

323 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:53:21 ID:Lq4COxVG
ゴッドぴょん で、どう?

かわいいでそ?

324 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:53:24 ID:EvpXlZ45
宇宙創造の神を祭った神社もあるよ。
その神の名前は書かれてない。


325 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:53:38 ID:pI5TWBv8
もう衰弱神道なんか狐蛇拝み屋レベルですが 止めを刺すために
神 の呼称を使用し続けるべきです

326 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 18:53:38 ID:JiBbrozs
>>312
自分だけが正しいと思うものは、天の国で最も小さいものとよばれるだろうwwwwwwwwwwww
裁くな。それは、裁かれないためである。

使徒継承と題して、さまざまな文明を破壊した
カトリック教会は、審判がくだるだろうw


327 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:54:35 ID:0ck0EkmU
いろんな人がいていいんですよ。
彼らの主張も聞き、対話も必要です。
どんな人間でも受け入れられる強靱な器を創ります。

ブルジョア志向がカトリックならぜひとも小さなパイで優越感に浸っていてくださいw


328 ::2007/11/13(火) 18:54:59 ID:ccWu0LYQ
神道にも創造主クリエーターが出てくるんだけどね
すぐにお隠れになるから
そのお隠れになった創造主という存在の宗教だよって言えば
バリエーションのひとつで受け入れられるんだよ
一般に浸透する基本を押さえようね

329 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:55:02 ID:pI5TWBv8
>>326
遅すぎw

330 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:55:26 ID:EvpXlZ45
>>326
裁くものは裁かれる。


331 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:55:50 ID:7KeozGo/
サロメはさっさと『真実の阿弥陀であられるイエズス』を布教して回って来いよw

332 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:56:16 ID:pI5TWBv8
浄土教のおきかえは高齢者対象

やはり 若い層や中堅層には別の策が必要です

333 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 18:57:15 ID:etM9NcX2
>>327
おいらはむしろカトリックってビンボだったり難しいことわかんなくてもオッケーな宗教だと思うんだが

334 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:57:22 ID:pI5TWBv8
そのヒントは

西遊記
孫悟空

水滸伝
武松

335 ::2007/11/13(火) 18:57:36 ID:ccWu0LYQ
若い世代にはブライダルと親込みの宗派同居墓の確保のマルチ商法だろ

336 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:58:02 ID:pI5TWBv8
>>333
赤にのっとられてるKGKが必死なのよw

337 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 18:58:09 ID:JiBbrozs
黙示録22:15
偶像を拝む者、すべて偽りを好み、また行う者は都の外にいる。

私はマリア像はもたない。絶対もたないぞーーー。
私はめにみえない、生ける神を信じます。


338 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:58:17 ID:7KeozGo/
>>332
主張が変わったw

339 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 18:59:03 ID:pI5TWBv8
ミトラ厨 頭大丈夫?

どこも変わってないんだけどw

340 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:59:42 ID:sjpGEGJa
いわゆる「宗教改革」は、自分達だけが正しいと思う人々が
始めてんでしょ。

341 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:59:47 ID:0ck0EkmU
>>333
カトリック代表のサロメさんに言わせると共産支持者やだんじりマニアや
KGKの極左はカトリックになれないらしいよw
つまり都合の良い人間しかいれないブルジョア空間なわけ。

342 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 18:59:48 ID:JiBbrozs
だから、偶像はやばいってことは、聖書がいってるのよwwwwwww
何度いったらわかるんだwwwwwwwwwww

もうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

343 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:59:52 ID:7KeozGo/
ミトラ厨じゃねーしw

じゃあ若者向けの布教戦略を書いてみろw

344 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:59:57 ID:iMGELU3p
阿弥陀様はいいぞ。

345 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:00:43 ID:pI5TWBv8
これからは カトリックもTVアニメや特撮を研究する必要があります

>>341
いやKGKの醜態を笑ってるだけwww

346 ::2007/11/13(火) 19:01:21 ID:ccWu0LYQ
サロメ案はジジババ専門かよ
だったらなおさら、先祖の墓にいくわい。まったく意味わかんねコンセプト
ターゲットも地域も戦略もぜんぜんだなあ

347 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:01:23 ID:7KeozGo/
>>345
オウムや幸福の科学みたいに布教アニメでも作るつもりかwww

348 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 19:01:29 ID:JiBbrozs
神様の立場になってみろよw
動かない像にされた、マリア様。めちゃくちゃかわいそうだろ?w一日中、動かないでそこにいるんだぞw

使徒の働き
14:15
言った。「皆さん、なぜ、こんなことをするのですか。
わたしたちも、あなたがたと同じ人間にすぎません。
あなたがたが、このような偶像を離れて、
生ける神に立ち帰るように、わたしたちは福音を告げ知らせているのです。この神こそ、天と地と海と、そしてその中にあるすべてのものを造られた方です。


349 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:01:43 ID:pI5TWBv8
でもこれはマル秘なんだよなーw

350 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:02:49 ID:7KeozGo/
>>349
wwwwwww

351 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:03:00 ID:Lq4COxVG
キリスト信者って、倫理なんて無さそ

352 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:03:15 ID:pI5TWBv8
酷使が完全に希美化してる件w

小沢敗北スルーな件w

353 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:05:34 ID:0ck0EkmU
>>345
醜態を笑うんだ。
俺なら膝を合わせて対話するよ。

それがカトリックなんだろうねぇ

354 ::2007/11/13(火) 19:06:22 ID:ccWu0LYQ
小沢は雑談スレで話せば?民主から17人いかない認定のサロメさん
数日近日がすべてのサロメさん

サロメの浄土宗取り込みなんて無理だよ
浄土宗が取り込まれるってか?ありえねえ

355 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:07:15 ID:etM9NcX2
>>341
ブルジョアってそういう意味だっけ??

356 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:08:23 ID:etM9NcX2
>>353
ヒザつきあわせて話すのはたのしそうだ

357 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 19:08:39 ID:JiBbrozs
マリア様が像にされたかわいそう。私は恋人がいても、像にはしないよ。大切だけれど、
やはり、本当に大事なものは、心にあると思うんだよなあ。

もちろん、ミトラス教や世界宣教のために取り入れた(融合した)のはいいけれど、
1500年までカトリックは、十字軍、まじょがりとか、もうひどいひどいw

358 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:10:03 ID:0ck0EkmU
>>355
選民優越意識が高いってことw
意訳でとってよw

359 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:10:05 ID:etM9NcX2
>>357
ほんじゃ本気たんは家族や恋人の写真とったりみたりするのも禁止
おじいちゃんの遺影もきんしだ

360 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:12:00 ID:EvpXlZ45
>>332
「よくわかる日本神道のすべて」
日本文芸社  著者:山陰基央

P212-213 「高天原と天国と極楽は同じなのか」
浄土教とキリスト教では元々中東方面で発生した
地獄の思想が東西に分かれて伝播したそうな。
興味があるなら読んでみたら。


361 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 19:12:05 ID:JiBbrozs
>>359
そんなの教会にもっていくわけないやんw
カトリックは、教会という祈りの神殿のちかくに像がある。

マリア様がかわいそうよ。動かないしねw

362 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:12:23 ID:etM9NcX2
>>358
単なる選民意識ならプロもいっしょじゃないかな??

363 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 19:13:42 ID:JiBbrozs
クリスチャンとは、イエス・キリストに従うものたち。
イエス・キリストが像をもっていたか?

マルコ3:35
神の御心を行う人こそ、わたしの兄弟、姉妹、また母なのだ。

イエス・キリストは、神の御心をあますところなく、伝えられた。
そのイエス・キリストについていくのが、もっとも健康的w



364 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:14:10 ID:pI5TWBv8
>>351
君の信仰する宗教は?

365 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:14:25 ID:Lq4COxVG
>>357
マリア崇敬の人の気持ちも思いやれないようでは、
他教徒のことを思いやれるはずないんでない?

クリのそういうのをみると、キリスト教を信じようなんて思わないけど。
カトのプロ批判も同じだな。

366 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:15:19 ID:etM9NcX2
>>361
そりゃ不思議な基準だな はじめて聞いた

367 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:16:17 ID:7KeozGo/
キリスト教徒はイエスを偶像化してるようにしかみえんがなw

368 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:16:18 ID:pI5TWBv8
素朴な意味での宗教心が絶滅した日本で 子供たちが人生で最初に強い影響を受ける
神話とはなんでしょうか?


それはアニメや特撮番組のヒーロー・ヒロインです

369 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:16:25 ID:9EsB2Ktm
リバイバルを起こすには異言や預言をやって、神の力を見せること。カリスマ派しかない。

フィギアスケートの織田信成(カトリック)はいつまで血筋にしがみついているのか?

そんなものはとっくに通じなくなっている。

神道はイサクが日本に持ち込んだもの。

キリスト教とはつながりがあります。



370 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:17:26 ID:etM9NcX2
>>363
わかった(・∀・)
本気たんは新しい我さんだな!!

371 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:17:56 ID:pI5TWBv8
たまにテレビを子供に見せないような親がいますが

そんな環境で育った子供は福音派牧師や中田のような大人になるので
この場合は例外とします

372 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 19:18:11 ID:JiBbrozs
>>365
いやあ、仏教徒には批判しないよ。私は仏壇を拝んだことあるし。
相手の宗教への尊重というものがある。
それは、自分を主張するのではなく、相手のお大事にしているものに敬意を払う。

ただしカトリックというのは、聖書を土台としているから、批判しているだけ。
カトリックの論理だと、色々な像を作っても可能になるw
もちろん、信仰的な像だからいいけれど、けれども聖書が何を語っているのかは、
大事。


373 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:18:28 ID:pI5TWBv8
>>369
また景教聖霊派かw

374 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:20:27 ID:etM9NcX2
>>357
>マリア崇敬の人の気持ちも思いやれないようでは、
>他教徒のことを思いやれるはずないんでない?

思いやりありがとうございます

375 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 19:20:28 ID:JiBbrozs
初代キリスト者たちが残した、聖なる伝承、すなわち聖書というのを
敬意を払うべき。
もしそれが崩壊するならば、私達に残された基準がなくなる。

もちろん、聖伝が基準だと主張されても、結局はカトリックの歴史が
他宗教の殺戮であるから、100%信頼はできん。

真実な教会とは何か?

376 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:20:48 ID:9EsB2Ktm
十字軍、魔女狩りだけじゃありません。

ここ、40年前は信徒が聖書を読むこともカトは禁止していました。

大手をふって、黒人差別をしたのもカト。

マザーテレサのような突然変異した例もありますが、教会自体はサタンに血塗られた教会といえます。



377 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:21:21 ID:pI5TWBv8
簡単に言えば 子供にとって最初の神話であるテレビや特撮は ジジババの
浄土教と同じ存在で
無意識に沈んでもそれは 心の中に食い込んでる

それを宣教に役立てるんです

たとえばさっきからうるさいイグニスの世代はセーラームーン全盛期ですよね
同時期のエヴァンゲリオンは高年齢対象だったけど

378 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:21:29 ID:etM9NcX2
まちがえた
>>365
>マリア崇敬の人の気持ちも思いやれないようでは、
>他教徒のことを思いやれるはずないんでない?

おもいやりありがとうです

379 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:21:33 ID:0ck0EkmU
>>362
そうだね。
少しずつせめて自分から、周囲から意識変革させていかないとダメだよ。
個の変革の具現化が可能なのはプロテスタントの強みだよ。

380 ::2007/11/13(火) 19:23:26 ID:ccWu0LYQ
ラテン化されたキリスト教が全てのクリスチャンが
日本人と日本語という思考形態でラテン教をわかったふりじゃあなあ

381 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:23:53 ID:pI5TWBv8
セーラームーン大流行の元で育った子供たちの間では 当然 男尊女卑はありえません

。。。とかね
詳しく解析してゆけば その世代の共通意識が見えてくる

382 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 19:23:53 ID:JiBbrozs
フランスでは、ユダヤ人を国外追放した1400年くらいにwwwwwwwwwwww
それが、ナチスのユダヤ人追放につながったのだぞ!

フランスというカトリック国め!w

383 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:23:58 ID:0ck0EkmU
>>377
結局イリュージョンミサの枠から出てないんだよね。
そんな紛い物通用するはずがないよ。
カルト思考でしかない。

384 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:25:14 ID:pI5TWBv8
>>379
あほかw
KGKは解体しろよみっともないw

>>376
プロテスタントは40年前まで黒人つるしてましたが?

385 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:25:28 ID:EvpXlZ45
>>369
浄土真宗の組織には学ぶべきところがあるけど
日本人なら古神道のことも少しは知っておいた方が良いと思う。
バチカンに神道の研究者が招待されてるの知ってる?
あちらで歓迎されたそうだよ。

>>370
本気は第2の我さんw 
カトリック教会のマリア像倒さないで欲しいな。


386 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:25:37 ID:0ck0EkmU
>>381
本物のアフォだ・・・
紛い物は紛い物しか生まない。

387 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 19:25:45 ID:JiBbrozs
●1215年
 ローマ教皇、第4回ラテラノ会議でユダヤ人にバッチを付けることを義務づける。

388 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:26:13 ID:7KeozGo/
>>381
一休さんは文部省推奨指定アニメだったが、
キリスト教のアニメって何かあるのかな?

389 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:26:33 ID:pI5TWBv8
>>382
それユダヤ人じゃないぞw清教徒w

>>383
はぁ????
本気で言ってるのか?
ありふれた手法だけど?

390 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:26:46 ID:etM9NcX2
>>377
ビショージョ戦士☆セーラームーン
月にかわってオッシオキよ☆

>>379
うむうむ

391 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:27:11 ID:7KeozGo/
もちろん一休さんが推奨されたのは仏教の布教ではなく一般道徳のためだと思うが

392 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:27:40 ID:pI5TWBv8
>>385
古神道はまがい物です
ぜんぜん 古 じゃねーよw

393 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:27:48 ID:etM9NcX2
>>385
おお うけた

第二の我さんなんて2ちゃん的にはビッグタイトルじゃないか

394 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 19:28:08 ID:JiBbrozs
>>376
マルチン・ルーサ・キング牧師は、黒人のために戦いましたw

395 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:28:11 ID:0ck0EkmU
>>389
小手先でしかないマニュアルでさも分析したかのつもりを嘲笑。
リアルは血も滴らんばかりの緊張の内にあるのよ。

396 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:29:24 ID:pI5TWBv8
月光仮面 ウルトラマン 戦隊シリーズ

各世代のヒーローだって時代によってずいぶん違う
後年になるにしたがって現実からはなれてゆく

397 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:29:33 ID:etM9NcX2
アメリカの歴史の本ないかな 食べちゃったかな

398 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 19:30:17 ID:JiBbrozs
●1648年
ポーランドでユダヤ人10万人が虐殺される(〜1656年)。

●1544年、
マルチン・ルターもユダヤ人を迫害。

どっちも自滅だわ。。。

399 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:31:20 ID:pI5TWBv8
>>395
赤福音KGKがリベラル暇人と酷似した言い分なのは非常に面白いねぇwww

>>394
マルコムxの親父はプロテスタントの牧師たちにつるされたwww

400 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:31:41 ID:etM9NcX2
>>396
最近の船体ものだとアミノンジャー


ちがうか

401 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:31:58 ID:pI5TWBv8
>>398
ジュネーブの火炙り魔の一味も忘れずにw

402 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:32:38 ID:etM9NcX2
>>388
ハイジ

403 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:33:00 ID:pI5TWBv8
>>400
しらないよw

404 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:33:53 ID:0ck0EkmU
>>399
良識派の当然の反応でしょう。
あなたのようなオカルトマニアとは当然異質なものです。

405 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:33:53 ID:EvpXlZ45
まともなプロテスタント来なくなった。


406 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:34:35 ID:7KeozGo/
>>398
日本人はユダヤ人に寛容だった

407 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 19:34:52 ID:JiBbrozs
まあ、自滅して本気Endwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

かなしいw

408 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:35:59 ID:etM9NcX2
>>403
アミノサプリのこまーしゅるじゃなかったかな
赤がプックリしてて 青がヒョロヒョロしてる

>>407
だいじょぶか こわれたのか

409 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:37:02 ID:etM9NcX2
>>406
でもカンコクはきらいなのかな日本人て

410 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:37:10 ID:7KeozGo/
結論としてはだな、
日本にキリスト教は浸透しないし、
する必要もないということだ

411 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:37:54 ID:7KeozGo/
>>409
カンコクは嫌いだよ
2ちゃんねらーを中心にw

412 ::2007/11/13(火) 19:39:11 ID:ccWu0LYQ
つうかサロメは勧善懲悪思考でしょ
戦隊モノが思考パターンに与える影響はあるよ

で?なににどう結び付けるかなんだけどね
それより、スリコミとNHK報道、胎児から三歳までの環境で地雷女になることとくぁのほうが
個としてのボトムネック分類は観察されるんだけどね

413 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:41:07 ID:pI5TWBv8
>>410
うざいよハルカwww

414 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:41:39 ID:pI5TWBv8
>>404
ほんと福音派は赤でも無学だなぁwww

415 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:42:23 ID:7KeozGo/
>>413
真実を言ったまでだw

416 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:42:23 ID:Lq4COxVG
どの民族も、どの国の人も、どの宗教の人も
赤い血が流れているのにねえ。
虚しいことです。

417 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:44:32 ID:pI5TWBv8
>>415
時代遅れwwww

>>416
あんたがりらっくまじゃなかったら賛成w

418 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:44:33 ID:0ck0EkmU
>>412
そうだね。
意識下のものより無意識下に刻み込まれた像の方がより体感的だろうね。
全否定はしないけどセーラームーンで分類ってあまりに稚拙すぎw

富士山五合目まで登って、登頂した気分ってやつだよ。

419 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:44:55 ID:UISKfcI4
キリスト教は悪魔の宗教とか聞いたことあるんだけど。
キリスト教が広まるときにはいつも大きい戦争が起こっていてたくさんの人が死んでるんだって。

つうか昔、正しいことを言っている人を裁きまくったり(地動説やら)
アダムとイヴやら…
いい宗教とは思えない。

420 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:49:11 ID:pI5TWBv8
>>418
ヒーロー ヒロインが無意識下に刻まれないって思ってるのか?w


まったくKGKってw

421 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:51:00 ID:7KeozGo/
>>417
時代遅れはカトリックだろw
地動説認めるのに何年かかってんだwww

422 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:51:26 ID:0ck0EkmU
>>420
後付だろw
メシア願望だけじゃなかろうに

だから底浅なんですよ
カトリック代表のサロメさんw

423 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:53:07 ID:pI5TWBv8
>>422
だからさぁw
KGKじゃ知らないだろうけど 世間じゃよく行われてる手法なんだよw
ウルトラマンシリーズの神話的に読み解く とかねw

ホント福音派ってwww

424 ::2007/11/13(火) 19:53:40 ID:ccWu0LYQ
>>418 そうです。サロメの影響分類は世代観察の幼児以降傾向行動分析でしかないわけです。

個体ごとの胎児脳構造・三歳までの環境
これらでプログラムされたソフトが無意識に自動実行されるのが人間であって
その分析がないなら江原もカズコも無意味ですからね


425 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:55:11 ID:pI5TWBv8
神話学って知らんのかよ まったくw

426 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:55:34 ID:0ck0EkmU
>>423
何の週刊誌読んだのか知らないけどw
カトリック代表のサロメさんwww

427 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:56:45 ID:pI5TWBv8
人間が幼児に接した『神話』にどのような影響を受けるか

現代において神話はどういった機能があるか

抑えるのは当然でしょ KGKさんw

428 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 19:58:37 ID:pI5TWBv8
>>426
福音派ってimagoよむと排斥?www

429 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:58:47 ID:0ck0EkmU
>>425
だからメシア願望だけじゃないって言ってますよw
無意識下の像においては救済象徴のイエズスがあるとき突然暗黒の悪魔になったりもするのです。
下手に小手先のテクニックで宣教しようなどとは思わないことです。


430 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:59:27 ID:7KeozGo/
やっぱ日本人は桃太郎とかに影響受けてるんかな?

