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【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症?】4

1 :前スレが落ちてたので:2006/09/17(日) 10:40:19 ID:nItNryfk
自分では自閉症(AS=アスペルガー症候群、PDD=広汎性発達障害)だと確信しているけれど
医師による確定診断がまだの人、及び自分は自閉症かも?と悩んでいる人のためのスレです。
避難的なスレなので確定診断済みの方もウェルカム。

前スレ 【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症?】3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124809172/

関連スレ
アスペルガー症候群について語り合うスレ0x1F
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157894112/
アスペルガー症候群について語るスレ 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156673982/

社団法人日本自閉症協会HP
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
(アスペルガー症候群の研究を扱っている)
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/

639 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 04:01:17 ID:a8I16Mi6
>>634

細かく指示されないと
理解・行動できないってのはよくあるね。>自閉症
テレビなんかでも支援には細かいスケジュールが必要とかよくやってるし。
まして新人ならさらに厳しいから
そのあたりで困ることもあるでしょう。

私は基本的に社会では細かいマニュアルないと
対応難しいですね。
家では流石に馴れがありますから平気。

640 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 05:00:15 ID:7gYJ2VfF
>>639
ありがとうございました。


就職したわけではないけれど、
もぅ想像しただけでトッキドキ。
接客業をしてたころには、コミュニケーション能力の結果ばかり求められ
支持待ちしないで自分で気付いて動くようにと言われたり、
努力はしていると伝えても口答えするなと言われちゃいました。
全然コミュニケーションが上達しないままで
新しい人や状況、相手人数が多いと混乱しちゃうんです。
困りました。
どうやって生きていこ。

641 ::2007/11/13(火) 00:54:09 ID:QNc6P+tU
社会人生活も慣れですねぇ。慣れ。
周りの人の普通の感覚を知識として会得するまでは結構時間かかるし。
普通に感じることを言うと、「口答えするな!」ってなっちゃうからね。
コミュニケーション力不足は知識量で結構カバーできるよ。
世の中、知ってればそれで解決するものも多いからね。
イエスマン的に相手の求める仕事を考えてするのが一番なのかもしれない。
一見ヒヨってるようだけど、うちらはヒヨることはできないからねぇ。
奉仕の精神が一番自分の利益にかなってると思う昨今です。

むしろ家のほうが相手を大切に思ってる分、心づかいが難しくて大変なんだけど
こっちは慣れないなぁ・・・はぁ

642 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 14:03:01 ID:yCvY5/wu
障害者(目が見えないとかカナー自閉症)
として考えた場合どうなんですかね?

自閉傾向者は相当多くいて、当然社会や対人関係で悩むこと多いですけど。

なんとか馴れや努力で対応できる人まで
アスペとかいいだすと、凄い障害者数になると思うけど。
またIQ高くて社会適応している人とかもね。


643 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 15:32:15 ID:CWDUs7eC
なんかこのスレ、「自閉症」って言葉に頼ってない?
病気でもなんでもなくて単に内気なだけでしょ。
言い訳探すなよ。

644 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 20:27:17 ID:V1EBb7WU
>>643
様子が「内気」に見えるというのと、自閉症とは全然ちがうよ。

645 ::2007/11/13(火) 22:09:28 ID:QNc6P+tU
自閉症は病気じゃなくて、先天性障害だよ
内気とか引きこもりとかは直接的には関係ないの

646 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 23:12:30 ID:g9kaBgOd
愛したい愛したい愛したい愛したい

647 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 06:00:35 ID:tvwyNZGr
ネットで暫定アスぺとか暫定高機能自閉症だとか言う奴らは、流行りだからか?
昔のボダみたいに叩かれるぞ。

648 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 19:42:36 ID:FOUWcsWX
暫定アスぺ自称が流行ってるの?ブログとかで?

649 ::2007/11/14(水) 22:21:20 ID:Ek4je898
「暫定アスぺ」とか「暫定高機能自閉症」とかいう単語は初めて聞きましたけど。
ここは自閉症うんぬんの前に、同じような苦しみを感じている人たちが情報交換する場所という意味合いが大きいのですよ。
100人に1人は自閉症の人がいると言われてるくらいなので、症状が有名になれば「ひょっとして俺も?」という人が増えるのはある程度仕方ないことでしょう。

650 :640:2007/11/15(木) 19:50:55 ID:UtHMMxfP
>>641
アドバイスありがとうございました。
奉仕の精神なかなか難しいですけど頑張りたいです。
今まではどうしても評価を期待してしまってあれだけ尽くしたのに…とか。
でも100尽くして10も感謝されたらいいぐらいって思って
生きたほうがいいのかもしれませんね。
実際にわたしの努力は、
相手にとってそんなに努力している内容ではないのでしょうから。
とにかくもうちょっと頑張ります。

