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キリスト教の辞め方

1 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:25:15 ID:/bwupRgD
先月、教会に退会するように要請してきました。
まだ、受理はされていませんが。
同じような方はいらっしゃいませんか?

2 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:26:38 ID:m7BrjMTC
私です。
いやなら、ずっと行かなければ自動的に退会になりました。

3 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:28:39 ID:pznQ2o0f
>>1
何時でも辞めれるよ!
一日でも早く辞めた方がいいよ!!

4 :クロスライト ◆u1GT1B7v6Q :2007/11/24(土) 23:28:41 ID:8fy2hb+4
普通に怒鳴られるんじゃないの?
冷静に話を聞いてくれる教会ってあるの?

5 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2007/11/24(土) 23:36:33 ID:u0q0hNJR
教会に通わない者は地獄に落ちるであろう。

6 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:39:27 ID:m7BrjMTC
でもねただイエス様だけをみあげていればいいと希ガス。
賛美を忘れないでね。
教会は止めても神様は決して見放しません。

7 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:43:30 ID:/bwupRgD
>>2
教会に行かなければ、非活動会員になるといわれました。
それより上は、除籍になると。

>>3
少し時間がかかっているようです。

>>4
怒られてはいないけれど、「かってだな」とはいわれましたが

>>5
教会の人は、サタンに誘惑されて、地獄に堕ちるんだと思っているんでしょうね。

>>6
教会への信頼以前に、イエス様への信仰を失ってしまったから。

8 :神も仏も名無しさん:2007/11/24(土) 23:49:12 ID:yqCUbZ7y
プロですか?カトですか?

9 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 00:06:45 ID:TYtHDWxD
>>8
プロです

10 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 00:35:38 ID:RQn+aofN
>>8

愚問ですね。
「キリスト教の辞め方」なんて言い方カトリックの人はしませんよ。
>>1はプロに決まっています。


11 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 07:32:58 ID:TYtHDWxD
>>10
カトリックは、どのような言い方をするのですか?

12 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 17:22:21 ID:TYtHDWxD
カトリックは破門ですか?

13 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 17:37:31 ID:SxKHWW4y
>>1
退会じゃなくて、カルトからの「脱会」でしょ。

14 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 17:40:31 ID:xZ9LZGF4
>>1
またネタかw
退会するだの、キリスト教を辞めるだのまるでソウカに入信したみたいじゃん。
そんなに軽い気持ちで入信したの?
洗礼までの期間はどれくらい?

15 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 17:51:28 ID:zjDqhkqd
>>14
悪魔よ、去れ。

16 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 17:51:53 ID:6b1OeCjO
キリスト教は(神との契約)でそ?
辞めるんじゃなくて、解約でそ。

17 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 18:08:22 ID:xZ9LZGF4
>>15
>>14
> 悪魔よ、去れ。

出ました。
新興キリスト教系カルト

18 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 18:18:02 ID:hzWV7bJu
我々はID:xZ9LZGF4と共に立ち上がる。神を冒涜する>>1を決して許しはしない。

ハレルヤ!ハレルヤ!

19 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 18:39:08 ID:wQ1Gr4UX
静かだねぇ・・

20 :神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :2007/11/25(日) 18:55:12 ID:g6dXt98S
http://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/c_quit.html

21 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 20:47:59 ID:NE/brTsR
信仰心がなくなったといえ2chでやり取りしている限り
大丈夫です。2chを通じてでも神様の交わりは可能です。

22 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 21:02:26 ID:TYtHDWxD
>>14
ソウカなんかには入信しないですよ。
洗礼までは数ヶ月で受けました。
洗礼の意味も分からずに受けてしまったのに後悔しています。
いろいろ疑問があったにもかかわらず、
ずるずると教会に通い続けていた自分が悪いんだけど。

23 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 21:03:08 ID:TYtHDWxD
>>18
まじで、こんなクリがいるから怖い

24 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 21:03:46 ID:TYtHDWxD
>>21
そうかな???


25 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 21:04:32 ID:NE/brTsR
教会を離れたってイエス様は見捨てません。
教会へいかなくとも恵みはありますよ。

26 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 21:14:50 ID:TYtHDWxD
>>25
優しさかもしれないけれど、私は見捨てられもどうでもいいんです。
イエス様にね。

27 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 21:18:19 ID:NE/brTsR
イエスは愛なりですよ。
ノンクリの方へさえ恵みは平等に与え続けてられますよ。

28 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 22:00:13 ID:xZ9LZGF4
>>22
ソウカみたいに入信すれば救われると考えて
洗礼を受けることの意味を深く考えず、たった数ヶ月で受洗したんでしょ。
それが、そもそも間違いの元でしょ。

29 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 22:03:14 ID:4X2K10MU
>>27
じゃあ教会なんて要らないな。ましてや聖職者なんて…

30 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 22:07:19 ID:NE/brTsR
幕屋みたいに家庭礼拝中心の教会もあるよ。
教会てよりかキリスト集会棚。

31 :神も仏も名無しさん:2007/11/25(日) 23:58:36 ID:TYtHDWxD
>>22
入信すればすぐに救われるとは思わなかったですよ。
神様がいるんじゃないかと思って教会に行ったんです。
でも、確信がないままで洗礼は受けたな。
後悔しています。

32 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 00:26:27 ID:3VfifP1e
神様についてよくわかんないまま洗礼受けちゃったんだね。
それは別に気にしないで平気だと思うよ。
信仰を捨てるも、もうちょっと自分で勉強してみるのも自由だから。
教会が負担なら行かないでもいいと思う。
ぶっちゃけ教会は人の集まりだから嫌なことも多いし。
(信者のクセにこんなこと言ったら怒られてしまうかもしんないけどw)
あれこれ悩んじゃうのが一番良くないよ。
気楽にね。

33 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 02:30:40 ID:/mb5Gghi
流されて洗礼受けちゃったのかな。
洗礼受けるのが早過ぎたんじゃないの。
プロのスレで同じようにあまり考えずに3ヶ月で受洗して後悔した人がいました。
カトリックや正教が洗礼までに時間をかけるのも本当に洗礼を
受けたい意思があるかどうかを確認する為かもしれません。
キリスト教を辞めると考えずに暫く教会通いを休んでみたら
何年か何十年後に再び通いたくなるかもしれません。

違う教会にも通ってみるのもキリスト教の見方が変わって良いかもしれません。

34 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 08:12:51 ID:XFdSuTCV
>>32
洗礼をせかす教会員がいるんですよね。
本人はまだ信仰の意味も分からずにいるのに、
そういった状況で洗礼を受けさせても、
救われると思っている教会だったので。

人の集まりだからいざこざがあるのは分かるけれど、
クリスチャンに対して幻滅しつづけた教会生活でした。
牧師に対しても。

>>33
洗礼を受けるのは早すぎたけれど、
教会に通って、10年ぐらいかな。
通わなかった次期も多かったけれど。

将来通うことはないと思いますけれど。
よく考えて、やっぱりキリスト教はおかしいかなって、
教会の外側からみて、そう思うから。

35 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 09:29:44 ID:HvW1cJXa

ぼこちんのばやい、牧師じゃなくて信徒会長に手紙で連絡したよ。

びっくりしたみたいだけど、別に理由も聞かれなかった。

郵便物も一切よこさないでね、って念押ししといた。

36 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 09:32:51 ID:HvW1cJXa
>>34

キリスト教だけがおかしいんじゃなくて、宗教なんて全部おかしいんだと思うよ。

時間の無駄。

37 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/26(月) 09:33:01 ID:8l5rRk9W
>>35 ぁ。本当に脱退したんだ。w

38 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 09:36:45 ID:HvW1cJXa
>>37

おばちゃん、いまだに凝ってるみたいやね。

39 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/26(月) 09:40:02 ID:8l5rRk9W
>>38 すっかりおばちゃんキャラにされてしまったなぁ!ええねんけど。

三度のメシより改革派・長老派が好きなのは、変わらんけど、
組織的教理的に整った改革派教会にがっつり所属するのは、
諸般の事情があって、いつのことになるか分からんのが悔しい。

40 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 09:42:31 ID:HvW1cJXa
>>39

皮肉を言うわけじゃないねんけんど、

やっぱり、神様が好きなわけじゃなくて教会がどうこうなわけなんやね。

41 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/26(月) 09:44:37 ID:8l5rRk9W
>>40 神様は好きですよ。ただどうも照れがあって、
ネットには神様のことあまり書けないんだなぁ。

42 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 09:48:29 ID:HvW1cJXa

ぼこちんのばやい、キリスト教徒をやめてとてもよかったと思う。

たとえば「神頼み」。しんどいときは神さんにお願いしましょ。なんとかしてくれはる、

という考え方ね。とてもダメ。

結局、何事であれ、全て自分自身でなんとかするほかないわけ。

43 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 09:49:46 ID:HvW1cJXa
>>41

改革教会のことなら照れずに発表できるわけなんやね。

あ、皮肉とちゃいますよ。

44 :堕落快楽:2007/11/26(月) 09:55:09 ID:Dg70LHJ3
クリス魔スに何を買おうかなあ楽しみ

45 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 10:26:37 ID:HvW1cJXa
>>44
お金持ち?

46 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 10:44:29 ID:XFdSuTCV
>>35
私は牧師に相談しました。
なぜ、退会するのかを。

役員会にかけられてから決まるそうだけれど、
まだ、退会できるか分からない。

郵便物は届けないように伝えたけれど。

負担だよ。「主の御名を賛美します」って手紙の冒頭にあるのは

47 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 11:07:46 ID:UdiE2UHm
信教の自由は憲法で保証されてるのだから、
教会の決定なんて関係ないだろ。


48 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 11:12:58 ID:H1dBOHXV
行かなくなれば自動的に会員資格停止状態になるけど、
多くの教会では明確な退会規定がないんだよね・・・

49 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 11:18:06 ID:XFdSuTCV
>>47
憲法まもってない教会もあると思いますよ。

>>48
うちは行かなければ、非活動会員となるようです。

50 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 11:19:52 ID:HvW1cJXa
>>46

何故退会するかなんて、要するに嫌になったからなんだから、

くどくど説明しても仕方がないと思うよ。

「説明する」という行為には、「和解したい」という希望が含まれているよね。

和解したいわけじゃないんでしょ?だったら別に説明する必要は無いでしょ。

それから、手紙だけど、単なる相手の習慣を負担に感じる必要もゼロだよね。

51 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 11:22:00 ID:HvW1cJXa
>>49

>憲法まもってない教会もあると思いますよ。

自分が守ればいいっていう意味だと思うよ。

>うちは行かなければ、非活動会員となるようです。

教会がどう扱おうと関係ないよね。

52 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 11:26:38 ID:XFdSuTCV
>>50
いえ、退会するには、退会する説明を求められたんです。
それで、役員会にかけられて受理されるか決められるそうですよ。

>>51
とにかく、教会に籍があるのが嫌なんです。
全然信仰がないのに、ある教会の教会員だってのもいやだし。

53 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 11:33:31 ID:HvW1cJXa
>>52

教会が受理しようがしようまいが関係ない、ってこと。
それが「信教する自由、しない自由」。憲法で保障されているんですよ、ということの意味だよ。

役員会で受理されなかった場合は、仕方なしに続けて教会へ通うつもりなの?