431 ::2007/11/13(火) 19:59:52 ID:ccWu0LYQ
仮面ライダーはビジュアル路線でママたちが児童と一緒に見てるんだって
お茶の間ホストクラブ=仮面ライダー
仮面ライダーを見れば児童世代とママがわかるよ

432 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:00:37 ID:pI5TWBv8
>>429
メシア願望だなんていってませんってw

それにそれは暗黒の悪魔じゃないよKGKらしいけどw

アンタ本当に安直で無知wKGKだねぇwww

433 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:00:44 ID:7KeozGo/
まあ、赤頭巾ちゃんや3匹の子豚あたりも定番だが

434 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:01:23 ID:pI5TWBv8
>>431
あと社会との接点に注目

おやっさん が重要

435 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:02:01 ID:0ck0EkmU
>>428
排斥なんてありませんよ。
なかなか忙しく読めてませんが私もクルアーンを購入していますw

436 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:02:55 ID:pI5TWBv8
月光仮面 まぼろし探偵 七色仮面など社会の中の英雄だった
現代は社会の部分が欠落している 大人 が非常に限定的にしか出てこない

437 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:03:03 ID:7KeozGo/
けっきょく日本のキリスト教徒は内輪に閉じこもってるんだよな

だから、積極的に外に出て行くエホバや統一ばかりが増えるんだろう

438 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:05:14 ID:0ck0EkmU
>>432
はぁ・・・
呆気・・・

439 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:05:59 ID:pI5TWBv8
だからw

アタシがカテキスタとなり

北陸三県をカトリックの司教区として聖母に捧げます

440 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 20:06:23 ID:etM9NcX2
よし
明日からおめだいくばるぞ(αωα)

441 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:06:37 ID:pI5TWBv8
>>438
あぁw
福音派の中の神話ねw

知るかwww

442 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 20:07:39 ID:etM9NcX2
>>439
そうなったらすごい

443 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:07:48 ID:pI5TWBv8
>>440
仏教の寺を教会にしよう!

444 ::2007/11/13(火) 20:09:09 ID:BAsetlZA
>>436 報道の規制で純化した結果というのはわかってる?
苦情の最大公約数から報道内容が絞り込まれ数十年たった結果が現在の番組内容なんだよ
その影響は若い世代にもジジババにもあるけどね

445 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 20:09:15 ID:etM9NcX2
>>443
そうなったらうちの社長のお母さんはどうするだろう

446 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 20:09:51 ID:JiBbrozs
>>437
エホバの証人は、イエスがメシアではなくて、エホバが神なの。
統一協会は文鮮明。

考え方が異なるから、全く別と考えたほうがよいよ

447 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:10:54 ID:pI5TWBv8
>>444
いや
商業主義の反映もあるし
苦情で変化するなら 今だに長髪禁止よw

アニメや特撮と報道混同するなw

448 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:11:30 ID:7KeozGo/
>>446
別物なのはわかるが、同じくらい熱心に布教すればもっと増えるんじゃないかと。

449 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:11:54 ID:pI5TWBv8
>>445
カトリックに改宗

450 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:12:46 ID:7KeozGo/
エホバは訪問が少しウザイけど、礼儀正しいし、好感持てる。

451 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:13:20 ID:pI5TWBv8
>>450
戒律がめちゃくちゃじゃなければいい

452 ::2007/11/13(火) 20:14:42 ID:BAsetlZA
>>447 なんで長髪が苦情なんだね
カッコ良さが仮面ライダーなのに。苦情とは
ステュワーデス物語の私は亀発言が自虐的すぎで再放送できないみたいな苦情内容の
蓄積で、新規番組内容が絞り込まれる結果なんだよ

むかしのヒーローは影があり悪の過去もあった
いまはないねえ

453 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:16:00 ID:0ck0EkmU
ところでそんなもので本気でキリスト教に頷くと思ってるの?

454 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:17:22 ID:0ck0EkmU
サロメは飢え渇いた人を見てパンがなければケーキを食べればいいのよ
というタイプ

455 ::2007/11/13(火) 20:17:29 ID:BAsetlZA
>>453 サロメって小手先ばっかだよね

456 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:17:55 ID:pI5TWBv8
>>452
かつて長髪は悪のイメージで 紅白出れなかったりした
お茶の間の意思も重要だけど結局は商業主義が優先だよ

アニメ特撮は動く金が膨大だから
じつは苦情がすごいんだよ 暴力的だとかね
でも商品が売れるから続行

457 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:18:35 ID:pI5TWBv8
>>455
それはおまえだよww

458 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:19:52 ID:Sry3uU8y
はぁ。。  

459 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:21:15 ID:pI5TWBv8
でも 一線越えたら規制ですがね
いじめとか

460 ::2007/11/13(火) 20:21:32 ID:BAsetlZA
>>456 だから商業主義という多数派が求めているのだから
少数派で政治的にも無視できる苦情は
少数派苦情で処理なんだって
逆に坊主だけのほうが苦情だよ
なにやっても苦情はあるよ、苦情パワーの強いほうにぶれるだけの話だっての

461 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:21:34 ID:0ck0EkmU
>>455
2chで空回ってるだけで本人もネット番長だから実害は少ないのかもだけどねぇ・・・
気の弱い人は邪気に当てられるんだろうな。

462 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:25:05 ID:Sry3uU8y
サロメはコメディだからまだいい 騒音おばさん

463 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:25:32 ID:pI5TWBv8
>>460
商品が売れてる事実が多数派だって考えなんだって
当初とか発言なんて二の次なの
視聴率と同じ

464 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:26:22 ID:pI5TWBv8
しっかし無知なKGKが何を粘着してるんだろw

465 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:29:49 ID:pI5TWBv8
アタシは教理に反することは書き込んでないしねw

福音派って凶暴www

466 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:30:30 ID:Sry3uU8y
どっちもどっち

467 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:31:16 ID:pI5TWBv8
>>466
喧嘩売るやつが悪

468 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:34:13 ID:JBgnAlFS
人が共に生き、仲良く楽しく暮らしていくための「筋道」、それが倫理です。目には見えなくても、社会生活をまっとうする上に確かに存在するルールです。
 もともと、人が造り定めたものではなく、大自然の摂理を日々の生活に取り入れた、易しくも厳正な法則です。ですから、私たちはこれによらなければ一日も満足に生きていけないことはもちろん、
政治、経済、あらゆる主義、思想などの基盤であり、それらすべてを包括して、正しい方向を指示する道と言えるでしょう。
 私たちにとって忘れてならないことは、倫理は実践によって命が与えられるということです。実践するその時に、倫理は初めて生きてはたらくのです。
それは、行うことによって当然のようにその人が生き生きとし、やがて幸福にも至ることで実証されています。


469 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:35:03 ID:pI5TWBv8
>>468
早起き会か
まぁいいところだとおもうけどねw

470 ::2007/11/13(火) 20:35:09 ID:BAsetlZA
>>463 商業主義と視聴率が多数派じゃないなんていってませんが?
つうか苦情とは政治的に無視できないかどうかだよ 論点は苦情ね

471 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 20:35:13 ID:Tcdhe8pA
だけど今ほどモラルが問われ始めている時代もないだろうから、
真っ当で当たり前なことをやり続ける宗教なら、信者は増えるんじゃない?

キリスト教は、アメリカの戦争好きがあるから、選択肢はないような気がしますけど・・・・・



472 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:41:55 ID:pI5TWBv8
>>470
苦情って言うのが微妙だね
圧力団体が動くほどじゃないと影響ないよ

473 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:45:12 ID:S/8VSQjg
ところで、信者じゃない人のキリスト教に対する態度は
@好意的
A中立or興味なし
B否定的
のどれが多いかな?(人口比でいうと)

474 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 20:47:24 ID:Tcdhe8pA
C無視

まあ、Aかな?
近づいてきたら、Bか拒否。

475 ::2007/11/13(火) 20:47:33 ID:BAsetlZA
人間の形成が
共有された倫理である宗教と言語を獲得したことに端を発していますから

倫理が地域展開したのを文化圏といい
文化と文化の衝突が現在であり、生存権競争の最終調整が戦争です。

476 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:47:53 ID:Sry3uU8y
>>473
基本的にキリスト教存在は認めてても
日本人は必要とは思わない感じじゃない


477 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 20:50:38 ID:Tcdhe8pA
>>476
宗教はうざいけど、モラルは必要としてるというのはあるでしょうね。
それは、言葉じゃなくて、規範として行動してるというのを求めてるんじゃないんですかね。

宗教も含めて、そんな団体は存在しないでしょう?

478 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:51:23 ID:MRI6wLn2
日本人でも、イエスの本当の愛に触れると求めたくなる。

479 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:52:55 ID:pI5TWBv8
>>476
宣教のやり方しだいです

480 ::2007/11/13(火) 20:53:24 ID:BAsetlZA
日本に普及しない要因は複数あるが
ブライダルやクリスマスなどのハレも担当する教会の会場真下に
クリプタという死者ケガレ空間があるという
同一の場所にハレとケガレがあるのは大変な違和感

お墓の上でなにやってんだってのもある。クリらは意識してないようだけど

481 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:54:24 ID:pI5TWBv8
>>480
説明の仕方次第

482 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:55:25 ID:MRI6wLn2
教会が什一献金強要しすぎなのでクリスチャン人口は増えない。

483 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 20:56:47 ID:Tcdhe8pA
キリスト教の愛は、既にあるものを感じるか感じないかということだけだと思う。
求めて与えられるというものではなくて、既にあるものを感じるかという・・・・

問題は、これを実際に人間に与えようとした時に全体主義になることなんですよね。
個が抹殺されるので、排除される。
非常にデリケートな問題で、かなり個人の能力が問われるような気がします。
本来、誰でもできるようなことではないと思うんですよね。


484 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 20:56:52 ID:ePysl6G8
嘘で固められたキリスト教を広めるには馬鹿が少なくなった

485 ::2007/11/13(火) 20:57:24 ID:BAsetlZA
>>481 説明で同一空間でのハレとケガレの
ミソクソ違和感が払しょくできますかいな

論戦でシャクフクとか、似てるから取り込めるとか
サロメの前提は180度おかしいですから

486 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 20:59:28 ID:pI5TWBv8
>>485
庭の ハレを行う広座敷の庭に墓があるのが日本の旧家だよ
死産の子供を土間に埋めたりもするよ

487 ::2007/11/13(火) 21:00:49 ID:BAsetlZA
キリスト教文化圏なら享受できるパーツを日本は取り込み
宗教=日常だった時代は過ぎ、必然性がなくなったわけよね

それこそ似てる日常があるから、わざわざ変える必要ないのは
浄土をキリスト教に変える必要性がないのと一緒ね

488 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:02:10 ID:MRI6wLn2
中国では、子供の死産の肉を食べる

489 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 21:02:29 ID:pI5TWBv8
>>487
逃げたなw

490 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 21:02:53 ID:Tcdhe8pA
ハレとケって、単なる社会学的な用語ですよ。
全体を説明する時には便利ですけど、ハレだけを取り出すときには、なんにも説明してませんから。
単なる、関係性の用語しかありません。

「妖怪はケガレです」
「そうですか・・・・」

で、終わってしまう。


491 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:03:01 ID:Sry3uU8y
>>477
団体を構成するは人間だから
そんな団体は存在しなくても
そんな団体の人間はいるんじゃないかな

492 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:03:34 ID:MRI6wLn2
教会は人を裁きすぎなので、キリスト教は人気が無い。

493 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 21:06:04 ID:Tcdhe8pA
>>491
そういう人間は、団体とは別なんですよ。
あるいは、組織の倫理とは別に作用してるんです。

結局、宗教も組織の倫理も個人の邪魔をしてる認識になるから、宗教は社会的に排除されてる現状ができる。

そういうことなんじゃないですかね。


494 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:06:13 ID:Sry3uU8y
だから逆に団体の一員が全体の名を汚すこともある
団体として保つ真っ当さは難しそう

495 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:08:34 ID:Sry3uU8y
>>492
一神教自体が愛を説きながら一神である以上排他性を持つ

496 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:08:55 ID:Lq4COxVG
ネットで愛を見せられず、猜疑と暴言ばかりしているようでは
駄目なんでないの?キリスト信者。

497 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 21:09:44 ID:pI5TWBv8
>>496
2chだからね ここは
北斗の拳の世界だよ

498 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:12:58 ID:sjpGEGJa
>>495 排他的一神教でななく 包括的一神教ってのもあるんだね。

いわゆる包括主義 全ての道はキリスト教に通じるってヤツ

499 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:13:02 ID:MRI6wLn2
ネットで真の愛を見せるのは不可能に等しい。
教派論争で無茶苦茶になることもあるのは事実。

500 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:13:43 ID:0ck0EkmU
確かにキリスト教の優越性なんてこれっぽちも無いんだよね。
社会にどうアイデンティティを浸透させるかという集団個としての
役割を自覚できるか。
これに気付いた人、教会から自ずと伸びていくよ。

501 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 21:14:21 ID:pI5TWBv8
>>498
異端

>>499
中国人差別
をやめろw

502 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:15:45 ID:Lq4COxVG
宗教いらないな、もう。
感謝と思いやりでいいや。
納得しますた。

503 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:16:30 ID:0ck0EkmU
もうさ、神学なんて脇に置いていかないと。
包括でも排他でも超越でも弁舌の段階はもう卒業でしょう。


504 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:18:11 ID:sjpGEGJa
>501
「全ての道はキリスト教に通じる」だから良いんでない?
全ての宗教は未完成であり、極めて完成すればそれはキリスト教になる
だから。

505 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 21:18:29 ID:Tcdhe8pA
>>502
賛成です。
それが出来れば、別に宗教の違いがあっても困らないし振り回されないと思います。
他者理解としての知識は必要だとは思いますけどね。


506 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:21:27 ID:MRI6wLn2
中国で人の肉を食べるのは、事実。
差別ではない。

507 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:22:11 ID:0ck0EkmU
宗教は本来不必要なものです。
ただの言葉の羅列に過ぎません。
しかし、言葉の意味性を知るために宗教は必要なのです。

508 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:22:38 ID:Sry3uU8y
>>503
言い争いしてたKGが言うんだw

509 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 21:23:18 ID:Tcdhe8pA
>>506
その流れで行けば、その中国人のうんこで栽培した野菜を日本人は食べてる。

510 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:23:26 ID:Sry3uU8y
>>502
だねー

511 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:25:55 ID:0ck0EkmU
>>508
相手のレベルで遊んでただけですよw

512 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:26:17 ID:sjpGEGJa
ある地域の食文化は、別の地域から見れば異常な場合が多い。

つまり、他地域の食文か異常なのは
当り前で正常なことなんだね。

513 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:26:37 ID:MRI6wLn2
中国産野菜で怖いのは農薬。

514 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 21:27:19 ID:Tcdhe8pA
>>507
逆なんだと思いますよ。
言葉や国家というのは、宗教と同じです。

だから本来先に宗教があるものなんです。
それから、否定せずに自由になるために、知性を駆使するものなんです。
これはあくまでも個人の問題でしょう。




515 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:32:04 ID:MRI6wLn2
言葉は、神と共にあった。(聖書)

516 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:32:18 ID:Sry3uU8y
>>498
だったら信仰の対象物を限定する教えは
なんであるんだろ

517 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 21:33:49 ID:pI5TWBv8
>>511
負け惜しみのKGKww

518 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/13(火) 21:35:22 ID:pI5TWBv8
KGKは粘着せずにシャロン まちこ 何とかしろ赤福音w

519 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:38:15 ID:2Tk0nGHS
KGKとは、CDU的なネーミングのコテハン?

520 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:43:08 ID:0ck0EkmU
>>514
常にはじめに言葉が在る限り、言葉の意味性は個人の問題でしょう。
個に還元できる思想の人はそれで良いのですが、感覚的な人とその群れには
規範と幻想が必要なのです。
数多の宗教はそれを悪用しているに過ぎませんが、教会の意味性は
社会に対して公益的である必要があるでしょう。

もっとも、ほとんどの人間が意味性を無視又は見失うために問題ばかり
起こしてますが。

神は始めに分裂を創ったのですから致し方在りません。


521 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 21:51:23 ID:Tcdhe8pA
>>520
> 言葉の意味性は個人の問題でしょう。

意味は、社会的で関係的なものですよ。
「空気嫁」の意味は、絶対的なものではないでしょう。
だから、意味そのものは、共有するものでしかないのです。
一人で生きていくぶんには、言葉は表現であればいいですから、限定される必要もない。
その意味で、固有の概念も存在しないでしょう。

> もっとも、ほとんどの人間が意味性を無視又は見失うために問題ばかり
> 起こしてますが。

それは、意味の共有という段階で、その言葉の相対的な概念を放棄するからでしょうね。
冷静に見れば、単なる見解の相違であり、誤解にしか過ぎないでしょう。
結局、神というのは、幻想です。
戦争とは結局、その幻想のために人殺しをしてるにしか過ぎませんでしょう。


522 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:00:34 ID:tE/Z4idi
「悔い改めなさい。裁きがあります」ってのが多すぎる!!!!!!!!

なにも花火大会で喧伝する必要があるか???

だからキリスト教のイメージが悪くなるんだ!!!

523 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:02:02 ID:7KeozGo/
>>522
聖書配布協会だっけ?

あれは本当にイメージ悪いよなw

524 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2007/11/13(火) 22:03:17 ID:0XzemTJV
キリスト看板に聖句を選ぶセンスがあったらなあ〜w

525 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:03:45 ID:0ck0EkmU
>>521
>>意味は、社会的で関係的なものですよ。

関係の内に個が意味づけられるという意味において、意味は有ってまた無しです。
全ては相対に意味づけられますが言葉という神は厳然と在るわけです。

>>固有の概念も存在しないでしょう。

そうですね。
有るも無いも有るし無しという意味性を見いだしたならば、後は言葉を捨てて
生かされるべく生きるべきと思います。
その結果、私はキリストを捨てまた拾いました。拾ったつもりが拾われていた
という幻想は楽しいものです。

>>それは、意味の共有という段階で、その言葉の相対的な概念を放棄するからでしょうね。

特にキリスト教はじめ自分が救われたい宗教は顕著ですw
キリスト教は今後捨てることを学ばねばならないでしょう。



526 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 22:15:36 ID:Tcdhe8pA
>>525
> 言葉という神は厳然と在るわけです。

それも相対的です。
もし、絶対的なものがあるとしたら、それは、存在を認識することが出来ないでしょう。
その意味で、私は、キリスト教の「愛」という概念は正しいと思います。
キリスト教が正しいかどうかは不明ですが笑

> その結果、私はキリストを捨てまた拾いました。拾ったつもりが拾われていた
> という幻想は楽しいものです。

楽しいと表現することは重要でしょうね。
ある意味、違いを認められないところに、組織の秩序がありますから。
本来は、その余裕が組織の維持に役立っていることを組織はもっと知るべきだと私は思います。
いじめはもちろん排除すべきですが。

> キリスト教は今後捨てることを学ばねばならないでしょう。

それは、仏教では当然の概念ですが、キリスト教には存在するのでしょうか?
かなり微妙な感じを受けます。
でも、面白い考え方だと思います。


527 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:38:08 ID:0ck0EkmU
>>526
デカルトのcogito ergo sumは果たして絶対でしょうか相対でしょうか。
何やら無いような気がしていても事実抓れば痛いし、時間は恐ろしい。
我々の認識は相対であっても、創造主は絶対とはある意味において正解だし
不正解です。相対か絶対かは不問とするべきでは?
私が言葉を一旦置くべきとはそういった意味です。

>>楽しいと表現することは重要でしょうね。

そうですね。他宗教では修験的なメソッドにも入っていきますが、キリスト教はそこまでは
必要ないでしょう。もっと、簡便な相互扶助システム、村の寄合システムこそ
教会の本質と解していますので。


>>それは、仏教では当然の概念ですが、キリスト教には存在するのでしょうか?