651 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 07:01:31 ID:jjNTj43I
 2次障害で統合失調症になっちゃったけど、一生くすり飲まないと
いけないの?
 ま〜、いいんだけど・・・。
 あと、統合失調症が回復するに従って、薬の効果もあるのか数十年苦しんで
来た苦しみが次第に薄れて来てるよ・・・不思議だ。
 でも自閉的な傾向も薄れるのか? 人生経験と情報と対処法だよ。
 意味不明ですんまへん。

652 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 08:11:27 ID:StGqxSzn
発達障害の二次障害で統合失調症になるのは間違い。
二次障害とは適応障害(神経症)の事。
精神病(統合失調症や躁うつ病)は二次障害でなるものじゃないよ。
ただ単に、発達障害があって、その上に統合失調症に罹患したと思われ。
診断が正しければの話だけど。
統合失調症は一生薬を飲まないといけないよ。
症状によって量は変わったりするけど。
今は急性期を通り過ぎて、薬の効果もあって落ち着いた状態なんじゃないかな。



653 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 14:36:44 ID:BA391VQS
自分のしてることに他人が途中で手を出してくることがすごく嫌
いままであまり気にしてなかったけど
この年にしては恥ずかしいくらい怒りの感情出してたかもしれない

654 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 14:59:57 ID:oNkhY9XY
旧さんは何のお仕事してますか?
もし差し支えなければ参考にさせて下さい。

655 ::2007/11/21(水) 00:09:31 ID:BDUxpWWF
ucom規制でレス遅れました・・・

俺はサラリーマンですよ
いわゆるフォワダーって奴です。

656 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 20:51:24 ID:eJJQQt5P
発達障害者対策としてハローワーク内に専門職として「就職チューター」を
配属している。自閉症施設・発達障害者支援センター従事経験者と専門官で
あるはずであるが、その実態を調査した。
A県においては、専門職とは全く違う一般の主婦のパート職員であった。
専門職とはあまりにもかけ離れている。ハローワークの基本すら知らない
相談員。こんなパート相談員が専門の就職チューター。
厚生労働省のナメタ体質がまた一つ明らかとなった。


657 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 01:41:50 ID:v382VCQ9
20代後半雌で、>>20は40程度だった。


周囲に共感できないみたいだ。

当方、20代後半雌だが、同性の愚痴を聞くのは難しい。
私自身は、とことん愚痴を聞き、忠告もするし、できる範囲で手助けもしてるつもり。
しかし、かなりの確率でこう言われる。
「私を傷つけないで。否定しないで」
「私の苦しさをわからないくせに」
・・・共感の言葉を掛けられないらしい。
本音では、「口だけ同情」は嫌いだし。

舌禍により、疎遠になったりネットでまで叩かれたりしたこともある。
・・・そっちだって私の苦しさはわからないから、私だけ責められる余地は無い、とは思うのだけど。
そういう事件の後、私が薬のお世話になったこともあった。

ちなみに私が愚痴る時は、「ぐちりたいだけ」とか「相談したいのだけど」と割と言う方だ。

658 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 19:53:49 ID:xMTUEutj
10代20代女性は得体がしれないから一番恐ろしい
細木カズ子を本気で信じている人で世界が構成されてる感じ

659 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:44:51 ID:6p6CRu+S
保守ですよ

660 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 21:24:30 ID:wPELVe3x
先天性なもの?
じゃあ直らないの…?orz

遺伝は…?
子ども産んで大丈夫かなぁ?

661 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 22:18:11 ID:KKUy03xQ
うちの親もアスペほい・・・・

662 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 22:33:28 ID:bn7TYWTF
>>660
そこで代理母又は精子バンクですよ。

663 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:26:36 ID:yKN3gjMH
無資格「就職チューター」
職業安定所・ハローワークでは発達障害に対する専門官として「就職チューター」
を配置して対策に重点を置いていると回答している。
「就職チューター」には精神保健福祉士の有資格者。もしくは同等の能力と経験を
備えた者としている。
以前にもあったA県の様に、無資格・無経験のパートのおばさん・おじさん
たちが専門家の様な顔を座っている。
仙台防衛施設局と同様の斡旋なのか。
この様なことで発達障害者に対する対策が進むはずが無い。
厚生労働省の国民に対する偽善的・背信行為は明白だ。