ってことだよ。

籍も同じこと。これからは無関係なんだから、どこに籍があろうとどうだろうと

全然関係ない話だよね。

たとえ間違ってでも、教会の門から中に入って洗礼まで受けてしまったわけなんだから、

そのぐらいのことは我慢するべきでしょう。

人生、何事もやってしまった以上、全く無かったことにはできませんよ。

54 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 11:41:49 ID:XFdSuTCV
>>53
教会には通うつもりはないです。
だから、退会したいんです。

洗礼受けたのは前科みたいなものですかね。

55 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 11:44:59 ID:HvW1cJXa
>>54

普通はどこの教会でも、信者が来なくなってしまったからといって、

教会名簿(教会の戸籍)からその人を削除する、ということはしないと思うよ。

だから、そんなどうでもいいことにこだわるのはやめて、

とりあえず教会へ通うことをやめてしまいたい、ということを実行すればいいだけだよ。

洗礼が「前科」というのは面白い表現だよね。

まあ、過去の過ち、という点では「前科」と言えるかもね。

56 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 12:24:16 ID:UdiE2UHm
僕の言いたいことを代弁してくれてありがとうございます。

そう。
教会に籍だけ残してやめた人なんていっぱいいるんだから
全く気にすることはないと思いますよ。
籍にこだわると教会側に主導権にぎられちゃうだけですから。

57 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 13:28:51 ID:HvW1cJXa

カトリック、聖公会、教団、と渡り歩いた人がいるけど、

籍は全部残ってるわけだからね。そんなこと気にしてたら身動きできないよね。

58 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 13:38:34 ID:+Vys36t5
ほとんどの宗教団体の、信者名簿の大半は非活動会員です。
一度入会したら、死ぬまで籍は残るため、
日本の宗教団体の登録信者総数は2億人を超えているのが現状です。

はっきりと退会扱いにしてもらいたいなら
退会証明書の発行申請を、内容証明で送付するのが確実でしょう。

59 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 13:56:10 ID:HvW1cJXa
>>58

死んでも残ってる場合があると思うよ。

一度名簿の整理を手伝ったことがあるけど、慶応生まれの人で生きてることになってる人がいた。

しかし、退会証明してもらっても籍は残されたままだと思うよ。

要は行かなけりゃいいんだよ。

60 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 13:59:17 ID:uFVmmh2O
>>58
日本の宗教人口が2億超えてるのは、
仏教(出家は別にして)や神道にキリスト教のような明確な入信形態がないことと、
檀家・氏子制度の名残でカウントしてる寺や神社が多いのが主な要因。
一度入会したらじゃなくて、そもそも入会すらしてないケースが大半だよ。

61 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 14:28:41 ID:nGloi24f
教会側からしたら、洗礼を無効にすることは出来ないんちゃうん?

62 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 14:38:36 ID:/mb5Gghi
自分から進んで教会に行って洗礼を受けたんでしょう。
それで全然信仰がないのに籍があるのが嫌だというのは自分勝手じゃない。
洗礼が取り消せるわけじゃないから籍は残るでしょう。
行きたくなければ行かなければいいだけじゃない。

63 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 14:39:40 ID:UdiE2UHm
洗礼の無効化という考え自体教会にはないかもね。
だから話し合っても時間のムダだと思う。

64 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 14:54:49 ID:uFVmmh2O
「教会籍」という言葉に、(宗教法人等としての)教会への所属と「命の書」への記載、
両方の意味があるからややこしいんだよね。

退会したいという人は、(宗教法人等としての)教会への所属の有無を明確にして欲しいといってるだけで、
別に、洗礼を取り消せとか、「命の書」から自分の名前を削除しろといってるわけじゃないと思う。

洗礼を取り消すわけではないから、(宗教法人等としての)教会への所属を意味する「教会籍」と、
「命の書」への記載を意味する教会籍は分けて考えても差し支えないと思うんだけどどどうだろ?

65 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 14:58:20 ID:HvW1cJXa

嫌になって脱退したいと希望している側にとってみたら、

「命の書」だなんていわれてもただの偽善なんだよね。

洗礼にしたってただの儀式なんだから、いつまで有効か、なんて興味ないわけだし。

何をいいたいのかというと、大嫌いな団体のメンバー名簿に自分の名前が存在する、

ということに嫌悪を感じるわけなんだよね。

まあ、そこら辺理解はできるんだけど、我慢すべきだろうね。

66 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 15:05:42 ID:nGloi24f
でも、洗礼を「前科」と仰ってますからねぇ。
でもそれは、本当に信じてないなら気にならないと思うけど。
まあ、信仰なんて、信じきることもできない代わりに、
完全に否定しきることも難しいけどね。
目に見えないからさ。
まあだから、洗礼を受けたのは自己責任ということでw
そこの教会員名簿から除いて貰うことしか出来ないでしょ

67 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 15:09:44 ID:HvW1cJXa
>>66

キリスト教徒の方からみれば随分な侮辱に見えるかもしれませんが、

キリスト教に関わったことが失敗だった、という例があることも理解していただきたいと思います。

洗礼を「前科」というのはふさわしくないかもしれませんが、

人には理解できない傷をキリスト教から受けてしまった、と感じる場合もある、ということですよ。

失敗は失敗として受け止めて前に進むことが大切なんじゃないでしょうか。

68 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 15:38:37 ID:3VfifP1e
興味はあったけど、そんなに好きでもない人となんとなく付き合ってみた。
けどね実はとんでもない相手だったので
なんとか別れたけど今となっては付き合った事実さえなくしたい。

そんな感じw

69 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 17:08:55 ID:+Oy195US
今までこういったことがおおっぴらに語られたことはなかったのかな。
明治の文豪たちのなかに、青年時代にキリスト教に触れ、
洗礼まで受けたがそのあと離れた、という人々がいるけど、
彼らはそのあと気持ちをあまり語っていない気がする。


70 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 17:12:04 ID:HvW1cJXa

ぼこちんのばやいは、幼児洗礼だったからちょっと違うかもしれないけど、

正直なところ、一時的にせよ、「信仰」していた、という事実は「恥辱」でつね。

不見識。

71 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 17:17:18 ID:/mb5Gghi
>>68
> 興味はあったけど、そんなに好きでもない人となんとなく付き合ってみた。
求道者止まりならそうでしょうが、
洗礼を受けるということは結婚式を挙げたということでしょう。
軽い気持ちで洗礼を受けたのならどこへ行っても
また同じことだと思います。

72 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 18:07:44 ID:0pXwU/pu
大丈夫だよ。
洗礼を受けても全然信じてないクリスちゃんは天国に入れないらしいから。
間違ったって思うなら記憶に蓋しとけばいいさ。
一生信じ続けられない時点で洗礼も無かった事になるって。

73 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 18:11:48 ID:yaePFYwp
イエス様だけを見上げていればそのうち、いいことあるよ。
イエス様は見逃さないものね。

74 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 18:21:00 ID:HvW1cJXa
>>73

そんなものが本当に居ればいいんだけどね。


75 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 18:23:30 ID:yaePFYwp
自分の気持ちとは関係なくイエス様は愛を注がれますよ。

76 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 18:28:03 ID:HvW1cJXa
>>75
その根拠は「聖書に書いてあるから」でしょ?


77 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 19:34:49 ID:3VfifP1e
>>71
レスどうもw
でも私はスレ主じゃないデスし、どっぷり信者です。

78 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 19:43:43 ID:XFdSuTCV
>>61
洗礼を無効にすることはできましたよ。

79 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 19:52:16 ID:89Hvzz2R
・礼拝が重荷になるような教会は早くやめること
・教会へゆく習慣をやめてしまって、マインドコントロールから醒めること
・礼拝へ何か月もゆかなくなれば、教会は他の金づるを探すから
他の教会員は1さんのことを忘れてしまうでしょう

80 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 20:08:35 ID:UdiE2UHm
>>75
自分の気持ちに関係なく、200年前に死んだ上総の田伍作さんも愛を注いでいますよ

81 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 20:10:46 ID:bcUM/NLE
幼児洗礼は憲法違反?

82 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 20:13:32 ID:yaePFYwp
幼児洗礼は憲法判断は裁判所は避けると予想するよ。
憲法は国家権力と国民を規律するものだからね。

83 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 20:14:05 ID:HvW1cJXa

幼児洗礼でも教会なんか一度も行ったこと無い賢明な諸兄姉が存在。

84 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 20:17:48 ID:/mb5Gghi
ヨハン君が辞めたのなら、あずみさんも辞めたのかな。

85 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 20:20:30 ID:HvW1cJXa
>>84

あのばかは適当にやってると思うよ。

なんだかんだ言いながらオルガニストの手当てが捨てがたいと見た。

86 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 20:30:37 ID:/mb5Gghi
日本基督教団でリベラルなら教会に通う必然性ない気がする。。。

87 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 20:34:22 ID:HvW1cJXa

差別主義の福音派とかなら教会が必要かもね。


88 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 20:43:12 ID:/mb5Gghi
>>87
教会がなかったらイエスのことも伝わらなかったでしょう。

89 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 20:58:13 ID:HvW1cJXa
>>88

だから、無ければよかったんだよね。

90 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 21:01:30 ID:yaePFYwp
家庭礼拝中心のキリスト集会にいってみたらいいよ。
同じ仲間が多いよ。

91 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 21:06:27 ID:Ng7Rk/VY

この世界と、 その中の万物とをお造りになった神は、 天と地との主ですから、人間によって
造られた宮などにはお住みになりません。また、何か不足なことでもあるかのように、人間
の手によって仕えられる必要もありません。神はすべての人々に、命と息と万物とを与えて
くださったかただからです。 …  もし人が探り求めさえすれば、 神を見出すでしょう。
事実、神はわれわれ一人びとりから遠く離れてはおられません。

『 わわわれは神のうちに生き、 動き、 存在する 』。           使徒言行録17:24〜28



92 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 21:11:08 ID:HvW1cJXa

駄小説読んで一々信じ込んでちゃキリが無いと思わないの?