イエスはそうでした。がキリスト教は微妙ですね。
今の覇権闘争志向のキリスト教はまるでダメですが致し方ありません。
意識のあるものは自ずと離れていきますが。

528 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:39:25 ID:Sry3uU8y
信仰は理性延長からの破棄で
理性自体破棄ではない
現代教会ドクマで複雑固められてきたものを
ほどいてシンプルに帰る作業も必要
個々の我執そのものからも開放

529 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2007/11/13(火) 23:02:21 ID:0XzemTJV
よく比較されるような仏教とキリスト教の違いというのは、そもそもない。
比較出来ない、することに意味がない性質の違いはあるけれども。

530 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 23:09:18 ID:Tcdhe8pA
>>527
デカルトのコギトは、絶対でしょうね。
神を相対化させていますから。
この辺は、ブーバーが詳しいでしょう。
彼は、かなり相対化させていると思います。

> もっと、簡便な相互扶助システム、村の寄合システムこそ
> 教会の本質と解していますので。

キリスト教って、それほど協調性があるように見えないんですよね。
同じ教派内のカルト論争がいい症例でしょう。
その自己矛盾に気づかないほどに、今のキリスト教は病んでいると認識すべきでしょうね。
逆に言えば、もっと、社会的な認識を持った団体が求められているとことなのかもしれませんが。
正直、利権団体のひとつとしか見えません。

> イエスはそうでした。がキリスト教は微妙ですね。

ある意味、現代だからそういう読み方をされているのかもしれませんよね。
近代においては、そのようには読まれていなかったのかもしれませんし。
その意味では、奥行きがありますよね。
人間としてのイエスの読み方はもっとされるべきなのかもしれませんね。


531 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 23:11:44 ID:Tcdhe8pA
>>529
あるでしょ?

キリスト像を釈迦にしたらおこるでしょ?
当然、その逆もありますし。

そもそも、キリスト教に、我を捨てた和解は存在しません。

532 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2007/11/13(火) 23:18:29 ID:0XzemTJV
>>531
それは、違いじゃないでしょw

533 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 23:23:29 ID:Tcdhe8pA
>>532
キリスト教は、集団であり、民族なんですよ。
その意味で、政治優先です。

仏教は、どこまでも個でしょう。
さとりなんて、気分です。


534 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 23:41:13 ID:0ck0EkmU
>>530
しかし我を認識した時点で相対とも言えますし、
そして我のみである限り絶対とも言えます。

認識と存在との関係とは観念を超えた部分にあると思います。
ブーバーの我−それの多次元層にも重なる関係は近いかもしれませんね。

しかし、そこで思念だけを超越させずに村の寄合に着地させるところに宗教としての
社会的アイデンティティを見いだすべきとも思いますし、それは結局舵取りが
どのようなオピニオンを持つかに依ってしまいますね。

>>キリスト教って、それほど協調性があるように見えないんですよね。

っと思われることにも致し方無しですし、事実その通りです。
しかし、我−それの超越空間を規定するのが私にとってのイエス像なので
私はそこにいるのです。


>>ある意味、現代だからそういう読み方をされているのかもしれませんよね。

もちろん近代相対思想の所産ですが、キリストというイメージにイエスが嵌った
だけであり、特にそれをいじったところで代替されるものじゃないんですね。
歴史も信仰ですから。



535 :1:2007/11/13(火) 23:45:15 ID:iznRUwsl
ぎょえー
スレ伸びまくりんぐ。
ちょっち また明日読ませて貰いますわね。

536 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 23:47:37 ID:0ck0EkmU
>>533
集団や民族なんてものは人間の本質ですから、宗教的な区分は無いですよw
思想的に仏陀は布教に消極的だったがイエスは積極的だった。
仏陀は個を徹底したがイエスは社会的でもあった。
そして仏陀がイスラエルに生まれても現代まで名を残していたか
疑問ですし、逆もまた然りです。
当時の世相も大きな要因ですね。

私は両者の思想に大きなずれは感じないのです。

537 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2007/11/13(火) 23:50:01 ID:0XzemTJV
>>533
マジレスすると、昆布氏よりは俺の方が、キリスト教徒である分、仏教は理解できますよ(w
個というなら、仏教の方がキリスト教より遙かに没個性的な思想だと思いますけどね。
それはさておき、俺としては、政治も集団も民族もどうでもいい。そして、気分もどうでもいい。
キリスト教を選ぶ根拠は実に単純なんですけど、なぜか宗教だと思ってもらえないw



538 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 23:54:35 ID:ZP1wWfWA
KGKなどが大学などのキャンパスで違法な伝道活動してるが、
KGKにかぶれて社会人になり、特に産業界に入った者は
全く使いものにならん。これを見ている多くの「にっぽん人」は
「キリスト教徒にはなりたくない」と思うのだよ。
だから、このまったく反対のことをやればキリスト教徒は増える。
すなわち、キャンパス内での違法な伝道活動を中止すること。
企業に入ったら、KGK流の思想をかなぐり捨てる事。

539 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/13(火) 23:55:54 ID:Tcdhe8pA
>>536
違いを感じない部分まで、高めるからです。
違いは足元にあるんです。
キリスト像を仏像に変えることができないと言うのは、両者にとって致命的な相違です。

神仏習合を経験してるだけ、もしかしたら仏教は寛容かもしれません。
まあ、実際的な問題かもしれませんが・・・・・・・・

>>537
だから、それは政治ですよ。
政治として把握するなら、私も両者は理解できます。
従って、私はどちらも選択しないんです。

540 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 00:05:24 ID:QkfUtOqY
>>539
イメージが変わってしまいますからね。
ある一定までいくと像などまったく意味は為しませんが、幻想も必要ですから
イメージを無碍に破壊しなくても良いでしょう。
神仏習合は仏教が寛容なのではなく日本人が柔軟だっただけですよ。
神道も仏教も大陸経由で日本文化と習合ですから。

541 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/14(水) 00:09:24 ID:KHLECJUd
>>540
三位一体もそうですが、宗教は本来そのオリジナリティーというのはないと思います。
その意味では、どちらも、大した相違はないというのはわかりますよ。

でも、キリスト教は、日本にとってはやはり異教なんですよ。
仏教を取り込めるほどの寛容さをキリスト教が持ってるようには思えないのですが?

神道ならあるでしょうけどね。
それが歴史なんだと思います。


542 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2007/11/14(水) 00:19:22 ID:R/TlYBG4
>>539
ですから、組織を選択するという意味じゃないですよ。
そもそも、俺の場合、その状況にはないですからね。



543 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 00:22:54 ID:QkfUtOqY
>>541
日本人は感性を大切にしますから、感性の否定は拒否なんですよね。
日本人はアニミズムに多くインスピレーション受ける環境ですからね。

キリスト教は日本ではマイノリティで良いのだと思います。
要はキリストのイメージでどのように生きるかですよ。



544 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/14(水) 00:23:45 ID:KHLECJUd
>>542
では、宗教とはなんですか?
そのカテゴリーのキリスト教とは?

545 :狐S|倉稲魂命|S狐 ◆0ryc.81s2s :2007/11/14(水) 00:35:35 ID:Aa1mcR49

「天地(あめつち)の初発(はじめ)の時、高天原(たかまがはら)に成りませる神の名は、天御中主神(あめのみなかぬしのかみ)、次に高御産巣日神(たかみむすびのかみ)、次に神産産巣日神(かみむすびのかみ)。
此(こ)の三柱(みはしら)の神は、並独神(みなひとりかみ)成り坐(ま)して、身を隠したまひき」

古事記


   /⌒ヽ
  / ´・ω・`)
  |    /
  と__)__) 旦

546 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/14(水) 00:35:46 ID:KHLECJUd
>>543
キリスト教における神と共にある言葉は、当然、キリスト教の言葉です。
仮に私が中世おいて発言していたなら、私はとうの昔に処刑されているでしょう。
けれども、それは結局、中世だから処刑していたのではないのではないでしょうか?

結局、日本というのもひとつの宗教になりますから、キリスト教はその共通部分を見つけられるかどうかということですよね。
そうすれば、その時、キリスト教が存在するのかどうか問題になります。

ということで、フーテン氏のコメントが重要になります(笑

ヽ(^。^)ノ



547 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2007/11/14(水) 00:52:01 ID:R/TlYBG4
>>544
宗教は不信仰。
イエスが御陀仏になって、キリストが阿弥陀仏になったのがキリスト教。
パウロを火あぶりにするかどうかは検討中。

>>546
昆布氏は中世だったらそんなこと思いつかないタイプですよ。

548 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 00:57:43 ID:Zt3DDpFA
現代の日本人は、死んだイエスが生き返ったとかそんな馬鹿げたことは信じないんだよ。

549 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/14(水) 01:04:06 ID:KHLECJUd
>>547
> 宗教は不信仰。

あっ、また、逃げた(^o^)/
だから、並行線なんだよナァ〜

> 昆布氏は中世だったらそんなこと思いつかないタイプですよ。

うむ。それはなかなか鋭い。
私は修道院に入って、聖書写本してますヽ(^。^)ノ

550 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 01:13:16 ID:IfpFu2XQ
(´・ω・`)<
日本の宗教の宗祖は皆、ブサです!
イエスのような、地球規模的な美麗も、強靭な精神もない!




551 ::2007/11/14(水) 06:21:06 ID:RsWuZiWm
いくら説明すればいいなんていっても
墓のクリプタ上に教会会場があるという縦方向にハレとケガレ空間が重層してるなんて違和感ありすぎ
もう嫌悪感もたれたら終わりですから

552 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 06:31:15 ID:f5mvPI7N
キリスト教下世話なQ&Aコーナー
http://homepage2.nifty.com/room30th/q&a.html

この方自称牧師なのか?どれかお好きな項目を覗いてみてください。
こんな感じならキリスト教に関心を持ってもらえないかな?

553 ::2007/11/14(水) 06:49:44 ID:pRi4gmJS
川向うにケガレ産業丸投げ地域をつくって
ケガレと水平方向での線引きをしていた日本人

旧家の幼児土間埋葬は、幼児を家という母のお腹に戻した行為であり
ケガレ領域に幼児を持っていかないで一体である設定でしょ

旧家の庭先墓も横方向の展開
そもそも神社仏閣は隣接していたのであって
隣でもいいのですよ
でも同一空間・縦展開のハレとケガレ空間配置は違和感ありまくりのカトリック

人間は集団に所属したいと同時に、集団を否定したいサイクルも繰り返して
そのときの否定材料になってますね
よくある否定材料へのリカバリー材料を用意してないと潜在流出しておる信者候補がもったいないよ?

554 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 07:31:31 ID:Zt3DDpFA
セックス伝道すれば増えると思います。

555 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 14:15:24 ID:JsVLQE7k
長崎には古い教会が残っているので、非信者でも笠に「同行二人」と書いて、気軽にお遍路さんできたらいいな。
月刊現代12月号にキリスト教徒の四国巡礼が出ていました。お大師さまは異教徒でも快く受け入れてくださるのですね。
信仰という固いものではなく、物見遊山的な長崎巡礼でいいと思います。お参りして聖母和讃やキリストご詠歌歌って、
お坊さんから祝福してもらって香炉振ってもらって、朱印帳に朱印押してもらって・・・っていうのはだめですか?
やはり日本に昔からあるものの上に上手に乗っかっていかなくては。長崎の霊場参拝に温泉をセットした巡礼コースを
作れば、信者にならなくてもお参りする習慣はつきます。とにかく信者にならなくても気軽にお参りできるように
してほしい。信者か非信者か、信仰するかしないか、にこだわりすぎるのが、キリスト教がみんなから引かれる原因に
なってるんじゃないかと思うのですよ。神道の神は自分の担当するエリアに居住する人は、外国人でも異教徒でも、
みな同じようにかわいいのだそうです。キリスト教の神は信じる人しか愛さないというイメージ。
「キリスト者でない人はいない」くらいのおおらかさがなぜないのでしょうか?
求道・信仰となると気が重くなってしまいます。レジャー半分の楽しいお参りがあってもいいのでは?
神道を信じていなくても伊勢には気軽にお参りできるのに、キリスト教は信者以外はお参りはおろか、
境内に入ることすらしにくいです。まず信者ではなく、シンパを作ることからはじめるといいと思います。

556 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 14:19:56 ID:VlZ2pOqQ
神社仏閣に突撃

557 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 14:48:03 ID:GIXLL0/V
是非、ご覧下さい。
【誘導スレ】 創価学会@心と宗教板「その7」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192779272/

558 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 14:48:57 ID:GIXLL0/V
【誘導スレ】 創価学会@心と宗教板「その7」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192779272/

559 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 16:43:45 ID:DOk+ntv4
酷使は希美以下だなw

560 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 16:45:08 ID:DOk+ntv4
だから酷使の主観はいいからw
客観的な資料だそうねw


できないだろうけど まいどのことよねw

561 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:02:11 ID:9Dw9nEuk
>>555 まったく同意します。

>>553 たしかに初心者のころ地下に案内されてギョッとしたことがあります。

562 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 17:09:26 ID:DOk+ntv4
>>555
だからさー

野合って言うんですよそういうのはwww

563 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 17:10:55 ID:DOk+ntv4
>>561
ギョッとしたのは異文化衝突

それで敬遠するのは電線の下を通るとき頭にセンスをかざした明治の爺さんと同じ

564 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 17:19:10 ID:DOk+ntv4
だから墓の問題にしても個人の才覚でどうにでもできることを針小棒大に
騒ぐのが酷使なんだよねwww

565 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:35:02 ID:KkLnoSto
キリスト教が閉鎖的で、社会の中に溶け込もうとしないことは理解できた
倫理のためにキリスト教を持ち込むのは、いたずらに混乱を招くだろうね

566 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 17:36:40 ID:o8cHD3f4
早く寝ないと早起き会遅刻するぞwwww

567 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:41:40 ID:BAti5d//
なるほどミサに通って
下に墓があると知ったときは少しショックでしたね
ミサ出席はめでたい行事と考えてましたから

568 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:47:04 ID:HpzhlxsP
たしかに墓があるのはビビッた

569 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:47:47 ID:HpzhlxsP
しかしまあ、寺にも墓はあるし、そんなに大した抵抗ではないかも

570 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 17:48:41 ID:FuhsGn0M
モデムが溶けるぞw

571 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:50:34 ID:HpzhlxsP
なんかよくわからんが、キチガイみたいなコテが1人いるな

572 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 17:51:39 ID:FuhsGn0M
新参半年R

573 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:51:41 ID:ShfVxqW4
墓問題ですね
個人的に納得できる方ばかりではないかも
お寺さんに墓があるのは墓産業の歴史ある寺だから違和感ないと思われ
ところが結婚式と葬式が同じ場所ですからね

574 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 17:52:52 ID:h+JQGjkG
些末だなぁ酷使はw

575 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:56:52 ID:HpzhlxsP
>>572
お前がロムってろ
誰も必要としてないんだからwww

576 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:57:14 ID:P5VP2F8F
違和感は真下の墓地だけじゃないですよ
個人問題じゃなくてカトリックから離れていった日本人の
気持ちを考えていないのが問題でしょうね

577 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:00:53 ID:h+JQGjkG
>>575
それは雑魚のアンタだよw

>>576
また逆恨みかw

578 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:04:08 ID:h+JQGjkG
さて 昨日の続き

日本における宣教

従来の異教を福音に組み替えて 福音宣教にどう利用するか です

579 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 18:04:32 ID:q8zpzksB
談話室に帰ればいいコテがいますが
個人解決方法と
スレ主旨内容が一緒になってますね

580 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:07:38 ID:h+JQGjkG
なぜ私が浄土教系統に注目するか 

それは日本で唯一 活気があり
また日本人の意識の深い部分に食い込んでいるからです

禅や真言はあまりにも専従宗教者用に特化しすぎている
法華は煽情的に過ぎて中身がない
神道はすでに衰亡死滅しつつある

浄土系 特に真宗ぐらいしかまともに機能している信仰がないのです

581 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:10:32 ID:h+JQGjkG
逆に言えば浄土教と福音は共存できず
食うか食われるかの関係なのです
でも明らかに福音のほうが優れているので 浄土教を組み替えて
宣教の道具とすべきである
それが私の主張です

また真言のなかでも 天部信仰はデーモン的であり 分析する価値が
あるのですが これは後に回します

582 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 18:18:29 ID:ke08126y
>サロメ氏
あなたの伝道方法と宗教観は別スレでいいのでは?
このスレは一般論の布教についてですよ?
サロメさん専門スレがあったのでは?

583 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:19:09 ID:h+JQGjkG
一部の教派は あいもかわらず欧米直訳の福音を伝道し
またある国粋教派は兵隊さんありがたうのノリでw靖国でアウアウ異言をわめき
そして老舗のある教派と それと正反対であるはずの学生組織は赤旗振って福音の変わりに
人権平和憲法9条を伝道している

しかしどれもこれも大失敗
黒看板のペラペラパンフもアメリカ大金持ちの青い本もすべて溝に捨てられる

この事実を重く受け止めなくてはいけません

584 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:20:10 ID:h+JQGjkG
>>582
いいえ
キリスト教における一般的な宣教について論じています

幼稚な議論ならりらっくまスレあたりでどうぞw

585 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 18:28:11 ID:ke08126y
サロメさんの意見が一般ではどうとられるかですが
まとめてみたら?独善になってませんか?
わたしは555さんに賛同しますし
墓が真下とわかってからミサでも床の先に気持ちが行き違和感あるのもわかりますよ?

586 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:31:22 ID:h+JQGjkG
まず
福音を変質させずに
日本的文化土壌の中で翻訳す

それこそ大胆に イエズスは世の光 だからイエズスこそ真の阿弥陀さま
でもいいでしょう
聖ザビエルは三位一体の神様を大日と訳したのですから

そして日本的文脈で表現した阿弥陀であられるイエズスを
日本的感性に訴えるように 表現する
ここら辺は同じく 浄土系の絵解き物語あたり 地蔵和讃の世界を参考に
積極的に取り入れるべきだと思います

587 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:32:59 ID:h+JQGjkG
で このように浄土教を福音で置き換えることの重要さには。。。。
決定的な重要性があるのですがw
まぁまだいいでしょうねw

588 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:33:41 ID:h+JQGjkG
>>585
それはアナタが未熟なだけです
また日本の宣教にまだ問題があるのです

589 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 18:35:04 ID:ke08126y
サロメさん意見は個人的宗教観の展開であって
それは自由で少しの同調者も部分賛同者も得るでしょうが
一般的展開ではないですね

590 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:36:27 ID:h+JQGjkG
島国根性基調の連中が粘着するのは勝手ですけどw

591 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 18:38:19 ID:ke08126y
サロメさんから見たら一般日本人は
みな未熟なんでしょうが、一般日本人に視点を合わせないと意味ないですよ?
マニア向け専門なら話は別だし
個人的には賛同部分も多いのですがね
一般論と個人指南を分けて考えたら?

