5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 1

1 :なんでもオタク:2006/01/30(月) 00:56:54 ID:1ja9grGl
ADHD/ADDの自体の治療薬は、従来は覚せい剤とて取り締まり対象と
なっている、リタリンがほとんどの選択肢でした。しかもこの薬は
ADHD/ADDに対しての治療には保険対象とはなっていません。

しかし、2002年からアメリカなどでリライリー社からストラテラという
SNRIの一種であるatomoxetineが発売されています。
非常に沢山の人が服用して2004年前半だけでUS$3.2にも
達しています。

日本では治験が第3相まで進んでいますが、いつになったら
認可されるのか、大人に対しても保険適用されるのか不明な
ところもあります。

そこで、このスレを立てました。
いまのところ、この薬は治験で使うか、個人輸入するしか、手に
入れる方法はありません。
その入手手段や服用した感じ、その他の処方薬との兼ね合いなどに
ついて、話し合っていけたら、と思います。


565 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 22:57:18 ID:curs4kjW
トレドのSはセロトニンのS

566 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 23:11:46 ID:BqCBQBHx
>>557

福沢諭吉先生以外先生じゃないし。

567 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 23:13:57 ID:BqCBQBHx
>>552

口臭そう…

568 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 17:20:40 ID:SsgLH8Wl
これエフェクサーとは違うの?

569 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 17:55:22 ID:P0giBdBJ
トレドミン同様に、勃起しなくなりますよ。
射精はできますが、全然気持ちよくありません。
なんでこんな副作用の薬を使わなければいけないんだろう。
リタリンは依存性がある以外、副作用は少ないのにね。
要は使い手の使い方の問題なのに厚生省ってキャリアのなかでも
馬鹿ばかり入所するのか?

570 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 18:07:10 ID:P0giBdBJ
>>562
トレドミンとほとんど同じです。トレドミン試してて
効かなければ大した期待はしないほうがいいです。
というか、ほとんど効果がないようです。
製薬会社が強引に成人のADHDの薬としたいようですが。
少なくともリタリンの代替にはまったくなりません。

571 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 18:52:45 ID:E7l5tOQ/
>>568
エフェクサーとは違うみたい。
ここに整理されてる。
http://www.yama-arashi.com/medical/antidepressants.htm

572 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 19:08:09 ID:E7l5tOQ/
>>569
>リタリンは依存性がある以外、副作用は少ないのにね。

依存性こそが、今回の騒動の最大の理由なんで、「依存性しかない」と言っても言い訳にならないような。
ADHD患者は、リタリンに対する依存性は出ないという話を良く聞きます。
それが事実だとすれば、ADHDをナルコと同様に疾患として診断を確立できていないことが問題で
それは厚労省の罪というより、日本の精神医学の遅れが根本的にはあるのではないかと思います。

厚労省の罪があるとしたら、本来、もっと何年も前からリタリンの乱用問題を認識し、
この問題に対して、この問題に精通する識者や利害関係を有する人で部会でも作って
研究・議論すべきだったのに、それを怠ったところ。
そして今頃になって、もっと重要な問題から目をそらさせるために(?)
この手をつけやすい問題を持ち出して、マスコミ操作したんじゃないかと疑われるところ。
以前からちらほら取り上げられてた話題なのに、いきなり毎日キャンペーン→規制ですよね。
怪しすぎる

573 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 19:39:23 ID:P0giBdBJ
>>572
いやいや乱用の危険があるから、シンナーの販売を禁止することなんてしないでしょ?
実際この薬を必要としている人を犠牲にしてまで、この薬を乱用する人を後見的に保護しようとする
厚生省の判断が社会通念上不合理なものであると考えます。

574 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 19:53:21 ID:E7l5tOQ/
>>573
シンナーは、常用する人の害と、規制することの害を比較し、害が明確だったんでしょう。

ADHDの場合、大人ADHDに対してリタリン処方して、
儲けられるかどうかというと、どうですか?
今の状況では日本ではADHDの薬の市場がとても狭い。だからリタリンの製薬会社は無視したのでしょう。
この薬を、「依存していない」という証明つきで、「社会生活にどうしても必要」という事例がどのぐらいあるか、
調査すらされていないのではないでしょうか?