93 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 21:17:51 ID:yaePFYwp
キリがないほどのパワーがあるのがキリスト教棚。

94 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 21:23:41 ID:yaePFYwp
俺個人的には、教会辞めて、教会ジプシーをお薦めするよ。

95 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 21:25:19 ID:caRkPCi7
教会やめて、エホバにするのはどう?

96 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 21:31:33 ID:ojmbB2oT
>>92
ほんとは好きなくせに

97 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 21:42:47 ID:8T69mRab
            , ;,勹
           ノノ   `'ミ
          / y ,,,,,  ,,, ミ      *警告*
         / 彡 `゚   ゚' l
         〃 彡  "二二二二つ 自分を絶対化するのはお控え下さい  
         |  彡   ~~~~ミ   
     ,-‐― |ll  川| ll || ll|ミ―-、
   /     |ll        |   ヽ
  /       z W`丶ノW     ヽ
 /   夜    \\   / /  犯   |




98 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 21:47:24 ID:HvW1cJXa
>>95

せっかくやめても意味ないよね。

教会ジプシーちゅうか、宗教ジプシー?

いっそのこと今すぐ死んで確かめてみたらどう?

99 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 22:59:01 ID:8T69mRab


  自  分  を  絶  対  化  す  る  癖  を  


  治  せ  ヨ  ハ  



100 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/26(月) 22:59:42 ID:HvW1cJXa

ひゃくげぽ!


101 :神も仏も名無しさん:2007/11/26(月) 23:33:13 ID:CccK2SZY
ヨハン、やめちゃったのか?
淋しいな、おい。

102 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 00:17:47 ID:i4E++BkI
何が悲しくてジプシーなんかせなあかんのや

103 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 00:24:07 ID:PtDiKv+t
「そこの」教会ではキリスト教を学びたくないです
と、キリストに言う
伝えてもらう

104 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 11:25:45 ID:Ow1eXft7
>>90
クリスチャンと教会に失望する人がいかに多いことか。
そういうと、むこうがわに神様が見えないですかって叱責される。
見えないです orz

105 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/27(火) 11:52:24 ID:oGn6Q0Pn
>>104

そりゃあんた、妄想だもの。見えなくて正常。


106 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 12:04:26 ID:hymEiUgh
つーか、珍しくもないことを
わざわざHNに掲げてふれ回りたいという
その真意は何さ? >>105

107 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/27(火) 12:07:01 ID:oGn6Q0Pn

それは珍発言期待中ってこと?

108 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 13:08:26 ID:jKjiENs0


109 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/27(火) 20:15:14 ID:84zOZZHi
>>104 わたしなんか、その人間の好き嫌いに関係なく、
牧師として立てられていることに、
主のお働きを見るのが信仰者だ、と(わたしが)言って、
それはけしからん、と、教会追い出されたぞ。

いまだによう分からん。

110 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 20:57:47 ID:XvcThiNn
>>109
カトリックだって、慎重な人は近隣のカトリック教会のミサにいくつか参加して神父様を選んで、
この神父様から洗礼を受けたいと思う教会のミサと講座に通うし。


111 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 21:33:58 ID:5pPG4pOS
>>110
信者じゃない時って教会の本当の意味を教える前に
間違った知識も正しいと思い込んじゃってるからね。
メディアとか一般人の偏見の方が植え付けが怖いよ。

112 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 21:53:05 ID:Ow1eXft7
>>109
すべての牧師は主がたてられたんですかね?

113 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 22:00:35 ID:XvcThiNn
>>111
知識は大切ですが、それよりも神父様の人格も含めて
全体から受けるものだと思います。


114 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/27(火) 22:08:54 ID:oGn6Q0Pn

キリスト教が真実なら、

プロだのカトだのオーソだの色々あって、それぞれ勝手に別の解釈してるはずがなかろうが。

ということに気づく良識を育んでほしいわけね。

115 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 22:19:05 ID:IcSOyLVo
教会に行って足に付いた埃を払い落として塩をまいて来る

116 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 22:30:49 ID:g2aNobxC
>>114
キリストは真実言ってたかもしれんがだからといって「基督教徒」は真実言ってることにはならんからな


117 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 22:31:32 ID:JbTFtTuu
>>109
話の内容より 喋り方とかがムカついたんじゃないですかね?w
こう鼻につくとか我慢ならんとかそういう系じゃないか?w

118 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 22:33:00 ID:GaRjJ/D8
ヨハンも職場にいれば困ったちゃんのタイプだから
食い詰めて行き場が無くなるような振る舞いだけはせんことだな
まあ宗教団体の出入りはよくあることだけど
一事が万事っつうこともある

119 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 22:39:00 ID:CwS6HjA/
一時が万事なら、献金強要牧師はど〜よ。

120 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 22:41:40 ID:5pPG4pOS
>>113
いや、だから世間様の考える教会と信者の『教会』の意味がズレてるよねって話。

本来教会は信徒の生活の密着を主としてるから
地区別に「教区」「小教区」と分かれているけど
それを知らない人は司祭を長として建てられているのが教会とか
救ってくれる不思議スポットなんかと勘違いしてる人が多いでしょ。

プロテスタントは牧師さんをリーダーとして建てられてると
近所のプロテスタントの牧師さんが仰ってたけど
カトリックの神父様は元々派遣されてる人だからその近くに住む信徒が中心。


121 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 22:52:15 ID:JbTFtTuu
キリスト教は辞めれても、クリスチャンは辞められないからね。
嫌なら教会には行かなくていいから、信仰は捨てないほうがいいと思う。

しかし一旦信じて洗礼受けたあとでイエス・キリストなんて嘘っぱちだった、
信じたのは騙されただけだった、今は全く信じてないってなれるもんなの?




122 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 22:54:51 ID:XvcThiNn
>>120
聖イグナチオなんて地域の信徒わずかじゃないの。
地域の共同体とは言えないよね。



123 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:05:35 ID:HIqu3egg
>>121
>キリスト教は辞めれても、クリスチャンは辞められないからね。
そんなことはないよ。洗礼も信仰告白も無意味だった、意義を失った、
となれば「自分はクリスチャンであるかどうか」ということすら
問わなくなるだろう。

124 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/27(火) 23:07:36 ID:oGn6Q0Pn

最初から意義なんて無かった、というのが正しいよね。

むしろ「汚らわしい」ちゅう感じ。

125 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:12:33 ID:HIqu3egg
そう。価値があると信じていたけど、実は最初からなかった、
という、ね。コダワリが消えたとき、その人は「クリスチャンを辞めた」
状態だといっていいとおもう。

126 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:14:28 ID:n2nOUz7D
>>121
ある程度時間をかけて十分に学びをした上で受洗するような教会ではまずないだろうが、
学びが短期であったり、ほとんど学びをせずに受洗させてしまう教会ではそういうことがあってもおかしくない。

実際、伝道者(牧師や教師等に限らず一般信徒も含め)の中には、熱心さのあまり(だと思いたいが)、
意識的にか無意識的にかは分からないが(後者であると思いたいが)、
催眠誘導等のテクニックを使って信じた気にさせてしまう人がいるので、
それが覚めたときに、騙されたとか感じてしまうことは十分にありうる。

127 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:27:51 ID:GlPulE6c
>>126
でも、それなら不幸中の幸いでしょう。
催眠術で眠っている人の信仰告白は寝言と同じで洗礼自体無効ですよ。

128 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:28:35 ID:1I7J/972
>>117
でも、ドナトゥスに関する論争なんかを見ると>>109のろりぽっぷ姉さんの言い分は正しいかもですよ。

非道な人間から伝えられる福音が「無効」だったり、
罪を犯して辞めた牧師から受けた洗礼が無効になったりするのはおかしな話でしょ?

伝える人間ではなくて、むしろ「十字架の福音」にこそ力があるとクリスチャンなら考えるわけで。


129 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:33:27 ID:GlPulE6c
>>128
それが正しいと思います。
神が使った器(教導職)が悪いからといって、
神の働きが無効という訳ではありませんから。

130 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:37:26 ID:1I7J/972
あ、>>128

>罪を犯して辞めた牧師から受けた洗礼が無効になったりする

っていうのは誤解を招くかも。

つまりある牧師から洗礼を受けた信徒がいたとして、
その後授けた牧師が罪を犯して辞めたりしたとき、その信徒に誰かが

「お前の洗礼は辞めた牧師から受けた「汚れた洗礼」だ。
だからお前の洗礼は無効だ」

…なんて言い出すことがあったら、そんな理屈はおかしいでしょ?って話ですね。



131 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:38:31 ID:n2nOUz7D
>>127
んじゃ、洗脳やマインドコントロール下での信仰告白の場合はどうなる?
やっぱり無効になるの?

132 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:40:34 ID:GlPulE6c
>>131
自由な意志がないから無効でしょ。

133 :神も仏も名無しさん:2007/11/27(火) 23:47:09 ID:n2nOUz7D
ふーん。
でも、マインドコントロールの場合、自由な意思がないかどうかは微妙だよ。
自由意志でそういう考えを持つように躾けるわけだから・・・

134 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 00:43:18 ID:eV2jELKy
相手は神さまだからねぇ。
全てお見通し。

135 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 08:28:08 ID:b+FBVmAN

何から見て有効か無効かって話をしてるわけ?

136 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 09:57:39 ID:8aItFdgZ
>>109
それが本当ならとんでもないDQN牧師だな
離れて正解だろう

137 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 10:12:44 ID:zbuTbpyq
おぃおぃおぃ、やめるのかい、やめないのかい、やーーーーーーめた!!!

138 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 10:18:17 ID:rK/YSdfi
>>46
>私は牧師に相談しました。
>なぜ、退会するのかを。

 牧師に退会の相談をしたら
 どうしても退会しなければならないような悪いことをしたように
 陰で牧師に吹聴されて、全員から蔑まれて
 追われるように教会を去らざるを得なくなった人を知ってるよ。

 牧師や教会からしてみれば、退会する者に個人としての立派な主張を持って
 教会を去られてしまっては都合が悪いんだよね。
 退会するような人間は全員から憎まれるような極悪人・人非人でなくちゃいけないんだよ。

139 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 10:51:37 ID:b+FBVmAN
>>138

そんな教会、どっちにしても早めにやめたほうがいいよね。

140 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 11:03:38 ID:8aItFdgZ
宗教なんだから話し合っても意味ないよね。
「やめます。お世話になりました。」
とか言って二度と行かなきゃいいだけの話。

141 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 11:17:15 ID:r1KnPeBy
NTTかマイラインセンターに電話すればいいよ

142 :脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 12:01:20 ID:b+FBVmAN
>>140

何だったら「やめます」も言わなくていいぐらいだよ。

郵便物が来て迷惑な場合は、迷惑だからやめてくれ、と郵便で通知。

念のために配達証明なり内容証明なりで送ればなおよし。料金かかるけどね。

「迷惑行為」だと告げることが大切。

143 :はと:2007/11/28(水) 12:18:41 ID:1E6Y72lO
>>128躓きの石を除いたり脇へ寄せるんじゃなしに
躓きの石をまわったりまたいで通るのが作法てこと?

