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○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 7議論目▼○

1 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 14:55:21 ID:7mOuCBd+
終わらせないお・・・(  ̄∇ ̄) 脇見恐怖症についての議論専用スレです。。。

前スレ
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 6議論目▼○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165499132/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 5議論目▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161941717/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 4議論目▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154094335/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 3議論目▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147607442/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 2議論目▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143707250/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131897803/

本スレ
○▼脇見恐怖症スレッド▼○part14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169812640/

まあまあ 一服しなせや
          ∧_∧  
          (´・ω・`) ∫   ∧_∧      [ ̄ ̄]
       _ (つ旦 __つ旦__ (´・ω・`)     ‖ ̄‖
      / \          \と  )   . ‖Θ ‖  
     .<\※ \__________ ヽ.ノ   .   [ Ο ]    
        ヽ\ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ      ┴──┴     
        \`ー──-.─────ヽ
※当スレッドは【sage進行】でおながいします。
※当スレッドは意図的に不快感を与える方はお断りなのね。

2 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 14:56:39 ID:7mOuCBd+
”心の病”には、2種類あるそうです。「神経症」と「精神病」
でも現在はその2種類のはっきりとした境目はないと言えるほど病名が細分化されいる。
だから実際の医療現場でも「神経症」「精神病」という区別はあまり使われていない。
一応、分類すると(分類なんてどうでもいいけど)
☆神経症☆
@不安神経症(恐怖症、強迫神経症など)→社会不安障害(SAD)
A不眠症
など

☆精神病☆
@躁うつ病
A統合失調症
など

3 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 14:59:06 ID:7mOuCBd+
http://saito-therapy.org/science_of_anxiety1.htm

不安発生→原因究明→方法発見→実行→失敗→不安発生(症状の悪化)の無限ループ。
神経症者では毎時、毎分起きているからいつでもフラッシュバックの状態ですが、
神経症が治りかけた人、治った人ではこの回数が大幅に減っている。
斎藤の現在の発生率は数ヶ月に1回で、ここ迄来るには10年の歳月が必要であった。

多分、不安神経症(SAD)になったら治るのに最低10年はかかる。それに再発がある。
じゃあどの療法を使えば、どんな事を気をつければ早く治るのか。再発しないのか。
誰か教えてください。考えましょう(^_^)

4 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 15:03:45 ID:oU280sa7
>>1
乙です。^^

5 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 15:27:20 ID:7mOuCBd+
何度も再発を繰り返す。なぜ治ったか理解していないと再発する。
ストレスを感じる状態や対象があるかぎり、一生涯持ち続ける。
周りの人から「気にするなよ」と言われるだけで、
『誰にも分かってもらえない』と思った事はありませんか。
http://www4.ocn.ne.jp/~sinri/kintyou.htm
(↑上がり症と書いてありますが、緊張症・SADの一種なので参考になるかも)
http://www.cocoro-support.com/Social%20Anxiety%20Disorder.html

こういう情報も元に有効活用して考えましょう(^_^)


6 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 16:13:40 ID:vovnux5n
>>5
>ストレスを感じる状態や対象があるかぎり、一生涯持ち続ける。

話し合う予知もないな。
 糸吉言侖
病院に行って、医者から色んな療法をしてもらうしかない。

7 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 18:08:03 ID:STPg8rsG
色々なサイトからのデータ
@自己視線恐怖症(SAD)は、何度も再発を繰り返す。なぜ治ったか理解していないと再発する。
Aストレスを感じる状態や対象があるかぎり、一生涯持ち続ける。
B波があるから、今日はあまり症状が出なかった。そういう小さいの成功から自分を誉めることです。
C人間なら誰しもある事が、ある嫌な出来事で確信してしまう事によって予期不安ができる。
DSADは治りません。それは正しいかもしれません。それは治らないと思っているから
E最初にする事は、誤認知を正しい認知に直して頂く事です。(ここまでは認知行動療法によく似ています)

8 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 18:09:38 ID:STPg8rsG
これらのデータ等と自分が改善してきた事を考えて
☆(自分の場合の)事実☆
事実@目は動いてないけど、人が視界に入ったり、後ろにいるとその人をかなり意識しまう
事実Aもう俺の目は確実に動いてないから、視線は与えてない。
事実B相手を意識しているという雰囲気と極度の気まずい雰囲気を出す
事実C相手は俺の気まずい雰囲気に近寄れない。又は避ける。舌打ちする。

☆自分の確信(予期不安)☆
確信@目が動いている→この確信はなくなった。
確信Aパワーを送っている→気まずい雰囲気に気付く事によってこの確信はなくなった。
確信B気まずい雰囲気が必ず出る。→最近、成功を何回かする事によってこの確信はなくなった。
確信C治りかけてきたので、全ての状況において症状がでる事はなくなった。
     色んな状況の妄想(店員は無視する。俺の隣には人がこない)がまだある。

「事実」は、何年も自分で挑戦して色んな経験して、実感・正しい理解をしないと療法や薬で治っても再発するおそれがある。
確信(妄想・予期不安)は、調子が良いときや挑戦して成功した実感がないと消えないかもしれない。
斉藤療法でも10年はかかるんだから、焦らず何年もかけて治そうという努力が必要?

9 :7,8:2007/02/05(月) 18:40:20 ID:STPg8rsG
>>6
それは正しいかもしれません。
まだSADになってしまう段階じゃない人は、
サイトや本で調べてしまうと逆に事実の誤認識、確信(妄想・不安)を持たせてしまい
SADになるのに拍車をかけかねません。

挑戦し続けてもずっと失敗し続けて、分からなくて、その内「視線が伝わる、俺の視線が不快感を与える」
という事実の誤認識からSAD(自己視線恐怖症)になってしまった人。
そういう人は自分でずっと研究してゴールへたどりつけば良いですが、
失敗によりもっと誤認識、確信(妄想・不安)を感じる状況を増やして悪化しかねません。

最初にする事は、誤認知を正しい認知に直して頂く事です。(ここまでは認知行動療法によく似ています)
↑これはある先生の療法の一部のコピーですが、正しい治療法だと思います。
精神病にまで悪化してしまわないように病院で治療しに行った方が近道かもしれません。

10 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 19:23:33 ID:1+SfGYGq
>>6
だから無意識の精神力動をまともなカウンセリングを受けて
自己の構造がどうなってるのか把握する必要が出てくるんだ
薬は補助
今まで育ってきた過程の洗い流しだな

11 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 19:24:20 ID:STPg8rsG
>ストレスを感じる状態や対象があるかぎり、一生涯持ち続ける。

これめっちゃ正しいかも…。
たとえどんなに正しい事実認識したって、
ストレスを感じる状態や対象があるかぎり、確信(妄想)は決して消えないかもしれない。
俺が一番症状が軽かった時期は、高校卒業して休みの間。
こうやって治ってきたのは、去年の12月からもう大学行く必要ないから家か仕事の生活になってから。
バイトに行ってても症状は軽くなってきたし、妄想もなくなってきた。

俺、学校っていうのが嫌いだったんだ。高校に発症して大学の最後まで続いたこの症状。
確信(妄想)がどんどん減っていった。俺は「ストレスを感じる状態や対象=学校生活」だったんだ。
その対象がなくなった+SAD特有の事実誤認識がなくなったおかげかも・・・

12 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 19:32:02 ID:STPg8rsG
と言っても、
>>8の事実Bと事実Aはおとといくらいまでずっと誤認してたから、
この事に大学生活最中に気付いたとしたら
今みたいに軽くなってる自信あるけどね。
ストレスを感じる状態や対象っていうのは何だろう。

13 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 19:45:55 ID:1+SfGYGq
そんな現象から勝手な推測して探偵ごっこやってるより
その妄想の確信はどこから来るのか探ったほうが早いべや

14 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 19:47:29 ID:JqS8sdhT
>>13
確信(妄想・予期不安)は、調子が良いときや挑戦して成功した実感がないと消えないかもしれない。
斉藤療法でも10年はかかるんだから、焦らず何年もかけて治そうという努力が必要?


