5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■カトリックvsプロテスタント比較議論スレ■

1 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 18:04:16 ID:qvrlkMOD
カトプロの括りだけでなくオーソアングリ新教各派何でも語れや

またーりから議論まで何でもやりたまへ

2 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/11(日) 18:06:15 ID:/it+CCTE

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

聖書やキリスト教書籍、キリスト教関係用品は、安心できるカトリックのサンパウロで。
http://www.sanpaolo.or.jp/


3 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 18:09:25 ID:CE5ROJuD


4 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 18:23:55 ID:ELXCNEfm
神様からみればカトリックだのプロテスタントだので争ってるのって、あほらしいんじゃないの。
同じ神様崇めてる兄弟でしょ。なんで仲良くできないの。

お互い主張すべきことはあると思うけど、自分の思いをぶつけあうだけじゃなくて
相手のことも認めなきゃ 世界はひとつにならないよ。
教会で 聖書で 一体何を学んでるの?

掲示板で互いに批判しあうの見てると、単に
対立して敵と闘う自分に酔ってる、そんな気さえする

目を覚ましてくださいお願いします

5 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 18:29:09 ID:Pc6h8XrK
いや、だから、なんでカトリックで異言、預言、解きあかしができないのか?って思うんだよ。

カトリックは聖霊のバプテスマを無くしてしまったんじゃないのか?



6 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 18:41:29 ID:PHjWG7Nu
>>4
ほんとにあほらしいと思うけど。
>>5みたいに自分の体験に絶対の自身があるのがたま〜にいて、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194390420/81-n 

こういうふうに住み分け無視の荒らしをするんだな。
洗礼志願者の取り合いなんざ主に幻滅されそうな話だなww

7 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 18:47:40 ID:PHjWG7Nu
>>5
異言、預言、解き明かしがあることは認めるよ。カトリックでもその手の神秘体験者がいる。
アビラの聖テレジアなど草分け的存在だね。
今でも異言を使用したいやしの祈りをやる神父もいる。

ただそれは数多くある賜物のひとつに過ぎない。
毎日毎日教会の窓を拭きに来る老信者の素朴な信仰よりも偉大だとは考えないのがカトのスタイルだよ。

8 :暇人:2007/11/11(日) 19:10:49 ID:dRYUpSng
毎日毎日教会の窓を拭きに来る老信者の素朴な信仰を 

枢機卿にしたり 列聖しないのだから まったく説得力ない


9 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 19:18:59 ID:PHjWG7Nu
>>8
一応ひと列聖されてるよ農夫の聖イシドロ
雨の日も風の日も生涯一日も休まずに教会の門番をした

修道関連は本人の意志と勉学能力が必要だから一般は難しいダロ
枢機卿なんてのは外交手腕もないと務まらん政治家みたいな職業だし

10 :神も仏も名無しさんか:2007/11/11(日) 19:25:43 ID:i2ARGygt
プロテスタントのカトリック批判も知った上で批判すれば良いのに。


11 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/11(日) 19:27:29 ID:/it+CCTE
>>9
ローマ法王庁大使館って、どんなとこ?
ミサあるの?

12 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:22:43 ID:XL3RU0UM
なんでカトは洗礼までの期間にこだわるのか分からん。

信仰があればそれでいいじゃないか?

しかも復活祭や降誕祭しかやらない。

13 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:30:58 ID:3JiKP7zy
>>12
被昇天や主日のミサに受洗する人もいますが何か?

プロテスタントには典礼がないから復活祭で洗礼受ける理由がないか。


14 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:47:52 ID:sQF4rz08
ピリポと宦官の話のとおり洗礼は思い立ったが吉日でヤンス

15 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 22:50:00 ID:E7yPiOsD
ブラジルは1970年はプロテスタントが1%だったけれど
現在は15%いるらしい。

これからは、プロテスタントの時代だw

16 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 22:51:39 ID:E7yPiOsD
プロテスタントは、カトリック信者に対して聖餐式を認めている。
つまり、心を広げている=大切にしている。

けれども、カトリック教会は「自分の教会だけが真実の教会」と叫んでいる。
そして、プロテスタント信者を昔のナチスのユダヤ人のように、聖餐式から遠ざけている。

私はカトリックを去り、今はプロテスタント。

17 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 22:56:49 ID:E7yPiOsD
私は、マリア像もいらない。
聖人君子のような立派な人間でもない。誇ることは何一つない。

もし貧しいアフリカの子供が、マリア像も、
メダイもかえないのなら、僕はそんなものはいらない。
私は、貧しいアフリカ人の子供たちと、この空っぽの手を! 貧しい手を!
高らかに、神にむかってさしのべよう。

おお、神よ。私達には、立派な像も、金も、銀もありません。
けれども、あなたはこの貧しい手をにぎりしめてくださると信じているから。



18 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 22:59:56 ID:sQF4rz08
きみクリスチャンじゃないでしょ

19 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:05:36 ID:E7yPiOsD
私は、洗礼をうけたが、そうそう、クリスチャンと呼ばれるのに
私は、貧しいアフリカ人の子供たちと、この空っぽの手を! 貧しい手を!
高らかに、神にむかってさしのべよう。

おお、神よ。私達には、立派な像も、金も、銀もありません。
けれども、あなたはこの貧しい手をにぎりしめてくださると信じているから。



20 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:07:27 ID:E7yPiOsD
私は、洗礼をうけたが、そうそう、クリスチャンと呼ばれるのに
ふさわしい人間ではないよ。
誰よりも罪深く、懺悔が必要であり、告解が必要な一人の人ですよ。

神の恵みによって今日のわたしがあるのです。
Tコリント15:10


21 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:08:43 ID:sQF4rz08
教会には行ってないんだね

22 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:10:23 ID:3JiKP7zy
>>16
聖餐に対する理解がカト、正教とプロでは異なります。
プロテスタントがカトリックに聖餐式に参加させるからといって、それが心を広げているとは思えない。
ただのパンだから。同様にみなすのは失礼です。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192205062/l50

27 :1:2007/10/14(日) 07:48:28 ID:Ly2QLleV
>>26
そうですね、但しプロテスタント信者がカトリックorギリシャ正教の聖体を
いただくことは両教会で禁止されています。ミサor聖体礼儀に「参列」することは
できても、その主体である拝領or領聖に与ることはできないのです。
よって、プロテスタント信者がカトリックorギリシャ正教の拝領or領聖を受けたければ
改教するほかありません。

ついでに、カトリックと正教との互換について述べれば。
カトリック側は歩みよっているのですが、大昔の恨みが残る正教側が拒んでいるのが現実です。
この傾向は大元のギリシャ地方でも顕著で、本来いちばん近い間柄であるハズの両教会の
相互互換が、いっこうに進歩しないのは大変残念なことだと思います。

41 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 21:33:09 ID:I/peFgop
☆実質的にキリストの体に変化する教派
東方正教会: 聖爵に入った尊体尊血/聖体聖血(Body and Blood of Christ)は真にキリストの尊体、尊血に変化する
カトリック  : パンとぶどう酒は真にキリストの御体と御血に変わる(実体変化/化体説transubstantiation)

☆プロテスタント
ルター派 : 共在説/実体共存説(Consubstantiation)キリストの肉体ととしての存在は、パンとブドウ酒「の中に、とともに、の下に」
聖公会(イングランド国教会): 『三十九箇条』では実体変化を否定したが、現場の聖餐理解には幅がある。
                   ほとんどカトリックと同様に扱う教会もある
改革派/長老派:ツヴィングリは象徴説(Symbolism)、カルヴァンは霊的臨在説(”real but spiritual presence”)
会衆派/組合派、バプテスト、メソジスト : 象徴


23 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/11(日) 23:10:41 ID:vnlDmw29
>>19
貧しさは遠くにあるものではないよ
貧しい2チャンネラだって近くにいる

24 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:12:40 ID:CE5ROJuD
貧しいアフリカの子供たちに、空っぽの手を、ではなく
君のお小遣いの中から少しでも寄付すれば!

25 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:13:09 ID:E7yPiOsD
信仰とかを、メダイとかで力をひきよせるとかは、商売のため。
神の恵みは、商品によって左右されない、ということです。



26 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:13:44 ID:sQF4rz08
正確に言えば改革派では教皇派は礼拝に参加すら出来ない
バプテスト派では幼児洗礼者は倍餐出来ない

27 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:15:46 ID:E7yPiOsD
>>24
それは、神様のみが私の過去を知っています。僕がここで何をしているのかは、
書くことができますが、それは書きません。ご了承ください。
神様は、私の過去をご存知です。弱いことも、したことも、全てしっておられます。

>>22
カトリックは救いが、イエス・キリストではなく、組織のカトリック教会にあると
なっているからね。
プロテスタントは、組織がどこであれ、イエス・キリストの十字架と復活に救いの根拠が
あると信じている。そこらへんから、サクラメント(特にパプテスマ)の見解の相違が
でてくるんだろう。

28 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/11(日) 23:16:03 ID:vnlDmw29
>>17
およ 昔はカトリックだったんですか

29 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:18:30 ID:E7yPiOsD
>>26
それをしている、具体的な教会の名前をだしてください。改革派といってね日本では
RCJ、日本キリスト教会、教団の連合長老会とか沢山あるからw



30 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:20:13 ID:3JiKP7zy
>>25
パリのメダイ教会の売店で売られてる土産用のメダイなんて驚くほど安い価格で売られる。
利益なんかないんじゃないの。信仰の為で商売じゃないしね。


31 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:20:14 ID:sQF4rz08
改革派といえば日本基督改革派教会に決まってるだろ

32 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:22:01 ID:E7yPiOsD
日本基督改革派教会? 聞いたことがないぞ

どこにあるんだ?w

33 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:24:01 ID:3JiKP7zy
改革派にとってローマ教皇はいまだに邪悪な存在らしい。


34 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:24:09 ID:E7yPiOsD
>>31
ああ。RCJのことでしたか。
http://www.rcj-net.org/

もしよければ、具体的な教会名をだしてください。


35 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:25:52 ID:sQF4rz08
アホかいな
個人が特定できるだろ

36 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:28:57 ID:sQF4rz08
とにかくクリスチャンのふりをしてカトとの対立をあおるなんてさびしいヤツだな
もうちょっとましな趣味みつけろよ

37 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:28:59 ID:E7yPiOsD
>>35
私はRCJの教会ではないので安心してください。

そして、あなたはRCJの教会は教皇派が入れないといいました。
その発言は真実ですか? 


38 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:31:22 ID:E7yPiOsD
>>36
カトリック信徒は、きれやすいようですね。そして私はキリスト教徒です。
それを信じるかは、あなたの問題です。そして、私はそういわれることに、
ひどい侮辱感を感じます。それだけは伝えておきます。

そして、ここは議論すれです。>>1をお読みください。


39 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:31:34 ID:sQF4rz08
福音主義者か求道者、改宗予定者でないと礼拝に参加できない
しかし実際に来た場合は長老と牧師の判断による
今のところ来たこともないし呼ぶ予定もない

40 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:34:19 ID:3JiKP7zy
>>38
あんたのは議論じゃなくて自分の言いたいことを言って
都合の悪いことはスルー。
プロテスタントのヨハンにさえ馬鹿にされてたじゃん。w
プロテスタントの恥さらしw



41 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:37:27 ID:E7yPiOsD
>>40
具体的なスルーしたところをのべてください。

改革派が、カトリックの人たちを受け入れていないというのは、
私が日本キリスト教会とかにいったときは、カトリック信徒もいました。
したがって、全ての改革派がカトリックを受け入れていないというのは、
間違った主張であり、ゆがめられた意見です。

>>40
>恥さらし
そういう言葉を使うほうが、よっぽどかわいそうだと思いますよ。


42 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:39:50 ID:sQF4rz08
信仰基準どおり杓子定規に運用するとカトはおとといおいでになっちゃうな
改革派の看板を上げててカトでも参加OKな教会ってホントにあるの?
また、万一来てしまった場合他の教会ではどうやっているんだろうね
潜在的改宗希望者とみなすとか、
一番いいのはカトと言う事を黙っていてくれるのが一番波並がたたない

43 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:42:16 ID:3JiKP7zy
>具体的なスルーしたところをのべてください。

プロテスタント関係のスレ見てごらん。

>そういう言葉を使うほうが、よっぽどかわいそうだと思いますよ。

お互い様!




44 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:43:22 ID:sQF4rz08
逆に言えばカトが改革派教会に何しに来ているのかも疑問
カトの公式見解では改革派は教会ではなく
改革派の聖餐式はサクラメントじゃないから、
参加しても意味ないよって言っていたような気がする

45 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:44:29 ID:E7yPiOsD
日本の改革派で一番歴史が古いのは旧日キで、
その一部が日本基督教団にもある。しかし、一部の日本キリスト教会は、
戦後教団から離脱した。

多くの改革派と呼ばれる教会は、日本キリスト教団にもあるが
(例えば、大宮教会、鎌倉雪ノ下教会)そこでは、カトリックにも聖餐式を受け入れていると思う。

したがって、改革派とよばれる全てがカトリックを受け入れていないというのは、
ゆがめられている。

46 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:45:46 ID:DSZaa2Sq
本気@ちよっとだけ強引に氏の言説は大体こんなものか?

・カトリックは態度は他教派にオープンだが「救いはカトリック教会のみ」が原則
・教会組織を通してしか救いがないのはおかしい
・像やメダイ、お守りのような迷信道具で釣って商売するな
・そんなもの買う余裕があれば貧しい人に献金汁

47 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:46:44 ID:NX8zImRt
ルターがいってたことと同じ?

48 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:49:29 ID:E7yPiOsD
>>44
だから、その改革派のはサクラメントではない、という箇所に
神学の問題点があるのです。つまり、救いというのは教団のほうが強いのです。
カトリックは、イエス・キリストの十字架と復活による許しを

神→人(教会)→人です。

もちろん、主イエスば教会というものをどのように考えたのかは議論がありますが、
しかし、救いを完成したのは、神様です。神ご自身が救いの根拠であり、
歴史的な十字架と復活を通して、福音を完成させられました。
それを、弟子たちのパウロやペテロ(マリア像をもていなかった)に委ねたのです。
したがって、ペテロたちが大事にしたのは、組織ではなく、そもそも
イエス・キリストの赦しに、強調点があったのです。

したがって、サクラメントではない! と主張はナンセンスですね。

49 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:49:38 ID:ELXCNEfm
>>4ですが
私は、その人に合った信仰の仕方があると思う。
考え方なんて100人いれば100通り。完全一致なんてしないよ。私たちは不完全な「人間」なんだから。
だからいろんな枝分かれがあるでしょ。

遊びとして掲示板の中だけでじゃれあうくらいならまだいい
けど本気で疎んじる心を持っちゃだめだよ。
平和を望むならその前にまず兄弟が理解しあわないでどうするのですか。

50 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:50:22 ID:3JiKP7zy
>>45
カトリック雪の下教会は鎌倉雪の下教会の礼拝堂が使えない時に
御聖堂を礼拝の為に使わせてあげたから例外的に認めたんじゃない。


51 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/11(日) 23:51:52 ID:vnlDmw29
おーい本気たん
おいらには遊んでくれないのかい(´・ω・`)

52 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/11(日) 23:54:33 ID:vnlDmw29
ぺテロがマリア像を持っていなかったっていうのはそりゃそうだって感じだな 同時代の人だもん

53 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:54:50 ID:E7yPiOsD
>>46
私の主張も一貫してないので、わかりません。
みなさんとの対話の中で、色々教えてもらいたいと思っています。
私の主張にも、様々な弱さや、欠けがあり、説得力をもちません。

けれども、まとめてくださった、私の主張はそんなとこです。
私が間違っているかもしれませんし。


54 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:56:54 ID:E7yPiOsD
>>51
チャーハンが食べたい(´・ω・`)


55 :神も仏も名無しさん:2007/11/11(日) 23:57:47 ID:3JiKP7zy
>>50
無視するのか?


56 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/12(月) 00:01:36 ID:vnlDmw29
>>54
(・∀・)つ皿
(・∀・)つ皿
(・∀・)つ皿

貧しい人はアフリカだけにいるわけじゃないし アフリカの人がみんな貧しいわけでもないって書いたんだYO

57 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:02:33 ID:2FKFVwVi
俺はカトプロ問わずどっちもいいとこ悪いとこあって牽制しあってるから行き過ぎないで済んでると思うんだけど。


58 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:04:20 ID:sQF4rz08
プロとカトがいがみ合ったところで喜ぶのはサタンだけ。
しかしだからといって仲良くするかと言うとそれは別の話
大人の世界には大人の事情ってもんがあるのさ

59 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/12(月) 00:05:57 ID:vnlDmw29
とりあえず 違うもんは違うと言うしかないかと

60 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:07:41 ID:2FKFVwVi
>>53 
ま お互い誤解や間違いはつきものだし矛盾もあるからな。


一応カトリック側として反論しておくと
現行教理では他宗教・無宗教の救いの可能性も否定してない(が教皇勅書がこれと矛盾するw)し
プロ教会に行ったらカトリックは堕落した救われない教会だとか言われることもある。

組織というものがないと宗教成立しないしさらにある程度組織の掟がないと維持できない。
プロテも大規模な教団だと規約とか戒規あるよね?一般信徒的にはそれと変わらねー。

像やメダイは正教のイコンほどじゃないが「神を見る」ための深い意味を持って受け継がれて来た。
確かに行き過ぎになって神輿担ぎするお国もあるが、それはその国や人にとって欠かせない信仰表現なだけだと思う。

61 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:07:42 ID:TCF3gFZi
同じところは同じといってもいい

62 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:09:05 ID:2FKFVwVi
>>59
違うから突っ込み漫才ができるのさ(・∀・)

63 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/12(月) 00:11:14 ID:jGKZibEh
>>61
似たようなもんなとこもけっこうある

>>62
ネタが万年おんなじなんだよなぁ

64 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/12(月) 00:12:50 ID:jGKZibEh
フクインはなんか見てるとカトリックを煮つめたようなもんに見えるときがある

65 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:13:31 ID:2FKFVwVi
いかにこの万年ネタを新境地へ持っていくか、、、

66 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/12(月) 00:15:31 ID:jGKZibEh
>>65
それが課題だよなう

67 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:15:39 ID:x1HsU0sw
我さんは死んだのかな?


68 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/12(月) 00:17:13 ID:jGKZibEh
>>67
いやピンピン生きてるんじゃないか

69 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/12(月) 00:18:18 ID:EMIH9C1+
>>65
> いかにこの万年ネタを新境地へ持っていくか、、、


それはやはり、対プロテスタントだけでなく、カトリックが手をつないだ天理教や立正佼成会も、視野に入れなくてはならない。

70 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:19:28 ID:x1HsU0sw
>>68
我さんのハンドルはそのまま?

我さんて聖公会から改革派への改宗組じゃない?



71 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:23:28 ID:2FKFVwVi
>>64
俺はロシア周辺の素朴な生き方と正教会の不思議な融合っぷりに超えるものを感じるよ。

教会の神父陣が出張で見習いブラザーと一晩留守を預かったことがあるのだが
時刻ごとに庭から聖堂から見回ってる時に詩編唱えながら歩いた時何か見えそうな気がした。

72 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 00:24:24 ID:c/psS+bc
カトリックは、人間の言い伝えによっている、と感じるのだが。
聖書の主張が一方であり、人間の主張が一方である。これにょって、カトリックとプロテスタントは別れた。
ぼくたちが死ぬときに、残るのは聖書だよ?2007年のこっているのは聖書。
聖書という書籍の全体は、私達の信仰者たちの結晶であると思う。

そのなかで、十戒や偶像崇拝というのが、どこらへんまでが
聖人崇敬やマリア像に関わるかは、真剣に議論したほうがいいと思う。
それが、私の言い分。もちろん、プロテスタント側も教会の一致というものに対して議論が必要だと思う。


73 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/12(月) 00:25:51 ID:jGKZibEh
>>80
偽物もいっぱいいるけどほんものもいる
改宗したのかどうかはしらない

>>81
いい経験したんですね
カトリックもそうだけど素朴なとこあるよ

74 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 00:27:07 ID:c/psS+bc
バイブル
たった一つの言葉だけれど、2007年
行き続けている、この聖書を人に取り戻したのはプロテスタント。
それまでは、カトリックは信者たちに聖書をよむことを禁じていた。

ルターは破門者として、一人教会から追い出された。
けれども、その一人の破門者が、聖書を民衆たちへわたした。

その貢献というのは、もちろん神学的な間違いがあったかもしれないが、
神様にとっては、とても嬉しかったんじゃないかな、 と思う。


75 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/12(月) 00:28:24 ID:jGKZibEh
>>72
>そのなかで、十戒や偶像崇拝というのが、どこらへんまでが
>聖人崇敬やマリア像に関わるかは、真剣に議論したほうがいいと思う。

過去の議論やカトリックの言い分や本気たんのとこの見解とか調べてほしいな
思い込みじゃ議論できないよ

76 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:35:29 ID:x1HsU0sw
>>74
活版印刷が行われるまでは修道士が聖書を手で羊皮に書き写してたんだよ。
それまで聖書はとても貴重なものだった。


77 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:37:05 ID:x1HsU0sw
>>74

>>50


78 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/12(月) 00:42:27 ID:jGKZibEh
>>76
聖書を一字一句まちがえないように書き写すのはけっこうたいへんで 坊さんたちは神の言葉を書き間違いさせるのは悪魔のしわざだ といって恐れたらしい
中世の坊さんは一生を聖書の写本つくりにささげたりしたんだが そういう努力はあまり評価されないんだろうか

79 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:43:22 ID:2FKFVwVi
識字率などなきに等しかった時代教会のイコン・壁画・聖像と坊さんの話でしか福音を語れなかった

そこにロザリオやメダイのような身近なものが登場する。今でもこの視覚触覚効果はすごくシンプルで効果的だよ

80 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 00:44:15 ID:c/psS+bc
>>75
そうですね。

>>76
なるほど。そういう歴史的背景があったのですか。
配慮がたりませんでした。


81 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 00:45:47 ID:x1HsU0sw
41 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/11(日) 23:37:27 ID:E7yPiOsD
>>40
具体的なスルーしたところをのべてください。

プロテスタント@キリスト教質問箱
86 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 14:08:04 ID:+f/Bxy9A
私はカトリックですがプロテスタントの礼拝に行ったこともあります。
明るくて 祈るときも組んだ手を膝に置いて、下を向いて祈ってたから
やっぱり違うなあと思いました。

プロテスタントの方でカトリックのミサに行ったことがあるかたはいますか?
感想をきかせてください。

また、マリアについてはプロテスタントで兄弟程度の立場だと聞きましたが、
そうなると「聖母」とか「マリア様」という表現は、違和感があるのでしょうか。
またマリアの被昇天や「神の母」については認めているのでしょうか。
教派も添えてお答えいただければありがたいです。

87 :(´∀`)本気@コレジャナイロボ(笑):2007/11/05(月) 14:20:56 ID:T8EHkF7m
89 :(´∀`)本気@コレジャナイロボ(笑):2007/11/05(月) 14:39:13 ID:T8EHkF7m

91 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 21:41:42 ID:Jl9vgcfq
>>86さんはミサに参加した感想も聞いてるのにプロテスタントは
マリア様のことばかりなのはどうよ。

>>87あんた高円寺のミサに参加させてもらってるんじゃないの。


82 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/12(月) 00:59:02 ID:jGKZibEh
>>80
また遊んでね(・∀・)
おやすみ

83 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 01:04:37 ID:c/psS+bc
>>81
教えてくれたんだね。ありがとう。

>>82
また遊ぼう。おやすみー。

84 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 06:41:31 ID:+2ccs7Z/
>>72
聖書学の礎はカトリック教会にあるのですが・・・
他所の財産を我が物扱いですか?

85 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 12:29:55 ID:Ul4M9Z9p
人間関係においてはカトリックの冷たさは最低!

どれだけ嫌な思いをしたか、分からない。

孤独は自由なんて、聖書には書いていない。

聖書も力もプロに受け継がれたと考える。

それは皮肉にも罪を犯して堕落したカトリックのおかげなのだが。



86 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 12:38:50 ID:Ul4M9Z9p
また、障害者に冷たいのもカトリック。ある障害者は教会にも境界はあるといっていた。

隣に誰が住んでいて、何をしているかも知らず、挨拶も交わさない、そんな東京の冷たさとカトリック教会は同じ。

マザーテレサのいう、誰からも望まれず、愛されない人にはお勧めできない教会だ。



87 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 13:14:08 ID:WsIbcb/9
プロでもカトでも、神ではなく人を見た場合は躓きの原因がゴロゴロしてますよ。
私が通っていたカトでは、むしろ人間関係が濃密で、
聖書もろくに読んでいないおばさんに偉そうにされるのがとても嫌でした。
私はカトもプロも両方好きですが、あえて言えば
カトリックはヒエラルキーが邪魔だし、
プロは牧師教になりがちという点が苦手かな。

88 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 13:25:41 ID:+dguE3uC
カトリッタント

89 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 13:30:02 ID:0NRHytqJ
>>88
それいいwwww

90 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 13:40:37 ID:4c10x4Pc
プロテリック

91 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 13:45:36 ID:NAdROqdU
プロトリック

92 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 14:11:12 ID:WsIbcb/9
カトリック主導のエキュメニズムもなんとなく、
草信徒の頭越しに行われているような気がして。
イエスは形あるものを残されなかったから、
あとから信徒が教義を整理せざるを得なかったわけだけど、
貧しい第三国の人々がマリア像を抱く素朴な信仰があってもいいし、
聖書を徹底的に学び上げるのも信仰の形の現れ方の一つだと思う。
イエスの名のもとに、派閥の無い教会へと変わっていけばいいのに、
と、平信徒歴20年の私は思います。

93 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 14:20:28 ID:NAdROqdU
20年てすごい・・・八木重吉さんのようなクリスチャンに会ってみたいなぁ
100%無理だろうけど・・八木さんの詩ってどうしてあんなにせつないんだろう・・

94 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 15:55:27 ID:YB8GiBXC
カトリック高円寺教会には、けっこう友人をつれていった。
もし魂が植えている人がいたら、まじでお勧めする。
私は教会とは、「人生を神様の福音で変える場所」だと思う。

たとえば、失恋にある女性が、もう一度新しい人生をあるきはじめる
慰めのきっかけとなる場所が教会。
失業中にあり、もう自殺したいけれど、もう一度人生をやり直せると
希望をもてる場所が教会。

つまり、自分たちの人生に「人生が励まされた!」という、変えられた人生を
作り出すのが、福音であると思う。
高円寺教会は、変えられた人生をみることが多い。

だから、プロテスタントの私も、敬愛をもって友人をつれていく。

95 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 16:01:34 ID:YB8GiBXC
信仰教育とは、その人がその人らしくなることだと思う。
つまり、信仰者はそれぞれ個性があり、特徴がある。
ロボットのような、一つだけになるイメージがあるから、厳しいのだ。
けれども人は「もっと自分を知りたい」とか「自分らしくなりたい」とか、
ありのままの自分を知りたい! という要求がある。

つまり、信仰教育はサポートであるのであり、
教会と教育はまったく違うということである。成績もつかないし、
その人のペースもあるし。弱い人も強い人も関係なく、一緒に礼拝できる場所。

君は君らしく。それが一番さ!


96 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 16:33:24 ID:Ul4M9Z9p
今、生きている現世での救いがないと宗教とはいえない。

自殺しようと思うのはサタンの誘惑もある。

主から変えられて生きる。

これが救い。



97 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 17:58:50 ID:Ul4M9Z9p
教会を選ぶ権利もある。

いつまでもペトロの血筋ばかり、いってられない。

フィギアスケートの織田信成が織田信長の血筋をひいてるからってすごいのか?

それと同じことだろう。

もう、カトリックに力はない。



98 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 17:58:53 ID:TaS8nn6G
>>45
旧日基の流れを汲むのが教団改革派、新日基、RCJなの。

99 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 19:29:06 ID:9GoIqS7d
むかしなつかしいニッキ飴

100 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 19:35:33 ID:9GoIqS7d
罪の生活を悔い改めさせ、世俗の誘惑から人々を十字架に立ち帰らせることが出来る力ある教えは福音派だけ


101 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 19:45:06 ID:Ul4M9Z9p
神のわざが現代でも働いていることを異言や預言で示せることができるのは福音派から分派したカリスマ派だけ。



102 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 20:16:06 ID:6VdC6X8u
異言や預言はいらんぜよ

103 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 20:19:14 ID:6VdC6X8u
カト、プロ、教派を問わず、いい教会はいい教会だ。
絶望を希望に変える力のある教会をおすすめしたい。

104 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 20:20:50 ID:6VdC6X8u
鄭明析先生のみことばが聞けるのは摂理だけ。

105 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/12(月) 20:21:08 ID:YB8GiBXC
>>103
そうそう。「絶望を希望へ変える教会」という言い方は、とてもいいと私は思う。





106 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 20:31:37 ID:Ul4M9Z9p
断食の祈り。

韓国の祈祷院はすごいらしいね。

リバイバルが起きまくっている。



107 ::2007/11/12(月) 22:09:06 ID:nsrIvXg0
異言や預言て寝言じゃねえの?証明できんの?ファンタジー?

108 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/12(月) 22:22:09 ID:7lDdh5As
>>103>>105
>>絶望を希望に変える力のある教会をおすすめしたい。
うん。確かにいい言い方だと思う。

あの教会に新しい牧師が来て、連長に入れたら、
それこそ絶望を希望に変える力のある教会だと思うな。w


109 :神も仏も名無しさん:2007/11/12(月) 22:35:46 ID:Ul4M9Z9p
>>107 それは自分が体験しないと分からない。

宗教は神秘体験が伴わないと宗教とはいえない。

科学万能主義の時代に神様の力を見せて欲しい。



110 ::2007/11/13(火) 06:41:31 ID:XOhgBZat
>>109 主観エクスタシー肯定派の存在を肯定しますよw

過去の聖人たちも奉仕により劇的エクスタシーの特異体質だったようですし
役にたてばいいしね、

で、イリュージョン体験したから真理なんですってのは
存在個としては認めるけど、観察者としては冷ややかといったところね

111 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 09:04:25 ID:tE/Z4idi
カトリック=ジジババばかりで、人数多い。顔を憶えてくれない。

プロテスタント=少人数で顔を憶えてくれる。

112 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 09:38:49 ID:XLbzDijG
プロテスタントの信仰生活は3年くらいで離教らしい。
福音派が3年とは聞いてたけどリベラルでも同じとは。
カトリックにお年寄りが多いのは信仰生活が長く続いているから。
プロテスタントでも伝統的な教会はお年寄りが多い。

明治時代、多くの作家がプロテスタントになったが
殆ど離教したのに対してカトリックの作家は離教してない。

第2バチカン公会議でカトリックが大きく変わって新しくなったのに対して
福音派のプロテスタントは手法はメディアを利用したりして新しいが中身は古い。
内村などのプロテスタントは立派だけど厳格すぎて禁欲的で日本人には向いてないと思う。

遠藤周作は日本人にとってキリスト教とは何かを常に考えていたけど
恐ろしい神というより弱い人間も受け入れる神と考えるのがカトリック的だと思う。


113 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 09:51:40 ID:9EsB2Ktm
マザーテレサとカトリック教会はまた別物だと考えた方がいい。

教会の雰囲気を見て、とにかく幻滅する。



114 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 09:59:48 ID:9EsB2Ktm
プロでも三浦綾子は離教していない。

カトリックは二世が信仰を受け継いでくれなかったので、そのまま、高齢者になった。



115 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/13(火) 10:01:33 ID:pcpT1rm5
カトリック教会に行って、マザー・テレサの修道会に行って、やっぱりプロテスタントよりも、カトリックが良い、と思った。

116 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/13(火) 10:02:49 ID:pcpT1rm5
>>113
マザー・テレサの修道会、行ったことあるの?

