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境界性人格障害・境界型情緒不安定性人格障害 18

1 :優しい名無しさん:2006/12/28(木) 17:37:55 ID:s98imCHz
境界性人格障害(BPD)や境界型情緒不安定性人格障害(BT-EUPD)についてマターリと語り合いましょう。
過去スレッドや情報サイトのリンク、FAQは>>2以降にあります。
・このスレッドはメンタルヘルス板のスレッドです。馴れ合いや過度の雑談はメンヘルサロン板でお願いします。
▼:ローカルルール(必読)
・当スレッドに書き込む際は、メール欄に必ずsageを記入して下さい。
・荒らしや煽り等のネットワーク・エチケットに反する書き込みは放置をして下さい。
・何か質問する際は、情報サイトやFAQを読んでもわからなかった場合のみお願いします。

前スレ
境界性人格障害・境界型情緒不安定性人格障害 17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163408388/

関連スレ
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163080160/

境界例の恋人とうまくやっていく方法 part8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165563542/


境界例(ボーダー)被害者友の会part55
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166601996/

2 :優しい名無しさん:2006/12/28(木) 17:58:32 ID:D74mNaKA
▼:過去スレッド
01:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071669939/
02:http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081312693/
03:http://makimo.to/2ch/life6_utu/1085/1085756074.html
04:http://makimo.to/2ch/life6_utu/1092/1092268577.html
05:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1101/1101898678.html
06-1:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1107/1107839406.html
06-2:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1108/1108440152.html
07:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1114/1114477267.html
08:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1121343199/
09:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1127/1127123368.html
10:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1134/1134621576.html


3 :優しい名無しさん:2006/12/28(木) 18:01:11 ID:D74mNaKA
11:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142318288/
12:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146377594/
13:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148951449/
14:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151841891/
15:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154953706/
16:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160699803/
▼:情報サイト
境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
deborder『デボルデ』うつ病、躁鬱病、境界性人格障害のためのサイト
http://www.deborder.com/


4 :優しい名無しさん:2006/12/28(木) 18:09:21 ID:iDYMJmQE
>>1

5 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 01:20:31 ID:LUCRYoHz
>1 おつ

もうすぐ
お正月だね

みんな よいお年を!

6 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 14:15:23 ID:3N5cw+x4
▼:FAQ

1.[deborder『デボルデ』うつ病、躁鬱病、境界性人格障害のためのサイト]のFAQ
境界性人格障害や情緒不安定性人格障害について質問する前に、まずはこちらのサイトに目を通して下さい。
多くの事が詳細に書かれていますので、当スレッドで質問する手間が省けます。
http://www.deborder.com/faq.html

2.当スレッドでよくある質問と誤解

Q1.境界性人格障害が世代間伝播する事はあるのでしょうか?

A1.世代間伝播は確認されており、DSM-W-TRには、「境界性人格障害は、この障害を持つ人の生物学的第一度親族には、
  一般人口に比して、約5倍多く見られる。」と記載されています。遺伝的な伝達は確認されていませんが、遺伝的な影響を
  比較的大きいとする報告もあります。

Q2.18歳未満の未成年者にも境界性人格障害や境界型情緒不安定性人格障害の診断が下りる事はあり得るのでしょうか?

A2.境界性人格障害の場合は診断されることもありますが、境界型情緒不安定性人格障害はICDの方針上診断できません。

Q3.リストカットや身体殴打等の自傷行為を繰り返す場合は、境界性人格障害と見なしても構わないのでしょうか?

A3.Favazza,A.R.ら(1989)が、習慣性自傷者が境界性人格障害であるのは半分に満たない、と報告しています。

Q4.特に思い当たるような心的外傷や過度のストレスを受けた覚えは無いのに、境界性人格障害と診断されましたが、誤診でしょうか?

A4.Preston,J(1997)によれば、「境界性人格障害の患者の20〜25パーセントは特に問題の無い家族の出身で、
  幼少期に深刻なストレスやトラウマを経験することもなかった人たち」という事なので、必ずしも誤診であるとは限りません。

Q5.情緒不安定性人格障害は境界性人格障害と同じ精神疾患でしょうか?

A5.情緒不安定性人格障害の亜型分類(衝動型と境界型)のうち、境界型が境界性人格障害に対応しています。

7 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 16:21:15 ID:HRgfKlWd
>>6
ありがとー!
忘れてました…中途半端な立て方してスマソ…

8 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 16:46:50 ID:ixCnjsFx
乙。

てか、最近自分がボダじゃないって気づいた。
昨日ボダの子のボイスチャット聞いたけど、
「お前さー、二度と来ないと約束してくれる?」
「マジ、ウッザイのが居るから〜、雰囲気ぶち壊しなんだよね〜!」
「言い訳ばっか、それで生きていけるの??いいねー気楽で!!」
って、背筋凍るような冷たい声で喋ってた。
知らない人が話しかけたら急に態度変わって、
「あれ〜ぇ、○○ぢゃぁぁぁん♪ひさしぶりぃぃぃ(ぞっとする様な猫撫で声)」
キャハハハハって笑い方も冷たかった。

私はあんなのじゃないと思った。リタリン中毒で狂ってたし。

9 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 16:51:12 ID:l8Whr05o
>>8
お前は医者に診断されてないのにここにいたの?

10 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 16:51:30 ID:jsJflRf/
>>8
そんな判断の仕方で気づいたって言われても

11 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 17:04:38 ID:/2PEYp2s
>>8
君は仕事何やってんの?ニートかい?

12 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 17:05:31 ID:/2PEYp2s
>>8
間違えた!仕事何やってんの?

13 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 17:19:43 ID:jmGFWn1T
自分は一回だけ病院行ってウツだって言われたけど絶対ボーダー。
今治そうと思って自力で頑張ってます。
彼氏は忙しいうえに不倫で一緒に住んでるけど妄想が耐えなくて苦しい。病院に行って薬貰ったら少しはおさまるんでしょうか?
行動可してしまったけど謝って今必死に自分を殺してるけど、またやってしまいそうで怖い。一人に耐えられない

14 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 17:26:11 ID:MdCGMrnn
>>13
ボダかもね。不倫はまずい。薬で少しは納まるよ。

15 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 17:43:16 ID:jmGFWn1T
ボーダーっぽいって言えばいいのかな?
妄想の事で決めつけて彼氏をせめたてて嫌われるってわかってるのに苦しい
どんな薬がいいんですか?

16 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 17:47:05 ID:tSotWxpy
いやいやいやいや
素人判断するなって
病院いって診断してもらえよ

17 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 17:51:22 ID:jmGFWn1T
>>16
彼氏の不倫と彼の夜の仕事でこんなんなってしまうって先生に話したらそれを改善するのが先
あとはうちではどぉしようもできないって言われた。
状況をかえずにはよくなれないのかな

18 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 18:19:17 ID:sDyqVUBO
>>8
それ単に性格悪いだけじゃね

19 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 20:08:07 ID:8qTSlnMI
境界性人格障害(BPD)と境界型情緒不安定性人格障害(BT-EUPD)って、どう違うの?

20 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 20:25:10 ID:CMwHOhv0
前スレで彼女にクリスマスプレゼントを渡したって書いた者です。
彼女から電話があってから暫くは何の連絡も取りませんでしたが、
仕事納めの夜に仕事上の形式的な挨拶メールを送りました。

返信にはクリスマスプレゼントがいかに嬉かったかが書かれていました。
自分としては大変嬉しいのですが、別れようとした決心が更に揺らいでいます。

彼女は自分(俺)がボーダーだと言う事を知っていると思っていたのですが、
どうも自分の勘違いで知らないみたいなんです。
自分としてはまだ理性が働くうちに別れようとしていたのですが、
彼女に教えるべきですか?それとも黙って去るべきでしょうか。

21 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 21:40:10 ID:DVhAKHhy
不倫は、メンヘルじゃない人でも心を病むようなものだし、やめといたら

22 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 22:35:28 ID:LUCRYoHz
>20
言わなくていい

相手にもよる

受け止めて理解があるか、解らない人か

けど必要以上に関わりないんだったら言わなくていいじゃん

ある程度 自分の状態認知して振り返る.省みる事をして前進でけたときに言ってもいいと思うよ

てか何の為に今言う必要があるんだ?

23 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 22:44:24 ID:ak3+rUQu
>>22
何の為にムダに改行を入れる必要があるんだ?


24 :優しい名無しさん:2006/12/29(金) 23:54:47 ID:LUCRYoHz
改行太郎?
ムダな改行ね

アドバイス、ありがとう

25 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 00:30:28 ID:HyS9MFdW
彼氏の事大好きって思ってたとたんに
昔彼氏が他の女の子と仲良くメールしてた事を思い出して
一気に気分が欝になって彼氏を責めまくってしまった…
一回自殺する自殺する死んでやるとかメール送ったりしたし
ボダなのかなぁ私

26 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 01:57:18 ID:d8gSNgPC
私も。
去年彼氏が私に隠れて合コン行ったこと未だに忘れてないし根に持ってる。
なんていうか、一回そういうことされたらその事実は消えない。
そういうことする人なんだなって評価するしそういう部分では今でも信用できない。

27 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 02:35:56 ID:q5DdS1kl
不倫なんてやめられたなら一番楽なんですよ。
でもね、そう簡単に離れられない。
私のボダに一番付き合ってくれる、生活も世話してくれる。
病院にまで付き添ってくれるけど、不倫故にボダ行為は酷くなるのよ…

28 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 03:28:31 ID:yRE3T6Kx
同じ人がいてなんか嬉しい
つらいばっかりだから離れなきゃいけないのに、しにたくなる。

29 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 04:13:55 ID:1HOhdp6Y
・当スレッドに書き込む際は、メール欄に必ずsageを記入して下さい。

さすがボダの集まりだな
age厨ばっかり

30 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 04:21:59 ID:mWI8D3t3
sage厨キモッ

31 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 07:41:37 ID:Re31aQ/Q
>20です。
>>22さん、ありがとうございます。
黙って別れることにします。
自分は前の彼女のときにボーダーであることが分かり、
暫く人付き合いを限定して自分を見つめることから始めて
落ち着きを取り戻したと思い出した頃に今の彼女と知り合いました。

でも、やはり直る訳はないんです。
どうしても行動してしまうんです、彼女が好きなだけ余計に。
被害者スレの人達みたいになって欲しくないんです。

32 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 11:57:39 ID:WRSkXBTy
あーもーいやだ
彼氏からメールが来なくて気が狂いそう〜〜〜

33 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 14:44:25 ID:jZ5zmgL3
>>19
>>6のFAQをまず見て下さい。

34 :8:2006/12/30(土) 14:58:00 ID:oKUSiWF/
>>8です。

ボーダーって3人の医者に言われて、
一人のカウンセラーに否定されてますwwww

でもねー、気づいちゃった。
私、同じ事してました。でも、>>8で言った人はね、
周りの人は庇うんだよね。
私は我慢するから庇われない。
だから、きっと私はボダじゃなくて、カウンセラーの言うとおり、
ただの性悪だよ。

絶対家族全員殺して自殺するから、テレビみといてね♪

35 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 15:00:37 ID:oKUSiWF/
私、ボダなのかなぁとか思ってる人って気楽だよね。
生きるか死ぬかの世界なのに。

そういうのはね、ボダじゃないなら死んでやるっていう勢いでいかなきゃ。

36 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 15:26:02 ID:7NPErNsx
>>19に誰か答えてくれる人いないの?
知りたいんだけど私も

37 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 15:41:38 ID:nsYFonSt
とりあえず今日はしんどい

38 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 16:12:18 ID:t030o0jF
>>36
>>6のA5

39 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 22:11:12 ID:lDEqkyi5
>>34
お前本当はいい奴だろ

40 :優しい名無しさん:2006/12/30(土) 22:23:34 ID:WzvKvhGx
>>39
それはないと思うよ

41 :優しい名無しさん:2006/12/31(日) 10:24:59 ID:71i0VW+R
ボダって浮気とかされたらどうなる?

42 :優しい名無しさん:2006/12/31(日) 10:33:56 ID:92QjSM17
不幸を楽しむ。

43 :優しい名無しさん:2006/12/31(日) 11:06:01 ID:P+coSmam
>>41
嫌いになるな〜
>>42
楽しいわけじゃないけど、幸せだと、それがなくなるのが怖くて、自ら捨てちゃうんじゃね?

44 :優しい名無しさん:2006/12/31(日) 11:36:10 ID:viOOeUiP
私の場合、浮気されたらもちろんストーカーでしょ。で、捨てる前に手当たり次第他の男を見つけてから捨てる。


45 :優しい名無しさん:2006/12/31(日) 12:01:55 ID:EMhBFc+z
>>44
そうそう。悪いのはあっちだしね〜

46 :優しい名無しさん:2006/12/31(日) 12:05:53 ID:dTTs+JSH
相手を追い詰めるだけ追い詰めてから次の依存相手を探す。

47 :優しい名無しさん:2006/12/31(日) 14:38:47 ID:3aeNbs63
ボーダー彼女のターゲットになってると思われる男なんですが、このまま私の全てを壊してでも付き合っていくべきなんでしょうか?
甘えられる事に、凄い快感を覚えてから、彼女とべったりなんです
共依存ってなんでしょうか?

48 :優しい名無しさん:2006/12/31(日) 18:30:33 ID:92QjSM17
>>47
彼女を壊したくないなら、適度な精神的距離を置くことを覚えてください。
ボーダーは共依存に持ち込みますが、
確実に精神的な負担となりますので

49 :優しい名無しさん:2006/12/31(日) 18:47:16 ID:WIZP4Rno
こんばんは。
ボーダーを自覚してから、自覚したからには治るんだと舞い上がった(?)りしましたがそんな単純な問題でもなく‥‥。はぁ。みなさん、どんな年末年始をお過ごしですか?よいお年を(^_^)/

50 :優しい名無しさん:2006/12/31(日) 18:58:57 ID:92QjSM17
自覚する瞬間って、概念を手に入れてるらしいね。
人間を理解してるって事なのかな。
どんどん自覚すれば、場をかなり選べるようになるよ。

年末はぼーっとしてる。
親殺す気も失せた。

51 :優しい名無しさん:2006/12/31(日) 21:44:09 ID:OzxNmHAj
自覚して自分のしてきた事を見つめ直して泣けた。
そして、原因を知る為に過去を思い返して更に泣いた。



52 :優しい名無しさん:2006/12/31(日) 23:08:54 ID:lQOXvahu
>31
だいじょぶ
治るから

一気には治んないよ
根気強くいこう
冷静になって省みよう...他の人と自分の考え方や物事の捉え方の違いを比較してみて、再度ボダの症例を見直してみて

私は真性のボダと難治性長期のウツ持ちだが、浮気されてストーカーする、とゆう発想や行動はない
面倒くさいし、傷を長引かせるじゃん

ましてや、あっちが悪いからその考えがまかり通るもんでもないと思うしね

みんな何してる?

よいお年を!!

53 :優しい名無しさん:2007/01/01(月) 03:43:41 ID:h0uYiOC9
あががあがああああぁぁい

54 :優しい名無しさん:2007/01/01(月) 04:15:43 ID:POasOdq8
新年なのに些細な事で彼に嫌な思いさせた。
自己嫌悪で死にたい
眠れない
もうボダ診断されて3年になる
本当になおしたい
全部にイライラする

新年早々ごめんなさい

みなさんあけおめ

55 :31:2007/01/01(月) 18:19:16 ID:R7Cf+hFR
.>>52
ありがとうございます。
あけましておめでとうございます!

>>54
頑張りましょう!
おめでとうございます!

56 :優しい名無しさん:2007/01/02(火) 10:54:08 ID:2gVHYDcY
高校の時に、良くわからず親に連れられて整形しました。
人生がいい方にも悪い方にも変わって今、親を責めてます。
もう一回整形したい。

57 :優しい名無しさん:2007/01/02(火) 11:14:21 ID:kybrayi+
それはスレ違い?
ボダのみなさん年末正月は2ちゃんにいないのか?
なんだかんだ言って幸せなんだねえWW

58 :優しい名無しさん:2007/01/02(火) 14:08:23 ID:d9gWljqo
いるよ、誰にも依存できないから寂しくて死にたい

59 :優しい名無しさん:2007/01/02(火) 15:25:19 ID:2gVHYDcY
スレ違いじゃない。
幸せでもない。

家族に死ぬほど感謝してるのに
とにかく大嫌いで早く家から出たい人いる?

60 :優しい名無しさん:2007/01/02(火) 15:26:05 ID:2gVHYDcY
>>58
私は依存してる方が辛いけど・・・

61 :優しい名無しさん:2007/01/02(火) 15:28:31 ID:d9gWljqo
依存したいのに依存できないのも相当辛いですよ。

62 :優しい名無しさん:2007/01/02(火) 19:43:17 ID:rXR3KLBq
許さない許さない

63 :優しい名無しさん:2007/01/02(火) 21:07:35 ID:ZIre96kG
>>59
出たくてたまらない私がきましたよ

64 :優しい名無しさん:2007/01/02(火) 21:59:05 ID:WWJnwEHD
>>59
もう出ちゃった私も来ましたよ。

65 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 07:49:59 ID:kKlE+3WC
>>59
出て戻ってきた私がきましたよ。

66 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 08:54:10 ID:8OWi41re
家出したいけど出て行くと生きていけない自分が嫌いです

67 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 11:28:29 ID:dNUepPQu
私も実家でたけど出戻りしたよ
2月からまたでるけど
昼職してたけどまた夜戻る
依存相手に捨てられたっぽい
お酒飲んでたほうが忘れられる気がする

68 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 12:46:11 ID:3Am+rcY7
今までの行動を指摘されて自分はボダなんじゃないかって愕然とした。

・100%好きか100%嫌いしかない
・嫌われたくてわざと相手を一番傷つける言葉を遣う
・人が変わったように相手を責め、次の日は何事もなかったように戻る

喜怒哀楽が激しいだけかと思ってたけど、
まさか…
周りに迷惑かけっぱなしでいまさら自己嫌悪…

69 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 13:46:17 ID:dNUepPQu
私も怒り方が尋常じゃなかったり
金遣いがあまりにひどいのと両極端過ぎるから病院行った
案の定境界例だったけど、今は通院辞めた
どうせ治らないし

70 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 13:50:15 ID:8OWi41re
男のボダってどうやって生きていけばいいの?

71 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 13:52:14 ID:bwGd76Z1
>>66
思い込み。
自分もひとりで生きてけないって思い込んでた。親にも完璧すりこまれてたし。

やってみたら何てことはなかった。


72 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 15:20:44 ID:A566ZUUS
くみこ見てるかい?
治らないんだよ

73 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 15:35:41 ID:UE6RybFK
医者からははっきりとした診断は出てないんだけど、
自分は9割方ボーダーだと思ってる。
最初の診察で『あなたは経済的に自立して家を出たほうがいい』と言われたのだが、
境界例の治療としてそういう方法って効果的だったりするのかな。

74 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 16:09:23 ID:paw+xOOA
あまりに嫌われ者になりすぎて、そのうち犯罪者になりそう。
家族にも気を使ってるし、自分の周りにいる人は誰も信用できないし、安らぐ場所がない。
唯一安らげるのはセックスだけ。色んな男に抱かれると安らげる。
ここ1ヶ月、抱かれてないから、誰かに抱かれたい。

75 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 16:15:31 ID:8OWi41re
男のボダはセックスすらさせてもらえないんだよ

76 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 20:15:38 ID:nGRyuD7O
さっきテレビで群馬だったかの「一足早い成人式」ってのを
やってて、参加した20歳の女の子が、
「仕事を頑張って社会に貢献したい」みたいなことを言ってた。
自分は三十路、定職はなく、いろんな職場を働いてはすぐ辞め、
社会に迷惑をかけっぱなし。

ああ、この差は・・・がっくり。

77 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 20:38:54 ID:c7JzwdC3
>>76
> さっきテレビで群馬だったかの「一足早い成人式」ってのを
> やってて、参加した20歳の女の子が、
> 「仕事を頑張って社会に貢献したい」みたいなことを言ってた。
> 自分は三十路、定職はなく、いろんな職場を働いてはすぐ辞め、
> 社会に迷惑をかけっぱなし。
>
> ああ、この差は・・・がっくり。

私は友達もいないし、人づきあいも苦手で、職場の同僚とも通り一遍の付き合いで、
居心地の悪いおもいもたびたびです。
よくボダの人が「人間関係で職場辞めました」って言うけど、
あれはどういうことなの?
仕事ができない、能力がないってこと?

78 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 21:05:48 ID:6Hv13biF
>>77
意思の疎通とか、円滑なコミュニケーションとかの
人間関係が上手く築けなければ仕事も上手くいかんのよ。
能力はあっても生かす事が出来なければ、無能と一緒

79 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 22:09:13 ID:lC+iHNGq
テスト 


自分とダブる書き込みあるのでテスト
違うはずだ

80 :優しい名無しさん:2007/01/03(水) 22:25:57 ID:c7JzwdC3
>>78
> >>77
> 意思の疎通とか、円滑なコミュニケーションとかの
> 人間関係が上手く築けなければ仕事も上手くいかんのよ。
> 能力はあっても生かす事が出来なければ、無能と一緒

ボダってのはデリケートなんだね。

81 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:38:03 ID:YigNFeJO
うちの妻は、ボーダーでアルコール依存ぎみで医者に警告うける。
(昨年はホストクラブに通いホスト依存症になり医者と自分・周りの警告をうけ止める。)
ずっと、禁酒をしていたが女友達にさそわれ飲み屋にいった。(20時)
24時すぎたけど帰ってこない・・・・・
いまだにホストからメールくるし、風俗雑誌のホスト同士の対談で「元・担当ホスト」
が載っていたものを保管してあったので捨てたら「何で」って顔された。
本人は吹っ切れたといっているが、お酒を飲んでさみしくなったり本人の顔をみたら
戻ってしまうかもと漏らしていた。(ホストは幼児なことしても・わがままいっても
・幼稚な事を言っても・意地悪しても怒らないので子供に戻れるらしい。
それが夫婦の愛よりも大切に思えて、お金だけの愛でも嵌ってしまうとのこと。)
正直、心配で眠れません!


82 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:49:52 ID:G9jJfdBl
彼氏にかなり依存してて
一緒にいれば大丈夫なんだけど離れるともうだめ
暴れたくなって気が狂いそうなんだけど
でもそんな自分を見せたら彼に嫌われる気がして必死で押さえ込んでる
こういうのはボダではないのかな

83 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:46:49 ID:YigNFeJO
81ですが、まだ帰ってきません。
久しぶりにのんでいるのは分かりますが、一緒に飲んでいる女友達は明日仕事だし
朝帰りで飲み屋通いが復活したらと思うと心配です。(ついでにホスト通いも)
これで生活がおかしくなったら「強制入院」させたほうがよいのでしょうか。
そのホストクラブも犯罪の噂があるところなので。


84 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 02:39:12 ID:9BlOuIUO
>>83
ボーダーで入院っていうのは病院は嫌がるよ。
なにせ「病気ではない」「他の患者に迷惑がかかる」から。

ホスト依存・アルコール依存が心配なのもわかるけど
それであなたは奥さんを締め付けていない?
ボーダーは、干渉されたり自分がダメ人間扱いされるのが一番ストレスたまる。
ついていけないなら、離婚したほうがいいんじゃないかな。

85 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 02:46:14 ID:YigNFeJO
83ですが、通っている医者にも入院勧告うけた経験あります。
野放しにするとダメなタイプです。(母子家庭で母親は飲んだくれ不倫をしていたのでその影響をうけていたので、以前はホストがよいや明け方まで飲んでいるのが
悪いことだとは思ってなかったようです。)

86 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 02:49:23 ID:Q83Q9mua
>>81
思う壷だね
ちょっとは学習しろよ

87 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 02:52:05 ID:YigNFeJO
83ですが、問題のホストクラブは「人身売買」のような行為をしてるとの噂がありますので心配です。
(その噂が本当なら刑事事件・全国ニュースやワイドショーの話題になること間違いなしなので)
金銭的にも生活もホスト通いは影響が大なので。

88 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 03:23:56 ID:Q83Q9mua
冷静になれよ
余計なこと考えても無駄に疲労するだけだから
連絡くるまで眠剤飲んで寝とけ

89 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 03:42:49 ID:YigNFeJO
88さんありがとう!
ただ、以前のパターンだと朝8まで飲んだくれ・・
そのあと、医者に強制入院勧告なんだけど。
そのホストはお客に1晩に34万使わせるやつなんだ。
別の書き込みのコピーで申し訳ないけどで出会い系で女子と恋愛関係になり、
その関係を利用してお客にさせる。普通の仕事では通えないため家出同然の行為をさせ
風俗・水商売を斡旋する。(家出同然で恋愛関係を結んでおけば逃げられない)
こんな噂があるだけに余計に心配。


90 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 04:02:21 ID:3fjGaee6
今、ホストクラブは日の出営業だよ。ほとんど。

91 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 04:15:03 ID:YigNFeJO
でも「夜8時から次の日の6時とか8時」まで飲むメンヘラー主婦は普通じゃないから困るし
病気が悪化しちゃうよ。(3軒ぐらいのはしご酒で前は2軒目にホストクラブだった。心配すると怒るし!

92 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 12:32:08 ID:92cnxiYG
なんで離婚しないの?
ボダっつーより馬鹿女じゃん。
ボダでも自分で自覚して治そうって思ってたら
そこまで馬鹿なことしないよ。
ボダにかこつけて自分に甘えてるだけにしか聞こえない。
そしてその甘えをアナタが助長してるようにしか思えない。
アナタのためにも別れてしまったほうがいいと思うが。
ボダとわかってるのに一緒に破滅していって後々ズタズタにされて被害者スレで喚き散らすような人にならないというのなら
結婚生活続けるのもアリだと思うけどさ。

93 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 14:47:44 ID:euDGlXqh
あーうざいうざい
依存相手が構ってくれない

94 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 16:52:37 ID:dn+tb6I0
話さないと苦しいので何かいざ声に出してみてもどこかピントこない。
気がついたら仕事も友人もなく独りになっていた。
いつもそわそわしてこの病気、直しようがないと感じる、ツライね。例えばこんな掲示板
という場があっても結果自分から孤独になるしかない道をとっている。
依存できる力が自分にある。と思えてる間はまだ充分別の苦しみがありつつも夢が
あったが。

95 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 19:21:48 ID:/ZlA/WAh
>>70
>>75
他人に依存してストレスを処理するわけには
いかないですね
私の場合は
自傷など自己破壊に陥る傾向が多いかと

96 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 21:54:45 ID:iRfWgKkP
私はホストへの依存がひどい
昼職から風俗に落ちそうだけど、彼のためならなんでもしたくなる
嫌われたくないからお金いっぱい稼ぎたい
きっとお金がある間は相手してくれる

97 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 22:05:34 ID:Q83Q9mua
そりゃどうも

98 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 22:42:07 ID:RropuZxB
私は誰かに貢ぐのはたぶん無理
依存相手は自分がなるべくマシに生きるために作ってる感じだから、
不利益なら依存する意味が無いというか。。

99 :優しい名無しさん:2007/01/04(木) 22:55:46 ID:m2yZ5K5y
100

100 :優しい名無しさん:2007/01/05(金) 01:02:39 ID:bCLX25IY
>>96って、依存性人格障害だと思う。〇〇の為ならなんでもできる!ってのは、境界とは少し違う。
境界はそんなに従属的じゃないよ。もっと相手を責める

101 :優しい名無しさん:2007/01/05(金) 03:27:22 ID:9qs+S1zN
ボダの自分が許せない…すぐに誰かに頼ったり試そうとする自分がもう禿しくイヤだ。態度もコロコロ変わる。
もう誰にとも関わりたくない。誰かに頼ってそのやさしさを利用してる自分がいやだ…


102 :優しい名無しさん:2007/01/05(金) 11:09:48 ID:xbNg5D8t
自覚してるのに治らないのっておかしくない??
人依存とか人傷つける行為とか
自傷とか治せないのはわかるけど

103 :優しい名無しさん:2007/01/05(金) 11:20:08 ID:cItybKJS
勘違いしている人が多いが、境界例はメンタルな病気ではなく、
脳内疾患によるもの。
従って完治はまずない。
本人の自覚とか関係なし。

104 :優しい名無しさん:2007/01/05(金) 11:21:06 ID:cItybKJS
age sman

105 :優しい名無しさん:2007/01/05(金) 11:30:38 ID:wA9w2eEr
>>100
そうなのかな?
去年は境界例ってことで通院してて
そのときは正に境界例の鑑ってくらい周りを傷つけまくってた
夏頃とは周りから言われるくらい顔つきも性格も変わった

106 :優しい名無しさん:2007/01/05(金) 13:12:32 ID:l8V3u5WH
>>102
おかしいから障害なの
自覚して治せるのは普通の人

107 :優しい名無しさん:2007/01/05(金) 22:49:18 ID:7IImXyhZ
考え方が極端なのもボダ?
よく自分の彼氏を良い人って思ってるときもあれば
こいつ悪い人かもって思うときもあって
なんでこんなに気持ちがかわるんだろうって疑問だったんだけど

108 :優しい名無しさん:2007/01/06(土) 01:17:28 ID:2MOsYz9v
ボダの一番顕著な症状じゃん。

109 :優しい名無しさん:2007/01/06(土) 06:32:30 ID:DxlmgL2g
しかし、それくらい誰もするわけだが。

110 :優しい名無しさん:2007/01/06(土) 07:04:39 ID:A4RKrOrn
しかし、普通の人はボダほど極端になれない

111 :優しい名無しさん:2007/01/06(土) 10:09:19 ID:Mbei/Lq8
メール拒否された
やっと行動化のひとつから解放された

112 :優しい名無しさん:2007/01/06(土) 13:32:03 ID:JWdRml4t
本当に中間がないよ
好き嫌いじゃなくて愛おしいか殺意が沸くほど憎いか

113 :優しい名無しさん:2007/01/06(土) 18:19:50 ID:A4RKrOrn
>>112
中間はあるよ
但し普通の人とは違うボダ的中間
この世で一番愛してるけど憎いから今すぐ殺したい

114 :優しい名無しさん:2007/01/06(土) 18:28:45 ID:DxlmgL2g
・大好き。あなたが私のすべてです。
・どうでもいい。
・大っ嫌い。死ね。むしろ俺が殺す。
・嫌いだけど好き。

この4つくらいあるけどな。

115 :優しい名無しさん:2007/01/06(土) 22:21:48 ID:/oYH4JOy

禿ワロタw

116 :優しい名無しさん:2007/01/06(土) 23:57:29 ID:Ba9oK20M
ボダって辛いよな

117 :優しい名無しさん:2007/01/07(日) 01:31:50 ID:sdh9Ha/P
いま本当に辛い
負けたくない

118 :優しい名無しさん:2007/01/07(日) 01:47:33 ID:bTTNwoGP
・・・現在行動化抑制中・・・
抗不安剤、早く効いてくれ・・・

119 :優しい名無しさん:2007/01/07(日) 02:33:56 ID:qlA+bnX6
特定の相手にのみボダになる人いる?

120 :優しい名無しさん:2007/01/07(日) 04:40:58 ID:e0e76YOt
>>119
私がそうです。
普段はいたって普通
作らなくても平気
病状の一つで他人の困っているとこに気付くから
むしろイイ人
そこに独占欲なのかな?結局は、
深い仲になると分離不安から行動化してしまう

121 :優しい名無しさん:2007/01/07(日) 08:39:10 ID:GDcHBUs3
みなさん>>114の状態じゃないんですか?

122 :優しい名無しさん:2007/01/07(日) 09:47:05 ID:fDKrfZYn
>>119-120
俺も特定の相手のみだな。
てか、それがボダでしょ?
被害者スレのは誰彼構わずみたいだけど、
違うと思うがな〜。

123 :優しい名無しさん:2007/01/07(日) 14:14:42 ID:qlA+bnX6
>>120
まったく同じ。むしろいい人。友達も結構いる。
知らず知らずに、一人の人のみに仲良くならないようにしてるけど。

>>122
そうなのか……。恋人限定にボダるのもありがちなのね。
じゃあ治療が必要なのかなぁ……。

124 :優しい名無しさん:2007/01/07(日) 23:06:23 ID:RBrJvJcP
わかってるんだけどやめられない行動・・
ほんとになんとかして誰か、って感じ

125 :優しい名無しさん:2007/01/08(月) 14:29:04 ID:lUH7B+ZL
>>120
私もそう思ってたけど、、、
何処かで崩れて、やばくなった・・・
ボーダーを自覚すると、一時的に物凄く歪んでしまう気がする。
結局、無理な聖人って・・・自然に反してるから。

私が、今のあなたみたいに思っていたときは、
聖人のような自分を誇っていて、本当に周りの人間が可哀想で外道だと思ってた。
人間ってなんて弱くて卑劣なんだろうって思ってて。。。
自分だけがちやほやされて、それが正しいんだって思ってた。
でも違った。
結局、"良い子"を演じる自分が異常だった。
演じるっていうか・・・寧ろ、素で自然なままの性格だったんだけど、
それが異常だった。
結局壊れて、なんでなんでなんで!!!!!って泣き叫ぶ結果になった。

でも、昔は異常でも何でも、死んでもあいつらと一緒になりたくないって思ってた。
自分に人間の醜い部分があるなんて、吐き気がして、死んだ方がいいって思ってた。

今は・・・自分は醜い人間って認められるようになって収まったけど、
二度と聖人には戻れなくなった。。これがボーダーの現実なのかも。。

126 :優しい名無しさん:2007/01/08(月) 18:16:40 ID:cBnOkMli
>>120まったく一緒
医者からは部分的なボーダーと言われた。
行動化やっちゃいけないと思ってるのに止まらなかった
それが病気だと病状だと知ったのは3ヶ月前。
今は行動化するような場面に出くわしても
他の選択肢を選べるようになった

見てる限りだと被害者スレもだけど他のメンヘラからも嫌われてますねボーダーは。

127 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 00:15:01 ID:umOX69LR
ボーダーは病気じゃないからね

128 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 00:30:25 ID:0PyVWMRm
病気じゃなくて、障害だよね
性格の問題と言われる事もあるけど

でも病気じゃなくても、他の病気と変わらない位、苦しいし、悩んでるんだけどね
ボダをひとくくりにして叩くのはやめて欲しいね・・・

129 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 01:35:19 ID:BNa64iv/
>>125
すごくわかる

130 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 01:54:08 ID:vxCUer3l
自分もボダなんだけど、mixiのコミュで知り合ったボダの子のことで参ってる。

連絡先教えた私が悪いんだけど「リスカしちゃって」とか報告してくるわ、遊ぼうって予定たてて面倒になったらやめみたいな…

自分がよくなるためにはやっぱしボダ同士かかわるのってどうなのかな?

スレチだったらすいません
どこへ相談すればやらで…
自分は自傷とかしないぐらいの状態だからまた悪くなりたくなくて

131 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 02:29:13 ID:EIEQSoHZ
ボダ同士の付き合いは、深入りしちゃダメだよ。治るものも治らなくなる。
あなたも頑張ってるね、私も頑張ってるよ、お互い頑張ろうねで線引きしておかないと。


132 :130:2007/01/09(火) 02:55:08 ID:vxCUer3l
》131
アドバイスありがとうございます

最初は知識が豊富で愚痴がいいあえるからいいかー、なんて思ってたのが甘かったですね
ホントありがとうございます

133 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 08:24:30 ID:esu2QIOQ
>>125
自分の中にある、人間の醜い部分って、具体的にどういった所?

134 :125:2007/01/09(火) 08:34:50 ID:ubbp0cfU
>>133
人の好意へ「頼んでないのに、勝手にやった」って、
受けるだけ受けて、平気で言える所とか
人が傷つくのを解ってて、自己主張で注目集めたり、
気に入らない女の子に、笑顔で圧力かけたり、
自分が天才だって事を、当たり前のように言ったり
今思い返せば、自己愛や過剰な自信につながる部分全部。

人って自信もって当たり前で、他人の批判なんか視野に入れないでなんぼなんだ。

135 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 08:41:11 ID:ZpPGsVtu
本当は分かっているのに見失っている

136 :YOU:2007/01/09(火) 08:44:26 ID:BnpK0DHj
この間、デイケアやってる施設宛てに紹介状書いてもらった。でも中身が気になり、封を開けて見た。境界例だとかめちゃくちゃな内容書かれていた…人権侵害だと感じた。開けた自分が悪かったんです…でもなんだか信じられなくなった。

137 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 08:46:40 ID:ubbp0cfU
>>136
本性と、表面的な部分とのギャップが激しいから、
警告のために書かれたんじゃないん?

138 :133:2007/01/09(火) 09:12:15 ID:esu2QIOQ
>>134
ありがとう。
どっちかというと境界性というか自己愛っぽい部分だよね…。

139 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 12:40:19 ID:wrBxQQgx
彼氏に痛いメールを送ったり、昔私を傷付けた人に責めるようなメールを送ったりしたくなり、実行すると少し気が晴れる。
これってボーダーですよね?

医者は違うと言いますが疑わずにはいられません。

140 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 12:53:17 ID:vbuy9FTd
テンプレ嫁

141 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 12:53:36 ID:rxhD8XRE
>>139

>昔私を傷付けた人

実際は自分が傷付けた人かもしれないから自分の曖昧な記憶で決めつけないでね
ボーダーの人に「ほんとに」よくあるから

142 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 12:53:38 ID:ubbp0cfU
ノイローゼかもよ。

でも、自分はボーダーじゃないと駄目って思ってるなら、
きっとボーダーだと思う。

143 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 12:59:49 ID:ubbp0cfU
そういえば、認知療法って受けてる人いる?
週に一度じゃなくて、2度会わないと
カウンセリングの効果が見られない人も居るって言われたんだけど・・・

でも、毎日会ってる人もいるだろうから、そんなもんかな

144 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 17:48:10 ID:A3Dzv3YX
>>143
認知療法って具体的にどんな事するの?

145 :139:2007/01/09(火) 18:32:55 ID:wrBxQQgx
140-142さん回答ありがとうございます。
テンプレ見落としてましたすみません。
昔私を傷付けた人が自分が傷付けた人であるかもしれないと初めて気付きました。ありがとうございます。
少し気が楽になりました。
ボーダーに限らず自分のこの状態に何かしら症状名が知りたいだけでした。
例えば胃が痛ければ単なる胃のもたれか、胃潰瘍か、胃癌かとか不安になってしまいます。

ただの強迫神経症ですね。
すみませんスレ違いでした。
スルーしてくださいm(__)m

146 :141:2007/01/09(火) 19:18:07 ID:rxhD8XRE
ホントに一番多いのはお互いに少しは相手に対して何かしてる。
一方が100で一方が0ってのは少ないから、そういうの意識していってね。

自分はそれを自覚しててくれたボダ友とは一応つながってるよ。

147 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 22:31:42 ID:0eKntTXf
流れ切ってごめん。メールが返ってこなくて不安でしかたない。明らかにウザがられてる。みんなこんな時はどうしてる?悔しい。誰かたすけて下さい

148 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 22:41:58 ID:0PyVWMRm
自分の場合、何か他に没頭できる事をする (2chに書き込みでもよしw)
あとは眠剤飲んでサクッと寝る
起きてるとリスカとか、ろくな事しないから

ただ、こういう時に自分の行動を振り返って、なぜウザがられたのかを自覚して
今後しないようにつなげていかないと、またそんな事がおこるよ
ガン( ゚д゚)ガレ


149 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 22:56:32 ID:0eKntTXf
>>148
明日医者いってくる。悔しい。親呪ってやる。

150 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 22:57:31 ID:0eKntTXf
>>148
ありがとね。

151 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 23:00:43 ID:0eKntTXf
何でいつも俺なんだ?どんだけ苦しめるつもりだ

152 :優しい名無しさん:2007/01/09(火) 23:37:00 ID:4U4ak1Z0
自分が大好きな時もあれば大嫌いな時もあって、他人の好き嫌いが激しくて、対人関係が嫌になって引きこもり。
ある宗教に呪われていると思っている。いつもその宗教に邪魔されるという妄想がある。
自分の考えが人に伝わっているのではと思う事がある。
自分を裏切った奴に執念深く嫌がらせをしたいと考える。実行に移す時ありその時の自分は卑劣で嘘つきで演技的にも見える。普段の自分は小心者でどちらかというと優しい心の持ち主。
ストレスで体の具合が悪くなる。天使と悪魔が存在する。自分の考えがコロコロ変りやすい。
記憶の障害もある。思い込みが激しい。
分裂のような気もするが医者には違うと言われている。が自分が境界例とか妄想性だと知ったのはつい最近。
それまでは鬱とノイローゼのアイの子だと信じきっていた。
もっと早く境界例の事を知っていたら治療しやすかったのかも知れない。
治療は出来なくても自分の問題点を知って破壊的な行動や言動を少なくして穏やかな生活が送れたかも知れない。

153 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 02:56:09 ID:4gGfqrpf
>>151
逆に考えたらいいよ。
なんであなただけ、苦しみを避ける権利があるの?
ひとつの苦しみを、人生すべての苦しみに置き換えるからって、
日々人が感じる些細な苦しみさえ、
他人に肩代わりさせようって考えちゃうんじゃないの?

154 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 03:25:17 ID:yMq50D22
ようするにボーダーって意志が弱くて、甘ったれで、自己中で、
自己中な理由で人を逆恨みする暗い性格で、嫉妬深くて、気分屋で、
他人の不幸を喜ぶ最低の人間性で、親に甘えてるくせにそれには気づかないで
親を憎んで、優柔不断で意味のないところで頑固で、意地っ張りで気が弱く、
偽善者で、言い訳ばかりで、自分の行動を言い訳で固めて自己正当化ばかり
していて、実力不足のくせに見栄をはる事に必死で、自分で努力して向上する
意志がなく、人や社会のせいにばかりして、たまに自分の責任を感じると
自殺未遂するというw 本当にどうしようもない人なんですねw
境界性人格障害ではなく、「ダメ人間障害」ってカッコ悪い名前にすれば、
本人も少しは直そうという気になるのでは。

155 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 04:13:16 ID:lXQStZcq
>>154
賛成ww
それなら私も真剣に治す努力します!!!!

156 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 06:29:01 ID:UjEBMjFo
>>152
>>154
ピンポイント爆撃ありがとう。自分のまちがってるところが自分で考えるよりすんなり頭に入ってきて、逆に正常なひとがどういう考え方なのかも一瞬感じれた気がした。思ったこと書いただけかもしれないけどありがとう。

157 :151:2007/01/10(水) 06:31:29 ID:UjEBMjFo
>>153
ありがとう

158 :みき:2007/01/10(水) 08:45:23 ID:6zkqaMJ3
あたしは、ただ人に構ってもらって、心配してもらう事しか考えれない人間かもしれない…

ボダと診断されてから、ある意味安心してる。

あたしは病気だから、とか、苦労してるんだ、とか思ってしまう。

人間に構ってもらいたいくせに、嫌いだったり
思い込みで人を嫌いになる。
誰にでもいぃ顔をしてる。
記憶も無かったり、曖昧だったり、第三者から見てたよぅな記憶ばっかりで、人に裏切られ続けてきたってゆぅ記憶しかない。

本当に最低で、生きてる価値もなぃよぅなくだらない人間って解ってるけど、死ぬ事に対しても興味がなかったり、時々死にたいかもって思っても、死ぬ勇気も無い。

ただだらしなく、自分勝手に生きてるだけ。

愛されたいけど、誰も信じれないのは、自分の本心と発してる言葉が違いすぎるから、人間皆そぅ思ってる、何か企んでるって思ってしまう。


あたしはこんな感じです。
って言っても、自分で自分のことが解らないから微妙だどねorz

159 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 09:42:22 ID:DX70tZ2r
ボダかな?医者行こうかな

他人の何気ない一言に激しい自己嫌悪
自己嫌悪で泣きじゃくり、どうすればいいか分からず体を激しく揺さ振る
自分の根本的性格は腐ってる
友達同士で遊んだ話を聞くと嫉妬(疎外感?)誘われても行かないくせに
彼氏に依存。構ってチャン
被害妄想
妄想を決め付けて行動する

ただの性格の悪い奴なのかな?