15 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 19:49:50 ID:Yxtk3CGG
Aストレスを感じる状態や対象があるかぎり、一生涯持ち続ける。

脇見をすることにストレスを感じるから、治らないのかもね。
もっとも他人がソワソワするから開き直れってのは無理かも知れないけど、
それさえも乗り越えれば、なんとかなるんじゃないか。

16 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 19:50:04 ID:LaUEX4+D
>>13
最初にする事は、誤認知を正しい認知に直して頂く事です。(ここまでは認知行動療法によく似ています)
第一前提として、事実を誤認識が一つでもある内は確信(妄想)は消えないかも

17 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 19:51:20 ID:dEM5LI+G
SADね〜
なんだか違うような気がするんだけどね〜
脇見は脇見じゃないの。
俺はガチの脇民だけど、大勢の人達の前で発表するのは得意な方だよ。

それにSADってのは必ず具体的な何らかの行動が伴うけど、
脇民は何の行動?って感じだし。

ここで言う具体的な何らかの行動とは、
 ・会議などで発表したり、意見を言ったりする
 ・人前で電話をかける
 ・権威ある人(学校の先生や職場の上司)や良く知らない人と話をする
 ・多くの人の前で話したり、歌を歌ったりする
等である。

18 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 19:54:11 ID:LaUEX4+D
>>17
>>2の神経症の中の
不安神経症(視線恐怖とか電話恐怖とか)が最近言われる社会恐怖障害(SAD)ですよ。
基本的に治りません。


19 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 19:55:10 ID:Yxtk3CGG
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【何も】朝比奈みくるpart16【言わないで】 [アニキャラ個別]

真面目に議論している最中に、誰だ? こんなくだらんスレをのぞいてる奴はw

20 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 19:56:22 ID:1+SfGYGq
そう・・・長い戦いなんだ、これは
最低でも5,6年
そう・・・焦らず、何年もかけて・・・
一方で、そういう問題を抱えながらも生活の基盤、自立への努力
これもやってかなくちゃならない
大変だけれど、病気といっしょに人生歩んでる人は一杯いるだわ
見えないだけ、だって他人にはわからないんだし


21 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 19:56:22 ID:LaUEX4+D
あと脇見恐怖症の由来を調べてもらうと分かるのですが
脇見恐怖症という名前は2chから生まれた独特の言葉で、
実際は(医学的用語)は自己視線恐怖症です。
視線が不快感を与えるという不安神経症が自己視線恐怖症です。
名前なんてどうでもいいけど。

22 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:00:49 ID:1+SfGYGq
>2chから生まれた言葉
それはウソだ、少なくともマチガイ
自己視線恐怖の亜種というのは正しい
脇見恐怖症という言葉はまだ定着していないだけ


23 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:01:05 ID:Yxtk3CGG
というか、自己視線恐怖症の定義の「視線が不快感を与えている不安神経症」との箇所に納得がいかない
人達が集まったのが、脇見恐怖症なんじゃないのか?
不快感を与えていると確信している症状が、脇見恐怖症かと。

24 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:02:18 ID:LaUEX4+D
脇民とか脇見恐怖症に対する特別な薬、治療法は存在しません。
だから自分が自己視線恐怖症だという正しい理解がないうちは、
医者も治療しようがないと思います。

25 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:07:54 ID:dEM5LI+G
>>18
不安神経症=脇見恐怖症って事?

26 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:08:14 ID:LaUEX4+D
自分は「自己視線恐怖症」なんだ!と分かった時、
一気に症状が更に楽になりました。脳が輝きました。
しばらく寝れずに一人で昨日1000ゲットしてしまいました。

「脇見恐怖症」と単独で検索してみてください。すごくヒット数は少ない。
「脇見恐怖症 由来」と検索してみてください。ネット上だけでしか使われてません。

気まずい雰囲気が相手に不快感なのに、
「視線が不快感を与えている」という一人の誤解の発言が広まったんです。
だから「自己視線恐怖症」だと気付いてください。
それにそって正しい治療法をして下さい。このままずっと自己視線恐怖は本当に辛いですから(>_<)


27 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:11:38 ID:LaUEX4+D
視線は不快感を与えないんです(>_<)
視線が不快感を与えるなんて妄想が勝手にネットで「脇見恐怖症」を広めたんです。
あなた達が「自己視線恐怖症」だと気付いてください!!
「自己視線恐怖症」に気付けば、その治療法をすれば、必ずよくなりますから(>_<)

28 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:11:47 ID:1+SfGYGq
>医者も治療しようがないと思います。
このいいかたが気になる
少なくとも精神科等の通院治療は、精神病の治療以外は
おもに医者との対話から成り立つもので、患者がより正確に
症状を報告すことからできあがってる
ほかの分野の医者のように、勝手に医者のほうで診断して治療して
治すというのとは、わけが違う
患者も治療主体なんだ

29 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:14:33 ID:LaUEX4+D
>>28
それがSADになってる証拠じゃないですか(>_<)
その妄想が!あの誰かも言ってた、妄想が!その事実の誤認識が!
健常者から見ると、自己視線恐怖の不安神経症だし、
視線が不快感を与えるという事実の誤認があなた達をずっと不安神経症にさせてる!!
健常者が医者が正しいんです(>_<)
早く治るように「自己視線恐怖症」の治療をして下さい(>_<)

30 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:15:10 ID:dEM5LI+G
>>18
不安神経症=自己視線恐怖症ってなっちゃうよ?

31 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:17:26 ID:dEM5LI+G
>>29
おいおい・・・
>視線が不快感を与えるという事実の誤認
って無理があるだろ。

32 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:18:34 ID:LaUEX4+D
>>30
不安神経症・・・電話恐怖、会食恐怖、視線恐怖などなど

視線恐怖には、自己視線恐怖と他者視線恐怖と正視恐怖という分類しかないんです(>_<)
このサイトの2chの一人の発言から広まった作られた「脇見恐怖」。
医者は「かなり重症だな。治せないかも」って思ってしまいますよ(>_<)

33 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:21:23 ID:LaUEX4+D
>最初にする事は、誤認知を正しい認知に直して頂く事です。(ここまでは認知行動療法によく似ています)
>↑これはある先生の療法の一部のコピーですが、正しい治療法だと思います。
>精神病にまで悪化してしまわないように病院で治療しに行った方が近道かもしれません。

あなた達が「脇見恐怖」とか2chで作られたものを信じる限り、
最初の第一歩すら抜け出せない感じなんです(>_<)

34 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:21:45 ID:dEM5LI+G
>>32
で、SADであるならば、
具体的な何らかの行動ってのは何にあたるの?

35 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:21:54 ID:1+SfGYGq
揚げ足取るようで悪いが
>「脇見恐怖症 由来」と検索してみてください。ネット上だけでしか使われてません。
そりゃあ検索するのはネットにあがってる情報しかヒットしないのだから当たり前

>「視線が不快感を与えている」という一人の誤解の発言が広まったんです。
それはまったくのキミの思い込み、大体だれなんだその一人とは
キミこそ、それこそ誤解の発言だね
ちなみに自己視線恐怖も、視線が他人に不快感を与えるというのが、雰囲気も含めて、主症状だよ


36 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:23:02 ID:LaUEX4+D
>>35
だからあなた達はそれなんです。

37 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:25:45 ID:LaUEX4+D
>>34
SAD(社会不安障害)別名、不安神経症は
基本的に治りません。
斉藤療法ですら10年かかるのですから、まず最初から誤解している
あなた達は奇跡的に治るのを待つか、何らかの療法を受けても
「俺は脇見恐怖だから自己視線恐怖の治療で治るか」と思っていると思うので
治りません。

38 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:27:06 ID:dEM5LI+G
>>37
だから行動って何?