575 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 20:12:23 ID:P0giBdBJ
>>574
おそらく調査していないでしょう。
マスコミ報道や一部プロ市民的な人の意見、最近の東京での事件に
単に腰がひけただけだと思います。もともと単価の安い薬で使用量も
少ないので規制したところで製薬会社にとっても厚生省にとっても
利権的に問題ないのでしょうね。

576 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 06:37:03 ID:fj/pJdmD
アンチの医師に相当叩かれたのだろうな。ノバ

577 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 07:46:01 ID:FpoNqnL7
厚労省の役人の中には成人ADHDが存在するこすら知らない連中もいたり、認識していないので調査の必要はない、と問い合わせに答えた役人もいたとか。
どうやら我々は存在しないらしいです。

携帯なのでソース貼れないですが、ADHDへのリタリン適用を求めて活動してる人のブログで見ました。

578 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 08:54:53 ID:iKgCIn5/
>>568
>>562

自分が使っているのは、ストラテラのジェネリックのアテンチンの方ですが、
トレドミン、エフェクサー、アテンチンは効き方がそれぞれ違います。

自分はやる気が出ないというか、
日頃からぐったりして動くのも億劫という状態だったのですが、
トレドミンは少し怒りっぽくなるだけで、ほとんど効果がありませんでした。

エフェクサーは少し頭がシャッキリしますが、効果は弱いです。
リタリンを弱く、マイルドにしたような感じです。

アテンチンは、ぐったり感にはピンポイントで効いています。
リタリンがいまいち効かないADD不注意型の人には向いているんじゃないでしょうか?

男性機能の件は、SSRIやSNRIに共通する要素ですが、
私の体感では、一番悪影響が強いのはトレドミン、
次がエフェクサー、一番弱いのがアテンチンでした。

579 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 09:04:54 ID:iKgCIn5/
>>563
トレドミンは怒りっぽくなりますが、覚醒したり集中力アップしたりはしない感じです。
アテンチンは特に怒りっぽくはならず、覚醒感が高まります。

どちらもSNRIなのですが、本当に効き方が違うので
とにかく使ってみるのが一番です。

あと、最近の研究ではアトモキセチン(ストラテラ、アテンチン)は、
ノルアドレナリンだけでなく、前頭前部のドーパミンの再吸収も阻害しているらしいです。
でも、多幸感や興奮はないです。自分がADHDだからかもしれませんが。

トレドミンについては不明です。

トレドミンはうつ病の薬、アトモキセチンはADHDの薬、ということじゃないかと思います。

ただ、アトモキセチンはリタリンの代替になるようなものではなく、
全く別系統の薬という感じがします。
リタリンが効かないタイプの人に効く薬なんじゃないかというのが私の感想です。

580 :563:2007/11/18(日) 11:25:05 ID:/acS3JD/
>>579
sannkusu!
とりあえず、土曜日からアテンチン10mgを毎朝2錠から始めてみました。
金曜日に、久しぶりにアナフラニールを飲んだ影響か?
アテンチンの影響か?腸にガスが溜まり便秘っぽい状態です。

会社が休みなので報告はまた来週中にでも。




581 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 22:47:01 ID:mJvWxnxE
>579
ひょっとしてトレドミン(150mg/day)とリタリン(大昔だが)と
bupropion(300〜400mg/day)がそこそこ効いて
atomoxetineは80〜120mg/dayくらいでないと効きが悪い漏れは
速やかに脱落したほうが良いってことかな・・・

atomoxetineは確かに元気になったし(やる気、覚醒、集中)、
トレドミンの代替になるかもと思ったが、用量がアレすぎだよね・・・orz

その他併用:セディール(30mg/day) ミオナール(150mg/day) メチコバール(1500μg/day)


582 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 21:37:28 ID:Ah7T1xZ1
自分は朝10mg夕方10mgのんでます。
でもこれだと朝ちょっと眠気が残ります。
みんなはどのくらいのんでますか?