117 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 10:05:20 ID:XLbzDijG
三浦綾子の書いてることに賛同するかは別として
信仰者としての敬意は払ってる。

118 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 10:22:08 ID:XLbzDijG
>>113
プロテスタントの礼拝に行ったことある。
悪いけどキリスト教のエッセンスを抜き取った残りかすのように思えた。


119 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 11:05:57 ID:ThwfbC3A
実家の母もうちのプロ教会にきて、がっかりした様子だったなあ。
思ってたのと違う、みたいな。
カトリックは荘厳で神聖な雰囲気が分かりやすいもんね。

120 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 11:22:42 ID:DB8LYxnV
>>119
> カトリックは荘厳で神聖な雰囲気が分かりやすいもんね。

カトリックの典礼の違いだと思う。

121 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 11:23:50 ID:7KeozGo/
俺はカトリックのミサに出てがっかりしたよ。
神の臨在も隣人愛のかけらも感じなかった。
立ったり座ったりして決まりきった言葉を唱えて
まるでロボットの集まりのようだった。

122 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/13(火) 11:26:58 ID:pcpT1rm5
カトリックは、イエズスが中心のミサ。
プロテスタントは、聖書が中心の礼拝。

123 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/13(火) 11:34:09 ID:pcpT1rm5
だから、カトリックは信仰の世界、プロテスタントは聖書勉強の世界。
希美は、信仰の世界、カトリックがいい。

124 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 11:42:59 ID:7KeozGo/
プロテスタントは信仰体験の世界、
カトリックは形式の世界って思ったよ

125 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 12:17:54 ID:8Sqg2znl
メリークリスマス。

イエスさまが、おいでになさった!

126 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 12:21:09 ID:8Sqg2znl
>>124
カトリックは形式。なるほど。そういう体験談もあるんですね。

>>123
いや。プロテスタントは、聖徒の交わりをしている。
聖徒の交わりとは、交流があるってことねw

127 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 12:21:42 ID:9EsB2Ktm
>>119 カトのミサは小学校の音楽(合唱)の時間と変わらない。

人を馬鹿にしている。

毎回、同じ形式だし、あんなもので救われるんなら、誰も悩まない。



128 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 12:27:30 ID:8Sqg2znl
カトリック教会へはじめていった方の、体験談をもってききたい。
プロテスタント教会の体験談も、あまり良い体験もきかないが(笑)

とりあえず、カトリックの体験談
・毎回、同じ形式
・あんなものでは救われない
・形式主義

 ロボットか!

129 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 12:27:36 ID:9EsB2Ktm
カトは東京の自由さが好きな個人主義の方にお勧め。

プロは沖縄の温かい家族主義が好きな寂しがり屋にお勧め。

カトは異言、預言といった神秘体験をする力をなくしてしまった死んだ教会。

カリスマ派は神の力は今も働いているという神秘体験のできる教会。



130 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 12:31:06 ID:DB8LYxnV
>>127
> 毎回、同じ形式だし、あんなもので救われるんなら、誰も悩まない。


ミサは神に捧げるもの。
自分が救われることだけを望んでるならプロテスタントに行った方がいいよ。

131 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 12:36:47 ID:9EsB2Ktm
>>130 挨拶もしない冷たい教会が何をいっているのか?

幼稚園児にも劣るんじゃ、おまえら、カトは。

新来者に「おはようございます」と挨拶しましょう♪

あんな馬鹿げた合唱を神に捧げているとは笑止千万。



132 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/13(火) 12:44:34 ID:pcpT1rm5
プロテスタントにずっと行く人って、そんなに人恋しいから、教会に行くの?
カトリックに行く人は、人よりイエズスさまを感じるから、お互い一見クールなのよ。
イエズスさまを求めるなら、カトリック。
人を求めるなら、プロテスタント。

133 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 13:38:28 ID:DB8LYxnV
>>128
ミサの度に何を捧げるのか自分で決めることです。
何度ミサに参加しても同じミサは二度とありません。

134 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 15:14:32 ID:tE/Z4idi
カトは人が多すぎる。だから儀式的な面が強調されて、高揚感がない。

135 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 15:19:02 ID:JiBbrozs
クリスチャントゥディのこの記事を読んで、
プロテスタントも一致を加速させているんだなあ、と思った。
http://christiantoday.co.jp/international-news-1258.html

136 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/13(火) 15:35:12 ID:JiBbrozs
韓国のプロテスタント。
「シン・ヒョンジュンが所属する事務所では、
「シン・ヒョンジュンは敬虔なキリスト者で、
普段から飢えに苦しんでいるアフリカの子どもたちのための募金や教会建設のための寄付活動などを行っている」と
紹介している。昨年11月には、韓国ソウルの梨花女子大学に特別講師として招かれ、キリスト教信仰について講義するなどしている。

ttp://christiantoday.co.jp/international-news-1251.html


137 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 15:49:25 ID:0ck0EkmU
>>132
ミサだけにキリストが現れるなら完全に片手落ち。
人はキリストの似姿に創造された。人を無視してキリストは成立しない。

138 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 16:47:30 ID:9EsB2Ktm
>>132 神を求めるのはどちらも同じだが、挨拶もしないカトはクールすぎる。

主の平和の挨拶の時も目を合わしてくれない。死んでいる。

また、充分できるのに、十一献金していない不真面目なクリスチャンが多い。



139 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:05:33 ID:9EsB2Ktm
希美のカト擁護は苦しい。

イエスのみを求めなさいとは書いていない。

互いに愛し合いなさいと書いてある。

何もベタベタする必要はないが、あまりにクールすぎる。

隣の住人の名前すら知らない冷たい東京の雰囲気。

それがカト。



140 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:09:54 ID:9EsB2Ktm
マザーテレサは一人暮らしのお年寄りの孤独死を嘆いていた。

都会で誰にも知られずに、ひっそりと一人、死んでいく。

カトの雰囲気はまさに、それ、そのものだ。

ミサに行ったって、誰からも声をかけられない。



141 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:13:22 ID:9EsB2Ktm
思うに、カトは、あまりに罪を犯してきた為に霊的に愛がなくなってしまったのではないか?

マザーテレサのように突発的に啓示を受ける人もいるにはいるが、教会全体として見れば、愛がない。



142 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:44:50 ID:PjAqbj6x
>>136
それはカトでもやってるかな
ミサに行ったことがあるようなのでご存じだと思うが
ミサの最中に席上献金のかごが廻ってこなかったでしょうか。

この献金は教会外活動、寄付のために使用されます。
神父の給料、教会の維持費や宣教費用は信徒の月定献金でまかなわれています。

災害など緊急のものは緊急に献金箱が作られるほか、貧しい人のための献金用の箱は常時設置されています。
半年に一度くらい一円玉集めて持ってくる一円玉献金なども教会外活動に使用されますね。

143 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:52:30 ID:PjAqbj6x
>>140
教会によって雰囲気が全然違いますよ。
信徒でも信徒でなくても挨拶が当たり前の教会もあればそうでない教会もあります。
私はプロテ→カトへの改宗なんであちこちプロテもカトも教会見ました。
これはどちらでも変わらないと思います。

決定的に違うと思ったのは
カトリックでは聖堂という場所は文字どおり聖なる祈りの場だから私語厳禁で、
プロテスタントは教派によって礼拝堂の位置づけがまちまち。
私語厳禁もあれば賑やか、和やか系もあるというところでしょうか。


144 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 17:56:45 ID:7KeozGo/
礼拝堂で歌って踊るくらいだからな

145 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:51:48 ID:jOfpkNW+
スレチな質問なんですが、
すごく祈りたいとき、カトリック教会の御聖堂に行って、祈りにいきます。
で、プロテスタント教会の礼拝にも行ったことがあるんですけど
そこは「神を賛美する部屋」という雰囲気だったんですよ。

聖体もないし、カトリックの聖堂とはまた違うのかな、と思ったんですが
すごく祈りたいときにプロテスタントの方々も
礼拝堂にいってひとりお祈りすることってあるんでしょうか。
そもそも礼拝堂は朝から晩まで誰でも出入り自由なんですか?

146 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 18:54:04 ID:7KeozGo/
韓国系のプロテスタントは皆すごい勢いで祈ってて騒がしいよw

147 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:19:54 ID:jOfpkNW+
>>146
騒がしい?祈るのに騒がしいのですか?

148 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:20:57 ID:7KeozGo/
>>147
声にだして祈るからだよw

149 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:26:07 ID:l0lGMb1e
それがまた異言だった日にゃ

150 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/13(火) 19:29:59 ID:pcpT1rm5
プロテスタントは、人に見せる祈りのパフォーマンスが好きよね。

151 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:30:35 ID:7KeozGo/
>>150
それは否定できんなw

152 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:32:04 ID:9EsB2Ktm
>>146 お祈りにいったら、神父に「何しに来た?!」と怒鳴られたよ。

もう、二度と行かない。

聖堂が私語厳禁とかじゃなくて、霊的にカトは冷たいんだよ。

おそらく、さんざん、悪いことをしてきたので、霊的にそういう空気になっているのだろう。

マザーテレサがいくら頑張っても無理。



153 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/13(火) 19:34:29 ID:pcpT1rm5
>>152
> >>146 お祈りにいったら、神父に「何しに来た?!」と怒鳴られたよ。


不審者には、誰でもそうでしょ。

154 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:36:46 ID:9EsB2Ktm
韓国系の感情むき出しの祈りはイエスのゲツセマネの祈りを彷彿させる。

韓国の祈祷院で断食の祈りをしたら、奇跡や癒しも起こってるみたいだし。

これは無表情・無愛想のカトでは考えられない。



155 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:37:16 ID:EvpXlZ45
普通こちらから先に挨拶するよね。


156 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:38:13 ID:9EsB2Ktm
>>153 何度も顔を合わせているよ。



157 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/13(火) 19:40:55 ID:pcpT1rm5
>>154
じゃあ、韓国を信仰したらいいでしょ。

158 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:41:25 ID:EvpXlZ45
>>156
何度も顔を合わせていようと司祭に会ったら、
こちらから先に挨拶するのが礼儀でしょう。


159 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:43:23 ID:EvpXlZ45
>>156
人に求めてばかりいないで自分がすればいいじゃん。


160 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:46:57 ID:7KeozGo/
どっちから挨拶したにせよ、「何しに来た!?」と怒鳴るのはひどいなw

161 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:47:39 ID:l0lGMb1e
無教会、マジお勧め

162 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 19:50:41 ID:jOfpkNW+
>>152
本当にそんなこと言われたのなら問題ですね。
だってあなたは何も変な事してないんですよね。
教会は、だれだって訪れていいはずなのに、何しに来た は無い。
でも、どうかその実態をカトリックすべてだと思わないでほしいです。


すみませんが>>145の質問の回答をどなたか、お願いいたします。

163 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/13(火) 19:58:46 ID:etM9NcX2
>>161
あたまよくなきゃ無理なかんじ

164 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:01:26 ID:vHKsie2e
>>152
その教会の神父の態度は確かに問題ですね。
だからといって全世界のカト教会を「霊的に…」なんてひと括りにするのもどうかと。

そういう極端さは
暴行事件を起こした牧師や自殺した牧師がいた、、、だからプロテスタント教会は駄目だ。という説も出来上がります。
逆に児童虐待神父がいた…だからカトリックは駄目だという構図もできる。しかし虐待する牧師もいます。結局どっちもどっち。


165 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:03:15 ID:vHKsie2e
>>162
某メソジスト教会は「家庭の喧騒を離れて静かに祈りたい」OKでしたよ。
平日の午前中でも何人か来て、別々に静かに祈ったり、聖書開いてました。

166 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:06:43 ID:MRI6wLn2
24時間祈りのためならオープンの教会(聖霊派)あります。
でも少し危ない希ガス。

167 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 21:58:42 ID:tE/Z4idi
うちのカトリック教会は幼稚園と同じ敷地だから門が閉められる。
平日は12時にミサが行われる。それ以外は御聖堂には立ち入り禁止。
寂しい・・・。

168 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:03:47 ID:59dIe5mt
>>165
ほう 礼拝堂も神様の家っていう雰囲気なのかな
ありがとうございます

>>166
聖霊派はあんまり好評をきかないけど
24時間ってのはすごいですね

>>167
(´・д・`)…。

169 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:05:15 ID:59dIe5mt
あれれ ID変わっとる
>>168は ID:jOfpkNW+です。

170 :神も仏も名無しさん:2007/11/13(火) 22:22:42 ID:vHKsie2e
>>167
、、、( ̄Д ̄;; 、、、

超密着型ですね、、、
普通は教会と教育施設の門や聖堂ってのは別々にあるものだと思ってました、、、


171 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 15:13:06 ID:JsVLQE7k
幼稚園や保育所やってるところは仕方がないんじゃないかな。宅間みたいなのが入り込んだら大変だし。

172 : ◆nd0VYCSq2s :2007/11/14(水) 17:15:54 ID:83zXpGGg
>>162 >>145
教会が開いていれば礼拝堂はいつでも使える。

よく主日礼拝の後に「お祈りしたい方はどうぞ残ってください」と言っているし
オルガン奏者も残ってくれているので「特に祈りたいとき」が準備されるのはそれくらい。

「二人または三人がわたしの名によって集まっているところには私もそこにいる」とあるように
プロテスタントは場所によらずお祈りするので聖体とか聖堂なんて必要ないのですよ。

173 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:35:56 ID:xnXgBIEN
>>164 確かにそうです。

しかし、カトの場合は本当に全体的に冷たいです。私は地方と都会の教会、両方通ってますが。

希美さんがイエスのみを求めるなんて、苦しいカト擁護をされてますが、だからといって、人との交わりはいらないというわけではない。

もし、いらないのなら、マザーテレサの教えに反します。



174 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:40:54 ID:xnXgBIEN
私は異言、預言、解き明かしにすごく興味がありまして。

カトで異言を語る方は見たことがない。

カトは聖霊のバプテスマをなくしてしまったんじゃないかと思う。

異言は解き明かしがないと危険ではありますが、神の働きを感じられます。



175 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 17:47:27 ID:FuhsGn0M
アンタ自身に問題があるんだよ

176 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 17:54:12 ID:xnXgBIEN
>>175 絶対に違う。

私は何も非常識なことはしていない。

カトは霊的に悪霊のバプテスマだから、人に対して、冷たくなる。

伸びてるなんて、とんでもない。

世界的に減少している。

いつまでも、ペトロの血筋ばかり、いってられない。

血筋を汚してきたのは歴代ローマ法王であり、信徒なのだ!!



177 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 18:46:51 ID:yi72wimm
カトリックは部落の人たちが信仰を守ってきたんでわかるんだけど
ロシア正教やイギリス国教会に入信する意味がよくわからない

178 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 18:48:27 ID:HpzhlxsP
ロシアンとかイギリス人の恋人ができたんじゃね?

179 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 18:53:38 ID:+F+lKnSc
>>176
無反省なんですね

180 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 19:06:08 ID:9T6T8Dlj
カトリックを悪霊のバプテスマと言っちゃうのは非常識とは言わないのか

181 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:08:19 ID:QkfUtOqY
>>180
プロテスタントに救いはないとかほざくカトリックもね。

182 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 19:10:22 ID:9T6T8Dlj
>>181
そんなカトリックに救いはあるんでしょうか

183 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:15:37 ID:QkfUtOqY
>>182
知らん。
救いの有る無しを断言できる不敬は無いよ。
ただ、ここのカトコテハンのプロ罵倒を見てカトリックが嫌いになった
のは確か。ヴァチカン発ベネディクト見解もそうだけどね。
決して分かり合えない溝があるんだなと思ったよ。

184 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:20:44 ID:+F+lKnSc
>>183
アタシは救いに遠くないって見解ですw

185 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:21:21 ID:QkfUtOqY
>>184
お前の見解など鼻くそほどの価値もないよ。

186 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:24:22 ID:+F+lKnSc
>>185
アンタは糞そのものだよwwww

187 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:26:15 ID:o3Fwb5iH
だったら四分五裂を何とかしてからカトリックのこといえw離教者がw

188 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 19:32:36 ID:9T6T8Dlj
>>183
おいらもプロテスタント嫌いじゃなかったんだがマリア像うんたらwwwとか聖体「なんか」とか言われたらいい気分はしない
教皇はプロテスタントさんがキリストを信じていることを否定したわけではないでしょ
2ちゃんのコテハンレベルで何を言ってるかは勝手だが お互いに気分悪くなるようなこと毎日言ってるね
これから言わないようにしよう(´・ω・`)

カトプロ違うもんは違う
中世の坊さんは一生懸命聖書書き写してた
坊さんのルターはそのつもりはなかったけど分派になっちゃった

おいらはカトリックとしてまったり生活したい
現状プロさんにはプロさんの生活がある

189 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:33:38 ID:QkfUtOqY
はて。
確かにカトリック教からは足裏のチリを払って離れたが。

190 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:35:41 ID:o3Fwb5iH
>>188
そりゃそうだけどね

アタシの為に祈ってw

191 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:35:52 ID:xnXgBIEN
>>176 だから、何も非常識なことはしていないっての。

お祈りしようと聖堂に行ったら、いきなり、怒鳴られたんだから。

「お祈りしに来たんですけど。」っていったら、通してくれた。

あんまり、腹が立ったんで、「クリスチャンじゃない人は教会に入ってきちゃいけないんですか?」といったら、「いけなかないけど、疑われるよ」だって。

もう二度と行かない。



192 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:37:03 ID:QkfUtOqY
>>188
もうちょっかい出さないでくれと言いたいところだが
未練がましくオタクの教皇が下らんことを言うから。
とりあえずカトリックには不信感で一杯だよ。

193 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:37:28 ID:H5d5rbTU
>>191
いいたくないけど
我さんみたいなやつだっているのよ

194 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:38:38 ID:lyab78ZB
カトリックは自己完結の教団で
プロテスタントは自己成長の信徒集団ということかな。

195 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:38:44 ID:xnXgBIEN
>>179 間違えた。

196 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:40:14 ID:rEOGhT4a
マリア像を壊しに来た人は教会に入ったらいけないんですか
ずいぶん心の狭い人たちですね

197 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:40:52 ID:H5d5rbTU
>>191
その教会の神父がキチガイなだけでしょうが

198 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:41:47 ID:H5d5rbTU
>>196
馬鹿やろうw

神父さんが夜なべして作ってるんだ!!!!

199 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 19:42:59 ID:9T6T8Dlj
>>190
アメアメ

>>192
聖書読んで教会行って隣人と平和にくらすべ

200 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 19:43:53 ID:9T6T8Dlj
>>196
ふつう 人んちのもんこわすのはよくないことだ

201 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 19:44:43 ID:9T6T8Dlj
そーいやミサのあとロザリオしてたら ばっちり全部電気消されたことあったな

202 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:46:32 ID:H5d5rbTU
アタシなら とっ捕まえて文句言うけどね

203 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:49:57 ID:H5d5rbTU
でも今のカトリックなら あの教皇様の発言なら
スルーしちゃう聖職も多い
回勅や大勅書や まして不可謬宣言でもないし

204 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 19:55:58 ID:9T6T8Dlj
>>202
誰をとっつかマエルンです

205 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 19:56:31 ID:H5d5rbTU
>>204
怒鳴りつけたやつとか 電気消したやつ

206 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 19:57:33 ID:xnXgBIEN
でも、うちは地方なんだけど、市民クリスマスではプロ・カト一致してやってる。



207 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 19:58:01 ID:9T6T8Dlj
>>205
ロザリオ途中でやめたらもったいないからそのままムニャムニャして帰った

怒鳴られたらびっくりするな

208 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 19:59:00 ID:9T6T8Dlj
>>206
うちの方でも市内のカトプロ一緒にクリスマスチラシつくったりしている

209 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:00:25 ID:H5d5rbTU
>>206
どこの神父だ

怒鳴ってやる

うちの神父さんはムレスの婆さん 保護してたぞ

210 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/14(水) 20:03:39 ID:H5d5rbTU
だいたい プロテスタントのこと批判したら たしなめると思うぞ
だいたいの神父さん
うちもそうだし

211 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 21:11:08 ID:Wx9F0zTj
カトリック…神、キリストではなくローマ法王を崇拝
創価学会…釈迦、日蓮ではなく池田を崇拝

カトリック…信徒の多くは低学歴、低所得者層
創価学会…同上

カトリック…独立国家バカチン
創価学会…独立国家信濃町

212 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 21:31:08 ID:xnXgBIEN
真如苑・立川駅前。

天理教・天理市。



213 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 21:54:57 ID:xnXgBIEN
クソ希美の身勝手信仰にはほんまに腹が立つ。

あいつはマザーテレサに憧れているだけだろ?

マザーテレサは人との交わりの重要性を説いたんだよ。

インドで餓えて、死んでいくのは神のせいではなく、人のせい。

人が分け与えようとしないから。

人が悪かったら、いくらミサに出ても意味はない。

カトは人が悪すぎるんだよ。



214 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 21:58:02 ID:xnXgBIEN
カトの聖書からは兄弟姉妹という言葉を削除するべき。

冷たい個人主義の東京のアパートの住人なんだから、そんな言葉いらない。



215 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:04:16 ID:q33wzsph
>>214
勝手に聖書から言葉を削除したらだめだとおもうです(´・ω・`)

216 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:04:57 ID:xnXgBIEN
5年前からカトは何も変わっていない。

悪霊のバプテスマを授けているサタンの教会だからな。

イエスキリストの十字架でもカトの歴史上の悪事は清められない。

血塗られしサタンの教会よ、滅びされ!!

って、じーさん、ばーさんばっかりだけど。(笑)



217 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:06:04 ID:q6LjmAuk
他のネタないの?

218 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:08:23 ID:rauY73SN
きいてあげるリアルな友人もいらっしゃらないのよ。
相手してあげて。

219 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:09:43 ID:xnXgBIEN
だから、カトは全員、地獄行き。

悪霊のバプテスマと過去の教会の罪を背負い込みたいM体質の方のみ、カト信者になればいい。



220 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:12:39 ID:xnXgBIEN
>>218 それは希美じゃないか?

仕事しながら、あれだけ書き込んでくるのは、おかしいと思う。

また、リアルで宗教ネタを語る友達がいないんだろう。



221 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:18:28 ID:K6PZr7Up
ここまで怨恨抱え込んでる辺り、、、
この御仁のおっしゃる<カトコテハン>の言葉が珠玉に聞こえてしまったりする。



>>175あたりwww普段ならありえないwwww

222 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/14(水) 22:22:19 ID:ze9s1kfs
報われよ。
最後まで、偶像崇敬をしないで耐え忍んでいた者たちよ>

永遠にあなたがたは、主なる方を信じていた。
さあ、あなたがたは受け入れなさい。

私はマリア像を受け入れませんw

223 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/14(水) 22:24:24 ID:ze9s1kfs
黙示録22:15
偶像を拝む者、すべて偽りを好み、また行う者は都の外にいる。

カトリック信者よ。生きているうちに、きづいたほうがいいぞ!
偶像を拝んでいなくても、教会では聖人崇敬、マリア崇敬とか像とか作成しまくってるし。

初代教会へ帰ろう。

像もなかった時代に帰ろう

224 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:28:30 ID:P4EtXmqh
徹底的に偶像を否定するなら、イスラムのように絵も写真も駄目。
幾何学文様だけにすべきだよ。

225 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:29:59 ID:rauY73SN
イスラミック?ブルーだっけ。
気候のせいか、寒色のあの色彩は神々しさをかんじるな。

226 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/14(水) 22:34:47 ID:ze9s1kfs
Uテモテ2:6
神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、
人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。

血をながしたのはマリアですか?
救いを成立したのはマリアですか?
カトリック信徒たちは、自分たちの教えをでっちあげて作成しています。

仲介者はイエス・キリストです。

初代教会はそれを信じていました


227 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/14(水) 22:38:12 ID:ze9s1kfs
エフェソ1:13
あなたがたもまた、キリストにおいて、真理の言葉、
救いをもたらす福音を聞き、そして信じて、約束された聖霊で証印を押されたのです。

キリストにおいて、神の真実の救いが成就しました。そう、キリストです。
あの、ナザレのキリストです。
ペテロもパウロも、全てのものたちが、ただイエス・キリストの十字架と復活をしんじていました。

それが初代教会です。

カトリックたちは、色々な聖人崇敬とかしています。
でも、聖人になれない弱い人間はどうなのでしょう。
たとえ弱い、罪深い人間であっても、神の前では十分に聖人です。




228 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:38:48 ID:K6PZr7Up
聖書の言葉を抜き出して何か言うのは簡単なんですけれど安易に使うと薄くなりますよ。
某所で某コテハンさんがひたすらやってますけれど、、、。

礼拝堂や教会のてっぺんの十字架まで外して
ムスリム寺院かシナゴーグ状態にしたら、説得力が出てくるかもしれない。

229 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:40:57 ID:P4EtXmqh
天使ガブリエルが告げた言葉によって、マリアは神の母となったのです。

230 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/14(水) 22:44:11 ID:ze9s1kfs
>>228
聖書は、初代教会が残したものです。しかも、パウロが54年とか書いた
古い記録です。
まさに、カトリックとプロテスタントの、最古資料でもあります。
イエス・キリストの生涯は、福音書のみに記されています。

私達キリスト者は、イエス・キリストに従うものです。

私にとって、イエス・キリストとは誰なのか。

231 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/14(水) 22:46:01 ID:ze9s1kfs
天使ガブリエルが告げた言葉によって、マリアは神の母となったのですね。
けれども、どうしてそんなに大事な話が、聖書に書いていないのでしょうか。。w

232 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:48:04 ID:P4EtXmqh
例えば、アブラハムは信仰の父として尊敬されています。
マリアは神の母として尊敬します。それが何故いけないのですか。

233 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:48:47 ID:xnXgBIEN
日本の総理各位がヨハネパウロ2世の葬儀に出席しなかったことからも考えて、もう、バチカン権威なんて終わってる。

日本のカトは既に特養と化してるし。

マザーテレサも泣いている。



234 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/14(水) 22:49:16 ID:ze9s1kfs
>>232
アブラハム像を作っていないですよね。




235 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:51:45 ID:P4EtXmqh
イエスの母、つまり神の母です。

236 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:53:13 ID:xnXgBIEN
カトに聖人がいるなら、悪人(悪魔)もいる。

魔女狩りを指示したローマ法王など。

カトの悪人崇拝。



237 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:54:09 ID:P4EtXmqh
>>234
だから、偶像は像だけでなく、絵や写真もそうでしょ?

238 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:55:40 ID:P4EtXmqh
魔女狩りはプロテスタントの国々でも発生しましたが?

239 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 22:55:51 ID:9T6T8Dlj
本気たんもそろそろやめてくれないかな


240 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 22:56:04 ID:HpzhlxsP
ばかばかしい
そんなこといってたら写真や人物画ぜんぶだめになるじゃねえか

241 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:00:34 ID:K6PZr7Up
>>226
とても真剣に考えていらっしゃるようなのでこちらもマジレスします。
無論救いも仲介もイエスお一人です。これは意見が一致します。
ここからが枝分かれする部分だと思いますが、
発端はマリアの地位をどうするかという公会議、三位一体の教義と、創造主なる神に対する畏敬からです。

三位一体の教義成立で、父子聖霊の区別は厳密に定義されつつも一般民衆には理解しがたいものだった。
なんとか理解できたのはニケア信経の文句程度の説明です。
ここで発生するのが子イエスに対する畏怖。旧約の厳格な父と同質であることから、近付き難い存在となります。
なにせ聖書みんな持ってない時代ですから。

そこに登場するのがテオトコスの称号を得たマリア。人間でありながら最もイエスに近い存在だった人物。
テオトコスの称号があるくらいだから天国でも神に一番近い存在に違いない。
民衆はマリアという人間に神との接触の希望を託したわけで。
もっと突っ込むと、各地の大地母神信仰を飲み込んでキリスト教化する役目もあったり。

現在の世界キリスト教状勢の根底には良くも悪くもマリアは欠かせません。
歴史にもしもはないが、マリアを否定したらキリスト教はここまで広まらなかったですよ。

242 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:04:56 ID:HpzhlxsP
こう、理屈っぽいからキリスト教は日本に馴染まなんだろうな。
めんどくせーもん。

243 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:08:57 ID:K6PZr7Up
>>242
理屈の前に旧約の殺し合いの生々しさからいって馴染まないですよ。

>>241はマニアックなお話ですからスルーでどうぞ〜。

244 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:11:23 ID:HpzhlxsP
日本人なら神も仏もマリヤ様もイエス様も心をこめて尊敬する。
1つだとか、別だとか、像を作ったら偶像崇拝だとか、そういうことで争わない。

245 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:12:32 ID:P4EtXmqh
偶像という日本語が誤解を生む。アイドルといえばわかるだろ。絵も写真も含む。

246 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:14:40 ID:HpzhlxsP
で、絵や写真や像を作ることの何がいけないのか。

247 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 23:16:29 ID:9T6T8Dlj
ひらたい絵ならいいけど立体はだめとかいろいろある

248 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:17:06 ID:HpzhlxsP
そういうわけ分からん規則をつくるからダメなんだよな。

249 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/14(水) 23:18:07 ID:9T6T8Dlj
まあいろいろあるんだよ

250 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:19:01 ID:K6PZr7Up
>>244
それはありますね(;^_^A ご利益あってもなくても無宗教でも偉大な人物ならみんなすごい、と尊敬できる。

一神教のオキテってやつは歴史背景とかわざわざ勉強しないと理解しづらいと思います。
私も理屈ばっかで理解できてない感がありますわ。

251 : ◆nd0VYCSq2s :2007/11/14(水) 23:43:03 ID:83zXpGGg
像を作っちゃいけないわけじゃない。

作られた像に、たいした価値は無いと言うこと。
所詮は木や紙や銅合金ですよ。

252 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:45:41 ID:HpzhlxsP
だよな。
だから像を作ったって別にいいじゃん。

253 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 23:52:01 ID:1Zdpm5Xw
最初に聖母マリアの絵を描いたのは福音書のルカとされている。


254 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/14(水) 23:58:52 ID:ze9s1kfs
>>239
イグニスたんも、そろそろやめてほしいです。



255 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:02:20 ID:1Zdpm5Xw
>>254
最初にからんでくるのはいつも本気(我U)なんだけど。

256 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/15(木) 00:05:47 ID:66LQxiFj
>>255
カトリックが、聖書を軽視して自分たちの解釈を自分流に作成しているから、批判しているだけです。
9割は敬愛しており、はじめていく友人はプロテスタント教会ではなく、カトリック教会へつれていきます。
からんでくるのと、議論とは、別の問題と考えてください。

マルコ福音書。
3:31 イエスの母と兄弟たちが来て外に立ち、人をやってイエスを呼ばせた。
3:32 大勢の人が、イエスの周りに座っていた。「御覧なさい。母上と兄弟姉妹がたが外であなたを捜しておられます」と知らされると、
3:33 イエスは、「わたしの母、わたしの兄弟とはだれか」と答え、
3:34 周りに座っている人々を見回して言われた。「見なさい。ここにわたしの母、わたしの兄弟がいる。
3:35 神の御心を行う人こそ、わたしの兄弟、姉妹、また母なのだ。」


257 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/15(木) 00:10:12 ID:1A+TCuUF
皆さんは知っていますか?