39 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:27:52 ID:1+SfGYGq
いっちゃわるいがID:LaUEX4+Dさんは思い込みが強いね
もう少し気楽にいこうや
脇見恐怖は先が長いぜ

40 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:29:52 ID:LaUEX4+D
>>39
何を言ってるのですか(>_<)俺はこんなに治ったんですよ(>_<)
あなた達と同じように何年間も「脇見恐怖」だと思っていました(>_<)

何度も再発を繰り返す。なぜ治ったか理解してないと再発する。
波があるから、少しでも症状が軽くなったら自分を褒める。
あと基本的に治りません。

41 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:30:54 ID:oHd+4YyS
彼の言う通り実行してみた
「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」
「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」
「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」

って暗示かけたら、ナナなんと、少し不安がなくなるではないか!!
俺はわかった、自意識が分散されるからだ、今までは視線、目、意識、にこだわって
いたから、そこに自意識が集中していたのだ、ところが「ただのあがり症だ」と思っている
と自意識の実態がなくなるというか、分散されるのではないか
これは脇見という病名を知らない頃、自分はあがり症なんだと思っていた時期が
ある、みんなもそうだろ、たぶんその頃のフラッシュバックを再現していて、
潜在意識に働きかけてるんだと思う。彼が治りかけてきたというのはどうやら
本当らしい、自分で考えたのなら天才かもしれん、漏れはこの療法を
逆走療法と呼ぶことにする。脇見恐怖×→自己視線恐怖×→あがり症△→忘れる○
つつついに、自意識分散方見つけたじゃないか、マスクやメガネやメンソレータム
なんかの一時的自意識分散より、こっちの逆走療法の方がよっぽど効くぞ。

42 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:32:29 ID:LaUEX4+D
>>41
不安神経症(緊張症)の中に「あがり症」がありますが
視線恐怖とは別物ですよ。

43 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:33:36 ID:1+SfGYGq
不安神経症は直らないという強い確信はなに?
いきなり斎藤療法を出すのはなぜ
斎藤療法でさえ十年というからには、斎藤療法はほかのより脈があるという考え?
それに斎藤療法はそんなにかからない、大体斎藤氏がサイトを立ててから十年なんかたってない

44 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:35:21 ID:dEM5LI+G
>>42
おっと、スルーしましたか。
脇見恐怖症はSADでは無いと言う事で議論終了。

45 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:37:32 ID:/NNOAU6L
こいつら本当見てると飽きないなw

46 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:39:15 ID:1+SfGYGq
>何度も再発を繰り返す。なぜ治ったか理解してないと再発する。
それはそのとおりですわな、でも理解というのはキミの場合今までの
理解だとしたらそれはマチガイだし、症状を医学的に捉えると
今までなにに翻弄されていたのかわからないのが、はっきり目指す対象が特定されて
カタルシスを感じるのは事実としても、それで何かが変わるものじゃなく
スタート地点に立ったというだけ

47 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:41:08 ID:LaUEX4+D
>>43
ある療法を開発したジジイが、斉藤療法を見下して
最低でも10年かかるものが、私の療法だったら早く治るって人がいたからです。

自分の症状でも理解できるし、治らなかったし、
悪化する一方だったし、良いときと悪い時の波があった。

でもあるサイトで「治らないと思ったら治りません」と書いてあって
「でも事実認識はしっかりした方がいいです」と書いてあった。

変な症状に悩んでサイトにきたり、ネットで調べたりした事によって
誤認識を深めさせ、SADを更に悪化させていたという事に気付きました。
今のあなた達は医者に行くだけでなく(行ったか分かりませんか)、
ネット(2chとか)で色んな話を聞いたり色々調べる事によって
誤認を深めさせ更に完治へ遠ざかっている方向にあるのですm(__)m
だからネットなんか悩みのはけ口程度にして、もう病院にいって治療をした方がいいです(>_<)

48 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:42:36 ID:oHd+4YyS
ミックスナッツも呼吸法もセロトニンも波動も浄霊も全部ヤメ!
これからは、逆行療法だ!逆行療法バンザイ!!逆行療法バンザイ!!

49 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:44:14 ID:LaUEX4+D
やっぱやめ。やっぱ無理だった。
あなた達、やっぱり重症杉。
自分を社会不安障害だと認めたくない。
やっぱ卒業。

50 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:45:49 ID:dEM5LI+G
>>49
無理な押し付けが破綻に終わって終了w

51 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:51:00 ID:oHd+4YyS
彼の言う通り実行してみた
「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」
「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」
「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」

って暗示かけたら、ナナなんと、少し不安がなくなるではないか!!
俺はわかった、自意識が分散されるからだ、今までは視線、目、意識、にこだわって
いたから、そこに自意識が集中していたのだ、ところが「ただのあがり症だ」と思っている
と自意識の実態がなくなるというか、分散されるのではないか
これは脇見という病名を知らない頃、自分はあがり症なんだと思っていた時期が
ある、みんなもそうだろ、たぶんその頃のフラッシュバックを再現していて、
潜在意識に働きかけてるんだと思う。彼が治りかけてきたというのはどうやら
本当らしい、自分で考えたのなら天才かもしれん、漏れはこの療法を
逆走療法と呼ぶことにする。脇見恐怖×→自己視線恐怖×→あがり症△→忘れる○
つつついに、自意識分散方見つけたじゃないか、マスクやメガネやメンソレータム
なんかの一時的自意識分散より、こっちの逆走療法の方がよっぽど効くぞ。


52 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:51:29 ID:Yxtk3CGG
一理あるよ。認識なんてくだらんことせずに、
もう不快感を与えてるなんて誤認だって片付けて
生活する方が、悪化はしないと思う。
不快感を与えてるのか与えていないかなんて、
くだらないことに拘ってたって意味ないし、な。
もう、誤認だ。脇見が不快感を与えてるなんて誤認だ!

53 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:53:01 ID:1+SfGYGq
十年かかるっっていう判断は、どこぞの爺の判断なのか?
だったらそう書くべき、どうよんでもキミが判断したように読める

あなたの意見を聞く限り、何か奇妙なバイアスかかってるのはキミのほうで
治った、もし句h色なるつつあるというのは、よかったね、というしかないが
説明は、このスレの脇民をますます

>誤認を深めさせ更に完治へ遠ざ

けるように感じる


54 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:55:09 ID:oHd+4YyS
昨日のID:Q9yhKYp4さんは今日来ているのかしら?


55 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:56:20 ID:LaUEX4+D
>>52
それも事実認識を誤認してる。
自己視線恐怖者の
「視線が不快感を与える」←これが誤認。
自己視線恐怖者の気まずい雰囲気が不快感。
だから「自分の視線が」「自分の視線が」と意識しているうちは治らない。
サングラスしたって、髪で目を隠すと症状が消えたりする人は、
自分が安心して気まずい雰囲気だしてないから。

自己視線恐怖症だと認めて、「自分の視線が」という妄想じゃなくて
「自分の出す気まずい雰囲気が」という正しい理解が必要。
だから目ばっかり意識してるうちは治らない。雰囲気を治して。
今度こそ卒業!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
もう自分のためだけしか調べない!!

56 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 20:56:54 ID:GYg1BeRJ
その方法で症状が軽くなると俺も思う。
ただ、苦手な場所ではあまり効果がないな。
例えば、すぐ隣に何人もの人がいてその顔越しに
スクリーンを見なければならない状況が長時間続いた時
やっぱり見てしまうんだよ。俺はね・・・


57 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:03:52 ID:LaUEX4+D
>>56
昨日の夜、一人で言っていたように  あるサイトから↓

普通の恥ずかしがり屋なら失敗しても何回も努力して向上していくことが、
SADの人はある失敗から絶対そうなるという確信(予期不安)を持っていて
失敗してはどんどん確信(妄想・予期不安)、事実認識の誤認が悪化していく。

正しい事実認識で(自分が気まずい雰囲気を出すから悪い)、
自分が苦手な場所を何回も努力して成功して
少しずつ確信を減らしていくというか治していく。

でもSADの人は失敗すると悪化する(誤認が正しいと思ったり、不安が増える)という
循環があるから難しいかもね。

今度こそ卒業!!