592 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:41:10 ID:+F+lKnSc

福音による従来の宗教体系内部の変換は 
その宗教に対する野合ではありません
ここが肝心なところです

そうではなく
その宗教を 福音によって変容させ それにかかわる人々を
すべて福音に導く作業なのです

>>591
いいえ
カトリック信者としてのアナタが未熟なのです

未信者の場合とは別です
墓のことなんて些末な出来事です
宣教によって従来の 目に見えない束縛からみ信者を解き放つのですから
もっとすごい抵抗があるでしょうね

593 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:44:12 ID:+F+lKnSc

反論なら 受け付けます
アタシは公共要理に基づいて書き込んでいますし
2chネット酷使の反感は承知のうえですのでw

594 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 18:50:20 ID:ke08126y
>>592 ほら結局
カトリック信者のしかも要理をかじった以上が対象じゃないですか
個人指南じゃなくて一般人と一般論の視点はないじゃないですか

サロメさん、あなたはマニア伝道
マニア派は意見が細分化なのでなおさら一般化論ではないですよ?
このスレは未信者も含めた伝道についてがメインでは?

595 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:52:51 ID:+F+lKnSc
>>594
アナタはカトリックですよね?
まず確認させてください


アタシの書き込みは 未信者に対して ですよ
その内容に 異端的な錯誤があるなら指摘してください

596 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:56:35 ID:+F+lKnSc
未信者に対してどう宣教するか です

一応酷使は対象外w

597 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 18:59:46 ID:ke08126y
>>595 サロメさん的には
未熟なカトリックですよワタシはね
それでサロメさん意見ですが
他教をそれなりにかじった仏教系信徒対象ですよね?

598 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:00:48 ID:+F+lKnSc
私がプロテスタント時代口ずさんでいたお祈り

主よ感謝します ハレルヤ

短く感情を 愛を込められる祈りを増やすべきですね

称名とは違いますけど 祈りを不断に続けられるような。。。。

>>597
レスをキチンとおってくださいね
まさか埼玉教区?w

599 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:03:59 ID:ke08126y
サロメさんとしては
ミサの最中、床下の死者空間が気になり違和感あるのは
カトリック信者として未熟だそうです。信者としてはどうか意見が別かれますが
日本人一般としては違和感があるのが普通でしょうね
ちなみに友人にクリプタ話題ふったら結婚式はちょっと・・・・・と変化しましたよ?

600 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 19:04:30 ID:9T6T8Dlj
>>598
射祷

601 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:05:08 ID:upzUsP9m
日本近代史板にわたしがたてました

どうして、日本はキリスト教国にならなかったか?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184931062/


602 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:07:38 ID:ke08126y
未熟な信者を切り捨てるなら9割は未熟だし
未熟から見ればサロメさんはマニアなだけですよ?
信者からしてこんな具合なのに日本人一般にマニア路線を一般化してるのがサロメさんですね?

603 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:08:34 ID:+F+lKnSc
>>599
未熟なアナタが話題にしたら当然そう受け取られるでしょうね

>>600
うん

604 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:10:47 ID:+F+lKnSc
>>602
日本に対する研究不足とリベラルの弊害でしょう

あなたは永久に浄穢の概念に捕らわれていなさいw情けないw

605 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:17:39 ID:ke08126y
サロメさん価値観の自称高級さが
他の方から見れば情けないという視点もあったほうがいいでしょうね
ステージが高いと御満悦のようですけど

606 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:19:18 ID:+F+lKnSc
ID:ke08126yさぁ

アンタにとって死ってなに?

なんでビビッてるの?

福音派にでもいったら?w

607 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:28:18 ID:ke08126y
何回もいいますがサロメさんの意見は
個人として賛同すらしますよ
それと個人の生理的反応は別
それと日本人一般への対処としてのスレ意見も別ですよ?

一般論と個人指南と個人の生理的反応を分けましょうよ
またどれが高級であるかなんて無意味ですよ?

608 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:29:40 ID:o3Fwb5iH
あたし達が死の意味を理解していれば未信者のそれを伝えられる

クリプタになんの偏見もなくなる

まったく。。。もしかして幼児洗礼か?

609 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:30:50 ID:o3Fwb5iH
>>607
生理的反応w

まったく。。。

610 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:34:09 ID:o3Fwb5iH
アタシだって聖遺物として 聖人のミイラや干し肉見せられたら退くよ
嫌悪だって感じる

だけどそんな反応する自分を見つめる目がある
だから2ch酷使が朝鮮韓国差別で熱狂するような 生理的感情の暴走には
捕らわれない
こんなの信仰のイロハじゃん

自分の感情はどこから来てるのか
向き合って把握してこそ 乗り越えるために祈れる

アンタは死について公教会で何を学んでるのさ?

611 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:48:32 ID:ke08126y
>>610 ですから個人として同意なんですよ
同じ立ち位置なのに違うと誤認してるのがサロメさんですよ?
程度がサロメさんが上位でも高級でも構いませんから
一般論や個人指南などをわけてスレ参加してくださいね?

612 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:51:18 ID:H5d5rbTU
カトリックが日本的な浄穢に捕らわれてはいけません

613 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/14(水) 19:53:38 ID:6v+LE1a0
必要なのは「一粒の麦」でしょう。

614 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:55:06 ID:ke08126y
浄穢感覚こそ日本人の宗教観ですよ
その基本を否定だけして
日本的なキリスト教ですか?
雨が降るなんていうと縁起が悪いなんて会話しながら?>サロメさん

615 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:57:11 ID:H5d5rbTU
>>614
だからそれに妥協しなくて突き抜けるのよ

616 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:59:39 ID:ke08126y
>>615 妥協しない推奨は個人指南ですよ?しかも同意だし

一般論展開しなきゃですよ?

617 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/14(水) 20:04:10 ID:6v+LE1a0
布教の手段として考えるなら、戦後新興宗教の考察は必要だね。
創価学会は別にして、他のほとんどの新興宗教は、布教に際して先祖伝来の宗教
を否定しない。
檀家でありながら、その宗教団体に属せる。
極端な例では、浄土真宗の門徒であっても、法華経の霊友会の会員になれる。
教義的には相反するものであっても、日本人は受け入れられる。


618 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 20:04:57 ID:ke08126y
あとですね
わたしたちがクリプタを理解していれば未信者にも伝えられるとサロメさんは言いますが
理解している信者が何割いますか?一割いますか?
考えてもいないのも何割もいない?

一部が理解してますってことね
それでは通りすがりの未信者はこれからもスルーですよ?

619 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:08:07 ID:H5d5rbTU
>>616
この話題は明日w

620 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 20:11:59 ID:ke08126y
そうですね
個人指南の王道をサロメさんが説いても
個人的に賛同もあるけど社会的にどうかですね

そうなると月見うどんさんの新興宗教躍進の考察は説得力ありますね

621 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/14(水) 20:13:28 ID:6v+LE1a0
サロメも本気で主張しているとは思えない。ネタでしょw

622 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:13:47 ID:H5d5rbTU
そうやってあてこするw

アンタ埼玉教区だろwww

623 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:16:17 ID:H5d5rbTU
本気です

今彼女とチャット中で忙しいのw

624 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 20:17:45 ID:ke08126y
一般信者を見下すつもりはないですけど
床下の空間を意識すらしてないのもどうかなと思ったり
個人的に、今は肉体を持っていない兄弟たちと共に祈る
数十年後その空間に自分も加わるということで納得するのは個人の問題ですね
違和感材料はいっぱいありますよ
外国から来たものですからね
それをあなたは未熟で終わるなら
去っていった信者未満をこれからも生産するだけでしょうね?

625 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:18:59 ID:H5d5rbTU
>>624
埼玉教区の信者は。。。。。。

626 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:20:39 ID:H5d5rbTU
>>624
あなたは煉獄信じますか?

627 ::2007/11/14(水) 20:23:31 ID:Nam4rKUo
カトリック埼玉教区の特徴は?
サロメ的より日本的のようだが?
サロメは儒教原理だし

628 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:25:34 ID:H5d5rbTU
酷使はすっこめw

629 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:30:14 ID:H5d5rbTU
とにかく私の宣教

妨害なさらぬようにw

630 ::2007/11/14(水) 20:31:35 ID:Nam4rKUo
レンゴクまで話題振るなら雑談スレかカトリックスレでしょ
基本的に他者の指摘のように
サロメは個別の指南と一般論の分別できないし
儒教原理の正確あるよね
レンゴク以外にも獄あったはずだけど、最近いわなくなったカトリック
冷やし中華はじめましたみたいな季節めいたもんかもね
やっぱりさ
一般視点の話してる最中に、あんたはっレベル低いで終わってるサロの程度ってねえ

ぶサロみたいな儒教原理系クリスチャンが多いってのも信者未満が逃げ出す要因かもね

631 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 20:34:14 ID:KkLnoSto
日本には即身仏あるから、骨だのミイラだの抵抗ないと思うけどー

632 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:34:54 ID:H5d5rbTU
だから酷使にはわかんないのよw

わかんないからっていい加減言うなw

633 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:35:52 ID:H5d5rbTU
>>631
即身仏は地域限定

634 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 20:39:03 ID:KkLnoSto
>>633
弘法大師も、おられますがー

635 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 20:40:02 ID:I8RzoPKV
偽クリスチャンが一掃されればいいのだけど。

636 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:42:03 ID:H5d5rbTU
>>635
槐からはじめろwwww

637 ::2007/11/14(水) 20:42:14 ID:Nam4rKUo
クリスチャンに限らず
個別ー全体 A属性ーB属性 過去ー現在などなど
会話途中で立ち位置変えたり、主題でも否定でもない意見を正論ぶったりしてハア?な状況とか
毎回のサロメ的反応者タイプが信者に多いなら
アフォらしくなって教会離れるだろうねえ

638 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 20:43:02 ID:I8RzoPKV
始めてる

639 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:45:11 ID:h+Qb7Jjt
>>638
偽っていないかも

640 ::2007/11/14(水) 20:47:44 ID:Nam4rKUo
だから即身仏は仏教だからいいわけよ
仏教自体が外国という日が沈む黄泉の国からきた
あとから武装解除させて葬式仏教を丸投げ担当させたケガレ専門メモリアル業者なんだから無問題

で墓と床挟んでブライダルって
結婚は人生の墓場のギャグですかって話w

641 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:49:27 ID:h+Qb7Jjt
>>640
だからその主張のソースは?

642 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 20:50:11 ID:I8RzoPKV
>>639
偽がいつか本物になるなら。確かにいない

643 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:53:02 ID:h+Qb7Jjt
>>642
うん
あのセックスカルトでさえね。。。

644 ::2007/11/14(水) 20:53:14 ID:Nam4rKUo
サロメの反応ってパターーンあって十手先まで同じだし放置しとくしかないよね
観察者は毎回なんでわかってると思うけど
で、日本人一般の違和感放置の方策もないねえ
マニア専門伝道士サロメ案は、個人として同意も多いけど
あくまでもマニア限定の伝道だわね

645 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 20:53:41 ID:HpzhlxsP
で、日本人がキリスト教徒になるメリットって何かあるの?w

646 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:54:04 ID:h+Qb7Jjt
>>644
そうやってまた逃げるw

ソースはどうしたwww

647 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:55:19 ID:h+Qb7Jjt
>>645
アンタにきっと彼女が出来るw

648 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 20:57:25 ID:HpzhlxsP
>>647
あーもういるからメリットねーなw

649 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 21:00:30 ID:h+Qb7Jjt
>>648
ぢゃあ彼氏が出来るwwwガチムチのwww

650 ::2007/11/14(水) 21:07:30 ID:Nam4rKUo
キリスト寺と思ってればいいのだけどね
メデタイだの祝福だのミサあって
ブライダル空間だったり
一般にはクリスマスイメージで祝い空間だと思ってるのに
床下は墓場なんだもんなあ、違和感あったらステージが低い扱いされたら
キリスト教が怖くなって逃げ出すだけだよなあ

ここはキリスト寺なんですって説明しろよ
冷やし中華はじめましたって感じで
ブライダル始めましたって、祝い部門も多角経営ですってやれよ

トイレ 洗面  寺
風呂 化粧台 神社
ユニットバス  教会

651 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 21:08:26 ID:h+Qb7Jjt
>>650
議論にソースも出せない。。。。。w

652 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 21:11:50 ID:h+Qb7Jjt
じゃあ中田w

明日もいじってあげるw

ちゅ♪

653 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 21:12:07 ID:EjHa4xr3
伝道すればいいんじゃね?

654 ::2007/11/14(水) 21:19:04 ID:Nam4rKUo
サロメも俺さまの指摘で、美人のババア肌を22時から二時までの肌再生時間を守って維持してるようだ。マニア伝道も大事だ、1%もいないコアな偏屈たちにも福音は必要だ。がんばりたまえ

あとは一般論は脳内で分けてスレ参加したほうがいいね

655 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 21:50:16 ID:w6fo8Jpt
だかさ この問題を解く鍵はそのアレよ

つまり 正教一致なんだね。
一般的な常識では 錯覚と言うが 政教分離が正しいと思ってるんだな。
これはただ漠然と思いこんでいるだけで 殆ど気分的なものなんだな。

それは 某政権与党と切っての切れない宗教団体がある程度の成功を修めているし。
イスラムは最初から政教一致だし
カトリックも国連決議に影響力を行使したし

政治と宗教は一致してることが正しい というは自然な状態なんだね。
日本のキリスト教徒は 何を勘違いしたか 政教分離が正しい事だと思って
布教活動するから失敗するんだ。

つまり 政教分離と言う間違った姿勢で布教するから上手く行くわけがない。
だから 「救い」を「健康」に置きかえて布教するしか道がなくなるんだ。

布教の鍵は 「政教一致」ですよ。

656 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 21:57:19 ID:rEOGhT4a
やっぱ、一般の日本人と、一般のクリスチャンの双方に問題がある
つまり現在の1%の壁はノンクリとクリのコラボレーションなわけですな

657 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:01:54 ID:w6fo8Jpt
政教一致と言う時 日本のキリスト教が 打ち出せる政治思想がないんだろうね。
政教分離が正しい姿勢だと思ってきたからね。

658 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:03:29 ID:rEOGhT4a
まず教会に集まっているクリスチャンがノンクリから見て魅力的な生き方をしていない
罪びとが集まっているのが教会だよって言ってもちょっとねぇ

659 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:05:43 ID:rEOGhT4a
>>657
じゃあ、またイランにでも爆撃するか・・・

660 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:06:03 ID:w6fo8Jpt
政治思想がない 日本の神学ないと言ってもいいが
つまり翻訳宗教から一歩も進歩していないって事だ。

文化とは土地を耕すことだ つまりその土地と一体のものなんだ

他地域の文化を翻訳してもって来ても その土地には根付かないんだ。

661 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:09:14 ID:w6fo8Jpt
>>659
日本には その単純な思考が有るんだ

つまり政教一致というと すぐに 戦争と結びつける

日教組教育の偉大な成果なんだろうね。

662 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:12:12 ID:I8RzoPKV
政治家はハチャメチャだから無視

663 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:20:05 ID:HTbVEHjg
政治家は泥棒のはじまり。

664 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:22:22 ID:xnXgBIEN
敷居が高すぎる。

ミサに行っても、誰も声をかけなかったり。

聖書を渡したりする、受付くらい置くべきだろう。

また、神のみわざを示すために異言、預言、癒し、奇跡は必要。



665 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:24:48 ID:mBo2MRrx
日本人は古来から自然の中に神々を感じ
自然を尊び
全てに感謝してきた。
そういう心自体が自然とあるので
無理やり何かを信じろ拝めと言われても
無理じゃないか

666 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:34:07 ID:rEOGhT4a
マインドコントロールから抜け出せない哀れなヤツよ・・・

667 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:53:06 ID:Oe3aJe66
日本ホーリネス教団創始者の中田重治って人なんか
日本の天照大神もユダヤ民族を祖としているとか、
伊勢神宮や御所もユダヤ民族の流れを持つ空間と説いたり、その神殿を模していると説いたんだとさ。

あんまり言いたくないが、キリスト教もそこらの新興宗教と同じで滅茶苦茶なこと言ってるよね。
オウムなんかで宗教への抵抗ができてしまった今の日本では、
今更布教しても根付かないんじゃないの?

668 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:57:12 ID:HpzhlxsP
江原や細木に大敗してるキリスト教涙目w

669 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:04:11 ID:rEOGhT4a
滅びの門は大きいと聖書に書いてあるから

670 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:07:38 ID:rEOGhT4a
増やすって言ってもどの程度増やすかだな
誰も彼も我、アルフク、サロメ、でちゅ、narumi、雹みたいなのばかりだと
いくら熱心な信者でも気が狂う

671 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:13:16 ID:HpzhlxsP
じゃあ世界で一番人数が多いキリスト教が一番門が大きいことになるな

672 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:14:24 ID:QMRKAT2S
簡単でしょ。
キリスト教徒が魅力的であればどんどん増えるよ。

日本でキリスト教が流行らんのは、つまりそういうことでしょ。

673 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:19:10 ID:HpzhlxsP
キリスト教は胡散臭いというのが日本人の一般的なイメージだからな。

674 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 23:21:45 ID:9T6T8Dlj
>>670
すごい名前がならんでるな

675 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:28:55 ID:QMRKAT2S
キリスト教が胡散臭かろうが、キリスト教徒がたまらなく魅力的だと大丈夫でしょう。

676 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 23:30:45 ID:9T6T8Dlj
まあ楽しく暮らすこった

677 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:31:53 ID:HpzhlxsP
>キリスト教徒がたまらなく魅力的

現状はかなり遠いが、がんがってくれ

678 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:36:31 ID:QMRKAT2S
キリスト教、というのは教えではなくて、キリスト教徒なんだ。この概念のほうが実態に近い。

679 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:37:52 ID:HpzhlxsP
じゃあ、キリスト教徒が胡散臭いということだな。

680 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:42:48 ID:QMRKAT2S
違うね。
胡散臭くないキリスト教徒はキリスト教徒として魅力がないってことだろう。
胡散臭さの中にキリスト教徒の魅力があってもうってこt。

681 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:45:42 ID:dkljuQXF
>>31
遅レスだが、んなこといったらイエス之御霊教会教団なんて、一般人から見たらカルトそのものだよ。

682 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:46:43 ID:HpzhlxsP
何が違うねだ。
胡散臭いことは魅力にはなんねえよ。

683 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:58:17 ID:b56+KcoK
葬式仏教最強だろ?
仏教徒っていっても仏陀なんて称えてないし、最上位の崇拝対象はご先祖様よ。
年功序列嫌いとか言って会社の中年蔑視してる奴でも、
深刻な家庭崩壊でもしてない限り、血縁の両親や先祖は無意識にでも大事に思ってるだろ。

どこぞの遠い異国のイエスなんぞを自分の祖先の上に置く発想は無理。
たとえ死人の世話だけする葬式キリスト教みたくなっても、教団的にイエスを祖先の下に置くことを許さん希ガス。

684 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:02:33 ID:h/rM0+Oa
>>672
キリスト教の結婚儀式はたまらなく魅力的だから利用する
仏教の葬式儀式はたまらなく魅力的だから利用する
神道の初詣儀式はたまらなく魅力的だから利用する

ただマザーテレサのようにキリスト教徒で魅力的な人がいても
それがキリスト教のおかげなのかは証明できんわな。
ああいう人は他宗教の信者でも同じような事しただろうし。

685 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:06:23 ID:HpzhlxsP
>>684
たまらなく魅力的だから利用してるのか?
違う気がするぞ・・・

686 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:08:51 ID:Ewr/JpPb
>>684
だろうね。
善し悪しではなく、その情報体の魅力が伝播力になる

687 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/15(木) 00:10:14 ID:d1U753EK
とりあえずハイジがキリスト教なお話だってことはちゃんとてれびでもながすべきだ

688 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:24:29 ID:fu8I4umg
>>685
魅力的にはいろんな意味がある。
葬式は利便性の魅力、初詣は習慣の魅力。

儒教的価値観を持った無宗教者がほとんどでは。

689 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:25:08 ID:oH7DUg+2
ジキルとハイジ?