マリアに祈りつつ、虐殺された人たちを。
カトリック教会は、聖母マリアに祈りながら、宣教していました。
そのときに、マリアは何を思っていたのか。神さまは何を思っていたのか。
神の名前を使用することによって、自分の正当化することは赦されません。

たとえば、殺してはいけない、というのは聖書が語っているからです。
これがカトリック教会だと、今は正常ですが昔は
「私達の解釈よって、殺人もしてよい。」となります。

つまり、自分たちの解釈が聖書の上にいくのです。

258 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/15(木) 00:11:22 ID:d1U753EK
敬愛されているとは思えないんだが…

259 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:12:52 ID:o8UWO6IW
馬鹿もここまで来ると。。。


260 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:12:57 ID:p/h3ujGi
イエスは兄弟を憎む者は殺していると言っています。
カトリックを憎むあなたはどうなのですか?

261 :たり@久々の2ちゃん:2007/11/15(木) 00:16:44 ID:QvpTRxME
>>256
だからこそ聖人崇敬してもいいんじゃないのか?
そしてそのみ言葉からマリヤ様に対して
キリスト様が無関心だと読むのは納得できないぞ


262 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/15(木) 00:17:24 ID:d1U753EK
>>261
ひさしぶりー

263 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/15(木) 00:17:36 ID:1A+TCuUF
>>260
憎んでいると、勝手に想像しているだけです。
議論があるのと、憎むのとは違います。国会で議論があるのは、なぜでしょうか。
そこには、対話があるのです。つまり、一人一人が対話できるのです。
それが、キリスト者の一致です。
組織だけの一致ではありません。信仰の一致であり、聖霊の一致です。

私はみなさんを、愛しています。
愛なくば全ては無に等しいとあるように、まあ私の主張も一方的でゆがめられているので、
申し訳ありません。それは、私の限界です。

264 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 00:18:08 ID:ix8Y8b7J
>>220
現実では、宗教の話しないよ。
宗教というと、奇特な目で見られる。
宗教組織の病院にいた時や、立正佼成会の子と働いてた時は、話したりしたけど。

265 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/15(木) 00:19:58 ID:1A+TCuUF
>>261
神の御心とは何でしょうか? 教えてください。

例えば、パウロがガラテヤの教会に次のようにおくっています。

1:6 キリストの恵みへ招いてくださった方から、あなたがたがこんなにも早く離れて、ほかの福音に乗り換えようとしていることに、わたしはあきれ果てています。
1:7 ほかの福音といっても、もう一つ別の福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、キリストの福音を覆そうとしているにすぎないのです。
1:8 しかし、たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、わたしたちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。

パウロは、信仰の重要な箇所を教えていました。
そして初代キリスト者たちは、それを受け取りました。その中に、マリア像は含まれていません。
もし、キリスト者にとって重要であるならば、かいてたはずです。

けれども、聖書は
「主イエス・キリストの名前によって祈りなさい」と教えています。
これは、初代キリスト者たちが大切にした伝承であり、要素です。

でもカトリックは、それを崩壊させています。
まったく、別の福音です。


266 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/15(木) 00:20:39 ID:d1U753EK
>>263
本気タンがいいやつだってことはわかる
でもカキコみると敬愛されているというよりは チュウショウされている と感じる

267 :たり:2007/11/15(木) 00:22:03 ID:QvpTRxME
>>262
ノシ
おひさー


268 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/15(木) 00:26:56 ID:d1U753EK
>>267
時間があったらだんわしつであそぼう(・∀・)

269 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/15(木) 00:27:00 ID:1A+TCuUF
>>263
それは、私の限界です。憎しみも何一つありません。本音、というものです。
私の配慮のたりなさにより、敬愛がたりなかったことは、反省しますね。


270 :たり:2007/11/15(木) 00:30:18 ID:QvpTRxME
>>265
そのパウロに同行したルカが、最初に聖母子のイコンを描いたという
伝承がありますね。
そもそも聖書のみを根拠に初代教会を想像しないのよ
カトリックや正教会は。
もちろんキリストの名によって祈りますが、
カナでのマリヤ様の執り成しや、十字架上でのキリストさまの
「あなたの母です」という言葉を大切にして敬ってるのよ。

271 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/15(木) 00:33:55 ID:1A+TCuUF
>>270
どの伝承? 書名を教えてほしいです。


272 :たり:2007/11/15(木) 00:43:31 ID:QvpTRxME
聖書が教会の上にあるのではなく、
教会の中にあるとするのがいわゆる使徒継承の教会なのね。
聖書は伝承の中心的なものと考えるのよ。
だから、伝承に書名なんていらないの。
教会が守ってきた伝承ということで先人の信仰に敬意を払って
信じるの。

273 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/15(木) 00:48:36 ID:d1U753EK
>>269
まあたい焼き食べでもようではありませんか

>>272
ヘイボンシャの黄金伝説の四巻あたりにないかな
おいらそのほん持ってないんだけど

274 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/15(木) 00:49:34 ID:1A+TCuUF
>>272
カルタゴ会議で新約聖書を確立しましたが、
その聖書とよばれる中には、様々な異端的な文書を取捨選択して、聖典としました。
つまり、第一の初期キリスト教会の伝承の確定であったと思います。
聖書は伝承の中心的なものと呼ばれるならば、その守ってきた伝承に敬意を払うべきだと思うんだがね。

そうでないと、教会が免罪符とかやりはじめると、それが「神の権威」となってしまう。
今はないけれどね。とても危険であると思う。

275 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/15(木) 00:51:18 ID:1A+TCuUF
ねむぅ。

276 :本気@ちよっとだけ強引に:2007/11/15(木) 00:52:59 ID:1A+TCuUF
おいら布団いく。
猫とねよ。

277 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:53:28 ID:p/h3ujGi
ルカはユダヤ人ではなかった。そして最初のカトリックと言われている。
その辺が異教的とルカ福音書がいわれるゆえんなのかな。

278 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:53:48 ID:OXom2iZm
>>264 そうだろうなぁ〜。

日本人って葬式仏教しか能がないのか、馬鹿かって思う。

キリスト教というと変な目でみられる。

しかし、マザーテレサの名前はみなが好意的、聖人的に見るんだよねぇ。



279 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 00:58:17 ID:254SuIUX
>>278
つまり、宗教ではなく精神や行動で人を見るのが日本人なのだよ

280 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 01:00:08 ID:ix8Y8b7J
>>278
時代はスピリチュアル、精神世界よ。
三省堂書店でも、書泉グランデでも、丸善でも、紀伊國屋でも、ジュンク堂でも、宗教書に人が少なく、スピリチュアルのとこには多い。

281 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:03:39 ID:OXom2iZm
>>279 マザーテレサにしてもボランティア的な目で見るから、信仰の世界が分からない。

あれは人間的な活動じゃなく、神から来た活動なのにね。

日本人はつくづく馬鹿だ!

282 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:04:25 ID:254SuIUX
そうやってすぐ人を裁くからダメなんじゃないかな?

283 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 01:04:47 ID:ix8Y8b7J
そしてスピリチュアル、精神世界に近いのは、プロテスタントよりも、カトリック。
キリスト教では、カトリックが現代人に合う。
だから、カトリックの勝ち。

284 :たり:2007/11/15(木) 01:04:47 ID:QvpTRxME
>>274
はげどうでつよ。
ただ、伝統的な聖書の読み方ってのもあるんで。
それも大事にしないと。
教会も人の集まりなんで免罪符とか福音的でない過去も
あるでしょうが、そういう揚げ足取りみたいなのは
やめませんか?と思いますですよ。


285 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:05:58 ID:OXom2iZm
>>280 馬鹿の極みだね。

江原とか細木とか。



286 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:06:45 ID:254SuIUX
その江原や細木に大敗してるキリスト教って何なの?

287 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 01:08:27 ID:ix8Y8b7J
>>285
> >>280 馬鹿の極みだね。
>
> 江原とか細木とか。
>
>

スピリチュアルを知らないね。
江原、細木を出すあたり、無知をさらすようなもの。

288 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:08:42 ID:OXom2iZm
>>283 スピリチュアルで行くなら、聖霊派でしょう。

異言、預言、解き明かしでしょう。

その力のないカトは特養になっている。

逆にカリスマ派は伸びてる。

289 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 01:10:19 ID:ix8Y8b7J
>>286
> その江原や細木に大敗してるキリスト教って何なの?


江原、細木は、プロデューサーがいいからよ。
宗教界には、有能なプロデューサーがいないでしょ。

290 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:11:31 ID:254SuIUX
キリスト教20億人くらいいるんだろ?
1人くらい有能なプロデューサーいねーのかよw

291 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:13:55 ID:OXom2iZm
クンダリーニ・ヨーガとかにも興味がある。

仏陀の悟りにいけるやつ。

しかし、地方には道場がない。

また、マスターレベルまで到達するには長年の修行を要する。

292 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 01:14:25 ID:ix8Y8b7J
>>290
> キリスト教20億人くらいいるんだろ?
> 1人くらい有能なプロデューサーいねーのかよw


売る気がないからでしょ。
キリスト教も宗教法人であっても、法人経営の感覚が無いからよ。

293 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:15:47 ID:254SuIUX
伝道しようというやつがいないってことか?

294 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 01:17:29 ID:ix8Y8b7J
>>291
> クンダリーニ・ヨーガとかにも興味がある。


http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5256/index.html

295 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 01:20:36 ID:ix8Y8b7J
>>293
> 伝道しようというやつがいないってことか?


もう、その思考が外れてるよ。
江原や細木の世界は、伝道じゃないのよ。
どうやって、売り上げを伸ばすか、利益をあげるか。
宗教には、その視点が欠けている。

296 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:22:09 ID:254SuIUX
>>295
江原や細木は利益もあげてるが、信者も増えてるじゃないか。

キリスト教も信者を増やしたいなら、同じだろ?

297 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 01:25:03 ID:ix8Y8b7J
>>296
> >>295
> 江原や細木は利益もあげてるが、信者も増えてるじゃないか。


だから、江原や細木自身の力じゃないよ。

298 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:26:01 ID:254SuIUX
だからキリスト教も信者増やしたいならプロデューサーつければいいじゃないか。

299 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:26:24 ID:OXom2iZm
そうだよねぇ。

一般社会で宗教の話なんて、できない。

そう考えると2ちゃんねるは有意義だね。

しかし、コテハンつけると必ず、叩かれる。



300 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 01:27:01 ID:254SuIUX
アメリカじゃ伝道専門のテレビ局とかいっぱいあるじゃん。

301 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 08:23:04 ID:KIjZFCAk
時代はカリスマ派へと移りつつある。

聖霊のバプテスマを受けずして、救いはない。

http://www.luthasia.net/japan/lhps/press376/prs37609.html

302 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 10:46:13 ID:ix8Y8b7J
>>299
一般社会で言いだしやすいのは、天理教かな。
やはり現世での救済をやってる宗教は、伝え易いよ。

コテハンで書くほうが、おもしろいよ。
なんで、名無しカキコするのか、わからない。

303 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 12:32:55 ID:XrxvDAtH
現世利益って新興宗教の特徴の最たるものでは。
一般社会で天理教なんて言ったら普通ドンビキでしょう。

304 :せえへえきょう:2007/11/15(木) 14:03:31 ID:iM20e9AF
おいおいカリスマ派はニートだろ。ニートは教会来るな。しっしっ


305 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 14:07:51 ID:ix8Y8b7J
>>303
> 現世利益って新興宗教の特徴の最たるものでは。
> 一般社会で天理教なんて言ったら普通ドンビキでしょう。


いや『現世利益』じゃなくて、『現世救済』。
現世の救済では、どの宗教よりも、天理教が、一般社会に訴えるものがあるよ。


306 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 14:25:26 ID:OXom2iZm
>>305

のんちゃんは天理教の教会に行って、おつとめしたことはあるの?

あしきをはろうて♪

たぁ〜すけたまえ♪

天理王のみこと♪

歌はカトリックと変わらないが、お手手のエクササイズがあることだね。

もう、一時期の勢力はないから、地方教会から廃れていくよ。



307 :Bizソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/15(木) 15:32:47 ID:ix8Y8b7J
>>306
> のんちゃんは天理教の教会に行って、おつとめしたことはあるの?


あるよ、おぢばも行ったよ。

308 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/15(木) 16:33:58 ID:A+XYH3pv
>>274
使徒継承は聖書の中で主がなさってるお約束
聖書絶対ならそれに従おうねw

309 :神も仏も名無しさん:2007/11/15(木) 16:54:13 ID:OXom2iZm
最終的にプロ、カト、両方から救われるべき人間が選ばれると思う。

あなたは神の国に入れるでしょうか?



310 :神も仏も名無しさん:2007/11/19(月) 20:00:23 ID:12X7Qo+i
聖家族の映画
2007年12月1日よりシャンテ シネ、テアトルタイムズスクエアほか全国にて公開

マリア
http://maryandjoseph.jp/index.html

311 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 01:00:24 ID:1c/8v0dz
プロテスタントは、プロテストすることに意義があるみたいだなあ。

自分の派の理解に絶対の自信があれば抗議する必要もないし、カトリックに対しても敬意を払える筈なんでないの?
抗議するということは、カトリックが本流であると言っているのと同じなんでない?

とりあえずプロテスタントを一つにまとめてみたらどうだろう。

312 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 01:11:28 ID:1c/8v0dz
一つの聖書から、多くの解釈が生まれてくることは、
実は素晴らしいことでもあるのに、何故そんなことも分からないんだろう。
不思議に思うなあ。

313 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 10:07:49 ID:3yT8NeT7
311さん、プロをひとつにまとめるって、エキュメニカルでカトリックと合同ミサを
あげたりする伝統宗教ならともかく、新興宗教がひとつにまとまるなんて100%無理に決まってる
じゃないの。だって新興宗教の坊さんたちみてごらん。一人一宗派って感じですよ。自分が家元にならないと
儲からないから、勝手に「オレ流」でやるわけじゃないですか。

314 :せえへえきょう:2007/11/20(火) 12:36:28 ID:rlPepKv7
プロテスタントが異端だとわからない痛いニート信者が多くて困るね
ニートは教会くるな。しっしっ。

315 ::2007/11/20(火) 17:20:20 ID:SbMy8T8h
日本のプロテスタントも一部は聖書をまじめにとらえたり、十一じゃなくてマトモなんもあるようだよ?
ヨーロッパのプロテスタントは半分、バチカンからの政治的リモコン解除として
マリア崇拝批判とかの方便じゃないかな?
日本ローカルのプロテスタントが額面通りに受け取ってるだけであってね
で、若いうちはプロ日本ローカルの日本批判・カトリック批判が
反抗期少年的にアンチ需要あるし、街に小刻みコンビニ展開のプロテスタントは
プロテスタント数年で卒業して、新規カトリックを生産する最大産地の役割も果たしているわけだ。
この基本構造は今後も変わらないのかなあ?

316 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/20(火) 17:25:41 ID:cfjC828a
だから思いつき垂れ流さずに 論の具体的な根拠となる資料出せ中田w

317 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 17:32:24 ID:pCrG/1Tk
プロ、カトに関わらず、【キリスト者】であるかどうかだろう。



318 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/20(火) 17:40:57 ID:udUv2hJk
>>317
> プロ、カトに関わらず、【キリスト者】であるかどうかだろう。
>
>


その【キリスト者】のイメージに、最も近い感じがするのは、やはり内村鑑三だね。

319 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 18:08:27 ID:pCrG/1Tk
何にしても、カトリックはもう二度と行かない。

今まで、よく我慢してたよ…。

ほんと、入りたくもないわ。



320 :神も仏も名無しさん:2007/11/20(火) 19:50:29 ID:5XOUknMr
中田発言の解明は中田の言うまともがどれほどのもんかが問題だな・・・

321 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 01:13:35 ID:i0l3wQ+r
カトリックの冷たさは筋金入りだから。

なにしろ、自殺したカトリック信徒は地獄行きということで追悼ミサもしなかったんだからね。

まったく慈悲のかけらもない。

だから、挨拶もしないし、お高く止まってるパリサイ派が多いんだ。

わたしたちは冷たい裁き手として権力をふるってきたことを反省しますと司教団がいっても手遅れ。

今の年寄りはその体質で信仰生活を送ってきたんだし、今更、治らない。



322 :せえへえきょう:2007/11/21(水) 02:20:12 ID:Zk605sxf
>>321
ベタベタしたいニート信者は教会くるな。しっしっ。

社会生活充実してる人間は教会で人から話しかけて貰う必要ないわい

教会は神さまのために行くってな

323 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 02:42:24 ID:i0l3wQ+r
>>322

社会生活、充実してたら、教会、来ないと思うが?



324 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 02:50:02 ID:55sVfkvU
>>323
おなか空いたときだけ、食べにいくの?

325 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 03:18:58 ID:i0l3wQ+r
>>324 満腹の時にも行くんだろうけど。

そういう時は誰からも声をかけられなくても、満足しているのだろうな。

満腹になったことがないから、分からないけど。

ついでにいえば、カトは人を破門にもしてきたよ。

事情があって堕胎した人とかな。

冷たい裁き手の無慈悲教会…それがカトリック@パリサイ派悪霊教会。



326 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 03:38:28 ID:i0l3wQ+r
可愛いペットの犬ですら、生きたまま焼いたりはできない。

しかし、カトはそれを人間でやった。(魔女狩り)

プロもやったというかもしれないが、うちの教派はやっていない。

聖書を制定したのはカトであるけれども、その教えを守ってきたのはプロ。



327 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/21(水) 03:59:38 ID:flYpPNli
弱小で、間違った信仰のプロテスタントは、すぐにカトリック批判し、自分が正しいと言いたがる。
でもカトリックは、そんな戯言に動揺しない、キリスト教における真実がある。

328 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 05:16:07 ID:CYOiBI/8
行きたいほうに行けばいんじゃない?
非難しあうのはアホくさい

329 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/21(水) 06:04:05 ID:flYpPNli
>>326
> プロもやったというかもしれないが、うちの教派はやっていない。


うちの教派はやってない、と言うけど、あんたのとこは新興宗教でしょ。
その時代になかっただけでしょうが。

プロテスタントという新興宗教は、カトリックと比較にならないわ。

330 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/21(水) 06:10:54 ID:flYpPNli
>>326
> 聖書を制定したのはカトであるけれども、その教えを守ってきたのはプロ。
>
>


これについても、同じ。
最近出来た新興宗教のプロテスタントが、無かった時代に、どうやって教えを守ったのか?教えていただきたい。


331 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 06:27:47 ID:CYOiBI/8
そんなんいったらキリスト教自体最初は新興宗教だったんだよ

332 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/21(水) 06:57:01 ID:flYpPNli
>>331
> そんなんいったらキリスト教自体最初は新興宗教だったんだよ


出来た最初の話じゃないでしょ。
そんなことは、無関係。
カトリックが何した時代に、わたしたちの教派はしてない、と言われる教派が、あったのか?という話。

333 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 08:27:15 ID:lpdrT5zI
カトリックは全体として批判される。
プロテスタントはすぐ「うちの教派は違う」と言い逃れする。

334 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 08:41:44 ID:jMk/AAG5
また

挨拶してもらえなかった構ってチャン

がごねてるw

335 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 08:51:18 ID:KqwcetNa
カトリックは正しいと強弁する希美は不貞不実な輩であるがw
どちらが正しいなんて相対評価は全く無意味。

何を論じようとあなたは正しくない。

336 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 09:54:15 ID:CRWGTbzX
>>323
> 社会生活、充実してたら、教会、来ないと思うが?

その考えがそもそも間違ってるし
教会に来て人に癒やして貰おうと思うのも筋違い。
クリスチャンの端くれなら
男のくせに済んだことを何時までも
グダグダ言うのはみっともない。


337 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 10:15:42 ID:Y5E8zqaT
宗教の名のもとに争いが絶えない理由が
よくわかるスレであることだなあ

338 :神も仏も名無しさん:2007/11/21(水) 20:00:07 ID:5dPTvSsm
ちゃうちゃう、人格障害者が宗教をネタにイチャモンをつけているだけ

339 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 09:35:08 ID:GTGo52IR
カトリック:洗礼まで1年以上
プロテスタント:半年以内

よって、カトリックには信者が集まらない。
救いを求めて来る人に、一年以上洗礼させない。冷たいカトリック。

340 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/22(木) 09:39:24 ID:jkmQvVa1
>>335
カトリックが正しいとか正しくないとか、書いてない。
ただ、挨拶がどうとか、言う人は、バカだと思うだけ。
宗教なんて、全部正しくて、全部間違いなのよ。

341 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 09:48:04 ID:wW0PWb0R
なんとも心のすさんだクリスチャンの集まるスレであることだなあ

342 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 12:09:51 ID:yxLovSLm
だって"vs"スレだもの

>>339
教父時代なんかは3年とかじゃなかったっけ?
まあ、いきなり洗礼受けていきなりビショップなんてことも
あったらしいけどねー

343 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 13:35:04 ID:I0SOp3cb
>>5
愛は決して絶えません。それに対し、預言があっても、それは廃され、異言があっても、それはやみ、知識があっても、それは廃されます
コリント一13:8

異言、預言、解きあかしは一世紀のクリスチャンまでしかできなかったにょ

344 :神も仏も名無しさん:2007/11/22(木) 13:39:09 ID:I0SOp3cb
プロテスタントの支配者たちは,カトリックのハプスブルク家に影響を及ぼして崇拝の自由を拡大させようとしました。
しかしなかなか容認されず,1617年から1618年にかけてボヘミア(チェコ共和国)でルター派の教会が二つ強制的に閉鎖されました。
これに腹を立てたプロテスタント貴族がプラハの王宮に押し入り,カトリックの役人を3人捕らえて階上の窓から投げ落としました。この行動が火花となり,ヨーロッパは炎に包まれました。

何百年経ってもカトリックとプロテスタントは争い合ってるね。愛が足りないよ、どちらも。
真の宗教ではないね。ほんとは気づいてるんでしょ?

345 :せえへえきょう:2007/11/23(金) 00:56:27 ID:PFG3HZ0L
プロテスタントは間違い
カトリックは正しい
が、カトリック信者でカトリック信仰を持つものは少ない
原則いないといってよい
なんせ洗礼で原罪消えるの知らないくらいだから
そのくせせえへえきょうはアカだとか抜かしとる
もまいらせめてせえへえきょう並の信仰もってから批判してくれよw

346 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 01:08:14 ID:d0iv3NuB
カトリック信者。受洗まで期間あけ過ぎてるわりには、信者はなにも知らない。
なに勉強してんの?
プロテスタント教会歴2ヶ月とカトリック信者歴2年が同レベル。


347 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 01:26:30 ID:OyheVW0+
洗礼で原罪が消えるわけではない。
原罪ってなんの事か知ってんの?

348 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 01:45:41 ID:w1UMF6Nc
よし、両者の良い点を組み合わせてプロテリック作るわ。

349 :せえへえきょう:2007/11/23(金) 01:54:25 ID:PFG3HZ0L
>>347
もまいカトリック?
頼むよ。原罪残ってたら天国入れねえべ

350 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 02:20:35 ID:YuzKvAGE
>>329 おまえはホントに馬鹿だな。

カトリックが魔女狩りだの十字軍だのやった時に、それに反対して、教えを守ろうとしたのがプロなんだよ。

時代とか関係ないの!

時代に関係なく、ローマ法王ではなく、イエスの正しい教えを貫こうとしたクリスチャンはいるんだよ!



351 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 02:33:23 ID:YuzKvAGE
大体、信徒数でいえば、カトは世界的にどんどん減っていて、プロのペンテコ、カリスマは伸びてる。

カト、プロの勢力図は近い将来、逆転するんだよ。

聖書でいう「先の者が後になり、後の者が先になる」だよ。

特に先進国のカトは死んでいる。

日本は高齢者ばかりだし、アメリカでは完全にプロに負けている。

希美がカトに行っても、高齢者ばかりだから、浮いているでしょう。



352 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 02:36:24 ID:Kkaomssj
“カトリックが”なになにやった
“プロテスタント”がこんなことした等々
一くくりに出来るときもあろうが、
その中のあるグループがやったことを
あたかもその教派の総意であるかのように
発言するのはおかしい。


353 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 02:41:18 ID:YuzKvAGE
大体、希美はカテキズムでローマ法王のいうことは神からのもので間違いがないと教えられてきたことを知っているの?

それを馬鹿正直に信じて、せっせと人を殺したのがカト信徒。

ん? おかしいぞと離教したのがプロ信徒。

なぜ、カト賛美をできるのか、不思議でならない。



354 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 02:41:22 ID:Kkaomssj
>>351
だって最初にアメリカに渡ったのはピューリタンだったもの

355 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 02:45:44 ID:Kkaomssj
>>353
聖座からの不可謬の宣言で
人を殺せと言ったことがありましたか?

356 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 02:49:06 ID:YuzKvAGE
>>343

まだ、続きがあるでしょ。

コリントI 14へと続くでしょ?

カトは聖霊のバプテスマをなくしてしまった。

挨拶しない霊的な雰囲気も最悪だが、異言、預言、解き明かしといった神秘体験がないのはまったくもって、宗教性を感じない。

あんな小学生の合唱やって、どうやって神を感じるのか?

合唱ありーの、せんべい食べるのありーの、老人デイケア@ミサとしかいえない。



357 :せえへえきょう:2007/11/23(金) 02:52:57 ID:PFG3HZ0L
おいおいプロ擁護痛いで
もうとっくに終わった議論だろ

358 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 02:59:28 ID:YuzKvAGE
それにカトは祈祷会がないから、隣人のために祈るという習慣がない。

ミサの時、ちょこっと共同祈願で祈るだけ。

カトは隣人を愛さない。



359 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 05:48:46 ID:WTdu8FSx
ねえねえ、クリスチャンなのに
ののしり合うのってどんな気分?

360 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 07:21:56 ID:+VzM6CwJ
いや、ののしってるのは>>358でしょ。
他スレからずっとカトリックにいちゃもんつけてる。
カトで洗礼受けさせてもらえない、かまってもらえないって言い続けてるじゃん。
カト、プロの問題じゃなくて、本人に問題あるんでしょ。
信仰でなくて、私怨ですね。

361 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 07:51:57 ID:PSNNEgX2
歳を重ねるとカトの渋さ、重厚さ、深み、遠慮がわかってくるよ。
海に沈んでいく夕陽のような雰囲気がいい。
プロは朝日。若いときはいいけどハレルヤ!は疲れる。

362 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 08:01:20 ID:ashRwohl
>>361
なかなか渋いねえ。
朝日に産まれ夕日に生を終えるわけだ。
日本人だねえ。

363 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 09:31:34 ID:xJKSNy0r
YuzKvAGE>
2chで1日カトリック批判するくらい暇なら

その分働いて神父さんから借りた金早く返しな!


364 :せえへえきょう:2007/11/23(金) 11:19:09 ID:PFG3HZ0L
ニートは教会くるな。しっしっ。
ハケンも教会くるな。しっしっ。

金の話ばっかするハケンウザー
所詮ハケンやろう
おまいの年収おいの所得税より低いんだよ

365 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 11:32:25 ID:w1UMF6Nc
痛いのはカト擁護も同様でした。

366 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 11:37:47 ID:4ItWPsGR
>>358
カトリックには、信徒会館があり、そこで祈りあったりする。
カトリックの場合、ミサの聖堂は神に向き合う場所。
プロテスタントは神に向き合う礼拝堂を、食事したりレクレーションしたり、信仰とは外れているでしょ。

367 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 11:40:13 ID:4ItWPsGR
>>361
> 歳を重ねるとカトの渋さ、重厚さ、深み、遠慮がわかってくるよ。
> 海に沈んでいく夕陽のような雰囲気がいい。
> プロは朝日。若いときはいいけどハレルヤ!は疲れる。


プロテスタントは、ティーンエィジャー、10代まで。
20代超えた大人は、カトリック。

368 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 11:41:35 ID:w1UMF6Nc
神は人と共にある。
食事やレクリエーションだって神の知るところ。
黙って祈るだけが信仰生活ではないよ。

369 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 11:48:28 ID:4ItWPsGR
>>368
いや、それはカトリックが真実だよ。
聖堂、信徒会館、きちんと分けるべき。
プロテスタントだって、きちんとしてるところは、分けてるよ。

370 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 11:55:07 ID:4ItWPsGR
>>368
自分が勝ちたいためだけに、めちゃくちゃ書くのは疑問。

371 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 11:58:23 ID:w1UMF6Nc
>>370
めちゃくちゃ書いてないけど?
希美の信じる神さまは人間の食事や交流が嫌いなの?