58 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:07:08 ID:oHd+4YyS
>だから目ばっかり意識してるうちは治らない。雰囲気を治して

違う、目や脇見意識ばっかり意識していたらダメなの
雰囲気なんて、考えてたら、また思い出すだろが!
脇見で緊張なのか、緊張で脇見なのか、そこが問題ではないのだ
昔、緊張していた頃、あがり症なんだと思っていた時期に、意識をかぶせればいい
っていってるべや!そうすっと視線や意識ばっかり、意識しなくなっから。少しは不安がなくなる


59 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:09:11 ID:LaUEX4+D
>>58
そういう治療法でもいいのでは?
でもなぜ治ったか理解してないと再発するって書いてあるから、
治っても再発しそう。

60 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:12:24 ID:oHd+4YyS
治ったんじゃなくて忘れてんだよ、だから再発するんだろ

61 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:12:39 ID:dEM5LI+G
>>59
あんたしぶといね。ガッツは認める。
だけど反論する知恵は無いみたいだけどw

62 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:13:02 ID:Yxtk3CGG
>>58
俺も同じ意見。
視線も雰囲気も、とにかく、そういう意識を消そうとしてるとだめ。
不安って、こうしようとコントロールすると現れるものだと思う。
だから、こうしよう、と思わないことなんだよ。
言葉でいうのは簡単だが、実際は…


63 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:13:27 ID:LaUEX4+D
>>56
見てもいいんです
その時に気まずい雰囲気出さないで下さい
自己視線恐怖症・・・「君の視線はきつくないよ」→視線はきつくないけど、めっちゃ気まずい雰囲気発してるで


64 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:20:41 ID:1+SfGYGq
SADは治らない、治らないって呪文のように確信してるようだけど
自然には、ほっといても自然治癒はしないって意味だよ
ちゃんと治療受ければ治る、少なくとも症状が軽快するはずだわ

65 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:21:36 ID:oHd+4YyS
実際、上がってるんだから、そこに、「ただのあがり症だったんだ」って
思い込めばいい。便乗療法というか、逆行療法。
なぜ、効果があるのかというと、俺が今日実行してみたからだ
おそらく重症(脇見)→ただのあがり(軽症)への暗示効果だと思う

66 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:22:13 ID:LaUEX4+D
とりあえず重度なSADなあなた達は
永遠にこの架空の脇見恐怖症に悩まされるでしょう。

ありがとう。2ch。
この2chが自分の間違った病名、間違った事実認識、間違った治療法だと気付かせてくれた。
目覚めて症状が軽くなった俺は、「ラウンジ」に帰ります。
〜卒業〜


67 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:23:40 ID:1+SfGYGq
現象として”気まずい雰囲気”をださないことというけど
そんなもの制御できると思うほうがおかしいのでは
だいたいその”気まずい雰囲気”を出しやすい自分の解剖を何もしてないのはなぜだ?

68 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:28:43 ID:LaUEX4+D
>>67
ここに来て、悩んで、想像を膨らませても
間違った事実認識はどんどん膨らんでいくだけであります。
もっと「自己視線恐怖症」の事や「SADが治った人」をネットで調べて
研究していった方が良いと思う。
それか良い病院に行く。
(仲良くない友達と会話がなくなった気まずい雰囲気と
自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
会話がないと不安になりまくる自分。視線がやばいと不安になりまくる自分)
どうみても、自己視線恐怖症やんけ。
〜何回もすみません!卒業〜

69 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:30:00 ID:1+SfGYGq
>とりあえず重度なSADなあなた達は
>永遠にこの架空の脇見恐怖症に悩まされるでしょう。

ハハ、余計なお世話だ、そんなことないって
SADは治らない、それは自然には治らないよ、という意味、ちゃんと治療受ければ治るの!

卒業おめでとう!だけど繰り返すが、その説明は
>間違った事実認識
だね、きっと別の要因で治りつつあるのだと思う




70 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:30:45 ID:LaUEX4+D
(仲良くない友達と会話がなくなった気まずい雰囲気と
自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
会話がないと不安になりまくる自分。視線がやばいと不安になりまくる自分)
どうみても、自己視線恐怖症やんけ。

ここ重要

71 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:31:12 ID:oHd+4YyS
症状が軽くなったって10レベルから6ぐらいに落ちたんだろ
6から0にするのがむずかしい所なのよ
だから中には5や6ぐらい脇民もいるのだから、そのくらいの脇民に
俺は軽症になったって言ってるかも、そうだとしたら同レベル

72 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:31:41 ID:LaUEX4+D
(仲良くない友達と会話がなくなった気まずい雰囲気と
自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
会話がないと不安になりまくる自分。視線がやばいと不安になりまくる自分)
どうみても、自己視線恐怖症やんけ。不安神経症

ここ重要


73 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:31:56 ID:dEM5LI+G
>>68
もう来んでいいぞ。
勘違いを医者に治してもらいな。

74 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:32:55 ID:GYg1BeRJ
>>63
そう、見てもいいんだ。見たきゃ「普通に」見ればいい。
そう分かってるんだけどね・・
厳しい環境だとこれがなかなか難しい。
でも基本的には仰ってる方法で軽減すると思います。



75 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:33:54 ID:dEM5LI+G
まだいるのかよ!

76 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:34:31 ID:LaUEX4+D
>>74
(仲良くない友達と会話がなくなった気まずい雰囲気と
自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
会話がないと不安になりまくる自分。視線がやばいと不安になりまくる自分)
どうみても、自己視線恐怖症やんけ。不安神経症

ここ重要

その自分の視線を不安がってる気まずい雰囲気(あなたのターゲットは全員お互いに息苦しくなる)

77 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:34:53 ID:1+SfGYGq
>どうみても、自己視線恐怖症やんけ。
そうです、ただベースは自己視線恐怖でそれの亜種というだけのこと

脇見恐怖というのを、何かもっと別の病気と”事実誤認”してたのは君のほう

78 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:35:45 ID:LaUEX4+D
>>77
はい、治らない。自分もそう思ってた

(仲良くない友達と会話がなくなった気まずい雰囲気と
自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
会話がないと不安になりまくる自分。視線がやばいと不安になりまくる自分)
どうみても、自己視線恐怖症やんけ。不安神経症

ここ重要

79 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:36:57 ID:LaUEX4+D
ネットが作った脇見恐怖症が治せないと気付いてない。

80 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:39:17 ID:oHd+4YyS
(仲良くない友達と会話がなくなった気まずい雰囲気と
>自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
会話がないと不安になりまくる自分。視線がやばいと不安になりまくる自分)
何重要って、?みんなそんなこと知ってるべや?

81 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:39:18 ID:1+SfGYGq
>自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。

それはおめでとう、だけど不安神軽症って、よき不安等の不安がベースになって
引き起こされる神経症、ある意味あったりまえのこと
個々は事実誤認でなかったから症状が一部軽快したんだね

82 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:39:54 ID:dEM5LI+G
>>79
卒業したんじゃなかったの?

83 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:42:20 ID:oHd+4YyS
もまいさん、会話のない電車でも脇見でなくなったか?

84 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:43:14 ID:1+SfGYGq
だけど症状が軽快したように感じるのと、実際治癒しつつあるというのは大違い
こんなに”事実誤認”があるんじゃ、治ったと思ってるのも”事実誤認”という可能性もある
ほんとに卒業?

85 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:43:42 ID:LaUEX4+D
SAD(妄想で不安がってる)人達が、正しい病名作れるわけないじゃん。
健常者に言ったら笑われるよ。
健常者は気まずい雰囲気を出さないように色々、気をつけてるのに。
「視線送ってもいいけど、そんな気まずい視線送らないでよ。」って言われるね。
ごめん。これ言ったら悪化するか。
「こっそり脇見で見てもいいけど、そんな不安がって気まずくならないで」って思われてるよ。

86 :朝比奈みく夫:2007/02/05(月) 21:44:05 ID:6ZPCuZIY
>>2のテンプレが間違ってるからバカが増殖していくんだw

>>2の不安神経症のところを不安障害と書き換えれば体裁が整う。


◆◆神経症(不安障害 anxiety disorder)◆◆

そのなかの一つ、強迫性障害 obsessive-compulsive disorder(OCD)
そのなかの一つ、全般性不安障害 generalized anxiety disorder(GAD)
そのなかの一つ、パニック障害 panic disorder(PD)
そのなかの一つ、社会不安障害 social anxiety disorder(SAD)


※不安神経症とされていた病態が、DSM−Vでパニック障害と全般性不安障害とに
大きく区分された。DSM−Wでは、「パニック発作」と「広場恐怖」をまず定義し
それからパニック障害の診断基準を示している。


つまり神経症の総称(=不安障害)と、不安神経症(GAD)をごっちゃにしてるんだろ。
ここはおそらくSADのスレッドだよ。
統失も来るスレッドだから、SADじゃねーよて言うバカがいても不思議はないがw

87 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:45:58 ID:LaUEX4+D
>>86
ゴメン。色々サイト見て
SADだと知った初心者だから・・・。

88 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:46:32 ID:oHd+4YyS
だったら漏れだって軽快だぞ
コンビニでは脇見しなくなった