160 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 11:56:34 ID:4gGfqrpf
ボーダーだから”私はただの性悪じゃない”って考えない方がいいよ。
"ただの性悪"じゃなくて、
救いようの無い、性悪だからね。
しかも、言い訳作りの能力に、並外れて長けている。
それで誇れるなら、まあそれでもいいだろうけど

161 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 12:13:38 ID:4gGfqrpf
あと、余談なんだけど・・・
自分はボーダーであるはずだって思いつつ、
ボーダーに関して憧れている部分も持っている人で、
なおかつ、他の人の症状や行動に深い嫉妬心と対抗心を抱く人は、
自己愛型の境界例なんだと思う。
自覚に繋がるなら考えてみてください。

>>158
例に取り上げるみたいで悪いけれど・・・
名前欄に名前を入れて、覚えてもらおうとしつつ、
一文一文が目立つ様に、詩みたい改行しながらアピールしてるのって、
反省よりも、現実・・・今は陶酔の方が激しいんだと思う。
ぼーっと灰色の空を見る自分に対して快感・・・みたいな。
自分が解らないって言ったけれど、
そういう所も振り返ってみたらどうかな・・・。
たとえば人に、「私、記憶が無いの」って言う時、
変な余裕や気の強さがあったりしないかな。。そうだとしたら、
それは自己愛に偏った自分の人格の傾向だと思う。
良いとか悪いじゃなくて、自分ってこういう人なんだなーって
客観的に思うだけでもだいぶ違うと思うよ。ぶっちゃけ開き直ってもいいわけだしね。

162 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 12:18:15 ID:xYv8ao3I
鬱と診断されたけど嘘な気がする…
ボダかも…


他人に迷惑かけてばかりだし
鬱のくせに理解してくれる彼氏もいる
彼氏と会いたくなくなったり会いたくなったり
意味わからないし
会いたくないときは連絡しない メール返さない 電話出ない
私が悪いのにけんかもしちゃう


苦しんでる鬱病の人にほんとに申し訳ない…

なんか泣けてくる
自分がこんなで悔しいです…



163 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 12:27:19 ID:4gGfqrpf
>>162
文脈から、鬱病も持ってるとおもた。

そろそろ私のレスうざいと思われてると思うけど、言うね。
鬱病ってわりと謙虚な人がなると思う。
それに比べて、典型的な境界例は、自分がお姫様!!という様な態度が多い。
苦しくて苦しくて、振り回すのは鬱病にもあると思うけど・・・
人が自分の言う事を聞いてくれない事が悔しくて、
思い知らせてやらないと気がすまない!!っていう所があるなら、
それは境界例の傾向とも言えると思う。

私のイメージだと、
鬱病は、きちんと自分のネガティブな世界の中で
筋の通った理由があって、悪いと思いつつ、
自分を抑えられなくて責めたり、電話に出られなくなるのにたいして、
境界例は、"否定された"という事実だけで、
特に理由も内容も本当に関係なく、
明らかに自分が悪いという状況でも、暴れだす事ができる。
"自分が悪い"って認めることが、死ぬほど苦っていうのもあると思うけれど。。

164 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 16:25:11 ID:nlCnI1yC
>>154
親を憎む以外はパーフェクト。
自分自身を見つめ直す良い意見を有難う

165 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 16:56:37 ID:J1qc0i8X
ボーダーだと知ってかなり辛かったよ。
「ダメ人間障害」か。当たっている。
でも自己中心小心人間という方がふさわしい。
これを病名に使われたらかなり鬱になりそう。そして自分よりダメな人間探しをしそうですね。
自分は第一に人を恨む心を何とかして治したい。冷静な感情と思いやりを持ちたい。

166 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 17:20:25 ID:CWE4B8Nd
境界性人格障害の症状にあてはまってて、
でも認めたくない気持ちのほうが強い。

167 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 19:03:59 ID:2PCPAgNh
自分♀で友人がボダ♀なのですが
少し共依存ぽいかなと感じています。
友人はよく私に「付き合おうか」と言ってきていて、
かまって欲しいときには執拗な連絡が来るのですが
それ以外はこちらのアクションにも無反応だったり波が激しく、疲れます。

ただ、自分も♂友人に
(自分では常識範囲内だと思っているのですが)少し似た事をしたりしていたので
自分の方こそボダじゃないか?
のようなモラルハザードが起きつつあります。

ボダさんに関わってしまうといつもこの二重苦しょってしまうのですが、
これは単にボダさんから常に離れていればよいってだけでしょうか?
ボダ友人を見放す不安感があってどうにもやりきれないです

168 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 19:53:05 ID:YLu33V9W
全部親のせいにしてるよ。
恨んでる。
だって、本当にアイツらのせいだもの。

169 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 20:00:23 ID:ifFSSbAo
まさに私は自己愛型のボダです。
でもこんな風な病気悲しい。辛い
つい詩みたいになる。
悲しい。
もう何やってもボダに見られる
だったら死んだ方がましかな?
死後もボダって悪口言われるかな^^

170 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 20:27:29 ID:oeft9O1w
169 さん
私もボダと診断されています。
悲しいよね。切ない。
自分がなんなのか、存在価値とか解らない。
今OD中なのでたいそうなことは
言えないけど、自殺して悲しむ人が
いるなら止めて欲しいな。。。


171 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 20:29:34 ID:ifFSSbAo
170さん 共感を持ってくれる人がいて嬉しいです
なんかこの先ボダって言ったら誰も話してくれなさそう…


172 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 20:31:35 ID:eMhJksVY
自分がボダじゃないかと思ってネットで調べて、まず間違いないと確信した。

ボダのこと知れば知るほど、もう死ぬしかないって思う。


173 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 20:34:47 ID:oeft9O1w
あたしもボダって診断されました。
しにたいと思ったり、
リスカもODもするけど
なかなか成功しない。
ちなみにいまも
ソラ、パキ、風邪薬、出プロメール、酒でOD中ですが。

174 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 20:58:04 ID:ifFSSbAo
カショオしたい…

175 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 21:15:38 ID:KkmXLeU6
彼氏がウザい
話するだけでいらいらしてくる

こんなんならいっそ別れたいと思うのに、
依存が止められない


176 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 21:58:13 ID:YppXISR/
私は、10年前から通院してて、ずーっとうつっていわれてたんですけど
自分でもそう思えないところがあって、2年前通院先を変えて、そこで
情緒不安定性人格障害と診断されました。
そういわれた途端楽になって、まず、必要以上に人と連絡をとらなくし
ました。共依存に持ち込みそうだったので、それはいやだなあと思って。
おかげさまで、今は眠剤と、お守り代わりのセルシン1mg(週1ぐらいしか
飲まない)。バイトもだんだんできるようになりました(1年半前から療
養に専念するため仕事も辞めたんで)。

でも、私が自分が精神的におかしいな、と思ったのは当時の彼氏との付
き合い方が異常で、それで通院を始めたんですね。

で、今も腐れ縁で、時々メールがあって、本当に時々電話で話すんです
けど「あ、この人も同じ障害じゃないかもしれんが、人格障害じゃなか
ろうか」と思い始めたんです。

これ、やっぱもう連絡とかとらない方がいいんですかねー?こっちから
着信拒否とかもした方がいいのか、わからない・・・。一時的に混乱す
ることもあるし、もし相手も人格障害ならば、相手のためにもならない
しとも思うし(昔は、相手に洗脳されてたような状態だった)。
でも、相手に「あんた病院行った方がいいよ」って言ってあげたい気も
する。

ってこれも共依存入ってそうでこわいなー。

177 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 22:12:53 ID:rWgjCit8
みんな友達いる??
私はいつの間にか仲が途切れたり、携帯落とすなどのトラブル、ウツでヒキコモリで誰とも連絡とらない状態が続いてたら一人になった

今すごく寂しいよ

映画観に行ったりご飯食べたり、取り留めのない話したり遊びに行ったりしたいよ...これから友達できるのかな

178 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 22:23:58 ID:rWgjCit8
>178
どうだろ...折角の縁だけど、相手が軽度の障害ならそのままでもいいと思う..誰だって多少の刷り込みやら歪みはあるからね
>178さんも今は落ち着いてるみたいだしさ

パーソナリティ障害って呼び合うよね
共鳴するとゆうかさ

私も元カレ今考えたら、境界だよ..しかも重度
そおゆう私も真性のハードボーダー
性的逸脱や人格攻撃や操作はしないが

みなみに他の境界例の方ははわかります、独特の雰囲気なんだ...私もあんな感じなんだろうか

179 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 22:37:16 ID:3BbbX+xu
独特の雰囲気ってどんなの?

180 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 23:11:22 ID:4gGfqrpf
ボーダーって色々いるよね。
私もボーダーだけど(医者によって意見わかれる)
自分の弁護役と幼少時代の自分でぱっかり割れてるから、
普段はそんな風に絶対見えない自信ある。

>>179
独特の雰囲気って、私の見た中だと・・・
30代なのに中学生のギャルみたいな精神年齢だったり、
まったく意思疎通が出来なくて、目が泳いでる感じかな。
普通の人は、物を見て、"自分の前に自分が良く理解している物がある"っていう目をするけれど、
ボーダーの場合って、"良くわからない視覚という現象の前に、風景が浮かんでいる"
っていう目をする気がする・・・。
赤ちゃんがそういう目をする事あるよね。

181 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 23:16:03 ID:shZNjAmO
ボーダーはこれから凄く増えるらしい。
鬱と診断されている人でも本当はボーダーの人多いし摂食障害も殆どがボーダーみたいな人がたくさんいるよ。
だからボーダーだから駄目って決め付けないで。
ボーダーでも人を癒せる人もいるし悪い人間だなんて決め付けないで。
自分のした事が悪かったと思えたらそれは治せる可能性があると思う。
中々治すのは難しいけれど昨日より今日が良かったらそれで良いと思う。
鬱の人と同じように頑張ったら自分の事誉めて上げても良いと思うよ。
思う思うって言ってばかりだけど。ごめん。

182 :優しい名無しさん:2007/01/10(水) 23:19:30 ID:4gGfqrpf
>>169
なんか・・・苦しませてほんとごめんね。
でも、4行目までは、感覚としては正解だと思う。
自分を振り返って恥かしい気持ちになるのが伝わってきた・・・。

でも・・・
>もう何やってもボダに見られる
ここから、
>だったら死んだ方がましかな?
ここに飛ぶのが、楽な道。楽な道がいけないとかじゃなくて、ね?

もし・・・苦しみたかったら、とことん"死"に結びつけることを
回避して行けばいいと思う。相当迷うから。
でも、ボーダーに良くあると思うんだけど・・・
その中で見つけた世界観って、ある意味尊敬されるんだよね。
頑張れ><

183 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 00:20:08 ID:hjIWoeeP
心が虚しい。人間関係もめんどくさい。
今日、診察だったのに何も言えなかった…。

184 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 00:31:04 ID:1akd4TuO
>>154がボダ本人の書き込みじゃないと悟った。


185 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 02:05:12 ID:/qn6G8w8
今日、医者にこの病気は治りますかと聞いたら、
「自分としっかり向き合って受け入れることが出来たら楽になると思います」
と言われた。
『治る』とは言われなかった。

186 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 03:02:27 ID:/o+3I3DE
先ほど書き込んだものです。

人格障害って、やっぱり呼びますね。そしてきっと、たくさん居るんだと思います。
学校とか、サークルとか、そういうとこでいっぱい出会いました。
病院にいても、固まるし。
人格障害の人ってなんか魅力的なんですよね。つい仲良くなります。

自力で治っていく(加齢で治るって説ありますよね?)人もいるけど、やっぱ病院に行くのが一番近道じゃないかしらと思います。
自己判断しがたいですし。

私の場合、うつってきいてたときには、薬頼みでしたが、情緒不安定性人格障害って言われたときに「あ、薬は対処療法にすぎねーよ」と
気づいて、それから逆に楽になりました。自分次第で治る、と。
薬でだったら、ずーっと待ちの体勢のまんまだったと思うけれども、病名きいて「じゃー、自分でどうにかできることの方が多いじゃん」
て、それで、無理はしない程度に探っていくうちに楽になりました。

治るっていうか、社会適応するためになんかできるんじゃないかなーと。なんつーか、「あいまいにすることが結構難しいけれども、でも、
できないことないよね」っていう気持ちになれば、相当楽になります。
社会との「落としどころを見つける」っていうか・・・。
結局一人じゃ何にもできないけど、取り込まれるのも納得できないし、そうしたら「落としどころを見つけて、それでまあ、いいか」って思
うのがいいかなーと。

あと、治療者との対峙の仕方とか、友人関係との接し方も気をつけたと思います。治してくれる人、じゃなくて、手助けをしてくれる人、
甘える人じゃなくて、お互いの人生を豊かにする人。そういう位置づけで接するようになりました。絶対依存しないぞという心がけを持つ
のが一番のターニングポイントのような気がします。

今、一番困っているのは、家庭環境ですね。やっぱり、最終的に依存してるのは家族に対してですし、あと、家庭環境で起こった障害だと
思っていますし。家族との距離感てのを探っている状況です。

187 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 03:06:57 ID:/o+3I3DE
さて、昔の彼氏はやっぱり病識がないっつーか、昔は病院に通っていたんですけど(病名はきいたことないんですけどね)、
今は「精神医療とか、心理学とかそんなもんはインチキだ。病気っていうのをエクスキューズにしている社会不適応者の論理だ」って言ってますから、まあ、生暖かく見守ります。
私がこの人について、苦しくて、解決できないときに、切ればいいんかなと。
って思えるぐらいになった自分をちょっとほめてやりたいですよ(笑)。

「治る」かどうかはわかりませんが、でも「楽になりつつある」のは確かです。悲観的にならなくていいんじゃないですかね?
あと、治療者との相性はある程度あると思います。でも転々と病院を変えるのはあんまり勧めないです。紹介状書いてもらうたびに「抑うつ神経症」で、なかなか病名かわんないですからね。
長く見てもらってるとこが、いいんじゃないですかね。
あと人格障害が得意な病院を見つけること。これは大事かなぁ。
今は人格障害を勉強している先生も多いので、そういう人に当たると楽です。
ちなみに私はカウンセラーは男性、主治医は女性です。
カウンセラーと喧嘩してカウンセリングを辞めたり、病院を変わったりすることが多かったんですけど、治療者が男性だと、楽だった経験があったのでその旨伝えました。
今思うと論理的に話を進めることができる男性の方が話すことに迷いが生じなくて、楽だったんです。私は学者志望の人間だったので、論理的アプローチの方が慣れていたのと、
元男子校の共学校に通っていて男性と話す機会が多かったからという背景があるからだと思います。

カウンセラーの男性、病院で出会ってなければ好みなのに(笑)。
それだけが残念かな(苦笑)。
主治医は女性ですが、この方も理知的にアプローチされる先生なので話が早くて楽です。

情感で接せられるよりも得心がいくので今一番楽に通院できます。
昔は「何を話していいのかわからない」という感じでしたので。

すみません、久しぶりの2ちゃんねるで、改行を上手くできなかったです・・・。

188 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 13:22:14 ID:pqhRBDO4
>>177
自分は女友達がひとりもいないよ。
友達は男友達ひとりのみ。

たまに知り合いの人と会ったりすると、ボダで迷惑かけないようにって、
体がぱっきぱきにこわばって力入りまくりになるw

こりゃ友達つくるのムリだわー。

189 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 16:38:55 ID:hOzBURgA
私も病院に行きたいんだけど、みんな何科に通ってる?

190 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 16:39:43 ID:BEjrfWks
犬猫科

191 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 16:55:40 ID:oT8KOE4L
>>189
悩んでる。
ボダぎみだなーと感じてる部分あるから心療内科行くか、内科で安定剤もらってとりあえず落ち着くか…
いつか何かで今心療内科行った事が響いてきたら恐いな、と思うので。
保険外で行くほどお財布に余裕ないしね。
一応各種保険は入った後だからそれはいいとして、ま、周りにばれたくないだけだ。

192 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 17:05:44 ID:DeSb5Be+
一緒に暮らしてる彼が遅い正月休みで、田舎の実家に里帰りしました。今日は朝からメール連絡もとれず、早速見捨てられ感があり、心がザワザワと落ち着かない状態です…気持ちが鬱いでたら頭痛にもなりました。どなたかアドバイスください!!私はどうすれば!

193 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 17:36:26 ID:kS0ie/g8
>>192
実家に帰ってもメールくらいは出来ると思うけど

194 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 19:01:19 ID:+NK/jzmA
>188
レスthx

上のカキコミ
このスレのタイトル見なくて読んだら普通の恋愛に関する不安相談なんだよね

メールがこないとゆうのは誰しもある事で、すごい過剰な反応したりそこから行動化しちゃうと何かに当て嵌まるわけで
...まあ彼も久々の実家で積もる話しやらやらなくちゃいけない事いっぱいあると思うよ?
実家だからって気を使わないわけじゃないしさ
あなたも一人だからこそ出来る有意義な趣味とか今してみたらいいと思うな

195 :優しい名無しさん:2007/01/12(金) 15:58:41 ID:3FuIbgfQ
入院していた時に人格障害と診断されました。
その病院に再診しようとしましたが、医師に診療拒否されました
どこか違うクリニックで、ほそぼそと治療してくださいと言われ、
やっぱり人格障害は嫌われるんだなぁと実感しました
治したいです

196 :優しい名無しさん:2007/01/12(金) 18:42:48 ID:9ubLtFcn
単科の精神病院じゃないとボダは門前払い。
精神科で修行した医者が売り上げ増やす為に、心療内科と謳うなら良いが、
精神科も扱ってない、単なる心療内科はブームだからと、
安定剤と眠剤しか処方出来ない希ガス

都心の精神科・心療内科のクリニックで散々ODしたら、
診察はするけど、処方箋は出さない言われ、
結果的に追い払われた(>_<)

ボダの衝動性は医師から激しく嫌われる。

197 :優しい名無しさん:2007/01/12(金) 20:03:49 ID:vol162LP
↑と言う事は境界例と診断されても診て貰える自分は恵まれているのかな?
でもその辺から先生の態度が変わったかな?という気もする。
ただ単に忙しくなったからだろうか?

198 :優しい名無しさん:2007/01/12(金) 22:21:00 ID:nPzHrxia
お前らの運命

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1168606336476.jpg

199 :優しい名無しさん:2007/01/13(土) 08:24:31 ID:PJDbxjty
>>197
同じ病名でも人それぞれの部分もあるでしょ?
診察してもらって、あなたの調子が良ければどうでも良い事だ〜。

でっかいニャンコ可愛いな。>>198

200 :優しい名無しさん:2007/01/13(土) 09:42:45 ID:tR0yBIdA
また嫌われたー

もう生きていたくない

201 :優しい名無しさん:2007/01/13(土) 10:16:22 ID:IglY8hw7
逝ってよし
〜⊂´⌒∠;゚Д゚)ゝつイ、イッテヨシ‥

202 :優しい名無しさん:2007/01/13(土) 14:36:17 ID:XcdBWG/a
わたし、友達たくさんいる。MIXIも120人ぐらい。

「普通」ってものを良く知ってる。

ボダって診断されて、ある意味安心してたけど、ボダじゃないのかな。。
安心するってのも変だよね。

203 :優しい名無しさん:2007/01/13(土) 16:18:20 ID:mUJQnAug

女々しい
母親姉のいうことが正しく言いなり
30過ぎて貯金0
たんかきっておきながら翌日にごめんねメール攻撃
暴言暴力
ソトヅラだけきにする
頭イイフリ
知ったかぶり
過去の女に未だにしがみつく
ヒステリー
車無し
変な性癖持ち
酒癖最悪

204 :優しい名無しさん:2007/01/13(土) 20:09:33 ID:+FmYxAIh
仕事辞めると
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1168606336476.jpg

205 :優しい名無しさん:2007/01/13(土) 22:21:25 ID:ZgOCL7Is
もう駄目 男ができてもささいなことですぐイライラしてきれてしまう
自分でもなんでそんなにきれるのかわからないけど無性にイライラ
誰にぶつけていいかわからず今日もいまから帰って過食かな

206 :優しい名無しさん:2007/01/13(土) 22:30:38 ID:Pi3oCIpa
優しげな人、おとなしげな人を選んでは無茶いうなよ。
アスペの天敵はボダだろ

207 :優しい名無しさん:2007/01/14(日) 00:42:21 ID:8pSuuNP6
やっと、攻撃的な衝動が治まって来た気がする。
薬のせいか、長年付き合った彼氏に離れたいと距離をおかれ、戻ったからかわからない。
でも、きっと生きる目標が出来て前向きになれたから、それが自信に繋がったのかな?
また、いつ狂うかわからないけど、今の平穏な状態を維持したい。
後は、離れてる間に変な諦めが出来たからかな?
とにかく普通でいたい。他人と上手く距離おきながら。


208 :優しい名無しさん:2007/01/14(日) 03:00:55 ID:z8iaFV6u
喧嘩売られてプッツンして相手を半殺しにしてしまった俺は境界例です。

境界例はプッツンしたら行動化みたいに肉弾戦に入るもんなんかな?境界例云々の問題じゃないか…。
喧嘩売られて同じように破壊行動まじりに応戦してしまった方いますか?

209 :優しい名無しさん:2007/01/14(日) 03:35:12 ID:FFoLTOOS
境界例で人生狂った。
どこにいても嫌われる。
普通の人生が歩めない。
詐欺じゃなくてリアルに死のうかと思う。
普通になりたかった。

210 :優しい名無しさん:2007/01/14(日) 12:43:39 ID:+E+VRzBm
>>208
流血騒ぎになったことあります。逮捕されなくてよかった

てかボダって遺伝子レベルで遺伝するんだと思う。
父の兄弟の血をひいてる女は私を含めて3人とも激しくボダ気質が判明。
私だけじゃなくて少し安心。

211 :優しい名無しさん:2007/01/14(日) 12:54:55 ID:WpErwuPr
>>208
私もプッツンきたら肉弾戦になりますよ。石からもボダだと診断されました。
一度喧嘩を吹っ掛けられたら相手を破滅させるまでは許せないです。
ボダと診断されても信じられないんですがね。

>>210
私の家系だと祖母、祖母の母、祖父、母親がボダ気質でした。
遺伝しすぎだろ、と笑ってしまいますがね。

212 :優しい名無しさん:2007/01/14(日) 14:16:40 ID:EzfkHjt7
オマイらの性格はそういうことなんだろうが、
ボダでもなんでもどうでもいいけど、
法律に触れることをしちゃいけないってのは分かるよな?
それを守れないのはボダというよりサイコパスって言われるぜ。

213 :優しい名無しさん:2007/01/14(日) 15:49:18 ID:WpErwuPr
>>212
分かってます。
法律を破るなんて考えてないけど、行動化が始まったらストカ等してしまう。
結局言い訳ばっかの糞なんですよ。

214 :優しい名無しさん:2007/01/14(日) 18:34:10 ID:EzfkHjt7
>>213
> 法律を破るなんて考えてないけど、行動化が始まったらストカ等してしまう。

措置入院キタ━(゚∀゚)━!!!!!

215 :優しい名無しさん:2007/01/14(日) 22:50:30 ID:WpErwuPr
>>214
(´;ω;`)

216 :優しい名無しさん:2007/01/14(日) 23:08:08 ID:z8iaFV6u
プッツンきた時に法律まで頭回らんわ(笑)

俺が喧嘩でプッツンした時は持ってたカッター(リスカ用)で自分の手切って相手の顔に血べったりつけてから、ひるんだ隙にヘッドバッド、相手流血失神って事がありました。

自分で書いてて引いた

217 :優しい名無しさん:2007/01/14(日) 23:52:01 ID:EzfkHjt7
>>215
> >>214
> (´;ω;`)

からかうつもりはないのよ。ごめんね。

218 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 03:51:22 ID:BB0A3cnP
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ranpuripur
ボーダーだってさ
共感できるしプロフの写真かわいいw
モザイク取れ

219 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 09:16:16 ID:D5pna+hK
ボーダー叩かれてますよ
現実を見た方がいい
http://9hp.jp/?id=tabccbat

220 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 13:38:37 ID:W0sVw6ub
みっともないサイトだなぁ

221 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 15:49:05 ID:qS/36Kia
自分をどう抑えたらいいかわからない時がある。
ルーラン処方されてるけど、効いてるのか効いてないのかよくわからない。
みなさんはどんな薬を飲んでますか?

222 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 15:58:29 ID:ErYNOr76
神経の働きが正常な人間って、薬が凄く効きにくいんだって。
ボーダーの行動や情緒の異常って、
ケミカルと関係ない場合があるから、それだとほぼ効果ない事を覚悟した方がいいよ。

鬱病とか、他の病気を持ってるボーダーは、
そうじゃないボーダーに比べて薬が効きやすいと思う。

223 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 16:08:14 ID:+YziCEGn
ボダ+解離は効きやすいんだろうか?

ルボックス飲んでるよ。
今はODしないように会社の上司に薬預かってもらってる。


224 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 16:16:39 ID:ErYNOr76
脳の働きが不安定なら、薬に左右されやすいんだとおもふ。

てか、会社の上司っていいね。。
お昼とかに、薬だよ〜って言って来るの?
いいな。。

225 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 16:36:12 ID:ErYNOr76
ボーダーで思い出したけど、台湾でおかしなボーダー話があって、

ある気の弱くて、儚くて、静かな女性が、
父親を殺したんだけど、弟が事故と見せかけてくれて、
結婚したんだけど、上手く行かなかったから弟と殺したんだって。
そうしたら、困った時に弟が拒絶したから、弟も殺して
とうとう見つかって刑務所送り。

だけど、裁判か何か続いてるらしく、そこで問題になってるのが、
そのボーダーには取り巻きが多くて、
刑務所の連中やスタッフがみ〜んなその子を庇うんだって(笑
彼女は気が弱いから苛めるな!!みたいな。

それをある精神科医が、
「みんな騙されている・・・自分のために3人も殺せる人間が、本当に”気が弱い”はずがないだろう。」
ってニュースで言ってたんだって。(台湾の友達が言ってた)

ある意味、そのボダに嫉妬した。

226 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 16:37:04 ID:ErYNOr76
あ、殺したって、夫もね。

227 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 16:46:26 ID:fZU1bi0y
ボダに軽度とか重度とか言ってるけど、実際どのくらいの差があるのでしょうか?

228 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 17:03:55 ID:ErYNOr76
重度の人は、こうやって人と会話する事ができないよ。
今、私が打ってる内容を理解する能力が備わってない。。
理由は前頭葉の機能不全。全く意思疎通ができない。
でも、重度であっても、その割りに頭の回転が速く、秀才で何かの資格を持ってる。

意思疎通ができないってのは、
「苦しい・・」って言葉に対して「私も苦しい。 人間苦しいもんだよ。」って答えられるのに、
「人に死ねとか暴言吐いたり、憎んだりすると、めんどくさい事になって苦しくなると思わない?」
って聞かれたりすると、良くて疑問符を浮かべた顔、
でも、大体は、聞かれたことが自動的に記憶から抹消されて、質問された事を知らないかの様に反応がない。
あるいは、「なんか、文句あるー?」って形相が変わって、行動化全開。
同情されてるか、攻撃されてるか
すべてわかってくれてるか、存在を脅かされてるか
その程度にしか会話を認知できないの。

軽症っていうのは、言えば理解できるし、誤れるけれどやめられないっていうの。
だけど、軽症でも鬱病にかかって自殺する恐れあるし、
重症もすぐに死ぬ可能性あるから、軽くはみられないはずだよ。

229 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 17:07:13 ID:ErYNOr76
ちなみに、意思疎通できても、解離性障害を併発してたり、
摂食障害、PTSD、統合失調を持ってる人は皆重症だよ。

今説明したのは、ボーダーに特化した重症の人ね。
身体と脳は健康だから、薬きかないし・・・

230 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 17:19:01 ID:LpvyBrN7
みなさん解離した時の記憶って、少しも残ってないですか??

231 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 18:00:13 ID:lJau4n+g
アスペです でも最近ボダとも思っています。他人に依存してメールをしつこく送りまくったり
電話しまくったり 拒否されるまでやってしまいます。自傷もします。自殺未遂も今まで何度も繰り返しました
治したくて、何とかしたくてカウンセリングに行き始めました(医師は薬のみなので)
でもまたやってしまってかなり自己嫌悪 早く治したい 頑張らなきゃ

232 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 18:32:55 ID:e8dXoZju
>230さん 言われたら、あれ?そうだっけ?ってな感じです。実感としてはないですねー。

233 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 20:32:11 ID:PXeYo99b
>>231
私はオスペのほうが好きです。

234 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 21:39:07 ID:JU1Y9mlg
>>224
すごい協力的。通院に付き添ってもらったこともある。
ボダなんて厄介な病気を理解してくれること自体凄いと思う。



235 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 22:02:10 ID:rNNphyVp
>>229
そか。そんな俺は生きる価値無しだな。何だよPTSDって。忘れた事ほじくられてパニック起こして暴れて、大人げないぜ。自分でそう思う。統失まで併発しやがったよ。てか今これ書いてる俺誰?(笑)。左側ばっか血みどろってのもバランス悪いな。もう厭だ。死にてぇ。

236 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 22:32:56 ID:Fystoyqb
彼氏と同棲やめて(私の都合上)、そのあと喧嘩した時に合鍵を返せと言われ返した
それから半年以上たつけど合鍵はもらえず
毎日一緒に食べてた夕飯も食べなくなった
それから私はおかしくなった
大好きだけど大嫌い
自分もしにたい

237 :優しい名無しさん:2007/01/15(月) 23:44:02 ID:gqc6EIL+
ボダの人は「自分も相手も平等」ってのが分からないんだよ。

相手を傷付けて平気(相手を傷付けていることに気が付かない)でも自分が傷付けられることには強く怯えるんだよね。

それと、ボダの人は怒りの感情だけで結びついてしまうんだよね。「泣けない」のが問題だとボダの私は思ってる。

238 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 01:20:35 ID:5josqD9S
セロクエル25mgって出されたんだけど、
出された人いる?

239 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 01:20:52 ID:btSAEeTo
ボーダーです
>>237
ほとんど同意ですが
>「泣けない」のが問題だとボダの私は思ってる。

泣き上戸なんですが…
また違う障害なのでしょうか?

240 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 01:22:01 ID:5josqD9S
ボダってすぐ泣くでしょ。。

241 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 01:30:57 ID:5josqD9S
しかも、ラモトリジンってのも出された。
調べたら、最初の薬が境界例に効くって報告された統合の薬で、
ラモトリジンが抑うつと躁鬱の薬だって。

242 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 01:32:28 ID:vp38Uys3
237です。
そうか…そうだよね。
ボダの種類も人によってなのかな。ってか、ボダをまだ理解しきれてないと今頃気づいた自分。

243 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 01:45:50 ID:btSAEeTo
>>240
家族愛とかのホームドラマだけでなく
恋愛物にも弱いです
この間、花男2でさえ涙ぐんでしまいました

244 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 01:46:47 ID:B+BuS7ql
216 はかっこいいやん!全然ひかない←(ここがボダっぽいな)

なあボダの人って周りに嫌われてる?ジブンは1年経つと嫌われる・

245 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 01:49:35 ID:KXGJYJfE
>>244
何をいまさら
ボダがきらわれない訳ないだろ

246 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 01:50:03 ID:5josqD9S
今日、通院したんだけど、あることがひらめいた

境界性人格障害って、不思議な単語にずっと思ってたけど、

普通の人間は、物事を見るとき、利点や欠点や、その他の要素をとりいれて、
その情報を処理して、全体像をつくることができるのに、
その白や黒の情報を処理して、全体像をつくる機能が欠落してるってことが、
境界の情報にたいする障害なんだね

うまく、利点と欠点を処理して全体像を脳内で作れないから、
「物事に対する理解」っていうのに無縁で、
なにごとにたいしても情報を処理して「理解」ができないから、
暗闇だったり、空っぽだったり、寂しかったりするんだろうね。

利点や欠点の情報は入ってくるのに、
自分にたいしても、他人に対しても、世界にたいしても全体像がうつせないから。

247 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 02:00:32 ID:5josqD9S
でも、、対策法ってあるとおもうんだよね。

自分で、入ってくる情報を使って全体像を作れないなら、
人一倍努力して、多くの"普通の人なら考えなくてもわかる"ことを
たくさん勉強して、知識として取り入れたらいいとおもうの。

障害なんだから、特別な勉強もいるだろうし。

自分で白と黒の関連性を頭の中で処理できないなら、
かわりに処理してもらって、人に教えて貰えばいいし。
たぶん、なんでそうなるのか
理解できることは無いかもしれないけど、
大人しく自分の障害をみとめて、我慢するしかないよね。

ただ、そういう施設ができたとしても、かっこ悪いとかが理由で
拒絶されたら、それはそれで野放しにするしかないし・・・・

境界例は、自分を最小評価することによって、特別な人間だと思ってるから、
まず、話を聞いてもらうのがむずかしいんだろうね。
あとは、そういう欠陥のある"普通の人間"であることを伝えるのも困難。
理由は・・・
特別か、特別じゃないか、ということは理解できるのに、それで全体像をつくって
「普通」っていうのを理解できないから

248 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 02:08:19 ID:5josqD9S
あと、病気じゃないって言われる理由もここにあって、

白と黒の情報の処理がぜんぜんできないために
極端な”勘違い”をして、暴れたり、リストカットしたりしても、
それは自閉症の人がとつぜん暴れるのと一緒で、
病気とか、精神のどこかがおかしいってわけじゃないから、薬が効かない。

でも、自分の”勘違い”によって、自分が自分に振り回されて
そのストレスによって統合失調、鬱病とかになれば、薬は効くんだろうね。

これはACボダじゃなくて、先天性の障害になるけど。
ACの場合って認知の障害じゃなくてトラウマが原因の
世界観のゆがみだと思うから、また違ってくるとおもうなー

249 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 02:11:28 ID:KXGJYJfE
('A`)

250 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 02:26:25 ID:5josqD9S
ACについてちょっと思った。

ACボダって、嫌な記憶に繋がる要素や感情、感覚を
ぜんぶひっくるめて、できるだけ日常から遠ざけようとするために、
結果的に良いところと悪いところの間が開きすぎちゃって、
境界線の障害として出ちゃうんだとおもう。

遠ざけようとする幼い頃からの癖があるし、
悪い記憶は消えないから、治療もできないし、、
極太の境界線をひくことによって、生きる方法を覚えちゃったなら、
それを修復するのって、
一回死ねって言われるようなもんだしね・・・。

251 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 02:30:35 ID:5josqD9S
AC系の境界型障害って、
人格の統合にも失敗してると思うんだけど、
線引きが重症のひとは、解離性同一性障害になるんだろうね。
遠ざけたいあまりに、人格がぱっかり分かれてしまう、みたいな。

私は、高機能型のボーダー(しかも鬱病のおかげで症状治まってる)だけど。
もう言わないからウルサイ思った人、安心しる!

252 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 02:32:46 ID:KXGJYJfE
さげて言え

253 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 02:35:01 ID:5josqD9S
orz...

254 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 03:05:52 ID:VIDyvgGu
私、情緒不安定性で、セロクエル飲んでいます。
いま、眠剤と頓服だけで、食後なしです。
えっと眠剤が
セロクエル25mg×0.5T、ロヒプ2.5mg、ハルシオン0.25mg×2
頓服でセルシン1mg。場合によって×2T。

セロクエルは統失の薬だけども、まあ感情の振れ幅を小さくするので
楽になるのでは。私は楽です。感情的に不安定になるとセロクエルを
1Tに増やしたりと、やってます。落ち着いてるときには、1Tだと頭が腐
りそうになるので、0.5Tです(まあ、ずいぶん安定してきたからですけど)。
まあ、人格障害に対して薬は対処療法であって、それで治るってこと
はないと思います。

255 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 14:07:41 ID:8fA10Kux
20歳過ぎて解離性同一性障害になる事はありえるの?

256 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 14:08:52 ID:GEMh3b0L
解離性同一性障害の人の交流所part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120533662/l50

こっちで聞く話でそ

257 :優しい名無しさん:2007/01/16(火) 19:29:16 ID:5josqD9S
>>255
ありえない。
それは、統合失調か、解離性障害だと思う。

258 :優しい名無しさん:2007/01/17(水) 08:43:32 ID:u9Owpasm
死ぬしか道はないんか?どれだけ人を失えば済むのか苦しい

259 :優しい名無しさん:2007/01/17(水) 08:44:52 ID:dvH+Ms65
ボダって治るんだよね??

治るよね??



260 :優しい名無しさん:2007/01/17(水) 11:24:36 ID:50gK+m05
ごめん

261 :優しい名無しさん:2007/01/17(水) 12:47:23 ID:hIT/XA+d
>>259
病気じゃないので、治らないと思われ。
いろんな波を体験して、自分をコントロールしていくようにすれば
生活に支障がないレベルにはなれる。
補助的に抗うつ剤や安定剤を使うが根治するわけじゃないし。
下手に薬を出すとODする人も多いから。

262 :優しい名無しさん:2007/01/17(水) 14:29:23 ID:mdJV0JWW
>>261
ODしたって医師に伝えたら
「よく寝れたでしょ?死ぬことはないからあまりに寝れない時はODしても大丈夫だよ」

(゜Д゜)

そうなの?

263 :優しい名無しさん:2007/01/17(水) 14:55:51 ID:CKJ6gqqQ
『カッとなって殺した』とかいうニュースにびびる。
自分も、カッとなったら抑えらんないもん(´・ω・`)

264 :優しい名無しさん:2007/01/17(水) 17:42:40 ID:+UtpCVs3
>>262
真剣に言われたの?
ODがいいわけないじゃん。
癖になったら内臓やられるし、そうなったら少量でも死ぬことあるよ。

265 :優しい名無しさん:2007/01/17(水) 18:02:31 ID:VPhgwhdH
>>262
試し行為をスルーされているだけ。
ODをすることで、誰かに心配して欲しかったのだろうけれど、
264のいうように毒だからやっちゃダメ。

266 :優しい名無しさん:2007/01/17(水) 19:07:35 ID:rlgAaUNi
>>258
> 死ぬしか道はないんか?どれだけ人を失えば済むのか苦しい

一句できました。

人生は、死ぬ時までの、ひまつぶし

267 :優しい名無しさん:2007/01/17(水) 20:27:01 ID:4clkbg8q
辛い‥‥
今、鬱期です‥‥。すくすく育ってる人が憎い。比べたって仕方がないんだって納得したはずなのに。まともな恋愛ができる人が憎い。

私は、もう一生、こうなんだ‥‥


独り言すみません。

268 :優しい名無しさん:2007/01/17(水) 21:42:21 ID:CKJ6gqqQ
私も、まともな恋愛できる人になりたい。
外見で寄ってくる男は、私の内面(ボダ)を見て去っていく。
ボダで良かったことは相手を操って利用できたことかな。最悪だ

269 :優しい名無しさん:2007/01/18(木) 00:43:20 ID:88AD1/JV
二者択一。まずそれを無くそう。
世の中には悪いものと良いものしかない、と考えてしまう前に
その間にもいろいろあると考えるようにしよう。
10者択3くらいで。
と、ボダにかつて振り回されたおれ...

270 :優しい名無しさん:2007/01/18(木) 01:48:17 ID:K7A0BVb9
せっかく好きな人に好きになってもらえて
その人が顔のことも体のことも褒めてくれるのに
「自信がないから」とか「嫌われたくないから」とか言ってセックスを拒んで
最終的には「結局体が目当てなんでしょ!」とか言ってわんわん泣いて困らせて
関係ない話持ち出して、その人のことを罵倒して
それでも優しくしてくれたのに
「もう耐えられない」とか言って別れた自分。
今思い返すと自分でも訳がわからない。
もうでもどうにもできない…死にたいわ。


271 :優しい名無しさん:2007/01/18(木) 07:35:05 ID:yUNefHa1
それなりの夫婦が喧嘩して「死んでやる〜」って喚くのと、ボダの皆さんのは違いありますか?

272 :優しい名無しさん:2007/01/18(木) 08:09:25 ID:YWxfPTwg
>>271
ボダは夫婦だけじゃなく、どんな場面でも喧嘩する
いつも喧嘩してなきゃ気がすまない
喧嘩して精力蓄えてるようなところもあるから

273 :優しい名無しさん:2007/01/18(木) 10:01:23 ID:+5fnhuNM
>どんな場面でも喧嘩する

ボダは依存相手の前でしか異常性を見せないから

274 :優しい名無しさん:2007/01/18(木) 11:35:17 ID:YWxfPTwg
>>273
配偶者だけが依存相手じゃないと思うよという意味。
依存相手は複数駒持ち。
誰か一人だと、必ずその人の欠点が見えるから。

簡単な例では、子を味方にしておいて配偶者を責め立てるとか
配偶者を味方にしておいて子を責めるとか。


275 :優しい名無しさん:2007/01/18(木) 17:28:26 ID:a/0RLt6o
ボダって愛されてないって常に思ってる?

276 :優しい名無しさん:2007/01/18(木) 17:35:23 ID:dD1tb88U
>>275
そんなレベルじゃない

277 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 03:55:25 ID:0rWLx4Wc
等質のひとって反応遅いの?

278 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 04:52:04 ID:17l6whtG
高校の時に対人恐怖症って医者に言われたんですが、
最近は家族にこいつはこう思ってる(具体的に悪く)
と思い寝れなかったり、母親の親切がイヤミって認識
しか持てなかったりするし、スイッチ入っちゃうと
壁破ったり、野良猫蹴ってしまって暴力が止められ
なくなってるんですが、自分はボダなのでしょうか?

279 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 05:10:20 ID:3878Dgi/
“愛されるべきじゃない”
と思ってる

280 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 05:19:35 ID:dfvJgjQZ
>>278
駄目だよ!ヌコが可哀想!