372 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 11:59:37 ID:HSRWsBBV
>>367
山崎パン社長はプロテスタントだけど。
あまり無知を晒さないように。

373 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 11:59:53 ID:4ItWPsGR
>>371
まずさ、君は礼儀から知ったほうがいいよ。

374 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:00:30 ID:HSRWsBBV
>>373
お前は一般常識から知ったらいいよ。

375 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:01:14 ID:w1UMF6Nc
あとね、お金がいっぱいある教会ならいくつも建物建てられるけど、
全ての教会がそうだとは限らないだろ?
プロテスタントだって礼拝中にお菓子食べたりトランプやってるわけじゃないんだよ。
礼拝は礼拝でちゃんとやってる。

376 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 12:03:39 ID:4ItWPsGR
>>372
> 山崎パン社長はプロテスタントだけど。


希美が知らないとでも思って?
ただ、山崎パンはプロテスタントでなく、無教会に多大な協力をしている。

377 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 12:06:52 ID:4ItWPsGR
>>375
君は、まったくわかっていない。
希美は、小さい民家の教会で受洗した。
いくらでも、礼拝堂と他を分けられる。

まあカトリックには、かなわないよ、プロテスタントは。

378 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:12:27 ID:w1UMF6Nc
>>377
かなわないとか、そんなふうに張り合って何が楽しいんだろうね。
カトリックだって礼拝堂で飲み会やってたぞ。

379 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 12:13:16 ID:4ItWPsGR
経験少ない子供は、勝ちたいためにむちゃくちゃ書いてくる。
知らないなら、反論しなきゃいいのに。

380 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 12:15:06 ID:4ItWPsGR
>>378
> カトリックだって礼拝堂で飲み会やってたぞ。


カトリックに、礼拝堂は無いですね。
無知を曝け出す必要無いでしょ。



381 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:18:34 ID:w1UMF6Nc
聖堂のことだよ。
用語の違いで揚げ足取って喜ぶとは素晴らしい人格ですね。

382 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:19:55 ID:w1UMF6Nc
人を子供呼ばわりして、さすが希美さんは礼儀をわきまえてますね。
希美さんは20代?

383 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 12:21:00 ID:4ItWPsGR
悪いけど、
子供の相手してられないから。
失礼。

384 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:22:53 ID:w1UMF6Nc
こうやって希美は敵を増やしていくんだね。
さすが平和を愛する希美さんですね。

385 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:29:40 ID:HSRWsBBV
>>376
アホだな
無教会はプロテスタントだが。
都銀頭取やら大手商社の副社長やらプロテスタントには大物いるよ。

386 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 12:39:35 ID:4ItWPsGR
>>385
無教会はプロテスタントですけど、2ちゃんの流れでは、プロテスタントと無教会は、別な位置と思います。
プロテスタントではやはり、NHK、プロジェクトXでも取り上げられた、クロネコヤマトの小倉昌男でしょう。
今年10月に郵政民営化になりましたけど、これは小泉政権でなく、クロネコヤマトのクリスチャン、故小倉昌男氏の力と思います。
小倉氏が郵政省と戦い基盤を作り、そこに小泉元総理が、利用しただけです。

387 :本気(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/23(金) 12:42:09 ID:Y4Zzj7V4
ローマの信徒への手紙

12:9 愛には偽りがあってはなりません。悪を憎み、善から離れず、
12:10 兄弟愛をもって互いに愛し、尊敬をもって互いに相手を優れた者と思いなさい。
12:11 怠らず励み、霊に燃えて、主に仕えなさい。
12:12 希望をもって喜び、苦難を耐え忍び、たゆまず祈りなさい。
12:13 聖なる者たちの貧しさを自分のものとして彼らを助け、旅人をもてなすよう努めなさい。
12:14 あなたがたを迫害する者のために祝福を祈りなさい。祝福を祈るのであって、呪ってはなりません。
12:15 喜ぶ人と共に喜び、泣く人と共に泣きなさい。
12:16 互いに思いを一つにし、高ぶらず、身分の低い人々と交わりなさい。自分を賢い者とうぬぼれてはなりません。

388 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:44:29 ID:w1UMF6Nc
経済界で活躍してるキリスト教徒は圧倒的にプロテスタントが多いよね。

389 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:47:27 ID:w1UMF6Nc
>>386
お前本当に何も知らないんだな。
郵政民営化を一番強力に後押ししたのは米国資本だよ。

390 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:47:54 ID:HSRWsBBV
>>386
2chの位置でしかもあなたの主観で語るから馬鹿なのですよ。
まったくカトリックは程度が知れている。
あなたといい、サロメといいカトリックをよく象徴しています。

391 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 12:49:37 ID:4ItWPsGR
>>389
君こそ、わかっていない。
あなた、郵便局のサービス、宅配便のサービス、知らないでしょ。

392 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:51:40 ID:HSRWsBBV
>>391
あなたがプロテスタントを侮辱する限り私もカトリックを蔑視続ける。
カトリックとは決して相交えることはない。

393 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:52:53 ID:w1UMF6Nc
>>391
プロジェクトXで得た知識を自慢したいならどうぞ。

394 :本気(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/23(金) 12:53:53 ID:Y4Zzj7V4
ハーバード大学とかプロテスタントよ。

聖書学はカトリック中心とよばれているけれど、
じつはプロテスタントを中心に広まっていた。
なぜなら、教会だけで読まれていた聖書が

民衆の手に渡ったから。

今まで民衆は聖書をよめなかったが、彼がみなでよみはじめた。
その時に、プロテスタント教会を中心に、聖書学がひろまったのよ

395 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 12:54:29 ID:4ItWPsGR
佐川急便でさえ、宅配に力入れてる。
佐川急便独自でなく、個人開業の軽配達を使い。
宅配便は、戦国時代だ。



396 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 12:55:53 ID:4ItWPsGR
>>393
そのカキコで、現実知らないあんたの無知がわかる

397 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:57:57 ID:w1UMF6Nc
>>395

へぇ〜
宅配業界に詳しいんだね
すごいねすごいね。


これでいい?

398 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 12:58:55 ID:w1UMF6Nc
>>396
何がどう分かったの?
説明できる?

399 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 13:00:10 ID:4ItWPsGR
>>397
あんた、バカね。
うちに来る宅配便は、フェリシモの通販と、書籍の通販。
わずかそれだけから、時代を読み取る、あんたバカだよ。

400 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 13:00:35 ID:HSRWsBBV
カトリックの人間は無礼すぎる。
同じクリスチャンどころか敵対関係であることを確認した。
サロメも希美も赦すことはない。

401 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 13:01:33 ID:w1UMF6Nc
人のことをバカ呼ばわりする希美さんはさすが礼儀をわきまえてますよね。

402 :本気(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/23(金) 13:02:18 ID:Y4Zzj7V4
僕もはじめて、自分の目で聖書を読んだときの、
驚きを忘れられないな。

泣いたな。。。



403 :本気(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/23(金) 13:03:41 ID:Y4Zzj7V4
僕は、中学の時から持っている聖書がある。
もう、ぼろぼろになっているけれど、赤ペンで印をつけたのが
今でも残っている。

そして次の箇所に、大きな赤ペンのマークがついている。

エフェソ
2:8 事実、あなたがたは、恵みにより、信仰によって救われました。このことは、自らの力によるのではなく、神の賜物です。

2:9 行いによるのではありません。それは、だれも誇ることがないためなのです。


404 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 13:04:03 ID:4ItWPsGR
>>400
サロメのことは、知らないけど、無知を無知と言ってどこが悪い?

405 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 13:05:23 ID:w1UMF6Nc
聖書読んだら空気も読めるといいね。

406 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 13:07:43 ID:w1UMF6Nc
>>399
すごいね〜頭いいんだ〜
天下の準看だもんね
誰もかなわないよね〜

407 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 13:09:41 ID:4ItWPsGR
駅に行く、駅員がいる、電車に乗れば乗務員、そこからだけでも、時代は読めるのよ。
なんていうかな、努力を知らないよ。
コンビニ行けば、店員が堂対応するか、それだけでも情報が得られる。

408 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 13:11:07 ID:4ItWPsGR
しっかし、ガキはもう、低レベルだ。

409 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 13:13:18 ID:w1UMF6Nc
時代が分かるなら人の気持ちも分かる人間になろうね。

410 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 13:14:25 ID:4ItWPsGR
>>409
バカじゃないの?

411 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 13:16:37 ID:w1UMF6Nc
いろいろ言ってごめんねー
楽しかったよ☆

412 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2007/11/23(金) 13:29:54 ID:LP+MNHtI
天気いいなぁ。
主に感謝。

次のミサ、いくかどうか悩むなぁ。風邪もらちゃうもんねぇ。



413 :せえへえきょう:2007/11/23(金) 13:44:53 ID:PFG3HZ0L
>>394
民衆が聖書なんて読まなくてよいのだ

414 :せえへえきょう:2007/11/23(金) 13:46:48 ID:PFG3HZ0L
>>392
プロテスタントとあいまじえることはないってそれは歓迎

プロテスタントは教会くるな。しっしっ

415 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 15:09:58 ID:YuzKvAGE
>>410

何をとんちんかんな発言をしているのか?

カトに20代なんかいないし、信徒会館で祈祷会やってるのなんて見たことがない。

ここでいくらいっても現実が雄弁。

世界的にはカトは激減している。お隣、キリスト教国家の韓国でもカトは受け入れられていない。

俺が聖書の「先の者が後になり、後の者が先になる。」をあげて説明しているしソースも出してるのに、まだ分からない?

洗礼うけても、平気でセックスしちゃう希美はクリスチャンとはいえないし、あれこれ、新興宗教をつまみ食いしてるのは世間知らずな証拠だ。

誰それは本物だとか、ミーハーにすぎん。

そういう奴はまた新しく、誰か出てきたら、また、称えたりするんだ。

希美は紀伊国屋で新刊をありがたがっている人間と大差ない。



416 :せえへえきょう:2007/11/23(金) 15:12:29 ID:PFG3HZ0L
>>415
ニートは教会くるな。しっしっ

417 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 15:15:20 ID:RH+naHvR
ニートこそ教会に来るべし

418 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 15:20:29 ID:4ItWPsGR
>>415
上智大学で集まりあるよ。
若者ばかりで。

419 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 15:27:05 ID:PFG3HZ0L
>>418
ニートは教会くるな。しっしっ

420 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/23(金) 16:00:24 ID:4ItWPsGR
>>419
> ニートは教会くるな。しっしっ


ばぁ〜か、希美は今から仕事だよっ!

421 :せえへえきょう:2007/11/23(金) 17:21:03 ID:PFG3HZ0L
>>420
集会くる若者に言ったんじゃい
ニートは教会くるな。しっしっ

422 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 17:45:16 ID:YuzKvAGE
>>420

ただの自己申告じゃん。

ナースやってるかどうか、何も証明できない。



423 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 17:55:28 ID:YuzKvAGE
マザーテレサは神の声と修道会システムによって生まれたもの。

カトリック信仰とは関係ない。

彼女に本当に倣いたければ、彼女の修道会に入るしかない。

神の声を聞くことについては、カト、プロ、こだわることは何もないと思う。

それぞれの立場でやれることはある。



424 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 18:00:27 ID:HSRWsBBV
マザーがどうとか関係ないがプロテスタントに因縁つけ侮辱する
カトリックは無礼千万だし、非常識にすぎる。

どんなことがあってもカトリックだけには行かない。

425 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 18:44:20 ID:Kkaomssj
>>415
ロザリオの集いぐらいならありますよ。
ミサは毎朝あるしね。
その言い分は、
「プロテスタントは毎日礼拝しないから駄目だ」
とカトリック信者が言うぐらいおかしい。
(早天祈祷会を毎朝してる教会があることぐらいは
知ってますよ‥念のため)
それと、「後の者が‥」の件だが、
プロテスタントがいつ後の者になったんだ?
なぜプロテスタントが後の者と言えるのか説明して欲しい。

426 :せえへえきょう:2007/11/23(金) 18:46:47 ID:PFG3HZ0L
>>424
来るな来るな。しっしっ。

427 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 18:50:19 ID:YuzKvAGE
仏教では、人の存在を無視することを心で殺すという。

自分より小さい者、例えば、障害者とか高齢者とかを無視したり、邪魔者扱いしたり。

求道者を見下し、求道者に対しては一切、挨拶をしないカトリックは心で殺す罪を犯しているといえる。

私も、もう、二度とカトリックには行かない。



428 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 18:53:37 ID:YuzKvAGE
>>425 元(先)からあったのがカトで、後から出てきたのがプロです。



429 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 18:56:29 ID:zpGaJYhq
カトだプロだどっちでもいい もう両方詩ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

430 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 19:19:44 ID:zpGaJYhq
ばればれなんだよ馬鹿

431 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 19:29:05 ID:zpGaJYhq
バカ教 

432 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 19:31:46 ID:zpGaJYhq
キリスト教自体バカ教

433 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 20:10:44 ID:veIEjFfy
キリスト教は不滅ですwwwwwwww

434 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 20:48:52 ID:veIEjFfy
>>427
いい教会もありますが
いろいろありますからね
一概には言えませんね

435 :せえへえきょう:2007/11/23(金) 21:19:22 ID:PFG3HZ0L
>>427
でおぐらちあす
おまいは教会くるな。しっしっ。
こういうの教会に入れちまうのが堕落の原因。しっしっ。


436 :神も仏も名無しさん:2007/11/23(金) 21:44:51 ID:YuzKvAGE
マリアは無原罪のやどりというのもカトリックのでっちあげですしね。

無原罪の人間なんか、一人もいませんよ。

また、聖書には「あなたを生んだ腹は幸いです。」といった時、イエスは「いや、幸いなのは神の言葉を聞いて、それを守る人です。」と答えた。

だから、マリアは決して特別な存在ではない。

世界中のマリア出現はカトリックのでっちあげのような気がする。



437 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/23(金) 22:58:06 ID:YZ012WOl
>>436
じゃあ
みつかいやら
洗礼者ヨハネのおっかさんは
大うそつきですなwww

438 :せえへえきょう:2007/11/23(金) 23:54:02 ID:PFG3HZ0L
>>436
もまいは原罪あるの?
おいは洗礼で消えたけど

439 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 00:00:48 ID:RDXMpf5K
>>436
挨拶されなくてごねてる君

カトリックを攻撃したければもう少し勉強してから来なさい。
新約聖書外典ヤコブ原福音書くらい読んでから。

外典の定義
「正典から排除された、あるいはその中から聖典に採用されなかった諸文書であるが、聖典と同一の価値を要求するもの、
 あるいは内容的には伝承様式、文学上聖典に類似するか、あるいはこれを補足する傾向を有する諸文書のことである」

440 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 00:01:27 ID:yufQtrqx
もれは最初から原罪なかったおw

441 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 00:02:23 ID:RDXMpf5K
>>440
スゲェw

442 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 01:25:27 ID:Mk/FUqWp
>>439 ヨアキムとアンナも罪人だから、その二人から生まれたマリアも罪人ということになる。

無原罪なんてことはない。



443 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 01:38:38 ID:XRfhKwjp
カトリックは洗礼に真面目すぎ。
まあ秘蹟の一つだから仕方ないけど、
排他的だよね。
シスターに「なぜ洗礼を受けたいのですか?」って聞かれたよ。
そんなに洗礼受けることを拒みたいのか??

444 :せえへえきょう:2007/11/24(土) 01:54:38 ID:Ww5n+kQS
>>442
根暗プロテスタントウザー
罪人罪人って気持ちわりいんだよ。しっしっ。

445 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 01:54:54 ID:Mk/FUqWp
>>443 そうでしょう。

霊的なものなのでしょうが、明らかに変な人が多い。



446 :せえへえきょう:2007/11/24(土) 01:56:43 ID:Ww5n+kQS
>>443
オラオラもまいはなんで洗礼受けたいんだい


447 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 02:00:40 ID:Mk/FUqWp
>>446 せぇへぇきょうさんの女性経験は何人?



448 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 02:04:29 ID:OaG6iCan
原罪とは、どんな罪ですか?

449 :せえへえきょう:2007/11/24(土) 02:07:59 ID:Ww5n+kQS
>>448
罪じゃねえ
洗礼を受けなければ救われない状態


450 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 02:15:17 ID:OaG6iCan
では洗礼を受けていなくても、
裁きの日に、イエスに義とされる善人は無原罪だったということですか。

451 :せえへえきょう:2007/11/24(土) 02:18:52 ID:Ww5n+kQS
>>450
ちがいますにじますかかおます


452 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 02:34:35 ID:Mk/FUqWp
しかし、キリスト教は御利益信仰ではない。

神が全能なら、障害を健常にすることも、やもめに伴侶を与えることも、ニートに仕事を与えることもできるはずだが。

あえて、それをせず、ありのままの状態で天国に招こうというのが神の意志のようだ。



453 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 03:12:20 ID:wTjZmb4q
一部のプロテスタントの礼拝は、キリストの香りがする
多くのカトリックのミサは、残念ながらヒエラルキーの香りがする
天使と悪魔がヒエラルキーの上で戦っている。

あなた方は、霊と真とを持って主を礼拝しなさい。

454 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/24(土) 07:51:08 ID:m4nxdGiP
ほう
キリストの香りがする礼拝か(・∀・)

455 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 09:21:09 ID:MeNRR5Iw
>>452
だから
障害や バツ一や ニートが

なんで災い?

その単純さ 律法的なところが プロのダメダメなところ

456 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 11:35:14 ID:ZvdoNRhc
人格障害、×位置、ニートと三ついっぺんに抱えているサロメさんにさえ神の愛は注がれているのです

457 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 11:59:57 ID:Mk/FUqWp
>>455 だって、欲があるでしょう?

障害も治して欲しいし、嫁さんも与えて欲しいし、仕事も与えて欲しい。

現世利益が欲しい。

だけど、神様は叶えない。

叶えず、ありのままで私についてきなさいという。



458 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 12:01:50 ID:Mk/FUqWp
>>453 その通りだ。

空気が違う。



459 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 13:08:08 ID:W1oAurQJ
>>457
うん
欲についてはその通りだね

460 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 17:56:33 ID:OaG6iCan
>>451
じゃどーいうことこけしたけし

461 :せえへえきょう:2007/11/24(土) 17:57:38 ID:Ww5n+kQS
>>457
異端プロテスタントでいくら祈ったってダメや
おいは仕事も金もすべて手に入れた。

462 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 19:12:50 ID:KP9x4/o3
俺もプロだけど(特にややこしいペンテコステ派です)・・・。
おもろいなこのスレ

463 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 19:18:49 ID:m7BrjMTC
元へんてこすて信徒です。
ちなみにカトリックは悪魔のリストとして紙に書いて
お祈りをしていました。
なんだか、アゴン宗みたいできもい。
罪をピンクの神にかいて祈りと清められるという教え。
ペンテコステはへんてこですって。

464 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 19:30:04 ID:m7BrjMTC
ペンテコステの教会で、イスラムは悪魔。
天皇崇拝の神道は悪魔・・・・(戦前なら犯罪ですよね)
カトリックは悪魔。。。。
サタンのリストを神に書いて清めの祈りをしていました。
ついでにカレーも偶像崇拝して作ってスパイスで酔うので悪魔
アメリカ発のキリスト教は笑える。

465 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 19:35:37 ID:dC3Fu94o
>>463
> ちなみにカトリックは悪魔のリストとして紙に書いて
> お祈りをしていました。

具体的に、どんなお祈りをしてたんですか?
カトリックが滅びるようにですか?

466 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 19:48:48 ID:wTo+BbBu
どの宗派を選ぶかで、救われるかどうかが決まるのなら、
カトリックとプロテスタントで迷っている人は、
地獄へ落ちても自己責任なんでしょうか?
どうすれば救われるかではなくて、
どれを選べば救われるんだったら、
こわくて入信できません。

467 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/24(土) 19:51:37 ID:0eKUWOvV
>>466
天理教にしたらいいよ。
キリスト教みたいな罪は、存在しないから、人間は無原罪だから。
救われる救われないも無いし。

468 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 19:53:49 ID:Mk/FUqWp
>>466 しつこい!



469 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/24(土) 19:57:18 ID:0eKUWOvV
人間は元々、無原罪。
キリスト教を信じることで、罪が生じる。


470 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 19:57:22 ID:m7BrjMTC
カトがマリや崇拝という偶像礼拝から
解放されるようにいのりました。
イスラムも同じ、神道や仏教も同じ。

471 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:00:31 ID:m7BrjMTC
ペンテコステの教会ではカトリックはサタンのリストにまだ入って
います、、、、。
その教会の牧師はカトの教会でお世話になっているくせに。
(会堂を無料で貸してくれるなど)

472 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:01:42 ID:Mk/FUqWp
>>479 間違えた。

だったら、おまえが天理教の信者になればいいだろ?

あんな寄せ集めの新興宗教で救われるんだったら。



473 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/24(土) 20:05:21 ID:0eKUWOvV
>>472
知らないこと書くのは、あんたの恥。

474 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:13:52 ID:m7BrjMTC
俺はキリスト教という宗教や組織よりも
イエスのことばそのものに興味がある。
カトは無難な教派だが、政治として利用されるところはいや。

475 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:14:38 ID:Mk/FUqWp
>>473 知らないことあるかよ。

俺は天理教の学生寮に入っていたんだから。

人も良くなかったし、月に一度の行事でお布施を求められるし、使い物にならなくなったら、相手にされなくなる。

実際に経験してるから、いってるんだよ。

ただ、障害者団体に寄付金出してるだけでいいと思い込む、あんたの方がよっぽど世間知らずだよ。

出直しなんて、やってたら、永遠に救われない。

人間に生まれる以上、金持ち〜貧乏人まで悩みはつきまとうんだから。



476 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/24(土) 20:17:32 ID:0eKUWOvV
>>475
> 俺は天理教の学生寮に入っていたんだから。
>
> 人も良くなかったし、月に一度の行事でお布施を求められるし、


ウソが、バレバレ!
天理教で、お布施だってさ。
天理教で、お布施なんて言わない。

477 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:18:43 ID:wTo+BbBu
私はカトリックの洗礼を受けたいと思っていますが、
もしプロテスタントの方が正しくて、
私がカトリックにだまされた、あるいは
その欺瞞性に気がつかなかった結果入信したとしたら、
救われないのですか?

478 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:26:45 ID:Mk/FUqWp
>>476

月並祭だったかな?

なんかあるんだよ、月に一回のが。

それに行かないと渋い顔されるし、行くと金一封しなければならない。



479 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/24(土) 20:30:17 ID:0eKUWOvV
>>478
> 月並祭だったかな?
>


×月並祭
〇月次祭

あんた、書くほど、ウソが増える。
バカじゃないの?

480 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:30:48 ID:m7BrjMTC
金集めのない宗教なんてないよね。
おれは、イエスの言葉のみを知りたくて、
組織だの、儀式だの、このまない、、、。
ただし、聖餐式は別。


481 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:32:38 ID:m7BrjMTC
>>477
イエスを信じるだけで天国!!!!!

482 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:33:19 ID:Mk/FUqWp
>>479

嘘じゃない。

もう、20年以上前の学生時代のことだから、そんな詳しく覚えていない。

ただ、学生寮でてからも、自宅訪問とか、とにかく、しつこかったよ。

天理時報もってきたりね。



483 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/24(土) 20:34:59 ID:0eKUWOvV
>>482
ウソつきと、レスやり合うつもりない。

484 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:40:03 ID:m7BrjMTC
信ずるものはすくわれる。
20年も経つと確かに記憶はいいかげんになるよね。
掲示板て架空のお遊びの世界ですよ。
少々の演出であろうがなかろうが楽しんでいきましょうね。

485 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/24(土) 20:43:51 ID:0eKUWOvV
>>484
キリスト教会に、お布施を毎月求められてた、という話があれば、ウソと思うでしょ。
20年前だって、毎月お金がかかること、間違うことは、ありえない。

486 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:45:27 ID:wTjZmb4q
>>477
本来、ま、究極的には神と自分の一対一の関係なんです
聖書が羅針盤です

487 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/24(土) 20:47:25 ID:EEeEMUUs
多様性を持つことはいい事だと思う。
でも、プロの場合聖書と使徒信条さえクリアしたら、後は何でもありというのが現状。


488 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:48:46 ID:wTjZmb4q
聖書をクリアとは?

489 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:50:31 ID:m7BrjMTC
お布施は表現の仕方と希ガス。
いまどきも、月一収入の1割以上は献金しなさいの
教会大杉。

490 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/24(土) 20:52:09 ID:0eKUWOvV
>>489
> お布施は表現の仕方と希ガス。


じゃあ、君も献金と言わずに、お布施と言いなさいよ。

491 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:52:14 ID:wTjZmb4q
聖書を完全に理解している人間はいないのでは?

勿論、羅針盤だけども

祈りが必要

492 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/11/24(土) 20:52:54 ID:0eKUWOvV
>>489
ダライラマさえ知らない人間が、天理教の話にでしゃばるな。

493 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:55:09 ID:wTjZmb4q
献金が嫌ならしなければいい
したければすればいい
人の目は関係ない

494 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:55:32 ID:m7BrjMTC
俺はノンクリスチャンにはお布施というよ。
天理教への話にでしゃばりしつれいいたしました。

495 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 20:59:46 ID:m7BrjMTC
以前の教会ではパソコンで各人の献金や奉仕の貢献度を
管理していました。
献金に名前を書く制度がある限り人の目は気になるもの。
献金に名前を書かないでは、リーダーなどへ出世できない。
ヒラ信徒のまま。

496 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 21:03:23 ID:wTjZmb4q
>>495
記名式にすると、人の思惑が入る
牧師が信徒一人一人の献金額を知らない教会は健全

497 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 21:05:57 ID:m7BrjMTC
牧師が教会成長のため、
各人の献金額、奉仕の量、を把握するように
本に書いてあるそうな。

498 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/24(土) 21:10:47 ID:EEeEMUUs
>>488
聖書が神の霊感により書かれた、唯一のものと認める事です。
えほのように、独自の訳の聖書を用いたり、モルモンのように、聖書と同等とする
経典を用いる事無しに。

499 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 21:11:46 ID:oEgQxMAD
>>498
聖伝も尊びましょう

500 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 21:15:15 ID:m7BrjMTC
聖伝なんてプロテスタントにはないよ。
聖書はゆるぎなき神のことばと教えてもらったよ。

501 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 21:19:37 ID:oEgQxMAD
>>500
聖書の基礎であり聖書の正しい解釈のために聖伝は必須

502 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/24(土) 21:25:10 ID:EEeEMUUs
>>499
カトリックで必要なものは否定しない、でも、プロテスタントには必要でありません。


503 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 21:28:07 ID:oEgQxMAD
>>502
アンタラ なんで土曜じゃなくて日曜が安息?
何で血を絞って肉食わんの?

504 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 21:31:36 ID:m7BrjMTC
プロテスタントですが、日曜日は「聖日」ていってます。
プロでは聖書以外の副読本使う教会大杉。

505 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/24(土) 21:32:01 ID:EEeEMUUs
>>501
2000年前の聖書をもって現代の指針とするのに、それ以前、若しくは同時代の
聖伝が必要とは思えない。
トーラーでは、各時代の本文解釈が注釈として記載されています。


506 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 21:36:05 ID:m7BrjMTC
トーラてユダヤ教の聖典だね。
あれって、、、トーラーを研究する異邦人は死に値する・・・・
異邦人の賃金を払わなくてよい・・・
など、便所の落書きだね。

507 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/24(土) 21:36:35 ID:EEeEMUUs
>>503
親子丼も食うぞw
新しい契約を結んでますからw
聖伝と何か関係が?

508 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 21:40:38 ID:m7BrjMTC
俺は縁起をかついでチーズバーガは食べない。
ハンバーガーにシェイクは避ける。

509 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 21:44:04 ID:oEgQxMAD
>>507
使徒の定めをどうして無視するんですか?
安息はなぜかえた?

510 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/24(土) 21:49:31 ID:EEeEMUUs
>>509
君がプロの時通ってた教会では日曜を安息日と教えていたの?
聖書読めば誰でも分かる事なのに。
日曜は週の初め、主が復活された日。それを記念して礼拝する聖日です。


511 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 21:51:20 ID:m7BrjMTC
使徒の定めて理想論???との説はありますよ。つまりおすすめであり強要ではない。

512 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 21:51:53 ID:oEgQxMAD
>>510
だから あなたは改変の根拠をキチンと説明できないでしょ

513 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 21:55:56 ID:oEgQxMAD
だから プロは巳義だらけなの

514 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 21:58:41 ID:m7BrjMTC
プロでも全てが巳義だらけではありませんよ
むずかし〜理屈はさておいて信じるだけで天国が牧師先生の教え

515 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/24(土) 22:01:53 ID:EEeEMUUs
>>512
改変されたの?
>>513
それは認める。どうしようもないのは前レスの通り。

516 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:02:02 ID:m7BrjMTC
俺も信じたときは天国だったな。

517 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:02:31 ID:oEgQxMAD
>>514
罪の償いは?

518 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:03:32 ID:oEgQxMAD
>>515
たとえば血ね

519 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:04:04 ID:oEgQxMAD
結局 勝手な解釈じゃ

牧師なんかの思いつき

520 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/24(土) 22:05:59 ID:EEeEMUUs
>>516
いい牧師さんのようですね。
でも、牧師さんが変わってメッセージの内容が変わることもあるのが、プロの怖いところです。

521 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:07:39 ID:m7BrjMTC
独立系の教会はよくも悪くも、牧師の色が濃いです。
牧師が変わることはありえない。

522 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:09:15 ID:m7BrjMTC
罪の償いはイエスを信ずるだけでOK!
つまり、イエスの血のあがないにより罪からすくわれます。¥「

523 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/24(土) 22:13:28 ID:EEeEMUUs
単立の教会ですか?
その場合、後継者の問題はどうなんでしょう?

524 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:15:47 ID:oEgQxMAD
>>522
また罪犯すでしょ?
どうすんの?

525 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:15:49 ID:m7BrjMTC
後継者の問題は、営業譲渡の形で解決できると思います。
現実問題かなり先の話なのでピンときていません。

526 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:17:02 ID:m7BrjMTC
俺は毎日罪を犯しては許しを乞う祈りの毎日です。

527 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:19:09 ID:oEgQxMAD
>>526
赦されたか基準がないでしょうが

528 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:19:17 ID:m7BrjMTC
罪を犯しては祈り、、、その繰り返しのおれでも・・・・
主の恵みと哀れみの中で生活しています。、

529 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:20:35 ID:oEgQxMAD
>>528
悔い改めが不十分だったら
どうなるの?

530 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:21:18 ID:m7BrjMTC
神様は万民に等しく雨をふらせますよね。
たとえ、ノンクリスチャンでも罪だらけでも
恵みは等しく与えられますよね。
たとえば、、、ミッションバラバなど。

531 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:22:30 ID:oEgQxMAD
>>530
悔い改めが不十分だったらどうなるんですか?