89 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:47:13 ID:LaUEX4+D
>>86
っていうかありがとう。
自己視線恐怖症の自分達をSADだと気付いてない人達を
バカにしてくれてるなんてありがとう(^_^)

90 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:48:32 ID:dEM5LI+G
>>89
何に感謝してんだ。
お前プライド無いな。

91 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:48:37 ID:LaUEX4+D
>>88
確信(妄想・予期不安)が一つ減ったね。
SADの人は、自分が少しでもよくなったら
自分を褒めることから始めたらいいみたいどすよ。

92 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:53:10 ID:LaUEX4+D
◆◆神経症不安障害)◆◆

そのなかの一つ、強迫性障害 OCD)
そのなかの一つ、全般性不安障害 GAD)
そのなかの一つ、パニック障害 (PD)
そのなかの一つ、社会不安障害 (SAD)

これで見やすいね。SAD達さん(^_^)自分もだけど。
だってまだ完全に治ってないもん。
>>88さんみたいに予期不安が減っただけ(+事実認識がちょっと良くなった)。

93 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:53:43 ID:dEM5LI+G
>>89
人をバカにする行為を褒め称えるなんてお前根性腐ってんな。

94 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:55:59 ID:LaUEX4+D
>>86さんは誰なんだろうね(^_^)医者かなぁ(^_^)
神様だね(^_^)
みんなSADだから、頑張ってSADを克服しようね(^_^)
あと>>86が言うように統失がいるからなのか、SADだからなのか
「脇見恐怖」という異常な名前が生まれたのかな(^_^)

95 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:57:42 ID:oHd+4YyS
>>92
分類なんかどうでもいいけどよ、ちゃんと治せるもんあんの?
いっぱい名前つけやがってよ

96 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:58:31 ID:LaUEX4+D
>>95
SADをネットで調べてみるといいよ(^_^)
ショック受けるけど・・・

97 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 21:59:25 ID:dEM5LI+G
>>94
なんだよ神様ってw キモw
それからうかれすぎw


98 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:00:47 ID:oHd+4YyS
医者が病名ばっかり、考えて、なんも治せないから
ネットで名前考えるんだよ

99 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:02:15 ID:LaUEX4+D
>>97
そうだよ(^_^)俺は外歩くだけならいいんだけど、
店に入ると超自己視線恐怖症になるキモ男だよ(^_^)
店では色々嫌なことがあったからね(^_^)
SADは本当いやだよ(^_^)
不安発生→原因究明→方法発見→実行→失敗→不安発生(症状の悪化)の無限ループだからね(^_^)

100 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:05:39 ID:1+SfGYGq
覚悟の問題だな

101 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:09:44 ID:dEM5LI+G
>>99
満足?
もう消えていいよ?

102 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:10:01 ID:LaUEX4+D
>>101
大好き

103 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:16:24 ID:LaUEX4+D
SADも大好き

104 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:20:59 ID:oHd+4YyS
名前ばっか考えて、それぞれ治し方あるのか?と思ったところでなんもない
だろ 脇見から自己視線なったって医者は妄想、統失も妄想
バカデカも妄想、ID:LaUEX4+Dも妄想、それで治せんのかって。



105 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:25:49 ID:rZ92CCNF
>>103
あなたの血液型は何型ですか?

106 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:27:29 ID:LaUEX4+D
>>104
SADを良く調べると
「自分の視線がこうなる」というこの確信(予期不安・妄想)と
間違った事実認識がダメみたいなんです。
だから一番上の方で書いたみたいに
@今日、自分の調子が少しでもよくなった時は
そのときの状態とか話しあったほうが良いと思う(^^)
A自分の自己視線恐怖症の事実認識も正しくなるように
みんなで話しあっらいいと思います。

でもSAD同士で話し合っても無限ループと言った人がいたみたいに、
健常者(医者)と話し合った方がいいんですけどね(^^)

107 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:29:44 ID:oHd+4YyS
きまづい雰囲気の病って医者に話してわかるのか
それは自己視線恐怖って言うか?それは考えすぎで妄想ですって言うだろ
病名は自己視線という枠にはめて、症状は枠からはみだしてもいいのか?

108 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:32:19 ID:LaUEX4+D
>>105
O型です(^^)
不快な視線を送ったらどうしようという不安が
相手を意識してる雰囲気と気まずい雰囲気を相手を苦痛にさせると
はっきり医者も言った方がいいと思います。
なぐさめで「君は何にも相手に不快なんて与えてないよ」と言うのは
どうなんでしょう。
でも精神病院に来る方は、他の躁うつ病とか統失とかも持ってそうなので
そんなはっきりとは言えませんね(-_-;)

109 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:34:11 ID:rZ92CCNF
>>108
今日はとてもタメになるお話ありがとうございました。
気持ちが楽になりました。

110 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:36:33 ID:oHd+4YyS
でも精神病院に来る方は、他の躁うつ病とか統失とかも持ってそうなので
そんなはっきりとは言えませんね(-_-;)

だから世間の医者に広めて認知させんだよ
等質も自己視線も鬱も区別できねえ医者なんて負け組にしてしまえ


111 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:37:12 ID:LaUEX4+D
>>107
気まずい雰囲気は、誰でも出せます。
大勢の前で恥をかいたときや会話がなくなったときなど。
気にしないで気まずい雰囲気ださない人もいますが。

という事は、相手に不快な視線を送ってしまうという妄想が不安で不安で
相手になんか意識してるという雰囲気と気まずい雰囲気を感じさせてしまうなら、
気にしないで気まずい雰囲気を出さない人みたいに、
医者には自己視線恐怖者には「その不安は妄想だから安心しなさい」とだけ言えば
いいことになるのかな?

112 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:39:49 ID:LaUEX4+D
>>111の最後を訂正
医者は自己視線恐怖者に「その不安は妄想だから安心しなさい」とだけ言えば
いいことになるのかな?
>>109
(^^)


113 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:44:05 ID:oHd+4YyS
10から5までの苦痛は妄想とかの表現で脇見を意識しないようにすることで軽症になるが
5から0までは妄想ではナオネーんだよ、

114 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:44:53 ID:rZ92CCNF
>>112
貴方のその聡明な頭脳からかもし出される知的な雰囲気を感じて思ったのですが、
もしかしてお医者様では無いでしょうか?

115 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:51:54 ID:oHd+4YyS
だから、キミもそれ以上ナオネーんだよ
なんで誰にでもある気まずい雰囲気をわざわざ妄想って言葉使うのよ
だったら患者はそんなことないって言うにきまってぺさ、自分の症状を理解してくれないってさ。
それに医者と患者はラポール(信頼)が大事だって言うべさ

116 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:52:25 ID:LaUEX4+D
>>113
軽症だとか重症だとか病気で考えるからダメでは??
恥ずかしがり屋は、恥ずかしくても何回も努力することで成長していく。
でもある失敗等の原因によって確信(予期不安)ができてしまうと
回避する事とかを考えることになる。(SADになる)
SADの人は、ぜったいこうなるという確信を持っている。
そして事実誤認にもなる。
だから正しい事実認識(視線が不快なんでない)で何回も努力して
普通の恥ずかしがり屋みたいに努力してその確信(不安)を一つずつ、少しずつ消すように頑張ればいい。

>>114
医者ではありません(~_~)

117 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:55:59 ID:LaUEX4+D
>>115
気まずい雰囲気は、事実です。
「相手が避けるだろう」「相手が苦痛がる」この確信(妄想)を
少しずつ消去していくのです。色んな状況で。
何年も悪化していった確信(予期不安)は一つではないでしょう。
全て消すのに時間がかかると思います。
でも少しでも良くなった時は、自分を褒めるようにしてください。

118 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:58:11 ID:oHd+4YyS
だって芯みたいものがあるから、そっから先はなかなか進まないもんだって

119 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 22:58:24 ID:LaUEX4+D
自分も家族とお客さんと外を歩くだけなら、
自己視線恐怖症がおきなくなりました。

SADの治療通りに考えれば、少し成長した自分を
これだけでも褒めるようにしていくようにしたいと思っています。

120 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:01:54 ID:oHd+4YyS
ほらミロ、俺そこまで酷くなかったもん。
10から5までの改善じゃねーか?