日本人は儀式的なんだよね。神道が身体に染み込んでいるんだよ。
クリスマスも御祭りなんだし。
いままでの儀式を捨てろと言われるのは、抵抗があるな。

690 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:26:17 ID:254SuIUX
キリスト教、キリスト教徒にはどんな魅力があるんだ?

691 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:54:48 ID:F2/BuHgC
FEBCの「み言葉に生かされて」の野寺恵美氏放送分がえらく怖いわ。
十分の一献金を当たり前のように出来ない自分のふがいなさに泣きじゃくったって…。
これマインドコントロールされてないか?

692 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:31:25 ID:oH7DUg+2
さっきの人とは違うけど、キリスト教の魅力なら私的には、コルベ神父とマザーテレサだったな。
イエスを体現していると思ったし。
実際に信者になろうかと思ってたけど、信者や2ちゃんクリを見て目が覚めますた。
コルベ神父やマザーテレサは、キリスト信者でなくても多分優れた人だったと思うようになったし。

693 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:38:04 ID:OXom2iZm
初代教会のように奇跡を起こして、しるしを示すこと。

神の力が感じられないから、人が集まらない。

奇跡を起こせば、人は集まる。



694 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:41:23 ID:ISxpuhSP
教会のバザーにこじまよしおでも呼べばいいんジャマイカ

695 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 01:50:43 ID:ix8Y8b7J
イグナチオに、石原慎太郎でも呼べばいいよ。
石原の街頭演説、すごい人だかりだった。
石原、嫌いだけど、希美も聞いてきた。

696 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:51:12 ID:0WtoGUVo
儀式のことがわかってない人が多いけど
二年三年と師について修行をするのも儀式だよ
心もなかなか瞬時には神仏モードにはならないし形をつくることから入るのが合理的なんですよ
宴会の幹事も頭がきれる人がよいのだけど、背景には積み重ねってのもあるのよ
僕は一年たらずで神仏に干渉できるようになったけど
まず文化とか伝統ありきだったね
その世界の作法はその世界のモードをつくるよ

697 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:54:15 ID:oH7DUg+2
奇跡→信じるって、普通の日本人は、怪しいと思うんじゃないの?
カルト宗教のことぐらい知っているんだし。
カルト扱いされたいんなら、それもいいけどね。

698 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 02:04:20 ID:oH7DUg+2
>>696
あー そういう意味で儀式と言ったんじゃないから。
誤解させたらスマソね。

699 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/11/15(木) 02:25:57 ID:TNUWhYtJ
>>1
とりあえず、仏教・神道を凌ぐ宗教になってみせることが先決。

700 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 02:31:41 ID:55qiqrie
癒されまスた。。。
http://www.asakura331.com/ikirutte/newpage1.html

701 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 02:39:30 ID:oH7DUg+2
>>699
日本に於いては無理でそ。
キリスト教はタイトだし、そもそもイスラームに喧嘩売ったのもキリスト教なんだし。
根回しも、何もできないんだから。

702 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 04:37:30 ID:OXom2iZm
>>697 手品でも何でもない本物の神様の奇跡を見せる。

正真正銘の奇跡。

それには聖霊派しかない。

リバイバルは再び、初代教会のような奇跡を起こすことにある。



703 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 04:40:38 ID:oH7DUg+2
>>702
具体的には?

704 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 04:50:24 ID:oH7DUg+2
病気が治るとか、生き返ったなんて、他のカルトでもあるからねえ。
空中浮遊もあったしねえ。


705 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 05:18:55 ID:fu8I4umg
>>702
どうやってそれを正真正銘の奇跡だと証明するんだ?
愚かな未開の民じゃないんだし、奇跡はまず疑ってみるのがまともな日本人。
で、偽者の証明は簡単だが本物の証明はまず不可能。
しかし証明できなきゃトリックだと思われるだけ。

むしろ>>697の言うように、
奇跡がキリスト教が日本で伸びない原因の一つになってると思われる。

706 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 05:42:29 ID:TuFv4zIf
日本人は戦ご教育日本はサタンの国だと
だまされて(洗脳されて)クリスチヮンになった人ばかりだから
洗脳に汚染されてない若い世代が増えると衰退するのはとうぜんのなりゆき

707 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 05:54:25 ID:OXom2iZm
>>705 カリスマ派の教会では奇跡は起きている。

まず、自分が体験しない限り、分からない。

体験したいと思ってもらえるように証する。



708 ::2007/11/15(木) 07:16:57 ID:gNbA2P/9
現在も政教一致なんですよ
既存の宗教や中世世界の否定が政教分離思想であり
それ自体が政教一致思想である隠れコミュニスト・偽装コスモポリタン教であると同時に
新たな宗教である人権教・民主主義教・グローバリズム経済至上教<捕鯨反対含む>・ジェンダーフリー<排除>教・ハンセンヘーワ教などを内在した
政教一致体制が現在の状況なんですよ?

そもそも二本足のサルが、共有の上位概念を得ることで
ライフそのものであった宗教と言語を獲得して人間が形成されたわけです。

緩やかなアニミズムから、外部人間集団との確執を乗り切る宗教
少数派でも生き残る一神教・おもに経済までも操るキリスト教文化圏とそこから派生した新ルールと推移してきたわけです。

今後は水源を守った神道のような感覚のアニミズムが再評価されるでしょうね
中途半端やってないで町内神輿のカトリック信者バージョンでもやりなよ
七夕やった硬艶児教会に期待したいねえ

709 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 13:27:07 ID:Fax9JYF+
イエズス会の「すべてのものに神を見出す」が、日本人の宗教観や国民性に」一番あう。
(プロでも伝統宗教はこれに近いと思う)。これは貞明皇后の「きわめればどの宗教も同じ」に通じる。
高円寺のみこしはなかなかのアイディアだね。あとは長崎教区と観光協会がタイアップして、非信者でも
参詣できる長崎巡礼だ。
別すれに「韓国で民衆の神学が生まれたように、日本で庶民の神学が生まれるといい」とあった。
日本の庶民の神学は、以前あった「日本のキリスト化推進すれ」に出ていた。「緑の神学」と
「和の神学」の二本立てでいくといい。緑の神学はもののけ姫がヒットした国らしくていいね。鎮守の森にも
神を観る姿勢だ。日本的なアニミズム感性と、エコロジーに訴えかけられる。
「和の神学」は日本人お得意の和の精神だ。ひらたくいえば「まあそう固いこといわずに」だろうか。
インテリはこの宗教の優越性を語り「信じろ 入れ」とやれば入信するが、庶民は理屈捏ね回しても、
「おっかない宗教」で引いてしまう。庶民はインテリより実はオトナなんだよ。庶民は「しなやかに したたかに」
生きてきているからね。

710 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 13:32:01 ID:Fax9JYF+
日本でウケるキリスト教関係者は、マザーテレサ・ヨハネパウロ二世・ビッター神父だろう。
彼らは本当の意味で隣人愛を実践し、神の愛を行動で理解させた。これが日本人の心に深い感銘を
与えたのだろうね。キリスト者は「この国の人間が今以上によき仏教徒・神道人であれ」と祈り、
瀕死の学会員の枕元で唱題できるようでなきゃ。

あと日ごろから「家の宗旨は変える必要はない。よきクリスチャンであることと、よき檀家・氏子であることは
なんら矛盾しない」とはっきり言うのもいいだろうね。

711 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 13:35:52 ID:Fax9JYF+
お遍路さんだが、伊勢講・富士講があるのだから、マリア講なんてあったら楽しいかも。
日本人はおまいりにかこつけて旅をするのが好きな民族だから。長崎もいいし、それこそ秋田湯沢台
(セックス教団にあらず)の涙を流す聖母におまいりもいいかな。ここは修道院だから、月に一度お縁日にして、
その日だけ参詣者の来訪を許すようにするしかないけど。

712 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 13:41:00 ID:v+fiP1Cb
イブの夜からクリスマスの朝こそSEXだろ、大半の日本人は

713 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 13:51:57 ID:Fax9JYF+
訂正  709の高円寺のみこしは間違い。高円寺の七夕でした。すみません。
七夕はキリスト教の幼稚園もやっているし、教会の子ども会でもやってたりする。
伝統宗教は日本の昔からのものは尊重するスタンスだから、むしろやらないほうがこわいかも。
みこしだって、中南米にはキリストみこしや聖母みこしがあるしね。キリスト教がみこしはだめなんて
変な話。余談だが、デパートの社員は繁華街の神社のみこしをかつぐよ。これも仕事と割り切って。
ふんどし一丁にねじり鉢巻なんて、さぶなカッコで。みこしかついだからといって、しかられるなんて
ことはない。伝統宗教ならね。

714 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 16:07:57 ID:A+XYH3pv
だから表面的に融合しても駄目です

こちらのほうが優位なのですから 福音で置き換えるのです

715 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 16:09:33 ID:A+XYH3pv
>>708
あいかわらず馬鹿www

神道こそ環境破壊の根源だよw

大和川流域の歴史調べろってwww

716 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 16:11:26 ID:A+XYH3pv
>>713
あそこ赤じゃんw

717 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 16:32:29 ID:A+XYH3pv
だから
先の大戦で神風を吹かせなかった
天皇が人間になった

時点で神道は滅んだんです
今残ってるのは民間習俗だけ

神道とともに日本人の基本的な宗教心も滅んでしまった
道徳やモラルはアプレゲールや団塊とくに全共闘の連中が殺した

戦後に一時期キリスト教が延びたのは援助目当ての欲望充足目的で
宣教は明治初年当時に比べて−からはじめなければならない
これが現状なんです

718 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 16:42:30 ID:oH7DUg+2
サロメって宗教に期待しすぎなんでないの?

719 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 16:53:12 ID:Is65cDTD
サロメたんの価値観はサロメさん限定ですね
宗教価値観もサロメさんの現時点でしかない
数年前までプロテスタントでカトリック批判の急先鋒だったようですよ?いまじゃカテキズム目指しているようですし
数年後はまた変わるわけですね?

720 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 16:57:11 ID:Oo2SUgii
カトリック教会の町内神輿いいですね
きっと町内住民が日曜日に寄り付くキッカケになると思う。
でもここのコテのような方がいて実現しないのでしょうね

721 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 17:07:43 ID:A+XYH3pv
>>718
基礎レベルの宗教心って大事だよ

ないと今の日本のようになる

安倍退陣を見ても 日本滅亡確定だし

722 ::2007/11/15(木) 17:09:49 ID:BKTVNSF5
どちらも並行してやればいいのですよ
宗教をそれなりに経験した方と
ごく一般の方では取り組みが違っていいと思いますよ?

どちらが正しいということもない
サロメ案はマニアの一部にいいだろうし
神輿OK案は庶民向けにいいしね

また神輿を実現してどうたらってことではないね
神輿を実現したような組織とクリスチャン達に周辺住民が信用のキッカケをつくることに意味があるね

723 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 17:15:30 ID:A+XYH3pv
小手先の手練手管の話なら希美とやれwww

724 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 17:40:41 ID:oH7DUg+2
篤い信仰信心を持つことと、宗教に期待しすぎるのは違うことだと思うが。


725 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 17:57:00 ID:+hFi5Cz2
いつか、主イエスが再びいらしても信じないのかなぁ

726 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 18:16:05 ID:A+XYH3pv
>>724
いや かつての 明治初年のころのような素朴な宗教心ってコとよ
それすら もはや絶滅してしまったってこと

今の日本人は神仏ではなく欲望に使え 金を拝んでる
もう自分を律することの出来る奴はほとんどいないし美徳でもない

酷使の中田でさえ 平然とエロカキコする

727 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:34:58 ID:oH7DUg+2
イエスを信じるかどうかは、イエスが選び決めるんだろ?
聖書の言葉を伝えても、選ぶのはイエスなんでそ?

キリスト教で塗り替える意味、ないと思うが。
神徒は善き神徒に、仏徒は善き仏徒に、キリスト信者は善きキリスト信者にで、いいのでは?

キリスト信者は、まず、善きキリスト信者になることを考えなよ。

728 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:40:05 ID:p9jESA+r
>>727 世界戦教命令ってのが有るんだ。
「善きキリスト教徒」は 宣教熱心なんだね。

だから キリスト教に塗りかえる必要が有るんだ

729 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:45:23 ID:p9jESA+r
イエスの掟を守る人達を増やす必要があるんだね。
掟が違うと 争いの元だからね。

最終的には 神権政治ではない イエスの掟が全世界で受け入れられる
政教一致ですよ。

730 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:46:48 ID:oH7DUg+2
奇跡を見ても信じない者は、退治せよ?

731 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:48:47 ID:oH7DUg+2
善きサマリア人では、ないということだな、キリスト教徒は。

732 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/15(木) 18:49:52 ID:BMdSSZp9
>>715 >>大和川流域

えらいローカルな話だな!(w

733 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 18:50:33 ID:A+XYH3pv
>>727
それ 予定説でカトリックじゃ異端w

734 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:56:05 ID:p9jESA+r
今の日本は 政治と宗教を分離することが正しい事だと考えたんだね。

政治と経済は分離できないのだから、
それから宗教を分離できるわけがない。

政治から宗教が分離された結果 宗教の言う「救い」が 健康になったんだ。
政治から分離された健康は いつでも何処でも銭を稼げる体のことだからね。
つまり 経済的に豊かになることなんだね。

735 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 18:56:30 ID:oH7DUg+2
>>733
いや、そういう意味じゃなくて。

736 ::2007/11/15(木) 18:59:23 ID:lktdgYKT
メ価値観は宗教マニアのそのまた一部
コアなお仲間つくればいいけど
マニア属は細分化してしかたないわけよ
われこそはマニアが十数人ずつ派閥つくって
カトリック内プロテスタント諸派をつくって満足してればいいけどさ
他の宗教に流れている多様な一般を導いて
全体のボトムアップをすればそれこそ1%が10%にもなろうというもの
10%になれば十数人の偏屈仲間も百数十人になれるよ?

737 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:00:11 ID:+hFi5Cz2
ニューエージが蔓延してて困る

738 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:00:13 ID:p9jESA+r
宗教の現世での御利益が 経済的な事だけになったんだね。

救われて死ぬ って事がなくなったんだね。

739 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 19:00:41 ID:A+XYH3pv
>>735
アンタの言い分じゃ 夭逝した赤ん坊で選ばれたコは救われ
えらばれなかったコは地獄雪なんてwめちゃくちゃなことになる

740 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:07:03 ID:oH7DUg+2
>>739
他教徒は地獄行き?

741 ::2007/11/15(木) 19:10:24 ID:lktdgYKT
サロメのキリスト教と
ミサに出席する大部分のキリスト教は
おなじミサ参加でも違う宗教だと思うよ

742 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 19:10:28 ID:A+XYH3pv
>>740
真の光 永遠の命

本当の阿弥陀である真の神を受け入れれば救われます

743 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 19:11:49 ID:A+XYH3pv
>>741
カトリックの要理勉強してからこいw

アタシの書き込みのどこが公共要理と違ってるんだよw

744 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:17:26 ID:oH7DUg+2
なんだかなあ。キリスト教は広まらないわけだな。
イエスには魅力がある分、とても惜しいと思う。

745 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 19:17:40 ID:A+XYH3pv
アタシはいわゆる臨死の段階でも主は招いてくださる

いわゆる来迎のようなことは十分あると思ってる

だからできるだけ真の神様のことは述べ伝えるべきでしょうね

746 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 19:24:03 ID:A+XYH3pv
足踏みしてる自分のことを他人のせいにしないように

747 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:28:10 ID:oH7DUg+2
延べ伝える=改宗させる、なら、キリスト信者の問題は、待てないことかもね。


748 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:29:28 ID:xuX25h/A
キリスト教徒を増やすには、三大異端を完全に排除し、正教会をロシアに返す!日本には、カトリックとルター派や日本基督教団ぐらいで良いのでは?聖公会も要るね!
その前に日本人って無宗教じゃん!

749 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 19:29:39 ID:A+XYH3pv
>>747
この世では改宗していただけるよう全力尽くします

あとは臨死の間際まで羊を招かれるお方におゆだねいたします

750 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:30:16 ID:PZ+fRD6i
そうだね

751 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 19:30:45 ID:A+XYH3pv
>>748
国体護持のためにネット右翼の酷使を強制徴募して国際勤労奉仕団に入れたほうがいいwwwww

北朝鮮に派遣するwwwww

752 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 19:31:23 ID:A+XYH3pv
>>748
神道と仏教のせいで無宗教になったのよ

753 ::2007/11/15(木) 19:32:32 ID:5oEALC3D
とりあえずさ
ニューエイジやマルチレベルが蔓延しておる日本においてだ。
一般受け部門で毎週通えるインフラが価値あるカトリックがだね
迎合といわれようが庶民が気楽に立ち寄れる状態で
1%を10%にして、自殺者3万人を半減でもできればすばらしいじゃん
んで全体が10倍になればマニア部門だって10倍になるのだから
百八十度違うタイプの偏屈でも仲間が数十人できて
われこそは正当でステージが高いと満足できるわけじゃん?
みんなウィナーになれるんだからサロメ的マニア部門と一般受け部門は並立すればいいよ

754 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 19:44:40 ID:oH7DUg+2
まあ頑張ってくらはい。
俺はイエスは好きだけど、仏教も神道も好きだから、キリスト信者にはなれませんなあ。
じゃ。

755 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 19:45:45 ID:A+XYH3pv
>>754
死ぬときに目の前に巨大な光が現れたら
怖かったり痛かったりしても飛び込むのよ

じゃw

756 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 20:04:15 ID:+hFi5Cz2
死ぬ日の前の日でも間に合うから
うまずまゆまず主イエスを知らせましょう

757 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 20:11:43 ID:A+XYH3pv
>>756
アーメン

758 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 20:29:05 ID:A+XYH3pv
少しはカトリックもアグレッシブになるべきって話よ

宣教って言っても結局は奉仕でしょう実質

759 ::2007/11/15(木) 20:55:26 ID:PcnbMZTq
>>758 君の奉仕は宗教マニア属の一部門限定
一般向けじゃないので、マニア部門でがんばりな

760 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 21:00:58 ID:A+XYH3pv
アタシは戦略を語っているのに 知識がないもんだから
戦術次元に無意識に引きおろしてるwww
いい加減気がつけよwwww

761 ::2007/11/15(木) 21:13:06 ID:PcnbMZTq
サロメの戦略論ワロス
サロメ個人の宗教観展開に過ぎない
宗教観はマニアの数だけ多種多様で、組織として戦略稼働なんかしないよ
君と君周辺の個人展開は自由だ。やればいいよ
しかしカトリックが承認した形ではやらないよ
ネット時代だからマニアそれぞれの仲間もできるだろう
派閥によっては双方が対立概念だったりする。しかし双方に数十人づつの<信者>がいてでk
それぞれがわれらこそは正当でステージが高いと自我自賛し、数十人間のミクシー無限賛美を持って自信を深める幸せ回路でハッピーライフを送ればいいよ
しかしプロテスタントのように再分裂するけどね、カトリック内のプロテスタント諸派的存在は君に任せた。検討を祈る。偏屈マニアは君のステージだ。

762 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/15(木) 21:13:44 ID:o3Y0I4mn
中田氏は、増やそうという立場からの発言ではないんだから、あんまり顔出さない方がいいんじゃないの?