532 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:22:41 ID:m7BrjMTC
悔い改めが不十分な俺には恵みと哀れみをくださり感謝です。

533 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:24:57 ID:oEgQxMAD
>>532
不十分でもいいんですね。。。。。すごいなぁ

534 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:25:24 ID:m7BrjMTC
悔い改めがふ十分であれ、その人には,
哀れみというものを神様が与え続けられる。。。
それを本人がいかに活用するか?でしょうね。
牧師の受け売りでした。、

535 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:26:52 ID:m7BrjMTC
悔い改めを完璧にできる人はいませんよ。「
そこに神様の哀れみが働いていただいてるので・・・
おれは、その意味では罪人の見本かもね。

536 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:27:24 ID:oEgQxMAD
>>534
曖昧に過ぎますね

537 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:28:09 ID:oEgQxMAD
>>535
罪があっても天に入れるって。。。。。

538 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:28:57 ID:m7BrjMTC
でも日常生活で神様の恵みが
いぱ〜い感じ取りますよ。

539 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:29:05 ID:oEgQxMAD
主観第一では危険ですね

540 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:31:22 ID:m7BrjMTC
キリストを信じることで全ては赦されあがなわれるから
平安でいいですよ。

541 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2007/11/24(土) 22:32:06 ID:EEeEMUUs
マタイだろ?w
かなわんなぁww

542 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:33:21 ID:m7BrjMTC
主観第一でもこ〜して平安に生活できているのが
恵みの証拠です。

543 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:33:53 ID:oEgQxMAD
>>538
自己欺瞞かもね
まちこやシャロンのように

>>540
人間は動揺しますしね
罪も犯します


プロは主を二度十字架にかける。。。。

544 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:38:44 ID:m7BrjMTC
全てのプロがそうだとはいいがたいですよ。
悔い改めの祈りは教会でよくしますよ。

545 :せえへえきょう:2007/11/24(土) 22:42:22 ID:Ww5n+kQS
ニートは教会くるな。しっしっ。
プロテスタントのくせに教会くるな。しっしっ。
プロテスタントと迷ってるやつは教会くるな。しっしっ。


546 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 22:42:50 ID:oEgQxMAD
>>542
まちこみたーいwww

547 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 22:58:40 ID:m7BrjMTC
まちこさんてそ〜なのお!
でも、健康で生かされていること自体神様の恵みと希ガス

548 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 23:03:39 ID:oEgQxMAD
やっぱり赦しの秘蹟って貴重な恵みだと思う

自己満足や自己欺瞞 自己催眠じゃないから

549 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:09:03 ID:m7BrjMTC
また明日許しの祈りの連続だな。

550 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:12:58 ID:Mk/FUqWp
もう、カトはやめたから、挨拶で嫌な思いをすることはない。

礼拝後、二言、三事、喋って帰るだけだが、これは、カトではありえなかったことで新鮮である。

もう、二度とカトなんか行くもんか。(笑)



551 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:15:52 ID:m7BrjMTC
俺は教派、教団にこだわらないよ。

552 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:22:29 ID:OaG6iCan
>>550
どこのカトリック教会?
もう通わないなら言えるよね。

553 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:22:40 ID:wTjZmb4q
私はカトリックは合わないからプロテスタントだけれども、
自己欺瞞に陥らないように心を見張っているつもり

赦しの秘蹟の形骸化の方もかなり疑問

554 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:25:32 ID:m7BrjMTC
自己欺瞞は確かに怖いよね。
自分の心を見張るのは限界があるので、イエス様を求めるようにしています。

555 :せえへえきょう:2007/11/24(土) 23:26:51 ID:Ww5n+kQS
>>550
ニートは教会くるな。しっしっ。おい、みんな石投げろ。ニートは教会くるな。しっしっ。


556 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:30:24 ID:m7BrjMTC
教会の看板に誰でも歓迎しますて書いていない貝?

557 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/24(土) 23:31:00 ID:oEgQxMAD
月見に勝ったw

558 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:34:09 ID:m7BrjMTC
では、これからまた〜り路線で行きましょう.。

559 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:36:36 ID:Mk/FUqWp
>>555 一日中、板に張りついてるアンタが一番、ニート臭いんだよ!



560 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:38:17 ID:Mk/FUqWp
>>556 看板にそう書いてあるのに、お祈りしに入っていったら、怒鳴るんだからね。

カトの外人神父って日本語、読めないんじゃないかしら。



561 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:40:37 ID:zZ3/KKHc
>>556 そう思っていました。でも場を乱す様な人は(孤独な家庭が原因で対人関係がうまくいかない)、断られちゃうんですね‥

562 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:41:50 ID:m7BrjMTC
誰でも歓迎しますて教会の看板にかいてあるけど、、、、
現実はお酒だめ、エロ本だめ、だめだらけだもんね。

563 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:44:53 ID:m7BrjMTC
教会もバリアフリー工事にしようにも予算無し。

564 :せえへえきょう:2007/11/24(土) 23:55:39 ID:Ww5n+kQS
「ニート、ルンプロお断り」に看板書き換えるべ

565 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:56:59 ID:m7BrjMTC
看板書き換える予算あるの?

566 :せえへえきょう:2007/11/24(土) 23:58:38 ID:Ww5n+kQS
>>565
せえへえきょうにある

567 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 00:00:45 ID:m7BrjMTC
せえへえきょうてリッチ!

568 :せえへえきょう:2007/11/25(日) 00:24:36 ID:fTymWgC5
せえへえきょうは働いとる
万国の労働者よ。団結せよ。

569 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 01:16:31 ID:xZ9LZGF4
>>550
> もう、カトはやめたから、挨拶で嫌な思いをすることはない。
> もう、二度とカトなんか行くもんか。(笑)


神父さんに対する借金は踏み倒すつもりか!?

570 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 02:08:00 ID:x+rQMQ8U
超教派の働きが増している。

しかし、癒しが起こらないのは偶像崇拝の障りという面もあるそうだ。

お守りを持っていて、それを捨てたら、癒しが起こったとかね。



571 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 03:05:52 ID:x+rQMQ8U
だから、カトはマリア崇拝をするから、雰囲気が悪いのではないか?

癒されないし、奇跡は起きないし、ミサ後、みんな、さっさと帰ってしまうし。



572 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 07:07:33 ID:WScREtit
>>571
どこの教区行ってたの?
なんかさ、声かけてくれないとか、さっさと帰らないで、とか
可愛すぎw

573 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 09:55:54 ID:4EUBXll5
サロメはペラギウスになったか。。。
相変わらず文字馬鹿・・・

オーソドクスは予定説なんだけど自己矛盾になってるのがカトリック。
馬鹿丸出しw

574 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 09:58:48 ID:4EUBXll5
もしもイエスによる贖罪が予定的に影響しないこと
常に完全な悔い改めを正統とするなら

カトリックよ
アウグスティヌスを異端と宣言しなさい。
そして
異端と断罪したペラギウスの名誉を回復しなさい。
それすらしないで自らの権益のために主張を変える
その厚顔無恥を悔い改めなさい。

575 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 10:00:04 ID:vu6xiR0C
カトリックの矛盾についておねがいします。

576 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 10:13:59 ID:4EUBXll5
救いは十字架により完全になされます。
そもそも予定説とは神の前に悔い改めそして神によって救いを与えられたものは
その救いは後の罪の有無に関わらず恩寵として永遠に及ぶというのが十字架の
救いです。
それを人間の自助努力によってのに十字架の贖いは完成するとしたのが
ペラギウス。
既に4世紀のキリスト教が教義制定に奔走していた時代にこの問題は議論されて
いました。これは自由意志論争に端を発します。
人間の自由意志は失楽園と共に奴隷意思となり神によってのみ回復される
という原罪とも関わってきます。

カトリックでは修道の意味及びヴァチカンヒエラルキーを否定される恐れの
ある「神の前に全て罪人であり、そして十字架によって完全に救われるので
あって人間の意志の及ぶところではない」とした一度は正統とした
アウグスティヌス神学を自己の都合により
洗礼によって原罪は拭えるが、後の悔い改めと研鑽によって救いにいたる
という一度は自らが否定したペラギウスに懐柔した
「セミペラギウス」にシフトさせていきます。



577 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 10:15:24 ID:4EUBXll5
これはヴァチカンヒエラルキー及び組織として修道に意味づけるための
自己欺瞞でしかないのです。
今、サロメ初め馬鹿トリックは当たり前のように自己義認を声高に
叫んでいるが自らが一度正統としたアウグスティヌスの予定説を隠しながら
しかも予定説に立つプロテスタントを異端扱いとする自己矛盾を犯している
のです。

全く馬鹿としか言いようがない。
こいつらは自らの権益のために簡単に首長を変え
結局のところ神が正しいのではなく「カトリックが正しい」とだけ言いたいの
です。プロテスタントにも問題は多く有ります。
しかし、人間社会故、そして奴隷意思と肉を有するゆえに我々は常に
神に祈りつつ変えられなければなりません。
因縁をつけてくるカトリックなど無視して神に向かって練達していきましょう。
いずれ神が裁きます。サロメはじめカトリック教徒の出る幕など微塵も無いのです。


578 :せえへえきょう:2007/11/25(日) 11:38:58 ID:fTymWgC5
プロテスタントは教会くるな。しっしっ。

579 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/25(日) 11:40:50 ID:qbCM6qM6
修道だって恩恵がなきゃできんだろ
アウグスティヌスだって修道戒律書いてる

580 :せえへえきょう:2007/11/25(日) 12:00:13 ID:fTymWgC5
プロテスタントは教会くるな。しっしっ。地獄に落ちろ。しっしっ。

581 :せえへえきょう:2007/11/25(日) 12:03:22 ID:fTymWgC5
教会の教えをそのまま信じないプロテスタントに石投げろ。しっしっ。教会くるな。

582 :せえへえきょう:2007/11/25(日) 12:07:09 ID:fTymWgC5
予定説だからどんな淫乱生活送ってもいいとか言ってる淫乱プロテスタントの会堂壊せ。
しっしっ。プロテスタントは教会くるな。おい石投げろ。しっしっ。


583 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 12:37:51 ID:Jk00ycfJ
>>576
へぇw
アンタラの教会は救いに予定されてない亡くなった赤ん坊は地獄雪かいwww

584 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 12:39:11 ID:Jk00ycfJ
>>577
>奴隷意思と肉を有するゆえに我々は常に
>神に祈りつつ変えられなければなりません。

救いに予定されてるなら まったく無意味だろうがwww

言ってることがむちゃくちゃだよw

585 :せえへえきょう:2007/11/25(日) 13:09:25 ID:fTymWgC5
おい石投げろ。プロテスタントは教会くるな。しっしっ。あっちいけー。ぷー。


586 :せえへえきょう:2007/11/25(日) 13:11:29 ID:fTymWgC5
>>577
おい奴隷意思。奴隷は教会くるな。しっしっ。
おいたちは自由意思の自由市民や。奴隷プロテスタントは教会くるな。しっしっ。

587 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 13:17:22 ID:Jk00ycfJ
救いにとどまる努力がイランのなら 禁酒禁煙もやめろやwww

ジュネーブの火炙り魔教会どもwww

588 :せえへえきょう:2007/11/25(日) 13:23:55 ID:fTymWgC5
プロテスタントはキリストの教え守らんくせにキリスト教の振りすんな。しっしっ。


589 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/25(日) 13:49:15 ID:qbCM6qM6
>>588
プロテスタントだってイエス様信じてるんだからそんなイジワルスンナヨ

590 :せえへえきょう:2007/11/25(日) 14:26:01 ID:fTymWgC5
>>589
プロテスタントはイエス様信じてない
自分の都合のいい妄想イエス様信じてるだけ
イエス様はペトロに従うものは私に従うと言ったのに、プロテスタントはペトロに従わない。


591 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 14:38:11 ID:Z6JzDaIT
>>576
予定説を正とすると、過去、現在、未来、全人類の罪を贖った十字架を貶めることになりませんか?
全ての民のための贖罪を限ってしまい狭くしているように見えるのですが。
予定説を贖罪(十字架)の観点から説明してください。

592 :せえへえきょう:2007/11/25(日) 14:48:10 ID:fTymWgC5
>>591
予定説は地獄行きの人と天国行きの人があらかじめ決まっており、人それぞれの行いは関係ないという妄想

悪事のいいわけのために作られた説

593 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 14:56:52 ID:x+rQMQ8U
結婚について祈ります。

処女であること。

一途に愛せる人であること。

美人であること。

クリスチャンか潜在的クリスチャンであること。

該当者なしかも???



594 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:03:09 ID:UGcSG+Rk
4つのうちの2つぐらいを条件からはずせば?

595 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/25(日) 15:03:24 ID:qbCM6qM6
>>593
カミサマが決めてくれたらその人を愛しますって祈るのはどーかな

美人ちゃんじゃなきゃ愛せないだったら 結婚した後なんかあって美人ちゃんじゃなくなっちゃったらどーするのだ

596 :せえへえきょう:2007/11/25(日) 15:06:24 ID:fTymWgC5
>>593
童貞くんはせいぜい甘い結婚を夢見ろしこけしたけし

597 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 15:11:22 ID:kCgP1S/t
救いにとどまる努力を否定する火炙り教会は異端です

598 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:15:15 ID:x+rQMQ8U
>>594

分かりました。

再び、結婚について祈ります。

処女であること。

美人であること。



599 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:16:41 ID:x+rQMQ8U
>>595

聖書のなかには神が結婚相手を決めてくれるという記述は見つかりません。



600 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:17:12 ID:UGcSG+Rk
>>598
やっぱりクリスチャンであることを条件からはずしましたかw

601 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2007/11/25(日) 15:22:30 ID:iZd0bk8x
結婚に失敗しましたが、何か?

602 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:31:26 ID:x+rQMQ8U
>>600

すみません、やはり、条件は3つということで祈らせて頂きます。

処女であること。

美人であること。

クリスチャンもしくは潜在的クリスチャンであること。



603 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:32:40 ID:x+rQMQ8U
>>601

失礼ですが、相手はノンクリだったから、失敗したのでは?



604 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:33:58 ID:4EUBXll5
>>583
ヴァチカンの最大の欺瞞は権益保持のために救いをマニュアル化したこと。
幼児の救い?自己の救いすら主に委ねておるわ。
お前らはカテキズムに従えば救われるんだろ?

誰がカテキズムを作成したんだ?結局カトリック教でしかないんだよ。

>>584
やはり馬鹿。
救霊と応答は違う。
何かの対価としての洗礼、救霊と対話、応答として弟子になっていく過程を
軽視することは違う。
応答、そして救霊と同時に神に倣っていく弟子としての勤めを怠る法はない。
そんな自己都合だけの信仰は弟子とは言えない。

605 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:35:45 ID:4EUBXll5
>>597
嘘偽りで相手を貶めるやり方は、情報戦では常套だが
お前らのやり方は本当に卑怯だよ。
カトリックー唾棄すべき者

606 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:38:23 ID:UGcSG+Rk
>>602
処女と美人については、一途に愛せてればどーでもいいことかも。

クリスチャンであることってのは、しあわせな結婚にどの程度
必要なのか、よく分からない。

607 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2007/11/25(日) 15:40:26 ID:iZd0bk8x
ただのノンクリじゃなかったねぇ。知識0のほうがましだったよ。

相手の親は仏教カルトだったし。
半端な知識で、理屈こねてたねぇ。

相手はクリスチャンか全くの知識なしの相手がよいぞ。

608 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 15:41:39 ID:kCgP1S/t
>>604
へぇw
火炙り教会の拝む神は
予定されていない
中絶胎児
夭逝した乳児や赤ん坊
信仰告白できない重度の障害者
は軒並み地獄雪かよw


予定されてる中絶した両親は天国で永遠を命を楽しむw

すごいなぁw
赤ん坊の泣き声と賛美を喜ぶ神ってw
お前らが拝むのはモレクだなwww

>応答、そして救霊と同時に神に倣っていく弟子としての勤めを怠る法はない。
>そんな自己都合だけの信仰は弟子とは言えない。
だから予定されてるなら無意味ですねぇwww

609 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:42:53 ID:4EUBXll5
>>579
それこそアウグスティヌス神学の骨格だったんだがな。
恩寵により救われる。意思すらも恩寵であると。
それを自ら否定してるのがカトリックなんだよ。
全否定はさすがにまずいらしくセミペラギウスに落ち着いてるのが
現状だろうが、それって単に神学を組織に従わせただけ。

それでいてプロテスタントを異端扱いとは片腹痛いわけ。
自己欺瞞、詐欺師集団が何を言うかと。

610 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:45:07 ID:4EUBXll5
>>608
だからな。地獄だの天国だのは人間には決定権がまるでないと言ってるだろうが。
逆に決定できる方がおかしいだろう。
現状与えられている現実をキリストに倣って生きることが信仰生活だ。
霊に召されれば霊に倣うしかないんだよ。

リンボだの煉獄だの決定付けてる方が狂気なんだよ。
今を生きろ。それこそイエスの教えだ。

611 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 15:45:45 ID:kCgP1S/t
>>609
へぇ
教父崇拝ですカァwww

アウグスティヌスはユダヤ人は見せしめのため 殺しつくすなって
いってるんだけど
それも無条件で受け入れるんだろうな火炙り教会はwww

カトリックが救いを行為によるって どこで主張してるんだよw
救いにとどまり努力が必要だっていってるだけだぞw

612 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:47:45 ID:4EUBXll5
>>608
弟子となることが無意味?
イエスの弟子となりながらイエスを否定することに理があると?

それはお前が自分の救いにしか関心の無い豚だからだよ。
自らを救うものはそれを失い、自らを捨てる者がそれを得るのだ。

救いがどうとかは神に委ねろ。この不信の豚が。

613 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 15:48:04 ID:kCgP1S/t
>>610
ばーーかw

人間に備えられた理性使えよ火炙りロボットw

じゃあなに?
アンタラの教会じゃ中絶両親が悔い改めて救われ
予定からもれた中絶胎児が永遠の火と蛆で苦しむのかい?wwwww

ほんとモレク崇拝だなぁwww

614 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 15:49:18 ID:kCgP1S/t
>>612
予定に定められてれば
弟子になろうがなるまいが救われるわなぁwww


完全にタラントの戒めに反してるよね 改革派は

615 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:50:05 ID:4EUBXll5
>>611
努力ってなんだ?
とりあえずパフォーマンスでいいのか?
くだらねー

あとな教父崇拝とかすり変えるなよ。
教父を否定していいならそもそも異端なんて発想すら出てこないんだよ。
自分の都合で簡単に理を曲げるな
豚が!

616 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:51:46 ID:4EUBXll5
>>612
話にならんがな。
神の恩寵により意思も与えられるとしたのがそもそも予定説の骨格だ。
お前らのように自分の良心から発した意思によって応答するとしたのが
ペラギウスだ。
異端審問得意だろ?

今すぐにアウグスティヌスを異端宣言して来い!

617 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 15:52:04 ID:kCgP1S/t
>>615
教父だって過ちは起こす

金口さんはユダヤ人を迫害しろっていってるけど
それに従う教会はありませんね

あれw
改革派は違うんだw

618 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:53:46 ID:4EUBXll5
>>617
教父の過ちは赦されてカテキズムに従わない人間は許されないわけだよな
お前らの都合は。

全くカトリックは糞の集まりだよ。

619 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 15:53:54 ID:kCgP1S/t
>>616
応答した意思によって救いが決まるんじゃないってw

救われたあとに 救いから外れないようにするwだよw

あほか
成聖と助力の区別ぐらいつけやがれwww

620 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:55:39 ID:4EUBXll5
>>619
神の救いは決定的としたのが予定説だ。
神は救いを誤らない。
だからはやくアウグスティヌスを異端宣言してペラギウスを一部認めると
名誉回復して来い!
この豚が!

621 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 15:55:42 ID:kCgP1S/t
成聖と助力の区別が出来ないから

後ろ向きの悔いあらためばっかしたり
禁酒禁煙 十一 激奉仕と際限なく
苦役に等しい律法に捕らわれるんですよwww

622 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 15:57:17 ID:kCgP1S/t
>>620
予定にもれた中絶胎児を永遠の火で焼いて 
その両親の賛美を喜ぶ神ってwww

改革派の主はバールモレクですwww

623 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:57:47 ID:4EUBXll5
>>621
また出た。
律法は悪いものではない。
神から出るもので悪いものは無い。
人間が律法を悪用するから問題が出るのだ。
十一が悪いわけではない。其れを楯に献金に執着する牧師が悪いのだ。

お前は教勢のために本質を捻じ曲げる豚だよ。
創価となんら変わりない。

624 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:59:03 ID:WgiiQR5G
希美サロメ我ママ あいかわらずだな
ネット仕込みの用語を投げつけ戦法

625 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 15:59:08 ID:4EUBXll5
>>620
ぶっ壊れたか・・・
もともとお前の論理思考は破綻してるが
オレは救いは人間側から決定付けられないと常に言ってるが。

むしろ決定付けてるカトリックこそ欺瞞であると。
ヴァチカンヒエラルキーのためのパフォーマンスでしかない。

626 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 15:59:35 ID:kCgP1S/t
>>623
ウェストミュンスターでは赤ん坊も地獄雪って言ってるぞw

627 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:00:33 ID:JqY4nrIH
「予定説」をとなえることが
人間が神の救いの方法を決めることだるよね。

628 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:02:13 ID:4EUBXll5
>>626
確かにプロテスタントの神学者で赤子は地獄雪と言ってる奴もいるが
そんなのはそいつの戯言だ。
それで真理が決定付けられるわけではない。
ただ主に倣え。
イエスの弟子であれ。
それだけだ。

霊のことは霊に任せろ。
お前はあまりに被害妄想が強すぎるんだよ。
委ねることこそ信仰の強さだ。文字の羅列を覚えることじゃない。

629 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 16:02:32 ID:kCgP1S/t
>>625
第一 ルター派は予定は人間にわかると主張してるし

予定説自体がいい加減なんだよw

630 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:02:49 ID:JqY4nrIH
「救いの確信」が曲者よ。自分の救いを自分で決めてるようなもんよ。

631 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:05:44 ID:4EUBXll5
あまりに文字に固執するから自分の思考を放棄し結果
それ以外のカテゴリーを異端視する。
ここにキリスト教の構造的欠陥があることに気付け。
何処に属そうが構わんが自らを真理とするな。
ただ、神だけを見上げて生きろ。

わかったらプロテスタントを侮辱する書き込みは慎め。
隣人を愛し、キリストの愛を伝えろ。
他を貶めることで相対的真理の勝ち名乗りを上げるお前らは馬鹿すぎるんだよ。

632 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:06:08 ID:JqY4nrIH
「救いの確信」で 自分の救いがあらかじめ神に決定されていた
と言うのだから 自分で自分を救うようなものよ。

633 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:09:28 ID:JqY4nrIH
で 「救いの確信」を確信するために「教会に通い」
それだけでは不安だから「あれ」もして
「あれ」だけでは不安だから「これ」・・・・・・

634 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 16:09:30 ID:kCgP1S/t
だから 予定説とか 論理的におかしいのよ

牧師の受け売りじゃなくて 自分で考えなさい

635 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:10:27 ID:WgiiQR5G
ゼンチョ・希美サロメ我ママの仮装講座

636 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 16:10:39 ID:kCgP1S/t
ウェストミュンスターが言語道断だから

カンバーランドは赤ん坊の救い認めてるしね

もうむちゃくちゃ

637 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/25(日) 16:11:26 ID:qbCM6qM6
>>599
イサクとリベカ

638 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:11:30 ID:4EUBXll5
>>632
ギリシャ哲学の弁証論的思考によるからどうしても教条的になりやすいのだ。
それが欠点でもある。
かえって知識が人を傲慢にし相手を貶めては何の意味もない。
キリスト教の欠点でもある。
自らを省みて素直に欠点を認められる人間はキリスト教徒には少ない。
かえって悪い教えで人を惑わす牧師もいるからな。

639 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:11:44 ID:xoxe3GoC
>>631
お前が氏ね

640 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:13:36 ID:4EUBXll5
>>634
はっきり言ってオレは予定説なんかどうでもいいんだよ。
ただ、教条的に相手を異端扱いするお前らの自己矛盾を指摘しただけ。
相手を貶め自らを真とするネガティブな発想が嫌いなだけだ。
今のキリスト教神学に期待するものはないよ。

641 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:14:29 ID:4EUBXll5
>>639
泣いてるんじゃねーw豚野郎w

642 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:15:26 ID:xoxe3GoC
>>641
サロメじゃねーよ

643 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:16:08 ID:4EUBXll5
>>642
んなの百も承知だw
カトリックの痴呆だろw

644 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 16:18:39 ID:kCgP1S/t
>>640
敗北宣言wwwwwwwwww

645 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:20:01 ID:xoxe3GoC
>>643
プロテスタントの痴呆うぜーんだよ

646 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 16:22:46 ID:xoxe3GoC
俺はお前だってカトリック延々批判するなら
同じことやってんじゃん バカプロ うるせーから黙れや

647 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 17:07:28 ID:x+rQMQ8U
>>607

英雄、色を好むといいますか、私はテストステロンの分泌量が多くて、性欲も強い。

だから、一人の女性では満足できなさそうなのだけど、なんとか、全エネルギーを一人の女性に注ぎ込みたいと思う。

神よ、処女・美人・クリスチャンか潜在的クリスチャンの女性を私に与えてください。



648 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 17:11:29 ID:x+rQMQ8U
補足)カト、プロ、問いません。

超教派に視野を広げ、該当者を私に与えてください。

また、♪その人を守れる強さを自分に力に変えてゆけるように♪、というような、どんなときも槇原のような男になれますように、あなたが守り、導いてください。



649 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/11/25(日) 17:14:31 ID:kCgP1S/t
>>648
アンタ童貞?

じゃなきゃ処女を求めるな 僭越だ

650 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 17:26:02 ID:x+rQMQ8U
>>649 はい。

つきあったこともありません。



651 :せえへえきょう:2007/11/25(日) 18:05:57 ID:fTymWgC5
>>650
オナニーばっかしとるんだろこの不潔ニート野郎

652 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 18:08:49 ID:NE/brTsR
俺は教派、教団にこだwわらない。

653 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 20:12:55 ID:zCLXdW+R
教派が違うほうが宗教が違うよりやっかいな希ガス

654 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 07:57:09 ID:Mg0eGV2O
千石イエスなんかは本物の信仰を持っていたように思う。

お色気ムンムンのホステスたちに囲まれていても、肉体関係は一切なかった。

ある意味、凄い。

聖霊様に守られていないとできない業だと思う。



655 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 08:41:53 ID:xLTeGTji
知識自慢、ひけらかし

「神学が、歴史が、聖書学が、(ry」
キリスト教の知識を得意気に語ってる連中

自慢げに難解な語句を並べ立て豊富な知識を振り回しても根本にあるのは、
メルヘンチックな「霊魂、死後の世界、神様助けて!」。w
それで終わってしまう話なんだよね。(笑)

知識を自慢したいのなら別の分野ですれば?
しょせん宗教の知識でしょ。メルヘンチックですよ。
たいしたことないね。

開祖の教えを守り、実践している素朴な信仰者のほうが尊いよ。
宗教という分野での知識自慢は痛いだけ。
これに気付けないヤツはバカなんだよ。

656 :せえへえきょう:2007/11/27(火) 12:12:13 ID:DX8UOYU7
>>655
信仰って知識やろが
信仰のないやつはもっといたい


657 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 05:57:41 ID:zxoS+0OS
カトはとにかく人を裁く。

悔い改めのできない者には聖餐を停止したりする。

プロはそれがない。

悔い改めのできない者こそ、聖餐が必要だとする。

聖餐停止したりしない。

イソップ童話の太陽と風でいえば、冷たい風で吹きつけて、服を吹き飛ばそうとするのがカト、暖かい太陽で服を脱がそうとするのがプロ。



658 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 06:01:43 ID:zxoS+0OS
カトは律法主義、守れない人を許さない。突き放す。

プロは暖かい母親のよう。守れない人を許し、善に近づけるよう、擁護してくれる。



659 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 06:21:45 ID:zxoS+0OS
確かにプロはカトからの離教組であり、その血筋を引いてはいるが、歩み方が違う。

より聖書的で、権威主義がない。

ローマ法王など、ただのおっさんである。



660 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 07:15:57 ID:O8RFZdep
カトで陪餐停止になる香具師はプロでもお断り願いたい

661 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 15:51:56 ID:PZfYRjXE
>>658
いや、プロの方が葎法主義的じゃない?
あたしはプロからカトリックに改宗したけど、
プロの方がいちいち細かいことにうるさかったよ。
カトリックの人は実際おおらかで、うるさいこと言わないよ。

662 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 18:20:10 ID:zxoS+0OS
>>661

それは放置されてるってだけのこと。

カトのミサは一人来て、一人帰る。

希美は人を求めるならプロ、神を求めるならカトといったが、神を求めるのはどちらも変わらない。誰も人なんか求めていない。

ただ、カトは挨拶したり、談笑したり、そういった人間的な常識がないってだけで。



663 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 18:57:32 ID:nyholVHV
>>662
放置されたのがよっぽど悔しかったみたいだけど、
これ以上カトリック批判しても人間性を疑われてみっともないだけ。
一人で来てミサが終われば直ぐに帰る人もいれば
談笑して帰る人もいるから。
人とのコミュニケーションが上手くとれないんじゃないの?
それでなければ通った教会のことを其処まで非難できないと思う。

664 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/28(水) 19:02:25 ID:7Nv2Y8UW
組織が神になってるね。

カトでもプロでも、どっちでもよいと思う。

それがプロの意見。
大事なのは、イエス・キリストにつながることだと思う。

665 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/28(水) 19:04:49 ID:7Nv2Y8UW
田原米子さんのプロフィール
■18歳の時、母親の死にショックを受け、
小田急線の新宿駅ホームから飛び込み自殺をはかる。
応急処置により一命は取りとめたが、両足と左手の三肢を切断、
残る右手も小指と中指が切断されていた。入院先の病院で服毒自殺
を図るが助けられ、知人を通して訪れた2人のクリスチャンを通し
て、聖書の世界に触れ、劇的に変えられる。後にそのうちの1人、
田原昭肥(あきとし)牧師と結婚、2人の娘を育てる。
それらの体験を通して「なんで自分だけが不幸なの」というマイナ
ス指向から「自分にはまだ3本の指がある!」という発想に変えら
れた喜びと希望、生きる素晴らしさを、日本全国や海外での講演会を
通して語り続けた。2005年4月18日召天。享年67歳。
http://www.yamatocalvarychapel.com/topic/20050612tahara.html


666 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 19:05:34 ID:xVa2d35w
>>658
逆だよ。逆。

667 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/28(水) 19:06:46 ID:7Nv2Y8UW
わたしたちにとっては、唯一の神、父である神がおられ、
万物はこの神から出、わたしたちはこの神へ帰って行くのです。
また、唯一の主、イエス・キリストがおられ、万物はこの主によって存在し、
わたしたちもこの主によって存在しているのです。

668 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:19:52 ID:zxoS+0OS
カテキズムで人をがんじがらめにするのがカトリック。

プロには自由がある。聖餐も停止されることはない。



669 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/11/28(水) 22:35:31 ID:rQl6wbmw
プロでも聖餐停止あるでしょ

670 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:45:13 ID:O8RFZdep
あるよ、プロの場合偶像礼拝(仏教系)とか著しい不品行などがある場合は牧師や長老会の判断で陪餐停止できる


671 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:53:58 ID:tayHpyhW
世俗に生きるのが加と、で、信仰に生きるのがプロ。。。

でどう?

672 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 23:26:34 ID:/KSNqgSv
牧師と神父、修道者と比べたら
世俗に生きるのがプロで信仰に生きるのがカト
でしょ?