144 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 12:23:05 ID:b+FBVmAN
>>143

「やせ我慢」して見せて、他人に「我慢強い」と評価されたら

気が紛れてなんとかなるかもしれない、

という意味だよ。

145 :はと:2007/11/28(水) 12:29:27 ID:1E6Y72lO
福音にあずかりたければ牧師さんや教会にガマンしろというのだね
パンを手に入れるのだからニッコリしているべきだと。

146 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 12:35:14 ID:b+FBVmAN

そういう意味なんじゃないの?

基本的に間違っているのは、キリスト教から脱退する、ということが、

「福音」は信じているままだけど、教会が嫌いになった、という考え方。

そうじゃなくて、キリスト教から脱退する、ということは、

教会の言っていることが嘘だと気づいたので離脱しましょう、ということね。

147 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 12:51:42 ID:i7DTsE7A
上手に騙されてるうちはいいんだよ。
上手に騙してくれる指導者が圧倒的に減っただけ。
信者が知恵付いたんじゃなくて牧師のレベルが下がっただけだよ。

148 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 12:58:26 ID:eV2jELKy
>>136
牧師に追い出されたんじゃなくて、長老会に追い出されたんじゃありませんか?

149 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 12:59:44 ID:b+FBVmAN
>>147

それもあると思うんだけど、

やっぱり手に入れることができる情報の量が圧倒的に多くなったことだよ。

たとえば、2ちゃんねるに来て、口汚く他人を罵る「クリスチャン」に出会うこととか。

150 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 13:08:16 ID:b+FBVmAN
>>148

はっきり言って、長老会は牧師より偉いからね。

151 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 13:21:06 ID:8aItFdgZ
教会の人みんな好きだけど、教義の嘘に気付いてしまったというパターンもある。
おれはそれだったから、教会離れるのが辛かったお。

152 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 13:22:48 ID:8aItFdgZ
仲良くしてきた兄弟姉妹から自動的にサタン扱いです。
道で会っても無視され逃げられます(>_<)

153 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 13:25:12 ID:oH44EdAD
もともとキリスト教とも言えないリベラルさんのところだから
脱会成功と言ってもスレ違いだ


154 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 13:27:00 ID:b+FBVmAN

キリスト教の教会に洗脳された結果がそういう態度に出るわけ。

見失った一匹の子羊がどうとかいう話はどうなったわけなんだろうね。

結局全部「建前」でしかないわけ。

説教なんて、牧師が間違えないでスピーチできるかどうかだけが問題なんだよ。

155 :はと:2007/11/28(水) 13:37:09 ID:1E6Y72lO
「牧師さんだって人間だもの・・・(以下略)」
「教会には人間的わずらわしさが付き物(同)」
「伝えられている福音には混ぜ物が入ってる」

なんていうことには初めからそういうものだと
思っているので気にならない。

仲良くしてきた兄弟姉妹から一斉ににサタン扱い
されても平気かな。

でもイエス様に「なんちゃって〜」とかいわれると
きついな。

156 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 13:47:31 ID:8aItFdgZ
そんなの平気だよ

157 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 13:54:13 ID:b+FBVmAN

天国があって地獄があって、天国には神様がいて神様はイエス様で、

という子供だましの御伽噺を妄信している以上永遠に話は噛み合わない。


158 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 14:05:41 ID:kqHegl04
by the way

辞める時、辞めたいと思ったときって
みんな、どんな理由が多いの?

159 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 14:16:33 ID:b+FBVmAN
>>158

ぼこちんのばやいは、嘘だと気がついたときだね。

160 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 14:37:22 ID:E+ABGay9
こんなところで傷を舐めあってる暇があったら
牧師先生に心から謝罪するべきでしょう。

イエス様を嘘だと侮辱することは、あなた方自身の人生を
嘘だと軽んじること。そのことに一日も早くお気付きなさい。

あなた方が自らの過ちに気付いて、心から悔い改めれば
教会の皆さんも心広くあなた方を赦してくださると思います。
牧師先生だってしっかりと取りなしてくださる筈ですよ!

過去は過去。
あなた方が真の勇気を持つ事は、誰にも責める事ができないのですから…

161 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 14:45:39 ID:b+FBVmAN
>>160

あんた、何を根拠にそういうことを口走ってるわけ?


162 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 14:47:49 ID:oH44EdAD
異端リベラルさんのうえに、滅多に集会所にも顔出してないから
誰も知らないし、人間関係もない

163 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 14:49:27 ID:eV2jELKy
>>160も生活が懸かってるんだろう。

164 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 14:54:29 ID:y7/g8mE5
もうすぐクリスマス、イエス様の事を想いながら新約聖書を読んでいこうっと、


165 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 15:13:36 ID:b+FBVmAN

「異端」「リベラル」のあとに「さん」をつける田舎っぽいセンス。

166 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 15:13:40 ID:bo805cWl
>>157
まあ、確証できないのにおとぎ話と言い切ってしまう
人とは話しが噛み合わなくて当然だよ。

167 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 15:16:20 ID:b+FBVmAN
>>166

確証が無いなら「わからない」というべき。

確証がないのに、どうして「天国」だの「地獄」だの「神様」だのとなるのか説明できる?できないでしょ。

そういうのは「童話」「御伽噺」と言って間違いじゃないと思うよ。

168 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 15:27:56 ID:bo805cWl
教会は立場から言って、イエスを真実として伝えるから
「神がいるか分からない」とは言えないし、
それはキリスト教を信じる自由を守るためにも
大切なことだと思うけど。
気楽な信徒の立場から言えば、
「わからんけど完全に否定はされない以上、
永遠の愛を信じて生きたい」
って感じやろうね。
きれいごとかもしれんけど。

169 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 15:30:41 ID:bo805cWl
永遠の愛ってのは、我々が生まれる前から存在する
正に永遠の愛のことね。

170 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 15:36:17 ID:PAQwQkaa
神にも見放された負け犬たちのスレッド。ここからはsage進行でお願いします。。。

171 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 15:41:56 ID:b+FBVmAN
>>168

だから、そういう教会の立場を否定したわけね。

根拠は無いでしょ?

「信仰」というか「妄想」ととるかの違い。

172 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 15:50:58 ID:O3Lx3753
>>171
裸の王様をハダカだと看破した時点で物語は終わってしまうんだよ。

牧師や教会員たちのあまりに醜く人間臭い
ドロドロした滑稽悲喜劇が延々と展開されてきただけってことに気が付くわけだ。
そりゃ、逃げ出したくもなりますわなw


173 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 15:53:02 ID:bo805cWl
そうそう、だから話しは噛み合わないし、私は信仰して死んでいきたい。

174 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 15:53:41 ID:O3Lx3753
牧師=神の威を借る恫喝屋

神って言葉を麻原に、イエスって言葉を上祐に置き換えてごらん。
すべてが理解できると思いますよ。

175 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 15:54:32 ID:29KrO83H
>>158
俺も教えがうそだと分かったとき。

176 :宮本伝太夫:2007/11/28(水) 15:57:22 ID:L3dnOpBJ
人の世には成績によるランク付けがあるのと同じように
人間性によるランク付けもあります。

人の世の中の人間性のランキング

A:いつも見守っていてくれて、時々助けてくれる人。
B:その他の人
C:人を支配するための指示指図する人、人を差別する人、人を試そうとする人、人を悪意で批判する人、人を罵倒する人、人を侮辱する人、喧嘩を売る人。

Cランクは悪魔です。
このランク付けの分布図は逆三角形の形でしょう。
人としての品格の劣るCランクの悪魔にならないように心がけましょうね。


177 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 16:08:18 ID:bo805cWl
>>174
聖霊は?

今の上裕氏は少なくとも表面的には
麻原氏を批判してるしな。
ちょっと当てはめられませんねぇ。

178 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 16:09:47 ID:bo805cWl
訂正
上祐氏ね

179 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 16:16:21 ID:b+FBVmAN

悪いけど、上佑は基本が悪性。

イエスさんの場合、そうまではいえまいかも。

イエスさんを担ぎ上げて政治利用したローマ皇室と取り巻きに問題あり。

今となってはどうしようもないんだけどね。

180 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 16:17:38 ID:b+FBVmAN

元々、「イスラエル国家の指導者」であった「メシア」の意味を

「全世界を(何か悪いとこから)救い出すスーパーマン」に改ざんしてしまったわけね。

181 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 16:18:53 ID:b+FBVmAN

ついでに(何かわるいとこ)まで創作しちゃったからとても始末が悪い。

大嫌いなはずの多神教の神の個人名まで引っ張り出してきてるよね。

182 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 16:47:35 ID:Jrv2vRzy
134 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 00:43:18 ID:eV2jELKy
相手は神さまだからねぇ。
全てお見通し。

134 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 00:43:18 ID:eV2jELKy
相手は麻原尊師だからねぇ。
全てお見通し。

183 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 16:52:30 ID:b+FBVmAN

教会や牧師や神父が全員悪人だったら簡単な話なんだよ。

ほとんどの場合は良性だから返って始末が悪いわけね。

良心から妄想に従って他人にもお勧めしちゃうわけでしょ。

184 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 16:59:11 ID:W3Q8uzJo
>>183
理屈屋の厨房だったか…。しょうもな。

185 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 17:05:28 ID:VmIgWadp
>>1
天理教 金光教 エホバの商人 創価学会 モルモン教 末日聖徒イエスキリスト教会
統一教会  麻原教  上祐教

以上のうちどれに当て嵌まりますか?

186 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 17:10:33 ID:IGIVk95p
>>185
福音派

187 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 17:27:38 ID:b+FBVmAN
>>184,185

こういう発言見ると、つくづくキリスト教って詐欺師の集まりなんだなって思うよ。

本当にやめてよかった。

188 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 17:31:21 ID:J445ijYl
>>185
キリスト教

189 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 17:44:02 ID:hjSCEWou
>>187
負け犬の遠吠え乙wwwww

190 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 17:45:46 ID:xVa2d35w
>>128 >>130
は?間違ってるなんて言ってませんが?
>>117を良く読めば?
ジエン?(・∀・)

191 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 17:48:35 ID:b+FBVmAN
>>189

ま、詐欺師の方々の理屈で言えば「負け犬」ってことになるでしょうね。

192 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 17:55:17 ID:/PqvIZpO
>>191
大概、牧師に神学論争で言い負かされて涙目で逃走したんだろうな。
2ちゃんねるなら怖い牧師も居ないしナルホド安全だ!
大丈夫、キミは間違ってない!