ボダだけど暴力は振るわない。
だけど心を傷つけている。

281 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 05:20:39 ID:vymY05fW
馬鹿なんだよ君ら

あたまが悪いだけ

282 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 05:28:19 ID:17l6whtG
親に自分のこと言うと情報流してるように感じる。やっぱおかしいのか。


283 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 05:42:02 ID:QEuC50bk
ボダのひとの文章てどこか似ていませんか?感情表現豊かで句読点が多い印象。
文章や話し方でボタとわかることありますか?
例えば作家とかでも。

284 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 06:33:26 ID:DmA00+8z
元カレなんですが
自分に都合が悪いことがあると、自分に非があるのに一方的に被害者になり、相手を傷つけます。
キレてるので私も殴られ、首を絞めて殺されかけたことがあります。

気に入った人にはとことん優しくしますが、
嫌い又は嫌われてると判断した相手にはとことんありえない仕打ちや態度をします。
そしてすごく嘘つきです。
でも頭はいいので、弱いとうまくまるめこまれます

こんなの普通じゃないと思うんですが、心のビョーキですか?
それとも現代人はそんな人ばかりなんですかね。

285 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 07:10:09 ID:RPwrjPow
>>283
読んでいて気分が悪くなる。理解できないと思った・・・太宰治
あと、走れメロスとか、なんでこんなのを大袈裟に作品にされないといけないのかと思った。
三島由紀夫は、小さいとき父方祖母に母から引き離されたらしいのね。
自叙伝にあったらしいけど。ボダが共感してた。作品そのものとは関係ないです。

>>284
普通じゃない。
気に入った人とも深くは交われないはず。

286 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 07:38:23 ID:oe2CNpiG
自分絶対ACボーダーと思うのだが、そういう自分と向き合え無い。治らない事に悲観してイライラしそうだから。
質問なんだけど、医者にはここ3年行って無いんだが、少しでも自分をコントロール出来るようになる訓練セミナーみたいのはあるの?
自分は親だから何とか向き合って強くならんと子供に引き継いでしまうし、焦ってるんだよな…

287 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 09:21:34 ID:DmA00+8z
>>285 可哀想なヤツかもね ありがと

288 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 11:34:41 ID:/k0OqAwB
>>273
依存相手にしか異常性をみせないわけじゃないと思う。
異常性をみせても丸め込める人間を依存相手にするだけじゃない?
大暴れするわけじゃないけど、凶暴性はいつでもどこでも隠してもあふれ出してます。

289 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 12:49:31 ID:RPwrjPow
質問なんですが、
小学校の教師(5,6年担任)で、母親と面談で初対面したとき、
こっちの悪い面をずらずらと言い並べて
母親と私の信頼関係を失わせておいて(実は母がボダなので騙されやすい)
学校では、「あなたは今はダメだけど成長を心待ちにしている」って、みんなの前で一人公言される。
授業終わってから終わりの会(反省会)って開くんだけど、とにかく気がつけば同級生から
いつも私に集中攻撃が来て、しまいには
私のその日の授業中、休み時間のひとつひとつの行動(ふざけて服引っ張ったとか)まで
延々と説教されて、人間否定に近いようなのを同級生たちに毎日1,2時間
何ヶ月にも渡ってそれが続いて謝罪させられ、私は泣いていましたが
教師容認のもとどころか教師がやっているようなもの、
それも直接言わずに同級生に日中監視させておいて言わせる、その上母が母なので
何度学校に行きたくないと行っても休ませてもくれず、教師がおかしいとも思わず、その間ずっと耐え続けてました。
私もその教師に「あなたのこういう発言はやめて欲しい」と直談判した。
が、こっちの要望は言い逃れや言い訳つけて無視。延々私への謝罪会がつづく。
授業中、私にだけ「話の聞き方が悪い」と言われ顔を両手で無理やり動かす行為もあって、嫌でした。

この人はボダですか?それとも、関係ない全体主義者か何かでしょうか。

290 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 16:23:28 ID:uBHUPrX/
>>284
自己愛っぽくない?

291 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 16:47:17 ID:6WCeyTo2
>>286

>治らない事に悲観してイライラ

足りない自分にイライラしなくなったら、
それはかなり「治ってきた」ということだと思う。

分離という成長過程で失敗しているのだから、
自分で自分を育て直す必要がある。
世代間連鎖は、自分が与えられたものを、
自分の子供に与えるということ。
自分で自分に必要なものを与えられるようになれば、
自分の子供にも必要なものを与えられるようになると思う。

本を読んだり、カウンセリングを受けたり、
無理にならない範囲で、いろいろやってみると、
ある日、「自分はかなり変わったな」と思う日がきっとくると思う。

292 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 17:03:47 ID:7hmfw491
>>289
毒親ならぬ毒教師では
ボダはそういう社会的な行為は不得手だしあまりしないような気がする。

293 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 17:22:55 ID:Ky2r6gh1
>>278
ボダっぽい。
でも野良猫蹴らないでよ。私もよく壁パンチしたりするし、
その気持ちをどこにぶつけていいか分からない不安感とか怒りとか、
分かるけど野良猫とか人間に手出したらボダじゃ済まないよ。

294 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 17:43:37 ID:JRPIsuvD
どうしよう治りかけてきたと思ってたのに
急に不安に襲われてきた
どうしようこわい一人でいるのがこわい

295 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 18:22:27 ID:eseournC
>>294
落ち着け。ダイジョウブ。それは禁断症状。時間が経てばおさまる。
「一人でいられない」は単なる体の反応。
体がウソついてるだけだから。
実際はいられるから。大丈夫。大丈夫。


296 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 18:31:01 ID:JRPIsuvD
ありがとう、そう言ってもらえるとちょっとは落ち着けるよ。
誰かに大丈夫って言ってもらえるとだいぶ違う。
ホントにありがとう。

297 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 20:02:47 ID:vHmE4UPz
ボダってぽい友達が学校辞めるとか
日記に書き出しました。
ボダの人もそういう決意とかできるんですか?/

298 :286:2007/01/19(金) 20:41:20 ID:oe2CNpiG
>>291ありがとう!
焦る気持ちが少し冷静になれた。
自分が自分に与えるか…
考えてみると、自分が親にされて嫌だった事ばかり見て、それを我が子にしない努力しかしてなかった。考えたらその時点で今の生き辛さを親のせいにしてるよな…;失敗…orz
自分に足りない物を冷静に紙に書き出してみる。
カウンセリングは、せっかく他人に依存しなくなってきたのに、また依存してしまわないようにと無理に虚勢張りそうだし、しばらくは本を読み漁ってみるよ。
本当にありがと!


299 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 20:50:31 ID:RPwrjPow
>>292
ありがとうございます
何だったんだろうな・・・。

>>297
決意は(自信を持って)出来るけど、
理由が、ありもしないいじめだったり疎外感だったり
自分の性格が世間に受け入れられないと感じ取ったり
あるいはケンカして「こんなに(人間として)許されないことをされた」と強調してたり。

300 :優しい名無しさん:2007/01/19(金) 23:04:41 ID:EqMLQvEs
ボダの友人。

忙しいときは、適当な時間で電話を切る。
すると、必ず次の日にイタ電がある。


301 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 02:02:39 ID:EKeuJRGW
>>300
その友達ノイローゼも入ってません?

私も、今日電話で仲良く話して大親友だと思ってた友達を、
翌日にほんのちょっとしたことで親の敵のよう思うことがよくあるけど。
結局誰も信じてないのかな。
依存と信頼って違う?


302 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 02:21:14 ID:4PzfzapW
>>294
一人でも自分で自分を励ませるようになればいいね。
不安でも自分に「大丈夫だよ」って言い聞かせよう。
ノートに書き綴るでもいいしね。

…とBPD→BPOに変化した者が言ってみる

303 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 02:30:26 ID:UKNc6cMp
>>278>>293
えっ?ボタって自分の思い通りにならない時に、暴力振るったり暴れたりするよ。自己防衛手段の一種だから普通のボタの行為では?

304 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 07:12:18 ID:IFRTja3R
自己防衛っていったって、手に負えなくて愛する人に殺されるようなボダは
自己防衛できてるのか?と、ボダを見て思う・・・。

305 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 09:17:36 ID:oEm40H2q

私は病名知らされず、良い金ヅル歴約半年…。
初診の時に、私はボダじゃないか?と言ったら、否定された。

でもその後、心理学学んでるメル友と少し付き合ってたんだけど、ある理由で振ったら、「お前はボダだ」「話していれば分かる」「前からボダだとは思っていたよ」と言われた。
でも、リスカもODもしないから、私は否定した。 上記のことをしないボダなんて在るのだろうか。
今更 医者に聞くのも赤っ恥をかきそうで嫌だ。



306 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 09:28:10 ID:SePJSgKP
>305
>6

307 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 10:19:23 ID:oFUttc1o
>>297
ボダな私が決断できないのは主に
・依存相手と共有することがら(夫婦なら家庭の中を左右することだったり、軽いものなら夕食に何を食べるか?まで)
・集団の中でのことがら(周りの顔色を伺ってしまう、嫌われたくない)
などの、「立場を維持しなきゃならない」場合であって、
衝動的に今いる全てを投げ出すみたいな決意なら簡単

308 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 11:48:44 ID:EncwbntF
>>297
自分も>>307と全く一緒。
投げ出すのはかなり簡単。

309 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 12:52:48 ID:8K8pcxlz
おれボダっぽいんだけど精神病院行っても意味無い気がするから
行かない
何でボダかと思うのはすごい仲がよくなる人とは絶対に喧嘩別れして
俺から無視する 大体のパターンは相手の一言が気に入らなかったら
チンピラっぽい言葉で追い立ててその場を去る でも跡で相手が誤ったら許しちゃう
うまく行く相手は当たり障りの無い会話してくれる人
面白みもないけど長く付き合う人はこういうタイプの人
初対面の気に入らない人がいるとその場では何も言わないけど
家に帰った後、いつか殺したいって思ってしまう 思うだけでやろうとは思ってないけど
このスレでは恋人がいる人が多いけど恋人が出来たことは無い
それがボーダーと関係あるかは知らないけど
よくわからないけど自分がボダっぽいと思ったら病院行った方がいいと思いますか?

310 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 13:32:35 ID:Bx+IMpyO
>>>301
信頼してたら、もしくはされてたら離れても不安にならない。
依存だと離れたり、ちょっといつもと違う言動されたりするだけで死ぬほど不安になる。

311 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 17:40:26 ID:83OUcANo
>>309
私は正直、ボダは精神科行ったほうがいいって思えなくなってる。

>>309は自傷したりウツっぽくなったりしないんでしょ?
(そういう場合は薬でごまかすことが必要になるけども)
でも自分に合う医者やカウンセラーに出会ったりすると良くなる人もいるよ。



312 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 19:12:26 ID:SAg/5KUH
自傷もODも自殺未遂もしたことがないけど、これらの願望が常にあり精神科に通っています。
まだ病名はついていないのですが、自分は境界例ではないかと思うのです。
願望はあるけど実行はしていない・・・これらの状態で境界例と診断された方はいらっしゃいますか?

313 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 19:21:10 ID:zkBgLxy7
>>312
それ、ただの心配性

314 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 19:22:51 ID:VA2+FJ9w
>>312
境界例は普通自覚症状はないですよ。
それよりうつ病の可能性が高いと思いますが
処方されてる薬はどんな感じですか?

315 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 19:36:02 ID:SAg/5KUH
薬はODをする傾向があるのがバレて、今は睡眠薬しか出してもらえません。
今までには不安障害、うつ病、統失などの薬を試しましたが、どれも効きませんでした。
数人から境界例ではないかと言われて・・・

316 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 20:48:14 ID:VA2+FJ9w
>>315
そうでしたか。
ならば、一度、今の医者に、きっぱり境界性人格障害ってやつでしょうか?って聞いてみるのもいいかも。

317 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 20:54:27 ID:n51TWvUl
>>310
なるほど・・・
今更だけど私どっぷりボダだ。


318 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 21:08:26 ID:IFRTja3R
>>314
自分は子どもの時から神様に見放されていると考えてたら、要注意
成功しているわりに、楽しくなさそうとか・・・

319 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 22:35:50 ID:nYDEf4JK
はじめまして。
質問させてください。
人格障害の人の怒りのターゲットって誰かに集中したりしますか?

320 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 23:42:46 ID:IFRTja3R
>>319
します
ただ、他の人から見たら、怒られている人に原因がある、あるいは
性格が合わないんだと思われる

321 :優しい名無しさん:2007/01/20(土) 23:54:28 ID:nYDEf4JK
>>320
そうですか。ありがとうございます。
攻撃されているときに抑える方法ってありますか?


322 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 00:20:47 ID:BnEl4Zr1
鬱かもしれないスレから誘導されて来ました。表面上では、誰かが悲しんでると慰めるのですが、心の中ではザマアミローwwバーカとか思ってしまうんですが、これは境界例?でしょうか?

323 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 00:25:55 ID:7UZcbocz
誘導されても正直困るわけだが
境界性人格障害であるかないかは医師のみしか判断できない

324 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 00:33:33 ID:BnEl4Zr1
そうですよね…すみません。質問しても困るだけですよね。自分の事しか考えてなくて、他の方に迷惑かけてしまってすみませんでしたm(__)m

325 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 00:38:39 ID:jn4HzyfH
>>321
相手を馬鹿にしないこと。また「あなたはこんなに人をいじめて、なんという人間だ」
などとは言わないこと。
罵られている時、自分を擁護して反論しようとして、
「私はこんなに素晴らしい人間だ」とは言わないこと。
(決着がつかないので、自分がおかしくなる)
怒り出したら「もう十分分かった」と告げて引き上げようとする。
悲しそうな表情を見せておくこと。
一人で怒らせておくのがベスト。

「謝れ」と謝罪を求められても、要求がおかしいなと感じていたら、
無条件に従う必要はない。「謝りません」などと毅然とした態度を取ること
(謝ってたまるか!)ってくらい・・・じゃなきゃ自分がおかしくなるから。

第三者のことをあなたの前で愚痴っている時は、「あの人にもこんなにいいところがあるよ」
「頑張ってるじゃないの」などと言ってあげるのがいいかも。
相手の気分次第で反応は変わってくるけど。それを聞いたときに、一瞬意識が飛ぶような時もある。

326 :321:2007/01/21(日) 00:49:23 ID:kRorFFzF
>>325
ありがとう。
本当に自分がおかしくなるときがある。
見て見ぬふりをして、私が私であることが大切なんやね。
耳栓でも買ってきて、爆発したときに悲しそうな顔してみる。

でも、そんな母親のことを死んでくれって思うよ。


327 :325:2007/01/21(日) 01:15:32 ID:jn4HzyfH
>>326
うちも母。
何度殺そうと思ったか・・・特に中学くらいのときは。
でも殺しても、現実問題として、こっちが犯罪者になるだけじゃん。
それに、誰かがこっちの気持ちを分かってくれるとも思わんかったし。
そういう殺意っていうのもまた異常な感情なんかなって思ったりも。

そうやって我慢して随分経って
「じゃあ殺されよう」と首を出してつっかかってこられて、
自分が殺すとしても、相手の意向のままなんだなって思った。

328 :325:2007/01/21(日) 01:25:57 ID:kRorFFzF
>>327
ほんまぁ。
お互いつらいね。
なんでこんな目にあうのかな。こっちが自責の念状態やわ。
女同士って汚いから、何年も何十年もまえの話掘り起こして、痛いとこつつきあって醜い。
でもそんな女の子かと思うとキツイ。

329 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 05:39:29 ID:Pg4Lapie
>>311
レスどうもです
自分は昔から人間関係が苦手で仲良くなっても必ず喧嘩して絶交してしまうので
いつからか友達なんて作らなくていいやと思うようになりました
初対面の人と話して自分を出そうとすると必ずふとしたことで相手の存在が嫌いになる
のでいつも自分は出さず、自分を客観的に見て当たり障りのないことを言うように心がけてます

今大学4年でバイトも学校にも行かずずっと家に引きこもってゲームしてます
ゲームと2ちゃんはちゃんとやれるので鬱ではないかもしれません
でも仕事をする気にはなれないので大学を卒業か中退したら
軽めのバイトなどをはじめようと思っています

>>私は正直、ボダは精神科行ったほうがいいって思えなくなってる。
自分もこの性格はたぶん一生直らないと思っていて、以前自律神経失調症で
精神科に通ったことがあるのですが薬をもらっただけで
先生との信頼関係なんて築けないんじゃないかといまでも思うので
自分も精神科にいってもあまり意味がないんじゃないかと思います
なのでこれからも行かないと思います

330 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 11:49:17 ID:FljAiYar
>>321

自分も母親。
3ヶ月ぐらい淡々と観察日記をつけて、パターンを見つけた。

相手の視界に入っている時間が長ければ長いほど、
フレンドリーな雰囲気で話す機会が多いほど、
嫌悪感ビームを照射されることがわかった。

普通の人は、
心的距離が近ければ近いほど、思いやったりすることが多くなる。
ところが、自分の母親は、
心的距離が近ければ近いほど、くそみそに扱ってもOKと思っているらしい。

そのような人と二者関係にあると、こちらもずれてくる。
本を読んだり、まともな感覚の人と話したりして、
気をつけるようにしている。


嫌なことをされないこと自体よりも、
混乱させられ自立を妨害されることの方が、実はダメージが大きいと思う。
ここも参考になるかも。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1126800078/l50

331 :321:2007/01/21(日) 12:38:15 ID:Eq01St4T
>>330
あなたはわたしですか?
実は今年に入ってから観察日記をつけています!

>嫌なことをされないこと自体よりも、
混乱させられ自立を妨害されることの方が、実はダメージが大きいと思う。

ほんまそれ。
いつもいつも逃げることばかり考えているけど、結局私も甘いのか「かわいそう」
なんて悲劇のヒロインぶってしまう。

逃げよう。
やっぱり逃げよう。

330は逃げれているの?

332 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 12:39:19 ID:jn4HzyfH
>>330
心的距離、近いのかなあ・・・
私が怒りを全て聞いてあげて、「ここはおかしい」
「いい加減にして」と言ったとしても、
結局、価値観が違うという結論が待ち受けている。
見かけだけでも仲良くしている人には、
価値観が一緒だと思ってんのかなあって思うよ。。

333 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 12:45:13 ID:Eq01St4T
>>332
まだ話し合いはできるんだ。
わたしはもう話をすることにも疲れた。

そのうち、なにか物を落としただけでもその矛先がこっちに向いて、
テポドン発射されるかも。

それはわたしか。。。

334 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 14:24:12 ID:jn4HzyfH
それにしても、ボダと話してると
タゲ(赤ちゃん)が、木か何かで組み立てられた人間のようなものを
想像してるんじゃないかなって思うときがよくあるよ。
そして、壊す時ももろく崩れてしまうような。

335 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 15:49:34 ID:FljAiYar
>>331

観察日記は、奇遇だw


自立の準備をしているよ。

私は、母親から怯えるまで叱り付けられるという躾を受けてきたので、
「飼い慣らされている、やっすい人間」という部分がある。

親の性格という問題と、
自分の依存心が強くてくじけやすいという問題を
分けて考えるようにした。
「たとえ自分の親が普通であっても、自分は自立するのだ」と決めてから、
親の言動で自己憐憫に陥ったり、
投げてしまおうかと考えたりしなくなったよ。


336 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 15:54:03 ID:FljAiYar
>>332,334

第三者への悪口や愚痴を聞いてあげる、ということだよね(勘違いだったらスマソ)。

自分の母親の場合、
第三者の悪口や愚痴を言うのが精神安定に直結するみたい。
だから、まともな相談を受けたつもりで、話を聞いていても、
かえって、母親の第三者への反感を助長する結果になっただけだった。
私の「わかるよ、でも」の「わかるよ」の部分しか、母親は拾わないようだから。
最近は、「不満は、本人にきちんと伝えるといいよ」と、答えるだけにしている。

母親の友人たちは、人が良いけれども、愚痴っぽい人ばかり。
愚痴や第三者への悪口で培われる連帯感があるんだろうなと思う。
自分も、以前はものすごく愚痴っぽかった。
だから、母親との間に、そのような連帯感があった。ちょっと痛いな。


それにしても、母親と話をしていると、
母親に「自他境界がない」ゆえの不思議な感じがする。
通常の会話を卓球に例えるならば、
乱反射する壁に向かってスカッシュを一人でやっている感じ。
周囲の人たちは、それを感じていないのかなと疑問ではある。

337 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 16:39:25 ID:ZvBr/Y9c
妹が鬱で入院した病院から、境界性人格障害だと診断された。(現在は自宅療養中)
「節度ある行動」「人間関係の距離感」といったことが全く分からないらしい。
親いわく「節度?距離感?ナニソレ?」状態らしいorz
30も間近だというのに、どうやって説明したらよいものか・・・
本人は再就職する気マンマンだが、これらを分からずに再就職しても
同じことを繰り返す気がする・・・(前職の退職理由が人間関係のもつれ)

338 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 18:27:19 ID:Eq01St4T
わたしは母に育てられた記憶がない。
祖母がわたしと母の母親であり父親であった。
その祖母が逝ってしまって5年。突然母子関係を作らなければならなくなり、
お互い試行錯誤。
今考えると母はずっとボーダーだった。
祖母に全て依存し、いや、依存しなければ生きていけないように刷り込まれた。

どこかで「母親の寂しさが子どもを支配し、依存的な人格をつくりあげ、その子どもは”いつかだれかがきっと助けてくれる”という観念を成人期以降も持ち続ける」
と読んだ。

まさに母のことだった。
ボーダー、依存、演技型・・・いろんな人格障害が入り混じっている複雑な女。

子育てってこわい。



339 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 18:56:17 ID:NyUXfZE7
ボダと鬱と診断されているんだが、統失とも併発ありなん?
一年くらいおとなしくなってたかと思うと被害妄想、幻覚→突然アヒャってしまうんだけど、これって統失のように思えてきた。
医者に聞くのが一番か。

340 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 19:09:15 ID:+JiCfO98
>>339
なぜ病院にいこうと思ったんですか?
自分も病院にいくべきなのか迷っているので

341 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 20:15:01 ID:e+isn9FC
340>>ごめん、339じゃないけど・・・。もう、どうしようもなくて、自分が発狂しそうだったから助けて欲しくて病院行った。


342 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 20:20:51 ID:+JiCfO98
>>341
ああぁ それを聞くと自分はまだ軽症なのかもしれません
自分もどうしようもなくなったら行ってみます ありがとうございました

343 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 21:37:55 ID:jn4HzyfH
>>336
私は「分かるよ」も言わないわ・・・
「私は居合わせなかったので、何があったか分からないから(相手の言い分を聞いてないから)、同意は出来ない」
って見せてしまう。
結局、自分の言動で味方が増えたと思って、その人をまた攻撃しに回るから。

それに私もよく知ってる第三者であれば、ボダが「こんな酷いことを言われた」ていったってたって
むしろボダの方がおかしいことは考えられる。それでもボダは言ってくるけど・・・
私はグチより「自己中心」「自分は特別」、あたりが出てました。

344 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 22:41:59 ID:Jaq5sf3P
私は、相手がどれだけ酷いことを言ったかを第三者に物凄く巧みに言ってしまう。
どれだけ悪どいか、どれだけ酷い奴なんだ、ということを。

あとで思い返すと自分が真実と嘘をどれだけ天才的に操ってたのかということに気付いて、
もう愕然とします。
そしてそんな病的な自分をまた悲劇のヒロインに仕立てあげてる。


345 :優しい名無しさん:2007/01/21(日) 23:30:59 ID:C8Rd5HCs
>>342
横レスすみません。
どうしようもなくなったら行くよりも
今行くかどうか迷ってるんならとりあえず行ってみたほうがいいと思うよー。
どうしようもなくなってから行くと症状が重くなってて治療に時間かかることになったり
行きたくても行けなくなったり(うつ症状などもでてきて動けなくなるとか単に経済的家庭的など個人的事情等)
下手したら手遅れになったりするからね。
という私もこれから治療開始です。
お互いマターリいきましょうや。

346 :優しい名無しさん:2007/01/22(月) 00:13:44 ID:T6LhdVhN
昔から母親に捨てるとか色々言われてたな
父親と大げんかした時に
俺が生まれたから育てなきゃいけないから離婚出来なかったって
母親もきっと辛かったんだと思う
父親も母親と性格が違うから時々暴力に走ったりもしたんだと思う
ボダのこと昨日初めてしってきっと自分はこれだって思った
治したいな治るかな
わからないけどがんばります
モトカノに付き合う前に二股かけたりとかされてて
付き合ってからそのことで
いきなり怒ったりして、そのあと急に謝ったりして困らせちゃったから
治ったら謝りたいな
こんな俺のこと好きでいてくれてありがとうって

347 :優しい名無しさん:2007/01/22(月) 02:34:08 ID:0HO7Ef/U
>>346
治したいという意欲が強くあれば治ると思うよ?

自分を受け入れたり、いろんなことに耐えたりして、つらいこともあるけど治したい意欲があれば少しずつ回復していくよ。

…と、回復しつつある軽症ボダが(偉そうに)いってみる。スミマセン…

348 :優しい名無しさん:2007/01/22(月) 16:06:31 ID:5gm4BKa0
ボーダーは、自分のタゲが他人に傷付けられてたらどう思うの?

349 :優しい名無しさん:2007/01/22(月) 17:40:06 ID:TH/eHZ3V
>>348
タゲを守るためにその他人を傷つけにいく・・・

が、場合によってはタゲとその他人を傷つけてるだけ
あるいは、他人に傷つけられたという認知が間違ってることもある

350 :優しい名無しさん:2007/01/22(月) 17:50:49 ID:TH/eHZ3V
話違うかもしれないけど
この前の切断短大生(被害者)ボダじゃないのかな?
とおも・・・

351 :優しい名無しさん:2007/01/22(月) 18:43:57 ID:SteysueB
>>350
精神科に行きたがってたんだよね。
でも親に世間体があるからやめろと言われたんじゃなかった?
そしたらアニキはなんだろ?

352 :優しい名無しさん:2007/01/22(月) 20:00:14 ID:gsZWC3g1
>>350
っぽいよね!歌織容疑者は自己愛っぽいし。
私もいつか殺されたり、ひところしたらどうしよう・・・

353 :優しい名無しさん:2007/01/22(月) 21:29:10 ID:QT32S/3U
他スレからのコピペ

ボーダーの人は医師が診断くだすまで時間をかけるし、他の要因から始まることが多いから、
はっきりして自覚もできるようになるのは中年以降ということがよくあるね。
若くて自分から「ボダかも」と言ってくる人は他の神経症の場合が多い。

中年になってからだとすでに身も心もボロボロだったり合わない結婚をしていたりで、人格を矯正させるのは至難の技。
支えになる人や依存相手がいても既婚同士では、医師は立ち入れない。
薬では治せないしね、厄介な障害です。

354 :優しい名無しさん:2007/01/22(月) 23:46:39 ID:TH/eHZ3V
>>351
境界例被害者は、純粋であればあるほど境界例の人を憎むから
兄に問題なくても殺意持っちゃうよ。
境界例の人に罵倒されることが余計に(試験とかで)
悪い結果を招くこともあるから、一緒にいることが災難なんだよね。

355 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 02:44:50 ID:XhAYa5tK
マトモな世界で生きてるひとを好きになってしまいそう

だけど私みたいなボダはそんな普通のひとに好きだなんて態度取れないし、相手の人生を狂わせる訳にはいかない
お道化て茶化して強い自分を演じて境界線を自ら引いて、その上でずっと仲良く出来たらいいな
そしていつ終わりが来てもいい様に覚悟しておかないとね

普通のひとに生まれたかったよ

ここでしか本音を吐けないからチラシの裏ごめん‥

356 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 03:28:49 ID:Zq8lWAgE
>>355
軽度ボダ診断されてるからか、その気持ちよくわかる。

だけど自分は欲望に流されて、行動化してもうまく受け流してくれる彼に甘えてしまってる。
16歳にして彼(今とは違う)がいながら金銭・人肌に飢えて売りしまくってた。
こんなのじゃ彼といても彼は幸せになれないだろうに。
もう人とかかわっても傷つけるだけだし、生きるのやめたいくらいだ。

357 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 03:52:38 ID:XhAYa5tK
>>356私は反社会性以外B群ほとんどを併発してる重傷ボダ
ずっと自らを逆撫でする道を歩んできたからもう人間じゃないよ
だからこそ、独りで生きていかなければならない
でも、寂しい‥

せめて支えてくれている人達を傷つけない様にしなくちゃ、それだけは忘れない様にしてる
最近夜に道を歩きながら勝手に涙が溢れてくる
まあそれによってストレスが少しでも緩和されるのならば構わないけど
どうしようもなくなった時の為に、薬を増やしてみた
自分の力じゃ押さえきれないからね

恋愛さえも自分に縛られるなんて、自由は遠い

358 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 04:49:52 ID:l6GAmHm0
自覚してるから、寂しさとか感じれるんだね

うちの母は「人生狂わされる(わけにはいかない)」
「ふりまわされないように」
「わたしがよわいから、つけこんでやられる」
そんなのばかり。

359 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 09:54:16 ID:Zq8lWAgE
自分はどうしようもない人間で、お前は駄目だって言われないと不安で、
何やらかしても側にいてくれる彼がどうして別れ切り出さないのか不安でしょうがない。
別れたら支えがなくなってきっとおかしくなるのわかってて、
「もうやめよう」って言われるの待ってる。
最近やっと毎日充実してきたのに、彼と別れたりしたら全てできなくなる気がする。
彼もそれわかってて何も言えないのか…
やっと依存じゃない相手見つけたと思ったのに、結局依存してしまってる。
もう人間やめたい

360 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 11:37:26 ID:XNIHeKq1
私も一人じゃ絶対生きていけない
でも二人でいることも難しい
依存しすぎたり、こっちから関係崩すような
態度とったり
でも、相手から見放されそうになると
OD、リスカ等。。。
ボダって治るのかな??

361 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 11:57:58 ID:eywR0Sqi
最近ACボダっぽいなと自覚し始めた18歳女です。
もう自己嫌悪でいっぱいです。
自分が生きれば生きるほど、周りが苦しんでるように思えて、
せっかくもらった大事な命だけど、なんだかこれ以上保ち続けたいとは思えなくなってしまいました。
私が依存してる相手は恋人でも友達でもない、家族なのですが
最近あんまり怒らなかった母親から「甘えるな、いい加減にしろ。」と怒鳴られて、
それがめちゃくちゃショックで、今は家族の誰とも口が聞けません。

ボダって単なるワガママなんですよね?
治らないと怒られるんですよね・・・。

362 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 11:59:26 ID:ydcAEczI
ボダ行為で取り返しの付かない事をしてしまって本当にどうしようもない。
人の心を傷付けたら元には戻らない。
一週間前の状態に戻りたい。
もう2度と戻れないのなら生きる価値もない人生だ…。

そろそろ逝く頃なのかしら。
糞尿たれずに美しく逝く方法がいいなぁ…
生に執着がなくなってきた。



363 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 12:22:13 ID:CoJYmmcW
初心者です。最初のほうからパラッと読みましたが、誰しも恋愛で浮気を疑って責めたり対人関係で暗くなったり見栄張ったりあるよね。軽度ボダと健常の境がよく理解できません。教えて下さい。

364 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 12:28:57 ID:uPuWQfz2
攻撃性と依存の度合いかな。やっぱ

365 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 12:46:22 ID:1ba2Yl+H
はっきりとした境はないよ
耐えられかどうか
程度の問題
どっちか判らない程度なら努力しだいで決まる



366 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 20:39:57 ID:m040sCZv
心療内科などで診断を受けた訳ではないのですが、
他スレでみた「境界性人格障害の症状・特徴」の大半に身に覚えがあります。
境界性人格障害だとしたら、心療内科などにかからずに治していく方法はあるでしょうか?
恋人に心配させたくないのでできれば通院したくないのですが‥

367 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 21:49:56 ID:l6GAmHm0
>>366
たいていの恋人は、心療内科に行ってくれたらいいのに連れ出せなくて困っていると思うけどな

368 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 21:55:05 ID:kel/uHc4
>>366
心療内科は内科に毛が生えたようなもんだから、
ボダは心療内科には手におえないかもね。
普通のメンクリでも、ボダ?めんど!シッシ!言われる事はある。
いい先生やカウンセラにあたると回復に向かう事もある。
二三軒、話聞くのに回ってみてもいいかもね。
それから彼だか彼女だかに話せばいいと思うよ

369 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 22:02:39 ID:yW93TD/4
>>366
>>365さんの意見が参考になるかも。
明らかに問題行動してるなら通院したほうがいいと思いますけど、
(リスカとか破壊行動とか)
でも「恋人に心配させたくない」っていうのが大事なポイントっぽい気がする。
ボダは間違った「心配」で結局他人に迷惑かけちゃいますもんね。
だけど凄く悩んでしまってるのなら1度病院行ってみたらどうですか?
恋人には内緒で。

370 :366:2007/01/23(火) 22:17:18 ID:m040sCZv
返事いただいて、どうもありがとうございます。
まずは、境界性人格障害の事をもうちょっと勉強してみて、それから病院探してみます。

371 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 22:18:05 ID:yW93TD/4
>>368
ホントに診てくれない精神科が多いですよね。
ボダは治らないからでしょうか。
どんなに合わない医者でも、
新しい病院が見つからないから仕方なく通院するのって拷問・・・

372 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 22:35:13 ID:LfQYkfbM
>>371
医者の治療ミスでボダが自殺した、とボダの親族が
訴えたりするから。

373 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 23:16:06 ID:I7gGVHu5
つか「ボーダー」とはそもそも「著しく性格が悪い人」であり、
別に「精神病患者」ではないから、医者には治せないんだが…。
一体どうしろと。

「馬鹿につける薬は無い」という諺は真実。薬で性格は治らない。

すべきことは治療ではなく性格改善の為の精神修養、鍛錬。
行くべきは精神病院ではなく…おそらく寺社教会等の宗教施設が妥当だろう。
戸塚ヨットスクールなどももしかすると良いかも知れない。

374 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 23:37:29 ID:cImUlabz
とりあえずカウンセリングっしょ。
うつ症状も出る可能性も高いし、抗うつ剤も必要の場合も。
また、不安感が強いもの(見捨てられなど)だと抗不安剤
攻撃性が増している場合はメジャー。

やっぱ、精神科領域の問題なのかな。
自己を見つめ直す事が必要なんだろうね。

375 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 23:40:13 ID:kel/uHc4
>>373
医者にボダがしてもらうのは、
・まずボダかどうかの診断
・ボダが原因で発症した鬱等メンクリ薬で治るものの治療
・カウンセリング等によりボダ的性質を自覚させ、行動化の沈静をはかる
あたりじゃなかろうかね。

禅寺、いいかもね。


376 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 23:48:35 ID:yW93TD/4
>>373
>「ボーダー」とはそもそも「著しく性格が悪い人」

言い切っちゃう? もっと根は深いと思うよ。
ボダは人も傷つけるけど自分も傷つける場合が多いんだから、
やっぱりとりあえず医者は行ったほうがいいと思うな。

377 :優しい名無しさん:2007/01/23(火) 23:59:59 ID:7qlyGOSY
私は重症→軽症ボダになったけど、ボダに薬は効かないよ。私の場合、薬は、ますます悪化させる一方だったし、回復の妨げになった。

唯一の治療薬でいうなら治したいと強く思う自分の意志。それが無いと回復にはつながらない。

自然な形で自分に合ったカウンセラーに援助してもらいながら、見つめ直す作業が必要になってくると思う。

378 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 00:12:42 ID:QRBs/iRx
みなさんどんな薬処方されてますか?

379 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 00:54:39 ID:hJbItMyW
私は気分障害双極性もあるのと、興奮や自己嫌悪の波をおさえたいので
デパケンとリスパドール。

でもなんか、そろそろ追い払いたいらしい・・・
大病院なのに、クリニック紹介しましょうか?と言われたんだけど・・・これって・・・

380 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 00:59:04 ID:bQryMRA2
みなさんはお医者さんからボダって教えてもらってます?私は聞いてもいつもはぐらかされます。
カルテをそっと覗き見たら、人格障害、発達障害、欝傾向、その他なんとか神経症、なんとか障害と色々書いてあったのに、なんでちゃんと答えてくれないんだろ?

381 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 01:02:20 ID:+tIrxS8p
もしかしたら、だいぶ症状が落ち着いてきたから
のんびりまったり通えるクリニックの方がいいよっていう親切心かもしれないよ。
まだ追い出したいとは限らない。
今まで一生懸命診断してお薬出してくれてたセンセイを信頼できたら信頼したいねー。
ボダって考え方がどうしても悪い方に偏りがちだけど
少しでもいい方向に考えて、楽な気持ちになりたいよね。

382 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 01:02:54 ID:hJbItMyW
>>380
人格障害という診断は、医師はしたがらないよ。
だって、それはほぼ「治すのは無理に等しいです」と宣言するようなものだから
そりゃ慎重でしょう。

それに、私も前の病院でははっきり言ってもらえなかったけど
そう告知してしまうと、本人が「私は人格障害なんだから仕方ないでしょ」って開き直ったり
甘えて治す気がなくなる場合もあるらしい。

383 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 01:03:59 ID:bQryMRA2
>>830 です。
薬はバキシル、コントミン、マイスリー、ロフピノール、ガスター、セルシン、ムコスタ、ロキソニンもらってます。

384 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 01:04:40 ID:hJbItMyW
>>381
うん。。。。でも、その病院は、まだ2ヶ月なの。
すごく評判の良い精神科で、私もやっと良いところにめぐりあえたとうれしかった。
私が診察で話す困りごとが、躁鬱よりはボダ思考で悩んでる話が多いから、嫌になられたかと思って・・・・

385 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 01:09:53 ID:bQryMRA2
>>382
なるほど〜。
よくお医者さんに「性格の問題だからねぇ。」とか言われてはぐらかされるのは、そういう意味合いなのかなあ。
ありがとうございました。

386 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 01:12:55 ID:hJbItMyW
薬や病院に依存しちゃいけないって、
自分の努力でしか変われないって、
わかってるんだけど。

興奮して何をしでかすかわからない自分をおさえるには、薬の助けがほしい。
医師の感情もかんぐってしまうから、ベテランの良い医師で安心したい。
これって、わがままなのかな・・・


387 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 01:47:06 ID:S+1vIDTt
人格障害=治らない

人格構造=治る可能性アリ

に変えていく努力が必要なんじゃないかな?

私は運が良かったからか自分と相性の合うカウンセラーと、もう3年、カウンセリングしてるよ

ってか、今日カウンセリングだ…(*´д`*)

388 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 02:28:20 ID:J4CO5BA4
私は3件目の大学病院で、初診の日に言われた。

大分落ち着いたけど、
デパス・リポトリール・アンデプレ
寝る前に、メイラックス・ユーロジン・サイレース・銀ハル・です。
抗不安薬が良く効いてます。これでも処方減りました。
アンデプレは欝症状には効いてる様です。
でも、実際、何が効いてるかは分からない。

389 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 02:44:40 ID:eCsdnNJO
家内がボダ診断されて、現在都内のK大学病院に通ってます。
ボダは確かに根底にあるんだけど、それまで表層の鬱&解離障害に
手がかかって本丸には手がついてなかったですね。

現在はリーマスを中心に精神の安定化を図り、カウンセリングを
並行してます。

でも、昨日、首絞められたorz

390 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 03:18:39 ID:FQOpJGYW
K大学病院って3つ思い浮かぶ。。。

391 :389:2007/01/24(水) 03:30:13 ID:eCsdnNJO
最近までは港区のクリニックに行ってましたが、
そこでのデイケアは終了できたため、今年から転院。

それにしてもこの5年は激しかった・・・。
今座ってるいすには包丁で切りつけられた跡があります。
もう、そんなこともなくなってしばらくたちますが、再燃
したらと思うとガクブルです。

392 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 04:37:40 ID:ZC8L35uy
>>84
私は逆に入院させられました 2ヶ月。自傷をやめたかったから。
病院では、共同生活が楽しくなり 食事もちゃんと食べれてお風呂も
入りたくなくてもちゃんと入れた。
また入院したい。
てか、自分は不安感が強いだけでほかは普通なんだけど 病院にうそつかれて
るのかと思う…ってあたりが痛いか・・
飲んでる薬は もう3年 ソラナックス だけ。パニック発作ではじめ通院したため

393 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 11:37:54 ID:FVsYMIhR
ボダの人、自傷するのは結構ですが、周りの人を振り回すのはやめなさい。
振り回していることに気付いているでしょう。
周りの人は初めは優しいかも知れません。でも次第に愛想つかされて、気付いたら周りに誰もいない、そうなりますよ。

394 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 12:27:35 ID:LPc1Dh41
振り回されない人間になれば?

395 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 15:55:46 ID:BnfVx+2W
自傷はする人には「普通」のことでも、周りから見れば「異常」なことです。
「周りが理解してくれない」というのも、勝手なワガママでしかありません。

396 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 17:31:32 ID:Cl8Lq+YZ
>>395
この方の言ってること、ボダの周囲にいる人間の心の叫びだと思う。
私耳が痛い・・っていうか、
胸が痛い。

397 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 17:45:18 ID:5hBtW2up
一生こんなに苦しいのかな…

398 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 21:19:12 ID:bvTJBOGk
東京クリニックで殴られたのはボダと共依存野郎ですよね?

399 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 21:47:36 ID:S+1vIDTt
はぁ〜もうダメだ…
見捨てられた気がする…放置されてる気がする…

でも自業自得なんだよね

ごめんなさい…

400 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 22:27:21 ID:W0JEdMJF
母から見捨てられるという不安。
誰かに甘えたいという気持ちが凄くて、少しでも受け入れてくれないと。心が傷つく。
そんな私はボーダーだと思いますか?ちなみにリスカ、自殺企図もあります。

401 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 22:41:55 ID:mRMs73nU
>>398
頭狂クリニックなんかあったの?

402 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 22:44:33 ID:FEXjoCiS
>>400
一度、精神科医に行くことを勧めます。
ただし、信頼できる医者に。
仮にボーダーだったとしても、ちょっとしたきっかけで
改善されます。
安心してね。

403 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 22:45:20 ID:LWLZd3DO
>>400
それだけじゃ、特にボダっぽくはないな。

404 :優しい名無しさん:2007/01/24(水) 22:47:23 ID:EjH3dvDx
>>401
【社会】 「説明しても解らないだろ」 精神科医、20代女性患者の髪をつかみ頭を壁に叩き付ける→逮捕…
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169562649/


405 :140です:2007/01/24(水) 23:30:23 ID:W0JEdMJF
元カレと別れるか別れないの話になったときに向こうが着信拒否をしてきたケド、何回も何回も電話をかけつづけ、家電をつかったりして連絡を取ろうとした。

406 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 00:08:25 ID:XbIwzejD
かまってちゃん集合スレか。
死ぬ死ぬ言うなら、かってに死ね。
周りに言わず、ただ一人孤独に死ね。
お前が死ねば、周りは救われるぞ。

407 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 00:21:37 ID:eI9E2oNa
東京クリニックって西新宿にあるやつ?
あれなら一度行ったことがある。
って住所歌舞伎町なら違うかな・・

408 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 00:29:10 ID:4rnOTA4Q
今日好きだと言われた人を振ってきた…
まだ知り合って2週間位だったけど、振り回しそうで合わないと思ったから…
今自己嫌悪で落ちてます…
だけど相手を利用する前に断れたから成長したよね…


409 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 02:18:05 ID:pOLbRNoO
境界性人格障害とかACって「障害者」なの?