673 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 00:49:21 ID:LxYkjFlJ
在俗であれ隠遁であれ
みこころにかなうよう努めてる人はいる。

674 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 01:46:20 ID:tc13FvA0
目くそ鼻くそ

675 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 01:50:29 ID:HU9avGUm
カトとプロどっちが上とかやってるから戦争が絶えないんだよ。
仲良くしろw

676 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 02:10:01 ID:B7jzcHEj
無理(笑)

677 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 02:21:05 ID:xyZb4vSh
徹底的にやるべき。 中途半端はよくない。
徹底的にやりあう中で、見えてくるはず。

どちらも穴だらけだって。

678 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 04:55:29 ID:FMT6gbL3
カトリックは女性が聖化される。
微かに品位が高い。微かだけど確かなもの。小和田雅子さんや松田聖子ちゃんにも
そのダシが効いてる。カトリック系の学校に通っている女子と
それ以外の女子にも違いがでる。わかる人にはわかるし、これもお恵みのひとつ。

679 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 06:58:51 ID:y75ZKR9c
カトリック教徒にたまたま行いの立派な人や品位の高い人がいたところで
それが>>678の人格評価とは何の関係もないんだが
自分の手柄みたいに自慢する人もいるんですね
そうやって勘違いしていられるのもお恵みのひとつですか?

680 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 08:44:05 ID:cdbXUBWQ
プロ=犬派=群れる
カト=猫派=単独行動

681 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 08:48:05 ID:cdbXUBWQ
プロ=行動範囲が広い
カト=行動範囲が狭い
プロ=ステーキ
カト=おかか
プロ=吠える
カト=鳴く

682 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 10:40:25 ID:HU9avGUm
プロ=ビタワン
カト=ペディグリーチャム

683 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 10:42:41 ID:HU9avGUm
プロ=骨っこ食べ〜て〜
カト=猫まっしぐら

684 :せえへえきょう:2007/11/29(木) 11:59:18 ID:UPc7zISV
プロ=えせへいきょう
カト=せえへえきょう

685 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 12:01:52 ID:nB8uKiEK
プロテスタントは北欧に行けば多くなるが
ヨーロッパのほとんどはカトリック

だから、上記の分析は当てはまらないよ。


686 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/29(木) 12:04:24 ID:gO6TXWb5

外部から見ればカトリックもプロテスタントも似たようなカルト宗教です。

当事者同士、細かい違いで争っても(殺人にまで及ぶこともあるようですが)、

外部のものからしたら「バカ?」ちゅうことになります。

687 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 12:18:04 ID:nB8uKiEK
カトリックとプロテスタントの決定的な違いは
死後の個人的な罪の償う量が違う。

カトリック<プロテスタント

旧教はカトリック、新教はプロテスタントと分けるのは日本だけ
外国では旧教、新教などという言葉はない。日本独自のもの。
フランス、スペイン、イタリア、ポーランドと、どの教会行ってももカトリックだよ。
ドイツは、ルターがでただけあって、カトリックとプロテスタントは半々。
スイスもそうだよね。

688 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/29(木) 12:31:36 ID:gO6TXWb5
>死後の個人的な罪の償う量が違う。

確かめたわけじゃないでしょ?

実際、カトリック信者の死後と、プロテスタント信者の死後で差があるわけじゃないよね。

定義の内容が違うだけ。

689 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 12:40:25 ID:nB8uKiEK
出会った場所によってカトリックになったり、プロテスタントだったりするからね。
何かおかしいと思ったらカトリックに移動するのもそれも良い。

大事なことは、神の道を進もうとしている者につまずきを与えないことだよ。
キリストはつまずきを与える者に対して、聖書に記載されているがきびしく警告を発しているからね。
死後、その罰を受けるのことはないように、自分は気を付けているんだけどね。

690 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 13:08:45 ID:nB8uKiEK
>>688
カトリック教会に通ったことないだろうね。
もちろんカトリックの教義の勉強も最後まで受けてさ。
そうしないと、外から見ていても実際にカトリックの教義は本当の意味でわからないと思うよ。

教会は罪びとの集まりだから、いろいろあるさ、ギクシャクして当たり前、
そんな中でこれではいけないなーと気づいて改めていけたらいい。
だから、人間は時間が必要なのさ。
神を知るのにも時間がかかる。
現代人はおバカだから、時間をたっぷり与えて長生きさせてくれているのでは?
と、勝手に解釈している。
自分もたっぷりと償わなければならない罪があると自覚しているからね。
神がこの世から取り去る前に身辺整理をしておかなければね。
それには教会が必要だね。神の許しがね。


691 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/29(木) 13:12:47 ID:gO6TXWb5
>>690

その発言内容が >>688 の内容とどう関連するのかわからないね。

692 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 14:18:29 ID:nB8uKiEK
宇宙のかなたの惑星を肉眼で確かめなくても、実際に存在することを信じれるように、
神と顔を合わさなくても神の存在を信じることができる人たちがいる。

死後の世界にまだ行かなくても、キリストが自ら語ったことを信じるに値すると判断し、
人生の中でその信憑性を裏づけできるだけの体験をすることもできるんだよ。
だから、盲目の信心ではなく、深い洞察力の中からでてきた信仰だね。

カトリックであろうとプロテスタントであろうと、キリストに習い従っていくものはいずれ神の国に入れるだろう。
しかし、この世で生きているときに受ける神の恵みの大きさが、カトリックとプロテスタントでは違うということ。
カトリック教会に出会ったことを感謝するのもよし、プロテスタントで十分と判断するのも個人の自由だよ。

しかしながら、人間を愛した神は、多くの恵みをキリストを信じるすべてのものに約束したのだから、ほしい者はカトリック教会にいけばよい。
そんなものは信じない!とおもう信仰も個人の自由。

いずれにしても、カトリック信者はその恵みを毎週日曜日に受け取りにいっているのだよ。
神父、修道女達は(シスター)毎日だけどね。

教義の内容が違うことは生き方も、結果も異なってくることだよ。

693 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/29(木) 15:00:31 ID:lWDoInzN
憎しみで憎しみにかえしても、何も生まれません。
対立に対立を重ねても、何も生まれません。

愛のない場所にいくら真実があっても、無意味です。
愛なくば全ては無に等しいからです。

いかなる真理を保持しようとも、
いかなる素晴らしい行いであっても、
愛なくば、何の益にもなりません。

 それが、世界プロテスタント教会の教えです。
 愛がつくる。未来がつくる。

694 :宮本伝太夫:2007/11/29(木) 15:02:10 ID:qccRp+xn
人の世には成績によるランク付けがあるのと同じように
人間性によるランク付けもあります。

人の世の中の人間性のランキング

A:いつも見守っていてくれて、時々助けてくれる人。
B:その他の人
C:人を支配するための指示指図する人、人を差別する人、人を試そうとする人、人を悪意で批判する人、人を罵倒する人、人を侮辱する人、喧嘩を売る人。

Cランクは悪魔です。
このランク付けの分布図は逆三角形の形でしょう。
人としての品格の劣るCランクの悪魔にならないように心がけましょうね。


695 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/29(木) 15:03:51 ID:lWDoInzN
1コリント
13:1 たとえ、人々の異言、天使たちの異言を語ろうとも、愛がなければ、わたしは騒がしいどら、やかましいシンバル。

13:2 たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていようとも、たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、愛がなければ、無に等しい。

13:3 全財産を貧しい人々のために使い尽くそうとも、誇ろうとしてわが身を死に引き渡そうとも、愛がなければ、わたしに何の益もない。


696 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 20:33:01 ID:AZkgOkIH
神は愛なり。

697 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 21:27:33 ID:xyZb4vSh
>>692
惑星見たことない日本人などいない。みんな見てる。
写真やテレビなんかでな。ちゃんと科学的に実証できる。
神の存在を惑星に例えるなんて、日曜日の3流説教の受け売りかい?

神はいる。 よってキリスト教は正しいって。。。なにその論理。

>だから、盲目の信心ではなく、深い洞察力の中からでてきた信仰だね。
おいおい、そんなこじつけで、笑いとろうとしてんのか?
主観的根拠があるから客観的に真理ですって、おまえなあ。

客観的根拠も論理的整合性もゼロのくせに、よくもまあ。

>そんなものは信じない!とおもう信仰も個人の自由
当たりめえだろ。バカか?

僕は盲信してます。それでも幸せですと正直に書け!

698 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 21:30:34 ID:xyZb4vSh
>>695>>696
愛と選びによる差別、審判との関係を説明せよ。

699 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 21:32:36 ID:xyZb4vSh

 愛と選び(差別)
 愛と審判

の関係。

700 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:17:03 ID:AZkgOkIH
収税人や、遊女のほうが先に天国へ入るとイエスは
神への回帰をひたすら叫び続けているよ。
最後の審判はキリスト教徒への審判も含まれる。
ただ、、、しんぜよ〜♪てところでしょうか。

701 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:36:38 ID:6XcorVde
>>670

牧師とやり合ったことがある。

セックスは結婚した夫婦の特権だという。

しかし、誰しもがその恵みに与れるわけではない。

祈っても、叶わない。

俺は妻が与えられるまで風俗に通いますよというと、不品行と来た。

聖餐を停止すると来た。

牧師さん、あなた、結婚の見込みのない障害者に対して申し訳ないと思わないの?と聞くと、俺のことを避けはじめた。

そして、その教会に行かなくなった。



702 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:41:08 ID:AZkgOkIH
医者は性欲がない=病気の疑いあり
この論法でいきゃよかったのに。
でも教会で風俗に行くと宣言するのもいかがなものか?
風俗のよさを具体的にアピールすりゃよかったのにね。
犯罪の予防や、雇用の場になっているってことをね。
風俗でも社会保険はきちんとしているよ

703 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:42:58 ID:6XcorVde
結婚という名の元にやりまくってる牧師が憎らしくなった。

そんな時、カトの神父さんには親近感を持った。

しかし、カトでは異言は語れない。

預言もない。

だから、物足りない。



704 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:47:36 ID:AZkgOkIH
イゲン、預言も愛なくしては無意味だろね。

705 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:51:43 ID:6XcorVde
>>702 聖書からすれば、風俗嬢が教会に来ることは構わないのだが、こっちが風俗店に行くことは罪だといわれる。



706 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:53:35 ID:AZkgOkIH
風俗にいかないクリスチャンは極少数。

707 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 22:56:06 ID:6XcorVde
>>706 そうなの?

みんな隠れて行ってるんだ。



708 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 23:03:47 ID:6XcorVde
パウロの教えは結婚しようと思えばできる健常者に対してのものだった。

遊女と交わらず、真面目に結婚しなさいと。

では、その見込みのない障害者はどうなるのか?

パウロは同性愛についても間違った教えを説いているし、とんでもない奴だ。



709 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 23:12:16 ID:6XcorVde
そして、その牧師と話したことは聖書に神が結婚相手を与えたり、カップリングするとは書いてないということだ。

まったくもって、人間の自由意志で結婚がなされている。



710 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 23:17:45 ID:HSV7L5j2
おいらも障害者だけど、道を踏み外した時期もあったが、ある程度、年取って
また教会へ行ってみようと思い返す時がきっとあるよ。

711 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 23:56:06 ID:6XcorVde
カトでは、普段、ま〜ったく教会に来ない幼児洗礼の子の結婚式もあった。

結婚式の時だけ、教会に来るのか、と。

地上での生活がまったく違うのだ。

障害者は死ぬまで救われないし、異性のぬくもりにはまったく縁がない。

イエスキリストは罪をあがなってくれたが、現世利益はくれなかった。



712 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 00:06:44 ID:6XcorVde
大体、ここでカト擁護をしている人はカトが人を殺していた時も一緒になって殺したの?

プロに離教するのが普通でしょう?

プロのおかげで今のカトがあるわけでしょう?



713 :せえへえきょう:2007/11/30(金) 00:46:10 ID:ZvuSZXvj
>>712
はあ?ヨーロッパの歴史を知れば、殺人集団=プロなんですが。
山川世界史レベルの知識しかない厨某テラハズカシスww

714 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 00:56:40 ID:riaM9zbW
つ【十字軍、魔女狩り】

715 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 01:07:26 ID:jynEiuM3
お金を払ってまで姦淫の罪を犯したい?
神との約束を守らないのに、守るつもりもないのに、
なぜ洗礼を受けたの?
それで現世利益はくれないだとか、そんなひどいこと良く言えるね!

716 :せえへえきょう:2007/11/30(金) 01:12:16 ID:ZvuSZXvj
>>714
山川世界史やんけ

717 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 01:41:09 ID:riaM9zbW
>>716
山川世界史は関係ない
事実は事実だろ

718 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 02:16:17 ID:05VjJCP9
ルターの最後の心境はあまり幸せではなかったと思う。
カトリックを批判しながらも最後までカトに留まったエラスムスは賢明だった。


719 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 02:48:31 ID:hIYgkVmO
なんでお前ごときにルターの心境がわかるんだよw

免罪符で商売したレオ10世は幸せだったんだろうなぁ〜w

720 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 03:21:59 ID:ZvuSZXvj
>>719
プッw山川世界史厨
それカト批判のつもりか低レベル過ぎ

721 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 05:22:29 ID:YfGCuiuA
>>715

だったら、聞くが洗礼を受けた健常者は婚前交渉はしていないのか?

そんなことはない。

恋愛して、つきあう異性とちゃんとセックスしている。

その事実を教会にはいわないだけ。

俺だって、できることなら、恋愛したい。



722 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 05:27:01 ID:YfGCuiuA
誰も相手にしてくれないから、風俗しか手段がない。

その悲しみと寂しさがあんたに分かるか?

神様は結婚には関与しない。

結婚相手を与えてくださいと祈っても、叶えてくれない。



723 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 06:28:55 ID:YfGCuiuA
むかつく牧師スレに書くべきだが。

俺が障害者の方が天国に近いというと必死になって、否定してくる。

そして、障害者も健常者も同じように裁かれますという。

だったら、なぜ、「貧しい者はさいわいです」と書かれているのか?

「貧しい者も富める者もさいわいです」とは書かれていない。

ルカ17を見てみろや。

この世で悪いものを受けていた障害者は天で慰めを受け、金持ちは地獄に落ちて、苦しんでいるのだ。



724 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 07:05:42 ID:wPhOhvc9
基礎だけど罪sinと犯罪crimeは違う。中高生も読んでると思うから。
人は犯罪を犯さなくても罪から逃れることはできないんだよ。
洗礼を受けても
ダメだとわかっていても罪は犯してしまう。

それが罪であるかそうでないかはその人その人で違う。
姦淫も殺人も離婚も
神から許される者とそうでない者がいる。
大抵の人にとっては殺人は犯罪であり罪でもあるのだけど。

725 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 07:05:47 ID:jynEiuM3
障ガイ者だというけど、どこが悪いの?
文字打てるんだから手使えるんだろ?

交際相手がいないから風俗っておかしい。
みんながやっているから自分も罪を犯す。のも間違ってる。

726 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 08:50:15 ID:epSzsiEE

他人の性行動にまで口を出す変質狂的団体だと知りながら好んで通っては上納金納める理由は

罪だ地獄だと恐怖で囲い込む詐欺の手口から逃れられないだけでしょ。

それなら障害者だのなんだの言い逃れしないで一生従順に騙され続けたらいいんじゃないの?

727 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 08:52:07 ID:6AyUTNID
>>720
煽りだけで中身能無し場カトリッククオリティ乙

728 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 13:31:42 ID:lTy9U1a2
>>697
土星は肉眼で見れるか?
土星に輪があること肉眼で捉えることできるか?

できないと思うが、あんただけ世界でただ一人特殊な目をしているんだね。感心した。
土星と言う惑星は直接肉眼で捉えることはできないが、
天体望遠鏡を使用して、写真、テレビなどで現代人に紹介されているんだよね。

神も実際に直接顔を見ることが出来ないが、弟子たちによってキリストを記録した歴史書である聖書を通して
現代人に紹介されているよ。

人間に心などあるか見せろ!頭の中か、どこの脳か、それとも胸のどこにか!と言われても、
実際解剖学上見せることはできなくても、人の心が存在していることは事実だよ。

人への思いやり・・人間としての一番大切な心は感じることだよ。
神の存在も感じることによってその人に伝わるんだよね。
聖書の中の言葉が現実となって伝わってくると、神が存在していることがわかるんだよ。

「心の清い人は幸いである 彼らは神を見るだろう」と、
聖書に書かれているように、心が清くなければ神をみることはできないよ。
神は心の目で見ることができるということ。
しかも聖書の中で次のように書かれているよ。
人生を全うした死後には、この世で鏡で見るように神を直接仰ぐことができるとね。

聖書の言葉は神からの手紙。何にも変えがたい信頼できる内容だ。

キリスト者は自分の人生をキリストに賭けたのだ。
十分に賭けるに値すると判断し、決して後悔することはないとね。

729 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 14:12:31 ID:lTy9U1a2
>>722
障害者の方に出会うたびに、障害者はきっと天国では一番良い席が用意されているだろうな、と思う。
そうでなければ、この世で生きるにはあまりに辛らすぎるだろう。
だから、自分のいい加減な努力ぐらいでは、障害者が天国でいただくご褒美に達しないと自覚している。

身体障害者の悲しみは、謙譲者の立場の人々にはなかなか解らないだろうね。
精神障害者の悲しみも同じで、身体障害者のほうがいろいろな面で保護されてその差に苦労している現実があるからね。
障害にもいろいろあり、重さの度合いも違うからいちがいには言えないが、
障害者の男性の性の悩みは深刻だと思うよ。

でもどうなんだろう。
深刻な悩みでかなり祈り続けても、そう簡単に願いは叶わない、
自分も深刻ななやみがあり20年立っても未だにというところだよ。
でもね、深刻な悩みだから祈ったほうがいいよね。
祈る前に自分の行動が神の御心に叶っているか、まず考えないとね。
障害者だからといって、なんでもありと神は言わないだろうから・・。
とにかく、悲しくて、苦しいことだよね。

730 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 14:22:51 ID:lTy9U1a2
>>729
訂正
謙譲者→健常者            

731 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 14:49:53 ID:lTy9U1a2
>>692
このスレはカトリックvsプロテスタント比較議論スレだよ。
だから、>>692のこの箇所ではキリストを信じていることが前提で議論している。

>そんなものは信じない!とおもう信仰も個人の自由

そんなものとは、キリスト教を信じているかどうかのことではないよ。
プロテスタントよりさらに、カトリック教会では多くの恵みがあることを指しているんだよ。

732 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 16:26:10 ID:Vuuhf0L+
>>728
お前、とことんバカだな。幼稚園児か。
天文学は科学。実証可能。お前の頭ん中じゃ聖書も科学か?

>>692から何の進歩もないぞバカ。全部主観だろ! 
主観を普遍的真理のように語るなっつーの。
神はいつからキリスト教の専売特許になったんだって。

733 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 16:29:11 ID:xCF/iqJC
>>731
恵みなんて個人的主観を比較できるのか・・・
さすが馬鹿トリック・・・

734 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 16:30:44 ID:EyTrfwz9
信仰とは、自分の正しさではありません。
神は素晴らしいお方であり、私達の神です。
プロやカトなど、いくら比較しても、それは無意味です。

ハレルヤ! 主をあがめます、心から!


735 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 16:31:08 ID:Vuuhf0L+
>>728
>聖書の言葉は神からの手紙。何にも変えがたい信頼できる内容だ。

モーセは、戦いを終えて帰還した軍の指揮官たち、千人隊長、
百人隊長に向かって怒り、かれらにこう言った。

「女たちを皆、生かしておいたのか。ペオルの事件は、
この女たちがバラムにそそのかされ、イスラエルの人々を
ヤーヴェに背かせて引き起こしたもので、
そのためにヤーヴェの共同体に災いが下ったではないか。

直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。
男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。女のうち、まだ男と寝ず、
男を知らない娘は、あなたたちのために生かしておくがよい。」
( 民数記 31章14〜18節 )

>キリスト者は自分の人生をキリストに賭けたのだ。
だから、賭けだろ? 盲信よ。

736 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 16:37:03 ID:Vuuhf0L+
>>743
ちゃんと>>699について答えて欲しい。

737 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 16:37:59 ID:Vuuhf0L+
↑>743 → >>734ね。

738 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 16:42:58 ID:EyTrfwz9
選びについてですか?

選びは、全ての人に用意されています。誰でも、信じればいいのであり、平等です。
信じるか信じないかは、一人一人の自由です。

手をのばせば、すぐそこに神の愛があるのです。
けれども、神は人をロボットにしませんでした。神は、人を自由意志をもつ存在として作りました。

739 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 16:45:59 ID:EyTrfwz9
エフェソ1:13
あなたがたもまた、キリストにおいて、
真理の言葉、救いをもたらす福音を聞き、そして信じて、約束された聖霊で証印を押されたのです。

ここで聖書が行ってるのは、カトリックやプロテスタントを聞いたのではなくて、
それよりも、もっと神様が重視していることがあります。

それは、何でしょう? そこに、集中してください。それは、「福音」です。
聖書は、この福音に焦点をあてています。では、その福音とは何でしょうか?

それは、イエス・キリストが私達を愛し、全ての罪を贖い十字架によって
罪をあがなってくださったのです。
もしこの方を信ずれば、過去や未来の全ての過ちを、許してくださると、
神は宣言しているのです。
神は、心から真実な方で、約束をやぶることはありません。


740 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 16:51:27 ID:sRTedL0f
ここは、カトリックとプロテスタントとが
お互いにどう誤解しているかを
競って晒すスレですか?

741 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 16:54:08 ID:YfGCuiuA
神の恵みでも何でもないんだよ、結婚は。

ただ、人間的な動機と自由意志で行われているだけのものなんだ。

神の恵みじゃない。

ただ、あんたが健常だったから、結婚できたのさ。

神が結婚相手を与える、カップリングするなんて聖書には書いていない。




742 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 17:00:40 ID:YfGCuiuA
何もいいことがないのに、なぜ、ハレルヤといえる?

俺には世間一般的なしあわせは何もない。

なぜ、神を賛美できる?

賛美しようがないんだよ。



743 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 17:09:52 ID:xCF/iqJC
ハレルヤなんて言わんでいいさ。
喜怒哀楽あって人間だ。むしろこの世は苦しみに満ちている。
現実の苦に向き合っているあんたこそ本物に近いと思う。
どうしようもない死すら感じてしまう限界点で神への祈りと
平安が与えられたらそのときハレルヤなんだよ。

物質的、世俗的評価はハレルヤに繋がらないことを知ってくれ。
人生万事塞翁が馬さ。人は死ぬ。死を無視して欲に生きる人間は
皆偽物だよ。

山上の垂訓をもう一度読んでみてくれ。
神の国は死の先にある。

744 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 17:15:40 ID:YfGCuiuA
>>729

実際に天国に引き上げられた障害者を誰も見たことがないからね。

そのような証しがあるなら、注目もするが。

どうしても現世利益に目が行ってしまう。



745 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 18:07:05 ID:Vuuhf0L+
>>738
>平等です。
焼き物師は、同じ粘土から、一つを貴いことに用いる器に、一つを貴くないことに
用いる器に造る権限があるではないか。(ローマ9:21)

神はあらかじめ定めた人々をさらに召し。。。(ローマ8:30)
平等じゃないようだよ。

746 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 18:16:09 ID:epSzsiEE

「人はみな平等」という教えにすると、教会が存続する理由が無くなりますから。

747 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 18:20:43 ID:Dvfha1OY
教会の権威を保つために選びがあるということか。

748 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 18:25:25 ID:oNwNiMnW
平等というのはサタン的考えですよ。歴史をみればわかります。

最近ではポルポト政権などがありますね。彼はフランス語が話せるのは不平等だ
などといってインテリ層を大量虐殺した。




749 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 18:27:05 ID:epSzsiEE

教会とポルポトを比較するのは丁度いい感じ。よくやった。

750 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 18:31:22 ID:NXqG1x2J
ぜ、絶対化男w こんなとこにも出て絶対化しとる...

751 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 18:39:36 ID:epSzsiEE
>>750

インポテング?

752 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 18:49:41 ID:oNwNiMnW
>>749

そうじゃないってw

教会のことじゃありません




753 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 18:50:41 ID:1Ktt8Zfo
平等とは怠け者が勤勉者と同じ給料を貰うことではないのである。

自然の恩恵、法の下の恩恵などなどをさすのである。

754 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 18:55:07 ID:EyTrfwz9
>>745
聖書は、全体から解釈するべきです。

イエス・キリストは、ある特定の人物だけに死んだのではありません。
世界の救い主です。


全ての人が信仰によって救われるチャンスはあるのです。
信じるか、しんじないかは、それぞれ人の決断であり自由です。



755 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 18:57:47 ID:EyTrfwz9
ローマ
10:14 ところで、信じたことのない方を、どうして呼び求められよう。聞いたことのない方を、どうして信じられよう。また、宣べ伝える人がなければ、どうして聞くことができよう。
10:15 遣わされないで、どうして宣べ伝えることができよう。「良い知らせを伝える者の足は、なんと美しいことか」と書いてあるとおりです。
10:16 しかし、すべての人が福音に従ったのではありません。イザヤは、「主よ、だれがわたしたちから聞いたことを信じましたか」と言っています。
10:17 実に、信仰は聞くことにより、しかも、キリストの言葉を聞くことによって始まるのです。



756 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 19:03:22 ID:1Ktt8Zfo
現実見てから物言え!

極楽とんぼ>>754

757 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 19:03:56 ID:YfGCuiuA
スレタイに戻りましょうか?

最近、高齢者の犯罪が増えているようです。

核家族化、地域社会の人間関係の希薄さ、などから孤独感を深め、犯罪へとおしやってしまうようです。

カトリックなんか行ったら、まず、声をかけられないから、友達ができない。

孤独を抱えた人にはお勧めできません。



758 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 19:11:19 ID:EyTrfwz9
福音は、人がつくるものではありません。
福音は、神様だけが、創ることができます。

人は神になることは出来ない、と聖書は教えています。
人は神ではないことを認めること。ここから、開かれた心がうまれます。

では、福音の作ったのは誰でしょう?
人でしょうか? それは、神様です。
福音を作れるのは、神様だけです。
そして、それはイエス・キリストです。



759 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 19:14:41 ID:EyTrfwz9
キリスト教会の歴史を学ぶ神学の一つとして、歴史神学と呼ばれる学問があります。
歴史神学は、キリスト教会の歴史を体系的に学ぶ学問です。

その中で、人が神になろうとした過去があります。
その時に行われたのは、他宗教の殺戮であり、虐殺です。
神の名前を旗印として殺戮がおこなわれたのです。

キリスト教の神学大学にいければ、学ぶことができるでしょう。


760 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 19:22:57 ID:EyTrfwz9
http://www.d-theo.jp/undergraduate/index.html
同志社大学神学部より。

神学部は、牧師を養成するだけの特殊な学部ではありません。宗教を客観的にとらえることは人間、歴史、文化を広く
深く理解することにつながります。とりわけテロや戦争なども含めて現代の世界情勢を理解するためには、ユダヤ教、
キリスト教、イスラームの3つの一神教理解が不可欠。多様な価値観が対立する現代世界において文明が共存できる知恵を宗教から探ります。

761 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 20:26:27 ID:fRBf8qGo
僕ちゃんは世界で一番不幸なの、と思っている限り救いはないな

762 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 20:29:21 ID:fRBf8qGo
>>757
カトリックで友達が出来ない人は
プロテスタントにきてもお荷物になるだけだから

763 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 21:10:25 ID:fRBf8qGo
>>723
その聖書解釈は間違っているな
自分こそは天国に近いと思っている人が義とされることは決してない
たとえ障害者であってもね

それからヤコブがラバンのもとで多くの富を得たように、富は神の祝福の結果でもある
当時の社会状況も、富めるものは幸いで、貧しいものは幸いどころか災いだった
そこであえて、貧しい者は幸いであると言ったところにイエスの革新性があるわけで
ニートやフリーターを奨励しているわけではない
ただ、当時の一般的な見方として富める者のほうが天国に近いと思われがちだけどそうじゃないということ

だから、富める者も貧しい者も同じように裁かれるというその牧師さんが正しい。

764 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 21:30:46 ID:PtOR/Ldn
富を得ることは神の祝福だとしても 当時はいわゆる「互酬社会」だから
富を蓄積するのではなく それをまた他に回すことが良いと考えたいたはず。

だから富の蓄積は 良いことでは無いと考えていたはずだ。

つまり 「富める者は幸い」と言うことは無い。


765 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 21:47:12 ID:YfGCuiuA
義とするということはパリサイ人のようなことを指す。

私がいってるのは「貧しい者はさいわいだ」ということに障害者は当てはまるということ。

ただ、健常者で性的なことを守るのはなかなか大変だと思う。

やろうと思えば、できてしまうわけだから。

障害者はやらないのではなく、できない。

イエスキリストが生きていれば、奇跡で障害を治せただろうが、今は聖霊の時代だから、治らないのだろう。



766 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 21:54:28 ID:vZKWbYQk
障害者には、SEXボランティアが支援してくれるぞ。


767 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:01:59 ID:7ujuZRTZ
「貧しいもの」の基本的な解釈が間違ってるよ。

ただ不幸だとかそういうのじゃなくて
・霊の貧しさを知る人・自分の貧しさを知る人=自分が無力で限界のある存在であることを知る人のこと。

結局、無力さを知っていて、ごうまんじゃない、他人を押しのけない、虐げられている人なども指すことになるだろうけれど。

障害者の方々は自分の限界を知っているだろうから、これに属する人は多いというのは同意するけどね。


768 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:03:01 ID:fRBf8qGo
古代社会では富を持たないものは人権などないに等しかったから「蓄財=悪」とは考えない
貧乏人は安息日でも働いたり、収税人やその他罪深いとされる仕事に就かざるを得ない人も多かった
金持ちは財産に守られて表面上は清く正しい生活が出来た
イエスはその偽善を指摘したのであって、蓄財そのものを批判したという解釈は間違っている。
現代プロテスタントでも経済的成功を祝福とみなし、貧乏は怠惰の表れとみなす傾向が、特にアメリカで多い

769 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:05:22 ID:vZKWbYQk
日本も同じだ罠

770 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:08:03 ID:7ujuZRTZ
>>768
それだ!貧乏とか金持ち関係なく、
自分の無力さ、限界、罪深さを知る人が「心の貧しい」人。

771 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:09:36 ID:YfGCuiuA
アメリカはブッシュの偽キリスト教だから。



772 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:10:42 ID:Vuuhf0L+
>>754
>聖書は、全体から解釈するべきです。
ディテール部分を都合に合わせて取捨選択するのは、聖書の権威を無視する発想です。

はじめに教理があって、それに聖書をあわせて行く。。。か。



773 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:10:45 ID:vZKWbYQk
心の貧しい人は幸いです。。。。。というのは、
心の飢え、乾きを表現したものだぽ

774 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:11:08 ID:YfGCuiuA
>>770 いや、障害者の無力さとは比較にならないよ。



775 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:13:28 ID:fRBf8qGo
ただしナニが何でもお金と言うとちょっと違う
たとえば、土日も働いて月40万の仕事と、
日曜日は必ず休めて月30万の仕事があったら
牧師は必ず後者を勧めるだろう

それは経済的成功そのものが目的ではなく、
神の祝福の結果あるいは神の目的のための手段にだから

ウェストミンスター小教理問答であるとおり
人が生きる目的は神の栄光を表し、永遠に神を喜ぶことにある
世俗的成功は目的ではなく、神の栄光を表す手段に過ぎない

776 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:18:43 ID:Vuuhf0L+
>>755
>しかし、すべての人が福音に従ったのではありません。

ここもポイントです。神は積極的救済ではない、来るものは拒まず的救済。
神の愛はその程度のものなの?