193 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 17:56:35 ID:b+FBVmAN

はいはい。ナルホド安全でしょ。


194 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 18:01:34 ID:/PqvIZpO
正しい・間違ってないって言ってもらいたいからこのスレに常駐しているんでしょ?

195 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 18:01:56 ID:oH44EdAD
困ったちゃんが

かまってもらえる唯一の場所か...


196 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 18:05:41 ID:/PqvIZpO
>>195
彼にも迷いがあるのでしょうね。

197 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 18:08:25 ID:oH44EdAD
それは分かりませんが、なんか小学校の習い事とかサッカーのチームを
辞めて、そのくせ稽古の終わる頃にうろついて「お前等まだやってるの?」
と絡む児童に似ている。

198 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 18:08:50 ID:5LTVMwq8
可哀想な┃・)・・・脱退成功者 さんにも神の栄光が降り注がれんことを!

ハレルヤ!ハレルヤ!

199 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 18:17:20 ID:b+FBVmAN

べたな展開。


200 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 18:30:17 ID:b+FBVmAN

200。


201 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 18:42:58 ID:bo805cWl
>>200
キリスト教を信じなくなったの?
キリスト教だけじゃなくて
目に見えない事実かわからないことに
信頼を寄せ過ぎるのはやめようと思うようになったの?

202 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 18:53:33 ID:b+FBVmAN
>>201

詐欺に騙され続けるのはやめたほうがいい、ってことに気がついたの。


203 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 19:10:10 ID:xVa2d35w
>>202
まぁな。君んとこのリベラルじゃ詐欺は確定だな。
しかし宗教全般は詐欺同然だな。

でもイエス・キリストは真実。
キリスト教という宗教とイエス・キリストは別物と考えたほうがいい。


204 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 19:15:52 ID:b+FBVmAN
>>203

根拠はないけどなんとなくそう思うんでしょ。


205 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 19:22:40 ID:xVa2d35w
>>204
根拠は聖書。
そしてそれを裏付けるは信仰と内なる経験。


206 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 19:24:13 ID:eV2jELKy
そう言えばアルフクは最近どうしてんの?

207 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 19:25:10 ID:b+FBVmAN
>>205

どういう理由で聖書が根拠になるわけ?


208 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 19:32:57 ID:o/JjjgZe
sekaijuudemottomoyomaretahondakaradesuyo

209 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 19:34:01 ID:b+FBVmAN
>>208

数の問題?


210 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 19:39:01 ID:29KrO83H
数の問題なら幸福の科学もかなりのもんだよw

211 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 19:41:17 ID:b+FBVmAN

ようするに、信仰とか言っても確たる根拠は無いわけね。

そういうのはやっぱり思い込みだよね。妄想。

212 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 19:43:24 ID:b+FBVmAN

聖書が根拠だというなら、ユダヤ教もイスラームも聖書使ってるわけだし。


213 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 19:47:09 ID:VmIgWadp
>>208   エホバの証人の唱い文句ですね。
よく来られてこまった事がある。 言ってった事とソックリ

214 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 19:48:24 ID:VmIgWadp
>>208   エホバの証人の唱い文句ですね。
よく来られてこまった事がある。 言ってった事とソックリ

215 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 19:49:39 ID:b+FBVmAN
>>213

>>208 は事実でしょ?

聖書は世界中のベストセラーなんでしょ? 違うの?

216 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 19:55:55 ID:2jQTkIFu
キリスト教で脱退だなんておおげさなの

217 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 19:57:02 ID:b+FBVmAN
>>216

別にかまわないでしょ。


218 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 20:00:31 ID:J445ijYl
>>192
ガアッハッハッハ!!!
「神学論争」、だってやんの。
ガアッハッハッハ!!!
神学なんて、“論争”なんか成立しない、インチキ学問のくせに!
グアッハッハッハ!!!

219 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 20:05:30 ID:2jQTkIFu
別にかまわないけど、いつか戻るだろうし、
イエス様の事嫌いになった訳じゃないんでしょう?
いいんじゃない、別に。あ、もうすぐクリスマスだ。

220 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 20:05:34 ID:tayHpyhW
基地外も発生してるしね。

221 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 20:14:23 ID:b+FBVmAN

楽しそうやね!


222 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 20:18:34 ID:J445ijYl
>>219
ぶわあっはっはっは!!!
「イエス様」だってやんの。
ぶあわっはっはっは!!!
会ったこともないのに。

223 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 20:25:25 ID:b+FBVmAN

2000年ほど前の伝説上の人物とはお会いできませんよ。


224 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 20:44:13 ID:qB1X6DIa
大昔の架空の大工イエスくんに夢中になるなよ
ご都合主義の聖書ファンタジーで妄想にふけってもムダ

225 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 21:28:01 ID:xVa2d35w
>>211
やっぱり根拠っていったら聖書だよね。
イスラムもユダヤ教も新約聖書は持ってない。
心の奥からこれは真実だ、と確信できる。
それが信仰だろうね。
信じたくない人は絶対信じないし、信じたい人は信じる。
人間の知性で神を知ることは不可能。
理解を超えてるから。
信じるってどういうことか、考えてみたらいいんじゃない?



226 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 21:41:25 ID:b+FBVmAN
>>225

聖書だろうが三蔵経だろうがただの著作物。

とてもじゃないけど真実を証明する根拠ではありえないよね。

227 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 21:44:39 ID:sUT/usAx
>>210
幸福の科学??
実質2万人だって元幹部が暴露してるんだけど。
あそこめちゃくちゃみたい。教祖ひきこもり。夫婦仲最悪。

228 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 21:47:06 ID:2jQTkIFu
あんたみたいなのや、談話室みたいなのがいるから
キリスト教に興味なくなったでしょう、、
マインドコントロールだ、キリスト教に興味なくする

229 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 21:49:22 ID:2jQTkIFu
あーあー、なんで書き込めるの今は?書き込んでしまった、
ごめんなさいね>>226

230 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 21:54:20 ID:i7DTsE7A
キリスト教から離れるのは結構だけど信仰って人生にとって大切だと
思うがなぁ
人間そんなに強くはないよ。
大悟した高僧だって死の床では怖い怖いと叫くもんだ。

231 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 21:57:17 ID:sUT/usAx
>>225
知性も理解も無視。理性も理屈も無視。まったくの主観。

ヴァカなキリスト教の決まり文句。

とにかく信じる。嘘だけど信じる。
おめーら、はじめからカルトなんだよ。

洗脳。マインドコントロール。盲信。
全部お前らのためのことばだっつうの。
こういうバカ見るとホント腹立つ。

232 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:00:50 ID:2jQTkIFu
信じられないものは、無理に信じる必要ないよ。

233 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 22:00:54 ID:b+FBVmAN

人間そんなに強くないから信仰が必要、というけど、

果たして信仰していれば弱くないのかどうかだよね。

宗教に頼っていて強そうな人っているんだろうか。

死の床では怖い怖いと叫くのは、高僧かもしれないけど少なくとも大悟してないよね。

234 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:09:21 ID:sUT/usAx
>>232
勝手に洗脳されてろ。
まったくの主観を、客観的真理のように吹聴しないで
自分たちだけで遊んでな。

235 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:11:42 ID:i7DTsE7A
>>233
麻薬みたいなもんでさ
思いこめるわけよ。一種の現実逃避でさ。
これ自覚できてれば健康的な妄想で済むけど無自覚だから基地外量産される
だけで何でも使いようだよ。

現実だけの人生ほどつまらんものもないよ。

236 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:14:20 ID:2jQTkIFu
私も嫌だ、そんなの>>234


237 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/28(水) 22:24:50 ID:b+FBVmAN

要するに「宗教は麻薬」ということか。


238 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:35:48 ID:VmIgWadp
でも大麻より安全よ。
警察に掴まらないし、、、、、

239 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:39:15 ID:i7DTsE7A
麻薬だから楽しいんだよ。
やりすぎるから頭おかしい人多くなるだけで。

あ〜信仰楽しいよ信仰

240 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/28(水) 22:40:38 ID:KbPs7oxW
>>112 中にはそうでないのもいるかも知れんけど、
一応礼儀、というか、信仰者としての態度として、
主が立てられたもの、として、尊重することにしているんだけどなぁ。

もちろんそれと、牧師を崇めるのとは別です。

241 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:49:33 ID:29KrO83H
>>227
本の販売部数のことな

242 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 22:52:05 ID:i7DTsE7A
>>240
俺は牧師のメッセージと平信徒とどんな会話できるかでその牧師の人間性やら
力量やらが大体わかるんだ。
馬鹿な牧師はさっさと辞めろといわんばかりの態度になってしまう。
だって、信徒に害になる牧師が多いから。

243 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 23:01:30 ID:ITtCD0ON
宗教は、麻薬…か。レーニンの言葉だなぁ!
キリスト教の辞め方は、簡単!神父や牧師の前で堂々と踏み絵を踏めば良い!

244 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 23:12:08 ID:sUT/usAx
>>241

大川家専属宗務職員だった人間が内幕暴露してるよ。

ttp://trident02.site.voila.fr/

245 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 23:14:03 ID:29KrO83H
>>244
俺は信者じゃないからw

246 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/28(水) 23:16:46 ID:KbPs7oxW
>>242 どんな教派の牧師でも、だいたい話してみると、
その人のスタンスや力量って分かりますよね。

・・・一人だけ力量はともかく、
スタンスが、最後まで皆目分からなかったのが、例の代(ry
わたしも5年、説教聞いたんだけどね。ある意味スゴイと思う・・・。

247 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 23:28:29 ID:eV2jELKy
>>246
ろりさん、教会おん出されて、今どうしてんの?