664 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:57:30 ID:g+3hp0hM
>>658
細木というより江原だろ
細木は保守っぽいことをいうから
中年に人気がある


665 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 00:03:37 ID:F0SByXQv
占いとか宗教とか、なぜ非科学的な事を信じるのか理解に苦しむ。


666 ::2007/11/27(火) 02:00:09 ID:gtbrqTVo
人に気持ちはわからない〜
機械の気持ちは良くわかる〜

667 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 07:25:31 ID:QqtifaLR
色々悩んだ結果相談して病院紹介してもらおうと思って発達障害者支援センターに連絡してるんだがレスポンス悪すぎ
本当お役所仕事すぎて呆れたわ…

668 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 01:43:27 ID:jxQWACiT
>>660
自閉親&自閉子供の組み合わせより、
自閉親&定型子供ってパターンの方が
お互いにとって不幸な気がする…

669 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 08:35:02 ID:2qWuqeG3
もっと最悪
アスペ親&自閉子供

670 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:12:23 ID:qM4qp+zR
まあ、俺らは今までどの集団に属しても「会話のなか」に入っていけなかった
んじゃないかな。他人と何の話題をしてよいかがわからない。その結果、仲間
はずれみたいになっちゃうわけ。もう無理して人の輪に入らなくていいかもな。


671 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:29:44 ID:Nn277vhp
>>670
今の職場でもつくづく「会話の中」に入っていけないことを痛感する。
なんとか入ろうとはしているけど裏目裏目。
特に同世代とうまくつきあえない。

最近、職場外で好きな人ができたが、彼女もそっち系かもしれない。
不器用ながらうまくつきあえているのだと思うが、まだ結婚とか子供のことは正直考えられない。

672 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 02:33:28 ID:2RwAR8kD
>>671
彼女がいるんだっったら他に大変なこはあるだろうけど、いい人生だね。
私は異性はおろか同性とさえ会話が困難だ。学生時代は会話のネタ帳を書いた
りもしたが意味なかったな。健常者が相手の話題に即座にレスポンスできるの
が不思議でしかたないね。

673 :671:2007/11/30(金) 18:10:51 ID:eSLWpAbE
>>672さん
おそらく、その彼女だから何とか意思の疎通が取れているのだと思います。
普通の女性、それどころか男性であっても少し考えてからでないと言葉が出てこないことのほうが多いです。考えてからいうので、相当形式ばっていることもたびたび。

674 ::2007/12/01(土) 13:30:55 ID:qCDWMCNv
ごくまれに話がしやすい人っているんだよね

675 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 22:07:02 ID:yjEhoOuT
A県の「再就職チューター」が社会福祉関係の資格も無く、障害者との経験も
無いパート職員であったとされている。報告の内容から自閉症施設、特殊学級
経験も無い。当然、精神保険福祉士の資格など無い。
この様なパートおばさんを専門職としてハローワークに配属している厚生労働
省、いったいどの様なつもりなのか、こんなことで発達障害に対する支援が
進むはずが無い。薬害HIV、薬害C型肝炎と背信的な厚生労働省。障害者
対策にまともに対応しない姿勢がまたも判明した。
関係者からはこのポストの報酬はかなり高い。一般人はなかなか着任できない、
しかし、無資格者が選任されている。「天の声」によるのか、どこかの防衛省
の「おねだり主婦」なのか。


676 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 22:08:30 ID:yjEhoOuT
A県の「再就職チューター」が社会福祉関係の資格も無く、障害者との経験も
無いパート職員であったとされている。報告の内容から自閉症施設、特殊学級
経験も無い。当然、精神保険福祉士の資格など無い。
この様なパートおばさんを専門職としてハローワークに配属している厚生労働
省、いったいどの様なつもりなのか、こんなことで発達障害に対する支援が
進むはずが無い。薬害HIV、薬害C型肝炎と背信的な厚生労働省。障害者
対策にまともに対応しない姿勢がまたも判明した。
関係者からはこのポストの報酬はかなり高い。一般人はなかなか着任できない、
しかし、無資格者が選任されている。「天の声」によるのか、どこかの防衛省
の「おねだり主婦」なのか。


677 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 23:58:54 ID:vDaAu70W
俺3歳ぐらいまで言葉を話さなかったらしい
しかも親父が37歳のときの子供で
自閉症の診断基準に悲しいぐらい当てはまる



678 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 00:08:11 ID:MRYsKNtj
>>677
今は何とか働いてますか?

最終学歴は大学でしょうか?