結局審判なのよ。もう堪忍袋の緒が切れた!お前ら地獄行き!永遠にな!!
ってことになっちゃうわけ。その程度の忍耐。その程度の愛。

777 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:22:45 ID:oNwNiMnW
>>776

もうすぐ救いの扉は閉ざされるから、とりあえずイエスさまを信じてたほうが
いいよ。


いまは救いに日、恵みの時です。

778 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:23:57 ID:7ujuZRTZ
>>773
あーそういう解釈もあったね。ユダヤ派生的な考え方をするとそっちの方が正しいかな。
渇く、神に渇く、探し求めたい、みたいなの。

779 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:25:12 ID:vZKWbYQk
牧師の受け売りだpo


780 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:27:06 ID:Vuuhf0L+
>>759
>その中で、人が神になろうとした過去があります。
>その時に行われたのは、他宗教の殺戮であり、虐殺です。
>神の名前を旗印として殺戮がおこなわれたのです。

過去には 神の名 をかけて多くの人たちを 殺しまくった。
でも、もう大丈夫って意味ですか? なして?

過去の聖職者は信じるに値しなかったけど、いまは大丈夫ってこと?

781 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:29:30 ID:fRBf8qGo
>>776
それも違う
あなたはすでに罪を犯しており地獄逝き決定なんです
それをあえて救いの道を用意してくれているんです。
ここに愛があります。

自分には罪がないというなら、そのことばがあなたへの裁きとなります
なぜなら神は自らの罪を認めて悔い改めるものを必ず赦すからです
これはキリスト教、イスラム教、ユダヤ教の神学者が一致して認めるところです。

782 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:29:49 ID:oNwNiMnW
>>779

そんなことないよ。教会行きたくなきゃいかなくてもいい。

イエスさまの十字架による赦しをうけ、いますぐただで永遠の命をいただきなさい。ということです。

783 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:35:40 ID:Vuuhf0L+
>>738
>神は人をロボットにしませんでした。
>神は、人を自由意志をもつ存在として作りました。

自由意志でイエスを拒み、十字架にかけたわけね?
十字架につけた当時の人間たちは、史上最大の善行をしたんだね。

784 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:39:07 ID:Vuuhf0L+
>>781
同じことだね。
条件付のちっぽけな愛。
親が子を愛するような無条件の愛が真の愛なんだけどね。本来。
これをやったら、救ってやるってか。

785 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 22:40:13 ID:EyTrfwz9
神は、人を裁くこともできたでしょう。しかし、人の手のままに、イエス・キリストは従順でした。

人は、イエス・キリストを十字架にかけない自由もあったのです。
けれども、人はイエス・キリストを十字架にかけました。

イエス・キリストは言いました。
「わが神、どうして私を捨てられるのですか?」

けれども言いました。
「父よ。彼らをおゆるしください。彼らが何をしているのかわからないのです」

あのゴルコタの丘で、イエス・キリストは捨てられました。
しかし、イエス・キリストは復活しました。

正しい者が、正しくない者のために裁かれたのです。
ここに、神の愛があるのです。

786 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:40:37 ID:fRBf8qGo
>>782
生きてる時でさえ教会に来ない人が、死んだからといって天国に行きたがる理由がよーわからん

>>783
それはノンクリの基準でも善行と言わないのでは?

787 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 22:41:59 ID:EyTrfwz9
ローマの信徒への手紙。
5:6 実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。

5:7 正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかもしれません。

5:8 しかし、わたしたちがまだ罪人であったとき、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛を示されました。

5:9 それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから、キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

5:10 敵であったときでさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。

5:11 それだけでなく、わたしたちの主イエス・キリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。

788 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:42:49 ID:Vuuhf0L+
>>781
>あなたはすでに罪を犯しており地獄逝き決定なんです
その、地獄だれが準備したの?

神って全知全能だよね? 地獄もなくせるよね? 卑屈だね。地獄なんて造っちゃって。

789 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:43:48 ID:vZKWbYQk
「わが神、どうして私を捨てられるのですか?」
こりゃ、ダビデの詩篇を読み上げていただけでは。
でっもイエス様て根性あるよね。


790 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 22:45:26 ID:EyTrfwz9
例えば、殺人犯が、死刑判決で牢獄にいるところを想像してください。

その時にイエス・キリストは言います。

「神様。この人を生かしてください。私が変わりに、あなたの前でしにましょう」

喩えが悪いかもしれません。しかし、事実イエス・キリストは神の前で
死ぬべきだった人を全て許しました。
そして永遠に、神との間に和解と平和のために、たってくださったのです。

神はそれほどまでに、人を愛し、許そうとしておられます。
まったく、神は愛であります。だから、イエス・キリストを信ずることの大切さを
私達は信じているのです。

ああ、神は愛である。

791 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:47:41 ID:fRBf8qGo
>>784
罪を捨てた人が集まっているところが天国で
罪を持ったまま死んだ人が集まっているのが地獄だろう

罪を持った人が天国に来ると天国が天国でなくなっちゃう

792 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:49:12 ID:Vuuhf0L+
>>785
イエスは自分を殺した後で信じなさい っていったけか?
神が信じろって言ったのに 信じないで殺した。
み旨に反したんじゃないの?

それが予定されていたのだったら、自由意志などなんの意味もない。
ただプログラミングどおりに動かされただけ。ロボット。

793 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 22:50:35 ID:EyTrfwz9
例えば、地獄というのは、神のいない世界です。

神のいない世界とは、殺人もゆるされます。
好きなことをして、いきてもOKです。
どうせ神はいないし、自分がしたことはなんでもゆるされる社会です。
さあ、神のいない世界を永遠に楽しみください。

けれども、聖書は、神を信じる重要さを伝えています。
そして聖書はいうのです。

794 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 22:51:25 ID:EyTrfwz9
ローマの信徒への手紙
13:8 互いに愛し合うことのほかは、だれに対しても借りがあってはなりません。人を愛する者は、律法を全うしているのです。

13:9 「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」、そのほかどんな掟があっても、「隣人を自分のように愛しなさい」という言葉に要約されます。

13:10 愛は隣人に悪を行いません。だから、愛は律法を全うするものです。

795 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:53:36 ID:Vuuhf0L+
>>791
親が親孝行の子供だけ愛して、
自分の言うことを聞かなかった子供は、追い出すのと同じだね。
ちんけな愛。


796 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 22:53:58 ID:EyTrfwz9
>>792
イエスは人を裁くことを出来たのです。

けれども、イエスき奇跡を用いませんでした。
そして、その奇跡で人を破滅することはしませんでした。

神さまは、自分が犠牲になることを選択されたのです。
プログラミングでもないし、神の選択がそれだったのです。


神さまは、自分を犠牲にしてまで、人を救おうとしているのです。




797 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:54:10 ID:fRBf8qGo
アムノンがタマルに乱暴した時ダビデは必要な裁きを行なわなかった
そのためダビデはアムノンだけではなくアブシャロムまで失ってしまう
人間の裁きは不完全だけど神の裁きは完全

人は誰でも死後に神の審判を受けなくてはならない
その時、人は神と一対一で対峙することになる

798 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 22:55:08 ID:EyTrfwz9
最も古い、キリスト教会の信条とよばれています。

フィリピの信徒への手紙
2:6 キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、

2:7 かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。人間の姿で現れ、

2:8 へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。

2:9 このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。

2:10 こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、

2:11 すべての舌が、「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。

799 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:56:20 ID:Vuuhf0L+
>>793
だから、だれが造ったのかって。

800 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 22:56:51 ID:EyTrfwz9
イエス・キリストは主である

801 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:58:32 ID:Vuuhf0L+
地獄を造っておいて、

信じないとどうなるか分かってるだろうな!ってのが神の愛だろ。

802 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 22:59:11 ID:EyTrfwz9
>>799
だーかーら。

神がいない世界が地獄です。誰が作ったのかは、知りません。私は神ではないからです。

けれども、地獄なら、なんでも許されるのではないでしょうか。
物を盗んでも、何でも許される社会。それは、法もない社会、神の正義もない社会です。




803 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:01:07 ID:EyTrfwz9
死後を体験した人は誰もいません。

ただ聖書が伝えているのは、神の支配する社会は、

弱い人が助けられ、
許しあい、
励ましあう社会です。

それが神の世界です。どんな小さな存在も、お互いに助け合う社会です。


804 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:01:40 ID:Vuuhf0L+
地獄を造ったってことは
苦しむのが見たいんだろうな。泣き喚くのを見て楽しむんだろうな。
いいざまだ、バカ野郎!とか思うんだろうな。

805 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:03:30 ID:EyTrfwz9
>>804
それは、人の固定観念です。神は、私達を愛しています。

1ヨハネ
4:10 わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して、わたしたちの罪を償ういけにえとして、御子をお遣わしになりました。ここに愛があります。
4:11 愛する者たち、神がこのようにわたしたちを愛されたのですから、わたしたちも互いに愛し合うべきです。

806 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:03:34 ID:Vuuhf0L+
>>802
あぶない発言するね。
誰がつくったかわからないなんて。

創造主が神のほかにもいるってことになるぞ。二元論か?

807 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:04:33 ID:fRBf8qGo
「一人の罪びとが死ぬ時、天の国に喜びが沸き起こる」というのがユダヤの教え

808 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:04:48 ID:EyTrfwz9
>>806
地獄を体験したことがあるのですか?

なら教えてください。

私は謙遜になって、体験したものは分からないとのべただけです。
私は神ではないのです。

809 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:06:28 ID:Vuuhf0L+
神の愛と審判

との関係を説明願います。

810 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:06:56 ID:EyTrfwz9
マザーテレサ歯、貧しい人を介護しました。

世界のキリスト教会の献金から、その人を救おうとするために、

弱きもの
ちいさきもの
のために、献金は流れています。

弱きもの、小さきものを助け合う社会。
それが、キリスト教です。

811 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:07:34 ID:Vuuhf0L+
>>808
あのね。地獄あるんでしょ?
創造主は神様おひとりなんでしょ?

812 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:08:52 ID:EyTrfwz9
神と審判は、弱いものを助けるためです。

出エジプト記
22:20 寄留者を虐待したり、圧迫したりしてはならない。あなたたちはエジプトの国で寄留者であったからである。

22:21 寡婦や孤児はすべて苦しめてはならない。

22:22 もし、あなたが彼を苦しめ、彼がわたしに向かって叫ぶ場合は、わたしは必ずその叫びを聞く。

813 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:09:10 ID:Vuuhf0L+
>>810
で、最後に審判するのがキリスト教。

814 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:10:13 ID:Vuuhf0L+
>>812
意味不明

815 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:10:25 ID:fRBf8qGo
子羊の命の書に名前が書かれていない人はまとめて火の池に投げ込まれます

816 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:10:36 ID:EyTrfwz9
>>811
だから体験していないことは、分からないとのべただけです。

他の人に聞いてください。

人が出来ることと出来ないことがあります。
私は、地獄とかを主張して、相手を恐怖におとしいれる宗教を
数え切れないほどみてきました。

私は、イエス・キリストの福音と救いだけを書きます。
あとは、他の人にきいてください。

私は神ではないので、全てを全知全能にしることはできないのです。

817 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:11:23 ID:Vuuhf0L+
審判とは、

要するに 我慢するにもほどがあるってやつ。

818 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:11:30 ID:fRBf8qGo
人が地獄へ逝くのは自業自得で神のせいではありませんよ

819 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:12:16 ID:EyTrfwz9
神の審判がなければ、この世界のなんでも許されます。

弱い人は捨てられ
餓死していくひとは、放置されても
神のいない社会ではよいことです。好きなようにいきてもよいのです。

けれども、神のいる社会は
どんな小さな人も守られます。許されます。
なぜなら、神がいる社会は、愛と平和があるからです。

だから審判はあるのです。

820 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:13:00 ID:Vuuhf0L+
>>815
そう。そういうふうに正直に書きなさい。神も切れちゃうわけね。

821 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:13:29 ID:fRBf8qGo
そう聖書に書いてあります
私の意見ではありません

822 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:14:02 ID:EyTrfwz9
地獄など忘れてください。
神さまが用意しているのは、狭い、恐怖の、世界ではありません。

愛し合い
助け合うことに焦点をあててください。

互いに愛し合いなさい。

これが最も大切なおきてです。

823 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:14:32 ID:Vuuhf0L+
>>819
817を認めたわけね。あんがと。

824 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:15:00 ID:EyTrfwz9
マタイ
22:34 ファリサイ派の人々は、イエスがサドカイ派の人々を言い込められたと聞いて、一緒に集まった。

22:35 そのうちの一人、律法の専門家が、イエスを試そうとして尋ねた。

22:36 「先生、律法の中で、どの掟が最も重要でしょうか。」

22:37 イエスは言われた。「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』

22:38 これが最も重要な第一の掟である。

22:39 第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』

22:40 律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。」


825 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:16:31 ID:fRBf8qGo
そう、聖書には地獄の描写はほとんどない
なぜなら、救いにいたるためには知る必要がないことだからです
ただ、人は自分がしたことの報いを受けなくてはならないのは聖書以前の誰でも知っていることです

826 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:16:33 ID:EyTrfwz9
まさに聖書は、素晴らしい。
イエスは最高のカウンセラーです。

・隣人を愛すること
・自分を愛すること。

これは、どちらも大切です。これに焦点をあててください。
ここにポイントがあります。

神はあなたを愛しています。

827 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:17:21 ID:YfGCuiuA
まぁ、風俗に行けるほど金もってる障害者も、そうはいないと思うが。

俺も風俗に行けるほど、余裕がなくて。



828 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:17:27 ID:Vuuhf0L+
で、それができなきゃ地獄だからねって脅す。

829 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:18:04 ID:Vuuhf0L+
ごめん。
>>827>>824

830 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:19:13 ID:fRBf8qGo
自業自得だろ
それとも他に申し開きすることでもあるの?

831 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:19:28 ID:Vuuhf0L+
>>828>>824

>>829はまちがい。

832 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:21:46 ID:Vuuhf0L+
>>825
イエスが代わりに償ってくれたんじゃないの?
キリスト教も因果応報か?

833 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:21:52 ID:EyTrfwz9
>>828
いや。できなくても、いいんです。何もできない、存在するだけでいいのです。

エフェソ2:8
事実、あなたがたは、恵みにより、信仰によって救われました。
このことは、自らの力によるのではなく、神の賜物です。

クリスマスは、神様から人への贈り物です。
ただ人がすることは、受け取るだけです。そして、それに感謝するだけでよいのです。
出来なくても許されているのです。

なぜなら、神様の大切な宝物が、あなただからです。

834 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:22:08 ID:fRBf8qGo
あんたそれを信じてないじゃないか

835 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:25:27 ID:Vuuhf0L+
>>833
存在するだけじゃ駄目でしょ。
条件付でしょ。

836 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:26:41 ID:vZKWbYQk
イエスの愛はアガペーの愛。
見返りは一切要求されません。

837 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:27:32 ID:EyTrfwz9
どのようにして人は救われるのかは、
カトリックとルーテル教会が合同調印した文書を読んでください。

ルーテル教会世界連盟とカトリック教会は1999年10月31日に「義認の教理についての共同
宣言」Joint Declaration on the Doctrine of Justificationに調印し、カトリック教会
も信仰によって福音を理解することを公式に宣言した。

838 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:28:13 ID:Vuuhf0L+
>>818
>>799

839 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:29:02 ID:vZKWbYQk
すくわれるて、恵みなんだな。

840 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:29:42 ID:Vuuhf0L+
>>836
今まで何話してたのさ。信じなければ地獄だろ。
奇麗事いってごまかすな。

841 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:30:01 ID:fRBf8qGo
救いにいたる人にとっては地獄など知らなくても良いことです

842 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:30:14 ID:EyTrfwz9
ヤクザのクリスチャンもいますよ。

それでいいのです。

過去はどうであれ、何でもいいのです。
それが、神の愛です。アガペーの愛は、何の見返りも求めません。

神は愛です。

843 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:31:13 ID:Vuuhf0L+
>>836
見返り要求しない代わりに、>>815

844 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:31:47 ID:fRBf8qGo
だから自業自得だって

845 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:31:59 ID:EyTrfwz9
http://www.netpal.co.jp/barabbas/index02.htm
元やくざのクリスチャン集団。


846 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:32:07 ID:Vuuhf0L+
>>841
>>815

847 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/11/30(金) 23:33:03 ID:EyTrfwz9
書類あるので、もういきますね。

キリストの愛と平和がありますように。アーメン。

848 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:33:10 ID:Vuuhf0L+
>>842
ヤクザのクリスチャンって。。。

クリスチャンなのにヤクザなんか?

849 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:33:59 ID:vZKWbYQk
子羊の命の書に名前が書かれていない人はまとめて火の池に投げ込まれます


これって、たとえ牧師でも例外なく適用か?
それじゅあ、、、牧師で名前が書かれてない香具師は地獄逝きだね。

850 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:34:28 ID:Vuuhf0L+
>>845
んなもん、売り物にしてどうすんの?

851 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:34:40 ID:fRBf8qGo
堂々巡りだな

852 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:35:37 ID:fRBf8qGo
>>846
そうだよ
たとえキリスト教の高位聖職者でも地獄逝き

853 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:36:39 ID:1Ktt8Zfo
どうも言行不一致が万円していると感じてしまうのだが。。。
だから、結論からいえば、屁の河童ってことでいいよね。

854 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:41:49 ID:Vuuhf0L+
そういや、韓国歴史に残る大泥棒が獄中でキリスト教信者になって
出獄後、伝道師として講演しまくって、
日本でも講演するってことで来日して。。。

盗みに入ったことあったな。
見つかって、包丁振り回して逮捕された伝道師、いたな〜。

855 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:45:34 ID:fRBf8qGo
そいつが天国へ逝くかどうかって?
それは神様だけがご存知だから知らん。

またたとえ天国へ逝くとしても、この世の罪はこの世で償う必要がある。

856 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 23:59:45 ID:Vuuhf0L+
キリスト教を隠れ蓑にしてたんだろうな。
>>845だってあぶない、あぶない。

信者の女性を窓から投げ飛ばして殺した元ヤクザ牧師もいたな〜。


857 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 01:21:49 ID:o2fw43tI
本日のID:Vuuhf0L+

はじめから終わりまで何もかも分かっていない奴

858 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 04:41:22 ID:dLuLT613
>>857
そうやって、いなくなってから負け犬の遠吠えかい?
反論できないから捨て台詞かい?キリスト者のやることといったら。
何一つ答えられていない支離滅裂ざまを見ろ。

地獄は誰が作ったの?
あるかどうかもわからない。(>>816) 教えてくれ(>>808) 忘れてくれ(>>822)知らない(>>802
他の宗教にはある、恐怖に落とし入れる(>>816

神じゃないから知らないって。。。じゃ、神じゃないヤツがなんで天国を語るのだ。


859 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 04:43:37 ID:dLuLT613

地獄は
知る必要がない(>>825)自業自得(>>825>>830>>844)火の海(>>815)←神が投げ入れる
罪をもったまま死んだ人間のいくとこ(>>791)すでに地獄行き決定(>>781


860 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 04:45:07 ID:dLuLT613

審判は?
審判は弱いものを助けるため????(>>812)支離滅裂
アガペーだから何の見返りも求めない、条件付きでもない、が、審判はする。(>>836>>835>>819
存在するだけでいい(>>833)、でも審判する(>>819
なければ何でも許されちゃう????から(>>819)←日本人が法を守るのは審判が怖いからか?支離滅裂
もうすぐ救いの扉は閉ざされる(>>777

自業自得だ、ざまあみろってのがアガペーの愛かばか。


861 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 07:07:16 ID:tEIwQ632
悪人も善人も一緒に救うのは愛とはいえないじゃん
ポルポトやヒトラーが天国へ逝ったと思うかね

862 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 10:24:22 ID:paGHNN1G
235 2007年12月01日 09:15 服部@映画瓦版
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=655

>永遠の命さん

カトリックもリベラルだから(その上に偶像崇拝だし)、天使さんが新管理人に決まらなくて本当によかったですね。おそらく次期管理人の再募集が行われると思いますので、その際はぜひ立候補なさってください。

偶像崇拝の偽クリスチャンや、世俗の価値観に迎合するリベラル派を排除した、正しい聖書の信仰に立つコミュニティの運営を期待しております。
http://mixi.jp/view_enquete.pl?page=12&comm_id=1100&id=25178990

863 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 12:44:30 ID:dLuLT613
>>861
お前もか。
だから、はっきり言えば済むことだろ。
神の愛は善と悪に分けて、悪い人間を地獄に投げ入れてくれます。
神は邪魔者を捨てて永遠の苦しみを味わわせるために地獄を創ってくれました。
それがどうして悪いのですか?
僕らの信じる神の愛とはそういうものです。

と言えばいいだけ。

864 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 12:47:28 ID:dLuLT613
>>810
>世界のキリスト教会の献金から、その人を救おうとするために、
>弱きもの ちいさきもの のために、献金は流れています。
嘘つけ!そんなのはごく一部。

一例として、世界最大の教会(ヨイド純福音教会)の牧師の息子は、教会の献金でまかなう赤字続きの
新聞社から22億円横領。現在日本潜伏中なんだけどね。


865 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 12:54:56 ID:dLuLT613
22億円もあったら、どれほど多くの弱き人たちに
温かいスープでも飲ませてあげられるか。。。

866 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 14:42:14 ID:o2fw43tI
>>858>>865まで一人で吠えまくっているね。

何を信じて生きているんだい?
人をやつけることが生きがいかい?
やつけているどころか、罵倒していると言ったほうがいいけどね。
いつもこんな感じで、人と会話しているのかい?
馬鹿だとか、支離滅裂だとか何べんも使用しているが・・・
ときには勝手な自己解釈して、噛み付いているところもみうけられる。

見えない神を説明しているのが聖書だから、
科学を持ち出しても、神は見えない人には見えないんだよ。
神が見えてはじめて人は成長できるが、
その成長はどのようなものかは、やはり神を知らないと分からないだろうね。

キリストを知っても、人それぞれ信仰の成長度も違うから、
時にはずれたことを言ってしまうこともあるからね。
そんなとき、目くじら立てて怒ってもはじまらないよ。

867 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 15:14:46 ID:dLuLT613
>>866
ほう。

はじめから終わりまで何もかも分かっていない奴>>857
とふっかけたのは誰だか。
君はいつもそんな感じで自分で相手をけなしといて相手のせいにするんかい?
キリスト者ときたら。

反論もできず観念的自論ばかり展開せずに、もっと具体的論理的にはなす練習をしな。

868 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 15:21:43 ID:dLuLT613

アフガニスタン旧政権タリバンによる韓国人拉致・殺害事件で、
タリバン幹部が1日、ロイター通信に対し、韓国政府から人質解放に際して
「2000万ドル(約23億円)以上を受け取った」と語った。
タリバン幹部が身代金の受け取りを認めたのは初めてとみられる。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070901STXKG028401092007.html

23億円も国から出してもらってよく言うよ。>>810

23億円あったら、どれほど多くのひもじい人たちに一切れのパンでも食べさせて
あげられるか。。。


869 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/12/01(土) 17:00:37 ID:a9dWdsOY
人の過ち、弱さを見てもつまずきますよ。
神様を見てください。

牧師の息子も人間です。もちろん、法的によってきちんと審判をうけるでしょう。
けれとも、同じような誘惑にあったら、誰もが犯しやすい犯罪です。

性、お金、誘惑の一つ一つに、もちろん勝利できる正しい人はいます。
しかし、どうしても弱い人間もいます。もちろん、それらの犯罪はゆるせないこういです。

けれども聖書は、神を信じなさい、といっています。これは、間違いやすい人ではないのです。
神を信じなさい。

そして、互いにゆるしあいなさい、とのべています。

870 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/12/01(土) 17:03:25 ID:a9dWdsOY
23億円なんて安いものです。
神様からみたら、一人の価値は地球以上の重さですからね。

雨も
太陽も
花も
食べ物も、

全て神様が用意してくださいました。

雨がどうして天からふるのでしょう?

自然は素晴らしいです。

871 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/12/01(土) 17:04:17 ID:a9dWdsOY
マタイ福音書
5:43 「あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。

5:44 しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。

5:45 あなたがたの天の父の子となるためである。父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。

872 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/12/01(土) 17:25:18 ID:a9dWdsOY
一日中、人の欠点、弱さを探していても、疲労するだけですよ。

日本人は、世界でも自殺が多い国です。

それは、いつも他人の評価や、周りの空気によって生きているときに
自分という存在価値が、たえず他人にあるからです。

けれども、人間の価値というものは、コロコロかわるものではありません。
神は人を愛している。そこにその人の、尊厳があります。


873 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 18:21:11 ID:tEIwQ632
>23億円あったら、どれほど多くのひもじい人たちに一切れのパンでも食べさせて
あげられるか。。。

典型的な偽善者のうそつき

874 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 19:30:13 ID:AAedbbTy
本題に戻るが、アーサーポーランドやミッションバラバなんかはプロだからこそ、出来た団体。

カテキズムで人を縛り、バチカンが管理するカトなら、絶対に出来なかった。

自由さが違う。



875 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/12/01(土) 19:46:08 ID:CHUlqSD0
>>874
別に、そんな団体がいると思わない。
プロテスタントは、無用な団体創ることに、意味があるわけ?

876 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 20:07:04 ID:IkuBAI0D
プロテスタントは人助けのための団体を多くつくります。
教会のいわば、フロント企業てとこか?

877 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 20:36:04 ID:IkuBAI0D
プロテスタントは。。。。人助けのパフォーマンスが大好き。
そのために、献金集めはすさまじい。

878 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/01(土) 20:50:28 ID:+lV3127i
>>877

そんなん、プロも加藤さんもいっしょ。

あざといでっせ。

879 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 20:58:25 ID:IkuBAI0D
まさか、カトでマラキ書を理由に献金強要などないだろ。

880 :せえへえきょう:2007/12/01(土) 21:04:31 ID:eK1Mm5ls
>>874
そんなもんいらねえよ
は?ミッションバラバ?なんな下っ端ヤクザ全然すごくねえよ


881 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 21:06:40 ID:IkuBAI0D
ミッションバラバは今はバラバラです、。

882 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/01(土) 21:08:46 ID:+lV3127i

へー。

883 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/01(土) 21:10:05 ID:+lV3127i

(1) テモテ、モテモテ

(2) バラバ、バラバラ

884 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/12/01(土) 21:14:30 ID:CHUlqSD0
ICFのテモテも、モテルわけ?

885 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 21:16:15 ID:IkuBAI0D
馬あ〜

886 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 21:17:40 ID:IkuBAI0D
ICFのテモテて、ネット上でナンパした女の子と会ったのはいいが、、、、
そこからは氏欄

887 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/12/01(土) 21:33:31 ID:CHUlqSD0
>>886
> ICFのテモテて、ネット上でナンパした女の子と会ったのはいいが、、、、
> そこからは氏欄


ICFって、テモテがナンパするためのサイトだったんだ?
だからあくまで献金もらいながらも、テモテ個人のサイトと言い張るんだ。

888 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/12/01(土) 21:38:51 ID:a9dWdsOY
今、教会が真剣にこだわるのは、

1、まずは聖書の福音を届けること。イエス・キリスト
2、聖霊によって、他者の困っていることに興味をもち、
 癒しのミニストリーをする。

特に鬱病などの精神的な苦しみを抱えている方、病者、介護が必要な人などのために
祈る必要性がありますね。

カトリックとかプロテスタントとか争っていることよりも、
もっとじゅようなのは、平和の働きです。

889 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 21:39:01 ID:IkuBAI0D
テモテ氏がナンパしているのは有名な話。
しかし、このことをICFで言論するとアク禁になる。
故に、ICFはカルトサイト。

890 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 22:21:18 ID:IkuBAI0D
教派、教団に関係なく平和の祈りしたいよね。

891 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 00:17:04 ID:wOtBS08a
>>875

ヤクザから足を洗ってクリスチャンになりたいと希望する場合、同じような境遇の先輩方が相談に乗ってくれると、求道の進み具合が違う。

カトリックみたいに知らぬ存ぜぬ、我、関わりを持たぬ、のような雰囲気では途中で投げ出してしまうだろう。

カトリックは洗礼を受けて、教会員になっても、人間関係が稀薄だから。

役員なんか成り手がいない。



892 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 00:18:44 ID:HDYZu+wF
カトの役員は古参の信徒連中で教会を牛耳っていると言う噂だけど

893 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 00:21:29 ID:MSzZ0P4O
>>891
> カトリックみたいに知らぬ存ぜぬ、我、関わりを持たぬ、のような雰囲気では途中で投げ出してしまうだろう。


希美は、プロテスタントの押し付けがましい関係に、嫌気がして、カトリックに行くようになった。
プロテスタントの押し付けがましい態度こそ、途中で投げ出したくなる。

894 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 00:25:02 ID:MSzZ0P4O
プロテスタントは、教会を信仰の場でなく、サークルと間違えていないか?

895 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 00:26:37 ID:wOtBS08a
>>894

カトリック毎週、行ってるの??



896 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 00:28:44 ID:MSzZ0P4O

人間関係を求めて淋しさ解消なら、プロテスタント。

神さまへの信仰を求めるなら、カトリック。

暖かい人間関係が大切な人は、プロテスタントに行けばいい。



897 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 00:29:32 ID:wOtBS08a
俺が行ってる教派はサークルってことはない。

どこにいても、自分が気をつけるべきだと思う。

人間関係が近すぎず、遠すぎず、のバランスを保てるように。



898 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 00:32:35 ID:MSzZ0P4O
>>895
明日も仕事。
でもカトリックのほうが、大切。
プロテスタントは、自我を重視する。
カトリックは、先人の、聖人の生き方から学ぶ。
プロテスタントのような自我を重視する信仰は、イエスと言っても、自我の枠内のイエスでしょう。

899 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 00:33:44 ID:wOtBS08a
>>896

しつこい!!