410 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 06:50:13 ID:cM9a2FpQ
周りがかわいそうとか自分はこんなだから・・・とか
余計なこと考えん方がいい。行動範囲が狭まって逆に苦しいだけ。
相手を必要以上に気遣う心とかも、実は自分の勝手な考えを相手に押し付けてるだけだからな。
治りにくいからって悲観して死のうとすんな。
死にたいんなら治してから死ね。

と自分に言い聞かせてるボダなおれ

411 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 08:24:13 ID:21y8tRpQ
>>406
ボダが全員死ぬ側とは限らないぞ
自己愛や反社会性を併発している場合、殺したい
なんでこっちが死ななきゃならんのだ
次はおまえの番かもしれないぞ
あー自己愛を傷つけられるとどうもだめだ
あっちの本人スレにも行くか。

412 :405です。:2007/01/25(木) 08:38:43 ID:zXCuT+9M

間違えました。
140です→400です

413 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 08:59:00 ID:xGSkjP+v
>>412アンカ付けろや

414 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 12:37:17 ID:VKwCxe8n
相談です。
私は基本的に人に愛情を注ぐ事ができません。好きな人が手に入ってしばらくすると飽きてしまいます。何をされても嬉しくありません。
今まで付き合う人、何人もに最終的には依存されてしまいます。
きっと私は自分が何しても大切にしてくれる親のような存在が欲しんです。
付き合う相手にも女遊びされていんです。
こんな私はボーダーなんでしょうか…。

415 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 14:27:01 ID:Nxas/LhA
>>404
thx
テラコワスwwwwwwww
一回だけいったよ
新宿区役所すぐそばの入り口わかりにくいクリニック

416 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 14:42:54 ID:/N2E8cqh
>>414
人に対する愛情が沸かないのか ・ ・
嬉しいという感情もない...  依存度も薄い

どちらかというと自閉症っぽくね?

417 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 14:50:03 ID:JrxchlKW
>>414
ボダというよりナルでしょう

418 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 15:00:01 ID:Pk+cHc9c
>>409
そういえばどうなんだろう?
私は主治医に障害者手帳の話しなどはされたことないけど。
ボダだけで手帳持ってる人っていますか?

419 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 15:46:20 ID:H7TYVZIv
>>409
ACはともかく、境界性人格障害は法的には精神障害者
ただし、手帳交付に関して異論が多い

420 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 16:04:00 ID:RO+28dyR
>>419
認められてるんですか?ちょっと微妙な気がしましたが。
刑事事件(犯罪)起こした場合は健常者と同じ責任能力は認めてますがね

421 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 19:31:30 ID:zXCuT+9M
>412です。
>413
すみません。アンカってなんですか?調べたんですが、分かりませんでした

422 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 19:57:33 ID:H7TYVZIv
再確認したところ、誤りがあったので訂正

ただし、手帳交付に関して異論が多い
→ただし、精神障害に含めることには異論が多い

>>420
でもDSMだと精神疾患としては認められてない

423 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 20:10:15 ID:X0y9th9N
>>421
アンカーとは >421
       ~~
       ↑
      これのことね

424 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 20:40:55 ID:zXCuT+9M
>400、>405、>421です。
ありがとうございました。

425 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 23:44:31 ID:syw/qBsP
看護婦には、ボダが多いんだってさ。
何でだろう?
どういった相関関係があるか気になるな。

426 :優しい名無しさん:2007/01/25(木) 23:49:39 ID:cD1JQ16X
>>425
そもそもその統計がどこから出てきたのか知りたい

427 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 01:11:24 ID:yZR+iLDp
>>425
対人援助職に就くことを希望したり実際就く人が多いってボダの本に書いてあったよ。

428 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 03:57:07 ID:1mg0Zezd
あたしは最悪だ。
寂しくて不安でつらくて仕方なくてただのチャット友達をエッチに誘ってしまった。
相手が断らないだろうというのもわかってた。
一度だけだぞって言われた。それでもいいと思った。
はっきり言って、抱きしめてくれるんなら誰でもよかった。
優しい人だから、それでなぐさめになるんならいいよって言ってくれた。
相手の人彼女持ちなのに。
一度だけという約束が果たせるかどうか心配だったりもするし…
今は一度だけだからって言い聞かせてるけど、正直自信ない。
だけど、自分もその彼も彼女さんもみんなにとっていいことじゃないから
あたしはこの一回で我慢しないといけないと思う。
切ない、悲しい、寂しい、他人のぬくもりが欲しい。
本当の意味で愛情を注ぎあえる相手が欲しい。…チラ裏ごめん。

429 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 13:05:26 ID:Wzgcc71w
ほんと最悪だね。

>本当の意味で愛情を注ぎあえる相手
これはボダが直らないと無理。

430 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 13:40:49 ID:VdgUrek0
淋しい悲しい切ないぬくもりがほしい。
そんな時には

湯たんぽ抱いて寝なさい。



431 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 14:07:12 ID:CV3rTWXz
>>412
愛情が薄いんじゃなくて、
見捨てられるんじゃないかっていう不安が強くて、
人を愛することから逃げているんじゃないですか?
その場合、ボダの可能性も考えられると思いますが…。

>>425-427
ボダとかACは愛情に敏感だから、それを埋めるために、
他人を求めすぎたり、他人のために生きようとしたりしますね…。
他人を援助することで自分を保っているんじゃないですかね?

>自傷、「死にたい発言」に関して
自傷は他者に対するメッセージです。
確かにかまってちゃんですが、言葉に出来ないからやるんです。
「死にたい」と言うのも、心配して欲しいから言います。
言葉や他の表現方法が見つかれば、収まってきます。

振り回したくなかったり、振り回されたくないなら、
BPD、NPDが共に、治そうという努力をしましょう。
振り回されたくないなら、
一緒にやっていく気がないなら逃げてください。
あやふやにされては本人も困ります。
きっちりルールを決めるのもいいです。
「ここまではいいけど、ここから先は自分には出来ない」とかね。

努力無しには、うまく生きられないことと思います。
困ってるなら、どうにかしたいと思うなら、まず1歩踏み出してください。
クリニック行くなり、カウンセリング受けたり、本やネットを活用したり。
見えなかった自分がきっと見えてくると思います。

★長文すみません。BPD歴約7年のたわごとでしたw

432 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 15:46:34 ID:uXJInfrE
>>431
表面は羊、中身は女王の、
人を態度と言葉で叩き潰すのが上手な自己愛型ボーダーって感じ。
非難してるんじゃなくて、無機質にそう思った。
私は、そういうボーダーがうらやましい。
ある意味、神的だもん。絶対的自信を持ってるし。

・・・
太宰治の人間失格みたいなボダになんて
生まれたくなかった。。
女王になりたい。

433 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 18:06:32 ID:KaYiI88v
>>425
俺の女房、ボダ、看護婦

只今離婚調停中…

434 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 18:25:35 ID:IQL0W57U
ボダでもキチガイでも、マンコは愛しくて。

435 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 18:30:10 ID:ufTU2e5f
ボダって何?

436 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 19:46:17 ID:oh5r3rhh
>428
>本当の意味で愛情を注ぎあえる相手が欲しい。

不可能です。本当はご自分でもお分かりでしょう?

437 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 20:06:08 ID:M4UiYzbt
自分がボダだと知った時から身の回りにボダが多いこと。
この世にまともな奴なんかいねぇんじゃねぇかって感じてきた

438 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 20:39:12 ID:rJxqrwmw
>>437
類友あるいは投影かもね

439 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 21:23:17 ID:kZgdfHNB
お前ら多少なりとも本音家よ。
やりたくない教科が有っただろ?
それを一律にやれって話でなく、選択にしろって事じゃ駄目なのか?

440 :439:2007/01/26(金) 21:29:33 ID:kZgdfHNB
>>439誤爆、スイマソ

441 :優しい名無しさん:2007/01/26(金) 23:55:40 ID:+O/phspF
少し趣旨は違うのですが質問させていただきます。

大阪でボーダーの治療をなされている方は何処に通っていらっしゃいますか?
もしいい病院があったら是非教えていただきたいです。

大阪精神科スレでも聞いてみたのですがこちらでも聞いてみてはどうですか、との意見をもらったので聞かせていただきました。
お邪魔でしたらすぐに失礼します・・・


442 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 01:15:55 ID:g6Hm88NU
一ヵ月ぶりくらい。
BPD症状ぶり返し。
今さっき寝ている親を起こし暴力。罵倒。
冷静になった今、心からごめんなさい。

443 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 01:17:04 ID:9B1bVCtt
ボダです

教授には「年をとっていけば安定していくよ」と言われました。

苦しい時、つらい時、色んなことに耐えていると「あぁ…自分生きてる」って感じられてる。

・教授、カウンセラーありがとう。
こんな私を受け入れてくれて。指導してくれて。

・みんな、ありがとう。みんなの理解が私を支えててくれる。本当にありがとう。

444 :431:2007/01/27(土) 01:25:43 ID:qQk5Ok7x
>>432
そうですね。ある意味では女王型なんですが、
ある意味では捨て子型なんです。(ある文献より)

昔は女王が強かったんですけど、
(周りを批判して歩いているような人間でした。って今も変わらないか…)
今は捨て子っぽい感じです。

絶対的自信なんてありませんよ。
不安から逃げるための無意味なコメントですから。
どんな型でも、つらいことには変わりありませんよ。
きっと、みんなつらいからここに来るんですよね。

負けないでね。ゆっくりやっていきましょう(ちょっとマターリ感で)

445 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 03:08:15 ID:ScJnFFR2
ボダをどうにかしようとしていたら、いつの間にか極度のマゾヒストに変貌してた俺がいる。

あ、いや、性的にではなくて。精神的にね

446 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 04:00:24 ID:/YqLOlLs
最近彼氏ができた。依存したくないからがんばってる
会いたいとか寂しいとか言わない
沢山メール送ったりとかしない
彼氏に酷いこと言いそうになったら煙草吸いに出て頭冷やしたり
だけど再来月から同棲予定。
同棲したら酷いことしちゃいそうで恐い
病気のコト言いたくない。
何でこんな人間なんだろう
自分が自分で気持ち悪い
今こう言ってるコトも症状じゃないかと不安になる

447 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 04:05:16 ID:00XVW7mR
>>445
おお!
私の下僕、兼お父さんになって頂戴

448 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 04:10:14 ID:00XVW7mR
>>446
否、同棲はやめた方がいい
若い頃の経験談ですが

そんな自分もいま必死に自分の中のボダ様と闘っている最中


連レススマソ

449 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 04:18:43 ID:/YqLOlLs
>>448
有難う。そうします。
相手は私が出て行っても絶対追い掛けて来ないし
慰めることも基本しない人なので助かってます。
してもらったら私はそれ以上を求めるし、突き放してしまうし。
失いたくないものが沢山あるので私も闘います^^

不安な夜にレスして貰えて助かりました。
良い、夜を。

450 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 04:52:39 ID:00XVW7mR
大切なものを失わずに共に頑張ろうではないか‥


ゆっくり休んでください
おやすみなさい

451 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 09:48:31 ID:jxRXb98i
>400、>405

誰かアドバイス下さい

452 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 09:50:05 ID:86Z1t7BS
>>451
ボダの可能性はあります

453 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 10:01:29 ID:jxRXb98i
かかりつけの病院にちゃんと症状を話したほうが良いでしょうか?

454 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 10:04:55 ID:HXW1/Ako
>>451
>>400だけじゃ、寂しがりやでも同じだと思う
>>405だけだったら、うつ病の人でもなる

ボダは、相手の意思を確認できない、相手が自分と同じことを考えていると思う
相手を圧倒してしまう、相手が嫌であろうことを強要する
自分に不利益なことがあるといつも相手が悪く見えて、実際責め立てている
強い人や立場が上の人に言われることに無条件に従う

455 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 15:27:40 ID:IthoV8V7
母親と一触即発です。
ボダvsボダ
凄まじくて恐い。

456 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 15:33:34 ID:HXW1/Ako
>>455さんはボダでありながら、ボダママが恐いの?

457 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 16:04:14 ID:IthoV8V7
>>456
うーんと・・。
母親は重症ボダだから話し合いというものができないのです。
家族のアドバイスも「攻撃されてる」と思ってしまう程。
私もボダと診断されたし性格が異常性たっぷりで、
母親と真っ向からぶつかり合っちゃう。
いつかどちらかがブチ切れそうで、それが恐いです。
殺るか殺られるか・・っていう感じ。
ぶっそうな話しですいません。。。

458 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 17:17:40 ID:HXW1/Ako
まあボダ相手なら、自分がボダじゃなくてもタゲられたらぶつからざるを得ないと思う・・・
ボダ対ボダならどっちも殺るぞ殺るぞって感じ。(度合いが一緒なのか)
異常かどうかは、このレスだけでは分からんかったので。

459 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 22:01:55 ID:iYpORRO9
http://luxdokuo.s237.xrea.com/dokuo/get/img20061225081314.jpg

460 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 22:32:36 ID:jxRXb98i
ボダにはどんな薬が処方されてますか?

461 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 23:15:51 ID:AYXIY5t4
>>459
????・*:..。????*゚¨゚゚・*:..。????*゚¨゚゚・*:..。????*゚¨゚・*:..。??
       ステキ…(*´∀`*)
.。.:*・゚?゚・*:.。.?.。.:*・゚?゚・*:.。?.。.:*・゚?゜*:.。.?.。.:*・゚?゚・*:.

462 :優しい名無しさん:2007/01/27(土) 23:54:03 ID:LNuGEVjX
せっかく一人でいれるようになったのに、
ワイワイの輪に混ざれる事を期待してしまう。
輪に入れてもきっとまた自分でぶち壊すけど。
やる気ない やる気ない 虚しい

463 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 04:23:11 ID:aqd9ClHl
ゥッでボダの自分が怖いよぉ。
ボダだからと元カレと別れて次のヒトを振り回し結局大好きな元カレと付き合うことにしました。
出来るだけボダを出さないで付き合いたいんです。
強がりでも何でもィィから迷惑かけたくない。
面倒くさい女だと思われたくないんです。
どぉーすれば普通の人間になれますか?


464 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 04:58:33 ID:NO7KwcPo
>>463
友達同士のメール以外でのギャル文字を即刻やめて
わがまま心がでてきたら100%押さえ込み表には絶対表さない
人に影響受けすぎたり、悪影響を与えない、相手をがんじがらめに束縛しない
すぐ泣かない、甘えない、氏ぬ氏ぬ騒がない、どんなときも常識的に冷静に振る舞う
どんなに苦しくても頑張ってこれがちゃんとできてから
元彼と寄りを戻したら?
今のままだらだら寄りを戻しても同じことの繰り返しになるし相手に迷惑だし
何よりも、あなたが成長できず、いざこざがあったときにまた
被害者目線でしかものを考えられなくなるだけだからめんどくさい女になるよ

自分が孤独に耐えて頑張って変わることが最優先でしょ
それができないうちは人に迷惑をかけるいい加減な付き合いはやめておくこと

465 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 05:03:32 ID:NO7KwcPo
言い忘れ
トラブルを解決する手段として「死ぬ死ぬと脅す」「当てつけセックスしまくる」
「OD、リスカする」は絶対やめないとね。
これ(相手の気を惹くために必死にメチャクチャする行為)やってるうちは堅気にはなれないよ
恋愛だけでなく、一般的な人間関係の基礎も、これら自分の弱点を言い訳や逃げ道にせず
苦しくても自分で直さないことには
いい結果、いい人生を本気で望むのであればそのくらいの我慢や努力はできるはず

できるよ、絶対に
だから頑張ってみな

466 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 10:48:21 ID:QjsiKjgJ
弁証法的行動療法(DBT)は、アメリカ精神医学会の
「境界性パーソナリティ障害治療のためのガイドライン」において、
「BPDに対する治療法として有効で効果的な精神療法」として推奨されるエビデンスを備えた精神療法である。
DBT(Dialectical Behavior Therapy)は行動心理学者であるMarsha M. Linehanが1987年に開発した外来治療プログラムで、
現在欧米において境界型人格障害に対する有効な治療法として立証され、広く支持されている。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169948672/

467 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 12:32:33 ID:aqd9ClHl
>>464-465
私の場合少し違うんです。
束縛したくても出来ない性格です。
リスカは跡が残ると仕事に差し支えるので絶対しません。
当て付けのセックスもしません。バレないよおにします。
ODはたまにしますが元カレには言ってません。
死ぬ死ぬと脅したりも出来ません。ただ元カレは私に自殺願望があるのはしってます。
重い女って思われたくなくて…
なのに好き好き言ってしまいます。
本当は風俗以外で他の女とセックスしてほしくないのに言えません。
風俗も行く時かスグ後に一言言ってほしいんです。
ワガママなのは分かってるんです。
自分から連絡すればいいのに相手からの電話を待ってしまう時もあります。
その反動で酔っ払って電話かけてしまう時があって次の日後悔します。
口では上手く説明出来ないんですが隠れ境界例なのかもしれません。
たまに顔を出しちゃう事もあります。
本当は自分に自信がなくて不安な気持ちが境界例に出てるんだと思います。


468 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 13:06:39 ID:7UZ+VVDs
自分は、好き好き言うのは、正の字で好きカウントとったら少しおさまったよ。

469 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 13:16:37 ID:rFVoWbc7
ボダ女ってかなりめんどくさいよな!
ウザイ死んでくれ!

470 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 13:44:22 ID:+ztbEFG9
↑お前もうざい
死んでくれ

471 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 20:27:27 ID:PqJmJyIP
遠距離恋愛できますか?
私はわずか5ヶ月で終了しました…

472 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 21:25:15 ID:Lj8QtZq0
>>467
ボダっていうか鬱気味な気がする。
それはそれで辛いと思うけど。

473 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 22:10:56 ID:SsfP0yQd
当方医者で軽度ボダ診断された受験生です。

「石にかじりついても合格!勉強したい事がてんこもり!」と
「何もかもどうでもいい、指先動かすのも面倒、つーか生きてて意味あるの?」と
二つの極端な思考が数週間ごとに入れ替わります。
母親に相談すると、
「私もそうだ、みんなそうだよ。
みんな『どうでもいい』に気分が変わらないようにコントロールしている」
と言われたのですが、
みんなそうなんでしょうか?

ボダだから極端思考行ったりきたりするのであって、
健常者はそんな風にならないのではないでしょうか。
絶好調モードか、せめて中間に固定するにはどうしたらいいんでしょうか。

474 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 23:00:34 ID:VyQiTPqa
>>469ウザイならば以後関わらなければいい話
口汚く罵るのはアナタの恥を自ら晒している様なもの

アナタの書き込みで混乱する方も居るであろう
私は私の事が嫌なら着いて来なくていい、と考えていますので大丈夫ですが

これからはお幸せに‥

475 :優しい名無しさん:2007/01/28(日) 23:22:06 ID:NO7KwcPo
>>467
>どぉーすれば普通の人間になれますか?

というので>>464-5を書いたんだけど、書けば書いたで

>私の場合少し違うんです。

と「私は特別」って感じの言い訳(ボダの人ってほとんど全員こういうのが大好きだけど)を
されては、もう何も言えないよね
悪いけど本当に困っているように思えないし
言い訳しているうちは誰に聞いても同じような対応しか望めないと思う

それだけだな

476 :473:2007/01/28(日) 23:29:55 ID:SsfP0yQd
ボダから回復するスレがあったのでそちらに移動します。
スレ汚しすいません

477 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 00:04:58 ID:jkZeZSu9
今日、つきあってる人に、すき?きらい?質問攻めにしてしまい
わけわかんなくなって、二階の窓から飛び降りました

結局むちゃくちゃ怒られて、ただ痛いだけでした・・・今もいたいです。

今は・・・ひとりです。

あたま、なでなでして、ギュッってしてほしいだけなのに!!!!!

478 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 01:02:05 ID:4QKksgLx
>>477
怒られたのは貴方のことが凄く好きで心配だから
愛情表現は一つじゃないよ。
痛い思いしたけどそれはそれで糧になったと思えばいい
試すより、堕ちるより、深呼吸して落ち着いて。
大丈夫。抱きしめてもらえなくても、頭を撫でてもらえなくても
貴方は一人じゃないから。

一人で生きていないから、怒られたんだよ。

479 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 02:25:18 ID:DqpHRf/l
彼氏にメール連打したい
寝てるけど電話かけまくりたい
我慢我慢我慢我慢我慢

資格試験勉強とか、幸せになるための我慢はいい事だけど、
ボダの幸せ=人に迷惑かかる
我慢しまくれば幸せになれるのかな
いつになったら幸せになれるのかな
自分ボダで人に迷惑かけてるって自覚しなけりゃノーテンキに過ごせたな

480 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 02:35:30 ID:lg2EJ8vN
>>477
人の気持ちを疑ったり、試したりしたあげく
錯乱されて自殺まがいの騒動起こされたら、誰だって怒る
自分は不安定な人間で不安に陥りやすいと説明しておき
思いをなるべく態度や言葉で示して貰えるようにお願いすること
抱きしめて頭を撫でてほしい時は、普通にそう伝えるべき
昼メロみたいに、ドラマティックに盛り上がりすぎるとウザがられる
冷静に、ライトに生きることを心掛けてがんがれよ

481 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 02:52:55 ID:gZqtTq/R
相手の人格とか尊厳とか、感情をきちんと認めないとね
自分の感情が最優先だから、自分だけが不幸だと感じたりするんだよ
決して自分だけが感受性強かったり、不幸だったりするわけじゃない
そこらへんを見極められないということが、自分で自分の首を絞めていることを
自覚した方がいい


482 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 09:03:28 ID:s5+m4ZIh
440:名無しさん@実況は実況板で2007/01/22(月) 22:05:49 ID:0w/Tth2y
はじめて見たけど、女子って野球で半分ネタ扱い
されてる傾向が見て取れる。寂しいなぁ。

先日肩壊れた身で手前味噌だけど、身長160cm、体重45kgの
人間がmax上148、横136、下128キロをそれぞぞれ投げる事が
できたのをひそやかに書いておきます (´・ω・`)

はじめは90でなかった。アベレージ85くらい。

球速だけが全てじゃないけどさ。
男性でも、星野伸さんみたいな例もあるし。


女子野球総合スレ
http://c-au.2ch.net/test/-/mlb/1145026661/i

483 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 09:14:47 ID:/cKWFoYU
相手が感情出してくれないから。
どう思ってるのか教えてくれない
いつも連絡はこちらから、一週間に1,2回。
遠距離だから会えない。
顔みて安心したいけど、会いたいなんていえない
会ってもきっと泣くだけで終わるから。

484 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 10:03:57 ID:le3R7vcV
http://human.sakura.ne.jp/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bbs2&tn=0035&rn=100#last

ここの↑掲示板にいる「落ち着きたい」って人、
ボダじゃないの?

485 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 10:39:07 ID:C5GFE4px
ボダ相手に感情は出さないわな・・・
この子(タゲ)はいじめられて喜んでいるとか、勝手に考えてる

486 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 14:19:09 ID:ml+bjbLl
鬱病で精神科に通院中なんだけど、鬱のこと調べてる途中でボダのことを知り、
これまでの人生振り返って自分にも当てはまる所がかなりあると思った。
今かかってる医者に相談してみても大丈夫かな。 それとも他の医者に行った方がいい?

487 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 14:30:44 ID:C5GFE4px
>>486
今行ってるところが一番いいと思うよ
でも鬱の人は自分を責めてはいけない

488 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 17:27:23 ID:QfW2Y7Na
ボダかどうかなんてどうでもいい。
中身からっぽのバカなギャルが多いけど、
自分はあれよりは中身あると思う。

489 :389:2007/01/29(月) 17:55:00 ID:lrUgwT08
ボダ診断の嫁なんだが、薬の処方を見ると医者はバイポーラの可能性を捨ててないらしい。
親が不安定な気質ならバイポーラを疑ってみるのも一考かと。

490 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 17:55:55 ID:lrUgwT08
あれ、名前欄に数字が入ってた。
元レスとは関係ない。

スマソ

491 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 18:08:37 ID:QfW2Y7Na
わたしは、医者によって意見が分かれて、
今の医者からは躁鬱病(バイポーラ)って言われてる。

躁鬱病の薬でボーダーが(正確にはボーダーのような症状が)治る症例もあるそうです。
原因が、物質にあるのか遺伝子にあるのかで違うみたい。
トラウマなどによる精神的な要因もあると思うけど。

492 :489:2007/01/29(月) 18:18:30 ID:lrUgwT08
>>491
やっぱり診る医者によって違うんだねぇ。

バイポーラは遺伝的で(もちろん遺伝しないヒトもいるが)
しかも親がそんな感じで不安定だと、子供はストレスから
ボダ思考に・・・というわけで混在と考えるのがいいのかも。

嫁の場合、ボダを改善にするにしても薬なしではムリそうだ
から、バイポーラを何とかしないといけない感じ。

ウツっぽく寝込んで薬を飛ばすと一暴れw



493 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 18:32:57 ID:edrbKO5U
質問です。 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169098341/
のスレッドにいる星さんって境界例ですか?
それか別の精神病を持っています?ちょっと興味があるので
もし分かる方がいらっしゃったら教えてください。

494 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 18:38:36 ID:QkkJH7g9
>>493
このスレでは診断禁止だ

>>491-492
BPDだと思ったら実はBPUだったというのもあるからな
ただBPDの薬物療法ってどんな薬でも使うから、
こういう処方だからあれかもなんて言えない

495 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 18:44:18 ID:edrbKO5U
>>494
失礼ですが、教えてくれる方の返信を待っています。
それに診断というほどのものでもないかと。

496 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 19:09:22 ID:co5Mub4B
「アナタは私が本当に困っている時助けてくれなかった」
―ってのは、境界だと本当にすぐに言いたくなるフレーズだな…

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17185.zip.html

497 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 19:11:26 ID:C5GFE4px
>>496
困っているだろうから助けてあげようとする人まで
敵に回してしまうもんね・・・

498 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 19:14:34 ID:LWVIK/n1
別に誰がボダだっていいじゃねえかよ

499 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 20:03:30 ID:EQKkGou6
パキシルとジプレキサとアモバンを処方されてるんですが、ボダの処方ではないですょね…

500 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 20:19:14 ID:JTOrZpm3
今まさに地獄行きの片道へ脚を突っ込んでいる私が来ましたよ

別に付き合っている訳でもないのに他の女と遊ばれるのは許せない
だったら私を切って頂戴
見捨てられ感より自己愛的なプライドだな‥

もう疲れやした
恋愛なんかしたくないよー

501 :500:2007/01/29(月) 20:21:42 ID:JTOrZpm3
しかも確信はまだ無いっす


面倒くせー

502 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 20:46:23 ID:M8hMvh1S
こんばんわ。
あるとこでボダって言葉を聞いてボダって何だろう?と調べてここに来ました。
テンプレも、スレも全部読んでみたのですがいまいちボダとは何かつかめません。

ただ、境界例とは何か?の特徴に多々当てはまってる部分があります。
自分は成人まで父親に怯えるほどにしつけられ、今でも父が怖くて怯えたりします。
母はそんな父といたせいかもう20年来鬱で病院に通ってます。
そして僕に当り散らしていた覚えがあります。
そんな二人の下で育てられたのでいつも親が・・・と親があんなんじゃなければ・・・と
30にもなって親を心の中で責めてしまいます。直接はあまりいえません。
でももう30なんだから親のせいにせず親孝行しなきゃと思う自分もあり今の自分を
みて情けなくなって泣きたくなります。
ほかにはいつも人の顔色を伺ってしまいます。
コンビニで買い物するだけでもこの店員、自分を馬鹿にしてないか、なんて思ってしまいます。
異常ですよね。
あと、30ですが、いろんな女性と付き合ってきたのですが、常に理想を相手に求めてしまい
ちょっとでも嫌なとこがあると急激にさめてしまい、いままで1年と同じ人と付き合ったことが
ありまえん、というか心から相手を好きになったことがありません。
だからというか平気で浮気もする自分がいます。

でもそんなんだからどんどん周りから人がいなくなり一人になると耐えられなく寂しく
なります。だれか一緒にいてくれないと泣きそうです。
最近、親とかかわるのが耐えられなくなり急に引きこもってしまいました。親とは別居ですが職場が同じ。病院には行ったのですがまだナニとも言われていません。

こんな症状の僕はボダってやつなのでしょうか?それともただ神経質なうつ病なんでしょうか。
自分ではよくわかりません。
ボダとは何か、僕があてはまるのか教えてもらえませんか?

503 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 21:00:37 ID:fv4xXCnA

ここでボダのチェックができるよ。(´・ω・`)

境界例テスト
http://www.medical-heart.com/psycho%20check%20illness03.html

504 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 21:05:42 ID:jHHHXt/j
>>500
気持ち、お察しします

505 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 21:05:43 ID:C5GFE4px
>>502
>常に理想を相手に求めてしまい
>ちょっとでも嫌なとこがあると急激にさめてしまい、いままで1年と同じ人と付き合ったことが
>ありまえん、というか心から相手を好きになったことがありません。

ボダって、自分に優しくしてくれる人なら誰でもすぐ好きになってしまうところがあるから
違うんじゃないかなあ。

自分の人生も周囲もみんな悲観的に見える、人間の心は
みんな鬼だ、人間はみんな憎みあって暮らしている、
大人が悪いんだ、社会が悪いんだ

って思ってないと、ボダには当てはまらないよ。
ちょっとくらい人間不信になったり理想化したりは誰でもする。

506 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 21:17:34 ID:JTOrZpm3
>>504
ありがとう‥
まさに新しい綺麗なノートに綺麗な字で完璧に書いていこうとしてたのに、汚い字で書けてしまったから捨てるというノリがキッカケなんだけど
こうしてたキッカケと高すぎるプライドな自分に奪われてゆきます


>>505
アナタはボダとどうして行きたいんですか?
煽りじゃなくて真剣な疑問です
一日中関連スレにいらっしゃるみたいだから気になった
自分もここ最近調子悪くて張り付いてましたがw

507 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 21:21:33 ID:BKWaUdBl
>>503
正常値と出たけど、2ちゃんでボダだと書かれた。
どちらの診断が正しいかはどうでもいい。
殴った相手をボダと書けば、自分のしたことが許されると思っている奴が気持ち悪い。

508 :202:2007/01/29(月) 21:23:57 ID:M8hMvh1S
>>503
ありがとう。
やってみました。境界例の傾向ありって出ました。
でもなんか違うみたいですね。自分が思ってるよりもっと重いものなのかな?

>>505
ありがとうございます。
そこまでは行ってないから違うのかも。
なんかちょっとでも当てはまるとあぁオレはこれだって思ってしまう。
神経質すぎるんですね。オレ。

509 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 21:27:44 ID:3QKzfO1i
493って星って人にストーカーされてた人?www

510 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 21:51:02 ID:N2+wVj9Q
ちょっと書き込みさせてください、、

心配と同時にけなしてくる
折り返しの電話を短い間隔で何度もかけてくる(着信記録)
すぐに電話に出られなかった事をとても謝る(こっちは気にしていない)
専門分野の仕事の内容の相談を素人の私に持ちかけてくる
愚痴ぼやき泣き言が多い
連絡の間隔がのびるとすぐにすねる
気にさわる話題にはすぐ感情的、攻撃的に反応する
こちらの発言、思想に感化されやすい
精神年齢が若い
迫力、目力がある

↑仕事がらみで数年のご縁させてもらっている方なんですが、、
話もはずむし話のわかる人だと思っているのですが、、最近ちょっと息切れ気味です、、
でもボダさんとはちょっと違うかな?

511 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 21:52:13 ID:N2+wVj9Q
ちょっと書き込みさせてください、、

心配と同時にけなしてくる
折り返しの電話を短い間隔で何度もかけてくる(着信記録)
すぐに電話に出られなかった事をとても謝る(こっちは気にしていない)
専門分野の仕事の内容の相談を素人の私に持ちかけてくる
愚痴ぼやき泣き言が多い
連絡の間隔がのびるとすぐにすねる
気にさわる話題にはすぐ感情的、攻撃的に反応する
こちらの発言、思想に感化されやすい
精神年齢が若い
迫力、目力がある

↑仕事がらみで数年のご縁させてもらっている方なんですが、、
話もはずむし話のわかる人だと思っているのですが、、最近ちょっと息切れ気味です、、
でもボダさんとはちょっと違うかな?

512 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 21:54:01 ID:N2+wVj9Q
連続書き込みすみません、、orz

513 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 22:10:38 ID:3QKzfO1i
>>510
これだけじゃ精神的に子どもなだけにしか見えない。

514 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 22:22:01 ID:M+S/9uQJ
プラドール50って薬はどぅなんですか?どういう症状によく効くの?

515 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 22:31:56 ID:M+S/9uQJ
ごめんなさぃ。プラドールやなくてミラドールの間違いでしたm(__)m

516 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 22:51:45 ID:hgSdPy26
>>510
子供っぽいとも言えるけどボダの要素は相当ある気がする・・・

517 :優しい名無しさん:2007/01/29(月) 22:56:13 ID:3QKzfO1i
そうかなぁ。このくらいの人なら世の中にごまんといるし
こんなのまでボダにしてたら日本総ボダ戦だよ・・・

518 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 01:41:21 ID:V0rkeD4F
いやもうただの乙女心なんだろうけど
きもちわるいし恥ずかしいやら‥

自分がバラバラだ
独り言すまん
不安定になるとここに来て書き込んでしまう

519 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 02:19:14 ID:JSgLkkL/
>>515
「消化性潰瘍用剤」だって。
http://www.jah.ne.jp/~kako/
↑ココで貰った薬調べられるよ。
というか、最近は普通薬局で処方された薬の詳しい説明書みたいのくれるのにね。

520 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 04:33:36 ID:XpqggTW5
>>515
ミラドールは抗精神病薬です。
消化器系にも効くので、519さんのおっしゃるような使い方もありますけど、
メンヘルでは「統合失調症」のかたに主に使われるお薬です。
ボダのわたしも過去に飲んでましたよ。
妄想や幻覚を抑える薬ですね。
他にも気持ちを安定させるとか(具体的にはナゾでしたが)
そういった効果もあるようです。
ボダって妄想様観念持ってる人も少なくないから、
抗精神病薬を出されることも多いみたいですよ。
うつでも飲んでる人いますし、
ミラドールくらいだったら、
そんなに心配はないとは思います。

521 :510:2007/01/30(火) 05:54:45 ID:bsLmT1iM
>513
>516
>517
コメントありがとうございますm(_ _)m
他にも見捨てられ感も強そうな感じですね、、
しばらく様子を見てみようと思います、、ありがとうございました、、 

522 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 06:24:52 ID:rkChL/N6
全てを信じられる人間としか付き合えない。
そんな人は滅多にいない。親兄弟さえ信じ切れない。
友達なんかいない。親族とも滅多に関わらない。
だけどたった一人、信じられる人間がいる。
孤独ゆえに依存しすぎていつか捨てられないか恐れてる。

アレ?捨てられるのを恐れてる時点でその人のことも信用
していないことになるよな…。

薬を飲むと驚くほど鬱状態がなくなる。
自分に対する他人の感情も結構どうでもよくなる。
フラットになる。悲しみも虚しさも感動も、全ての感情が
薄くなってなんだか怖い。


523 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 06:58:05 ID:vBtL5/06
ボダで病院行くところがなくなった・・・死のうかな


524 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 07:00:48 ID:DWdDCFFG
いきろ

525 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 07:11:10 ID:vBtL5/06
>>524
生きる希望がありません。
会社からも家族からも見放され、偏見の目で見られて何処にも居場所がありません。
医者にも暴言を吐かれるし・・・もう疲れてしまいました。

今週中に病院を見つけられなかったら仕事はクビになる可能性が高いのです。
ボーダーである自分自身が憎たらしくてたまりません・・・

くだらないつぶやきにレス感謝いたします。

526 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 07:18:51 ID:04N/yxMA
ボダについて積極的に調べ、他のボダの思考パターンを理解しようと努力する人は、
大体が高機能型か、ACボダだよね。
純粋に遺伝ボダは、極端すぎてそこまでの思考力が無いと思われる。

527 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 07:51:27 ID:04N/yxMA
仕事できるっていいね。。

528 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 08:40:19 ID:9dziYetq
>>526
一人のボダについて深く知っていると
他のボダについてはそんなに知らなくても大体分かる
調べなくても

関連スレで、なんだかボダに関わった人がみんな
ボダにされていくって書いてあるのが多いけど
それなら世の中ボダだらけだよ。
ボダは自分自身が「社交性がある」と思ってて、
知り合いを増やすことに徹しているから
普通の人より知人も多い。
相手に嫌われるような集まりにでも気にせず行けるし。

529 :つらい:2007/01/30(火) 08:41:11 ID:sZWfMQ7w
恋人が他の異性と遊んだり、ちょっと自分の意に沿わないことをしたり、
メールの返事が遅かったり、メールの内容が冷たかったりしただけで
どん底の気分になる。毎日ほんの少しずつしか気力が回復しないのに、
やっと少し回復したと思ったところでまた気力のコップをひっくり返される。
もっと気を使って扱ってほしい。
この気持ち、同じ病気になったことがある人にしか分からないと思う。
私も健康だった頃、(今から思えば)境界性だった人と付き合った時には
相手の気持ちが分からなかった。ただ嫉妬深い人なんだとしか
思わなかった。でも今なら、嫉妬深いというよりは、全神経が今
気にしている問題に集中しちゃうのが問題なんだと分かる。
私が前の恋人の気持ちを分からなかったのと同じように、今のままだと
今の恋人からも見捨てられると思う。それは恐ろしい。だから、
この気持ちを分かってもらいたい。私は一生このままなわけじゃなくて、
今はたまたま病気だからこうなんであって、治ったらもっと普通の
人になれるんだって分かってほしい。見捨てないで、一時的に我慢して、
気を使ってほしい。こういうことを、分かってもらえる本はないですか?
恋人に読ませれば、私の気持ちが分かってもらえるような本が。

530 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 08:48:13 ID:9dziYetq
>>529
境界例の文献(医学書)しか思い当たらないな。

現実としては、恋人さんも神経すり減らしてるよ。
相当気を使ってくれる人でも、あなたの欲求は満たせない。

恋人さんもあなたに人生捧げない限り
あなたの要求を満たすことが出来ない。
(結論言うと、人生捧げたって無理なんだけど)

531 :つらい:2007/01/30(火) 08:57:29 ID:sZWfMQ7w
>>530
とっくにわかりきったことを偉そうにどうもありがとう。
私の質問は、「こういうことを、分かってもらえる本はないですか?
恋人に読ませれば、私の気持ちが分かってもらえるような本が。 」
です。答えられないなら黙ってろ。

532 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 09:18:44 ID:5tr6a8Zh
>>529のカキコをそのまま読ませれば良いのでは?

533 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 09:32:19 ID:XAQ4gqx4
母親に見捨てられる不安。ほんのちょっと意見が違ったり、否定されたりするだけで、自分自身を否定された気がする。それが怖くて、
他人に同じものを求めたいけどもっと難しいよね

元カレと別れるか別れないって時に電話かけまくって連絡をとったり、リスカするって脅したりしました。
ホントに今の状況がボダじゃないかと不安です。

534 :つらい:2007/01/30(火) 09:33:54 ID:sZWfMQ7w
>>532
それは、>>529の書き込みの文章がよく書けているという高評価ですか?
だとしたら嬉しいですが、それをするとこっちが完全に下位になってしまうので
政治的駆け引き上それはできません…
まあ境界性の本を読ませても同じことかもしれませんけどね!