121 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:03:53 ID:LaUEX4+D
>>118
>DSADは治りません。それは正しいかもしれません。それは治らないと思っているから
>E最初にする事は、誤認知を正しい認知に直して頂く事です。(ここまでは認知行動療法によく似ています)

治ることを信じて、普通の恥ずかしがり屋みたいに頑張りましょうよ(^^)
「芯があって治らない」と思ったらSADから抜け出せなくなってしまいますよ(^^)

でも自分も不安がまだまだあります。自分も過去の色んな場面を思い出すと
また同じ状況になった時、同じようになるかもという微妙に確信があります。
でも焦ったらダメかなと思います。
このスレッドとかで自分が頑張ったこととかを書いて、みんなで励ましあえば
いいかなと思ってます(^^)


122 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:06:59 ID:LOp9UF+r
【27年間兄妹関係とは知らずに夫婦生活!《スペイン》】

《Occult News Site X51.ORG》 (1/2)

スペインにて27年間、兄妹関係とは知らずに結婚生活を送っている夫婦が存在すると判明した。
兄妹関係だったのはバルセロナのソレ夫妻。現在夫は57才、妻は53才。

なぜ今回ソレ夫妻が兄妹と判明したのかは、ソレ夫妻の息子(25才)が骨髄移植が必要な難病にかかり、
ドナーとして骨髄適合の検査をした両親のDNAが非常に似通っていることが判明したことによる。
検査病院でDNA鑑定の結果、兄妹関係の確立が高いと知らされた夫婦は緊急に別検査を受け、兄妹の関係であると診断された。

診断に立ち会った、ロッソ院長は語る。
「はじめてDNAを見た時は困惑しました。二人のDNAのらせんが非常に似通っていたからです。
最初のうちは、検査員が息子さんとご両親さんのどちらかのサンプルを間違えたのだろうと叱ったのですが、
3度検査して3度とも同じ結果だったんです。実に信じられない結果でした。
ご両親さんに『あなたたちは、いとこ関係なのですか』と尋ねたところ、まったくそんなことはないと言われたのですが、
検査結果を伝え、別検査をした所、今回のことがわかり夫妻に報告したのです。」

骨髄適合の検査結果、偶然にも息子と父親の骨髄が適合し、骨髄移植は緊急に行われた。
「これは夫婦が肉親関係であったのが関係しているのかもしれません。稀に見る結果です。」
ロッソ院長はさらなる奇跡に驚きを隠せず答えた。

ソレ夫妻は、現在バルセロナでワイン作り農家を営む地元の名士である。
夫のナンテさんの生い立ちは、孤児院の前に置き去りにされていたいわゆる捨て子だった。
成長後は海軍に入隊。海軍在籍時、バルセロナの「La Merce」の祭りで二人は出会い、恋に落ちた。
「本当に驚きましたが、今は喜びで一杯です。二人が兄妹の関係だったから息子は助かったんです。今でも妻のことは愛しています。」
夫のナンテさんは取材に対して自分の気持ちを素直に答えた。

続きはこちら↓
【27年間兄妹関係とは知らずに夫婦生活!《スペイン》】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/


123 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:08:01 ID:oHd+4YyS
あまりにも酷いパターンは多少改善する話はけっこう聞くよ


124 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:09:25 ID:LaUEX4+D
>不安発生→原因究明→方法発見→実行→失敗→不安発生(症状の悪化)の無限ループ。
>神経症者では毎時、毎分起きているからいつでもフラッシュバックの状態

この言葉どおりのところがまだあります。過去に失敗した事と、
同じ状況になるとフラッシュバックみたいに思い出してそうなってしまいます。
でもそのフラッシュバックを普通の恥ずかしがり屋みたいに少しずつ成長していき
対と思ってます。

125 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:11:07 ID:1+SfGYGq
>>114
ID:LaUEX4+Dはきみにとって聡明なヤツなのか
かなりひどい日本語と思うけど

126 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:11:47 ID:LaUEX4+D
>>123
あまりにも酷かろうが、そんなに酷くなかろうが
その確信がSADに取り付かれている彰晃(証拠)でつね・・・(-_-;)

127 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:15:08 ID:oHd+4YyS
ごめんな 言いすぎた 改善には変わりねーもんな

128 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:18:02 ID:oHd+4YyS
明日も「俺はただのアガリ症だった」って暗示かけてみよ。


129 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:19:54 ID:1+SfGYGq
>「相手が避けるだろう」「相手が苦痛がる」この確信(妄想)を
>少しずつ消去していくのです。

SADは治らない、治らないといいながら、この場合ほっといたらなおらないのだから
自分でメンタル的な制御して治していく方法取るよりも
不安神経症の医者の門叩くのが早道だろ


130 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:21:15 ID:oHd+4YyS
うん。よく聞く話だね

131 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:21:44 ID:LaUEX4+D
この「脇見恐怖症議論専用スレッド」がなくなって、
SADの「自己視線恐怖症」の治療を受けていく事を願っています。
SAD同士で話し合って誤認識を深めて「脇見恐怖症」という言葉が生まれたように
事実を誤認識を深めてSAD悪化ではなく、
医者や家族の健常者たちと話し合って治療していくことを祈っています。

〜今度こそ!!卒業〜

132 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:23:23 ID:LaUEX4+D
>事実を誤認識を深めてSAD悪化ではなく
 事実の誤認識を深めてSAD悪化ではなく
に訂正。

〜卒業〜

133 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:23:31 ID:oHd+4YyS
じゃあ、何療法がいいと思う?
漏れは、行動療法、暴露療法

134 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:24:29 ID:LaUEX4+D
>>133
SAD者が話し合っても意味がないと思います。自分も含めて。

〜卒業〜

135 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:26:20 ID:LaUEX4+D
>>129
不安障害の社会不安障害(SAD)の自己視線恐怖症です。
不安神経症は、また別です。

〜卒業〜

136 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:28:43 ID:oHd+4YyS
誤認識ちゅーのは、医者がナオセネーから、誤認識にしちゃてるみたいな。
臭いものには蓋しろ、みたいな、隔離されてるというか。とりあえず
しまっとけ、みたいな。

137 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:31:46 ID:LaUEX4+D
>>136
完全にSADですね。乙

〜卒業〜


138 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:34:57 ID:oHd+4YyS
実際ナオセネーべさ
相手に迷惑かけると思う、対人恐怖ってナオセねーべさ
だったら、何で治すのよ はっきり言ったらいいべさ
形式にこだわるんならさ

139 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:36:08 ID:rZ92CCNF
>>125
聡明とは思っていません。
医者が興味本意で入ってきたのかなって思ったので、
引っ掛けてみただけです。
彼はバカだと思います。

140 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:47:29 ID:oHd+4YyS
>>134
だ、か、ら、医者が症状がわけワカメーだから、ここで話してるってことなんよ
気まずい雰囲気、わかってもらえる医者おしえてくらさいよ
SADならルボックスとか効くはずが、効かない人多いのはなぜなの?

141 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:50:49 ID:1+SfGYGq
自己視線恐怖の亜種の脇見恐怖症なんだし
2chの誰かが言い始めたから広まったわけじゃないので

自己視線恐怖症のみの症状とは、ベースは同じでも、明らかに違ってるんで
その特異性をあらわすためにも”自己視線恐怖スレ”は
存続させねばならないのだよ。ねえID:LaUEX4+Dそう思うべ



142 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:53:22 ID:1+SfGYGq
卒業って自分でゆってるわりには、いつまでもへばりついてて・・・
どしたい!なんか忘れもんかい!

143 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:56:08 ID:1+SfGYGq
>医者が興味本意で入ってきたのかなって

おまえ、いくらなんでも、ちゃんと医者の教育うけたのが
まともな日本語の運用もできないってことあんめーに!