583 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 07:22:11 ID:wddkr06W
治験申し込んだら応募が殺到していて
時間がかかるけどって言われた

リタリンが止められコンサータも止められた今
日本の大人のADHDに残された最後の途がこれなんでしょ
マジでリタリンとコンサータを成人ADHDに処方してよ…

584 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 12:26:51 ID:IKehZvE+
>>583
射精障害という強力な副作用がほぼ確実にでるのと、自殺願望が高くなる副作用が
問題視されてます。
効果もリタリンやコンサータの半分も期待できないでしょう。
効果がではじめるまで時間がかかりますし、薬価も安いです。
リタリンの薬価が高ければ、今回の製薬会社と厚生省の理不尽な判断はなかったんでしょうけどねぇ。

585 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 12:27:47 ID:IKehZvE+
>>584
薬価も高いですに修正です。

586 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 04:03:42 ID:lWn2jmXz
>>584
知ってるよ
したり顔でうぜーな

587 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:27:47 ID:xeIQXuYk
なんでこのスレこんな静かなの?
成人ADHD患者はリタリン打ち切られて
代替療法もほとんどなくてパニック状態じゃないの?
俺はそうなんだけど。
難民みたいにアトモキセチンにみんなすがるんじゃないの?

588 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 07:53:05 ID:f7fz8s69
>>587
リタリン無しでどう暮らしたらいいんだ!!!と絶望する瞬間もあるんだけど
このまま永遠に放置はありえないんじゃね?とも楽観的に考えてる。
5年前まではリタ無しでも何とか生きてこれたんだから
代替の薬が承認されるまでは生き延びられるだろうと。

でもとりあえずattentinを3日前から試してる。
効果出始めたらレポするよ。

589 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 08:31:42 ID:tlTDc8Ym
ADHD受診中で個人輸入してる人って主治医と相談してますか?
今、取り寄せようか考えてるんだけど、主治医に相談して観察下のもとで服用した方がいいのか、勝手にやろうか迷ってる。
トレドミンも飲んでるから、その辺の相乗作用とかも気になって、先のばし中です。

590 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:10:13 ID:xeIQXuYk
>>588
そりゃ死にはしないけど
リタリン飲んだ状態での社会的地位が出来ちゃってるからつらいんだ

代替の薬はアトモキセチンでしょ。。。

591 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:29:05 ID:wC4F7QDV
リタリン問題で一時期落胆したけど、ストラテラも治験中なら
そのうちどうにかなるんじゃないか、と思うようになった。
(この気持ちの切り替えの早さがADHD)

今は、処方薬とストラテラ試し中。

592 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:33:22 ID:J9JN1Acu
鬱の人たちの、リタリンパニックに比べると、静かだよね〜。
鬱とちがって、生まれつきのことだから、慣れているからなのかな?
それにしてもADHDという症状が早く認知されて、コンサータも適用になるといいですね。

593 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 18:48:26 ID:3I6aPgTN
この薬はセロトニンには効かないんだよね?
しかも、アドレナリンへの効果も不明。
だったら、ウェルブトリンとルボックスの組みあわせのようがよくない?
アテンチン一ヶ月で射精障害以外は効果なしなんだけど。

594 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:49:13 ID:m4A78mgc
オチンチン一ヶ月で射精障害以外は効果なしですか。

595 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 10:53:53 ID:QhzAjbB0
リタリンなくなったら試してみたい。

>>588 さんのレポに期待してるので、保守しときます。

596 :おざなりさん:2007/11/27(火) 22:36:19 ID:Swkz6uFU
リリーの治験もう締め切りかよ。(;´Д`)毎日筆頭とするマスゴミめが
住基問題には触れない癖にな。(´Д`)y-~~
まぁ、ストラテラは個人輸入できるからいいけどさ。_( (_´Д`)_

597 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 11:43:45 ID:0cR7yjBf
>>595
個人的な意見だが、どうせ試すんならリタリン無くなる前に試した方が良くないか?
ま、責任は取れんけど。

598 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:49:53 ID:fpHmE0j2
薬じゃないけど、サプリはどう?
自分はノルアドレナリン原料のフェニルアラニン、集中力用にホーリーバジルとグルタミンを
試しているんだけど、しっかり食事してちゃんと全部飲んだ日、すごい効いた。
「あ、あれやらなきゃ」と思うまもなく体が動いた。
そのときは、グルタミン750mgを食間に3回飲んだ。
フェニルアラニンは朝食前に500mg。
焦燥感みたいのも出て、飲みすぎたかなと思ったけど、夜は眠剤でぐっすり眠れました。

その後、連休で旅行に行ったりして、ペースが崩れてしまったので
明日からまたフルコース試す予定。
フェニルアラニンとグルタミンのどっちが効いてるのかわからないんだけど、(ホーリーバジルかも)
効果を実感した日は、「自分のADHDぽさ治った!」と興奮してしまった。