535 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 09:48:25 ID:yx2V+SZS
私もボダだけど>>529の書き込み読んでて気に障った。

536 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 09:54:47 ID:5tr6a8Zh
>>534
相手に負担を強いてるのがわかってるのなら、
実質的にもこちらが下手になって当たり前だと思うけど。

A「すみませんが、お金貸してもらえませんか?」
B「お金貸してよ、当然でしょ?」

普通の人はA。貴方の思考はB。

537 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 10:05:43 ID:UTbPyulq
>>180 >>228
ソレはむしろ自閉症圏なんじゃ…!?
意思疎通できないとか、前頭葉の機能不全とか。
自閉やADHDなんかの発達障害とパーソナリティ障害の合併は多いかも。
というかBPDも前頭葉なんかの器質や機能が関係するのは定説?
何割かは環境に関係なく発症するみたいだし、やっぱ先天的なもんかね。
環境でなったと思ってる人も元々ボダの気質なのかもね。
で高機能ボダが純粋なBPDで、重症というか低機能ボダは発達障害との合併な気もするね。


538 :つらい:2007/01/30(火) 10:12:06 ID:sZWfMQ7w
>>535-536
529には書きませんでしたが、摩擦の原因は私の過敏さだけじゃなくて、
相手の無神経さ、思いやりのなさにも充分にあるのです。比率で言うと4:6です。
そもそも私がこの病気になった原因は幼児期のトラウマとかじゃなく、今の相手です。
私はもともと、今の相手と付き合い出すまではすごく健康体で、
むしろ普通の人より寛容な人間だったのです。普通人比2.5倍くらい寛容でした。
それが今の相手と付き合い初めてこの3年間、相手の思いやりのなさ、
浮気行動に何も文句を言わずにずっと我慢してきて、疲弊しきったせいで、
急転直下、去年から病気になってしまったんだと思っています。
だから私を病気にした相手は私に借りがあるので、負担するのは
当然だと思っています。私は相手を甘やかしすぎてしまったと後悔しています。
今、みなさんにも分かっていただけないのと同じように、
相手に分かってもらえないのは、ある種、当然の報いだと思っています。
だからこそ、客観的に相手に理解してもらうために、
客観的な手段として、本を探しているのです。

539 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 10:33:52 ID:9dziYetq
>>538
あなたが言いたいことは分かりますが、境界例の人が話していることそのままです。
相手の人の行動にしたって、
1 軽い遊びの気持ちだった(世の中善人ばかりじゃありません)
2 あなたのためを思った
3 あなたとの関係のストレス
など、色々言い分はありますので。
第三者が二人を客観的に見たときに、同じことを言ってくれるかどうか分かりません

ボダ以外の人からは、ボダはうつらないとのことなので、うつしてきた相手の方もボダなんでしょう
それならあなたの気持ちはとうに分かっているはず。
でも分からないとしたら、彼はボダではない。
としたら、原因は彼ではないことになります。

540 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 10:39:36 ID:5tr6a8Zh
ボダ相手に客観的な意見なんて無意味じゃない?
>>529>>538を合わせてそのまま相手に読ませるのが一番だと思う。

貴方がそうだと言うわけじゃないけどさ、自分は浮気しまくりなくせに
依存相手が浮気したら烈火のごとく怒って「傷ついた」と吹聴する女を知ってるから
そういう話にはどうも親身になれない。

541 :つらい:2007/01/30(火) 11:00:48 ID:sZWfMQ7w
>>539
なるほど…
そういえば以前の境界性の人(A)と付き合ったときに、
(その時は境界性という言葉は知らなかったけれども、)
私はAの影響で、わがままや自暴自棄という行動様式を少し
無意識に伝染された自覚がありました。
もし、「境界例は境界例からしか伝染らない」が真だとすれば
今思えばAに素質を伝染されて、その時は発病しなかったけども、
今の相手(B)との2年間の付き合いでそれが発現してしまった、と
見ることもできるでしょうね。でも、仮にそうだとしても、
発現させたのは今の相手(B)だという思いはあまり変わりません。
せいぜいBの責任が2割減になったという程度です。
しかし539さんとの話し合いをするうちに自分のことや自分の考えが
より分かってきました。話したり書いたりすることで考えがまとまるという
やつですね。私はどうしたらいいのでしょう。
とりあえずまだ推薦書の募集は続けます。

>>540
それは529や538がよく書けててそれなりに説得力がある、ということですか?
つまり「賛同できるかどうかは別として、言ってる意味は理解できる」と。
だとしたら嬉しいのですが。
あと、今の相手(B)は境界例ではありません。

542 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:02:30 ID:8pBasBih
>>538
その彼とは別れたほうがいいと思います。
文章を読んでいるかぎり、ものすごく相手に依存しているように感じられるし、付き合っている相手について「借り」だの「負担」だのって表現すること時点で、もう恋愛ではなくなっついます。

543 :つらい:2007/01/30(火) 11:02:44 ID:sZWfMQ7w
私は自分の文章が他人から見て説得力があるかどうかが全く分かりません

544 :つらい:2007/01/30(火) 11:03:46 ID:sZWfMQ7w
>>542
「借り」だの「負担」だのって表現は、>>536さんが使ってきたから
返答として必要だから使っただけで、私が言い出したことではありません。
よく読んでください。

545 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:11:20 ID:UTbPyulq
何かタイミング悪く書き込みしちゃったみたいで。

>>538
えーと、まず貴方の態度は完璧にオカシイですよ?
せっかくレスをくれた人に対しての勘違いの暴言など(善意でレスをくれたのですよ?)、
ボダもあるかもしれませんが、自己愛(NPD)の方が強いみたいです。
NPDの人が自覚を持つのはとても困難なことですが、
それを自覚して頂かないことには、彼氏さんともここの人達とも、
お互いに話が通じないと思いますので、まずは自己愛のスレを覗いてみられることをおすすめします。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169538411/l50



546 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:29:38 ID:Xefqut+0
>541
取り敢えず、ここに書き込んだ様な意見を彼氏に言えば?
ボダだろうが健常者だろうが、自分の本心を相手に言えないなら
どの道、理想的な信頼し合える恋人関係なんて築けないと思う
説得力があるとか関係ないでしょ?
いきなり説得力で彼を説得させたい、納得させたい
って思ってるとしたら無理だと思いますよ?
取り敢えずは、自分の考え、思いを伝えてみて
それをどうするか判断するのは彼
彼に別れると言われて、別れたくないなら
変わって行く様にと、病院行くなりなんなりして
頑張らなければいけないのは貴女
今彼がボダでないって言うなら特にね

それから貴女の文章を読んでると、結構不快です
ボダを伝染されたにしろなんにしろ
全部今の自分の状況ボダ具合は元彼、今彼のせい
全部責任転嫁ですね

今彼に対して >政治的駆け引き上 >報い >負担 >借り とか
客観的に意見を述べてるのかもしれませんが
そう言う言葉が出てくるのが>542さんも言う様に
恋愛ではなくなって来てると思います
彼氏の事が好きなんではなくて
「自分をこんな目に合わせて!あんたのせいよ!」的な報復、依存、執着心っぽい
「好きなの〜振り回してしまうのお〜ゴメン、迷惑なの判ってるけど
ボタだから゙なの〜好きだけど困らせてしまうの〜」的な
ここに来るありがちな可愛い(可愛くないかw)ボダではありませんね

まぁ、取り敢えず、彼氏に本見せるより、思いを伝えるべき

547 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:30:34 ID:8pBasBih
>>544

542です。
付き合っている相手の浮気や思いやりのなさが原因でこんなになっちゃったんだから、本とか読んで自分の状態をちゃんと理解してなんとかしろって事でしょ?
ムリだよ〜。相手に「なんとかしてあげたい」っていう気持ちがなかったら、例え客観的に症状が書かれた本を読ませたとしてもそれで終わり。理解できてもそれ以上は期待できないと思う。
キツイ言い方で申し訳ないけど、自分も過去に似たような経験をしたので体験談として…

次の恋に向かってがんばれ

548 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:31:48 ID:92Bq8t7l
診断云々より、星さんの彼女への執着は異常だよね。
まるで、彼女がいないと自分が存在しないかのような・・・。
星さんは星さん、彼女は彼女。
自分と彼女を同一視し、彼女を別人格と認められないからうまくいかないのでは?
人それぞれ考え方はちがうよ。
相手が望む愛情をそそぐか、自分がしたいように愛情を注ぐかが、ストーカーかどうかの境界線。
それが分かってたら、彼女に去られることもなかったのでは?

549 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:32:57 ID:5tr6a8Zh
>>せっかくレスをくれた人に対しての勘違いの暴言など(善意でレスをくれたのですよ?)、

同感です。
彼女の言葉を借りれば、これも「政治的駆け引き」なのかもしれませんがw

550 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:35:47 ID:Xefqut+0
取り敢えず>541は自己愛全開だとオモ

551 :つらい:2007/01/30(火) 11:38:34 ID:sZWfMQ7w
>>539前半部分
相手の行動の理由ですが、私の判断では、
1の軽い遊びだったはあまり考えられず、3の私との関係のストレスというのも、
浮気し始めたのは向こうが先だったので考えにくいです。2は意味がよくわかりません。
で、私が考える、相手の行動の理由は、向こうは年下で、
まだ考え方がコドモなので、やっていいことと悪いことの区別がつかない、
というのが結局一番思い当たります。
ですがそれは若ければある程度仕方ないことだと思ってるのです。
もっと恋愛経験を積めば分かることだろうとは思うのですが
私は相手の恋愛経験の糧になって終わりたくはないのです。

>>545
折角ですが、自己愛の方は、私はよく言われている診断項目に
一つも当てはまらないのですよ。「自覚が難しい」とか、
言いたいことは分かりますが、誤診です。境界例の方は4つ当てはまります。
それと私の「暴言」とはどれのことですか?
531のことですか?だとしたら、「答えられないなら黙ってろ」というのは
単に私のネット掲示板(特に2ch)利用における基本的なスタンスです。
未だに分かってない人が多いですが、ある質問に対して、
答えを知らない人全員が「私は知らない」といちいち書き込んでたら
掲示板はゴミで埋められて成り立ちません。
そんな簡単なことすら理解せずに、「私は知らないなぁ」という
脊髄反射的独り言を書き込んでしまう自意識過剰なオナニストが
2chにはあまりにも多くて、そのせいで、そういうレスさえなければ
ついたであろう適切な回答のレスもつかなくなってしまう現象に、
つねづねイラついているから、そういう人に対しては厳しいだけです。


552 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:41:09 ID:92Bq8t7l
書き込みを分析すると、
「星って人は人格障害ですか?」
は、たぶん星さんかな?看護師にボダが多いも・・・・。
彼女に去られてつらい、彼女に帰ってきてより、今はまだつらいかもしれないけど、
彼女と自分がどうかかわってきたのかを見つめなおしたらどうかな?
自分は相手の話を最後まで聞いたかな?気持ちを押し付けてばかりじゃなかったかな?って。
星さんの場合、自己愛の要素もはいっているのでは?
まず、彼女を別人格としてみとめないと、次の恋愛も、次に好きになる人ができても、うまくいかないと思う。
あなたの書き込みを観てそう思った

553 :つらい:2007/01/30(火) 11:44:22 ID:sZWfMQ7w
>>546
だーかーらー、負担とか借りという概念は>>536さんが使ってきたから
返事としてその概念の空間の中でコメントしなければ失礼だから
(返事にならないから)使っただけで、私が言い出したことではないですよ。
それをこんなふうに揚げ足とってウジウジつつかれるんだったら、
536に返事しなけりゃよかったよ。

>>550
全然違います。自己愛性のことも、境界例のことを読むのと同時期に
読みましたが、「ああ、そういう人もいるなあ」と理解できたけど
私には全然当てはまりませんでしたよ。
自己愛性の人が実際に社会にいるどういう人かというのはよくわかりますよ。
でも私はそれとは違うことで悩んでいるし、生活上問題を感じている
境界例的なことなんですよ。

554 :つらい:2007/01/30(火) 11:46:12 ID:sZWfMQ7w
自己愛性の人というのは自意識過剰な人でしょう。
私はむしろ真逆です。謙虚すぎてストレスを抱え込む性格です。

555 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:47:56 ID:ZMe6yQdJ
一つだけ確実なのは、人にものを訊ねる態度ではないということ
自分の思い通りの答えが返ってこないからといって
イライラや勝手な八つ当たりをするのは、意見を求めているとは言えない

あなたのそういう性格が、生活上問題を感じることの最大の原因ですよ

556 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:53:37 ID:Xefqut+0
>551発言が自己愛満開なんだってw
貴女の書き込みを読んでいる限り
向こうの診断基準>2の
2)、5)、、、特に7)と 9)に当て嵌まってるからw
カキコ読んでるだけで、これに当て嵌まってるな〜と
感じさせるんだから、自覚ないかもだけど、自己愛だと思うよ
ここのスレのボダ達にも言われてるって事はね
ボダ発症から自己愛に転化したんでは?

自分は全て優位、自分の方が恋愛経験があって(ry
相手の恋愛経験の糧にはなりたくない、等
貴女は恋愛をなんだと思ってるのかとwww

557 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:54:46 ID:8pBasBih
>>555

禿同〜

「謙虚」な人の態度ではないですよね。

またみんなのレスを読んでガンガン反論してくるんだろうなw

558 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:55:06 ID:92Bq8t7l
彼女が星さんの元をさったのは、彼女なりによくよく考えてのことだとおもいますよ。
星さんの今の感情は、彼女に去られた惨めさと悔しさの方が強いんじゃないかな?
気になって、気になってしかたがないのかな?
だけど、彼女は新しい先生とうまくやってる。新しい先生や看護師さんと何一つもめていない。
だったら、客観的に見て、あなたの彼女への自己同一視や、押し付けの愛情(というより欲望)の強さが彼女を混乱させていたのでは・
もう少し大人になって、今の先生とうまく行ってる彼女を祝福すべきでは?
自己愛ってのは、そういう意味で。惨めで悔しいかも知らんけど、そこでとまっているあなただと進歩がないはず。
ずたぼろに傷ついた彼女に安心を与えた、今の先生はあなたより大きな心をもったはず。
あなたのつらさもくやしさもちゃんとわかっていて、彼女のあなたへの思いも少しは変えてくださる先生だと思います。
おまかせしてあげましょう。

559 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 11:56:32 ID:Xefqut+0
>553
仮に、負担、を貴女が言い出した言葉でないとしても
(それを怒られたのなら謝りますが)
政治的駆け引き、や、報い、は貴女の使った言葉ですよね
都合の悪い部分は触れずに、相手だけ攻めるのはやめましょう
自己愛です

560 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:01:47 ID:92Bq8t7l
一心同体という言葉、ある状況でそうなることは合っても、真実一心同体の人間はいませんよ。
ただ、親や恋人や夫婦となると、自分を犠牲にして相手を助けようとする人はいるかも・・・。
基本、人間は別人格です。
彼女も星さんもまずは、そこをわかりましょう。

561 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:07:34 ID:92Bq8t7l
人間関係を貸し借りで判断していたら、人生うまくいきませんよ。
極端な話ですが、大事故が起こったとき、自分が避難することを優先させるひともいれば、
人を助ける人もいる。問題はどちらが多いかです。
恋愛も結婚も、対人関係も釣りえのようなひも付きの愛情ばかりでは、あなたが苦しくなるだけだとおもいますよ。

562 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:08:55 ID:9dziYetq
>>551
あなたは知らず知らずのうちに、子どもっぽい恋人を選んでいるのです。
言うことを聞いてくれるし、逆らわないし、慕ってくれるから。

でも、彼は人間です。
境界例の人がよく考えるのは、「この人を成長させてあげよう」としているうちに
人間ごと壊そうとしてしまうこと。
人間は叩き壊して、またつくり直して・・・ということはできないんです。
そこで彼が反発するので、二人は喧嘩になるかもしれません。
あるいは、彼が境界例になるか・・・。

彼があなたのために思った言葉が、かえってあなたの気を悪くしてしまったということも
あったかもしれません。それが2の意味です。

接してきた経験者として、怒りを和らげる
アドバイスは出来ますが、根本的解決は医者ではないのでできません。
医者に行って下さいと言うしかないです。

563 :つらい:2007/01/30(火) 12:11:02 ID:sZWfMQ7w
>>555
あなたは、私の一番最初の書き込み(>>529)からして
「人にものを訊ねる態度ではない」と思ったのですか?
だとしたら、どこがですか?
納得できるお答えをもらえれば、私はちゃんと謝りますよ。

私は>>530の時点では>>530に非があると思ったから>>531では怒った。
(理由は>>551の後半)。でもそれはそれだけでおしまい。
同じ人の539の書き込みは理に適ってると思ったから
私も541では建設的に会話を進めた。私の方はとっくに
気分の切り替えができているのに、いつまでもうじうじ
531の語調に拘って私のすべてを判断しようとするなんて、本当に日本人ですね

>>559
まず”報い”は自分のしたことに対して言っているんだから別にいいでしょう
”政治的駆け引き”については、一歩譲歩しておっしゃるとおりかもしれませんが、
それでも揚げ足取りにしか感じられないというのと
(だって誰でも恋愛の中でそれぐらいのことは考えるでしょう?)
そもそも向こうの行動が原因なのにどうして私が低位にならなきゃならないのか
という思いがあるので、当然の行動基準だと思います。
あなたの方こそ、私の返事(「負担とか借りという概念は>>536さんが使った言葉」)
によってあなたの主張が2/4に薄まっても、残りの2/4の部分を
取り上げてまだ自分の意見を引っ込めようとしない。
しかも今回の返事で分かるように、私から見れば1/4です。その上で言いますが、
都合の悪い部分は触れずに、相手だけ攻めたらそれだけで自己愛性人格障害ですか?

564 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:15:10 ID:yx2V+SZS
謙虚な人だったら、「ごめんなさい」「ありがとう」の言葉が出ると思うな…。

依存やしがみつき,押し付けが激しかったら相手が窮屈になって浮気する可能性も十分ある。

565 :つらい:2007/01/30(火) 12:15:18 ID:sZWfMQ7w
>>562
>接してきた経験者として、怒りを和らげる
>アドバイスは出来ますが、根本的解決は医者ではないのでできません。
>医者に行って下さいと言うしかないです。

私が言いたいことは、徹頭徹尾、
「相手に読ませるといいおすすめの本があったら紹介してください」です。
どうしてそこまで話がずれてしまうのですか

566 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:18:05 ID:ZMe6yQdJ
>>563
>>529の中にもあなたの性格上の問題は出ています
例えばここ

>見捨てないで、一時的に我慢して、
>気を使ってほしい。

言っておきますが、あなたが問題点を自ら治そうとする気が全くないのなら
一生治りません 
自分自身の心の問題から目を背け、相手に犠牲を強いることしか考えていないからです

決定的に「人にものを訊ねる態度でない」と感じたのは
>>531のレスですけどね
あのレスは、レス返された当事者以外の第三者から見ても
とてもじゃないけど感じがいい、謙虚な人がとる態度とは思えない
あなたが普段からあの調子でいるとしたら、そりゃ相手だって
理解する気にもならないと思いますよ、相手だって感情を持った人間なんですから

567 :つらい:2007/01/30(火) 12:20:08 ID:sZWfMQ7w
>>564
>依存やしがみつき,押し付けが激しかったら相手が窮屈になって浮気する可能性も十分ある。

相手が浮気をするのは、私が発病する前2年間の間ずっとそうでした。
それに対して私が発病したのはここ1年のことですので、
私の依存が原因で相手が窮屈になって浮気した、ということは
時系列的にあり得ません。

568 :つらい:2007/01/30(火) 12:23:14 ID:sZWfMQ7w
>>566

>>529の中にもあなたの性格上の問題は出ています
>例えばここ
>
>>見捨てないで、一時的に我慢して、
>>気を使ってほしい。

それはこの病気が原因で起こる気分を書いているんですよ?
それを取り上げたら性格上の問題といって当然ですが、
病的になる前からそう言ってるわけじゃありません。
胃腸に問題が出る病気になった人に、胃腸を診て
「あなたは胃腸が悪いからこの病気になったのだ!」
って叱ってるようなものです。
「あなたは暴飲暴食をするからこの病気になったのだ!」
って言われるんなら話も分かりますが…。
いくらなんでも、言うに事欠いてめちゃくちゃなことを言わないでください。


569 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:24:31 ID:ZMe6yQdJ
>>563
それと

>私の方はとっくに
>気分の切り替えができているのに、

あなたの気分の切り替えが出来たか出来ていないか
見ず知らずに人に対してそこまで察しろというのは、あまりにも幼稚というか
自分勝手な考え方です
客観的に見ていると、やはりあなたは相当自己評価が高く自己愛の強い
相手の気持ちや立場に対する思いやりがない人だと思います

>いつまでもうじうじ
>531の語調に拘って私のすべてを判断しようとするなんて、本当に日本人ですね

質問ですが、言わなくてもいい余計な一言で、人と問題を起こすことが多くはないですか?
あなたの全てを判断なんてできるわけないですよ、する気もないしね

570 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:26:58 ID:ZMe6yQdJ
>>568
病気だと仰っていますが、通院はしていますか?
しているとすれば、主治医はあなたにどんな風にアドバイスしていますか?


571 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:27:09 ID:Xefqut+0
>向こうの行動が原因なのにどうして私が低位にならなきゃならないのか
ゴメンナサイ、根本を壊すかもしれないけど
浮気する男は最低だと思うし、浮気男を擁護する気はありませんが
貴女はその男に浮気される様な女なのです
浮気される程度の女だったと言う事実から目を逸らさないで
浮気の擁護はしたくありませんが
浮気される原因(若しくは彼にとって浮気してもいい程度の存在)
を自分が作ったかもしれないのだから
自分も変わらなければ
もしくは自分を裏切ったそんな男は切り捨てよう、とは思わないのですか?
もう一度、その彼と円滑な関係を築きたいなら、彼だけでなく貴女も変わらなければ

>563
を読んで貴女の意見は大体判りました
私が貴女を自己愛だと言いたいのは、「自分の意見は間違ってない」
「自分の行動、意見は正しいと全部思っている」事を指して、です

人間関係を巧く構築する為には、勿論自分の意見も言うべきですが
「自分の発言によって何故相手はそう思うのか」
を考えて、自分の意見が「正しい正しくない」かはさて置き
「何故自分の意見が否定されてしまう、反論されてしまう」
のかを考えてみましょう
それをしないと貴女は、彼氏、ここの住人、実生活の人達と
円滑に生活が出来ませんよ?
ここで貴女を擁護した人が居ますか?
貴女が間違ってるとは言いませんが、何故貴女の発言で住人達が
貴女の意見に対して好意的には思えないのでしょうか?
それは貴女の接し方が何か足りないからです
その足りなさは自己愛の人にありがちな部分なので
自己愛では?と言う人が出てくるのだと思います

572 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:29:10 ID:8pBasBih
>>568

今このスレで、いろんな人にかまってもらえてうれしいでしょ? 
自分が主役になってるしw

573 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:30:12 ID:IEkDSEMK
自分は多分境界性

いま40越えて仕事場に行きたくなくなり
ここのところ,サボっている

「ホワイトカラーエグゼンプション」的な仕事なので,
特に仕事場に行かなくても良いんだけど
このままではまずいと思う

でもカラダが動かない、ココロも

他人に賞賛されたいのが動機で仕事をしているので
賞賛が得られないと見込むと,途端にやる気が出なくなる

我ながら情けない

574 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:35:11 ID:UTbPyulq
訊ねる態度ではないというのは、>>531のことだと思いますよ。
訊ねる態度の人は、例えば>>530の様なレスがあった場合、
暴言を吐くんではなく、またもう一度、優しく(易しく)丁寧に訊ねるのです。
でもつらいさんはとても論理的なので、筋が通ってないのが気になるのですね。

そしてボダでないとは言ってなく、悩みはボダ的の様ですが、
それに加えてもう一つ、NPDがあるかも、と沢山の人からそう見えているようです。
NPDにもタイプがあって、つらいさんはもうご存知かもしれませんが、過剰警戒型、というのもあります。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154667111/l50

>都合の悪い部分は触れずに、相手だけ攻めたらそれだけで自己愛性人格障害ですか?
”ほぼ”そうだと言えると思います。
私もNPDを併発しているので判るのですが、自覚が難しいのもつらいさんのおっしゃる通りで、ボダよりも難しく、
それ故NPDのスレで自覚を得ている人達も、論理的で頭の良い人ばかりですよ。

ID:92Bq8t7lさん面白いですね。私もそう思います。








575 :つらい:2007/01/30(火) 12:41:06 ID:sZWfMQ7w
>>571前半
それはないです。あなたの言いたいことや、現象はよぉーく分かりますが、
私には当てはまらないです。
この「私には当てはまらない」というのは、「私がその事実を認めたくなくて
拒絶してる」のではなく、「本当に見当違いだから本題に対して正しい答えが
出せるように、間違った枝道に逸れようとしてるのを止めてる」行為ですので
お間違いなく…。つまり、最初の2年間相手は私にメロメロでした。
浮気というのもHまでしたということではなくて他の異性と遊びに行く程度です。
なので、それはないのです。

>後半
言いたいことはよぉーく分かりますが、私は530みたいなレスにはほとほと
嫌気がさしているのです。理由は551の後半です。530みたいなレスは
益がないばかりか、以降、スレの住人全員がそういう叩きムードに流されて、
建設的な、本来の問いに対する答えが書き込まれなくなってしまうという
点で、二重の害があるのです。あなたの言いたいように、それを徹底的に
批判する私の行動が、私の求めてる結果を手に入らなくさせてる、ということは
百も承知ですが、病気なので衝動性を抑えず、531を書き込みました。
その結果がこれです。
私は、この病気の人間がそれぐらいの衝動性を持ってることぐらい、
このスレの住人だったら分かっていていいんじゃないかとも思います。
まったくがっかりです。

576 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:41:23 ID:UTbPyulq
それからここの人達は、残念ながらつらいさんの質問の「いい本」について誰も知らないようです。
お役に立てなくて残念です。

>>573
賞賛が得たくて、というのは依存性にもあてはまりそうですね。
私もそういうところありますが、仕事に行かなくていいなんて羨ましい限りです。



577 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:44:27 ID:IEkDSEMK
レスありがとうございます。

>仕事に行かなくていいなんて羨ましい限りです。
その代わり成果主義できっちりと定量的に査定されちゃいます

仕事はのろのろと在宅でしているんですが
仕事場に行かれないんです

578 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:50:16 ID:IEkDSEMK
>>576
>依存性にもあてはまりそうですね

ええ,依存もしています(していました)
2年前までかなりアルコール,睡眠薬に頼っていました
体に悪いので止めましたが
今は紅茶やコーヒーに依存しています

周囲の人の愛情や承認に依存し
それで人生の方向がきまってしまいます

579 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:55:50 ID:Xefqut+0
>575
取り敢えず、自分を病気だと認知してるのであれば
自らが病院に行くべきではないでしょうか

例えが飛躍するかもしれませんが
病気=胃がんとでも仮定して
胃がんの人の辛い気持ちを判って欲しいから
彼氏に胃がんの事や、胃がん患者の気持ちが書いてある本を見せる
それは効果的かもしれません
ただ、それだけでは胃がんは治りません
仮に貴女が自己愛でなくボダのみだとしても
そのボダを直さないと彼とは巧く行かないと思います
ボダの貴女をありのまま受け止めてくれる人を探すか
貴女自身の内面、意識の変化
そして彼氏の援助を受けれる様に、病気を治しに掛かりましょう

>576さんの言う様にここの住人には
貴女の質問に対する答えを叶えられる人が居ない様です
他をあたってみて下さい

ここの住人は貴女の衝動性を判ってて、レスしてるんですよ
健常者なら「こいつウゼーwスルー汁」で終わりますから
同じ病気持ちとして、少しでも貴女がイイ方向に向かう様に
とちゃんとレスしてるんです
貴女にとっては叩きにしか思えないのかもしれませんが
私達も残念です

580 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 12:56:10 ID:9dziYetq
>>569
文体が変わったんで、気持ちの切換は出来てたと思うけど・・・。
>>575
あなたが、境界例の人の与える影響について分かっているかどうか、分からないです。
>>530に嫌気というか、今の病気のままでは結果も結論もそうなってしまうんです。
リアルでは貴女の前では誰も言わないかもしれないですけど。
貴女が考えている「建設的」という意味合いが、少し違う。

本は分かりませんが、関連スレでは椎名林檎やCoccoがいいらしいですよ。
上でも出ていましたが、レスあるいは日記を書いて見せてみるのもいいかもしれません。
(健常者なら、たいてい読んで驚いてしまうんですけどね)

581 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 14:31:06 ID:pZgJEIvK
>>つらい さん

募集中の本ですが、

「境界性人格障害=BPD
(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)
―はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ」

などはどうでしょう。ボダの周囲の人が読んでも勉強になるかも。
アマゾンなどで検索すれば買えますよ。

>「答えられないなら黙ってろ」というのは
>単に私のネット掲示板(特に2ch)利用における基本的なスタンスです

確かに2chではそういうレスが当たり前のようなところもありますが、
一概に全部そうだとは言えないですよ。
スレッドには「色」とか雰囲気とかあるし。
ココではそういうレスはあまり無いです。
(別に貴方を責めてないですよ)


582 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 14:56:21 ID:V0rkeD4F
「つらい」さん

みっともないのでsageて頂けませんか?
こちらまで気分が悪い

私はBPD本人ですが‥

583 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 14:59:22 ID:V0rkeD4F
ああ もうsageてたんですね‥

こりゃ失礼しやした

584 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 16:49:32 ID:c/PdKjpo
今日はじめて心療内科行ったら、完全なBPDとのことでした。
今まで順調に会社に行ってて、気分の浮き沈みこそあれ、きちんと通勤できてたのに今朝だけ行けなくて。
軽い鬱かな〜くらいには思っていたのですが・・・
鬱病のテストでも陽性出てたんですけど、こちらだそうです。
ちょいショックです。
確かに自分が無い・・・自分の為にやろうとしたことがない。
なぜ自分だけできないんだろう、とかいつも寂しさや空しさがあったかな。
ただ、その分友達は多いし、話して分かってくれる人もいる。
子供も順調に育ってる。
でも不安定な時は確かに辛いし、ゆっくり治していこうと思う。
よく分からないけど、国(県?)から通院の補助が出るんですね・・・
今日申請して一月ほどで、負担が3割から1割になる手帳届くそうです。


585 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 16:58:41 ID:9dziYetq
>>584
素直に行ってくれてる人には、そんなに軽減措置があるんですね。マジですか。
鬱かボーダーかの診断症状は医者によって違うってこともあるそうです。

この病気の人は、主観の認識に歪みがあるため、
客観的な目との間に違いがありすぎることは、考えておいた方がいいと思います。

586 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 17:59:32 ID:TdW+Elci
人とコミュミケーションを取れない人が多い
考え方が飛躍するから、急に切れて殴りかかってくる

587 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 18:59:48 ID:XpqggTW5
>>581
待った!
その本(はれものに…)は、日本語訳が変だから、
誤解を生じやすかったですよ。
でも、ワークブックとしては、良いほうな気もしましたね。

わたしのお勧めは、
「つらい自傷に悩む人へ」
っていう本です。
今、手元にないので、著者名とか忘れちゃいましたが、
外人さんが書いた本です。
こちらは日本語訳はそんなに変じゃなかったですよ。

588 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 19:09:15 ID:XpqggTW5
連カキすみません。訂正です。
確認してみたところ、本のタイトルは、

「自傷行為とつらい感情に悩む人のために
 ―ボーダーラインパーソナリティ障害(BPD)のための
 セルフヘルプ・マニュアル」
ロレーヌ ベル (著), Lorraine Bell (原著),
井沢 功一朗 (翻訳), 松岡 律 (翻訳)

でした。
こちらもアマゾンにありましたよ。
亀レススマソ。

589 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 19:38:24 ID:XpqggTW5
さらなる連カキすみません。
ちょっと流れを把握していなくて。
どうして「セルフ・ヘルプ」系を出したかと言うと、

表面的にでも、「自分はこうすればよくなるんだ」って、
把握していて、かつ、それを目指しているんだってことを、
その本を相手に見せることで、表現できると思うんですよ。

治そうっていう気持ちを持っている人となら、
相手もいっしょにやっていこうって、きっと思ってくれると思うんです。
(ただ、一方的に、こうして欲しい、っていう欲求だけでは、
 相手にはなかなか伝わらないと思うんです)

つらいさんも、今の症状は1次的だって、そういう風に相手に思って欲しいんですよね。
だったら、仮にでも、「自分は治る努力をしてるんだよ〜」って言うことを、
間接的にでも伝えられたら良いんじゃないかと思います。

本当に治したいと、どうにかしたいと思っているなら、なおさらいいです。
まずは、素直な気持ちを相手に話せると良いんですけど、
なかなか出来ないと思います。
上でも出ていたように、自分の気持ちを日記や手紙など文章にしてみると、
相手に伝えやすいかとは思います。
面と向かってると、つい感情的になっちゃったりするし…。

冷静になっているときに、自分の気持ちを整理して表現してみるのも、
回復にはいい方法ですよ。よかったら試してみてください。
他の人にもオススメですw

590 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 20:54:40 ID:UTbPyulq
コミュニケーションとれない人は高機能自閉症(アスペ)とのミックスではないのかな〜?
しつこいかもですが、自分がそうなもので…。
生粋のボダの場合は>>584さんみたいに自分てものが無くて、相手の気持を読んだり、コミュニケーションはむしろ得意な気がするんだけど、違うのかな?
(でも初診でBPD診断とはけっこうな腕前ですね、ご高名なお医者さんでしょうか?)

とにかく空気を読むのが苦手な人は自閉が入ってる気がしてならないんですが、
ボダのコミュニケーション能力に関しては実際どうなんでしょう。




591 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 21:43:38 ID:9dziYetq
>>590
コミュニケーション得意じゃないと思う
普段は饒舌でも、感情の伴った話になって
言い負かせないと分かったら「あなたは悪魔に取りつかれている」って
済ませちゃう。
相手の気持ちは半々だね。当たり半分、はずれ半分
こういうことをされたら相手がどう感じるかという部分、
他の人からタゲが攻撃されるのは理解できるのに、
自分から攻撃する分については全く分からないらしい

592 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 21:47:31 ID:c/PdKjpo
>590
レスありがとうございます。
そうですね、県外の方も多い結構有名なお医者さんだそうです。
何も知らず飛び込みで行ったのですが、6時間待ちました・・・
でも近くがたまたまそうだったってのは幸運です。
余談ですが、けしてコミュニケーションが苦手ではないです。
学生時代に吹奏楽をやっていて、この時期に改善されたのかもしれませんが。
初対面の人でも話せますし、むしろ人懐こいとも言われます。
ただ毎日顔をつき合わせている人に対しては、不安定な日に引き気味になったりします。
主人とは会話しない(できない)日もありますが、かといって仲はけして悪くないです。
長々と失礼しました。

593 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 21:53:53 ID:srNzBgxO
アスペは拘りがつよく応用が利かないから、対人コミュは難しそうだね。
ボダは人との関わりに依存してるから、まあ円滑とは逝かないが ・ ・
物怖じせず積極的で人懐っこいので、対人スキルも高くみられるのかも。
調子の良いときは、相手の微妙な感情とか読み取るのも得意そう。すべて
をボダペースに持ってくには、その辺の空気には本能的に敏感なのかもw

初対面やボダの人となりを知らない人は、面食らうか。仲良くなるか、
が ・ ・ 運の分かれ目なるかな?^^;

594 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 22:15:27 ID:UTbPyulq
>>591-593
それぞれにレスありがとうございます、参考になりました!
ボダスレでいう「コミュニケーションがとれない」は多分行動化してる最中でのことなんですね。
発達障害もあると応用がききにくくて、冗談や社交辞令が通じないなど言葉を額面通りに受け取ったり、
学習面では得意科目と不得意科目が極端に分かれたりということもよくあります。

初対面で人なつこくオープンなのと、ADHDの態度や、アスペの「積極奇異型」も似てると思ってましたが、
皆さんのお話をきくと違いが何となくわかりました。
アスペの方は、おそらく人なつこいとかいうレベルの話ではなさそうです(^-^;)


595 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 22:53:48 ID:XAQ4gqx4
>533
誰かアドバイス下さい

596 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 23:03:59 ID:GdW7o+nr
>>533
症状としてはボダのような気がしますよね。
でも「病気」という意味でのボダはもっと壮絶で複雑なところが多々あるからなぁ。
ボダっぽくて不安なの?


597 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 23:18:27 ID:umOhVt5L
どっちかというとボダは自分が分からなくて、アスペは他人というものが分からないと思う。

598 :優しい名無しさん:2007/01/30(火) 23:39:08 ID:UTbPyulq
>>597
その通りだと思います。
しかしどっちもわからない自分…病理によって自己を規定していくしかないようです。
ありがとうございました。


599 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 00:32:25 ID:1Tk+yo40
ボダの知人は、人間一皮剥けばみな同じだと主張していたよ。
しかし、皆がオマイと一緒なんて虫が良すぎると思ったぜw
なんでも自分と他人が一緒だと思わないとやってけないんだね・・

600 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 04:16:30 ID:8xzDgUAV
境界例(ボーダー)被害者友の会part56
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169098341/l50

601 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 04:36:25 ID:B87DveQL
>>599
でも、ボダどうしはよく似ているよ
そういう意味じゃないの?
一皮剥けるかどうかはその人次第

602 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 10:25:22 ID:+xAPGG4G
いろんなHP調べて、自分は境界例じゃないかって思った。
その旨医者に言ったら、「話し方からして違う」と言われた。
でも、症状や原因は本当にピッタリなんだ…

自分がなんでこんなに苦しいか、病名が付かないと余計に辛い。

病院変えるべきなのかな…
それとも医者が違うって言うんだから、どこの病院でも同じかな。

603 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 10:31:28 ID:1Tk+yo40
>>601
そうゆう意味ではないっす〜
一般人をひっくるめた全ての人間..((((;゚Д゚)))
一皮剥けてもボダにはなりたくないよなぁww

604 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 10:41:00 ID:B87DveQL
>>602
症状部分から違うんじゃないの?
もう少しあなたを知らないと分からないけど。

ボダの人は、自分が悪くても相手のせいにして切れる
周囲が自分に人一倍気遣って当然という態度
一緒に歩くのがしんどい

605 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 11:16:25 ID:+xAPGG4G
>>604
相手のせいにする、って言えるかはわかりませんが、よく母を責めます。
自分を生んだから。
だから、怒りが収まらないときは、死んでくれなどと言います。
以前は暴力もふるっていました。

でもほとんどの場合は自分を責めて、リストカットします。
死にたいというより、消えたいです。
自殺未遂したこともあります。

自暴自棄になることも有ります。
反社会的行動もしていました。
性的に逸脱した行為も。
ろくでもない男とたくさん付き合ってきました。
今は、それらの人間関係全て断ち切りたくて部屋にこもりがちです。

606 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 11:22:40 ID:YBZAClNQ
>>537
いや、私の知ってるボダは頭がよくて仕事が出来、
ボダ症状さえなければ、結構優秀な女の子だった。
30代なのに、女の子、という印象しか抱けないんだけど・・・
あとは、本人がどんなにわがままでも周りがフォローしようとする
あの特有のオーラも持ってる。
皆が面倒みてあげる、皆の赤ちゃん、みたいな感じ。

ボダで恐ろしいのは、無意識に計算して行動してるっていうこと。
生きるか死ぬかの境界線上でそういうことしてるから、
自覚して反省することもできないと思うよ。
これは、重症中の重症の例だけどね。統合失調も併発してそうな雰囲気で、
さらにリタリン中毒だったし。

607 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 11:23:06 ID:ZC6dDWiw
ボーダーの同級生に状況も知らず向かっていこうとする>>1がこのスレにいます。
どうか皆さんで危険だと諭してあげてください、このままでは危険だと思います。

同性の友達に告白された
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170088876/

608 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 11:30:50 ID:B87DveQL
>>605
あなたには、具体的な行動はあるんですね。

ボダは、病的なところがあって相方になった人なら誰でも、何に対しても責め立てます。
そして落ち着きがありません。何かに対して夢中で、のんびりしている人を見たら追い立てに行きます。
そして、自分を振り返ることが出来ません。
感情表現にわざわざ逆さまの言葉も使います。
(一度褒めていながら実は蔑みだと明かしたり)

609 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 11:38:44 ID:YBZAClNQ
あと。。。久しぶりにボダらしいボダを見た気がするので、
コメントに便乗するけど・・・ID:sZWfMQ7wさん、

周りの人は、こういう人に対してマジレスするだけ無駄だと思ったほうが良いよ。
全く意志が伝わってないし、思考が両極化しすぎて会話が成立しないから。
相手の精神レベルを悟って、相手の分かる範囲の言葉で伝えないと。。
ボダだらけのこのスレでそんな余裕ある人も少ないとは思うけど。

ご本人は、きっと元々ボーダーだったんだと思う。
発症したのが遅かっただけで。。ボダ症状に転んだ理由は恐らく以下だと思う。
1.見捨てられたくないために"良い子"で育った。
2.思春期も、反抗期無く、過ごしてしまった。
3.成人してから、良い自分と悪い自分との間のギャップにイライラを覚えるようになる。
4.発症しているボダによって、刺激を与えられ、人格が転びはじめる。
5.イライラと動揺によって、ボダ症状全開。

その心理は多分、
-遅い発症なので、原因は他人にあると思いたい。
-自分に悪い部分などあるはずが無いので、反論はすべて腹立たしい。
-自分は正しいか、存在しないかの2択でしか、自分を認識できないほど、余裕が無い。
-本当は、理解されたい、孤独、不安。

本に拘ってたみたいだけど、伝えることを考えないで、
伝えまくったらいいだけだと思うし、医者に説明してもらうことも可能。

てか、人に話を聞ける段階の精神レベルじゃないと思った。。ぶちまけたいだけに見える。。

>>605
ボーダーかどうかは、その鬱病を治さないとわかんないんだと思うよ。

610 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 11:43:14 ID:YBZAClNQ
>>608
私はちがう、知人のボダも違ったよ。
自己愛をぶつけられると、徹底的に破壊したく思うことはあるけど。。

私は、自分を振り返ることできるな。
だからボダじゃないんだとおもう。ボダ診断受けまくったけど

611 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 11:53:00 ID:+xAPGG4G
>>608
はい。具体的な行動はあります。

だけど、誰彼かまわず責め立てたりはしません。
追い立てたりも、したことがありません。
逆さまの言葉なんてあり得ません。

確かに自分を振り返るのは苦手ですが。

もしかしたら私は、違う病気かもしれないって思ってきました。

612 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 11:59:32 ID:B0nsi51v
ボダの中心症状は自己同一性の障害で、そこからくる見捨てられ不安や
衝動行動が目立つものだから、症状自体はいろいろあるんじゃないかな?
as ifタイプと呼ばれるものには一見普通以上の人間に見えることもあるらしいし。

613 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 12:01:58 ID:B87DveQL
>>611
誰彼構わずというか、言いなりになってくれそうな人を選んでですね。
相手のことなのに放っておけなくて追い立てる、責め立てる。
言葉が皮肉たっぷり。自分はなかなか周囲の感情を読み取れていると思っている。

実は、ボダ本人は、「自分のことが分からない」ので
診断を見てもなかなか本当のことを答えることができないです。
周囲に気遣われているということも否定しています。
客観的に見れば、分かるんですが。
だから、自分で症状が分かるということもあまりないと思います。

614 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 13:17:51 ID:YBZAClNQ
私がみたボダタイプ。

なよなよ、くよくよ、天使のように優しい口調。
自分で自分の面倒が見れないので、特定の人が親代わり。
たまに喚く。自殺未遂する。

サバサバ、無機質タイプ。
ドライにしゃべり、悲観的で、自分の幸せに無関心。
へいきでふっつーに、自殺しようとする。ある意味怖い。

自己愛、自己防衛で、ヒステリックなタイプ。
すぐ怒る、思考が浅はか、自己愛かと思えば構ってちゃん。
演技性のように注目を集めるけど、キレて号泣。
人に迷惑かけっぱなのに、自分が悪いと思っていない。
自殺しようとしないタイプ。頭がキレるけど、周りの人間関係めちゃめちゃ。

615 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 14:01:06 ID:81smoqtk
3年振りに通院しようと思うんだけど、(病院は変えて)
前にボダって診断されたって言った方がいいの?


616 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 14:18:24 ID:+hVW+mz6
突然、割りこん申し訳ないんですが、詳しい方教えてください。
私34歳、嫁25歳。結婚2年とちょっと。
うちの嫁が境界性人格障害なのではと疑っています。
1つの例で、週末に遊びに行こうと計画していたところ、急な仕事の依頼が舞い込んで来たので、その旨を
嫁に伝えたところ、急に顔色がおかしくなりました。そこで、私が「なんでそれくらいの事で怒る必要がある
んだ、俺もたくさんムカついたことあったけど今までずっと流してたで」と言ったら、「怒ってない、ただ私は、
どうしようと考えてるだけ」と言います。このように、私は彼女の顔色の変化から彼女が怒ったと断定している
んですが、似たケースがいくつかあったんですが「悩んだ」「迷った」「落ち込んだ」などとしかいいません。
何回も何回も、普通はムカつくからムカついたという表情を自分が出し、それを相手が感じ取るんだよと
ムカつくことは、普通の人間の感情だから当たりまえのことなんだよ。と言っても、私は、それくらいでは怒らない。ムカ
つかないとしか言いません。
どうですかね?

617 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 14:23:01 ID:fG5q+7Iy
突然の予定変更でパニくってるんじゃないのかなー
あくまで予測でしかないけど

618 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 14:52:34 ID:+xAPGG4G
>>609
鬱だとは診断されていません。医者から頑張れってすごい言われます。

>>613
言いなりになりそうな人=母かも。

母は不器用だから、放っておけないというか、見てるとイライラします。
そのときにかける言葉は、皮肉っぽいかもしれません。

周囲の感情は、すごい敏感にキャッチしてしまい、辛いです。
話を真剣に聞いてくれていないとか、すぐ分かります。

周囲には全然気遣ってもらえません。
家族は、誰も分かってくれない。家族が原因なのに変わってくれない。
母は本当に過干渉です。

自分で症状が分かるというか、家族に指摘されてこの病気を知ったんです。
そしたら当てはまる項目が多くて。

619 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 15:09:33 ID:B87DveQL
>>618
医者からはなんか病名もらったりしたんですか?
薬とかは?