248 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 23:30:55 ID:i7DTsE7A
>>246
戦争前後の生まれ苦労を知ってる牧師は味わい深い人も多いが
最近、団塊世代以下はダメな率が高いよ。
理由は実地で苦労を知らずに聖書の世界に閉じこもってるから。
そーゆー牧師って哲学や呻吟として信仰を語るで為しに
牧会論だけに偏っていくんだよ。
そしてつまらん組織作りにだけ腐心していく。
キリスト教嫌いが増えるのも仕方ないんだよ。
大概そんな牧師は人間そのものがちっこいんだけどね。

249 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/28(水) 23:41:36 ID:KbPs7oxW
>>247 今、というか、この前の日曜から、
某連長の教会で「預かられて」いますわ。
追い出された教会に牧師が来るまで、「お預かり」なんだろうなぁぁ。

250 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/11/28(水) 23:46:52 ID:KbPs7oxW
>>248 団塊世代以下の牧師って、あんまり見ないんだなぁ。
そもそも教会の高齢化が進みすぎて。

牧会論知っているだけマシ、と思ってしまうわたしって・・・。orz

251 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 23:56:29 ID:pGfKibwa
>>250
30ちょい前の牧師を知ってるけど、すっげー頭悪い・・・

252 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 03:09:24 ID:xyZb4vSh
>>245
無責任な発言するヤツだな。

253 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 10:44:14 ID:HU9avGUm
ハァ?何か問題でも?

254 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 11:00:47 ID:zPYNJpew
幸福の科学はスレ違いです。

255 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 11:21:56 ID:HU9avGUm
聖書が世界で一番読まれてる本だって書いてる人がいたから、
販売部数で言うなら幸福の科学も相当なものだと言っただけだよ。
つまり、読まれてる上総の問題ではないだろうと言ったんだよ。

分かったか?ちゃんと文脈読めよ。あほんだら。

256 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/29(木) 12:02:05 ID:gO6TXWb5

妄信者は、自分の持っている疑惑を振り払うために、闇雲に反対者を攻撃したりはぐらかしたりします。

妄信者は文脈読めません。KYウザーです。

257 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 13:01:09 ID:GFefGXMw
            , ;,勹
           ノノ   `'ミ
          / y ,,,,,  ,,, ミ  盲信者は自分を絶対化します
         / 彡 `゚   ゚' l    絶対化幼児は自分で自分のことが分かりません
         〃 彡  "二二二二つ ヨハンは自分を絶対化する癖が治りません  
         |  彡   ~~~~ミ   
     ,-‐― |ll  川| ll || ll|ミ―-、
   /     |ll        |   ヽ
  /       z W`丶ノW     ヽ
 /   夜    \\   / /  犯   |




258 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 16:08:14 ID:jk/BNwUw
地球上で一番出版された本は毛主席語録。聖書じゃありませんよ。

259 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 16:58:15 ID:Gl9HqZbN
キリスト教の神様はお金が大好きだよね。
だけど、神様がお金を使ってるところ、見たことないよ。

みんながいっしょうけんめいに差し出したお金は、いったいどこに消えてしまうの?

260 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 18:08:56 ID:HU9avGUm
吉原

261 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 18:26:52 ID:GFefGXMw
脱会者の傾向として、2chでは元の団体スレから離れられないという
症状が見られる
もとぴ、Nagekinokabe、怨恨とか。 フラッシュバックに苦しむのか
反吐ヨハンはそれほど依存的な繋がりはないだろうに

262 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 18:33:15 ID:HU9avGUm
それは2ちゃん全体に言えることだよ

263 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/29(木) 18:34:20 ID:gO6TXWb5

団体なんてどうでもいいの。

キリスト教の洗脳状態から完全に離脱できたことがめでたいことなの。

妄信中にはわからないだろうけど。

264 :暇人:2007/11/29(木) 19:56:20 ID:dZBBsQSC
ヨハン君の場合はDNAにキリスト教が刻印されてしまった手遅れ状態なんだよ

一時的に脱会できても また戻ってくるさ
というかまだ離れられていないぢゃないか

265 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/29(木) 22:21:03 ID:gO6TXWb5
>>264

2ちゃんねるの心と宗教板のキリスト教スレ≠キリスト教

266 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 23:03:57 ID:4OsuKxgf


   自 分 を 絶 対 化 する 癖 

   を 治 せ ヨ ハ

   なんて言われたヤツはそう居ないな

267 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 23:28:33 ID:2a1l40d3
ヨハン君の家は教会じゃなくて今のところは2ちゃんかな。


268 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 23:38:31 ID:4OsuKxgf
そう言や「うきゃん、ことヨハン= カルト3兄弟」というキャンペーンを
やってたことがあったが、あれはどうなってんだw

269 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 23:47:19 ID:nEgCXddV
>>266
それを言った奴もカルト脳だからな・・・

270 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 09:00:04 ID:epSzsiEE
>>268

天狗のAA貼ってるバカだよ。

271 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 09:15:29 ID:NXqG1x2J
            , ;,勹
           ノノ   `'ミ
          / y ,,,,,  ,,, ミ  盲信者は自分を絶対化します
         / 彡 `゚   ゚' l    絶対化幼児は自分で自分のことが分かりません
         〃 彡  "二二二二つ ヨハンは自分を絶対化する癖が治りません  
         |  彡   ~~~~ミ   
     ,-‐― |ll  川| ll || ll|ミ―-、
   /     |ll        |   ヽ
  /       z W`丶ノW     ヽ
 /   夜    \\   / /  犯   |


272 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 09:26:49 ID:epSzsiEE
>>271

そんなつまらんことを言うためになら生まれてこないほうがマシだよね。

273 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 09:27:06 ID:NXqG1x2J
            , ;,勹
           ノノ   `'ミ
          / y ,,,,,  ,,, ミ      *警告*
         / 彡 `゚   ゚' l
         〃 彡  "二二二夜二二二二二二二犯二二二二二二二つ   
         |  彡   ~~~~ミ 自分を絶対化するのはお控え下い  
     ,-‐― |ll  川| ll || ll|ミ―-、
   /     |ll        |   ヽ
  /       z W`丶ノW     ヽ
 /   夜    \\   / /  犯   |



274 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 09:34:54 ID:epSzsiEE

>>273が死んでも誰一人悲しまないよ。

275 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 09:37:25 ID:NXqG1x2J
自分を絶対化◆DV4hb.MG/U
           , ;,勹
           ノノ   `'ミ
          / y ,,,,,  ,,, ミ      *警告*
         / 彡 `゚   ゚' l
         〃 彡  "二二二夜二二二二二二二犯二二二二二二二つ   
         |  彡   ~~~~ミ 自分を絶対化するのはお控え下い  
     ,-‐― |ll  川| ll || ll|ミ―-、
   /     |ll        |   ヽ
  /       z W`丶ノW     ヽ
 /   夜    \\   / /  犯   |



276 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 09:39:55 ID:NXqG1x2J
自分を プッ
絶対化する ゲラ
癖 ププッ
を治せ プププツ
ヨハン 


277 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 10:51:35 ID:epSzsiEE

天狗以外のこと書き込むと

 ば  れ  る  よ。

278 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 11:02:53 ID:Vuuhf0L+
神道にも失望したんだね。で、また2ちゃんに復帰したと。
神道とキリスト教のどこに躓いたのさ?

279 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 11:22:14 ID:NXqG1x2J
            , ;,勹
           ノノ   `'ミ
          / y ,,,,,  ,,, ミ      *警告*
         / 彡 `゚   ゚' l
         〃 彡  "二二二夜二◆DV4hb.MG/U二犯二二二二二二二つ   
         |  彡   ~~~~ミ 自分を絶対化するのはお控え下い  
     ,-‐― |ll  川| ll || ll|ミ―-、
   /     |ll        |   ヽ
  /       z W`丶ノW     ヽ
 /   夜    \\   / /  犯   |


280 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 11:39:35 ID:VXqz9qS3
まあヨハン君も、今は人生のそういうときなのだよ。
信じるに時があり、
信じるのをやめるのに時があり、
ふたたび信じるのにもまた時がある。
先のことは誰にもわからん。

281 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 11:52:59 ID:epSzsiEE

せっかく肥溜めから這い出したのに、

また好んではまるバカはいまい。

282 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 11:58:03 ID:VXqz9qS3
先のことはわからんよ。
わたしもキリスト教はやめたが、
いまだに神様は信じておる。

283 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 12:12:15 ID:gy8LJ9Va
>>281
肥溜めから這い出したけど、DQNクリスチャンを観察するのが面白くなり、
キリスト教ヲチャーとして教会渡り歩いてる俺がいますが何か?

284 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 12:13:10 ID:epSzsiEE

「先が見えない」というのは、あやふやな生き方で考え方が定まっていないから。

過去から見て現在を評価するのに言うのはわかるけど、

これから先のことを言うための言葉じゃないよね。

ちゃんと生きているつもりならね。

285 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 12:14:40 ID:epSzsiEE
>>283

その気持ちならわかる。

バカどもを見降ろして優越感に酔いしれるのは楽しいことだよね。

286 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 12:14:57 ID:VXqz9qS3
教会なんてもんは、部屋と同じだから
入ったらいつか出て行かなきゃならん。
教会が出口のない部屋なら
それは牢獄となにも変らない。
教会なんて、自由に出たり入ったりすればいいのだ。

287 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 12:16:38 ID:epSzsiEE
>>286

そういうのは学習能力が低いと思うんだけどね。


288 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 12:17:09 ID:VXqz9qS3
>>284
人生は先がわからんもんだ。
なんでもかんでも君の予定通りになるわけではない。
わかぞうめ。

289 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 12:19:37 ID:VXqz9qS3
ヨハンも、やっとパパやママのいい子ちゃんであることを
やめて自分の足で歩き始めたということだろう。
しっかりおやんなさい。

290 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 14:25:00 ID:epSzsiEE

年寄りの割には青臭いね。

291 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 14:34:44 ID:NXqG1x2J

絶対化!