763 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 21:23:25 ID:nJAHBPf9
教会が什一献金強要をなくすと信徒数が増えるよ。

764 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 22:06:43 ID:n0oiBsBU
着ぐるみたくさん用意して選挙に出ればいい

765 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 22:08:35 ID:+hFi5Cz2
10円でも
100000円でも
そのとき心で然りと決めたら捧げる

惰性は嫌だ

766 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 22:26:35 ID:zMpqZNrb
増やしてどうすんの?
人を勧誘する前にデメリット説明しなくちゃ駄目よ

767 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 22:34:16 ID:+hFi5Cz2
メリットは死後 イエスキリストを道として永遠の天国へ行けること

デメリットは殉教するクリスチャンもいること

768 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 22:37:08 ID:SsLCluKz
中学の歴史教科書を修正すべきでは?
しょっぱなに猿人だの原人だの原始人が並んでて、のっけから創造論否定だ。
キリスト教の扱いも免罪符宗教裁判魔女狩り植民地支配など酷い限り。
こんな教育ではキリスト教が信じられるはずがないwwwww

769 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 22:38:54 ID:+hFi5Cz2
お金はさ
持って産まれてこなかったし
死んで棺桶に入れても1200℃で燃えるだけ

770 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 22:39:02 ID:zMpqZNrb
天国をメリットに入れるなら、どうかすると地獄行きってのをデメリットに入れないと
そしてまたその結果入信したら非常に脱却しにくい
一番大きいデメリットは論理的思考の放棄でしょうか

771 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 22:41:36 ID:+hFi5Cz2
論理的思考と聖書は矛盾しますか。確かに飛躍はありますね。

772 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 22:44:21 ID:+hFi5Cz2
>>768
ソウナンデスカ!
ショック・・

773 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 22:47:06 ID:+hFi5Cz2
基督教系の中学だったので、教科書の現状を知りませんでした。

774 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 23:23:25 ID:MYguUJvL
日本人はみな、キリストより上の人格だから、

キリスト教なんて広まらないよ。ムリムリ。

775 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 23:43:21 ID:fx0g242k
>>773
基督教系には文部科学省の教科書検定に通ってない教科書を
使用している学校があるという事実が発覚しますた

776 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/16(金) 00:20:41 ID:vTiTn2rS
戦後新興宗教の隆盛についての考察。その2
なんといっても日本経済が、高度成長期だったから、どんな宗教であっても、
社会的要因のみで物質的に恵まれ、願望が叶えられた。
だから、新興宗教は「奇蹟や幸福を信者に約束できた」わけです。
しかし、現代ではそうはいかない。
信じても、物質的幸福は得られない。満足できない。心が満たされない。
そこで登場したのが、新新宗教と呼ばれる「オウム」等です。

これは、初期キリスト教でも通過した事柄だと思う。
すぐ実現すると考えていた主の再臨、御言葉・・・それが叶えられない。それは何故か?
キリスト教ペンテコステや聖書原理主義など、過去から学ばない愚か者であって、
それらが、福音を妨げている。


777 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/16(金) 00:32:31 ID:vTiTn2rS
福音には、マザーやゼノ修道士、コルベ神父、北原さん、三浦綾子さん始め無名の
方々の人生をかけた信仰だけだ。
彼ら、彼女らは、声高かに「イエスキリストを信じなさい」「主の他に救いは無い」
と叫んではいない。
ただ黙々と人に尽くした。
そして、一粒の麦となった。
病気が癒されたとか、経済的に救われたとかいうキリスト教モドキのリバイバルは
害でしかない。
リバイバルの波の後には教会制度の破壊があり、反動としてのリベラルが起こるからだ。

778 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 00:33:33 ID:CNRp/DEj
>>728
お前わかんねーな
キリストの敵は、「愛」
イエス・キリストが何を行ったか、
よ〜く考えれ。

779 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 01:38:41 ID:0q3puyux
>>768
事実を教えてるんだからいいだろ。

780 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 01:40:46 ID:0q3puyux
死後のことは不可知だからおいとくとして(死後は無だと思うが)、
キリスト教の生きてる間のメリットはないの?

781 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/16(金) 01:46:11 ID:v17cIXVX
>>780
占いでオロオロしないですむ

782 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 01:59:05 ID:tyybs1Sq
>>734
今の日本が特別なのではなく、
日本人は昔から宗教が政治を左右するのを好まなかったんだよ。
飛鳥時代から今まで一度も宗教が政治の上に来る形態になった事はないし、
宗教家の影響力が大きくなりすぎると、それを嫌って都さえ移したくらい。
明治期の天皇でさえ政治的な力はほとんどなかった。
宗教上位の形態が近代になってから欧州で否定され、
今はイスラムの一部にしか残ってない事を考えると
日本人は非常に先進的な考え方をしてたわけだ。
まあその先進性がゆえに無宗教になってしまったとも言える。

>>768
日本史じゃずいぶん同情的だけどな。

783 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 02:03:18 ID:0q3puyux
>>781
それだけかw

占いなんて半分遊びのようなものだからな。
オロオロするやつなんていないよ。

784 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 02:05:09 ID:0q3puyux
>>782
同意。
歴史をよく理解していらっしゃる。

785 :尿道オナニー原理主義者:2007/11/16(金) 03:33:21 ID:osQ01+hD
覚醒でハイになっている時に尿道オナニーを経験した人はいます?
必要な物:ビニールシート、下痢糞を入れる洗面器、アナルプラグ、水溶性ローション
尿道オナニーに使うための細いガラス棒で出来た温度計、ガラス棒消毒用アルコール、
覚せい剤0.5g、注射器,又はスプーンとライター

デリヘルに電話しまつ
トイレでおしっこをし、膀胱を空にしまつ
水を約300ccを飲みます(いくときに尿意があると気持ちが良いでつ)
下痢うんこをこぼしてもカーペットが汚れないようにビニールシートを広げまつ
エロビデオを見てオマンチックなムードになりまつ
デリヘルが到着する直前に覚せい剤をやりまつ
やけど防止の為にスプーンの柄の端をハンカチで包みまつ
スプーンに水を入れ覚せい剤を溶かしスプーンごとライターであぶり、蒸気を何度も深呼吸で吸いまつ
ハイになりデリヘル嬢が到着
69、セックス、パイズリ、尿道オナニーヘルプ、寸止め、浣腸、
下痢がチューッと出てこないようにアナルプラグを差しまつ
前立腺を刺激してもらい、別の手は尿道温度計の出し入れをじらしスローモードで
いく直前に洗面器にまたがりアナルプラグを外し射精同時に温度計を抜き脱糞しまつ
脳みそがとろけるような快感でつ

786 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/16(金) 16:31:49 ID:onbK96+v
>>782
はいはい
酷使必死wwww

787 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 16:44:07 ID:bNCRZbe6
記事抜粋

教会離れが深刻化している英国で、受洗者数が過去15年で半減し、
幼児洗礼を受ける子どもの割合も
現在では6人に1人まで減少していることがわかった。
英国在住邦人を対象とした情報誌「ジャーニー」(電子版)が伝えた。

一方、英国では牧師の数も減少している。
英国国教会ではフルタイムで奉仕する牧師が
ここ数年で毎年約100人の割合で減少しており、
10年後には英国内の牧師が7千人前後となるという予想が出されている。


788 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 16:49:54 ID:bNCRZbe6
記事抜粋

カナダの教会が教会員の急減で、“消滅”の危機

聖公会では1961年には136万人いた教会員が
2001年には64万2000と53%も減少
このまま続けば21世紀半ばまでに消滅という事態になる、
とマーケティング専門家キース・マッケラチャー氏は言う。

合同教会では104万人→ 63万8000人と39%減少、
長老教会は35%
バプテスト7%
ルーテル派4%
メノナイト派7・9%
ペンテコステ派15・3%
エホバの証人8・1%
とそれぞれ減少。

しかも教会員の多くはもはや礼拝にでていない。

789 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/16(金) 16:50:57 ID:onbK96+v
>>788
だったら日本の神道は絶滅
日本の仏教は長期急落だなw

790 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 17:36:18 ID:bNCRZbe6
記事抜粋

ドイツの政治、社会、文化、歴史、を包括的に紹介する本書の中で、
ドイツの宗教事情を紹介する章を担当した。

とりわけ現代ドイツにおいてキリスト教徒が激減している実情について
詳しくふれ、今世紀中にドイツが「キリスト教国」としての地位を
失いかねない実情を解説した。


791 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 17:42:35 ID:n1LThBX+
ってか別に必要としている人が信じればいいだけの話だよね。
来たい奴が来ればよい。

792 ::2007/11/16(金) 17:49:43 ID:yek2uxdB
本場ヨーロッパでのキリスト教も悲惨な状況だけど
日本は1%以下 韓国は3割いるらしいのにね

偏屈多いから逃げてる事の自覚ないやつが目立つからね
こりゃあ占い師みたいな奴らの時代は続くね
宗教自体・日本自体が否定された半世紀は
カトリックにとって躍進のチャンスだったのに今のメンツじゃあ見込みないだろうね

793 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 18:38:11 ID:oxJ+Ov7W
ハイソと貧者の二極化で
ごくごく一般人の割合が少ないのはなぜ?

794 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 18:43:34 ID:D2tefCJ9
>>793 ハイソが多い宗教という先入観が有るんだろうね。
まあ それが信者の自尊心をくすぐっているんだろうね。自己満足とも言う。

貧者は少ないと思うよ。っていうか創価のドブ板宣教にはかなわんよ。

795 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/16(金) 18:46:23 ID:R93t9FqG
>>785 片づけるの面倒くさ。

796 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 18:49:48 ID:D2tefCJ9
昔は インテリ宗教だと思われていたのだろうね。

つまり 家制度から解放される 或いは 悪しき封建制から脱却した
自己を確立した 自立した個人の宗教 というい幻想があったんだね。

それが 外から見たら その幻想が崩壊したんだけど
内部の人間はその幻想に しがみ付いているんだね。
その内部の人間の姿が また 外部の人間から見て悲惨にうつるんだね。
つまり 外部から見て 何の魅力もない集団なんだね。

797 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 18:50:36 ID:n1LThBX+
ハイソもいるが極々一般人もいるけどなぁ・・・
ま、これから時代が荒廃してくるから教会にも人が増えてくると思うよ。


798 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 18:53:40 ID:D2tefCJ9
アブラハムの子孫の宗教で 政治と宗教を分離して成功した宗教はないでしょ。
ユダヤ教は イスラエル国であれだし
イスラムは 政治そのものだし

799 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 18:57:10 ID:D2tefCJ9
まあ後は 中卒の牧師がいないのも ハイソな宗教だと思われている原因だろうね。
これも その中に居る人だけの幻想だね。

今時の技術系の会社は 学卒より院卒が多いからね。

800 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 18:57:29 ID:n1LThBX+
そもそも宗教と政治を切り離す方法論自体近代のものなんだって。
異種同根として互いに発展していったものだから両者を切り離す近代民主主義政治
自体無理があるの。
いずれ破綻するし、その日は近いよ。

801 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/16(金) 19:43:21 ID:vTiTn2rS
新興宗教の考察その3

今、戦後新興宗教で切実なのは、信仰の継承である。
教祖のカリスマにより入信した1世信者の子が、信仰を継承しない。

日本は基本的に「家宗教」であった。一家で入信する(形の上であっても)
しかし、戦後新興宗教は今、危機的な段階に直面している。

あくまでも個人的な信仰であるキリスト教は、宗教団体としては
非常に不安定である。

802 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 20:27:10 ID:Y3e3JO0M
>>801見たいな人に教会に来てもらおうというのが間違いの元
本来教会に来るべき人に来てもらうようにするのが一番

803 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/16(金) 20:28:03 ID:onbK96+v
>>801
やり方しだいです

804 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 21:54:43 ID:bNCRZbe6
地上に平和をもたらすために私が来たと思うな。
平和ではなく剣を投げ込むためにきたのである。
私が来たのは、人をその父と、娘をその母と、嫁をその姑と
仲たがいさせるためである。(マタイ10:34)

徹底した個人の救いを説くのがキリスト教だね。

805 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/16(金) 21:55:53 ID:onbK96+v
当時の状況把握しよう

806 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 21:56:43 ID:bNCRZbe6

そして家の者がその人の敵となるであろう。(マタイ10:36)

807 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 22:10:27 ID:MtILZQY6
イエスと弟子たちの狂言がなければ失われずに済んだ命がどれだけあったかって言う人いるよね。
人によっては、イエスさんは悪魔の子なのよ。

808 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/16(金) 22:21:45 ID:onbK96+v
神道と仏教も死体の山だよ酷使w

809 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 22:50:43 ID:bNCRZbe6
>>805
地上に平和をもたらすために来たんじゃねえぞって言ってんだけど。

イエスが地上に来た目的。

ま、とにかくキリスト教と平和は無関係だね。

810 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/16(金) 22:52:58 ID:onbK96+v
平和ってそんなにいいモンかどうか

アウトカーストにとってインドの平和って?

811 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 23:00:59 ID:bNCRZbe6
>>810
OK。

じゃ、キリスト教徒の口からでる平和は詐欺だな。



812 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/16(金) 23:02:23 ID:onbK96+v
>>811
上っ面の平和のことじゃないので

813 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 23:05:51 ID:bNCRZbe6
>>812
イエスが上っ面の平和を語ったって証拠は?

本質的平和とは何ぞや? 審判か?

814 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/16(金) 23:07:59 ID:onbK96+v
>>813
主がおっしゃられた平和は 本当の平和
死を克復した平和

815 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 23:16:38 ID:bNCRZbe6
差別的平和か。

とにかく、一般人の考える平和とは無関係だな。

世界平和や人類の恒久平和とは無関係の平和ね。紛らわしい。

消防署の方から来ましたってやつか。

816 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/16(金) 23:19:27 ID:onbK96+v
>>815
いや
こっちはあらゆる霊性の道が目指す平和だから

817 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 23:32:30 ID:bNCRZbe6
審判が前提にある限り、平和を掲げることは不可能だね。

平和とは精神的なものだけではないからね。片手落ち。

精神的平和と実体的平和があってこそ真の平和。

だからキリスト教は衰退するの。

818 :神も仏も名無しさん:2007/11/16(金) 23:51:08 ID:Qm9L9yGL
 

819 :クリスポ:2007/11/17(土) 00:54:26 ID:A1f3IlNV
昔、84歳の明治うまれの人に伝道しようとした。
基督教会は讃美歌が綺麗よネ
でさらっと受け流されてしまった

クリスチャンはお高くとまってるイメージがあるんだなと直感した

820 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 02:31:05 ID:ktpqh8mL
死後に神に背いた者は地獄に行くだの永遠の命だのがあるから日本人には合わないのかも。
キリスト教の救いは、日本ではあまり必要とされてない種類の救いだと思う。


821 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 07:16:10 ID:SM4PF75c
あのねーw

真宗だって正しい信心しなきゃ往生できんのだから 厳しいぞw

基本的な宗教心喪失して 安直なご利益ばっかもとめる現代の日本人を
基準にそれに迎合してもしょうがないのよ

822 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 08:12:07 ID:7Ub8V3Sq
神にそむいたら地獄行きじゃなくて
すでに神にそむいていて地獄行きなところを
信じることによって救われる

じゃあ、信じなきゃ救われないのかといわれると、そりゃそうだ

823 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/17(土) 08:16:22 ID:TwbqjSg7
このごろ、何気に感じるんだけど、
キリスト教って一度教派・教界関係なく、
それこそ、異端視されてる単立教会も含めて全部集まって公会議開いたら?

それで、この数多の分裂を統一する方向付けでもしたらどうなんだろう・・・・
三位一体とか、そんなに重要にも思えないし、
聖書の解釈だって、意地の張り合いにも近いような気がする。
どちらかと言えば、そんなことよりも、カリスマ化させて政治利用してる方がはるかに危険でしょう。

その根本から見直しして、もっとシンプル化したほうがいいんじゃない?

824 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/17(土) 08:24:18 ID:PWhmumPN
サロメの真宗理解は異安心だと思うぞ。
一度真宗スレで相互理解が可能か、試してみれば?

825 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 08:24:42 ID:ktpqh8mL
>>821
意識的な真宗もあんまいないでしょう。


826 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 08:28:47 ID:wFiCqBVG
>>823
全く同意

827 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 09:25:14 ID:7Ub8V3Sq
ごくごくシンプルに人は献金によって救われるとか?

828 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 10:27:13 ID:Rhw263H5
>>827
少し前に亡くなったサラ金の帝王の武富士会長なんて、日本人感覚なら地獄行ってもよさそうだけど
キリスト教世界じゃ聖人扱い。ローマ法王に勲章もらって、ローマのキリスト教の大学に名前の付いた建物あるんだものな。

キリスト教って分かりやすいな。

829 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 10:29:09 ID:hzRlxAzK
>>828
ソース

日本を破滅に追い込んだ戦犯拝んでる神道信者が何をwww

830 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 10:52:02 ID:QutTcYJJ
仏教もキリスト教も熱心な信者の数が下降しているという問題を抱えているようだが、なぜ?