家族に指摘されたなら、その家族の方と一緒に行って見るのもいいかもしれないですね。
家族に原因があるのか、あなたに原因があるのか、単なる性格や生活の不一致か
判断してもらえるかもしれません。

ちなみに、周囲から気遣ってもらうってことのほうがおかしいんですよ。
健常者なら気遣いはほどほどで済みますが
ボダなら、怒らせないように細心の注意をはらわなければなりません。
そうやって気遣ってもらって特別扱いされて当然のような態度が現れます。

620 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 15:36:04 ID:+xAPGG4G
>>619
今のところの病名は、適応障害です。
でも私は納得できません。
頑張って適応しろ、とか言われます。

薬は安定剤と睡眠薬をもらってます。

先日は家族と一緒に診察へ行きました。
家族には確かに、ストレスの原因があるけれど、私が家族に適応するしかないって医者には判断されました。

621 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 15:51:16 ID:B87DveQL
>>620
私は適応障害については知識がないのですが
あなたは「気にしすぎ」の人なんじゃないでしょうか?
医師は、実際より重い病名をつけたりはしません。
それと、通院していて安定剤をもらっている人の多くが、
絶望的な気持ちに陥った人でしょう。
ボダの人がボダじゃない人にボダだと指摘することもあります。

ボダは、人には気遣わせて当たり前、自分は全く気を遣わない
乱暴、人のものも自分のものも区別がつかない、すぐ怒る、
人間の心は鬼でみんな良心がないと思っている、
あなたは少し違う気がします。

622 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 16:35:56 ID:4/bpzRMH
私も適応障害って言われてる。
境界性は破綻するまで、簡単には病名を付けないでしょう?
後は頑張れって言われるだけ、境界性って病名付けられた人はどんな状態でしたか?
私も1度だけ境界性って言われた

623 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 16:43:56 ID:YBZAClNQ
友達が適応障害だけど、ボーダーとは確かに違うよ。
でも、適応障害もひどい・・・・
他人依存して、めちゃめちゃになって、パニック起こしてたもん。

ボーダーと違うところは、別に人格がゆがんでるわけじゃなくて、
純粋に適応できなくてパニックに陥るんだよね。びびった。。

624 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 16:48:04 ID:YBZAClNQ
>>622
境界性じゃなくて、境界例ね。

私は、紙に寂しい、キレやすい、イライラする、死にたい、
恋人に自殺の脅しの電話をしてしまう、発狂癖がある、
愛情を試してしまう、無気力、空っぽ。。。って紙に書いて渡したら、
人格がおかしいって言われたよ。

625 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 17:03:56 ID:M9cMN6DD
どっちでもいいんだよ

626 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 23:08:52 ID:erE2aAiV
ボダに(というか私に)絶対言ってほしくない言葉を今日聞いた。

「病院行かなくても、自力で治せるんじゃん?」

なるべく周囲に迷惑かけないように医師と薬の力を借りたいんだけどなぁ。
それは私の前向きな“治したい”という気持ちの表れでもあるんだけどなぁ。

627 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 23:19:43 ID:YRLU/On9
元カレに拒否られているのに電話をかけつづけ、終いに家電まで使って連絡を取ろうとした。
しかもそのカレに別れたらリスカしちゃいそうだと脅したw
こんな私はボダですか?
ちなみに今適応で1年病院に通ってます。

628 :優しい名無しさん:2007/01/31(水) 23:55:18 ID:jt+3BoLE
自分も、>>626さんと同じ考えです。
私も似たような事いわれた。
以前ボダの行動化のせいで迷惑かけちゃった友達に悪かったなと思ってごめんなさいって言って
ちゃんと病気治しますって言ったら「病院ねぇ」と半分蔑むような口調で鼻で笑われて
病気なのになんでネットなんかできるの?とか色々言われて(メンヘル=全部鬱病みたいに思ってるらしい…)
遠まわしに「性格が悪すぎるだけだろ、病院なんか必要ないだろ」みたいな事言われて縁切られた。
確かにそうなんだけどね…性格悪いってのは認めるよ。
でも、自分でわかってるから必死で治そうと思ってるし悪かったと気づいたら正直に謝ろうと努力してるんだ…
そして少しでも何とか行動化を抑えたり認知の障害を治したりしたくてお医者さんと薬の力を借りたいのに。



629 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 01:14:07 ID:gVHLWWQW
>>626
>>628

私達みたいな障害を抱えているひとは、他人の言葉や行動に影響を受けやすいのだろうけど、今のその気持ちを忘れなければ大丈夫
言いたい奴には言わせておけばいい

自分にも言ってるんだけどね‥w

630 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 01:35:14 ID:2Dnmp1kd
>>623
適応障害の友達の話し参考になりました。
適応障害もパニック起こすと、かなり回りに迷惑かけてしまうから、もしかしてボタ?更にパニック起こす事あったけど…違い解りました。ありがとう。

631 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 01:35:42 ID:eou0xyme
>>626
病院行くのもいいけど、その前にカウンセリング受けてみたらどうでしょう?それと、ボダにクスリは効かないよ。

だから、本当に治したいなら、クスリ飲まずに自然体で回復していく方法を見つけていったほうがいいんじゃないかな?

632 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 01:44:38 ID:57ybuCx5
どこの病院にいっても、ボダと言われる私は真性ボダなのかしら?
最近は落ち着いてます。


633 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 01:47:54 ID:gVHLWWQW
ひとにエラソーな事を言っておきながら、たった今転落

この板じゃないけど2chは私にはキツイなあ‥
信じられない&プライドが
どうすれば堅物な自分とまあいいやって自分を統合出来るんかな
一生この呪縛から逃れられないのかしら
見えなきゃ知らなきゃいいんだけど

634 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 01:54:31 ID:mfVMlyC6
病気のせいにするな
よく言われるけど、やはり性格が悪いだけなのか…
多分そうなんだよな…

635 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 02:13:17 ID:gVHLWWQW
やっぱりいずれは妄想を押さえる薬は飲まなきゃならないんだろうなあ
いまは眠剤しか飲んでないけど
ACの友人達も飲んでるしなあ‥

独り言の連投すいません

636 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 02:20:24 ID:rr02eV3+
病気のせいに、というかボダだから、と開き直って行動化するのだけはよろしくないよね。
パーソナリティに偏りがあって歪んでるんだから、常に言動には気を付けて、
迷惑かけちゃったら謝るのも大事だし反省を怠らないようにしなきゃだよね。
謝罪を受入れてもらえないのはそれだけ相手が深く傷ついてるんだろうけど、
健常の人はそもそもそこまで他人に左右されないとも思うので、
その鼻で笑うような人も何か問題を抱えているのかもね。

>>633
自己愛も入ってると上・下/優・劣の相対的な関係というか位置付けに過敏だと思うんだけど、混合タイプなのかな?


637 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 03:00:59 ID:rB+XdJ5R
>>626です
ホントにねぇ・・。
実は薬で治る病気ではないんですよね。
激しい自傷とか異様な不安感とかがあるので、今は一応薬に頼ってるわけですが、
結局は自分の意思ですものね。

それにしても、ボダは治らないってあちこちで聞くんですが、
(実際2人の医者にも言われて)
軽症にはなっても、完全完治はないんでしょうか。



638 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 03:05:45 ID:gVHLWWQW
>>636

>>633です
自己愛+境界例の混合です
昔から真逆の人格が中にいて、それプラス境界例の白黒思想に苦悩してきました
幼少期から男性に対してトラウマとなる出来事がたくさんあったので、どのトラウマがどのように結び付いているのか解らず、近いうちに専門病院に行こうかと思っています


639 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 03:28:19 ID:rr02eV3+
>>637
矯正には自覚があるだけ強みだけど、完治はどうなのかな〜…?
満たされない感だけはずっと残る気もするけど、
健常の人達に完全にとけ込めるようになったら、
それももしかしたら薄れてくれるのかも…。
それは我々の自覚矯正世代で実験というか、いい結果を後の世代に残せたらいいですね。

>>638
私もミックスなのでちょっと似てます。
ぜひ良い病院を見つけてくださいね。




640 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 04:50:18 ID:BmffcSlo
皆さんは解離したときの記憶ってあります?
私は微かにあります…

641 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 05:35:13 ID:rlRRWVu3
境界例の人で親とうまくいってる人っているの?
私ボダ入ってると思うけど長期間虐待されてた。
マイナス思考で淋しがりや

642 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 08:58:21 ID:2CWzPllJ
>>641
母親とはうまくいってるけど、父親とはうまくいってない。
いじめられていた時、「学校に行け」って怒鳴られたりしたのが原因かな…と自分では思ってる。

643 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 11:42:53 ID:75S3FFG7
相談です。
ボダは緩解したと言われたものですが
最近、友達に
『甘え方を知らないから色気が無いんだよ』と言われました。
今の私は気だてが良くて明るくていい子だけど
顔色をうかがってしまうところがあるようです。
父親には無関心にされて生きてきて
母親には『普通女の子は父親にかわいがられるものなのに、なんであなたはかわいがられないのかしら?』
と言われて育ってきました。
甘え方が全くわからないのです。
今までの彼氏にも言われてきました。

人が甘えさせたくなるような甘え方って
どういうものなのでしょうか?

このまま、生きて行くかと思うと悲しいです。

644 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 11:54:41 ID:2Nxtt2o5
http://same.u.la/test/r.so/sakura02.bbspink.com/pinknanmin/1170218867/l10n


645 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 12:36:16 ID:h9UsBD7n
甘えるっていうのは相手の意志を自分の望む方向へ
変えてもらうようお願いするって事だからなあ

相手が自分の妄想と独立した意識を持っている事を理解するとか
相手の意志は自分の自由にならない事を理解したうえで
それを言葉によるコミュニケーションでなんとかしようとするとか
ボダにはハードル高いかもね

何か簡単な事をお願いするところから練習してみればどうかな


646 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 12:38:31 ID:2Nxtt2o5
http://same.u.la/test/r.so/human6.2ch.net/handicap/1168966773/l10n


647 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 12:45:17 ID:h9UsBD7n
相手は相手、自分は自分というのがようやく理解できて
相手は変えられないと思ってあきらめちゃってるのんだろうね



648 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 12:51:55 ID:IGRtDQ/J
>>645
携帯なのでID変わってます。
〇ちゃんを見てて学ぶといいよ、とか友達は親切心で言ってくれますが、実行するタイミングと距離感がつかめない。
もっと根本的な問題な気がしてしまいます。
無条件で父親に甘えたことが無いという。それかな。


649 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 12:56:44 ID:mfVMlyC6
障害だから仕方ないとか思ってたらダメなんだよな
病気→弱者→可哀相な私を責めるなんてひどい!
…これじゃいけない。
性格悪いのは自力で直すしかない。
自分のどこがおかしいのか再認識するにはボダについて勉強すればいい。
鬱状態がひどいなら薬を飲めばいい。

650 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 17:12:47 ID:CFzruapZ
気分のタイミングってあるから
状態がいい時に好きなものに触れて
気持ちを和ませて
小さな事でも自分でも前進できそうな事柄にチャレンジするといい

自分を理解していく事だけでも、
時期を間違うと悪化するから気をつけて


651 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 19:45:30 ID:gJHsj7Mk
初めまして。今日誕生日を迎えて18歳になったばかりの女子です(′・д・`)ノシ
先週主治医からボダ告知されました。
一昨年から拒食症やリストカット、自殺未遂等繰り返してきました。
でもまさか自分がボダだとは夢にも思っていなかったのでかなり困惑してます。
親との関係は、一時期すごく悪化してたけど今はお祝いにきてくれる程度には修復してます。
まだまだボダ知識浅いシロウトですが、よければアドバイス等もらえると幸いです。

652 :通りすがり:2007/02/01(木) 19:49:33 ID:9BtFna48
>>651
とりあえずオメ

653 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 20:25:32 ID:2Dnmp1kd
ボダの人は精神科で病名言われた?それとも心療内科?
通院どれ位でボダって言われた?
すぐ解るものなのかな?

654 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 20:48:04 ID:OXwC1d5y
>>651
何友達募集掲示板と勘違いしてんの?
キモイ

655 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 21:28:40 ID:ab5OfAEx
>654
ひねくれてないで

久々のカキコミだわ..みんなの事知ってるわけじゃないけど元気そうで安心したよ

656 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 22:43:41 ID:zPcMF9Co
>>648
甘えるっていうのはそれなりに高等な対人技だからw
いきなりは無理だよ。
自分を相手に預けるような面もあるしね。相手に無防備になるというか。
甘えを受け入れてもらったら、自分もそれなりの要求される
かもしんないし。

657 :優しい名無しさん:2007/02/01(木) 23:53:00 ID:IGRtDQ/J
>>656
そもそも治療にあたって、行動化を押さえておそるおそる社会性を表面に出している状態なので、無防備な行動自体に恐れがあります。
主治医にはすこしづつ自分を出していっていいんだとは言われていますが。
また、同じ人に自分のどこが好きかと聞かれて答えられませんでした。
まさか、ボダだからとは言えないですし、病気を抱えていることも、今はほとんどの人には隠しています。
抑制しすぎかもしれないですね。感情が鈍麻しているのをムリにあげている感じで非常に疲れます。

658 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 00:17:28 ID:rzWmiag1
軽症なら自己分析で何とかなるものかな?
ド田舎なんかだと病院自体少ないので、自力で何とかしなきゃならないよね。
ボダ傾向が強いと分かって、いろいろ勉強したら楽にはなったんだけど
ストレスがかかると元に戻ってしまうんじゃないかという不安が常につきまとう。

659 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 00:23:30 ID:6BeYigiV
感情を封殺するんじゃなくて
理性と感情の和解が必要なんだと思う
ま、理性と感情のあいだが連絡不能なのがボダなんだけど


660 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 00:45:07 ID:VZN6Fazc
>>659
そうですね。
多分今は理性で生きているのだと思います。
元の感情の回路がおかしいことを認知したので、とりあえず行動を変えることで状況を良好化し、行動の面から感情の回路を変化させるよう刷り込みなおしているという感じでしょうか。
なので感じのいい人になることは真似できますが、まったく自分の中に欠落している部分を無意識に出すというのは不可能に近い。

感情自体を肯定していいものか混乱することもあります。
被害者を出さなくはなったけれど、生きづらさはかわらない。
治療八年も続けているのにな。

661 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 01:00:06 ID:78agDc4s
>>658
回復に近づけていくためには(薬は使わずに)カウンセリングを利用して自己分析したほうがいいんじゃないかな…

私はそれをやって少し楽になった。

662 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 04:00:28 ID:7xTeufUg
怒りの感情が特化しすぎて悩んでるボダさんはいらっしゃいますか?
理不尽にキレて殴ったり、
家具に包丁グサグサとかしてしまうので
抑えたいのですが薬を出されるのでしょうか?


663 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 08:08:00 ID:6BeYigiV
理性は抑制の力、感情は行動の力でもあるから理性だけでも行動力低下してつらいよね
頭の中で協力して働けばいいんだけど
感情だけの時は頭悪いし、ブレーキ無いし
理性の時は同情とか共感とかないし行動力ないし
書いてて双極性ぽいな
対人関係の問題もこのへんが根かも
理性の一部に少しだけ感情を、感情の一部に少し理性を代行させるとうまくいかないかな


664 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 10:16:54 ID:DXTTs4HW
>>662
衝動を押さえる薬は出して貰えると思いますよ
以前知人が暴れるのでパキシルを飲んでいましたが

自分に合う薬と出会うまで根気よく探した方がいいと思います

665 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 10:46:30 ID:8DETB+IS
色々してもらって当然だと思ってる。
特に親から。

ホントにしたくてねだるんじゃなくて、やれやれ言うからやるって言う。
やだって言っても色々理由つけてやるって言うまで離してくれない。
で、したくてしてるんじゃないし途中で放り出す。
その為のお金は誰が出してるんだ!ってキレられてもねえ。
もっと感謝の念を持て!って言われてもねぇ。
じゃあ出すのやめてい た だ い て いいんだけど。

どうでもよくない事なら最後までやりきるよ。
…どうでもよくない事なんかないけど。

まずいとは思うんだけどね。
かえって貧乏な家に産まれて苦労して育つ方がちゃんと自分で考えられたかな。
すでにまずい状態から抜け出す気力もない。
ワガママ言ってたら好きにさせてもらえるんだもんwww

あ〜早く呼吸とまんないかな
首吊るのもめんどくさい

666 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 11:00:41 ID:Z9kjZHaX
心の病と無縁の奴に、「鬱〜?単に性格悪いだけじゃん」って言われた。
周りに誰も理解してくれる人がいない。死にたいが消えたい方が強く解離性障害になってしまった。
どれだけ頑張っても、それが一般人にはフツウの事だから、もうどうにもならない。

667 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 11:29:47 ID:G8YaEBkg
ボダの人何の仕事してる?私は19でサクラしてる

668 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 11:33:58 ID:Z9kjZHaX
ボダってまともに働けないから風俗、お水系が多いんじゃないかな。
愛人とかさ。

669 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 11:39:36 ID:4fSlAT65
今は学生だからいいけど就職したらつづかなそうで欝…
なんかボダって痛い子だよねorz


670 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 11:42:53 ID:G8YaEBkg
やっぱりそうですか。。
体を売る=自分を大切にしてないってことですか?

671 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 11:43:09 ID:Z9kjZHaX
年齢が若いうちに病院やカウンセリング、環境を整えて治療した方がいい。
私はもう30前だけど人生おわたwから。

672 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 11:51:59 ID:G8YaEBkg
>>671
そうなの?私ももう一度通おうかな…
今の症状は淋しい・イライラ

673 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 12:00:43 ID:VZN6Fazc
ボダが治らない理由は、途中で治療を投げ出してしまうことが多いからのようです。
確かに長くかかりますから。
自分の存在の否定が顕現化する時期もあるし。

674 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 12:02:38 ID:G8YaEBkg
そうなんだぁ・・・
たしかに途中で投げ出してしまいました
治らないし〜って

675 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 12:03:44 ID:G8YaEBkg
今誰かに抱っこされたい・・・

676 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 12:23:06 ID:6i6hrk7j
22歳♀
医者にはかかっていないけど、ボダの症状にかなり当てはまる。
私はきっとこの性格のまま、なにかで大成する。
これは才能であり独自の感受性だと思っているから、治療とかって抵抗がある。
どうなんでしょう。
ついに何も為せずに歳を取ってしまう可能性を考えると、今のうちに治療した方が良いのでしょうか。

677 :676:2007/02/02(金) 12:46:32 ID:6i6hrk7j
もういいや。しらね。スルーして。

678 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 12:59:26 ID:Bgy8VTJU
(´・ω・)うんスルー

679 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 16:05:55 ID:WUXnyznv
>>676
「なにかで大成する」の「なにか」が全く分からないけど、
文章の感じからして芸術関係だと仮定して…
BPDによる怒りのエネルギーが創作に向かうはずだってことね?
人によるとは思うけど、俺の場合を話そう。
俺は、健康体で芸術関係の仕事でそこそこやってきた者だけど、
数年前、BPDを発症してから、怒りで仕事が手に付かなくなって
何もできなくなった。
俺はBPDは障害で、病気で、エネルギーのロスとしか感じられない。
厳しいようだが、君の場合自意識過剰なだけではないかなぁ。
歴史上の大成した人が全員BPDだったわけじゃないし、
BPDだとしても大成した後になった人もいると思うがどうか。


680 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 16:11:03 ID:LD9lkkGs
笑っちゃったw

681 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 16:26:51 ID:VZN6Fazc
>>679
私もそうです。
大成するかもしれない才能があったとしても、社会というのは人との関わりあいが大きいですものね。BPDのままでは何も成し遂げられません。
気が付いたときには食い扶持稼ぐことが難しくなってましたよ。
ただ芸術気質の人には治療開始が難しいようです。
なぜなら、個性というと思い込んでいるものに対して、変化を促されることを非常に抵抗すること、また治療者としてもどこまでを残すべきか考えざるを得ないそうです。
私は波瀾万丈に疲れたので普通になることを希望しましたが、才能の部分はそのまま残ったと思います。
今は自分が肯定できないので低迷していますが。

682 :ななしのごんべえじろう:2007/02/02(金) 16:58:47 ID:nJHZcZWg
キャバクラに勤めながら彼氏を養ってた。昨日キャバクラの店長があまりにも低脳なので怒りまくって店をやめたorz
No.1だった。もう働く気力なんてない! 貯金ももう60マソしかない!
頼むからきちんと働いてくれ!車とか時計はそのあとだバカ野郎ーー!
私を研究室に戻してくれーあーあーあーあーあー(゜▽゜)チネ
ボーダーだからなんだよ!俺がみててやっただと?うーるーさーいーあーあーーうー(´:ω;`)実際には言えないイエスマンな私!チネよ

683 :676:2007/02/02(金) 17:03:14 ID:6i6hrk7j
>>679
>>681
レスありがとうございます。
確かにおっしゃるとおり、芸術の分野とはいえそれで食べていくとなったらビジネスですもんね、
認められたとしても、やりたいことやってりゃ良い訳じゃなくなりますね…。
とりあえず、一度カウンセリング受けてみようと思います。

684 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 21:07:29 ID:uSJEefQm
夜中の2時に電話を切ってからすぐに波が来て
相手寝てるの分かってるのにそれから3時半すぎまで1時間以上
何十回も電話してしまった・・・結局相手は出なかったけど。
冷静になって考えみたら、相手ドン引きかもってやっと気付いたorz
でもさっき普通にメールがきた。寝ててごめんねって超超超〜下手。

こういうのってタゲとはまた違うの?恋人だったら普通?
相手も迷惑そうじゃない。というよりむしろ嬉しそうなんだけど・・・
当方ACなんで、共依存かな?

685 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 23:20:02 ID:sK48QVWs
2、3回なら普通だけど5回以上も着歴あったら正直ウザイ…


686 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 23:36:35 ID:hrJWLs6j
レム睡眠時浮遊障害

らしい
まだ病院いってないが夢遊病みたいなもの
うろつくだけならまだいいんだけど家の物を外に置くまで行ってる
かなり悩んでいる。

687 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 23:37:21 ID:uSJEefQm
そうだよね・・・
正直、今回ばっかりは呆れられて切られると思ったんだけど


688 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 23:45:45 ID:Xr2BjBTT
>686
誤爆?

>684
相手優しいじゃん
ごめん眠ってて..てあなたに気をやってる
本当に眠ってたにしろそうでないにしろね.
そんな関係大切にしようね、相手の事思ってんならね.

689 :優しい名無しさん:2007/02/02(金) 23:56:13 ID:uSJEefQm
>>688
大切にしたいし、努力もしてるけど、できない。
元彼にも今彼をすきならちゃんと大切にしなさいって言われた。
でも改めて考えるとほんとにすきなのか利用してるのか分からなくなってくる。
きっとボダ治ったら彼とは別れると思うから治す気になれない。。
てか、軽くスレチ?すみません。

690 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 00:16:27 ID:qzSF7ZDb
>>686
病院行ったほうがいいですよ?
コンビニに行って買い物してきたけど記憶が無いという人知ってます。
もし運転でもしたら・・・大変。

691 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 00:45:49 ID:woR/i73z
いつも寝る前には愛してると一言いってもらってるのに
今日にかぎってそれがなく、もう愛されてないのかと思い行動化(;´Д`)アアアアア
その後に後悔するんだよね・・はー・・もうだめだーいい加減ほんとに見切りをつけられそう

692 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 03:12:18 ID:m6T3hq6I
こんな真夜中にいきなり激うつになってむかついていらいらしてきて誰かにかまってもらいたくなった。
でもみーんな寝てる。
さすがにメールしようにも迷惑かけるからできないと思う。
誰とも連絡取れないと思ったらさらにいらいらして死にたくなってきたけど、どうせここでそれを言ったら
またボダがかまってちゃん攻撃始めたよって言われるだけだしそれ考えたらさらにウツ。
ふつーはこういう時はまた明日みんなが起きてる時にお話しようーとか頭を切り替えられるんだろうな。
でも、去年の今頃の私はみんなが寝てる時間でも平気でメールしまくった。たたき起こしまくってた。
朝っぱらから死にたいーとかメールしてた。もちろんその人には後日縁切られた。
それから思うと少しは成長してるんだ。
我慢我慢、耐えよう自分。

でも寂しい……ひとり言なんだけど長文ごめ。。。

693 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 04:20:53 ID:i4HCfN05
>>692
どこかのチャット部屋でも行けば?
誰か暇してるよ

694 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 06:04:57 ID:RWQPNHRB
>>692
大変だろうけど、そういう我慢はいい習慣だよね。
どうしてこんな思いしなくちゃいけないのかイヤンなる時もあるけど、
チャットとか日記書いたりすれば、上手くやり過ごせるようになる。

って、自分にも言い聞かせてる。



695 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 10:22:54 ID:hP+cgbC2
>>684
ACとボダ似てるから難しいよね。
電話連打する気持ちはよくわかるよ。
とりあえず、我慢する事かな・・・
悲しいけど、我慢するしかないと思ってる。
たまにバクハツしたら・・・
後で平謝りしても、限度あるよな。
あーーーー
ボダってorz

696 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 13:26:04 ID:O+TL8aqT
我慢が爆発すると訳が分からなくなって部屋に籠もって暴れてしまう
構って欲求がなくなって無我になれば幸せになれるんだろうか
憂鬱スパイラル

697 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 13:51:07 ID:O+TL8aqT
ここを見てると自分と同じような人が多いな。
芸術系も認められるばかりじゃないし、何作っても認められないときの反動といったらorz何で認めてくれないの?才能がないからだ!と
そんなわけで事務員になることにしましたが最初は気楽なんです。事務なんて求められるのは早さと正確さだけで誰がやっても結果は同じなんだから。
でも二年もやってると徐々に鬱憤が溜まってきます。自分はこんなことするために生まれてきたのかよ?と
ボダは異常に自尊心が強くて自意識過剰なんですね。だから結局フツーになろうとしても適応出来なくて無理が出てくる。
どっちが幸せなんでしょうね。

698 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 16:07:53 ID:rd4Hw9+m
>>697
わたしゃボダじゃないが、親がボダ。

「能力があるのに、生かしきれていない、
就くべき仕事に就いていないんじゃない?」
って言い続けられてますが、
事務も牢獄で仕事してるみたいで嫌だよな・・・。

699 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 16:55:39 ID:heV2yXIA
アパレルにボダって多いよね?

700 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 18:51:28 ID:O+TL8aqT
>>698
その親御さんと気が合いそうです。W
ボダって過剰期待してしまう傾向があるんでしょうか。
うちは逆です。能力ない人間なんだからフツーに満足しろ!と言い続けてます。
もうやり合うのも疲れましたので正月、法事以外会ってません。

701 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 19:21:13 ID:b8XZOL2w
水商売のが多そう

702 :優しい名無しさん:2007/02/03(土) 20:03:53 ID:rd4Hw9+m
心にもないお世辞を誰に対してでも言える
商品の宣伝をするのが上手い
好きな人を捕まえてくるのが得意

それを生かして仕事をするのは、否定はしないけど、
部下を持つとか、人を育てる仕事だけはやめてほしいわ

703 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 00:37:03 ID:51+Pexed
ボダって事務とか無理そうじゃね?
アパレルにボダ多いよ!それで暴れる…からW


704 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 00:47:34 ID:gB1wA/0e
メールがこない
電話も出てくれない
気が狂いそうでやばいよーっ
寝てるだけだといいな…

705 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 00:51:05 ID:O9lF0SSp
あーあ
全てを知っている上で大切にしてくれるあのひとの元へ還ろうかな‥

私は二者関係がいいんだよ
気分わりい
寝るわ

706 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 01:01:48 ID:O9lF0SSp
もう余計な事を言うのはやめよう

自分に素直に生きていきます‥

707 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 01:55:50 ID:I/zceYxd
ちょっと最近考えてみた
死ぬことを諦めること。菩薩のような心で無常を悟ること。人生は空虚なり。しかしその真の空虚を生のエネルギーに変えることを学ばければならない。生きるためには、無常を受け入れなければならない。
できるかな…でもこうしないと道が開けない気がしてきたorz
このこと健常者に言ったら超馬鹿にされたけどャ
チラ裏スマソ

708 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 02:07:39 ID:o5CzYAtt
>>607
事務員やってるよ。
前は水だったけど。
劣等感みたいなもんは昔より軽くなったよ。

709 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 02:08:35 ID:o5CzYAtt
703だ…

710 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 02:12:28 ID:YjUd9rrC
キャバ嬢やってたけと続かなかった
客と色恋しあっちこっち本気にさせて、
最後はめんどくさくなりキメェw発言してバックレ。
自分の価値が指名率なり時給なりで
モロに判るから辛い人は辛いよね。
確かに精神止んでそうな人はたくさんいた。
いきなり薬暴飲してぶっ倒れたりとか

711 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 02:19:41 ID:ANgO0e+x
>>707その馬鹿した奴、相当頭悪いと思う。
俺は解決にはこのことにつきると思う。
難をいうなら、宗教的な色が強すぎることかな(笑



712 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 02:23:39 ID:o5CzYAtt
こっちが金のために騙してるくせに、客が本気を装ってて体目当てだと悟ったとき
やっぱり人間って汚ねぇとか思った。
一番きたねぇのは自分なんだがな。

ボダは常に悲劇の主人公。
自分のことは棚に上げて、勝手に被害者ぶるんだよな。


713 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 02:52:51 ID:7NJKWdQv
やっぱりボダは水商売向いてるの?
前の職場にいた風俗関係者に「あんたスナックで働きな。向いてるよ」って突然言われた。

結局ずっと事務だけどやってきたのは。
今は仕事してないから戻れるのか不安。医者からとめられてるんだけど、いうとおりにしたほうがいいのかと悩む

714 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 03:00:46 ID:sDe88eiK
>>707
“死ぬことを諦めること”
できるかな

715 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 05:21:14 ID:iVfOGBkx
ボーダーの直し方は、
まず"自分に耐える"こと、
それしか無いと思う。

死にたがりすぎな人には、治療もできないよね。

716 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 05:23:35 ID:iVfOGBkx
>>713
向いてると思うけど、自殺未遂とか発狂とかしないなら・・・働いてもいいと思う。
行動化に利用するだけならやめとき。

717 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 05:27:34 ID:iVfOGBkx
なんかさ。。お前が悪いって言われて凹む子多いけどさ。。
"普通"だと、そういうこと言われて責任負わされるって
別に、なんでも無いんだよね。自分にも非があったってだけで。
自分に少しでも非があるなら死んでやる!!って思いたくなるのって、
ちょっと極端すぎると思うよ。。我が無いように見えて、
異常なほどに我が強すぎ。

重症な子は、この辺自覚できるといいのにね・・・。
ボダも、自殺衝動さえコントロールできるようになれば
可能性も広がるのに、もったいないよ。

718 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 06:17:21 ID:iVfOGBkx
http://doris.blog13.fc2.com/blog-category-11.html
ブログで境界例について書いてみた。私は症状の治まったボダです。

719 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 06:18:48 ID:iVfOGBkx
文が切れた・・・。あと、上げてたの気付かずにごめん。
境界例についての解釈を書いてるんだけど、
皆に当てはまるとは思ってないし、当てはまらなくていいとおもってる。
でも、参考にして、考えるきっかけにでもなればうれしいかな。

720 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 06:52:29 ID:pxzVw36q
自殺が最後の切札だっていう考え方のボダが低機能型境界性人格障害だってのは
何情報?

721 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 12:01:18 ID:iVfOGBkx
自殺が最期の切り札だ・・・じゃなくて、
なんでもかんでもすぐ自殺に結びつけるボダは低機能ってこと。
まず、自殺しようとする自分を偉いって言いたいような精神が幼稚ってこと。

722 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 12:01:51 ID:iVfOGBkx
そういうのは低機能って呼ばれても文句はいえないと思うよ。

723 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 12:04:10 ID:lUPjwjQi
うん解った
うん解って
うん解った
うん解って
解らない

724 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 12:05:28 ID:iVfOGBkx
それに・・・死ぬことをアイデンティティーにしてる、って書いたはずなんだけど・・・
てか、極論、死ぬことをアイデンティティーにしてもいいと思うんだけどね、
「私は死ぬ行動だけが自分の存在する証で、それだけは譲れない!!!」
っていうんなら、どうぞご自由にって感じ。そういう人向けに書いて無いし。

725 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 13:30:57 ID:O9lF0SSp
学習能力が無いのと、己の力を過信し過ぎたのと、同じ障害の男との哀しい決別から逃げて、二度目の廃人になりました‥

自分的に決めてる時期があって、もう少ししたら今待っててくれてる周りのひと達の所へ帰らなくちゃ

死にたくねえ

今回の事は精神力を養う時期だったと良い解釈をしたい
皆がいるから今の自分がいる
この感謝の気持ちは一生忘れねえ

726 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 13:56:37 ID:iVfOGBkx
>>725
全米が泣いたと思う。。

727 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 13:59:22 ID:019ZUHAG
低機能だの高機能だの端から見たら同じ穴の狢同士だろ?
なに噛みついてんだよ

728 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 14:02:08 ID:iVfOGBkx
低機能って言葉を使うのには理由があって、
負けず嫌いな人なら、高機能って呼ばれたくて努力しそうだから・・・w
死にたくないって言う勇気持とうよっ・・・!

729 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 14:44:21 ID:ThaJ1LpT
>>718
の書いてることよく分かる。
でもふとバカバカしいかもしれない疑問が沸いたんだけど、
死にたい気持ちを行動化するのと、
死にたい気持ちを胸に抱えて明るく振舞って生きてるのは一緒?同じこと?

>自殺しようとする自分を偉いって言いたいような精神が幼稚

自殺しようとする自分を偉い、なんてボダは思うの?
私はまだまだ治る見込みの無いボダだけど、
自殺したい自分自身を憎んでるし、嫌悪感もあるよ。
皆、心の奥の奥では死にたくなんかないよね。

う〜ん・・・話しをまとめられなくてごめんなさい。


730 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 16:52:52 ID:iVfOGBkx
>>729
返事ありがとう。>>729さんみたいに心の優しいボダばかりならいいよね。
レス読んで思ったけど、>>729さんに対してなら、言い過ぎたと思う。。。

>死にたい気持ちを行動化するのと、
>死にたい気持ちを胸に抱えて明るく振舞って生きてるのは一緒?同じこと?
そもそも、明るく振舞う必要は無いと思うけれど、一緒じゃないと思う。
どんなに嫌でも自分を最低限生かしてやってもいいと思えるのは、
物凄い我慢だと思うけど、ちょっと成長してるといえると思う。

>自殺しようとする自分を偉い、なんてボダは思うの?
直接的には思ってない人が多いと思う。そんなに解り易い精神なら
直すのはもっと簡単だと思うしね・・・。
ときどき思うことがあって、死にたいって思う事によって得られる他人の反応があるから、
死にたいって思う事が正しいって身体が覚えるようになるってことないかな。
人に頼ろうと思ったり、頼れるように態度をコントロールしたりするのはいいと思うんだけど、
麻薬のようにきりがなくなって、どんどんどんどん奪って行こうとするのが、
幼稚に見られる原因の一つでもあると思う・・・。

これを言われて、そうなんだ・・・って飲み込める人はいいんだよ。それでいいと思うけど、
問題は、そこで我侭を抑制された事へ、怒りを爆発させる人がいるって事。
そういう自分勝手なボダさえいなくなれば、医者だって断ったりしないと思うんだけどね・・・。

731 :優しい名無しさん:2007/02/04(日) 17:03:19 ID:iVfOGBkx
世の中の見えないルールに、死にたい人間を同情して助けたいと思うっていうのは
確かにあって、そうでなきゃ社会としてダメな部分もあるんだよね。
そうやって、助け合って、本来共存していく物なんだと思うよ、人間って。

ただ、ボーダーラインの子って、変に小さい頃から観察力があって、
そういう世の中のルールを利用して、そこに頼って生きるっていうことを、
無意識に覚えちゃうんだと思う。
普通なら助け合えるところが、境界例の場合だけ、もらいっぱなしになって、
むさぼるように、どんどん頂こうとしてしまうんだよね。
貰わないと壊れそう・・・っていうのもわかるんだけど、
そう自分に思わせてるのは、錯覚であって、自分の脳の悪戯だと思う。
その想い込みって、本人にとっては絶対的な現実だから、ほんっとうにリアルだと思うけど、
なんとかして解かないとだめなんだよね。。
そこが難しいとこだと思う。

でも、これだけはいえるけれど、本人が異常に死にたがり続けるかぎり、
人も伸ばせる救いの手が伸ばせなくなってしまうんだよ。。

732 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 00:05:55 ID:rkBvJpa3
>>731
この状態が解除されれば無闇に同情を煽らずにすむとは思うんだよな。
こういう場所で同情を買うような話をしなければいいんだしさ。

733 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 00:13:58 ID:IxjCmJMw
>>711 さん
チラ裏にレスありがとう。ちょっと自信湧いてきた。
今度は自分なりの言葉と意思で頑張って行こうとおもうよ

734 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 01:09:32 ID:syHuxrqG
私、メンヘラのくせに彼氏いて、友達もいて、家族もいる。
幸せな状況のくせに、学校行けなくなって、
過呼吸もち、リスカで病院行ったら鬱だと言われました。

でもここを読むとすごくすごく自分がボダに思えてしょうがないです。
すぐ彼氏に頼りたくなるし(結局泣くだけで理由言えなかったりするけど)
彼氏は悪くないのに私がいらいらしてあたっちゃう
別れたいと言ったりもする メールや電話もしないときが多い
でも会えるときは会う
こんな私と付き合ってる彼氏や友達、家族に申し訳なさでいっぱいになる
迷惑ばかりかけてる
学校もやめることになっちゃったし、
彼氏にだけはリスカのこと話してて、傷も見えちゃうときがある

過呼吸や鬱な感じも演技で嘘なのかな、と
苦しいのも嘘なのかな、と思うようになりました

最近、ずっと悩んでて、
もしボダなら…と苦しいです。
いろんな方に迷惑かけてるなんて耐えられません。

どうやったらボダとかわかるんですか?
医者に相談するのが一番ですよね?

長文ごめんなさい

735 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 02:10:09 ID:hNnu4wfK
結婚して3年間の間に10人近くと浮気してる友達(女)がいるのですが、ボーダーですか?
彼女いわく、常に旦那と恋人2人いないとだめらしいです。
問題行動は特に見当たらないのですが…
強いて言えば、落ち込みやすく自分の殻に閉じこもりやすい。
私にはあまり迷惑かけないからわかりずらいですが…
ボーダーなのでしょうか。

736 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 03:25:09 ID:Ctq3d9z5
>>734
実際過呼吸になってしまって、
何もやる気が出ない鬱の状態になってしまってるなら、
それは演技じゃないですよ。本当のことでしょう?
そこの部分で苦しまないでね。

ボダは医者でもすぐに診断できるものではないだろうし、
とりあえず今のありのままの状態を医師に話してみたら?
でもボダの知識が結構あるっていうのは伝えないほうがいいかも。
「思い込んでるな」
とか思われると、ちゃんと説明しないという医者もいるみたいだから。


737 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 04:14:27 ID:syHuxrqG
ありがとうございます。>736

何もやる気がしないし、笑うのも泣くのも疲れたりします。
人と関わるのが辛かったりもしますしね。
演技じゃないなんて自分を肯定しても大丈夫なのでしょうか…
でも本当にありがとうございます。
少し楽になりました。

「思い込んでるな」というのは、
私がボダだということを思い込んでるっていうことなのでしょうか?
医者に相談することも考えたんですけど、
この前1回行ったきりで、また行かなきゃいけないのに
怖くて行けなかったりして、本当に自分が嫌なんです。

もう一回病院に行くことも考えて
そのときはありのままを話してみます。
本当にありがとうございました。

738 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 04:37:04 ID:IOEMbiUb
悪夢が酷くて眼が醒めた
久しぶりにキツイ安定剤を飲んだら眠くて仕方が無い

罵倒等傷付ける行為はしていないが、好きなひとに行動化によるさよならを告げてしまった
ボダには健常者でも信じられる訳など無い状況での付き合いは所詮無理なんだと解っている

浮気しない軽い関係でいたかっただけ
総ては相手の浮気を疑い壊してしまう

いつまで続けてどこまで行けば出口があるんだ
もう限界だ‥

739 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 11:46:17 ID:1G9U+Obw
昨日ボダって言葉知って色々調べました。
このスレ読んでて随分共感できるんだけど俺の場合ちょっと違うのでご相談。
■基本的に人は好き。だけど知り合ったり仲良くなったと同時に別れを考え出す。
一度嫌いになった人はトコトン嫌いになる。
でも追い詰めるのはかわいそうなので自分をいつも押し殺す。
■表面上は温厚で優しいといわれますが、心の中ではいつも葛藤と戦って感情が揺れ動いてる
ちょっとでも白黒の黒の部分が少しでもある物事に関しては表面では認めているものの心の中では
全てをぶち壊したいと思ってる。
こういう気持ちを抑えるために、私は色んな事をしていないとダメ。気を散らさないと。
まるでスズメガみたいに忙しい。
■リスカなどの経験は無いですが、無意識レベルで言うといつも風呂場でいつの間にか頭以外の体毛を
剃ってるって事があります。気付けば剃ってます。

虚無感とか当たり前なのでコレがフツーの世界だと思ってますが
最近なんだかとっても疲れてきました。夜寝れないし。
耐えることも、怒ることも、奮起することもみんな疲れて。
嫌な事に直面するとお腹痛くなったり、蕁麻疹体中に出たり、顔パンパンになったり

何なんでしょこの症状。ボダってやつですか?


740 :sage:2007/02/05(月) 12:09:08 ID:km8MMrKN
>>707
私は健常者だけど、同じように「人生は空虚なり。」って思ってます。
死ぬのも怖いし、誰からも愛されてないと感じても、
運命の神様に許されたからこの世に生まれてきたのだから
生きていても良いのだと言い聞かせてます。

741 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 14:01:10 ID:Tf2Y43/5
彼に愛してるって言われても信じれないし
愛されて無いと思う行動があるともう死ぬ程苦しくなる
そういうのありますか?

742 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 15:05:12 ID:Fz5V1Spl
ある。
信じたら負けだと思ってる。
でも、ほんとに愛せるようになると、
別に信じる事とか拘らなくなるよ。

743 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 15:54:51 ID:IOEMbiUb
ホント、信じたら負けだな

私の相手に言いたいのは、何故これから暖かい家族と幸せに暮らすであろう新居に、私なんかを気軽に入れたのか、また家具の事を相談してきたのか?と言うところ
見た目も学歴もメンヘラである事からして私がその相手と結婚する事など有り得ない話なのに
どう転んでも私がそこに入る訳は無いのに、相手は何がしたかったんだろうか?

ついでに自分は幼い頃から、動物以外と同居する事は不可能な人間です‥生活感など知られたくない

これらを溜め込んでいたら壊してしまった
さよならー

744 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 15:55:02 ID:L8J9VssQ
>>740って宗教やってる?