よろしければ詳しくお教えください

679 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 01:08:30 ID:DRiGMejI
大学を中退して今は通信制の大学に入りなおしました
ちなみに22歳です。

・小さい頃から人付き合いは苦手
・人と目を合わせるのが苦手
・小学校の頃から、無表情といわれてきた
・歴史が好き
・話してると途中で自分が言ってることが分からなくなる
・人の話を聞いていても、耳に入ってくるだけで脳に響いてない時が多い
・笑ってはいけない場面で笑ってしまう
・中2の頃に不登校になり担任の先生にカウンセリングを勧められた
>>20は39点
・小さい頃から友達とちょっと遊ばなくなると、コミュニケーションとれなくなり1ヶ月ぐらいで疎遠になる
・大学を中退した理由は、神経症とパニック障害と不眠症

680 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 02:31:11 ID:K8JiVWkr
>>679
とりあえず医者に行くといいよ。
このとき注意しないといけないのは、発達生涯かどうかの診断をするときは、
@小さい頃の記録を非常に詳細に聞くのでしらべとく必要がある。
Aウェクスラー型知能検査をする
ここでdsmWの条件を満たし、知能検査で動作性と言語性のIQに13以上の解離がでたらまず確定される
脳波はあんまり関係ない(癲癇かどうか調べるのがメインだろう)。
何といっても@が重要

681 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:14:11 ID:DRiGMejI
ご丁寧に有り難うございます
小さい頃の記憶を調べるとなると、両親に聞かなければいけないので
自分が自閉症である事を疑っているということを
まず、両親に話さなくてはいけませんね
その時とても悲しい思いをさせてしまうのではないかと思い、ちょっと戸惑ってしまいます

682 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 02:05:32 ID:rRzO4QpW
>>680
自閉症って言語IQと動作IQのどちらが高いのが普通なんでしょうかね?
動作IQ-言語IQ=10の自分は微妙すぎるな…
これは何年も前に別の理由で心療内科行った時にはかったものだけど
その結果、この程度の差だし合計すれば平均より高いのだから
学習障害とは言い辛いって言われたっけ。
けど他スレでは両者の差は15までが正常範囲内って書いてあったけど…

683 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 16:07:32 ID:k0d/y2x0
両親がいなかったり余所で育てられて詳細を聞ける人がいない場合はどうなるの?
幼稚園で皆と自然にお遊戯ができなかったとか小学校で緘黙になったとか、養育者に「何考えてるかわからない」と言われたとか(自分も人間が何考えてるかわからなかった)、自分が覚えてる範囲内の成育歴じゃダメなの?


684 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 16:39:26 ID:GDgC5liT
養育者でいいじゃん

685 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 18:45:40 ID:v00QXjpL
>>682
どっちが高いっていうより
世間一般で言われる「自閉症」は知的に遅れがあるもので、
ここで対象となっているアスペ・高機能・adhd・LDは知的遅れを伴わない=IQ70以上とされる(伴っている場合もあるが)
自閉症という感じですかね。
これらの場合はIQが100あっても言語性と動作性のIQが乖離することがよくあるようです。
じゃ「どれぐらい乖離してたら発達障害かも?」なのかというと
漏れがいった職業訓練センターの説明では12,13ぐらいといってました。
ただ学習障害の場合、乖離よりもまず「読む書く聞くなど」どれか1つが致命的に困難であるという事が診断の際に重要になると思います。

>>683 本人の証言のみではまずいと思います。
漏れもそうだったけど「こいつはおかしいんじゃないか」という親や周囲の気づきが重要ですので、




686 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 19:10:09 ID:PRG4TvZo
>>685
本当に専門医であれば、養育歴を聞かなくても診断できるよ。
何度も本スレで話題に挙がったけど、
養育歴も各テストもあくまで診断の補助材料に過ぎないからね。
主軸診断は臨床診断。可能な医者が少ないのがネックだけど。

687 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 21:54:09 ID:IF2XdAMv
一回診断名出してしまうと責任を持たないといけないからかね。
ぱっと見分ったとしても口には出さないよね。
詳しく検査を、幼少期の記録と保護者の話しを、って裏付け捜査をしないとさ。

688 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 22:11:56 ID:k0d/y2x0
>>685-686
小学生の時に頭がおかしいんじゃないかということで精神科らしき所へ連れて行かれたことはありますが…
本当の専門医って国内には何人くらいいるんだろう、10人もいないとか?
こっちは僻地だし、補助材料の提供者も期待できないしあ〜もう…

ぐぐったら言語性と動作性の差は15以内が正常値みたいだね。
LDは読む書く聞くの言語性LDとそれ以外の非言語性LDがあるみたい

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