599 :おざなりさん:2007/11/28(水) 14:01:46 ID:vlARkeh+
>>598
ハーブの方じゃないかなぁ。(´Д`)y-~~

600 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:31:18 ID:OgYJEI25
>>597 さん
今は三環系抗うつ剤とか改めて試してるけど、リタリンの残りが
1カ月分を切ってしまって、あれこれやってる時間がなくなってきた。

とりあえず、注文だけしておくかな。トレドミンと同じだって書き込み
もあるけど、相性だってあるし。

601 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 20:31:35 ID:fpHmE0j2
>>599
フェニルアラニンのDL体については、Wiki見たらこんな記述がありました。

合成によって作り出されるラセミ体の DL-フェニルアラニン (DLPA) はサプリメントとして利用される。
DLPA は慢性疼痛やうつ病、あるいは月経前症候群による情緒不安定に有効な場合があるとされる。
また、ADHD(注意欠陥多動性障害)の発症者の活力や注意力・集中力を増進させるという調査結果がある

でも自分が試したのはL体のフェニルアラニンだから、ADHDぽさには効いてないかも知れないです。
だとしたら効いてるのは、>>599さんのおっしゃるとおりホーリーバジルかも。

602 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 21:07:38 ID:H0S+pk4B
そうだったの?>DL-Phenylalanine
飲んでるけど痛み止めにしかなってないような??
もちょっと試してみる


603 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 09:40:29 ID:pGiz/YDv
発達障害に詳しい医者がBCAA(分岐鎖アミノ酸)で集中力高まるって
言ってたけど、あんまり効き目感じないです。

グルタミンは体力が弱っているときに免疫力を高めるというので、使った
ことあるけど、カプセルが口の中で溶けたことがあって、化学調味料
みたいな味で吐きそうになった。

604 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 07:28:27 ID:tYidC/eK
保守

605 :○○○○:2007/12/01(土) 00:21:19 ID:EcfHSU6Y
厚生労働省はコンサータを原則18歳未満と規定したのは、大人に対するデータが
ないから。でも、原則って禁止じゃないのかも。その辺が不明だね。
厚生労働省は大人でもADHDがあることは知っているよ。そんな疾患がなければ
リリーの治験は認められない。
何で大人のデータがないのかというと、大人のADHDは子供に比べて、診断が難しく、
日本でまともに診断できる精神科医は恐らく50人もいない。
リリーが治験をしているのは、子供の時に診断を受けて、大人になっても症状が
はっきり残っている患者のはず。


606 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 11:19:46 ID:LnHunZct
チロシンというサプリがあるらしいぞ

607 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 11:30:49 ID:LnHunZct
リタリンと薬効が似てるサプリらしい

608 :おざなりさん:2007/12/01(土) 12:38:39 ID:TzM3+0Lv
>>607
チロシンはドーパミンとかセロトニンとかの素になる物質で、
リタリンを強化するだけで、薬効なんてないよ。(´Д`)y-~~いわば補填剤というか原料

609 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:09:58 ID:WoEDnt9s
チロシンはセロトニンにはならないですよ〜
ノルアドレナリンの原料です。(その後アドレナリンやドーパミンになったりする)
ちなみにフェニルアラニンはチロシンの前駆体で、恋愛物質にも変換されるという。
意欲が出るということなので、土台にはなりそう。

610 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:55:04 ID:mBANeLBc
フェニルアラニン → チロシン → Lドーパ 
→ ドーパミン → ノルアドレナリン → アドレナリン

611 :おざなりさん:2007/12/01(土) 16:57:17 ID:TzM3+0Lv
>>610
解説クスコ。(´Д`)y-~~というわけで原料なわけで足りなくなった分の補給的意味合いしかない

612 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:15:40 ID:RhwCM5F4
>>605
データなんて世界中に(アメリカだけでも)腐る程あると思うし、そもそも18歳
という年齢制限そのものが、診断への介入=切捨てだと判断する

613 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:48:20 ID:WoEDnt9s
>>611 でもADHDって、その辺の伝達物質が普通より少ない可能性もあるのでしょ

614 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 07:57:23 ID:xWhEbIKZ
>>613
自分の場合、ドーパミン、ノルアドレナリン、セロトニン、
アセチルコリンが全部足りてない。

案外アセチルコリン系を補ったら、症状が大分緩和されたりしてる。
(コリン+パントテン酸+ピラセタム)

227 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)