745 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 16:20:39 ID:km8MMrKN
私はありません。
愛にあこがれても、愛されたことがあるという実感がないから。
でも、優しくされたりしたときとか、優しい気持ちになれたときは幸せです。

宗教をやったことはありません。

746 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 16:27:51 ID:Fz5V1Spl
>>745
ごめん、茶々入れるみたいで悪いんだけど・・・
そう思うのって、愛を知らない・・・っていうか、愛を勘違いしてるからじゃない?
優しい気持ちと、愛情って隣接してると思うんだよね。

747 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 16:56:30 ID:PC8IEQp4
うるせーばか。
人間は結局孤独なんだよ。

748 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 17:00:53 ID:Fz5V1Spl
別に叫んで無いし。

749 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 17:03:23 ID:btDUtb/H
人間は孤独。。てか、人間はおのおの自立が基本っしょ?
支え合いっしょ?
一方的に依存したら相手は地獄
しまいには自分も地獄
孤独は自己充実で解消するのが基本
他人は自分の空洞を埋めてはくれない

750 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 17:06:58 ID:Fz5V1Spl
自分に対して不満があると孤独だよね。

751 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 17:16:16 ID:IOEMbiUb
一生独りだと腹を括っているから境界線を引いてスマートな付き合いをしているのに、それ以上入って来られる相手は切り捨ててしまう

何故なら本当は普通の女としての幸せが欲しかったからだ

752 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 17:19:45 ID:Fz5V1Spl
普通の女の幸せって、一線を保った結婚生活ってことかな。
ボダ的考え方って、治んないのかな。。。

753 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 17:24:59 ID:IOEMbiUb
自分の場合はボダ的考えとかそれ以前の見た目の話

詳しくは書けないが、普通の見た目ならばいくらでも改善の余地はあるはずだ

しかし最近惚れるのは普通のひと
なんという矛盾

754 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 17:26:59 ID:Fz5V1Spl
普通の見た目を意識してるのに、普通のひとに見惚れるってこと??
読解力無さ過ぎごめん

755 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 17:32:33 ID:IOEMbiUb
自分は世間一般では通用しない見た目なのに、惚れる相手は世間一般に溶け込んでいる見た目や生き方のひと、という意味です

文章力無くてすまぬ

だから見た目が世間一般で通用する境界例の方には負けないで頂きたい
己が努力すれば改善の余地があるのだ

756 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 17:38:21 ID:Fz5V1Spl
外見は、本人の自己評価が反映してると思うな。。
でも、普通の生き方、普通の態度、普通の表情を持ってる人っていいよね。
本物の癒し系って感じ。 噛み砕いてくれてありがと。

757 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 17:46:52 ID:IOEMbiUb
否、自己評価とか関係無い部分での世間に受け入れられない見た目、という意味だ

これ以上は書けない

ちなみに自分は癒し系には何の魅力も感じないから、自分のなりたい自己イメージとはほど遠い

758 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:26:12 ID:lT5Jcdof
そこまでしか書けないなら書かなきゃいいのに
あなたのせいで誰も何も言えなくなった

759 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:06:40 ID:IOEMbiUb
じゃあなんだ
身バレしろとでも?

「あなたのせいで」

甘えてんじゃねえよ

760 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:07:11 ID:lT5Jcdof
べつに、外見とか関係ないし。
ボダでも普通の格好してる人もいれば、健常者なのにキチガイのような
面、格好してることはままあるし。

つか、見た目のせいにしてる時点で、がちがちのボダだよね。しかも、
世間に受け入れられないっていってるけど、多分ただ人に迷惑かけて
るだけかと。

世間から全く雲隠れするか、どうにかする気にならないとあなたはいい
かもしれないけど、世間が迷惑することになるんじゃないの?

761 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:07:55 ID:bha8ofNg
>IOEMbiUb

参考になったよ。ありがとう。

762 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:19:00 ID:IOEMbiUb
>>760アナタは私の何を知っているんだい?
たかだか、匿名掲示板で自分の千分の一にも満たない事を話しただけで勝手に推測されてもね(苦笑)

ひとの境界を越えて入って来る、というのはまさに今のアナタだ

アナタが書き込みたかったら書き込めばいいでしょう

>>761参考の足しになれば幸いです

それでは

763 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:21:32 ID:lT5Jcdof
境界を越えてきてほしくなかったら、公共の場で書かないことですね。

で、私は書き込みたいから書き込んでいるし、あと、>>758と私は別人。
ID見たら一目瞭然。

じゃあねー。

764 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:29:43 ID:IOEMbiUb
ヤバイ‥釣られたorz

765 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:49:03 ID:lT5Jcdof
>>758だけど
>>763はIDなんで一緒なわけ?
一瞬自分が書いたのかとおもたwww

766 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:58:59 ID:UfwhDSG8
こわいすれになってきましたね

767 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:31:37 ID:Fz5V1Spl
なんか、最近遭遇するボダがタチ悪い。。。
「自分の事なんかどうでもいいの」って言って病院に行かない。
ボダが病院行くのは、人に迷惑かけないためなのに。。
ボロボロにされた。。
かなしいよ。

768 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:33:31 ID:Fz5V1Spl
ボーダーなのに、ボーダーが怖い。。。もう居場所無いよ。。

769 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:35:30 ID:IxjCmJMw
>>740
707 です。レスありがとう。
こんなにも沢山の方からレスあるとは思わなかったので本当に嬉しいです。
誰にだって空しい気持ちありますよね。
なんでこんなに辛いのだろうと嫌になるけど、でもそれに耐えて感情に打ち勝つ強い心が欲しいです。
一昨年父が突然亡くなって、家族の悲しみを見てから、自殺行為だけは止めようと決めました。
それでも色々な人に迷惑かけっぱなしで、何の為に生きてるのかも未だ判らないですが、家族のために生きなくてはと思って毎日過ごしています。
長文スマソ

770 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:40:37 ID:zSoGs3vE
どうしても愛されてると思えない。
友達に話すと、それは愛されてる、ただのワガママだって言われる。
でも愛されてると感じられない私はどうすれば

771 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:59:57 ID:N+f4BWr1
>>758 >>763
IDまでボダ化してんのか....(((((((;゚Д゚))))))?

772 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:06:36 ID:Ul3Gj9uW
760=763です。

あ、ホントだID同じだ・・・。
どうどうと別人発言した自分が怖い。IDみろって、他人にいえねー。


773 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:06:54 ID:qOABxvs9
>>770
感受性が鈍いんだな。
愛を注がれても愛を感じることができない
ボダとは心のハンセン病なのかも ・ ・

774 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:12:58 ID:Ul3Gj9uW
>>772
本人登場でよかた((((;゜Д゜)))
こんなことってあるんか・・・



775 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:17:21 ID:Ul3Gj9uW
>>774
760=763=772

またID同じなんだけど(ワラ
かちゅーしゃ?
ブラウザかえればID変わるかな。あんまりにひどいよね。

776 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:22:22 ID:Ul3Gj9uW
なんなのコレ。758=765=774だけど。
かちゅーしゃって何?
てか、荒らしと間違われそうwww
荒らしでもなければ解離性でもないんだけどwww



777 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:22:36 ID:YPLIKhJN
>>773
そうなのかな?
自分では感受性は高い方かと思ってた…
でも案外ほんとに愛されてないのかも…
愛が形でわかればいいのにって思う。

778 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:35:49 ID:Ul3Gj9uW
760=763=772=775です。

ブラウザをかちゅーしゃから変えてみましたテスト。
あと、ボダの他のスレの書き込みがいくつかあると思うけれども、それ、私です。
眠い、風呂入ってきます。

779 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:39:23 ID:Ul3Gj9uW
776
テスト

780 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:40:11 ID:jruIQvUK
愛されてようと愛されてまいと
生まれてしまったから生きて行かなければならない。

じゃあなるべく愛される人物になろう=迷惑をかけない。
と誓って生きている最近の私。

781 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:21:14 ID:V1tAlPfH
>>780
偉い・・。
私は迷惑をかけないと愛されてる実感が得られません。
でもその“愛”は相手から湧き出てきたものじゃない、
ということには気付き始めてる。

782 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:04:56 ID:yb/iWWoS
境界例ってなにが苦しいんだっけ?
そんな事がわからなくなるくらい調子がいいときと、
もう私みたいな屑は絶対死んだほうがいいんだ・・・
全部捨てて信者王かなぁー 
なんて数日凹みまくる
ってサイクルを繰り返す。しんどいなー。
でも、前に経験した常時胸が苦しいほど気分が
滅入るような状態の時よりは大分マシ。

783 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:27:50 ID:1TfWNjKi
全て解決した

もう自分から転落していくのはやめよう‥
心から信頼出来る友人と愛するひとに感謝致す

ありがとう
頑張るぞ

784 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:34:52 ID:d2fl0ybt
>>782
同じだ…
皆通院してるの?
私ボダ宣告と同時に、
病気じゃないからって言われて
病院行かなくなっちゃったけど
また辛くなってきた。
病気じゃないから、自殺寸前まで
悩んでも助けて貰えないのかな。
親は怠け癖なんだから生活から
直しなさいとか言うしorz


785 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:52:43 ID:CvK5tWus
>>784
確かに病気ではないんだけど障害ではあるんだよね。
そしてその障害のせいで生きにくさを感じてるしつらいって思ったり死にたくなったりするんだよね。
だからやっぱりそれは鬱とか他の病気なんかの根本的な原因なわけだから
ちゃんとお医者さんやカウンセラさんにお手伝いしてもらって修正していきたいよね。
自分は、修正しないといけないんだと思うと苦しいから修正したほうが自分が楽になれるんだって思ってます。
なんて、自分は事情あって今は通院できない状態で治療とまっちゃってるんだけどね…^^;


786 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 03:58:13 ID:ouxkRopC
ボーダの人は勘違いできない人
自分の限界も知ってるから、どうしようもない不安があって
それでも自分を受け入れてくれる人を探して、
自暴自棄になってる人
ただそれだけの人


787 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 04:26:24 ID:/4sGQl3G
>

788 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 04:28:22 ID:1EENMfMP
最近夢と現実の区別ができなくなってきて
恋人に依存しまくりで
感情の起伏が激しく
抑うつ状態になるり
自傷する
これってボダ?

789 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 05:15:52 ID:cv6h5cYi
どうしたら鬱とエセ鬱とボダの違いってわかりますか?

790 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 06:45:15 ID:ssFVYyqk
死にたい死にたい自殺しようかな とか言ってる割に元気だったり。
ただボダは鬱ではないけど、なんつーか精神的な苦しみがあるから
その痛みを鬱だと本気で勘違いしてる人いるかも。


791 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 08:18:39 ID:q4N4/7h6
BPD+統失です。
彼女が同僚などからセクハラ行為がありなやんでいます。今度その様な事(嫌がらせ・セクハラなど)があれば「話し合い」を行うつもりですが、例えばそれでもセクハラ行為が続き、コッチがキレて相手殴り回した場合は精神疾患は法的に武器になりますか

792 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 10:53:41 ID:T2KYnFvh
コワステラコワス 人テラコワス 
もう生きていたくないお(´;ω;`)ウッ…

793 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 12:32:57 ID:31St3W9I
>>789
人格障害の告知是認の意思を伝えた上で、精神科医に自分がどの病態にあるか尋ねればいい
自分はそうやって、境界性人格障害の診断が下りた

794 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:53:34 ID:CvK5tWus
ひとり言。

友達(男・彼氏じゃない)にメール送ったんだけどレスがこなくて怖い。
ただ単に相手も今忙しいのかもとかメール気づいてないのかもとか思おうと考えてるんだけど
もしかしたら〜〜だから嫌われたのかとか〜〜したから呆れられたのかとか
いっぱいいっぱい考え込んじゃってる…。
別に彼氏でもなんでもないんだし、そんなんでいちいち不安爆発させてたら
自分だってしんどいし相手だってうぜーって思ってますます離れていくよね…(泣)

でも今にも行動化起こしそう。
なんで返事くれないのってつめよりそう。メール送りまくりそう。
心臓ばくばくいってるし息苦しいしすごい怖い、不安。
ちゃんと話きくし、見捨てたりなんかしないから安心しろとか言ってたけどさ…信用できない。
「以前メンヘラな友達でもうどうしようもないと思った相手がいて、その人とは縁切ったわ」なんて聞かされたし…
それは見捨てたっていうんじゃないのか?って思ったし…
だったら私に対しても見捨てないよっていいながらもうつきあいきれんわって言う可能性もあるんだよなって。

行動化、みんな抑えられてるのかな……私はなんでこんなに悪い方にばっかり考えるんだろう…

795 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:12:26 ID:3IXaGH7s
自分:健常者(男)
相手:ボーダー(女・彼氏あり)
というスペックだけど、>>794と同じ状況。
迷惑じゃない程度に送ればいいんじゃないかな。

796 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:34:31 ID:84Z2H8jA
>794
その気持ちすごく判る。
以前友達以上恋人未満の人がいて、メールに対してなかなかレスくれない人だった。
しょっちゅう自殺しそうなくらい悩んだ。
後になって、あれこれ考えすぎたあげく返事出せない不器用な人だと知った。
そういう人もいる。
また、メールの内容によって、?がついてなければ、つまり返事を求める内容でなければ、悪気もなく返さない人もいる。
時間の流れやメールの重視度はみんな違う。
特に女性→男性の場合
いつでも同時にいくつものこと(仕事しながら恋人のこととか)を同時進行で考えられる女性に対し、
男性は仕事など目の前のことでいっぱいいっぱいでひとつしか見えない、といった脳の動きの違いがあるそうです。
確か「〜な男と地図を読めない女」なタイトル(うろ覚え・泣)だったと思いますが、
その手の本を読んで以来、メールが返ってこないこと、気持ちのすれ違いに対して柔軟になりました。
男女の本質的な違いをかじってみれば、多少気休めにはなりますよ。





797 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:40:58 ID:wqB+v6zp
>>794
痛いほど分かる・・・。
私も悪い方向にしか考えられない。
良いこともある、とか「ポジティブ」な考え方とか、
その思考回路が全くなくて理解すらできないよ。


798 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:52:38 ID:7Z4quCc1
やっぱボダはみんな似てるのかな
私もそうだ>>794

799 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:57:54 ID:CvK5tWus
ありがとうございます…なんかそのメール相手はいつも割とすぐにレスくれる人だったからよけい…
ずっと今まで励ましてくれてたのに
ちょっと最近耐え切れなくて色々行動化起こしてしまって仕事も辞めざるを得なくなったから
その行動化は直接その人には何の迷惑もかけてない出来事なんだけど
「自分がこれだけ親身になって相談乗って仕事も頑張れよって励ましてたのに意味なかった」
と見捨てられたのかなって感じてるんです…頑張れなかった自分を責める気持ちにもなってます。
暴れたいしリスカしたいしODしたいしばかみたいに思いっきり食べたい…といらいらしてるんだけど
ここに書き込んでかまってもらう事で必死で抑えてるところです(ノω;)

800 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:59:41 ID:3IXaGH7s
ボダじゃないのにボダ思考の俺はちょっとやばいな

801 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 00:32:17 ID:yazjYCsB
ボダって浮気とかに対して勘ぐったりする?
私根拠もなく小さな事で疑ってばっかりで、
その内ほんとの気がしてきて一人でキレて苦しくなるんだけど

802 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 00:41:28 ID:NtJZtDz7
>>799
見捨てるとか見捨てないとか、そういう発想がまず普通の人からしたら重たいんだよね。
友達だろうが恋人だろうが親だろうが子だろうが、自分じゃない人間=他人。
他人には他人の人生があります。
他人の意思は尊重しましょう。
あといくつか知りませんがその顔文字もけっこううざいですよ、余計な世話ですが…




803 :799:2007/02/07(水) 01:18:54 ID://KjF+ei
>>802さんって健常者さんなのかな?それとも回復中のボダさんなのかな?

私の意思は誰も尊重してくれないのにね。
これでも必死で我慢してるのにね。
それでもまだ我慢しないといけないのか。

って思ってしまった私は甘えなのかな。やっぱだめ人間なのかな。生きる価値0なのかな。
そうじゃないよって言われたいだけのかまってちゃん。わかってる。以下無限ループ。
どんどんいらいらがつのっていく。どうしたら落ち着くんだろうね。

見捨てる、見捨てられるっていう発想が重いってのはわかるようでやっぱりどうしても理解できない。
友達だよ、ずっと一緒にいるからねって自分で言ったんだから
ウソつかないで欲しいだけなのに。ちゃんとその言葉が本当かどうかを知りたいだけなのに。

うざい顔文字ごめんなさい。気をつけます。
自分は顔文字ある書き込みって和むから結構好きで、そう思う人もいると気づかないで使ってた。

804 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 01:25:41 ID:zyfOxZUu
>>794

同じような状況で、同じようなこと考えてました。
しかも自分はすでに攻撃メールしてしまった・・・orz
いつもこうやって、もしかしたら普通の信頼関係が築けるかもしれない、
今までとは違うかもしれない、とかすかに希望を持ってしまうけれど、
結局そんな可能性さえも自分で壊して、一人でイライラしてる。
なんだろうね・・・


805 :794:2007/02/07(水) 01:39:40 ID://KjF+ei
>>804さんと同じですよ、ただ攻撃性が相手に向くか自分に向くかの違いです。
私は、どうしても嫌われるのが怖くて、相手に自分の元から去られるくらいなら
何でも理解できる物分りのいい良い子であろうとしてしまって攻撃メールできないんですよ(苦笑)
でもはけ口がないから溜め込んでしまって、いらいらしてきて
友達を疑う自分が悪いんだ、とかむりやり結論づけて自分を攻撃しちゃうんです。
そしてそれを知った周囲がどう付き合っていいかわからないと思って離れて行くんですよね。

本当は
「相手が離れていったのは自分と合わなかったというだけで自分の価値が落ちたというわけじゃないんだ」
っていう考え方になれたらいいんですけどね。それが難しいや。

806 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 02:25:27 ID:3egjzwl5
ボダの人は何の薬飲んでるの?私はセニラン

807 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 02:34:41 ID:NtJZtDz7
あなたの意思もあなたが尊重して下さい。
他人と同じように自分も尊重して下さい。
そしてあなたを尊重しない、という他人の意思を尊重して下さい。

ダメ人間か生きる価値があるかないか、死ぬか生きるかを決めるのもあなたです。
他人だって自分の体の面倒みるのでいっぱいいっぱいですから、
そんなこと他人から委ねられても困ります。
人間は一人に一個の体です。
自分の面倒は自分でみましょう。

それから普通の人(まともな一人前の大人)はウソをつきます。
建て前がありますから、それが普通です。
その時は本音で言ったとしても、相手は自分の用事があって自分の面倒を見ているだけなのに、
それを疑って試されたりすれば、まともな人なら心変わりして当たり前です。
結果、ウソになるわけです。
もし何故人がウソをつくのか本当に理解できないなら、自閉症も疑えるかもしれません。




808 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 03:09:42 ID://KjF+ei
うーん、ごめん、言ってる事はわかるんだけど、やっぱり理解できない。
ただ寂しくてむしゃくしゃしていらいらする感情だけが残る。
一人ぼっちっていう現実が受け入れられない。
他人に頼っちゃだめだ、自分は自分なんだっての理屈ではわかるんだけど
実際そう思おうとしたらいらいらして泣きたくなる、暴れたくなる。
こないだそれで病院のお世話になって迷惑かけたばっかりだからやっちゃだめって我慢してるけど…。

809 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 03:25:05 ID:2Zr1rC38
エンドレスだな
ああいえばこういう

自分に好意よせてくれてる友人や恋人は目一杯大事にすればいいし、嫌ならほっとけばいいし
悪いな ドライな考え方でさ
他人のマイナスな感情やら妙に吸収しちまうから自己防衛なんだわ

810 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 03:31:44 ID://KjF+ei
あーなるほど、自分を守るために自分と他人に一線引いてるわけなんですね。
自分は、自分を理解してほしいって思うばっかりで
一線があるのがわずらわしく感じてその一線をなくそうとしてたかも。
そういう考え方できると回復の一歩なのかもしれない。
難しいけど自分なりに考えてみるよ。

811 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 03:42:10 ID:2Zr1rC38
810>>
そう言われてみれば『一線を引いてる』って言葉が俺の場合適切なのかもしれないね
誰にでも心を開いてないのは自覚はしてたけど

まぁ 度合いの問題さね
↑にも書いたけど、友人や彼女は大事にしたいしさ

まだ俺26歳だけど歳の割には色んな人と関わって生きてきたつもり
他人の良い部分は吸収して、悪い部分はいちいち叩かないで『ああいう人にはならないようにしよう』って

少しでも体調なり何なりが良くなる事を祈ってるよ

812 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 06:31:27 ID:/+HIhwL6
>>806
太りたくないけど鬱状態なんとかしたいといったらルボックスを貰ったよ。


813 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 07:29:02 ID:fjQrdiPl

今までロム専で、自分もコレかな?と思っていた。

先日勇気を出して病名の告知をお願いしたところ、
「境界性人格障害」と「受動攻撃性人格障害」の両方の性質を
併せ持っているとの診断。

結果、後者の病名が私のものとなった。

「見捨てられ不安」が少なく、前者より少しドライで、
むいた牙が鋭いイメージ。

検索したが、スレがないので、こちらに書き込みさせていただきました。

同じ病名を言われた方いますか?

814 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 07:29:07 ID:t1bYC09n
ボダは好かれようとたくさんの人から相談をうけたりしますか?

815 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 07:41:22 ID://KjF+ei
私は相談する側だけど、中には相談うけまくる人もいるみたいだよ?
相談受けてみんなの役にたてる自分になることで自分の価値を確かめようとするんだって。
どっかのサイトで読んだ気がする。

816 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 07:48:24 ID:fjQrdiPl
>>814 ネットで悩み相談室持ってる…。

相手の「言って欲しい言葉」「本当はどうしたいのか」が
行間から伝わってくるから、それを言葉にして
レスするだけ。

結構長く続いてるし、自分自身を振り返るいい機会になってる。

817 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 12:41:31 ID:CYKEbLX+
さっき診察拒否された
「境界例は病気じゃないし、病気じゃないって言われて安心したでしょ?」
病気の方がいいよ 治るんだから。
毎日空っぽで泣きたくて辛い
ここでしか吐き出せなくてチラ裏すまそ

818 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 13:03:23 ID:9ZYV7/o8
8:癒されたい名無しさん :2007/01/02(火) 23:27:16 ID:jG5EOz9Q
自分を好きになる、というのを目標にすると、自分の場合、なんかわざとらしくていやだったよ。だから、少しずつ自分の面倒は自分でみることからはじめたよ。
例えば、一人暮らしをはじめて、ご飯、選択、掃除など気分の負担にならない程度にやってる。感謝の気持が自然に起きるし、周りの人も結構大変なんだな、と思うとなんかホッとして、平和な気分がでてくるよ。
自己啓発や既存の宗教は、周りによくしろとか、積極性を押し出すから、足元が頼りなくかんじる。
まず自分の世話をしてみると、結構人間て手間がかかるんだな、とわかって、自分の気分を少しでもよくするために、おいしくきれいにって思うと、それは自分を大事にしてることだし、結果、好きというふうになるとかんじてるよ。
まだ自分も途中だけどね。

偉そうではずかしいな。ごめんなさい。

12:癒されたい名無しさん :2007/01/03(水) 04:08:26 ID:P4jCdK0L [sage]
できる事やるんだよ。
 えんぴつ磨いだり。トイレ掃除。化粧。仕様と努力しないで なんとなく、適当に。でも、努力して適当にならないようにね。
 適当に努力?努力を適当?適当を努力に?
 努力って何だ?
 適当って?
 みたいに、笹カマボコワカメにならないようにしてね。


819 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 13:41:20 ID:u2oJRIkE
>>817
具体的にどういう症状を持つ境界例なのか知りたいな

820 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 13:43:07 ID:u2oJRIkE
>>813
どういう障害。。?

821 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 14:27:32 ID:CYKEbLX+
>>819
一番なんとかしたいのはやっぱ人付き合いかな
何でもしてあげたいって思った人を
殺したくなったりね。
虚言も自傷もODも暴力拒食もあるけど、
ボダ自体よりボダから来る躁鬱をなんとかしたくて
メンクリ行ったのにorz


822 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 14:28:00 ID:c+J4PVfc
今通っている病院ではボーダーは治りますといわれて頑張って薬飲んで
通院しているんですが、やっぱり治らないんですかね?
今回3回目のODして強制入院からやっと生還してまいりました。
今の先生は嫌な顔ひとつしないで私の訴えを聞いてくれますが
希望は見えないのでしょうか?スレぶった切ってすんません

823 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 14:48:39 ID:u2oJRIkE
>>821
おかしいな。。情緒不安定にも躁鬱の薬は効くって聞いたけど。。
自傷ODは心理セラピーがいいよ。通うの辛いけど。。

>>822
薬飲んだだけじゃ治らないよ。カウンセリングせな。
ODは本人の意思だから、どうにもならないっぽい。

824 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 14:52:13 ID:u2oJRIkE
例えば恋人がメッセンジャーで話始めたときに、
急に洗濯物行ってくるとか言えるのがわからない・・・・。
私が寂しがるから、もうちょっとあとにしようとか一切思わないのが
怒りがこみ上げてくるんだけど、
それと戦って抑えてる・・。自分がおかしいって思ってるけど
本当は相手がおかしいんじゃないかとも感じる。

825 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 15:21:04 ID:a1K0g0Pl
>>824
そーゆー状態が続いているなら
意図的に避けられているのかもしれない
普通の人は、好きだった相手でも、しつこくされると重くなり
逃げたくなったりする。しばらく離れたら?

826 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 15:38:58 ID:ns0nvGhe
>>824
自分を許容してほしいと思うほどには
相手を許容してないってことなんだね。
でも自分で気付いて抑えてるんだからあなたはエライと思うよ。


827 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 15:57:39 ID:6DalMQxG
http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

828 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 16:11:19 ID:BouWJ1Tg
>>824
そう言ってみた?「私が寂しがるから、もうちょっとあとにしようって思って!」って。

829 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 16:57:02 ID:c+J4PVfc
>>823
カウンセリングも1時間位してもらってますが
どこがどう効いてるのかよく判りません。
治るのかなぁ?もう5年目なんですが・・。

830 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 19:15:32 ID:wOpx/1cH
>>813
受動攻撃性パーソナリティ障害(拒絶性パーソナリティ障害)はDSM−W−TRでは
正規の精神障害には認められていないから、その診断が下る人は余りいない

>>820
研究用診断基準でよければどうぞ

A.適切な行為を求める要求に対する拒絶的な態度と受動的な抵抗の広範な様式で,成人期早期
  までに始まり,種々の状況で明らかになる.以下のうち4項目(またはそれ以上)によって示される.
  (1) 日常的な社会的および職業的課題を達成することに受動的に抵抗する.
  (2) 他人から誤解されており適切に評価されていない不満を述べる.
  (3) 不機嫌で論争をふっかける.
  (4) 権威のある人物を不合理に批判し軽蔑する.
  (5) 明らかに自分より幸運な人に対して、羨望と怒りを表現する.
  (6) 個人的な不運に対する愚痴を誇張して口にし続ける.
  (7) 敵意に満ちた反抗と悔恨の間を揺れ動く.
B.大うつ病エピソードの期間中のみに起こるものではなく,気分変調性障害ではうまく説明されない.

これ以外にこの障害が正規の精神障害として承認されていた頃(DSM−V−R)の診断基準もあるが、
現行では使用されていないため、敢えて掲載はしない
より詳しい事を知りたいのであれば、ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/31457495を読むといい

831 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 20:27:57 ID:jVZji65c
>>822
ボダの人は時折欝状態になったりするので抗欝剤や感情的にならないよう精神安定剤などが処方されると思います。
薬は勝手に止めたりせず飲み続けた方が良いと思います。ODするならなおさらです。薬がなければもっと回数は増えてたかもしれません。
それに加えてカウンセリングを行うのが望ましいと思います。
自分なりに小さな目標(止めるのは無理でも回数を減らすとか)を立ててカウンセラーの方と協力して少しづつ歩いていって下さい。
辛いと思いますが乗り越える度に治ると信じるしかないです。ホントに私もツライですけど…

832 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 20:30:49 ID:9jIC8MIb
「はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ」を図書館でちょっと見たけど、
アメリカ人に典型の習慣の、うんこみたいにダラダラダラダラと長ったらしく
まとまりもなく書いた分厚い本だった。あー腹立つ。こんなクソみたいな本が
当たり前に通用してるアメリカ社会がむかつく。
ほんと、アメリカの本ってみんなこんなふうなんだよね。短く項目別にまとめたり
図解したりしないで、ぜーーーーーーーーんぶ、こうやってただひたすら
文章をダラダラ書くのな。どうしようもねえよ。もっと良い本ないかな。


833 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 21:47:22 ID:GYy7ld8F
ボダとタゲで同棲すると良いことある?
来月から考えてるんだけど

834 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:04:19 ID:dNKoYy/H
>>833さん
あなたがボダなの相手がボダなの?

詳細が解らなくては、解答も違うかと…

835 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:11:33 ID:zEkBHTa1
>>832
BPD&躁鬱のイラストライターが書いたマンガ入ってる本があるけど。
それに、他にもわかりやすい本、何冊かあるよ。

836 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:13:13 ID:zEkBHTa1
私がわかりやすくて元気づけられたBPD関連の本

・パーソナリティ障害がわかる本―「障害」を「個性」に変えるために
・境界性人格障害のすべて
・マンガ境界性人格障害&躁うつ病REMIX 日々奮闘している方々へ。マイペースで行こう!

837 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:16:06 ID:GYy7ld8F
>>834
私がボダです。

838 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:17:14 ID:uBn+W0x0
>>833
悪いことしかないでしょ

839 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:26:22 ID:9jIC8MIb
>>836
絵や図が多くて、総ページ数が少ない、薄い本で
お勧めはありますか?

840 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:34:10 ID:9jIC8MIb
例えばこの本は839に挙げられたような条件にすべて当てはまりますよ

書名   :パーソナリティ障害(人格障害)のことがよくわかる本
シリーズ :健康ライブラリーイラスト版
著者名  :市橋秀夫/監修
出版者  :講談社
出版年  :2006.9
ページ数等:98p


841 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:31:36 ID:uBn+W0x0
>>839
それならネットの情報で充分でしょ

842 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:39:06 ID:dNKoYy/H
>>833
あなたはご自分の病気を理解していますか?

まず同棲しようとしている相手をタゲと呼んでる時点でおかしい

タゲられてる相手が可哀相です。
タゲられてる相手はあなた本気で愛してるのかは
知りませんが
タゲと思う相手なら同棲すべきでない

ある意味、犯罪です

843 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:22:04 ID:4wYVALPa
NANAって境界例なのかな?
テレビ見ててふと思った。
マンガだからそんな設定なわけないかw

844 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 02:38:35 ID:JcgazVM0
>>830 ありがとう。>>813です。教えてくれた本注文しました。

受動攻撃性性人格障害を「病人として」「社会の一員として」
両方の視点で知りたい気持ちが強いので、この本楽しみです。


私は職場で「キレる人」ではありません。
キレている人たちを尻目に、自分はキレてないことをアピールしつつ、
場をとりまとめる人になろうとする。

そこまでならいい奴なんですが、今後関係しないとわかっている人
(駅員・店員等)が攻撃のターゲットなんです。
日頃誰にも見せないキレる自分を、1人の時に放出してしまうのです。

境界性と意識しだした頃から、人との関わりを意識的に浅くしたのも
関係しているのかも知れません。

穏やかな自分と激しい自分は、まるで別人です。
回復に向けて「新しい自分を創るつもりで居てください」と
言われています。地道に創っていくのみです。

845 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 03:18:38 ID:PYW4+HSN
>>844
私も「キレる場所」と「キレないで抑える場所」を、
使い分けるようになってきました。
でもキレないで抑えた時って、すぐ何処か一人になれるトイレなどに行き、
自傷します。
そうじゃないと自分が保てないのです。

>新しい自分を作る

寝耳に水の思考。よく考えて自分ものにできたらいいな。

846 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 03:41:38 ID:JcgazVM0
>>845 普通の人は、キレそうになるとトイレに駆け込んで
泣いたり、物を殴ったりするみたいです。
あとは、八つ当たりにならないよう、キレる原因を作った人と
二人になってから「理論的にキレる」。
社会人なら、このレベルに抑えられたら、生活しやすいでしょうね。
(私は>>844です。感情の行き先自体、配達先を間違っていると思います)

今の自分の中に、いくつかの自分がいるのを認識している人も
多いと思います。その中でどの自分になろうか迷う事も…。

「親や幼少期の友人からもらいそこねた愛情を、
これからもらっていけばいい。愛情を受け、育むことを始めていきましょう。
愛情で満たされた自分は、今は想像がつかないでしょう。
それは当然です。今から創るものなんですから。」

「どういう自分で居ればいいのか分からない」と言った時
お医者さんが言ってくれた言葉です。

ここから先のこと、この言葉の真実は、今この一瞬にも
創られている。毎日が未来に続いていると信じようと思いました。


847 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 04:38:06 ID:gIZwEPw0
>>817
ボダってことで心療内科1件、カウンセラー3人から診療とカウンセリング断られた。
断ってきたカウンセラーの1人に
「ボダは脳の病気だからカウンセリングでは治りません。
 今通ってる病院で薬をもらい続けてください」
って言われたよ。
ボダってだけで診察断られるのは辛い。

みんなに聞きたいんだけどボダが脳の病気ってはじめて聞いたけど本当?


848 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 05:13:39 ID:bI3pl3kz
ボーダーの患者は前頭葉が萎縮している事が多いとどこかで読んだことがあります
嘘だと信じたい

849 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 09:13:44 ID:VDKvFDso
心の病つぅか人格異常だとおもってたが…  頭も悪かったのか 

850 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 11:24:11 ID:r675qpba
今北商会なんだけど、
つけっぱなしのラジオで
「テレフォン人生相談」てのがあるんだが、今日すごい奴がでた。
三十になる息子が引きこもりだという、元教員のおばさんなんだが、
一方的にしゃべった上に、教員が大変であんた達はそれがわからないとか
意って、果ては加藤泰三先生に暴言吐いて電話切りやがった。

851 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 11:40:01 ID:2wJtzymb
ボダとかタゲとかやたらなんでも省略する2chの人ってまじキモダサイ
オタクくさい

852 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 12:29:11 ID:5njoG7uc
境界性人格障害と鬱を併発してる。
症状は色々だけれど診断書にはその二つの病名が書かれてる。
素質は元からあったのだと思う、あきらかにここからおかしくなった、というのは高校1年もしくは2年から。
20代半ばになり、ようやく自傷行為をしなくなった。
死にたいとも喚き散らさなくなった。
内面を他人に悟らせないようになった。

けれどまったく治っていない。

本当は、死にたい気持ちが強いのに、他人への依存心と拒絶反応が激しいのに、その気持ちを捻じ曲げて
「普通のフリ」を続けているうちに、どんどん悪化していく。
とくに自己同一性の問題が酷くなってきている。
私の人格って何?自分がいない。
だって治るために自分を押し殺さなきゃいけない。
無理して偽って我慢して耐えて、そんなことを続けていたから、徹底的に自己否定ばかりするようになった。
私を好いてくれる人は騙されてると思う。
騙すほどの価値が私にはない、だけどなんでそうまでして孤独にならなきゃいけないのかって
どうしようもない怒りが湧いて、好意を持ってくれている人を自分から無言で完全に拒絶する。

大学を卒業したとか、接客のバイト続けてるとか、そのあたりを見て主治医はおそらく
状態が良くなっているのだと判断している模様。
だけど違うのは自分で一番わかってる。

治るってどうすればいいの。
楽になることのほうが大事なんじゃないの?
苦痛ばかり増えて仕事のない日はなにもできず、寝込むようになった。
連絡は返さないし自分からもしない。

853 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 12:29:53 ID:USUCtI/k
わいわいチャット別館

854 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 13:00:07 ID:5njoG7uc
異常な人間が「普通のフリ」を続けるのは苦痛にしかならない。
教えてもらいたい、演じることになんの意味があるのか。
問題の無い人間を完璧に演じるほどに、内面の孤独感が強くなる。
自分がわからなくなる。
罪悪感に蝕まれる。
そんなことにも気付かずに。私に関わってこようとする人間へ殺意が湧く。
何もわかってないくせに、私を肯定するな否定もするな。

自分が異常でもなんでもいい。
ただ素の自分でいられる場所が欲しい。

治らなきゃいけないという気持ちが強く、社会の中でやっていくためには今がギリギリの年齢で、
無理に適合しようとしたら自分を隠すしか方法が無かった。
なんでこんな苦行を強いられてるのか、わからない。

境界例の治療って、普通な人間を演じること・本心を隠すのが上手くなること、ではないよね?
問題行動を起こさないでいるのは自分を殺してるから。
そこまでしなきゃいけないのって治療でも改善でもない。

855 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 13:36:00 ID:PvvcUNoN
>>854
私もそういう時期がありました。普通のふりすることがどんだけエネルギーがいるのか誰にもわかってもらえない、表面上だけ普通で何の意味があるの?て。
でも、その時期にちょうど環境を変えたこともあり、周りの対応がまったく違ってきたことにびっくりしました。
普通に人に受け入れられる。
それは大きな人生の変化ではないですか?

856 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 13:47:59 ID:z7z+9QRb
>>847
聞いたことない・・。
逆に「病気じゃないから治らない」っていうのはよく聞くけど。
恐いなぁ。

診察も拒否されまくりですよね。
一時期「差別だ」って凄い落ち込んだ・・。

857 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 14:11:48 ID:TIwBhhGW
境界例じたいが「演技する病」だと思うよ。
道徳的な人、美しい人、正しい人、優秀な人を演じるばかりで、
ナマの自分で勝負しないから、いつかボロが出るのを恐れて、
人と信頼関係を築けない。

他人に受け入れてもらうためには、なるべく正直な自分を
表現することと、相手に自分を押し付けないこと。
そして、他人に受け入れてもらった実感を持つためには、
自分自身が他人を、ありのまま受け入れること。

「ありのままを受け入れる」ってのを腹の底から理解すれば、
感情も安定するし、自然に好かれる人になれる。
演じるスタイルなんかどうでも良くて、度量の大きさが重要なんだ。

858 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 14:20:26 ID:vnV0246B
ボダに振り回されて人生棒に振るとこだった
あぶないあぶない

859 :824:2007/02/08(木) 15:53:38 ID:aixKcQPe
>>825
逃げたいわけでは無いみたい・・・相手、天然ぼけなんだと想う。
>>826
一つだけ許されたい。自分としては、20ぐらい許してる想いになるorz
>>828
何度かそれで大喧嘩したんだけど、伝わらないみたい。
>>829
自分を分析できるようになってからの治療時間が重要なのかも・・・
私も5年目、カウンセリングは4年目。多少は楽になったけど、
きっかけさえあれば行動化すると想う。
>>830
超ありがとう。キレやすいってことなのかな・・・。それだったら、まるで私だ。
DSMから外されたんだね。境界例の攻撃型と同じ扱いになったのかもね。。
>>832
即出だけど、マンガ(REMIXのやつ)がいいかも・・・。

860 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 15:56:11 ID:aixKcQPe
>>847
580度違います。

861 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 15:58:06 ID:aixKcQPe
>>857
完ぺき主義だから無理だよ。
どんな自分になったって、満足するわけないし、
しばらくすると、すぐ壊そうとする。転職繰り返す人が多いのもこのせいじゃない。

862 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 15:59:46 ID:aixKcQPe
境界例が診察断られるのは、楽して儲けたい医者・カウンセラーが多いからだと思う。
粘着されるし、治しにくいから、私生活まで入り込んだ長期戦になるし。
アメリカじゃ、絶対そんなこと無いのにな・・・

863 :sage:2007/02/08(木) 17:03:47 ID:Gda9hA/O
>>844
取り合えづ引っ越して下さい。

864 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 17:09:57 ID:Eyj+Jcc/
>>863
>>844 じゃないけど、引っ越しようが無いよ。
スレ無いし。

865 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 17:25:40 ID:wGyO+ruy
明日初診です。
診察を受けるに到った理由はうつ気分で眠れなくなってしまい
いらいらしてODしたり自傷がひどくなって
会社から休職した方がいいと言われて休職が決まったからなのですが
それとは別にBPDと回避性ともしかしたら依存性もあるかも?と思ってます。
皆さんは医師との面談の時、こういうのは自分から言ったんですか?
人格障害は治療断られるとか
自分から言うと思い込んでるだけと思われるとか
あちこちのスレに書かれてるのを見て、
黙ってた方がいいのかなと思いましたが
自分としては少なくとも何らかの人格障害はあると思ってるし
それならそうとはっきり診断名をつけてもらわないと
なんか納得いかないというか治療に入る気になれなくて。
診断名なんてどうでもいいというのは理屈ではわかるんですが…
…どうしてもはっきりしたいというか。

医者にどの程度まで話せばいいのか今からすごく悩んでます。                    スレチならすみません(汗

866 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 17:36:34 ID:Eyj+Jcc/
>>865 心理テストをちゃんとやってくれる病院を選んだ方がいい。
漏れは20分位かかるテストの後、カウンセリングだった。
医者からの質問に答えていくうちに、自分の内面の話もしていた。
話し終えて「質問ありますか」て聞かれたから「病名知りたい」て答えた。
それまでの病院はテストが木の絵描くだけとかで、病名聞いても
まだはっきりわからんとか、境界性っぽいねとか言われた。
行く前に人格障害見てくれますかって電話入れて、探りを入れるといいよ。

867 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 17:39:22 ID:Eyj+Jcc/
あ。明日予約入れてるのか。。論点ズレてたね。
参考になる部分だけ参考にしてくれい。
いい先生だと良いね。

868 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 18:07:36 ID:VDKvFDso
知人のボダもボダ認定されたときは、ホットしたと話してたよ。
散々周囲を振り回しつづけてたけど、本人もワケワカメだったんだな


869 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 18:10:08 ID:a5o8mNHv
明日はじめて精神科行くんですがちょっと不安です。それから夢遊病は精神に入らないでしょうか?