144 :優しい名無しさん:2007/02/05(月) 23:59:19 ID:rZ92CCNF
釣っても ID:LaUEX4+D はこないでしょ。
さっさと逃げ出したいんじゃないの。

145 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:00:35 ID:1+SfGYGq
あと残るはバカデカ退治かよ

146 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:01:06 ID:LaUEX4+D
>>140
確かに健常者である医者は、今のあなた達のように
重症中の自己視線恐怖症の患者から
「視界が広い」「目がそっちに動く」「視線が伝わって相手が不快そう」「後にも視線がいく」
という言葉しか聞けないから「SADの妄想だな」としか思わないでしょうね。
なぜなら、患者の目がいつどうみても相手をしっかり見つめる所まで目が動いてないからです。
患者の目はどうみても違うところを見ていて、どこみてるの?という感じだと思います。
しかし「何か不安げで挙動不審になっているな」とは思っていると思います。
もし不安障害とかで病院に来る患者が皆、ほぼ同じ雰囲気を発しているとしたら、見慣れたものかもしれません。
「自己視線恐怖になる度に「君、気まずい」「もっとあっち行って」とはっきり言われます。」
と言ったらどうなるんでしょうね。
でもそこで医者が「そうだよ」と言ったら精神病にまでなるかもしれません。

〜卒業〜

147 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:01:18 ID:rZ92CCNF
バカデカって何?

148 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:04:50 ID:rZ92CCNF
卒業できないんだから、無理して卒業するなよ。
現実を見た方がいいみたいですよ。

149 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:06:30 ID:M7CLMdRd
>>146
なにゆってるのか相変わらず焦点がボケてる
日本語がちゃんと駆けないということはその世界も焦点がずれてるはずだよ

150 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:08:49 ID:mwNKHSdB
やっぱりどうみても皆、SAD重症ですね。
重症中の人には、自分で気付かないが限り分からないんですよ。
だから、ここで妄想が広がって事実の誤認識が深まるんです。

〜卒業〜

151 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:12:48 ID:mwNKHSdB
やっぱ2chのラウンジとかで冗談言って話してる方が楽しいです。
家族や医者の健常者の方とちゃんと話して、
今の誤認識に気付いてください。
症状の軽い方は、絶対に来ない方がいいですね。
というかインターネットで調べるのではなくて、
ちゃんとした本で調べた方がいいですよ。

〜ぜったい卒業〜

152 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:14:19 ID:M7CLMdRd
>>146
>しかし「何か不安げで挙動不審になっているな」とは思っていると思います。
>もし不安障害とかで病院に来る患者が皆、ほぼ同じ雰囲気を発しているとしたら、見慣れたものかもしれません。


個々からの展開、というか論理のつながりが本人は分かってるつもりだろうが
普通のアタマにはわけわかんねーのだわ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>しかし「何か不安げで挙動不審になっているな」とは思っていると思います。
>もし不安障害とかで病院に来る患者が皆、ほぼ同じ雰囲気を発しているとしたら、見慣れたものかもしれません。
「自己視線恐怖になる度に「君、気まずい」「もっとあっち行って」とはっきり言われます。」
と言ったらどうなるんでしょうね。
でもそこで医者が「そうだよ」と言ったら精神病にまでなるかもしれません。



しかし「何か不安げで挙動不審になっているな」とは思っていると思います。
もし不安障害とかで病院に来る患者が皆、ほぼ同じ雰囲気を発しているとしたら、見慣れたものかもしれません。
「自己視線恐怖になる度に「君、気まずい」「もっとあっち行って」とはっきり言われます。」
と言ったらどうなるんでしょうね。
でもそこで医者が「そうだよ」と言ったら精神病にまでなるかもしれません。




>「自己視線恐怖になる度に「君、気まずい」「もっとあっち行って」とはっきり言われます。」
>と言ったらどうなるんでしょうね。
でもそこで医者が「そうだよ」と言ったら精神病にまでなるかもしれません。



153 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:14:36 ID:Sdb9j/39
ここからは ID:mwNKHSdB だな。
さっさと負けを認めて立ち去れ。

154 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:16:44 ID:1ddq8sIl
治すのはある程度あきらめてるんで
相手にきづかれない方法なんかないですか?
やっぱりきづかれる原因は目?

155 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:18:19 ID:mwNKHSdB
立ち去りますが、はっきり言って
あなた達、重症杉ですよ。
あなた達の気持ちが分からないのは嬉しいことです。

156 :訂正:2007/02/06(火) 00:18:56 ID:M7CLMdRd
>>146
>しかし「何か不安げで挙動不審になっているな」とは思っていると思います。
>もし不安障害とかで病院に来る患者が皆、ほぼ同じ雰囲気を発しているとしたら、見慣れたものかもしれません。


ここからの展開、というか論理のつながりが本人は分かってるつもりだろうが
普通のアタマにはわけわかんねーのだわ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>「自己視線恐怖になる度に「君、気まずい」「もっとあっち行って」とはっきり言われます。」
>と言ったらどうなるんでしょうね。
>でもそこで医者が「そうだよ」と言ったら精神病にまでなるかもしれません。

これじゃなんのことか判らないだろ

157 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:20:57 ID:mwNKHSdB
>>154
目はどうだっていいんです。相手を見ていようが、視界に映っていようが。
あと別に挙動不審だっていいです。
ただその相手を苦しくさせる気まずい雰囲気を出してるんだってことに
気付いてください。

今度こそ

158 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:21:16 ID:Sdb9j/39
>>155
だから立ち去れってw
勘違いしたヤツが入ってくると、実のある議論がされないから迷惑w

159 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:22:25 ID:4T50T9Zu
あの、一ついわせてもらっていいですか?
人の心を読むんじゃなく、
空気を読むようにすれば
多分、脇見とかいうの治ると思いますよ?
視線とかそういう問題じゃないと思います。
場の空気を読んで、空気に馴染もうと努力
してみてください。
そうすれば、周りを緊迫させないで
すむんで、尚且つ
人にじろじろ見られなくなりますよ。
空気読まない人は、自分で空気
作り出して目立っちゃっていることに
気づいていないんです。
いくら、周りを見ないようにしたって
無駄ですよ。

160 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:24:07 ID:1ddq8sIl
サングラスしたらきづかれないと思うんですけど…
きづかれる人いるの?

161 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:26:35 ID:mwNKHSdB
>>156
ただでさえ悩んでいるのにそんなはっきり「不快だよ」って言われたらショックでしょう。
SADが完治困難で時間がかかるのに、不快だなんてはっきり言われたら
外も歩けなくなるかもしれません。
でもその事実を言わないから、逆にダメなのかもしれません。
「君は気まずい雰囲気を出してるよ。だから目なんかどこ見てたっていいから、
安心してその雰囲気やめようね」
というようになったら治る人が増えるかもしれません。自分がそれで楽になったし。
>>158
SADの妄想者同士が語り合う妄想事実ですか?

162 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:28:14 ID:M7CLMdRd
>>157
その”気まずい雰囲気”はどうして出るのか説明はしないの?
自分の心を解剖して光を当てるべきは、そこだと思うけど
それは実体的にあるものじゃないはずだけど


163 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:34:58 ID:Sdb9j/39
>>161
卒業はどこ行ったんだよw
粘着しても無駄だってw
お前じゃ無理無理。
器が小さいんだよ。
早く自分の間違いに気付け。

164 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:36:15 ID:XFJ9e+1o
ていうか雰囲気(オーラやら気)が直接伝わるってのも妄想だから
でも以前よりかは現実的になったほうだね。


165 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:36:18 ID:mwNKHSdB
>>162
あまり仲良くない友達と会話が途切れて
話題をないと不安がって気まずくなったことはありませんか?
大勢の前で恥をかいて
どうしようと不安になって気まずくなったことはありませんか?
自分の視線が相手に不快かもという妄想で
不安になって気まずくなったことはありませんか?
相手を異常に意識してしまったことはありませんか?