いっておくが、神は人の手を使って、栄光を現そうとすることもあるということを忘れるなよ。

だから、人の手が必要な時もある。



900 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 00:36:45 ID:MSzZ0P4O
>>899
> いっておくが、神は人の手を使って、栄光を現そうとすることもあるということを忘れるなよ。


何を当たり前のことを?
人の手に頼りたがる、プロテスタント教会のサークル活動について書いた。
自分の信仰が最初、しかしプロテスタントは自分より、他者に寄り掛かりが最初。

901 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 00:40:47 ID:wOtBS08a
もう、希美の思想とか書き込みは飽きた。

あぼ〜ん設定にする。

カトリックに通わないのに、カトリックの洗礼に対して、何も取り組んでないようなのに、何をカトリック気取りしているのか?

本なんか、いくら読んだところで答えは出ない。

それで答えが出るなら、膨大な情報量を記載したパソコンは真理だということになる。



902 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 00:47:48 ID:MSzZ0P4O
>>901
希美は、プロテスタント教会を除籍し、受洗証明をカトリック司祭に提出。
司祭は、希美の受洗をカトリックとして、認めています。

本を読むより、信仰は、実践です。
本を、というあなたこそ、信仰を知らないみたい。

903 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/12/02(日) 00:56:05 ID:nXUiTGGc
1ヨハネ4:20
「神を愛している」と言いながら兄弟を憎む者がいれば、
それは偽り者です。目に見える兄弟を愛さない者は、目に見えない神を愛することができません。

904 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/12/02(日) 00:57:48 ID:nXUiTGGc
今日はは礼拝なので寝ますね。

みなさんおやすみなさい^^。

905 :宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 00:58:34 ID:MSzZ0P4O
>>903
『希望』というコテハンは、カトリック信者だった。
彼は今、どうしているのかな?

906 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 00:58:48 ID:G9VSxh3C
>>867
命令調の会話しかできないのかね。
自分は間違えていないと言わんばかりだが、
実際キリスト教を知らないようだ。


907 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 01:13:23 ID:pHKFOsMx
迷惑かけなきゃ良いじゃん
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1173533040/

908 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 02:19:05 ID:G9VSxh3C
皆さん、聖書をよーく読もう。
キリストの教会はひとつと述べている。よって教義はひとつであるはずだ。
教会の教義がいくつもあってはならないのだよ。
これが理解できないとね。

だから、いつまでたってもカトは権威主義だがプロは自由だの、
プロは牧師がどうのこうのというようなことを言い合いそのレベルから脱しない。

しっかりと聖書に記されていても、「教会はひとつである」という神の教えに従えない理由は、
無知なのか、騙されているか、国語力がないのか、我が強いのか 離れるのが怖いのかのいずれだろう。

念のため言っておくが、教会とは目に見える教会を指している。
すべての教会は天で結ばれているなどと結論づけるとおかしなことになるよ。
なぜならば、すべての教会の教義を数えると四桁になるからね。

909 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 02:36:52 ID:wOtBS08a
もうひとついっておくと神父さんにもよるが、カトリックは障害者を差別して、なかなか洗礼を授けない。

外人神父に多いが、5〜6年、勉強会に通ってるのに後回しにされて、なかなか授けないようだ。

ある障害者のカトリック信徒は教会にも境界はあるとの名言を吐いた。

カトリックは信仰以前の問題。

人間的な常識がないし、愛はまったくの0だといえる。

差別されている障害者はカトリックから離教して、プロに来ればよい。



910 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 02:46:59 ID:MSzZ0P4O
>>909
多くのプロテスタント教会に、車椅子のまま入るのは、困難。
人が差別以前の問題と言える。
その点、カトリックは、20年近く前に、カトリック中央協議会がバリアフリーに関する指針、具体的に建築基準を作り、公開してきた。
それが今日の、車椅子でも入りやすいカトリックとなる。
障害者を考慮しないプロテスタントよりも、バリアフリー対応のカトリックこそ、障害者にやさしい。

911 :せえへえきょう:2007/12/02(日) 02:56:19 ID:YSjmOLr+
>>891


912 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 02:56:23 ID:R+Kwh1LI
>>910
プロテスタントもバリアフリー対応しているところは多数。
ただし、資金がある程度余裕無いと無理だね。
カトリックも同じ。
希美は情報操作によって嘘、誇張ばかりのdqnだが、かとりっくでも
段差だらけの教会はいくらでもある。

段差の無い教会なんてむしろ情緒が無いもんだ。
バリアフリーも功罪両面あるのだが、一方的な視点でしか語れない
馬鹿トリックによる馬鹿トリックのための書き込みだな。

913 :せえへえきょう:2007/12/02(日) 02:59:42 ID:YSjmOLr+
>>891
別にヤクザから足洗わんでもカトリックになれるだろが
山口組の直参レベルの親分だったら注目してもいいがミッションバラバみたいな下っ端じゃどうだっていいよいよかん松本いよ


914 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 03:00:40 ID:MSzZ0P4O
>>912
カトリック中央協議会が、バリアフリーの指針を出したのは、介護保険法などない時代。
障害者団体さえ、カトリックのような指針が無かった。
これはカトリックのすばらしさと言える。


915 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 03:01:26 ID:R+Kwh1LI
山口の直参で馬鹿トリックになる馬鹿いるの?

916 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 03:01:45 ID:Bt8L6CaI
だから希美は、プロのからの転会だからカトリック信者になれたんじゃないの?
すぐに受洗できるプロのでも、受洗証明があれば、無視できないでしょ。
最初からカトリック信者希望してたら、絶対授けないよ。あんな奴。
いまだに、未受洗のはずだよ。





917 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 03:02:30 ID:R+Kwh1LI
>>914
任意規定だろ。
その証左に段差だらけのカトリックは沢山ある。
言葉だけの空手形なんぞ詐欺師レベルの業は誰にでもできる。

918 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 03:06:39 ID:MSzZ0P4O
>>917
あのね、カトリックが指針を出した時代、障害者たちは苦労してたのよ。
駅員にはいやな顔され、バスは乗車拒否。
あなたは、そのようなことわからないから、カトリックが出した指針のすばらしさが理解出来ないのよ。
福祉を知らないあんたに、バリアフリーは理解できないらしいね。

919 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 03:17:05 ID:R+Kwh1LI
>>918
だからさ。
それを徹底周知
つまり「実行力」があって始めて評価されるの。
希美みたいに常に有限不実行はどうやらカトリックた体質そのものみたい
だけど、口だけなら誰でも立派なこと言えるのよ。

お前はとりあえず過去に公約した東大理Vに受かってからでかい口
叩けな?

920 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 03:22:16 ID:G9VSxh3C
>>909
>人間的な常識がないし、愛はまったくの0だといえる。

決めつけないほうがいいよ。
外国の例だが、ポーランドは98%がカトリックだから、そうなるとほとんどの国民がひどい人間ということになる。
ましてヨーロッパの先進国はカトリックがほとんどだから、そう結論づけられないだろう。
日本の坊さん一人がOOならば、仏教はOOだと言えないからね。

他スレに、一人のプロテスタントの牧師から大勢被害者が出たとよく書き入れてあるが、
プロテスタントはOOOだと一律に決められないことと同じだよ。
この場合は何か理由があるか、またはこの神父さん側の人間性の問題だろうね。

921 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 03:22:17 ID:MSzZ0P4O
希美が、カトリックのバリアフリー教会建築の指針を見つけたのは、まだプロテスタントに行ってた時代。
だからお茶の水CLCで、見つけた。
たまたま一緒に行った、脳性マヒの車椅子利用者は、そのカトリックの指針、感激のあまり2冊購入してた。
世間がまったく車椅子に、見向きしない時代。
その時代にカトリックが、バリアフリー建築の具体的指針、設計図などを公表してたこと、これは対プロテスタントだけでなく、カトリックが日本全国に勝っていた。

922 :narumi:2007/12/02(日) 03:23:02 ID:iPI/28S0
>>921
あんたウザイ

923 :cerberus ◆lHellEcdog :2007/12/02(日) 03:24:25 ID:UZyYq4xC
>>922
夜更しだね。美容に悪いぞw

924 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 03:27:25 ID:MSzZ0P4O
>>922
意見書けない無知なら、黙りなさい。
いずれにしても、カトリックのバリアフリー指針は、キリスト教レベルじゃないわけ。
厚生省、医療、介護、福祉の世界にさえ無かったものを、カトリック中央協議会だけが、作成してた事実がある、ということ。

925 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 03:32:06 ID:R+Kwh1LI
>>921
対プロテスタントか。
お前は本当に貧乏根性抜けないな。
カトリックに行ってちょっとハイソな気分になれたつもりかもしれないが
如何せん育ちが悪すぎたんだろう。
お前のカキコは下劣さしか伝わってこない。
対プロ?

オレはプロテスタントだが本当に誇りを持ったカトリックはプロテスタント
に対抗意識は微塵もないと思うぞ。
本当に金持ち(精神的にも経済的にも)はもっと高次元に自分を高めよう
としてるもんだ。

社会で全く相手にされない不満をカトリックで誤魔化そうとしても
無駄だよ。宗教行脚してもね。

対プロなんて発想してる時点でまるでダメだね。

926 :narumi:2007/12/02(日) 03:32:08 ID:iPI/28S0
>>923
ぐたぐた言ってないで、洗礼受けな。話はそれからw
              
>>923
カニづくしキボンヌ         


927 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 03:36:56 ID:MSzZ0P4O
>>925
元ネタは>>909から。
プロテスタント側が、あまりにカトリックに対抗意識がある、と思う。
2ちゃん住民のプロテスタントの、嫉み根性、汚らわしい。

928 :narumi:2007/12/02(日) 03:37:49 ID:iPI/28S0
ああん、間違ったお、、

>>924
ぐたぐた言ってないで、洗礼受けな。話はそれからw

929 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 03:39:48 ID:R+Kwh1LI
>>927
お前の肉便器の方がはるかに腐臭漂う汚らわしさだが。
何言っても説得力なし。
実行無しの大言壮語だからな。

そんなだからお前はリアルじゃいつまでたっても底辺なんだよ。

930 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 03:40:23 ID:Ao+k9uut
カトでもプロでも仲良くして。。

931 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 03:41:10 ID:MSzZ0P4O
>>928
受洗は1回かぎり、司祭がそう言ってた。
受洗済み、希美は。

なるみは、自分を考えなさい。
働きなさい。退院して。

932 :narumi:2007/12/02(日) 03:42:10 ID:iPI/28S0
とにかく のぞみに いいます
カトリックに余計な口出ししない
洗礼受け手から偉そうなことは言いなさい


933 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 03:42:35 ID:MSzZ0P4O
>>929
> そんなだからお前はリアルじゃいつまでたっても底辺なんだよ。


あんたの年収、底辺でないと言えるのかよ?

934 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 03:44:14 ID:R+Kwh1LI
>>933
今年は中の上くらいだな。来年はお前の3倍はいくだろ。
それでもアッパーになるには3年くらいかかりそうだけど。

935 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 03:45:18 ID:MSzZ0P4O
>>932
あんたは、自分に対して、なるみ自身に対して、負け犬だよ。
カトリックにたいして、あんたが言うべきじゃない。
黙りなさい。

936 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 04:02:00 ID:G9VSxh3C
希美さんは早くカトリックに来てよかったじゃないか。
いい加減なことを言っていればすべて神に記録されているから、
審判を受けるのは自業自得。

それでも神はすべての人間が、神の国にくることを望んでいるからね。
人を拒否すると自分も拒否されるだろうな、神に。

937 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 04:04:55 ID:Ao+k9uut
仏徒のオイラはキリストが好きだからどっちもいいとオモう
同じクリスタン同士でそ。。

938 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 04:06:31 ID:MSzZ0P4O
>>934
> 今年は中の上くらいだな。


金額書けない時点で、自分が底辺と言うのと同じ。
それに中の上って、この時間に宗教板に書いてる住民に、7000万、8000万も、年収あるとは思えない。

939 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 04:08:41 ID:Ao+k9uut
カトもプロも同じ極楽目指してるわけでそ
のぞぬもくだらん張り合いだな

940 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 04:10:45 ID:MSzZ0P4O
>>939
> カトもプロも同じ極楽目指してるわけでそ


極楽目指すなら、宗教なんか興味持たないよ。

941 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 04:11:40 ID:Ao+k9uut
のぞぬも夜勤中? オイラもだよ 
>>940
何目指してんの?

942 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 04:15:27 ID:MSzZ0P4O
>>941
> のぞぬも夜勤中? オイラもだよ 


今日は夜勤入り、だから16時過ぎから仕事。
今は自宅よ。

> >>940
> 何目指してんの?


希美は宗教に、自分の成長を求める。
だから宗教に、「楽」より「苦」を求めてる。

943 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 04:28:05 ID:G9VSxh3C
>>937
キリストが好きとは幸先がいい。
楽をすることも好きかい?
たとえば、目的地に着くには近道がいいよね。
どっちも極楽いけるけどね、極楽目指すにはカトのほうが断然近道なんだよね。

944 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 04:31:22 ID:MSzZ0P4O
>>943
カトリックの聖人の、苦を選択したこと、忘れてはいけないよ。
楽なら、プロテスタントでしょ。

945 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 05:04:45 ID:G9VSxh3C
カトリックだからこそ、キリストが残した秘蹟によって神といつもつながっていけるのだよ。
そしてマリア、諸聖人から助けられて神の国にいけるよう、おおきなペトロの船に乗って人生の航海を進むことができるさ。

プロテスタントたちは、小船で航海を漕いでいるからね。

それではおやすみなさい。

946 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 05:20:45 ID:G9VSxh3C
>>945
上記訂正
>人生の航海を進むことができるさ→人生という海を進むことができるさ
>小船で航海を漕いでいるからね→小船で漕いでいるからね

947 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 09:55:50 ID:HDYZu+wF
>>945
それはそう
カトリックだけでなく聖公会やルーテルなど監督教会は巨大タンカー
トップが舵取りを間違えるとタイタニック号よろしく氷山に激突、哀れ海の藻屑となる

948 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 09:59:58 ID:HDYZu+wF
教団に所属することに意義があると考える人はローマ教会、ルーテル、聖公会

教団に所属することは救いを保障しない、あくまで個人の資格で天国に行きたい人は長老派など各個教会主義の教会へ

どっちでもええんでねぇの、と言ういい加減な人は復古カトリック教会とか聖公会の低教会派とか

949 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 15:27:48 ID:wOtBS08a
今日の礼拝でふと思ったが、教会、教派はいくつあっても構わないと思う。

教会はイエスキリストというぶどうの木に繋がれた枝であるから。

枝はひとつではない。

沢山ある。

だから、カトだのプロだの、争う必要はないと思った。

それぞれが自分に合った教会に通えばいいだけのことで。



950 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/02(日) 16:20:41 ID:MSzZ0P4O
>>949
> だから、カトだのプロだの、争う必要はないと思った。
>
> それぞれが自分に合った教会に通えばいいだけのことで。
>
>


それは当然。
でもその結論じゃ、スレで遊べないでしょ。

951 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 22:33:12 ID:Obr+yTks
>>949
そんなこと言ってるからイエスからずれていく。
イエスはちゃんと全てがひとつになるように切実に祈祷してる。
教派を木にたとえて分裂を正当化するのはイエス主義とは無関係。詭弁。

952 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/12/02(日) 22:41:03 ID:hPRo4UcT
>>951
カトリックも過去に、十字軍とかしましたよね。
歴史を忘れないでくださいね。


953 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/12/02(日) 22:48:08 ID:hPRo4UcT
使徒パウロや初代教会は、イエス・キリストの教えを守り続けました。
そして、聖霊によって導かれてローマ、ガラテヤ、コリント、エフェソ、
フィリピなどの教会に手紙を出しました。
そして、初代教会はその手紙を、カノン、すなわち聖典として定めました。

ヨハネ黙示録
14:11 その苦しみの煙は、世々限りなく立ち上り、獣とその像を拝む者たち、また、だれでも獣の名の刻印を受ける者は、昼も夜も安らぐことはない。」
14:12 ここに、神の掟を守り、イエスに対する信仰を守り続ける聖なる者たちの忍耐が必要である。

私達は組織崇拝でもないのです。もちろん、教会という媒体は必要です。
けれども、人は神にはなれないのです。
私達は、イエス・キリストに対する信仰を守り続ける必要性があります。

なぜなら、イエス・キリストこそ、永遠の生ける神だからです。

954 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/12/02(日) 22:50:57 ID:hPRo4UcT
使徒ヨハネが残した言葉に、もう一度耳を傾けてみませんか。

黙示録
14:6 わたしはまた、別の天使が空高く飛ぶのを見た。この天使は、地上に住む人々、あらゆる国民、種族、言葉の違う民、民族に告げ知らせるために、永遠の福音を携えて来て、
14:7 大声で言った。「神を畏れ、その栄光をたたえなさい。神の裁きの時が来たからである。天と地、海と水の源を創造した方を礼拝しなさい。」

ここで重要なポイントがあります。第一に、神を恐れ、その栄光をたたえることです。
あなたがたは、地上のものを神とすることはできません。私達が見るのは、神さまです

第二に、私達すべてが変える場所は、ある組織とかではありません。
プロテスタントやカトリックとか関係なく、全ての人は、神の前にたたされます。
その時に、その人を救うのは、信仰です。

信仰とは、イエス・キリストに対するものです。

955 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 22:54:08 ID:Obr+yTks
十字軍は分派活動なの?教派分裂なの?
分裂を正当化するのは神のみ旨に反するでしょ? 
関係ないアラ探しするのは神を信じる者の姿勢とは言えないよね?

愛が重要なんじゃなかったっけ?希望さん。愛は忍耐強い。情け深い。
ねたまない。礼を失わない。いらだたない。真実を喜ぶ。

956 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/12/02(日) 22:56:41 ID:hPRo4UcT
>>955
何が分裂ですか。それぞれの人が大切にしていることを、
お互いに認めることは大事です。

そして、分裂があっても、信じていることは一緒です。

1、イエス・キリストは主です。
2、信仰によって救われる。
3、聖書は神の霊感によって書かれた。

組織がたとえ分裂しても、お互いに助け合っています。それは、それぞれの人の信仰を認め合いつつ信仰することです。

957 :希望(*^_^*) @人を助けるのに理由なんているのかい?:2007/12/02(日) 23:02:29 ID:hPRo4UcT
ヨハネ6:37
父がわたしにお与えになる人は皆、わたしのところに来る。
わたしのもとに来る人を、わたしは決して追い出さない。

イエス・キリストにあるものは、全て家族です。
どんなに性格が異なっていても、助け合う存在です。

あんたは組織が違うからだめなやつだ! といいあっていても、
永遠に平和がきません。イエス・キリストによって一つである。それとも、組織によって一つなのか。


958 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 23:06:40 ID:Obr+yTks
>>956
>何が分裂ですか。
分裂していないとでも?
教派が分かれるのを分裂と言いませんか?
自分の信仰観に酔っているようですね。もう少し謙虚になりましょう。



959 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 23:11:16 ID:Obr+yTks
分裂を認めるのなら、
>何が分裂ですか?
という表現はふさわしくありません。
相手を考慮しない、攻撃的言葉です。愛を感じません。

960 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 23:12:51 ID:Obr+yTks
>>957
詭弁です。
イエス・キリストによって一つであるのに、
組織が分かれていくとはどういうことですか?

961 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2007/12/02(日) 23:15:07 ID:NEnrddbs
(^^) (^^) (^^)

主イエスによる喜びと平安が、信じる者すべてにあり、
いつもキリストの香りをはなてますように。

962 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 04:31:45 ID:eQDL+v2v
賛美歌について語ります。

プロは独自の賛美歌を作り、手をあげたり、軽く踊りながら、歌っている。

若くてエネルギッシュ。

カトは毎回、おんなじ。

直立不動でマジ高齢者。(笑)

カトって信徒会館で祈祷会みたいなことやってんの?

カトでは主の祈りくらいしかしないね。

自分の生活とか、いくらでも祈ることはあるのに。



963 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 04:34:24 ID:eQDL+v2v
>>960

人間の身体ひとつ、とっても、何億という細胞がある。

だから、キリストの身体である教派がこれだけ多くあるのも、俺はうなづける。

若い子にはカトは合わないと思うな。



964 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/12/03(月) 07:51:58 ID:0FZqz/4L
カトリックの典礼聖歌は日本独自なんだけどね

965 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 09:02:03 ID:8n34L1Tp
>>962
まあ、好みもあるんだろうけど・・・
私の知人の娘さん(小6)は、近所のプロ教会でバンド演奏で踊りながら歌ってるのを見て、
(これは違う!)と思ったらしいよ。
少し離れたカト教会に行って、誰もいない聖堂で一人静かに祈ってる人を見て、
(これが教会だ!)と思って、カトで洗礼を受けることを決めたそうだ。

プロ教会にも色々あるんだろうけど、
若い内はともかく、年とっても手を上げて歌ったり踊ったりしたいかなぁ。

966 :jane@のぞみ ◆pLAYdeBByU :2007/12/03(月) 09:57:41 ID:ci/duVfj
>>962
> 賛美歌について語ります。
>


プロテスタントは、例えるなら流行歌、一時的に流行り、そして廃れる。
カトリックは、例えるならクラッシック音楽、良いものはいつまでも親しまれる。

967 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/12/03(月) 10:21:48 ID:0FZqz/4L
>>966
プロテスタントの讃美歌にもいいのあるし カトリックの聖歌が歌詞だけ入れ換えてメロディーはそのまんまってのもある

マリア様の歌がクリスマスの歌になったり
テデウムが食事の歌になったりしてる

968 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 10:22:50 ID:ve9maw+F
俺は古くさい気持ちの入らない賛美歌より、手をあげて歌うほうがずっと神様感じられるな

969 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/12/03(月) 11:42:43 ID:0FZqz/4L
イエスさんはどんな古くさい讃美歌よりも古いけどな(・∀・)

970 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 12:33:56 ID:u8icyzvO
>>963
>人間の身体ひとつ、とっても、何億という細胞がある。
>だから、キリストの身体である教派がこれだけ多くあるのも、俺はうなづける。

木や細胞に例えるのはやめましょう。
細胞が分裂するのは固体を形成、維持するための必然です。教会の分裂も必然ですか。
毎日新陳代謝のために5000億個ほどの細胞が死んでいるのはご存知ですか?

どうして分裂を正当化しようとするのですか。なぜ詭弁でごまかそうとするのですか。
分裂が教会維持のための必然であるなら、あなたの教会もどんどんと分裂していくべきです。
教理や説教や牧師の教会経営に異議を唱え、どんどんと分派活動を進めていくべきです。

分裂こそ神のみこころであり、宇宙の必然であると主張するのであれば、
あなたはイエス・キリストに反するものです。


971 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 12:57:27 ID:GwjatDGS
どんな歌い方でも心を込めて神を賛美しながら歌えば、神はいつも喜ばれるからね、
だから、カトの歌、プロの歌どちらでもいいはずだ。
 
カトリックの場合は10億以上のキリスト教徒がいるが、
たとえば、12月3日の主日のミサの内容は、世界中どこに行っても内容はまったく同じ、
読まれる聖書の箇所も同じ、式次第の進行の仕方も同じだから、途中からどこかはじめての教会に参加しても戸惑うことがない。
それはアフリカなどのカトリック教会に行っても同じで、
ただ違うのは、歌う際に国の事情によって太鼓、ギター、オルガンなどが活躍しているということ。
日本は静かだそうだよ。

うちの教会の神父がギターなど弾けるから、クリスマスの子供のミサなどには若者がギターで伴奏して子供たちは元気に歌う。
今年もきっとそうだ。楽しみだよ。


972 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 13:01:15 ID:8n34L1Tp
私が通ってたプロ教会は、オリジナルの賛美と牧師の説教のうまさで若者が多かった。
「どうしてプロは沢山教派があるのか」と質問したら、
「みんな違って、みんないい」みたいに言ってたけど、
実際は、牧師や伝道師や信徒はよく、カトリックや他教派の悪口を言ってた。

牧師と副牧師の信仰が合わなくて、ごたごたした末に副牧師が追い出された。
教会分裂というのを目の当たりにして、激しい憤りを感じたよ。
他にも分裂したプロ教会ふたつ知ってる。
大切な羊を傷つけたり、路頭に迷わせたりする教会には大いに疑問を感じる次第。

973 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 13:33:51 ID:GwjatDGS
ものには言い方があると思うよ。
詳しい事情を知らない者は、カトとプロは分裂したと信じてしまうから分裂と行って自然。
事情を知っている者は、カトが悪かったからプロがカトから飛び出したと認識しているしね。
原因をつくったのはカトだとね。

その後、カトリック教会はすぐ悪いこと(免罪符の件)をやめたし、
カトリック教会はそれ以外のキリストが真の教会であるカトリック教会に残してくださったものすべてを失うことなく
受け継ぎ保っているから、欧米でカトリック教会が現在まで続いている。
ルターはカトリックの神父であったから洗礼を授けることはできたが、
キリストがカトリック教会に残された大切なものまで持ち出すことはできなかったからね。
ルターはそれを一般信徒よりその価値を十分知っているはずだから、飛び出した後は悩んだと思うよ。
彼は死後、どんな言い訳を神にしたのだろうか、彼自身も教会がこんなになるとは予測もしなっかただろうから。
いずれにしても、当時のカトリック教会とルター双方の責任だろうね。
それで、ルターに続いた後の現在の信徒たちには責任がないのだから、カトリック教会にもどれるように運動している。
日本のプロテスタントの人たちはこのことを知らない人が多いだろうね。

974 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 13:38:20 ID:eQDL+v2v
しかし、カトリックの場合、なかなか洗礼を授けないし、破門されたら、そこで終わり。

プロは敗者復活もできる。



975 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 13:54:20 ID:eQDL+v2v
>>973 ルターは天国に入り、当時のローマ法王は地獄に投げ込まれたと思う。

ルターが持ち出せなかったものって何ですか?



976 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 14:02:03 ID:lI6E7P8n
カトって過去に他民族を殺戮してたよね?
マヤ文明はカトの司教が殺戮を祈ってた

それが唯一の神の組織なの?


977 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 14:06:05 ID:lI6E7P8n
なんでルターを破門して、ガリレオも破門して、今は破門がないといってるの?
カトリックにいるひとは、他者を裁いただけ、神から裁かれるんじゃない?

神の御心を人の都合でころころかえるのはおかしい

カトリックがなければ、死なずにいた方もいた
責任はどうやっととるの?


978 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 14:14:23 ID:VL05Ghne
プロ・・・一般礼拝の前に、こども礼拝が行われる。
カト・・・待者・奉納・献金などで、子供がミサを手伝う。
その後は、双方とも教会学校が行われます。
少子・高齢化の影響で、何もしない教会も増えています。(小さな教会)


979 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 14:16:58 ID:trmnmNWL
>>977
日本とヨーロッパは違うでしょ

980 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 14:19:35 ID:8n34L1Tp
>>976
それを言うならプロも同じ。
大プロテスタント国アメリカが、どれほど多くの他民族を殺してきたか・・・

カトリックのかつての堕落は、あまりに政治色を帯びて、
世俗的になり過ぎたためだけど、
ルターのプロテストも結局政治的に利用されて、
純粋に信仰だけで宗教改革が興ったわけではないのが、非常に残念ですね。

カトリック教会の歴史の中には、真の宗教改革者といえる人が何人もいる。
彼らは、教会を批判しながらも教会から出ることはしなかった。
私はそんな人たちを尊敬するけどな。

981 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 14:22:13 ID:lI6E7P8n
979
日本と西欧が違うなら、カトリックは普遍ではないですよね。
都合の悪い歴史は忘れるんですね。
歴史はかえられませんよ


982 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 14:29:38 ID:lI6E7P8n
980
あなたの発言は典型的なカトリックですね

プロも悔い改めます

ただカトの過ちを一言もふれないで、自己正当かに走る信仰は、まったく言葉になりません

正しさはどうでもよいのです。神の前で、殺戮した方に悔い改めをもとめましょう。


983 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 14:45:05 ID:8n34L1Tp
>>982
歴史を忘れちゃいないし、カトリックの悪い歴史は教科書にも載ってるよ。
過去の過ちを正当化もしてないし。

ヨハネ・パウロ二世は大聖年に、過去に教会が犯してきた過ちについて謝罪して、
悔い改めのミサを神に捧げたんじゃなかったっけ?

私はその時はガチガチのプロ信者だったけど、感心して感動したよ。

984 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/12/03(月) 14:56:43 ID:0FZqz/4L
>>977
カトリック教会がなければ 聖書も残らなかったし プロテスタントもなかったよ

985 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 15:00:54 ID:SJufoZcN
カトリックがなかったら正教が残してたでしょ。


986 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 15:02:24 ID:SJufoZcN
カトリックがなかったほが案外うまくいってたかもね。
教皇不可謬権という権力維持装置が問題だから。

987 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 15:09:39 ID:8n34L1Tp
いや、カトリックが無ければキリスト教そのものが無くなってるでしょうね。

無ければ、とか、もしもの話してもしょうがないよ。

988 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 15:16:01 ID:ve9maw+F
カトリックがなければキリスト教はなかったかもしれんが、だからといってカトリックが正しいとはならんよ

989 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/12/03(月) 15:22:43 ID:0FZqz/4L
まとめると

西のキリスト教なんかイラネ
プロテスタントもなくてよし
聖書は東が持ってれば桶

て話か

990 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/12/03(月) 15:26:06 ID:0FZqz/4L
>>989だとカトもプロもなく自滅になっちゃうな

中世ってもんを プロテスタントの人たちはどう考えてるんだろうか興味あるです

991 :narumi:2007/12/03(月) 15:27:37 ID:trmnmNWL
カトリックがなければキリスト教そのものがないのよ!ばか

992 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 15:28:49 ID:eQDL+v2v
>>980

自分がカトリック教会に残りたいといっても破門されちゃうわけだから。

当時は。

で、質問なんですが、ルターが持ち出せなかったものって何ですか?



993 :narumi:2007/12/03(月) 15:29:09 ID:trmnmNWL
ガリレオがなにさ
関係ないね。
パパ様がとっくに世界に向けて謝罪済み。

994 :narumi:2007/12/03(月) 15:29:52 ID:trmnmNWL
ルーテルは自分が教皇様になりたかっただけ
でなければカトリックを離脱しなかった

995 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 15:30:22 ID:SJufoZcN
>>990
なんで自滅するの?


996 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/12/03(月) 15:31:07 ID:0FZqz/4L
およ なるみたん

もうこのスレおしまいなのか

997 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 15:31:23 ID:8n34L1Tp
プロテスタントの多くの人は、歴史も何も知らずに、
牧師の言うカトリック批判を鵜呑みにしてるんだよね。


998 :narumi:2007/12/03(月) 15:33:44 ID:trmnmNWL
>>997
たちの悪い牧師のね
1000げと

999 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/12/03(月) 15:33:46 ID:0FZqz/4L
>>997
そうなんだろうね
誤解をどっかで再生産してるんだろうな

でもお互い様かなと思うことあるよ

1000 :narumi:2007/12/03(月) 15:34:20 ID:trmnmNWL
牧師サイアク
1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

280 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)