870 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 18:28:13 ID:blLn1ucB
夢遊病(診断名はなにか他にあった)は、立派な病気だよ

871 :865:2007/02/08(木) 18:50:21 ID:wGyO+ruy
レスありがとうございます。

>866
なるほど、とりあえず「病名を知りたい」と伝えてみます。
たぶん休職に到った経緯を話すとボダの疑いはもたれそうな気がするんですけどね。
(友達に嫌われた気がしてつらくて深夜に酒と薬がぶ飲みして剃刀持って交番で救急車呼べって暴れたorz)
ボダだからと治療断られたらどうしよう、
断られるくらいなら最初から行くのやめたほうが…?なんて不安ばりばりです。

>868          人それぞれではあるけど、白黒はっきりさせたがる傾向があるところは
やっぱりボダらしいとこなんでしょうかね。
なんか友達にうざいと思われたり去られるかもっていう恐怖に喘いだりしてるのに
どうしてそうなのかわからないのがつらい。
ボダだからってはっきりしたら、
今までの自分の行動も理解して納得してきちんと受け入れて
前向きにどうしていこうって考えられそうで。
症状だけだと、病気でもなんでもないんだから自分が悪いと
必要以上に自分を責めたり自暴自棄になったり
自傷しまくったりしてしまう。

872 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 19:12:08 ID:a5o8mNHv
夢遊病=レム睡眠時浮遊障害 と言うらしい

873 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 20:45:21 ID:z7z+9QRb
>>871
初診て緊張するよね。
ここに書いたことメモっていけば分かりやすいかも。

874 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 22:15:11 ID:273j9hMw
私はBPD診断済みです。クロスアディクションですが、5年以上やめています。
そうしたら、うつになるようになりました。お風呂とかもきつい感じがします。
長年の友だと思っていた人から、けっこうきつい批判を受けて、親を投影していまい、
腹がたって言い返したら、相手が去り罪悪感にかられています。
冷静に考えると、相手の言ったことはたしかに無礼でした。
そして、同じ病院でも相手はアディクションの診断名だけで、
PDの告知は受けていないものの、
互いにターゲットにしあっていたんだと思います。
病人同士は、難しすぎて、縁を切りました。
進学したことが、自分で不安なのか、ときおり投影した友達にものすごい
怒りが沸いてきます。行動化はしてないです。
今、「自傷行為とつらい感情に悩む人のために」という本を読んでいます。

875 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 22:18:57 ID:273j9hMw
連投失礼します。
一緒に回復を願いながら、歩いてきた仲間とも
決別してしまい、そうとうつらい気持ちになっています。
孤独な感じです。大学の勉強についていけるんだろうか? とか、
とりとめのない不安が襲ってきたり、人と違うことをすることに
恐怖を覚えます。一人で新しいことにチャレンジすることが苦手です。

876 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 22:38:14 ID:PvvcUNoN
短期的目標と長期的目標をたてるのは私にとっては回復に向かいました。

短期的目標
自分のことは物理的にも心理的にもすべて自分で処理する
長期的目標
人に頼らないで生きていくように経済的に余裕をもつくらい自立するようにする
長期的に自分の利益になるよう長い目で物事をみる
とかね。

877 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:15:07 ID:ZJQ1Oto5
>>852 >>854
同感、as if 状態(+鬱)。
ある時まで、人は皆誰でも自分と同じように演技してるものだと思っていた。
がそうでないことを知った今は、as if でない普通の人といると、
住む世界が違う、と冷静に思う。
健常者の枠にいながら闇をわかる人でなければとても一緒にはいられないと感じる。
だけど一人で生きていけなければ、きっと二人でも生きていけない。

>>876は理にかなってるし、心がけが偉いです。


878 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:51:28 ID:ZBrqPJVK
以前からリストカットや過度の自責の念に苦しんでいましたが、
宗教やってる彼と付き合いだしてから精神的不調が続き、
付き合って半年くらいで病院にいったところ「情緒不安定型人格障害」と
診断されました。原因は感情の抑制が主だと言われました。
私はアンチ宗教なので…特に彼がやってるS*Iはムリで、
今も嫌悪感を押し殺しています。

感情の起伏の波が激しくて時々仕事すら手につかなくなります。
急に悲しくなって涙がボロボロ出たり、
変にイライラしてモノや自分に当たったり…
挙句の果てに彼まで精神的にやつれてきてしまいました。
もう、どうしていいかわかりません。

879 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 03:17:13 ID:abdks/jz
>>848
情報ありがとう。
前頭葉が萎縮しているなら手術したらボダが治るとか、前頭葉の萎縮を正常にする薬なんかがあればこんなに苦しい思いをしなくてすむのに。

>>856
ボダってだけで診察拒否られまくりますよね。
差別だって感じたし、断られる度にすごいショックうけて1週間くらいひどい鬱になった。
拒否られたことはかなり心の傷になってます。

>>854
そっか自分も相当異常なんだけど「普通のふり」しようとするから疲れるだってこと初めて気づいた。

>>876みたいになりたい。
自立したいけど仕事ができない。
病院に通うお金もない。
仕事ができたとしても1,2ヶ月。
仕事をやめる理由は「普通のふり」をすることに疲れて耐えられなくなる。
どんな仕事しても最初は話せる人が何人もいるけど2週間もすると頭おかしい
ことに気付かれて一人ぼっちになるのもかなりつらい。


デイケアじゃなくて、ボダが自立できるように支援してくれてる団体があれば
社会復帰できるボダの人増えたりしないかな?





880 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 04:52:13 ID:tDkKe/6C
彼と別れようと思っています。私はボーダーで、彼はSADです。
だけど、彼のほうの状態が悪いので、ときどき罵倒されています。
こんな不毛な状態が続いていいのかと思います。
無職のときは、私が外食のお金とか出していました。
「バイトでもできるようになったら、きちんとお返しできるから」
という言葉を信じて。2年間、無職で私は借金の調停をして、
借金の返済もしながら、彼の言葉を信じていましたが、
どうも、それは黙らせるだめの手段だったようです。


881 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 04:55:15 ID:A0AeEPOD
ほんとその通りだねデイケアなんて行っても全然社会でうまくやっていくことはないからね

結局通えっていう理由は生活のリズム造りだけだって担当医に言われた

人間関係をデイケアで学ぶ必要はないだって
確にみため普通、日常も普通にみえるもんね
特に私がそうなんだけどキレると歯止めがきかない。
身近なところならキレて暴れて終わるけど、仕事では普通にみられたいからか、爆発する前にさーっと辞めちゃう

ボダは仕事が続かなくてもしかたがない、また頑張ればいいと思うしかないとも言われたよ

診察拒否なんてひどいね
私の今の担当医はボダに詳しいからいやがられないけど

882 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 08:53:21 ID:IHPDCeTT
私は、医者にキレない方法と人との距離の置き方を
教えてくれる講義に出ると効果ある場合があるって言われたなぁ。

883 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 10:52:23 ID:Y5rjyooB
酔っ払ってつぶれた元恋人(今は友人)を家まで送ろうとして
全く起きてくれないので一緒に山手線を1周半したあげく
最寄り駅で無理やり降ろしたら
「おまえはなにもしてくれない」「金目当てなんだろ」
とキレられて殴る蹴るの暴力を振るわれそうになりました・・・。
意味が分からなくて、大丈夫ならここで別れて帰る旨、
ただ暴力に関しては謝ってくれるよう言ったら
「誰に口きいてるんだ」「俺にそんな事言って許されると思ってるの」
等、さらに怒り出してしまいました。
こわくなって逃げたらその後、「一生後悔させてやる」
「絶対許さない」などの電話・メールがすごい勢いで来て・・・。

放っておいて一日経ったら「ごめんなさい」という連絡が来ましたが、
とても怖いです。
彼は人格障害なのでしょうか?
謝りたい、仲直りしたいという連絡があるのですが、
無視した方がいいのでしょうか?
無視すると余計に刺激する事になるのでしょうか?
(怒っているときに無視していたら
 「反省するには手段が手ぬるいみたいだから
 もっとひどいことしてやる」といわれました)

884 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 14:18:43 ID:IHPDCeTT
こわw

885 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 15:49:40 ID:QuNL7FmJ
>>883
殴る蹴るされる覚悟があるなら、連絡してみれば?

886 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 15:57:16 ID:SD9ZQu0P
ボーダーってなんですか?

887 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 16:05:25 ID:c6EivMqN
ボダ診断された人は家庭環境はどんな感じだったの?
うちは極度の過保護

888 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 16:49:04 ID:8dqIHKhv
>>883
こっちじゃないかな?

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ@カルテ17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167351930/l50

889 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 17:32:49 ID:O4eicJon
>>887
同じく極度な過保護
普通に考えれば何も問題無い家庭環境だと思う
でも、もう息苦しくてたまらない

890 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 18:23:32 ID:9HT7xBui
>>887
小学生までは極度な過保護。
自分たちの思い通りに育たない奴だと分かったら動物を飼うような扱いになった。
死なれると世間体が悪いから取りあえず餌(物)あたえとけばいいんじゃない?みたいな扱い。
独立したいが給料が安すぎて出来ない現状。悲しい

891 :865:2007/02/09(金) 19:08:27 ID:Oj61C9R5
昨日こちらのスレにお世話になったので簡単に報告。
初診行ってきましたが先生も、その前の聞き取りをしてくださった方も
親切に話きいてくれたのでよかったです。
「まずは睡眠障害を治しましょう、他の色んな症状はそれからですね」
という事で、とりあえず人格障害の疑いも持ってるけど様子見ってとこですかね。
正直言うと「この先生なら信頼できるわっ!」なんてすごくうれしくなってしまったのですが
過度の期待を持ちすぎてはその後一気に失望しかねないので
できる限り期待しすぎないようにと自分に言い聞かせてる最中です。

>>887
まだ診断されていない状態の自分が答えるのもなんですが…
うちもすっごい過保護でした。
どこ行くにも親が車で送り迎え当たり前だったし
(嫌だというと言う事聞きなさいって殴られる)
家にいる限りはお菓子でもケーキでも何でも食べていいよみたいなお姫様扱いで
その代わり友達と外に遊びに行きたいとか言うと、
心配だからという理由を武器に殴る蹴るの暴力で無理矢理言う事聞かされました。
自分の思い通りに動くのが当たり前で
思い通り動かなかったらキレルとか
そんな子供みたいな大人のとばっちりを受けたのが自分たちなのかなと思ってます。
親のせいばかりじゃないけどね。

892 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 20:28:11 ID:9kV5mZLt
>>887
ベランダから吊るされたり殴られたり蹴られたりしてたよ。

893 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 22:16:18 ID:rzmU2AXi
周りには何の非もないのに勝手にボーダーになってる。しにたい
というか、鬱だって診断されて薬貰って飲んでるけど、通院できなくて
ボーダーかどうかは色んなサイトのセルフチェックでしか判断できてない
セルフチェックってどの程度信用できるんだろうか。
どれやっても高確率でボーダーって出る
今すぐ隕石が落ちてみんな一緒に死ねばいいとこのところ毎日思う
本当のところは自分が何の病気なのかまるでわからない

>>887
普通に愛情を注がれて育った
でも勝手に「いい子」になってたな、べつにそう望まれていたわけじゃないのに

894 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 22:30:33 ID:WBhyxqaR
セルフチェックも病院でやってるのも同じ評価基準だよ。50まであるやつ。
ボーダーは他の患者巻き込んだりするから大抵「鬱」って伝える。
診断すると治してくれって言われるが、治す気あっても大変だし、3年〜5年の
スパンで考えないと難しい。

895 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 22:38:09 ID:inOMc9KQ
>>891
よかったね。
とりあえず症状を落ち着かせるところから始めるのは普通だと思いますよ。
あなたの一方的な申告だけで『あなたはボダです』なんていう医者はいない。
普通に困っていることを相談することから始めればいいと思いますよ。

896 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 22:42:17 ID:4V7F2zNG
>>887
小学生の時胸が張っていたので母親に相談したら、
「変なテレビ見て興奮してんじゃないよ」って言われた。
あと自慰行為も見せられたことあるよ。
異常な母。父親は家族から逃げてたし。

897 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 00:16:45 ID:joVpAzfC
>>896
今家族と一緒に住んでるの?

898 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:45:01 ID:v5fVmEd3
質問ですο
一昨年の8月に精神科を初めて受診し、はじめはうつ病との診断だったんですが、
去年の6月に手帳を申請した時の診断書には、うつ病と不安障害と書いてありましたο
そして先月引っ越しのために紹介状を書いてもらったのですが、
こっそり中を見たところ、うつ病とBPDと書いてありましたο
不安障害とBPDは何か関係があるのでしょうか?

899 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 03:02:27 ID:u/jHkpDe
>>897
びっくりされるかもしれないけど一緒に住んでます。
物理的な問題でまだまだ自立できなくて。
でも父親が劇的に変わってくれて、病院に関してもとても協力的なんです。
自分を責めてるみたい。
でも母はダメですね。どんなに話し合っても共通言語もない。

だけど今まで誰にも言えなかったこと、
ここでつぶやけて良かったです。

900 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 03:42:33 ID:OQ+8iPeM ?2BP(1111)
乳児期から母のネグレクト、幼少期から父の暴力、ついに13の時
父から強姦。15歳の時父に半殺しの目に遭って警察が介入。1ヶ月
の重傷。児相が擁護施設に入れてくれたけどPTSDと躁鬱とボーダー
行動で社会人やるのにくろうした。生まれつき身体が弱いのもあったけど
ここ2,3年酷くて大きな病院で調べたら「脳脊髄液減少症」と判明。
合併症で卵巣膿腫・子宮筋腫・内膜症と診断、卵巣子宮全摘出。他にも
殴られ続けていたため脳波異常でてんかん薬服用。パキシル・トレドミン
メデタックス。ヘルニアと変形性膝関節症。

もう誰かに依存しようとは思わない。平凡な幸せもとうに諦めた。今は
生まれ故郷の東京を捨て遠い地方で相棒犬と静かに生活保護で生きてる。
仲のイイ友達はきちんと病識のあるボーダーちゃんばかりwだから楽。
ボーダーである事を自覚して用心して生きてる。暴れそうになったり
殴りそうになったらその場を離れる事にしてる。そうすると怒りが
発散できずパニックに陥るけど、薬でなんとか抑えてる。なのに一昨日
移住世話人さんに(彼はアル中で多重債務者で内縁の妻にDV)「生活
保護のクセに人並みな事云うなっ!!」と云われボーダーの本性が
大爆発。私の前で内縁の奥さんを殴ろうとしたので止めようとしたのが
仇になった。「もう別れる」とほんの10分前まで云っていた彼女まで
私を罵り始め、アル中男と愛しすぎる女の共依存に呆れ果て、絶縁を
言い渡して来た。本当は二人とも殴り殺してやりたかったけど娘ちゃん
の顔が浮かび辛抱。帰宅後犬抱いて悔し泣く。もう人間はいいよ。犬が
さいこうだね、ウソ吐かないし。同じボーダーの友達も居るし。


901 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 07:29:16 ID:3CR5DFPu
過保護で境界例になった人は、自己愛を併発してると思う。
なんか、異常に気が強くて、わがままでプライドの高い境界例を
最近良く見るようになったんだけど、あれはなんなんだろうね。。

902 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 07:39:59 ID:RCtm4JCg
>>890 >>899

親からの独立の為、給料の高い仕事に就いてみるのもいいと思うよ。

私は完全歩合制の営業と水商売・風俗を試してみたんだが
歩合制飛び込み営業と風俗では、ずっと一番だった。
水商売は仲間との協力が必要だし、付き合い面倒くさくて
長続きしなかった。

ボダは特殊な仕事で才能を発揮できる人種だよ。
自分の可能性試してみるのも悪くないよ。

903 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 07:50:06 ID:bwqGGTqt
水商売なんて仕事とは言わないと思う。
詐欺に近い。ちがう?

水商売に沈んだ理由さえ他人のせいにしてるボダ女が居たよ。

904 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 07:51:01 ID:3CR5DFPu
風俗と水商売の違いがわからんち。。

905 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 08:13:20 ID:ybZ1Gn+P
まあ、職業に貴賤ナシだ。
風俗も水商売も歩合制営業も一緒さ。

906 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 09:06:59 ID:IkTu11vg
自分ボダだと思ってたけど違う気がしてきました。
他人を責める気持ちが全くないです。嘘じゃないです。
嫌な時はどうやってその場を乗り切るかに意識が向いてます。
ただ逃げれなかった日の夜はちょっとツライです。
睡眠と食欲が減退して、動悸、手の震え、発熱。
こんな自分がめんどくさい、と思う今日この頃です。一人ごちすいませんでした。

907 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 09:08:51 ID:3CR5DFPu
>>906
パニック障害の匂いがした。
基本的にボダは身体に出る症状無いよ。

908 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 10:24:54 ID:IkTu11vg
>>907
パニ持ちです。
ボダ+パニだと思ってました。
もしかしたらボダからパニに移行したのかもしれないけど…
自分じゃよくわからないです。
治ってきてるなぁ、とは実感してます。

909 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 10:31:30 ID:3CR5DFPu
いやいや、パニック障害は病気でそ。

910 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 10:48:56 ID:IkTu11vg
>>909
人前で発作起こさないように必死です。

なんかこれ以上はスレ違いですね。
失礼しました。
うん、自分もうボダじゃない。

911 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 11:01:42 ID:3CR5DFPu
ボダじゃないかどうか心配してるなら、まだちょっとボダっぽいと思う。

912 :病んでる名無しさん:2007/02/10(土) 11:07:29 ID:X1v6GK46
ボダかどうか診断してください;;
ttp://mariho.exblog.jp/

913 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 11:50:48 ID:3CR5DFPu
図々しさがボダっぽww自己愛なのは確かだろうね。
てか、なんで医者に聞かないの・・・診断名に拘って治す気無い子多いよね。

914 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 12:27:09 ID:ybZ1Gn+P
>>912
メンヘル妻持ちの健常人である俺様が判定してやろう。

人格障害であるかはわからないが、
神経症的な人格なのは読み取れる。
繊細で幼稚な認知機構を持っていて、
それがストレス発生機構となったり、
ストレス耐性を下げたりしている。
しかし、自分や他者を殺すほどの破滅的な
美学の獲得には、まだ至ってないようだ。
エディプス的な空虚感、身体欠損感覚が、
筋肉男への願望になっている。
筋肉男はナルシストが多いので、DV に要注意。

自律神経系の症状が出ているね。
仕事や対人関係のほかに、生理周期、ゲームのやり過ぎなど、
健康上や生活習慣のストレスもあるのではないか?
良く考えてみよう。

915 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 13:16:38 ID:ebgHl7Sl
過保護だったけど自己愛はないなー。
回避も合併してるぽな自分には
営業だのお水だの風俗だのは無理だorz

916 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 13:22:12 ID:3CR5DFPu
内向的に育ったんだね。

917 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 13:38:27 ID:ebgHl7Sl
うちは母が小さい頃蒸発し父親だけだったんですが
外で遊んじゃダメ、友達と遊んじゃダメどこにいくにも父と一緒、完全に籠のなかの鳥。
気に入らなかったら棒など使って体罰自分の言う事聞くならいい子いい子されてました。まるで父のペット。
おかげで対人ストレス耐性なくて社会で苦労してます…
ボダってやっぱり家庭に問題ある場合が多いのかな?

918 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 15:10:25 ID:m9ngJj4w
ボダの親も十中八九ボダ。

919 :病んでる名無しさん:2007/02/10(土) 15:38:00 ID:X1v6GK46
昔の日記です。

16のときに、もうすぐ19になる大学生の男の人に出会いました
彼の告白の言葉は「好き」じゃなくて「助けてあげる」だった
あたしは感情が抑えられずになきわめきながら暴れることがよくあった
人前でもどこでも場所なんて選ばずに
そのたびに彼は周囲の人に謝罪をしていた
一度、暴れまくった末に彼の首を締めてしまったことがあった
普通なら抵抗するのに彼は何も抵抗しなかった
信じてくれてたんだ、殺さない、ってことを
この日からあたしは彼に依存するようになっていた

920 :病んでる名無しさん:2007/02/10(土) 15:40:54 ID:X1v6GK46
リストカットは死ぬために切るものではない 生きるために切る
これはやってる本人にしかわからないものだ
彼には理解できないみたいだった
会うたび傷を確認されて何度も叱られた
会ってるときは切らないから10分でも会える時間があれば彼はバイトや学校の合間でも会いに来てくれてた
夜中にメールをすると家の前まで車できてくれてた
でも、彼の努力は報われることはなく
あたしの左手首は震えるようになってしまった
泣き叫びながら我慢するあたしに彼は初めて涙を流して
あたしの左手を自分の心臓部分にもっていき、胸にあてて、こういった
俺の心臓の音がきこえるでしょ お前もこうやって生きてるんだよ、と
その日から大分と容体はよくなり、交際も順調だった


5年続いた彼との交際は破局し
あたしは去年の5月から一月ごとにブログ削除→再開を繰り返しました
境界性人格障害
ブログをはけぐちにしちゃいけないってこともわかってて
でもやらずにいれなかったです

921 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:35:00 ID:bwqGGTqt
>>918
いや。ウチの親は絶対違う。

922 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:41:18 ID:m9ngJj4w
>>921
そう、良かったね。治る見込みあるじゃんか。

923 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:13:47 ID:3CR5DFPu
うちの親は、後一歩でボダになるところだった、陰性ボダ。
発病したのが私の代だ。。鬱。。

924 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:24:10 ID:3CR5DFPu
横入りするけれど、
最近、精神が弱いけれど負けず嫌いな人で、境界例になりた過ぎて、
境界例の追っかけして、一生懸命特徴を研究して、
やたら攻撃的で、自信過剰、自意識過剰な人をネットで見るんだけど。。。
遭遇したことあるのって、私だけなのかな。。はっきり言って、結構怖いよ。。
勝負されてるみたいだし、人の心に土足で入るのを得意げにやるから、耐えられない。。

925 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:31:36 ID:chqDOBtV
>>924 どこ?

926 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:42:31 ID:3CR5DFPu
見たことあるのは、自己紹介スレとか、メンヘルサロンかな。
VIPにまで居て吃驚した。

927 :||||_ゝ^川 ◆OffkaingTM :2007/02/10(土) 20:55:33 ID:qtX6ChSb
VIPにいるボダです||||_ゝ^川

928 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:13:06 ID:qOfSSULR
>>924
それはボダを研究してわざと意識して成りきっているってこと?
ボダがかっこいいとか、「ボダなら許される」とか思ってるのかな。
びっくりです。

確かにメンヘルでも何でもないスレッドで、
「あいつボダっぽくね?」みたいな言い方してるのは見たことあるけど。
ボダはどこでも嫌われるんだと思ってた。

929 :まる:2007/02/10(土) 21:15:15 ID:OAS5FX2G
http://17.xmbs.jp/fuu/

930 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:55:37 ID:otfK3Lm1
>>918
全くその通り。
会いたくないから離れて別居してる。

931 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:31:50 ID:ebgHl7Sl
だよね。会いたくないから離れて生活して
こっちからは極力電話もいれないのに向こうからしょっちゅう連絡してきて
どうしてるのか連絡くらいいれなさいとか怒る。
30代越えたいい大人がそんなこまめに親にあれがあったこれがあったなんて報告いれねーっての。
ある日あまりにうぜーから留守電にしてたら10回くらい電話入ってたあげく
警察に捜索願いだす寸前だったことも。
私より親の方が異常な気がする。

932 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 01:18:03 ID:BBch7bTl
私の母親は、自分が優位な時は自己愛。
不利な時はボタ。
どちらの人格障害者なのだろうか?

933 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 01:33:23 ID:opgNM4rN
自己愛もボダも現れ方の違いであって根っこは同じって主治医に言われたよ。

934 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 01:37:43 ID:1jKUSTas
根っこは同じだけど自己愛はより幻想の世界で生きてるからなぁ

935 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 05:20:57 ID:tCPhCgG9
基本が自己愛で、自分に酔うための一環としてボダ的行動を選ぶ場合と、
基本がボダで、いつもの自分から逃れるために自己愛っぽくなる人がいるんじゃない?

936 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 08:04:41 ID:Q6rvD4cl
話の合う知人で、どうやら自分に思いを寄せているっぽい方がいるんだけど、、
どうやらこの症状を持っていると最近気づいて、、。

、、うーん。回復を最優先に考えたのなら、始めは男女の関係を抜きにしてこちらは保護者の役割に徹した方がよいのではないかと、、。

、、まあ治癒したら別れが来る可能性もある、そんな縁のような気もするけどね、、。 

937 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 10:04:21 ID:akzjPwum
私は立場的にその知人側にあたります。
相手が好きで私の全て知ってもらいたいし相手の全ても知りたい。
感情も全部ぶつけたいし連絡先なんかも聞いてメールしまくりたい。
でもそれをやると嫌われるのわかってるから
Mixiの日記みたりたまにチャットするだけにとどめてます。
顔も声も知りませんが心が好きです。
でも大好きと伝える気はありません。
今は保護者のようにつかず離れず見守ってくれてます。
これ以上近づいて重荷に感じて去られるくらいならこの距離で耐えようと思ってます。
でも時々抑えきれなくて自傷しちゃいますがね。
それでも相手と仲良く話していられるなら自傷くらい何でもないです。

938 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 11:17:05 ID:tCPhCgG9
>>936 >>937
ごめん、何かのごっこ遊びに聞こえる。。
キモイ。

939 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 13:19:07 ID:6KzwVtqC
>>938
わざわざ書くことか?
お前のがキモイ

940 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 13:23:11 ID:tCPhCgG9
>>939
自演乙。

941 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 13:35:25 ID:tCPhCgG9
何がキモかったのか言ってあげる。

保護者なんて言葉、そんなに気安く使って欲しく無い。
保護者っていうものはもっと重い存在なんだよ。その言葉を使うなら、一生面倒見ろよ?
あと、症状を持ってると気がついて・・・なに?ボダ診断したの?医者でもないのに。。。
しかも何?治癒したら?あんたが治癒するの?何様?
ボダが1,2年で治るわけないじゃん。
私だったらそんないい加減な気持ちの相手なんかに保護者とか言ってほしくない。

その知人の子も若そうだけど、そこまで解ってるんだったら、ここに来る必要ない。
悪影響受けるから、回復スレに行った方がいいよ。
境界性人格障害についても勉強する必要無い。悪知恵が増えるだけだから。
あと、自傷は他人に対する攻撃、復讐行為だから、仲良くするためって言わない方がいいよ。
本来、仲良くするために自傷行為をやめるべきなんだからね?

942 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 13:37:18 ID:8BMpr0xQ
人に甘えたい。構って欲しい。
でも現実世界でそれをしたら間違いなくウザがられる。
だからここにきたりメル友に頼ったりする。

それの何がいけないの?

943 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 13:56:52 ID:6KzwVtqC
>>941
自演?意味分からんわ
つか、最初からそう言ってればいいんじゃない?
あなたがそう言う考えでキモイって思ってればいいだけで、書く必要ないじゃない
人の考えなんて人それぞれなんだから
不快に思ったこと全部言わないと気が済まない人なのかな

944 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 14:14:14 ID:tCPhCgG9
>>943
言わなくても解ると思ってた私が馬鹿だった。
てか、最初からそう言えばいいじゃないって言ってるのに、
なんで、書く必要ないって同時に言ってるの?
書く必要無いと思ったから、キモイで纏めたんでしょ?

不快に思ったってあんた、こっちは正しいと思ったことを言ってんだよ。
なんであんたにだけ文句言う権利があって、こっちには無いわけ?

945 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 14:15:44 ID:tCPhCgG9
>>942
あなたには言ってない。

946 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 14:21:10 ID:yxkPeS77
ID:tCPhCgG9
うざい。

947 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 14:31:24 ID:tCPhCgG9
今うざいとか言った人は、全員同じことをしているって解釈するけれど、
悪いことを悪いって言って何が悪いわけ?
私は自分に対して、自分の症状に酔うことが許せない。これだけは譲らない。

948 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 14:41:49 ID:akzjPwum
荒れる一因を作ったのは私なんですが
そんな私が言うのもなんですが
色んな考えがあるんだねーの一言でおわらないあたりが
さすがボダスレだなと思いました。
自分でもきもいと思う人はいるだろうとわかってたけど
似たような環境の方がいたからついカキコしちゃいました。
荒れる原因つくってごめ。
でも自分なりに上手く距離をとることを考えながら頑張ってる最中です。

949 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 14:50:43 ID:yxkPeS77
>>947
わざわざキモイとか書く辺りがうざい。

950 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 14:53:04 ID:yxkPeS77
私は境界性人格障害と診断されていますが
人にはそれぞれ色々な考え方があるってことはわかっているつもりです。

951 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 14:55:12 ID:tCPhCgG9
>>950
ボーダーだから、なんでも許されると思ってるでしょ。

952 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 14:57:17 ID:yxkPeS77
なんでも許されるなんて思ってないですよ。
ってか、さっきから何カリカリしてんの?w

953 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 15:07:38 ID:tCPhCgG9
ごめんね。。 わたし、どうかしてる。。

>>948のせいじゃないよ。
その相方を、軽い気持ちで関わってきた誰かと重ねた。

文句も全部自分に言ってる。

954 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 15:39:15 ID:1jKUSTas
ID:tCPhCgG9

キモッ

955 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 16:30:44 ID:tCPhCgG9
>>954
ありがとう。

956 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 16:38:41 ID:EYPKN0hm
ID:tCPhCgG9

きもくないです。言いたいことわかる。
まぁ…仲良くな

957 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 16:40:46 ID:Uovkem5D
境界例と共依存がセットになる最高にキモいだろ?
お互い美化しすぎで質が悪い。


958 :936:2007/02/11(日) 16:43:25 ID:tje1OS8l
荒れる原因作ってすみません

傷付け合わないためには症状
が良くなるまで肉体関係を持
たずに慎重に関わっていく事
が必要なのかも?と、体験か
ら思って書き込みした結果が、、

これからはより慎重に努めよう
と思います
誠にすみませんでした 

959 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 17:09:10 ID:akzjPwum
みんな重さや行動化に違いはあれど同じ障害で苦しんでる仲間なんだよね。
だから仲良くしよーo(^-^)o

960 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 18:41:07 ID:5QxTiPzS
結婚してて子どもももう大きい中年女だけど。
見た目も言うことも子どもみたいって言われます。

だんなには本当の自分をなかなか見せられなくて、アルコールなどへの依存症も隠してて(少しはばれてるけど)、
子どもへの影響も心配だから、家の中で行動化したことは少ない。

初めて全部を見せられるようになった彼氏とは本当にダイナミックな激動な日々で
2年以上すごくお互いに苦しんでたけど、
今はちゃんと病院で診断もされ、ボーダーのことや併発の気分障害のことを理解してくれてて
薬に頼りすぎないよう、生活リズムを整えるのが一番とか、家族を大事にしなさいとか、
保護者のようになってくれている。

ボーダーの1つの特徴に、言わなくてもいいことまで全部話してしまって、それでも自分を愛してくれるか試し好意があるって本で読んだけど、
彼にはそんな感じで、全部話してる。
でも、だんなにはあまり話していないし、彼のことや、過去の問題行動や、もう好意すらないことが、いえない。
それやっちゃうと、子どもも自分もアウトだと思うから。

どこまでも正直に生きることと、大人として生活を保つことと
どっちが大事なのか、今でもわからなくて、それを考え出すとウツになる。
こんな人、他にはいませんか?

961 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 19:11:40 ID:6KzwVtqC
>>tCPhCgG9さん
あたしも矛盾したこと書いたり、キモイとか書いたりで悪かったです。ごめんね。
ただ、あなた自身に起こった何かと重ねて、荒れたり意見するのはどうかと思った。
みんな、治りたいのは一緒だと思うし、それぞれ自分なりに努力してると思うから。
それを、自分が悪いと思った、不快に思った、それだけで否定するのはどうかと。
そんな権利は誰にもないよ。自分の胸に留めておく、我慢を覚えるも必要。
これは、ボダだとか病気以前の問題かなぁと。子供じゃないんだからさ。
とりあえず、なんか朝から寝れてない気がするので(カキコ時間見て)ちょい心配。
余計なお世話だと思うけどね・・・ゆっくりしましょう、お互い。

さて、これから彼に別れ話切り出してきます。一人で頑張らなきゃね!

962 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 19:24:17 ID:fFauP6fC
まずは自分が相手に誠意を持って接すること。
自分に対する相手の想いを信じる事。

から始めますわ。
ネガティブな事は絶対に言わないぞ。
メールなら相手が読み返して元気出してもらえるような言葉を送ろう。

963 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 19:29:22 ID:5zCpnuke
ボダが不倫とはおめでぇな

964 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 19:45:44 ID:mnoJgI8D
マロン王国
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169023473/

965 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 22:20:23 ID:WpZTXA4w
不倫してる母親を持った子供の影響が心配にならないもんかね

966 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 22:27:31 ID:Egz2PHx5
好きな人からメールこないとイライラと不安でリスカしてしまうんですがボダっぽいですか?あとODしないと嫌われないか心配でメールできないです。スレちだったらすいません…

967 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 22:48:29 ID:UuhH0a9p
>>960
不倫じゃなくて元彼氏が今は良い友達ってことですよね?
それで今の夫などには自分の全てを見せられない、と。

私も親や医者に心を開けとよく言われるけど、
どこまで出せばいいのか分からないんです。
「死にたい気持ちになったから自傷しました」
なんて言うと、それこそ周りを巻き込んでいく「構ってちゃん」になってしまいそう。
まぁ、構ってはほしいんですけど、その辺の兼ね合いが難しいです。


968 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 23:54:01 ID:BLn2YMCe
>>898 ですが、どなたか回答いただけませんでしょうか?
よろしくお願いします。

969 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 23:54:22 ID:Ee1n4lmq
>>960
不倫でしょ、私も同じような状態になってた。
ボーダーにはよくあることだって医者が言ってたよ。

若い頃はボーダーなんて知らず、男も信じられずに適当なとこで結婚。
後から初めて恋愛感情を知って、猛烈に行動化が爆発。
たいていは離婚になるらしいけどね。

私は彼氏がメンヘルになって弱ってしまい別れた。
あれ以来、また男は信じられない、だんなは興味の対象外。
誰とも親しくならないよう、仕事に打ち込んでます。

970 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 01:24:45 ID:tX13acqM
このスレの初めに紹介されている
『境界例と自己愛の障害からの回復』を読みました。
原因とそのメカニズム、の項に書かれている内容についてお聞きしたいです。

逆に親が構ってくれず、早い自立を求められた人が境界例になることはありえますか?

見捨てられ不安や、自分を大事にしないあたり等々、知人がかなり当てはまるのですが。。
上手く書けませんが、行動で「あれ?」と思うことがあり、色々検索してたどり着きました。

知っている方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。

971 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 01:58:58 ID:/F2h4lh9
>>970

>>836が紹介してる本を読んでみたら?
構われなかったり虐待受けていた人に多い人格だよ

972 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 02:06:25 ID:/F2h4lh9
>>968
みんなその医者じゃないからどうしてそうなったのか答えようがないんだよ。
始めは不安障害と思ったのがだんだん変わったのかもしれないし。
本人には告知しない主義の医者が多いらしいし。

973 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 04:07:46 ID:rSxZeFM4
ボダ彼女にネット日記のログから携帯の画像まで全部消せと言われ
自分の過去の彼女、友人の悪口・・・

毎日罵詈雑言の暴言の嵐・・

それでも依存してしまって抜け出せない・・どうしたらよいんだ。
最近過食で体重も20キロ増えてしまった。
医者に行ったが内臓に負担がかかっててダイエットしないとやばいっていわれた。

最初は依存されていただけなのにいまじゃこっちまで依存症

ほんとうにボダはやばい・・助けて・・
一刻も早く他に女つくってでていきたいが ソレも許されない。

自分の弱さに泣けてくる・・・・

974 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 12:17:11 ID:3Cf2DaMw
例のお巡りさんとボダ女?の踏み切り事件スレ(メンヘル板)で大騒ぎしたのは私です、ごめんなさい。
最初は単に自分も騒ぎ起こした後で助けてもらった事感謝したから
これからはそういうの理解できるよになりたいし、
女の人もそうなったらいいなとのつもりで書き込んだんだけど
言葉がかなりたりなかったみたいというか
全然言いたかった事と実際書いてる内容が違ってて叩かれまくっちゃいました。
薬で頭ぼーっとしてたからとか
携帯からだから自分の文章読み返しにくかったとかそんなんは言い訳ですが。
なんかよけいボダが嫌われる元を振りまいてきたみたい…
みんなごめんなさい…ほんとなんでこうなんだろう、
自分の主張理解してもらいたいだけなのに
無理矢理同意を求めるわけじゃないんだけど…
朝起きて自分のカキコ見てめちゃへこみました。
調子悪いぽだから今から薬飲んで一日お布団で寝てよと思います。
2chはちょこちょこやりそだけど。
というわけで皆さん迷惑かけました。

975 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 12:56:55 ID:Vy2LThr5
>>973
何自分棚にあげてボダはやばいとか言ってんの?

976 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 13:03:38 ID:7ffAvfzs
>973
つ【境界例(ボーダー)被害者友の会part56】

977 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 16:01:14 ID:Ovos+t79
マロン王国
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169023473/
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       \     `‐┴┴┴‐´    /  <慶應の鍵盤板自演男のマロンだお!
         \ ヽ  ´ ̄ ̄ ̄`  / /     \_________
          .\|          |/
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978 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 16:45:11 ID:fZ3AwbFy
あぁイライラする!行動化しそう!
自傷もODもしたくないけど、どうやったら抑えられるんだろう?
タゲの彼には別れメール送った後だし、あとはどうすればこの気持ちがおさまるんだろう?

いっそ自分なんかいなければいいのに!タゲも自分も大っ嫌いだ!!

979 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 17:33:06 ID:2JXpFKa6
ボダで本当に人を好きになれてる人っているんでしょうか?

私は入院もするくらいのわりと重症ボダなのですが、今の彼氏をタゲとは思いたくないです。

でも構ってほしくてリスカやODはしてしまうし、片時も離れていられない!ってくらい依存しています。(共依存かも)彼氏の負担になってます。

今付き合って10ヵ月ですがどうなんでしょう。

言いたい事が見えなくてすみません。

980 :法蔵 ◆MVRO2YN0jc :2007/02/12(月) 20:37:49 ID:c8fHtUzx
抗欝剤って逆効果だな
かえって気分が落ち着かなくなった


981 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 22:01:48 ID:svXcZCMe
「境界例と自己愛の障害―理解と治療にむけて」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4781908993/?tag2=cqdxdejj2lweb-22

982 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 22:48:45 ID:Tg2kkaqz
孤独だなぁ、と思う。
本当は孤独ではないだろうに孤独だと感じてしまうよ。
それで今日も死にたい気持ちが沸いて、沸きまくって・・


983 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:05:27 ID:VzWvs/Pk
彼氏を愛してる。でも構ってほしいって感情は減ってきた。
一緒に居られる時間は幸せだ。
別にそれだけでいいじゃないか。最近思えるようになった。
ODやリスカもしない。過食嘔吐はときどきやってしまうけど。

今度やることがあるとしたら、きっと向こうから一方的に別れを告げて
きたりしたら だろうな。
そんな事は十中八九ないと思ってるんだが。

物凄く愛されている自信がある。
現時点ではね。その自信が砕かれたら、今度こそ死ぬのかも知れない。
金銭、愛情に満たされ、やりたいことをやって暮らしてる。
この上ないくらい幸せだ。
今まで生きてきて良かった。

984 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:15:04 ID:IYyB9Xnv
残念ながら時間の問題だな

985 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:20:36 ID:VzWvs/Pk
そう思うだろ?
だがそうでもないんだ。

つーか人間ばかり追いかけてる暇もなくなったんだよ。
やりたいことが沢山ある。
でも彼氏への感情がなくなった訳じゃない。
いい具合に精神的に自立できてきた感じがするんだよ。

986 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 00:05:44 ID:zXNjJV/V
みんなどうやって生き延びてるの?
ボダって治るの?

病院通ってるけど毎回薬もらいにいくだけ。
医者に相談しても、いつも「性格だから仕方ない」で片付けられる。
カウンセリングなんか高くて受けられない。
日々生き延びるのに精一杯なお金しかない。

どうやったら治るの?
どうすればいいの?

独り言でごめんなさい。

987 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 00:11:45 ID:i9k+oH0x
>>986
治してもらうんじゃなくて、自分で変わろうと努力しつづけるしかないんだって。

988 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 00:16:25 ID:i9k+oH0x
>>983
私も3年前にはそう思った。
本当に、生きててよかった、あの時死ななくて良かったって。

だが自分のやりたい、使命と思った仕事を、やりたいようにやると彼氏に怒られて
私には意味がわからなかったんだけど「普通じゃない」んだって。
そんなこんなでストレスがお互いにたまり、喧嘩や行動化連続になったよ。
今は彼のほうが「危なくなったら距離をおく」をしてくれるから、落ち着いたけど。

そうならないといいね。

989 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 00:18:08 ID:zXNjJV/V
>>987

ありがとう、
そうか、そうだよね。

でもどうしてダメなんだろう、
今までだって必死に生き延びてきたのに、
そうやって作り上げてきた自分にはダメなところがいっぱいあって、
そういうのを変えていくのって苦しいね。

990 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 00:36:45 ID:i9k+oH0x
>>989
苦しいよね。
私の彼氏は、短気なところもあって、私がちょっと自分よがりだったりキレると
すごく怒るんだ。
私、変わりたいってすごく自分では努力してるつもりなのに、
いつまでたってもなかなか変われなくて、ダメダメで、落ち込み出すとすごいよ。
それに、これまで生きてきた自分が否定されるようで、それも辛い。

自傷やODや飲んだくれたり浮気したりって人が多いのは、たぶん自己嫌悪を忘れたいんだよね。
でも、それもやめたいよね。
苦しいよね、本当に。

よくメンヘラには「がんばれは禁句」っていうけど、
境界性の場合は、「がんばれ、がんばれ私」っていうのを続けるしかないって思う。

991 :970:2007/02/13(火) 00:47:33 ID:iPsGPia8
少し遅くなってしまいましたが
>>971さん、ありがとう。読んでみます。

992 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 01:08:46 ID:k4Ry6pj3
揚げてすまん
みんなに相談がある、、今職場でほぼ同期で入った同僚がどうもボダ臭い

私は重度ボダだが自覚ありなので行動化もしていない
環境的に立ち位置が同じで見方によってはポジション争いの見方も出来るのだが、、その人対人操作してるみたいなんだよね
それも男の人ばっかに
それが判るからウザクて相手してなかったんだけど、また攻撃してきやがった
舐められてるんだろうけど、めんどくさくて、、、

今まで熾烈なイジメ受けた事は過去あるが、さすがに切れて対応した事もあったが今回はさすがに阿保くさくてさ
仕事のミスの因果関係もあるけど必要以上に印象操作してる模様

この場合みんなはどうします?
自覚や認知がないみたいでタチが悪い
多分同じであろうボダの人間関係どうしてますか?

993 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 01:25:04 ID:A+XNmlhl
生活保護の39歳毒ボダ女が男に別れ話しを持ち掛けられ暴走w

東上線ときわ台駅 踏み切り内に進入し
「死んでやる〜!死んでやる〜!ど〜せアタシなんて〜死んだっていいの!」
と大騒ぎw
女は急行列車にはねられたが
順調に回復に向かっているがボダ女をかばった警官は死亡。

994 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 01:51:05 ID:XhCxeRFW
え!警官死んだの?てか、駅から家めちゃ近い。テラコワス

995 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 02:02:17 ID:OvmtjUXi
>>993ボダは他人の命よりエゴを通すんだな。
わがままな性格がボダ。

996 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 02:10:44 ID:zXNjJV/V
>>990さん
ありがとう。

>それに、これまで生きてきた自分が否定されるようで、それも辛い。

>自傷やODや飲んだくれたり浮気したりって人が多いのは、たぶん自己嫌悪を忘れたいんだよね。
でも、それもやめたいよね。
苦しいよね、本当に。

まったく同じように感じます。

なんだか落ち着いた。
ありがとう。


997 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 02:33:16 ID:H0HQGmmh
ボダと診断されて通院&カウンセリング受けてます。 最近行動化も少なくなってきて自分ボダじゃないのかな?なんて思ってきた。でも自分の思い通りにならないとすげぇーイライラする。行動化が減った今そろそらマグマが爆発しそうな予感。

998 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 02:48:51 ID:ZqVegV9V
だいぶ安定してきたけど、どうしても止まらない一瞬がある。
頑張って1日我慢すると、楽になる。
普通って良く分からないけど、依存癖は治したい。
今、振られて一人だから、しばらく過去と向き合いながら頑張りたい。
欝も持ってるけど、明日から社会復帰です。
何かが変わる気がします。他人とは上手く距離とれるから、彼氏は今は居ないほうがいい。

999 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 04:01:33 ID:YLa+hSHo
次スレあるのか心配しつつ999

1000 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 04:02:37 ID:YLa+hSHo
1000なら完治(〃▽〃)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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