292 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/11/30(金) 15:17:07 ID:epSzsiEE
>>291

自分の静電気で感電して師ね。


293 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 15:30:45 ID:NXqG1x2J

                        ____
                     ,  '"~´    ``ヽ、``ヽ、
                 /     _____}}:::::::)
                /  ,  '"´ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄``ヽ、
               /  /              :::::::\
              { /           , --、 |::. .:::::::::::ヽ
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             /      __.. -‐'´   〃{{     |::::::::::j
             /     /^Y |  - 、  u  ! | u  |::::::::/
            /     〈 Y1 ||  zu‐ミ、__j  _,. -‐/:::::/
            /   /  ヽ )| リ     ̄    {ゞ┴'/:::r'′
           /  〃  ト| ト-!{          | u /::::|
           | | {{  | ト1 i         ' ‐'  /::::::|
           | | !!   Vヽ  \     -=='  /:::::::{{これしきの自己絶対化厨に
             ヽ | !!   ∧\  ヽ、     ´ 〃:::::::::||
  , --rメ77───一ゝ┴一1ハ \`Y--`ー----' ト- ::::::|
/               〈 ヽト、  | l二二二フ /〉  

294 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 22:39:02 ID:zBqJAIRj
            , ;,勹
           ノノ   `'ミ
          / y ,,,,,  ,,, ミ      *警告*
         / 彡 `゚   ゚' l
         〃 彡  "二二二夜二◆DV4hb.MG/U二犯二二二二二二二つ   
         |  彡   ~~~~ミ 自分を絶対化するのはお控え下い  
     ,-‐― |ll  川| ll || ll|ミ―-、
   /     |ll        |   ヽ
  /       z W`丶ノW     ヽ
 /   夜    \\   / /  犯   |



295 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 12:10:09 ID:RyYZFb/z
「自分の考えるキリスト教解釈」を絶対化するのはちょっと困るけど
個人の考えを絶対化するのは何も問題ない。
最初から従う必要は無いんだからさ。



296 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 12:40:09 ID:C47Jh5QW
スレで「ヨハンおことわり」というのがテンプレートに出たことがあった。
今度はリアルで「お断り」のダメ出しされたのか。

297 :暇人:2007/12/01(土) 16:31:15 ID:VSXP7Zr+
教会から ダメ出しされたナンバー2だね



298 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 17:10:21 ID:p4fNeD9M
近所にキリスト教徒の一家(エホバや統一ではなかったはずです)がありまして、
そこの子供は地域のお祭りや盆踊りとかに親が参加させてなかった記憶があります。
同級生とかがお祭りで遊んでるのに、そこの家の子だけその時期には親戚の家に預けられたり。
また、土日に近所を小銭をもらってまわるような祭りもありまして、週明けの小学校は何円稼いだかを
比べあったものです…その子は普通ならもらえるはずのお金ももらえず、話題にも参加できず辛そうでした。

その一家の子供たちが大人になってもキリスト教徒なのかは知りませんが、
親から強いられたキリスト教を辞めたいと思いたくなるのも分かります。

299 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 17:38:21 ID:jiaqD6Dn
日本で少数派のキリスト教はとかく閉鎖的になりがちだね。日本の文化や風習を忌み嫌い
排他的なところありますね。なんでもかんでも宗教に絡ませて自らの首を絞めてるようにも
みえますね。。でも世間体を気にしたり、右へ倣えの人様といっしょなのが尊ばれる日本国
では浮いてしまいがちだし。 信仰を貫くというのは苦難なことでしょうね... σ(´; ω ;`*)

300 :暇人:2007/12/01(土) 19:00:06 ID:VSXP7Zr+
近所のカトリックのおっちゃんは 地域のお宮さんの行事に平気に
参加しているよ。

排他的なのは福音派・聖霊派文化かも

301 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/02(日) 20:58:20 ID:0ilyLlqt

キリスト教関連だけでなく、変わってる人はいます。


302 :神も仏も名無しさん:2007/12/02(日) 21:07:48 ID:ZG6LKez3
異教の風習に従うな、、、
ならば、、、クリスマスも同じだ罠

303 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/02(日) 21:23:59 ID:0ilyLlqt

洋服もダメ。パンツもダメ。

これからはフンドシにちょんまげ。

304 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 01:36:30 ID:sC3yS0EV
西洋音楽もな
よはんは雅楽に転科しる

305 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 02:57:08 ID:ve9maw+F
祭くらい参加させてやれよな

306 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/03(月) 09:48:40 ID:bKbJ65Ko

雅楽は舶来モノ。

307 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 19:15:52 ID:RTOPvtxT
本日、教会から除籍していただきました。
洗礼も無効にしていただきました。
ちょっと時間がかかりましたが、何とかなるもんですね。

308 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 19:20:30 ID:qW3YnGmM
>>307
オメ

309 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/03(月) 19:21:32 ID:bKbJ65Ko

よかったね。

310 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 19:26:17 ID:sQhFHhkJ
イエスは教会組織を作るためこの世へ来たのではない。
真理を告げるために来た。
キリスト教をやめるのは悪くはない。
イエスを見上げればいいだけ。
教会だけが、人を救うのではない。

311 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 20:18:23 ID:RTOPvtxT
>>310
まず、最初にクリが信じられなくなった。
そして、牧師が信じられなくなった。
そして、教会が信じられなくなった。
そして、キリスト教を信じられなくなった。
とうとう、イエスも信じられなくなった。

312 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 20:22:19 ID:sQhFHhkJ
クリがど〜して信じられなくなったの?


313 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 20:42:10 ID:w/GihViL
マア、日本には神サマがいっぱいだからキリスト教から離れても安心。
感謝と思いやりの心をもって、明るく清く素直に正しく生きるのが、神サマに喜ばれる生き方ダヨ。

314 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 20:47:55 ID:sQhFHhkJ
教会にあるのは、人間的な政治的駆け引き、上下関係、そして罪。
教会はイエスとなんら、関係ない。

315 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 21:17:59 ID:RTOPvtxT
>>312
ここには書ききれないです

316 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 21:18:48 ID:sQhFHhkJ
その1だけでも書いてケロ

317 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 21:37:19 ID:qW3YnGmM
キリスト教が嘘っぱちだから、
教会も牧師もクリも信じられなくなるんだよ

318 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 21:38:40 ID:RTOPvtxT
>>313
ありがとうございます。
神様がいっぱいいるより、真理が一つだった方がいいなって私は思うんです。

>>316
聖書の悪用

319 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/03(月) 21:42:06 ID:bKbJ65Ko

ここへもこないこと。

二度とかかわりを持とうとしないこと。

なにもかも、一切関係を断ち切ること。

やり直したいのなら、その覚悟と実行。


320 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 21:43:25 ID:qW3YnGmM
>感謝と思いやりの心をもって、明るく清く素直に正しく生きること

これが全世界に共通する真理だと俺は思う。

321 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/03(月) 21:51:08 ID:bKbJ65Ko

それは、一人一人、人が自分で考えてわかることです。

言葉ではなくて思いです。他人が押し付けることではないのです。


322 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 21:53:18 ID:/anJC+S6
その反面、基準を持つことも大切

323 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 21:55:38 ID:qW3YnGmM
うん。押し付けるつもりはない。俺はそう思うってだけ。

324 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 22:17:54 ID:RTOPvtxT
>>320
そうですね。私もそう思います。

325 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 22:46:44 ID:RTOPvtxT
>>319
同じ教団の人とはすべて縁はきれたけれど、
まだ、どうしても切れない知人のクリスチャンがいるから。
ちょっと、これからどう付き合うか困るけれど

326 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 22:49:00 ID:qW3YnGmM
クリスチャンと友達でいてもいいと思うよ。
毎回論争になってしまうようなら、距離を置いたほうがいいだろうけど。

327 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 22:53:38 ID:RTOPvtxT
>>326
ただ、向こうは再び信仰を持って欲しいと思うのが大変
教会に通っているとか、信仰はまだあるとか適当に嘘をつくしかないかな

328 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 22:56:19 ID:qW3YnGmM
嘘をつくのはオススメしない
正直にありのままを話して、ダメならダメで、それでいいと思う

329 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 23:00:17 ID:w/GihViL
(アカキ キヨキ ナオキ タダシキ)といってね。殊更に神社に行ったりしなくても、神サマが喜ばれる生き方をしていれば、神サマはチャント見守ってくださる、と日本人は考えるんだよ。

大切なことは過ぎたことに囚われず、前を向いて元気に歩くことカモネ。

笑顔でガンガッテください。

330 :くしこ:2007/12/03(月) 23:46:07 ID:uZOXzg3Z
私は別に大した理由もなく辞めたクチ。

ナザレのヨシュアさんには、今でも崇敬の対象にもしてるわよ。
どっちかというと、仏さんみたいなもんじゃないさ。
拝んでやっていいじゃないとも思ってる。
彼が私らを取って食おうとか思ってるんなら、
今頃とっくにやられてるわよw

異教徒のうちの父も祭壇で、朝晩彼には拍手打ってお供えしてるわよ。。。
そんな付き合い方が一番いいんじゃない?
霊的な方向から入った場合は、すっぱり切ったほうがいいけどね。

331 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 23:48:19 ID:RTOPvtxT
>>328
世の中、嘘をつかないとやっていけない
信仰を失ったといったら、毎日祈のるとか言われるのは負担だな

332 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 23:53:33 ID:FFo2Werm
>>331
悪いけど祈らないでくれとはっきり断ればいいんだよ。
押し付けがましいのがプロテスタントの嫌なとこ。
それでお仕舞になるような相手ならそれまでのこと。
嘘をついたら自分も相手も嫌になるから尚更良くない。


333 :神も仏も名無しさん:2007/12/03(月) 23:58:53 ID:RTOPvtxT
>>332
祈って欲しくないというのは言えないです
私も嘘は言いたくないが

334 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 00:13:16 ID:CKBJXRw6
本当の友達なら自分の考えを押し付けたりしないと思うけどな。
相手の立場を考えずにそうしたのなら後悔すると思うけど。
何も言わずに相手のことを批判してるんじゃ世話ないや。


335 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 00:25:36 ID:IMsRU/TR
あんまりがんばって祈らなくてもいいよ、と言えば、
別にがんばってないからw、と返してくれたよ

336 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 00:36:41 ID:CKBJXRw6
>>335
頑張らないのなら祈っても構わないとの意味に受け取れる。
はっきり断らなかったあなたの責任。


337 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 00:42:26 ID:IMsRU/TR
いやいや、俺はそれでいいの

338 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 00:45:51 ID:CKBJXRw6
>>337
じゃあ自分が被害者のように愚痴をこぼさないことですね。


339 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 00:55:26 ID:IMsRU/TR
俺がどこに愚痴こぼしてる?
俺は328なんだが
何か勝手に勘違いしてないか?

340 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 01:05:53 ID:6NkGqiEP
私は教会やめる。
牧師に酷く傷つけられた。
絶対牧師がまちがってると自信を持って言える。
他の兄弟姉妹も私が間違ってないと証明してくれた。
でも牧師は謝らない。次の全体集会で牧師を
みんなの前で吊し上げてから辞める。
イエス様を信じる小さきものにつまづきを与える者
はひき臼にかけて呪われるから、私がつまづいたら
牧師はひき臼でひかれるw楽しみ〜
シネよ!無能の金喰いこじき牧師。
お前の息子に犯されたんだよ!