イスラムでは子供たちがからだを揺らしつつ頭にクルアーンをしみこまさせているので
これを仏教徒、キリスト教徒の子供たちにやらせればなかなかいいのではないか。
原語だとけっこうリズミカルなので(創世記の「エ・ハ・アダム」のくだりとか)
自国語訳とあわせて体をくるくるしつつ染み込ませやすい。

831 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 10:54:45 ID:hzRlxAzK
イスラムは頑迷に情報鎖国を信者レベルでやってるだけ

西側文化に触れたらもろいよ

832 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 11:52:17 ID:E09/3qRb
>>829
ググってみた。

武井会長は平成七年に内閣総理大臣より紺綬褒章
(公益のため私財を投じた人に与えられる)を、

平成八年秋にはローマ法王ヨハネ・パウロU世より
サン・シルベストロ勲章
(ローマ法王が授与する勲章の中で最高位のもので、
特に『人間性に優れた人』に与えられる)を授与されている。

又、キリスト教に係わる人が学ぶローマのグレゴリアン大学では、
武井会長を学校創立者の一人に加えると共に、
大学の大講堂を『武井保雄講堂』と命名し、
武井会長の社会貢献活動に感謝の意を表している

ttp://www.forum21.jp/contents/04-1-1.html

833 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 12:16:51 ID:pdeHetXB
ノゾミのようなスピリチュアルというか宗教を比較してイイトコ取り、
みたいなスタイルが増えるよ。

宗教が上から強制されるものではなくなったし、
各宗教の聖典や儀礼が未信者に公開されている状況だから。

宗教が権力と結びついて、上から庶民に強制できる状態になったり、
聖典・儀礼が非公開になれば、また別だろうけど。


834 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 12:25:50 ID:7Ub8V3Sq
| 釣れますか?                ,
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
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835 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 16:31:06 ID:hzRlxAzK
>>824
ここ読めw
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191756120/

真宗は念仏唱えれば人殺してもおk〜♪なんて安直なモンじゃないぞw
それこそ福音派も裸足で逃げ出す信仰義認だw

それと
こっちは浄土教食い尽くすつもりだからw相互理解できるわけないだろうがw

836 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 16:49:12 ID:pdeHetXB
真の浄土教には文字通りの安心がありますね。
サクリファイスは無いです。

837 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 16:50:57 ID:hzRlxAzK
>>836
真の浄土教とは 福音のことですよ

法蔵菩薩の御伽噺の犠牲ではなく イエズスの贖いこそ
現実であり神の大慈大悲そのものです

838 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 16:52:59 ID:pdeHetXB
法蔵さまは修行をされたのであって
人類の罪の身代わりをされたわけではないのです。
そこが違いますね。どちらがよいのかは
おのおの疑念の尽きるまで取り組めばよいとおもいます。

839 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 16:59:11 ID:hzRlxAzK
>>838
何のための修行でしょうか?ってことですね
それとそれはあくまでも例え話で架空です

イエズスの贖いは現実に行われたことですので

840 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 17:02:39 ID:pdeHetXB
そう架空です。架空だからこそ都合がいいわけです。
最後の最後に回収することが出来ますから。
そう考えると仏教(浄土教)は現代で言う心理療法の一種に
近いのかも?という気がします。
スレ違いなのでこのへんにしときます。

841 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 17:03:54 ID:hzRlxAzK
浄土教では
名も知らぬ仏が法蔵という菩薩に身をやつし
50億年の苦行の末アミダとなった とききますが
このエピソードからすれば まさに福音の変化した姿だと
いえると思います

>>840
いいえ
ありがとうございました
アナタの道を精進なさってくださいね

842 ::2007/11/17(土) 17:06:14 ID:5fGsV8XS
サロメの浄土教信徒は北陸の何割の設定?
日本の割合でもいいけど、浄土教やってますって日本人がどんだけいて
そういう意識が高いタイプがキリスト教に鞍替えするって前提がまたなんとも・・・・・

843 ::2007/11/17(土) 17:09:36 ID:5fGsV8XS
>>841 50億年だなんて・・・・・・だからダメって君は否定材料にしたたじゃん

キリスト教のファンタジー表記や数字的不思議さはスルーで
他教だと科学教徒視点レベルで否定する君がいう発言じゃないね

844 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 17:10:33 ID:BjXs2pu/
肝心なのは
仏という 全能の存在が
人を救うために菩薩という人間になって
苦難を味わうという点です

845 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/17(土) 20:23:25 ID:r1215N4j
>>835
やっぱり理解していないw
信仰義認と同じベクトルで理解しようとする時点で駄目ww

846 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 20:26:55 ID:W4YsgMHu
>>845
アンタのほうが負けだヨw

847 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/17(土) 20:32:43 ID:r1215N4j
誰にまけたの?
具体的に指摘してごらんw

848 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 20:40:28 ID:W4YsgMHu
>>847
あのスレ見てごらん

私の勝ちw

849 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 20:51:27 ID:o+hOf8y4
自分の勝ち負けが大切な信仰っていかにもカトリック的で良いですね。

850 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/17(土) 20:52:47 ID:PWhmumPN
見てるよ。レベルの低いスレだ。

それで?

851 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/17(土) 20:59:47 ID:PWhmumPN
もうねサロメは壊れかけてるから、静かに着地させてあげたい。


852 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 21:00:31 ID:l3ZF7vH/
また俺絶対妄想か

聖霊派ってこれだから。。。。。

853 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/17(土) 21:07:10 ID:PWhmumPN
逃げながら振り向いて悪態つくのが、カトリックか?笑


854 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/17(土) 21:25:45 ID:PWhmumPN
他教理解は君には無理だよ。
基本的な訓練ができていない。一般的には学問として、修得すべきなんだが。

君のような姿勢で福音を伝えるのは無理。
福音は自ら出会った喜び、その溢れ流れたもの。
それが、他者の心にも流れこむ。
戦略とか戦術とか馬鹿言ってんじゃないよ。

855 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 21:27:05 ID:l3ZF7vH/
あーあwww

典型的な引きこもりプロテスタント的文学表現wwww

暇人そっくりwww

856 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/17(土) 21:42:46 ID:PWhmumPN
つまらんぞ。
反論もできんなら、レス返すな。

857 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 21:45:45 ID:l3ZF7vH/
叙情文学的発想には反論しようがないw

858 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 21:48:29 ID:A1f3IlNV
低次元の言い争いが、キリストから人々を遠ざけるし

ヤメレ

859 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 21:55:39 ID:l3ZF7vH/
ここは2chだwwwwww

860 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 22:15:00 ID:A1f3IlNV
いや、時は縮まってるから
たかが2ちゃんでも教会のつもりで伝道しなくちゃと思う

861 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/17(土) 22:21:44 ID:PWhmumPN
布教と福音は違う。
喜びが無いのなら、福音ではない。
それでは他者に伝える事は出来ない。当たり前の話しだ。


862 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 22:25:37 ID:l3ZF7vH/
>>860
だから本音で勝負よ

教会の内部でがっかりするよりはいい

あんたも飢えてれば 食卓に糞があっても飯食うだろ?w

863 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 22:26:03 ID:nPSwgMOT
牧師になれない人が学者になって新学校で牧師を養成しようってんだからそりゃ駄目だわな
神学校止めて徒弟制度にすれば仕事できる教役者がたくさん養成されると思うよ

864 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 22:27:49 ID:A1f3IlNV
親しい人が亡くなりました。でもクリスチャンなので安心です

天国で待ち合わせ

865 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/17(土) 22:38:35 ID:PWhmumPN
サロメは嘆異抄も読んでないらしい。
それで、真宗云々は笑わせるな。


866 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 22:39:28 ID:hHJtbMv3
キリスト教徒と言っても、カトリックに正教会、聖公会、プロテスタント各派!どの宗派を増やすかによって、伝道の仕方が変わるよ!

867 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 22:41:56 ID:A1f3IlNV
>>866
主を第一としているなら何処でもOK

868 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 22:43:55 ID:l3ZF7vH/
>>866
公教会に決まってるでしょ

869 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 22:48:51 ID:A1f3IlNV
>>868
分派を強調している場合ではないのよ
時は縮まっている

870 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 22:50:42 ID:A1f3IlNV



「天の御国は近付いた。悔い改めて福音を信ぜよ。」





871 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 22:51:07 ID:nPSwgMOT
>>869
2ちゃんに書き込んでる場合でもないでそ?

872 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/17(土) 22:52:03 ID:l3ZF7vH/
筋とおしてるだけよん

873 :仏教人:2007/11/17(土) 22:54:17 ID:zfMXbbpz
宗教、キリスト教に関して全く詳しくないけど自己批判があまりできないのでは?と思う
日本人のキリスト教へのイメージはアメリカの原理主義的な印象がストレートにあるんじゃないかな?まずは中東戦争などの全部自分に利があるという考え
まあ普通の信者は違うかもしれないし俺のイメージだから違ってたらゴメン


874 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 23:03:58 ID:A1f3IlNV
仏教は解らないの ごめんなさい


「私が道であり真理であり命である。」=イエスキリストの言葉

875 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 23:07:25 ID:SLVBLJrd
聖書は知っていても、欧米の人たちのように徹底して読み、議論していない風土(文化)から。つまり文化の一部にまったくなっていない。

876 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/17(土) 23:11:24 ID:A00NL894
議論ねぇ

877 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 23:13:16 ID:A1f3IlNV
聖書を全部よむのは素晴らしい。
でも、あるいは聖書の中の肝心な一言でも理解出来たら充分だと思う

878 :仏教人:2007/11/17(土) 23:13:54 ID:zfMXbbpz
キリスト教が普及すれば日本人もいろいろと常識的、礼儀的なものがみにつくとはまた違うと思う
アメリカの犯罪率はすごいしむろん他教の国が犯罪少ないとは言えないが..
一人一人の人としてのモラルを上げる教育が必要じゃないのかな?

879 :神も仏も名無しさん:2007/11/17(土) 23:14:41 ID:A1f3IlNV
あとはアオーンに任せた おやすみなさい

880 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 00:57:23 ID:YsnhroZZ
>>878
キリスト教は徹底した個人救済。家庭の平和も社会の平和も無関係。
徹底した二分法の上に立つ選びの優越観に浸りたいのがキリスト教だから、
キリスト教が普及したところで、絶対に社会は良くならないね。

死の間際に 信じます って言っちゃえばいいだけだからね。くだらない宗教だね。

881 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 01:21:50 ID:KiCOXwz1
宗教同士で争ってるやつら真の馬鹿だろw

882 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 02:10:06 ID:YsnhroZZ
宗教同士?馬鹿?

883 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 08:37:25 ID:iXXtvyUx
イギリスだけを例に取るとキリスト教はリアルにイギリス人を救っている
犯罪も少ないけど窃盗犯はムチャクチャ大居
日本は治安はまあまあだが人の心がギスギスしている

884 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 08:38:32 ID:iXXtvyUx
アメリカは歴史的な特殊事情で南北ともかなり物騒
ただしカナダは比較的安全

885 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 08:45:04 ID:our2No1r
何もするな!主に全てを委せよ!ただ祈るのみ。
>死ぬ間際に
そんな、態度で真の悔い改めが出来るもんか、もし事故で意識不明のまま死んだら そのまま地獄行きなんて間抜けだろうよ!そんな危険な罠に気づかないのか。神を侮るのもいい加減にしろ

886 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 09:05:34 ID:iXXtvyUx
救いを決めるのは行いに応じてじゃなくて主だから
死ぬ間際にどうこうは意味ないと思うよ

887 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 10:10:43 ID:KiCOXwz1
キリスト教徒になると倫理感はどう変化するんですか?

888 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/11/18(日) 13:24:21 ID:E0ziolby
日本が第二次大戦敗戦によるGHQ占領体制のような事態になったときに、マッカーサーがやろうとしたことをより徹底指導でもすれば、日本でもキリスト教徒が飛躍的に増えるかも知れないけどね。
(実際にマッカーサーは日本のキリスト教国化を目論んでの占領政策を実施しようとしていた)

889 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 13:34:23 ID:hv6oqpmY
 6世紀の物部守屋(現守屋一族)方の古来の神道オンリー派と、蘇我稲目(現曽我、石川一族)方の西方伝来仏教思想輸入派との、
天皇制存続支配をも絡めた、天下分け目の決戦に勝たないと日本には土着しない(既に17世紀の徳川家光の鎖国戦略で完敗しているのに、21世紀に再起を計ろうとは…)。

890 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 16:25:54 ID:AvZcvK5T
日本敗戦のとき、アメリカが共和党政権だったら、天皇制廃止だったかもな。
なら、キリスト教も、もうちょっと普及したかも。

891 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 17:22:07 ID:P+CYS0vD
アメリカ、GHQにとって、
天皇制廃止は、リスクが大きすぎて、できなかったでしょう

892 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 18:44:36 ID:vfJ9mVWu
とりあえず靖国を何とかせねば。
もうちょっと時間が要るかもな。
まだ遺族会に力がありそう。
だが、もう少しの時間だろうね。

893 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 18:47:34 ID:ls5/w2lB
キリスト教の不完全性を克服しない限り無理なのでは?


894 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 20:10:24 ID:iXXtvyUx
君の弱い頭で考えるような完全性なんか意味ないよ

895 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 22:35:41 ID:YsnhroZZ
>>886
独り子を信じる者が一人も滅びないで、
永遠の命を得るためである。(ヨハネ3:16)

信じる者が一人も滅びないで。。。。


この聖句捨てる?
それとも得意のこじつけ解釈で捻じ曲げる?
聖句を都合のいいように勝手に解釈するとバチ当たるよ〜。


896 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 22:50:36 ID:nuxo3O4k
サロメはなんで、カトリックに来たんだ???

訳が分からん。

897 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 22:51:50 ID:Yb6yFu/t
>>896
工作員か

898 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 22:52:43 ID:xXu+rOis
我もカトリックに来てるよ!
我とサロメはワンセット。

899 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 23:08:06 ID:kUacPmrv
日本人の感覚だと宗教同士の争いが馬鹿馬鹿しくみえるだろうね..無神論者が大半だし
でも日本人の無意識の根底には仏教精神が根付いてると思う
仏教の美徳は他を庇い敬い自己の我欲を出さないこと
日本人と話していると自然と相手を庇ったり空気を考えてくれる人が多い、自己主張は極力しないそんな感じがする
それが対外政治に影響してうまく意見を言えないという国民性があるが..


900 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 23:15:23 ID:nuxo3O4k
>>899
でもオレは浄土真宗は好きだが、説教をしてくれたりするお寺がない。

だからキリスト教に入信した。葬式仏教に成り下がったから仕方がないよ。

901 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 23:47:22 ID:hzzbGWKb
>>900
葬式仏教になったのは死の苦を救う事に特化したという事。
葬式で経さえ読んでもらえれば成仏できると単純に考えるのが一番楽だしな。
日本人にはそれ以外の救いの需要は少なかったからそうなったんじゃね。

902 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 06:52:34 ID:BPHmqmWX
>>901
成仏したのになんで地獄から帰って来るお盆やるの?

903 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 08:23:18 ID:O2EOMSp8
日本人の基層には、死者を恐れる嫌う神道がある。
仏教を受容しても、変わらない、変えられたのは仏教の方


904 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 13:20:17 ID:Fe/ILabi
お隣で話題になった写真です。(キリスト教と仏教)

ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/07/24/2007072401064.html

ご感想をどうぞ。

905 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 16:24:43 ID:3Hlsq+EP
>>902
知らんがな。
「ご先祖様が天国wから遊びに来る日」
この板に来るような人からすればおかしい事だらけだが、
普通の人のお盆の位置づけはこんなものだし、
それで救われてるんだから何の問題もない。

まあ、そういう風に死から救われていても、
心の深い部分では、死んだら全て終わりで消えてなくなる
と思っている消極的無神論者がほとんどだろうけど。

906 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 16:48:23 ID:7JPwuCpU
死んだらもう跡形もなく消滅したいってタイプの人もいるから、そういう人にとって宗教はマゾいような気がしてきた

907 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 17:35:31 ID:iF3tfFgW
まあ、一年に一度くらいは先祖に感謝する日があってもいいじゃない。
田舎と都会で離れ離れに暮らしてる親族が集まる機会でもある。
それが現代日本人にとってのお盆だろう。

908 :ここにいる皆様へ:2007/11/19(月) 17:40:36 ID:4DHPBFTG

http://www.jj.em-net.ne.jp/~peaceingod/

こういう体験が聞きたいのです
私がイエスキリストと出会った日を読んでください

また 他の方もイエスキリストとの出会いによって
どのように心が変化したか詳しく教えてくれませんか?
お願いします
皆様の 体験が聞きたいです 

909 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 17:40:59 ID:iF3tfFgW
未開の島国だった日本の田畑を耕して豊かな国にしたのは先祖たちだから感謝しなきゃね。

靖国だっていろいろ言われてるけど、
日本を侵略しようとした外敵と戦って平和を守ったのも先祖だちだったわけで、
一年に一度くらい、神社に参拝してもいいじゃないかと思う。
アメリカ大統領がアーリトンで戦没者に献花してるんだから。

910 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 17:41:54 ID:iF3tfFgW
訂正
アメリカ大統領が → アメリカ大統領だって

911 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 17:45:57 ID:iF3tfFgW
お盆も靖国も、一番大切なのは先祖に感謝し、その死を追悼することだと思う。
どの宗教の形式をとるかなんて、正直どうだっていい。

912 :本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に:2007/11/19(月) 17:58:29 ID:F4wo7p5e
それにしても、最新自殺が多いなあ。近くの高級マンションからとびおりたりしている
人もいるし。

自殺大国日本だなあ。
それほどまで、精神が追い詰められているのはなぜだろうか。
教会は、その問題を無視しないで、積極的に悩める人の手をにぎっていく必要があるね。

教会は宗教施設だけではなく、聖霊による
安心と慰めを与える憩いの場所になる必要があろう。

913 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/19(月) 18:03:57 ID:fb5D+4j3
健全な奴は自殺したくなるだろう。
個人的には、今の社会で自殺しない方が、頭おかしいと思う。

よほどの覚悟がない限り、天寿を全うする気にはなれないだろう・・・・・・・



914 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/19(月) 18:09:39 ID:O6Ob1fkS
君たちwwwスレ違いwww

915 :本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に:2007/11/19(月) 18:11:31 ID:F4wo7p5e
>>913
そんなに、精神的においつめられている人はおおいのかな?



916 ::2007/11/19(月) 18:18:00 ID:y/WvFfqH
無宗教のつもりでも
科学教人権教エコ教自由経済世界教に洗脳されてるじゃん
んでいろんな問題あっても過去の宗教は否定スリコミだし
そうなるとホソギかずこなんかをありがたがったり
マルチ商法にひっかかるしかないよね

917 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/19(月) 18:31:59 ID:u5b48Y3c
>>916
そう思う

918 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 18:35:52 ID:iF3tfFgW
そう。日本人は無宗教が多いと言っても、決して宗教に関心がないわけではない。
それなのにキリスト教ときたら。

919 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 18:40:46 ID:N6c2H8BK
弱肉強食だし、税金払ったって無駄遣いで消えるんだし、頑張ったって閉塞してるんだし、環境は悪化するばかりだし、戦争ばっかりしてるんだし、カルト宗教流行っちゃうし、
鬱にもなるよな、普通なら。

920 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 18:44:40 ID:oyqwFq2I
人権教は 政教一致でしょ 自由経済教も 政教一致だし
環境教も そうでようね 科学も 政教一致だろうしね。

伝統宗教が 政治から分離されているから
人権 経済 環境 科学が宗教の代用になってるんだね。

921 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 18:46:56 ID:iF3tfFgW
それは宗教ではなく思想だよ

922 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 18:48:23 ID:iF3tfFgW
キリスト教が広まると自殺が減るんですか?
なぜ?

923 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/19(月) 18:50:18 ID:O6Ob1fkS
>>922
命を大事にする

ちなみに真宗が広まると間引きが減った

924 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 18:51:10 ID:+ojtXOim
イエスは復活のエネルギーだからね。

925 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 18:57:41 ID:oyqwFq2I
カルト宗教とは 脱会が難しい宗教だとすれば
伝統宗教も本来は 脱会なんて出来ないはずなんだね。

それが 宗教団体からある程度の距離を取れる宗教が
善い宗教のように言われている事が 政府に伝統宗教が飼い慣らされた結果なんだろうね。

文科省に飼い慣らされた宗教に 何の魅力もあるわけがない。

日本の政教分離とは 政治から切り離されることではなく 政府に飼い慣らされることだったんだね。

本来の宗教とは 聖書を見れば解るように 政府にある時は対立する存在としての預言者 を出す
ものなんだろうね。。

926 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:03:00 ID:O2EOMSp8
>>923
間引きは江戸時代を通して続いている。
統計でもあるのか?
真宗と間引きの関連について。

927 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:06:13 ID:O2EOMSp8
そもそも、自殺肯定の真宗が現世の命を、それほど大切にするのは疑問。


928 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:08:36 ID:iF3tfFgW
「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に」
と言ったイエスは政教分離の先駆者だな。

929 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:13:22 ID:O2EOMSp8
イエスの言われた神の国は、この世の世俗的なものでないからね。
カトリックの過ちの期間は絶望的に長かった。

930 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:17:12 ID:iF3tfFgW
日本は政教分離によって国家神道から開放されたんだから、
キリスト教にもチャンスは十分にあったはずなんだが、
なぜ創価学会なんかに大敗してるんだ?

931 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:23:02 ID:O2EOMSp8
学会には実利があるからじゃない?
公営住宅に簡単に入れたり、生活保護受けやすかったり。

932 :本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に:2007/11/19(月) 19:26:27 ID:F4wo7p5e
>>930
うんと、キリスト教会は、人間の経験を一度否定したんだよね。

カール・バルトは、人間の悲しみとかを無視して、人の体験や感情は、神を知ることができないといった。
プロテスタントの日本基督教団は、特にこの思想をもろに受けたんだよね。

だから、人の生活から一方的に分離されたキリスト教会になった。
そこで語られる福音が人の心に届かなくなったんじゃないかな?

一方、創価学会は、生活を大事にしているから、成長したんだと思う。

933 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:33:54 ID:iF3tfFgW
>>931
創価学会も最初から公営住宅や生活保護に有利だったわけではないんでない?
数が多くなったからこそできる技というか。

ちなみに、キリスト教には実利は何もないんですか?

>>932
キリスト教も生活を大事にすればいいのですね。

って、具体的にどういうこと?なんだかよくわからないです。

934 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:44:29 ID:O2EOMSp8
>>933
学会は選挙という合法的な手段で、着実に実利を与えてきました。
実利を厳密に物理的幸福に限定すれば、キリスト教にはありません。

935 ::2007/11/19(月) 19:45:41 ID:f5hUSBwn
>>921 論理と感情と利害が地域で一体で共有された
文化圏であり寡占されたライフそのものであった中世において
宗教は生活そのものだったのですよ 思想なんてレベルじゃなくてね

それで中世否定近世否定の方便として
既存宗教の政教分離を提唱して、近代化したんだけど
その内実も思想設定された新宗教の複合体でしかないのよ
それで歴史的に近世や中世を引きずったところを
安易に批判するコテとかもいるし、現在はまったくカオスな状態なんですよ

否定も含めて歴史的経緯を共有化して現状認識しないとなにも始まらないのにね

936 :本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に:2007/11/19(月) 19:46:42 ID:F4wo7p5e
生活を大事にするとは
現代の人がどのような気持ちで暮らしているのか考え事、思いやることです。




937 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 19:47:14 ID:mKXWmMR5
>>4
>異端のエホバの証人やモルモン教みたいに、カトリックやプロテスタントも
>頑張って布教しないのかな?

やめてくれ!
モルモンだけでも迷惑してるのに、カトやプロまで勧誘し出したらたまらん。
そもそも、
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか?」
なんて発想がキモイ。



938 :本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に:2007/11/19(月) 19:57:29 ID:F4wo7p5e
>>937
ますます自殺が増えている社会にあって、
救われる人もいるのだろうから、その可能性を否定してはいけないと思う。

森永の社長も、自殺しようとおもってキリスト教にはいって、
それから、あんなに大きな会社になったのよ。
もし死んでいたら、今頃森永製菓はないよ

939 :本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に:2007/11/19(月) 19:58:19 ID:F4wo7p5e
「自殺しようとしているときに、キリスト教に出会って
救われた」に修正


940 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/19(月) 19:59:30 ID:O6Ob1fkS
アタシが宣教始めますので

941 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:00:41 ID:mKXWmMR5
>>938
じゃあ勧誘行為で迷惑してるやつのことはどうでもいいのか?
モルモンのように、引越し先を調べ上げてまで、追いかけて勧誘するつもりか?
お前、宗教被害の実態を何も知らずにモノ言うな。

カトやプロが、本当に良い宗教かどうかはともかく、
モルモンなどの異端カルトよりは無害な宗教と思われているのは、
迷惑な勧誘行為をしないから、ってのも大きいんだぞ。
モルモンのような悪質な勧誘をしたいなら、まあ勝手にやれ。
その代わり、その宗教もカルトの仲間入りってだけだ。

942 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:02:40 ID:iF3tfFgW
>>938
もし死んでいたらアッキー夫人もいなかったわけですね

943 :本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に:2007/11/19(月) 20:02:55 ID:F4wo7p5e
>>941
宣教とは勧誘ではないよ。
相手がどのように受け取るかは、まったくの自由だし。

でも、知らせることは自由だと思う。信教の自由があるんだし。
それを脅迫的に「信じれ!」とせがめのは、悪質な勧誘だけれど。
相手の自由意志を尊重しつつ、宣教することは別にいいと思う。


944 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:05:07 ID:iF3tfFgW
>>941
そうそう。
日本では宗教の教義の内容云々よりも、
しつこい勧誘によってカルトとみなされることが多いね。
カトやプロも布教を激しくしたらカルトの仲間入りかもね。

945 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:06:19 ID:iF3tfFgW
>>943
モルモンの勧誘は受けたことがないからわからんが、
エホバの勧誘は「信じれ!」という感じはないよ。

946 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:06:45 ID:mKXWmMR5
>>943
お前の言い訳は、モルモンと全く同じだということに気付け。
「勧誘」を「布教」と言い換えるのは、
「売春」を「援助交際」と言い換えてニュアンスを和らげようとするのと変わらんぞ。
聞きたくないと意思表示してるヤツにまで無理矢理聞かせるのは
単なる押し付けだ。
お前はそんなことしてまで勧誘したいのか?って言ってるんだ。
何のためにわざわざ>>4へのアンカーつけて、「モルモン」の名前まで出してるのか、
全く分からんのか?
オレが言ってるのは、「モルモンのような迷惑な勧誘行為」のことだぞ?
自分から話を聞きたいと言ってるヤツのことなど知らん。
勝手に宗教に引っかかってろ、ってだけのことだ。

947 :承狂 ◆nR84EH8w52 :2007/11/19(月) 20:09:45 ID:t8bpruIJ
元は非基督教国で基督教徒が増えた国って悲惨だよ?
知らないの?(笑

948 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:12:07 ID:7kSyj77V
で、初心者素人はカト・プロ・正教会
どこがいい?
プロの場合、どの宗派?も聞く必要あるが

949 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/19(月) 20:14:40 ID:O6Ob1fkS
>>948
カトリックです

950 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:15:37 ID:iF3tfFgW
>>947
世界中すべての国が元基督教国なんだが。

951 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:16:08 ID:iF3tfFgW
まちがえた。

世界中すべての国が元は非基督教国なんだが。

952 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:17:19 ID:iF3tfFgW
>>949
プロテスタントの布教はたまに見るけど、
カトリックは布教ってやってるの?

953 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/19(月) 20:19:42 ID:O6Ob1fkS
>>952
ほとんどやってない
その分 奉仕活動と入門希望者への教育
しっかりやってる

954 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:23:05 ID:oyqwFq2I
>>933
>ちなみに、キリスト教には実利は何もないんですか?

有名ミションスクールの推薦枠を持ってる牧師がいる。

955 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:25:32 ID:12X7Qo+i
聖家族の映画
2007年12月1日よりシャンテ シネ、テアトルタイムズスクエアほか全国にて公開

マリア
http://maryandjoseph.jp/index.html

956 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:30:47 ID:iF3tfFgW
>>953
なるほどね。
それは、日本人的にも好感持てる態度だと思う。

957 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 21:17:26 ID:Fe/ILabi
はい。

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/07/24/2007072401064.html

958 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 21:23:31 ID:BzPbuF3f
>>925
>カルト宗教とは 脱会が難しい宗教だとすれば

キリスト教は洗礼を受けて入信したが最後、脱会することができないことになっております

959 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 21:26:27 ID:f5hUSBwn
>>920 そうです現在は完全なる
政教一致です。既存の宗教を排除否定し儀礼に落としめて
自分たち新宗教の複合体を思想と美化して政教一致なのが現在です。
それら新宗教複合体社会住民が
その体制に移行してない地域を批判してるのがよくある光景です。自分らだけステージが高いと考えてるようですね

960 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 22:05:58 ID:iF3tfFgW
>>957
同じの貼るなよ

961 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 22:09:55 ID:I91YrEWd
宗教が戦争を生んでいる
だいたいなんで日本人が外人を崇めなきゃなんねーんだよ。アホか

962 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 22:12:27 ID:Fe/ILabi
>>958
非現実的な 審判 や 選び を叫んで、

「選ばれる自分」 と 「選ばれない多数」 という構図でしか物事を見れなくし、

差別的優越感に浸るキリスト教はそれだけでも、

正統なカルトです。

>>957 
の十字架がどれほどこの人間を傲慢に変えたか。


963 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 22:20:34 ID:Fe/ILabi
>>957 の

沈黙を守り、争いを避け、挑発に耐える僧と、

十字架を掲げ、勝ち誇ったようにポーズをとる伝道オヤジ。

この僧は地獄に行き、伝道オヤジは天国に行くというのがキリスト教。

964 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 22:43:41 ID:dTj5KOWU
逆境に負けて敗北者として生きるか、勝利ある人生を生きるか
人は自分の意思で選ぶことが出来る

965 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 22:48:48 ID:dTj5KOWU
>>895
神の選びがない限り命にいたる信仰を持つことは出来ない

信仰を軽く考えすぎ
本当に死ぬ間際に悔い改める人もいるが
皆がみんなできるわけじゃない
口先で信じるといっても神のみ前では通用しない

966 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 23:58:38 ID:JL0r5sD5
日本と韓国は、同じ東亜地域で漢字文化圈の西側(経済・政治面)なのに両国の間でキリスト教徒の割合が違うのでしょうか?それに日本で叙階受けてすぐに韓国に帰る神父が多数!

967 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 00:36:10 ID:YLQhPbLr
韓国は後進国だったからだよ。

968 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 01:08:01 ID:D6lgsp7z
なんかの本に、日韓併合当時の神社参拝なんかに抵抗するための駆け込み寺的意味合いで、
キリスト教に逃げ込んだのが多かったからって書いてあったな。

969 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 01:56:32 ID:nLaWSzB7
>>964
人は自分の意思で選ぶことが出来る と言っておきながら
>>965
神の選びがない限り命にいたる信仰を持つことは出来ない か。

その都合のいい頭は、教会で訓練されたのか?

軽く考えてるのは誰だか。
せいぜいあの世では、圧倒的多数の韓国人たちと仲良くすることだね。

写真の伝道オヤジにもよろしく言っといてくれ。
もっとも、2ちゃんねらーのお前の信仰を神が良しとすればの話だが。。。

常識以下の傲慢な伝道オヤジの方が、
お前よりイエスに狂っているようだぞ。負けちゃいかん!


970 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 02:01:23 ID:3vDyAO08
俺の親戚でキリスト教の人いるけど、やたら聖書の事語ったり少し煩いわな

優しい創価学会員みたいな感じ

971 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 02:10:45 ID:D6lgsp7z
実際あまり変わらないしな。言ってることとやってること。

972 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 02:36:53 ID:8f/WU6ah
クリスチャンです。
僕は色々な麻薬にはまっています。
大麻、ヘロイン、M, ハッシシ、が僕のお気に入りです。

昨日の夜はヘロインを決めた後に
15歳年下の愛人とホテルに行ってきた。
やったこと。させたこと・・・
@フェラ、玉舐め、玉吸い、ハーモニカフェラ(合計20分)
A仰向けアナル舐めさせ(5分)
B四つんばいアナル舐めさせ(5分)
Cチン入れ(20分)
D口内発射
私の年齢? ..31です


973 ::2007/11/20(火) 07:40:54 ID:XzWqJj1O
薬物依存書き込み者アフォくさ

韓国のキリスト者と日本クリの共通点は
アンチ戦前だろうね 17%までになった時期もあったようだよ
いまは1%以下だけどね 韓国は儒教原理主義とマルチ商法の国民体質に対応して三割確保で

日本は新宗教複合体である現在社会<人権・エコ・民主主義・政権交代・世界経済>に対応してしまい既存宗教や戦前は否定され
かといってカオス状態に放置されたいじょう、判断などいっさいないものだから
占い師からマルチ商法からニューエイジの不思議ちゃんまで花盛りなわけだ。
かといって


974 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 07:47:16 ID:YLQhPbLr
>>968
なるほどな〜

975 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 07:53:37 ID:YLQhPbLr
日本は神道、仏教、キリスト教、イスラム教、その他新興宗教が仲良く共存してるんだから、
国教を強制されたり、宗教テロが続いてる国とかよりはずっと良いんじゃない?
和を以て尊しと成す、の精神が生きてる。
どうせこの先、世界中の宗教が一つに統一されることなんてないだろうから、
どの国も日本式にならざるを得ないんじゃないだろうか。

976 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/20(火) 07:54:31 ID:BtYEyiYd
まったく、中田氏はわけわからんなぁ〜
宗教のカオスって、なんなんだ?

そういう形容ばっかりしてるから、異常呼ばわりされるんだぞ(笑

そもそも、社会現象はカオスだ。
日本ミツバチがマルハナバチや西洋ミツバチに駆逐されていくのもカオス現象のひとコマだろう。

前みたいにもう少し面白く過激なことを言いなさい笑

977 :承狂 ◆nR84EH8w52 :2007/11/20(火) 10:45:08 ID:X69s6wvX
>>976
オマエが言うな!(笑


978 ::2007/11/20(火) 12:40:16 ID:kmbvN+ND
カオスは昆布ちゃんじゃん
宗教のカオスって読み取っている君がカオス
だから普段から意味が通じないのだよ

ここでのカオスは社会と人間たちだよ
なんの対象を言うておるか少し考え直しましょうね

979 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/20(火) 13:05:30 ID:BtYEyiYd
> ここでのカオスは社会と人間たちだよ

どっちでも同じだろう(爆
宗教だろうが、社会や人間だろうが、混在している状態を取り出してるなら同じことw
どうせ、用語の意味なんてどうでもいいんだろうけどね。

まあ、どんな中出しでも、中田氏の子供が生まれないカオスの方が面白そうだw

そっちのカオスにしなさい笑

宗教なんて、つまらんw

980 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2007/11/20(火) 13:16:56 ID:BtYEyiYd
それと、
>アンチ戦前
なんて、突っ込みどころ満載だし・・・・・

でも、その辺はもうなんども見てるから食指が伸びないしナァ〜

981 :円光寺:2007/11/20(火) 13:57:06 ID:Tm7VEeO7
実状にあわせて姦淫規制をローカライズしなけりゃ殖えんだろね

982 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/20(火) 16:45:06 ID:cfjC828a
>>980
所詮は親に反抗できない団塊ジュニアだからwww中田はwww

983 ::2007/11/20(火) 17:13:49 ID:SbMy8T8h
昆布ちゃん、宗教がカオスなら意味わからんが
社会や人間たちがカオス状態なら意味がわかるよ
どっちでも同じじゃないよ

隠居たん弁 所詮、イエスを否定できないクリスチャンたちが・・・・
サロメ弁 所詮、団塊親を否定できない団塊ジュニア

公害被告側お抱え弁護士 心身の障害と廃棄物の因果関係は証明されていません
サロメ弁 オキアミ減少と海産物減少の因果関係は証明されていません。わたしはマグロを食べながらマグロ女ですしウナギも食べますが捕鯨反対の
欧米白人が日本人を肉食生活にしたいがためのコマになりしかもクリスチャンの白人崇拝で実は儒教原理主義の体質でアフォばかりほざきます。
サロメ弁 

984 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/20(火) 17:22:24 ID:cfjC828a
怒ってる怒ってるwwww

985 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 18:42:36 ID:dG5smgVM
さて 日本の政教分離の現状で 一番得をしているのは誰なのか?
或いは 政治と宗教を 分離して誰が利益を得ているのか?

現状の日本政府は つまり政権与党は 宗教勢力の影響が非常に強い
政党が含まれている。つまり 政治に宗教の影響力が働いている可能性がある。

ところで日本には 聖書根本主義を自称している集団がある。
聖書に書かれて居ることは全て正しい と信じている人達のことである。
この人達が 政教分離で利益を得ている 可能性がある。

つまり 政治的立場と 宗教的立場を 分離できるから
自分は 聖書根本主義者だと告白するとが出来るのです。

日本で 政治的立場と 宗教的立場と分離できるから
日本国の国民としての恩恵によくせいるのです。

986 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 18:46:16 ID:HMD+jCxZ
公明党が良い例だ!
日本でキリスト教徒を増やすには、韓国を見習えば?日本発の修道会ってあるの?

987 :1:2007/11/20(火) 18:51:44 ID:UM/mPkW5

どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195552167/l50

↑イマイチ建て方 うまくいかなかったが、使えなくもないので、
全部読む暇ないけど、たまに見て、奈奈氏でかいてます。

988 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 18:53:11 ID:dG5smgVM
>>985
つまり 日本の聖書根本主義者と 自称する者達は
宗教的立場で 聖書根本主義者と 神に告白し
生活の中に聖書の教えを反映させる為に 地域・時代を考慮して生活しようとする人達を
リベラルと罵り リベラルはキリスト教では無いと 罵倒する がしかし

彼らは 政治的立場では 政教分離を 利用して日本国民都しての権利を 主張し
また 経済的立場では 経済活動と宗教は別だといい 自由主義経済の中で
活動しているのです。

であるから 日本の政教分離で最も利益を得ているのは
聖書根本主義を 自称する者達なのです 

989 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 18:58:20 ID:dG5smgVM
>>988
このような 自称信仰熱心な者達を 外から見れば つまり非キリスト教徒から見れば
偽善者と蔑まれるのではなく 同情される存在なのです。

このような 同情される人々の宗教に魅力は無いのです。

990 ::2007/11/20(火) 19:05:56 ID:4HgaREBq
>>988 政教分離に帰依してるアフォたちだよねえ
感情と利害を論理から分離していいとこどりが政教分離と勘違いして
しかも自分たちがステージが高いと選民主義なオフランス中華で儒教原理主義なプチブルジョアってとこかもね

991 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/11/20(火) 19:24:13 ID:BDcd5dW7
昆布氏の文章は何を言わんとしているのか理解不能な事が多いけど、
中氏の言いたい事は何となく理解できる冬の帰り道なのであった。(続く)


992 ::2007/11/20(火) 19:26:59 ID:4HgaREBq
そう中田の乱文は自覚してるけど論理性ある方なら意味はわかると思うね
で昆布ちゃんは論点の優先順位がしょっちゅう特殊だから
原宿の不思議少女と会話してる気分になる。

次スレ立て勇者乙

993 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/20(火) 19:27:03 ID:cfjC828a
私怨貧相大工wwwww

994 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/20(火) 19:28:29 ID:cfjC828a
中田が文章の奥行きを理解できないだけ

中性子爆弾というジョークをまともに受け取って 核議論するんだからwww

995 ::2007/11/20(火) 19:33:18 ID:4HgaREBq
核も経済も政治も歴史も軍事も生態系も地理もサロメには無理だよ

なんせ似てるから北陸の浄土教をカトリックに代替え可能ってんだから・・・・

似てるからむつかしいのだよ、毎回サロメの前提は変というか
一般感覚じゃない不思議ちゃん感覚でしょが・・・・・・

996 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/20(火) 19:34:58 ID:cfjC828a
だから言葉を直に受け取る
脳機能障害の中田には理解できないのでしょうね

997 ::2007/11/20(火) 19:38:41 ID:4HgaREBq
サロメも重傷だねえ
間に受けるだの、奥行きだのの認定こそが
サロメの主観でしかなく相手の真相であるかの確認も判断もないのが
毎回の君の症例なんだってw 自覚しなよ2ちゃん宗教スレ24時間警備乙

998 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/20(火) 19:41:47 ID:cfjC828a
いや
普通に異常だろwww

自覚ない中田ってwww

999 ::2007/11/20(火) 19:43:08 ID:4HgaREBq
マグロとウナギを食べながら捕鯨反対の可哀想なサロメが幸せになりますように

1000 ::2007/11/20(火) 19:45:01 ID:OfbdYM+M


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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