341 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 01:09:14 ID:IMsRU/TR
マジか?
強姦は犯罪
警察に相談するのも手だぞ

342 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 01:35:33 ID:6NkGqiEP
どうせ家族ぐるみで私が誘惑したとか言われるだけ。
なんせ私は前に教会にいた他の男性と付き合ってて
牧師の息子に犯されるとき「前科者」とか「誰とでも
寝る淫乱女」とか「みんなお前でおなってる。
いやらしい身体してるお前が悪い」「親もお前に気をつけろって言ってた」
なんて言われたし。

343 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 01:55:42 ID:CKBJXRw6
今まで起きたことや言われたことを手帳にでもメモしておけば証拠になります。
後からでもいいですから出来るだけ思い出して記録に残しておくと
警察に行った時に参考になります。
全体集会も念の為に録音しておくといいですよ。


344 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 01:59:01 ID:IMsRU/TR
>>342
それが事実ならマジ最低な牧師息子だ
今すぐ通報してやりたい

345 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 02:05:22 ID:WdXC3Zhi
検索したら、東京強姦救済センターというところがあります。
スタッフは全員女性ボランティアだそうです。
一度相談してみたらいいかもしれません。
どうしたらいいか、何ができるのか、東京じゃなければどこに連絡したらいいのか、
相談して知恵を借りたらいいと思います。

346 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 02:17:45 ID:CKBJXRw6
検索したら、全国にある「命の電話」もボランティアで相談者の秘密を守ってくれます。
インターネットで相談できるところもあるみたいです。


347 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 03:11:50 ID:sHm+Dlrl
>>345
カウンセラーに「訴えろ!まわりのひとのために」
て傷つけられるだけ。

348 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 08:58:30 ID:g7CVeWQ1
>>342
そこまでひどい目になっていないけれど、
私も牧師の方が悪いのに、私の方が悪いことになってしまっている。
牧師って・・・

349 :84です:2007/12/04(火) 09:31:30 ID:NuqQHf/n
>>340
単立ならしかたないけど、どこかの教団に所属しているなら、
そこのトップに訴えることはできないのかしら・・・
無理かもしれないけれど、その最低牧師、引きずりおろしたいですね。

>>348
私も牧師からえらい目に遭わされた。
信仰は捨てたくないので、今は別の教会に行っているけれど、退会させてくれない。
今の教会の牧師が頼んでくれたんだけどね。
いっそのこと破門になりたいくらいです。


350 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 09:42:34 ID:g7CVeWQ1
>>349
私も除籍より、破門の方がいいと思っていました。

牧師の方が悪いのに私の方が悪いことになってしまって、
除籍するのも、私に問題があるからということで、できたようなもの。

こんなこと信仰を失った人がいうのもなんだが、
自分が十字架につけられているようだ。

憲法をたてにとり、法的措置をとるとか言ったらどうですか?

351 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 09:45:35 ID:TrZC6T7n
いやな教会には居たくない、だがキリスト教は信じている、
というのなら、いい教会にいけばいい。それだけ。

世に希望を与える放送 日本CGNTV
http://japan.cgntv.net/sub.asp?pid=2306
Yamato Calvary Chapel
http://www.yamatocalvarychapel.com/index.php

ここは1500人ぐらい礼拝に来る有名なところ。説教のビデオでも
見てから決めればいいよ、こんな風にネット礼拝も可能だし。

352 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/04(火) 09:47:54 ID:zA7WtqV2
>>351

そんなとこへ行っちゃうと、「キリスト教の辞め方 第二巻」が立っちゃうYO。

353 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 09:50:25 ID:n22b1STC
>>349
このスレの>>84じゃないじゃん。
紛らわしい。

354 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 09:51:35 ID:IMsRU/TR
教会も宗教組織だから、牧師と信者のトラブルは牧師が正しくなってしまう。
できるだけ証拠と記録と理解者を集めて、警察や弁護士に相談するしかない。

355 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 09:54:12 ID:TrZC6T7n
基本的にキリスト教なんて牧師が人格者でないとか悪いやつだなんて
のは話になりませんよね。自分の説教と矛盾しない人格や性格、人柄、
行動、態度、哲学、etc.じゃないやつだったらそもそもキリスト教
の意味が全然ないってことがわからないわけだから、そんな牧師は捨て
られてしかるべき、当然さ。

仏教の坊主ならいくらでも言い訳が立つんだからそれでもかまわないが、
キリスト教は言い訳が立たないんだから。人の上に立つ役につけられた
人間がその様ではキリスト教の意味が全然成り立たないんだからさ。

そういう連中は自分が説教で言ってることの意味の一つでも自分では
何もわかってないってことを言ってるわけ。そういうところにいちゃ
いかんのよ。

356 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 09:54:32 ID:azt8SWK2
>>342>>348>>349
牧師って悪い奴ばっかりなんだなね…

357 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 09:59:17 ID:TrZC6T7n
>>352
大和の大川牧師は立派な牧師だと思うよ。説教は朝から公開してるぜ。
見てみろ。

どうやら東京のブランチにも来ても結局毎日毎日礼拝してるようだぜ。

もちろんキリスト教信じないのならおまえには意味はないんだろうが・・・。

358 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/04(火) 10:04:39 ID:zA7WtqV2
>>357

まあ、こういうとこも注意して読んでみないとね。

http://life.2ch.net/psy/kako/998/998874017.html

359 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 10:16:34 ID:IMsRU/TR
うちの教会の牧師なんて20年間たくさんの女子信徒とセックスしてた。
受け入れた子は教会の高い役職が与えられ、拒否した子は破門された。
被害者がずっと訴え続けてきたけど牧師が逮捕されるまで20年もかかったよ。
その間、牧師はやりたい放題だった。

360 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 10:22:12 ID:IMsRU/TR
単立教会の牧師なんて独裁者みたいなもんだよな。

361 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/04(火) 10:29:25 ID:zA7WtqV2
>>360

しかし、なんでわざわざそんな教会を選らんで自ら突っ込んでいくのかねぃ・・

センス悪いというか、全然理解できないよ。

362 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 10:43:49 ID:TrZC6T7n
>>358
確かにベンツ持ってるとか書いてあるね。それが事実ならちょっと困るなw

仮に献金を当てにして借金までして大会堂建てたり自宅建てたりしてるのなら
これはいかんとは思うね。

ただもし金集めだけに走るのならもっと説教が神がかっていてもおかしくない。
しかしそういう感じはしない。もっと外れた内容になってもいいはず、悪意がある
んならな。悪意はないと思う、ただし少し大きく構えすぎて秤のつりあいを
間違えた可能性はあるのかもしれない。

そういう意味では人間としての失敗なのかもしれんが。経済的なことは、やっぱり
献金だけじゃなくて、会社を合法的に運営して自衛しながらそれに頼らないで
宗教活動ができれば理想的なんだとは思うね。そうすればそういう非難をいっさい
浴びることはないし、施しも自らできるわけだからね。


363 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 10:47:46 ID:TrZC6T7n
まーベンツはやめた方がいいとは思うよ、献金で食わせてもらってる
牧師風情がえらそうに豪勢な生活をするというのははっきり理想に
反するのは間違いないよ。

なぜならジーザスはそんな生活しなかったわけだからなぁ。
それぐらいはわかって説教してるはずなんだが・・・。


364 :349です:2007/12/04(火) 12:11:46 ID:NuqQHf/n
>>353

すみません、他スレに投稿した時のものがそのまま残っていて、
気がつきませんでした。
84番さんにもご迷惑をおかけしました。

365 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 15:02:19 ID:IMsRU/TR
>>361
だからそういうとこだと最初から知ってたら誰も入らないんだってw

366 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2007/12/04(火) 15:05:05 ID:YMWUSDwS
>>85
オルガニストに手当があるわけないだろ、ボケが。
死ねよ。

367 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/04(火) 15:12:41 ID:zA7WtqV2

(つ◇T)

368 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/04(火) 15:14:06 ID:zA7WtqV2
>>365

わからないで入っちゃうのが変だっていうことを言ってるの。

369 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 15:20:29 ID:yYZKhs5B
>>362
あの教会が拾一献金かどうかと質問した人がいて
何人かから、あそこは拾一では足りないだろうとレスがあった。
それ程献金を集めるのならベンツくらい買えるだろう。


370 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 15:20:40 ID:H32K5HCV
行く前に調べるべき。2ちゃんでみんな答えてくれるし。日本もまだまだ捨てた
ものではないよ。

371 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 15:24:59 ID:H32K5HCV
やはり行く前に調べないと。

372 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 15:35:17 ID:IMsRU/TR
俺はもちろん調べたさ
教えられていた教会名では何も情報が出てこなかったから
ちょっとした言動などから、三日三晩かけて情報を集めた
この板も隅々まで見たし、海外サイトも翻訳して読んだ
それでようやく裏が見えて来たよ
俺の場合は裏が見たくて自分から教会に入り込んでいったクチだが、
他の人たちは適当な教会名を教えられ、雰囲気も楽しくて、
まともな教会だと思ってるから、ここまで執拗には調べないんだよね

今でも信徒の99%は裏のない、まともな教会だと思ってるし

373 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 15:35:57 ID:IMsRU/TR
こういうのは実際の様子を見ないと理解できないと思うよ

374 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 15:38:46 ID:IMsRU/TR
だからみんなもっと徹底的に調べるべきだよ

375 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2007/12/04(火) 15:39:15 ID:zA7WtqV2

必死になって調べる、という時点でアウトだと思うわけなんだけど・・

まあ、基本的にキリスト教の教会は危ない、という前提は正しいよね。

376 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 15:51:38 ID:IMsRU/TR
俺は最初から疑ってかかってたから調べたんだよ
もともとカルト問題とか興味あったし、根っからの2ちゃんねらーだったから、
どんな教会に誘われても調べる
教会名、牧師名、所在地などでググってもなんも出てこないから
気合いを入れて調べあげたわけだ

そんなわけで、俺は最初から興味本位だったから被害どうこう言うつもりもない


だが、普通に友達に教会誘われた人たちのうち半分くらいは、
友達を信頼して安心してしまうようだ
しかもちょっと調べたくらいじゃヒットしないから、
素人には難しいと思うよ

>>375
いちいち俺につっかかってくるのやめてくれないか?
うぜえだけだ

377 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 15:58:15 ID:IMsRU/TR
たとえば今は江原信者がたくさんいるが、その中で何割が江原の来歴について調べたことがあるかと

378 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 15:58:29 ID:M6aYFtP0
>>342>>359
すごいね。昭和時代の山村の話みたいだ。

379 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 15:59:59 ID:IMsRU/TR
これが平成の都心の話だから困るw


380 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 17:06:24 ID:EhZYnIzV
>>354
>教会も宗教組織だから、牧師と信者のトラブルは牧師が正しくなってしまう。

 信者とトラブルになった途端に殉難者を演じ始める牧師って居ますよねw


381 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 17:18:33 ID:IMsRU/TR
あるあるw

聖書からイエスも迫害されたという箇所を持ってくるのな
全く都合の良い論理だよ

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