でもこれは正しい事実認識にすぎません。
あとはSADの特徴の「確信」を消していくには時間がかかると思います。
目、視線が不快じゃないって事だけは分かってください。
あとは何年もかけて努力です。一度SADになってしまったのだから困難だと思います。
くじけずに頑張ってください。

166 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:40:18 ID:M7CLMdRd
>>161
ほらね、こちらはあくまで論理のつながりを問うているのに
やっと今の答えで”治療者側の患者に対する治療技術”の
ことなのかと、やっとわかる有様だ

そしてそれは、あまりに主観に満ちたものだよね

>ただでさえ悩んでいるのにそんなはっきり「不快だよ」って言われたらショックでしょう。
>SADが完治困難で時間がかかるのに、不快だなんてはっきり言われたら
>外も歩けなくなるかもしれません。
>「君は気まずい雰囲気を出してるよ。だから目なんかどこ見てたっていいから、
>安心してその雰囲気やめようね」
>というようになったら治る人が増えるかもしれません。自分がそれで楽になったし。

主観的な情に意味づけられた独特の論理だね




167 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:46:50 ID:Sdb9j/39
ウザいだけの独自の理論とも言える。

168 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:48:43 ID:m1iY4MCu
情wwwwwwwwwwwwww

みくるかぁいい

169 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:53:10 ID:M7CLMdRd
>>165
これは先ほど書いた
>その”気まずい雰囲気”はどうして出るのか説明はしないの?
これの答えなのですか

いろんな局面でその”気まずい雰囲気”を感じるのは人間なら当たり前
そしてその気まずさが、その場にあってることだってあるでしょう
すべてが予期不安に彩られた”気まずい雰囲気”ではありえない
まっとうな気まずい雰囲気だってあるとおもいますよ
なにもかも「確信」がくっついたものじゃない

>一度SADになってしまったのだから困難だと思います。
これは甚だしいマチガイです。ほっとけばSADは直りにくいというだけの話し
治療すれば、簡単とは言わないけれど、治ります、当たり前のことです


170 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:58:50 ID:M7CLMdRd
一度何かを信じたら、それを金科玉条のように信奉して
確信的に他人に自信を持って伝えようという一群の人たちがいますよ
それはヤバイ精神ですよ ID:mwNKHSdBさん

171 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 00:58:57 ID:mwNKHSdB
脇見恐怖信者、自己視線恐怖症重症者は
医者や健常者の言葉を聞いても同じことを思っているのでしょう。
一つ一つ確信を消していく努力以前に第一歩すら踏み出せない。
このようなネットにはまり、どんどん妄想が膨らんでゆく。
家族や医者に相談したことを素直に聞けばいいのに。

でも自分も元々は脇見信者で、何年間も辛い思いをしてきて、あなた達と同じでした。
辛い思いのはけ口が欲しくて最近ここに来ました。
しかし自分の思っていた以上にここの人たちは非現実的で、驚きました。
ここにはまってしまったら絶対に何よりも間違いである。悪化させるだけ。

(しかし患者にここまで否定をしていいのか。ダメだな・・・。)
あなた達の言っていることに間違いなんてありませんよ。
そういうあなた達の個性もいいですよ(^^)

〜卒業〜


172 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:01:38 ID:Sdb9j/39
>>171
あんたの目線は完全に医者、健常者だな。
それでバレて無いつもりかね。

173 :ネカマ由紀恵:2007/02/06(火) 01:15:33 ID:B4/SmBKG
横からごめんね。
流れからずれてたら、済みません。

単純にいうとその患者さんの出す雰囲気は
患者さんの主観的には、
「相手の反応に対する強い注意」
(数ミリ秒の隙も逃さないようなもの)だと思う。
その注意というのは、
「自分がなにがしかの悪い影響を
相手に与えていないだろうか?」
・・という恐れから来るもので、
「相手の反応から
自分の客観的様子を窺おうとする」。

そして相手の側(医者、他人)の主観としては
患者さんと対峙していると、
「何か、じっと監視されているような気分」として感じられる。
で、人によっては、それが落ち着かなく、
ちょっと振る舞いがぎこちなくなったりする。

さらにそのぎこちなさを観た患者さんの主観としては
「ほら、やっぱり自分の何かが悪影響してる。」
で、この原因を何か(脇見)のせいではないか、
と予測を立てる。
その後、何度か同じケースが繰り返されると
その振る舞いの何か(脇見)が原因という、予測が
現実味を帯びてくるように感じてしまう。

・・・こんな状況じゃないかな。

174 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:18:18 ID:H3NwCXMd
脇見や自己視線によく効くおくすり教えてください。

175 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:20:23 ID:Sdb9j/39
>>173
だから何で俺達が患者さんなんだよ?
あんたも医者なの?

176 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:20:30 ID:M7CLMdRd
またまったく誤認を繰り返しているように思える
あなたのいう確信に満ちた予期不安が間違ってるなど一ことも言ってない
>どんどん妄想が膨らんでゆく。
そんなことはない、あなたの論理展開と日本語の運用能力がまずくて
意味がよくわからないといっただけ
>自分の思っていた以上にここの人たちは非現実的で
そんあことはない、あなたこそ自分の情に彩られた主観世界から一歩も出ないタイプ

その証拠におもいやるたっぷりの
>(しかし患者にここまで否定をしていいのか。ダメだな・・・。)
>あなた達の言っていることに間違いなんてありませんよ。
>そういうあなた達の個性もいいですよ(^^)

このかなりマトが外れた情にあふれた、思いやりに戸惑うばかり

繰り返すが自己治癒に向けた方法は全体として正しいと思うけどね

だけど”気まずい雰囲気”を感じることは別にして、どうして出るのかは
答えてくれるのかな?





177 :ネカマ由紀恵:2007/02/06(火) 01:23:43 ID:B4/SmBKG
私も元患者です。すみません。
人称が曖昧になっているのが
話のわかり難さになっていると思って。

178 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:27:18 ID:mwNKHSdB
>>173
そう!それですよ!
もう相手の反応が気になって
脇見でこっそり相手の反応を見ようとするんですよ!!!

179 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:29:10 ID:m1iY4MCu
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネカマ由紀恵wwwwwwwwwキタコレwwwwwww

180 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:29:57 ID:Sdb9j/39
>>178
自分の仲間を付けようと必死だなw

181 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:35:41 ID:mwNKHSdB
>>176
でもどうして気まずい雰囲気(息苦しい空気)がなぜ出るのだろう。
相手のこの反応「舌打ち、気まずい、ため息、逃げる」
これは決して妄想ではない。
この反応を相手にされるのが不安で。脇見する事にすら恐怖を感じる。
しかし脇見をしても、全く何も(息苦しい空気)を感じない時がある。
それは落ち着いている時。やはり原因は、極度の失敗を恐れる不安?

182 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:37:55 ID:Sdb9j/39
>>181
卒業できたらいいな〜w
俺はもう寝る。
お休み〜。

183 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:38:10 ID:1ddq8sIl
>>173
サングラスしてても脇見ばれるってことですか?

184 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:46:08 ID:M7CLMdRd
>>173
きっとそのとおりなんでしょう
ワテがその気まずい雰囲気なるものがどうして出るのかと聞くのは
構造的なものです
非常に正確にお描きのように
>「相手の反応に対する強い注意」
>(数ミリ秒の隙も逃さないようなもの)だと思う。
>その注意というのは、
>「自分がなにがしかの悪い影響を
>相手に与えていないだろうか?」
>・・という恐れから来るもので、
>「相手の反応から
>自分の客観的様子を窺おうとする」。

そのとおりですが、普通の人はこういう風に相手を見ない
これはどこから、どういう理由から発現してくる対人態度なんかということです
これが問題でしょ、これが予期不安に彩られた、もうすでに妄想の次元に入ってる
対人態度でしょ?なぜ不安神経症の人はこうなのか?
これがわかれば問題が氷解しますよね?ここが根でしょ?




185 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:46:50 ID:mwNKHSdB
>>173
やっぱり思い出すと原因は目じゃないです。
例えサングラスをしても無駄です。
「相手に自分の目が見えなければ安心」という気持ちの人なら効果はあるけれど、
そうでない人は相手の反応は同じでしょう。
視界のどこを意識しても相手が普通の反応のときは、やはり落ち着いている時です。
人が視界に入ると自分も息苦しくなる。相手も同じ反応をしている。
人から見ても明らかに分かるほど「○さんは、カァーとなるからね」。
緊張症。普通の緊張どころか、極度の緊張で自分をコントロールすることができず、
相手に伝わる。今までの経験からするとそれしか考えられません。
極度の緊張。不安というより緊張症でしょう。

186 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:50:27 ID:mwNKHSdB
「緊張症」か「社会不安障害」か。
不安障害の方もいらっしゃるのかもれませんが(社会不安障害)、

落ち着いていると視界のどこみても相手の反応は普通。
「○さんは、カァーとなるからね。」といわれた事。

自分の場合は、極度の不安(次の恐れ)というよりも
極度の緊張状態だったと思います。
「目ではなく、気まずい雰囲気だ」と思う事で、何か安心したのかもしれません。

187 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:52:34 ID:mwNKHSdB
緊張症と社会不安障害との境界線をどこに引くかは難しい面もあります。

こういう文章がありました。
同じ自己視線恐怖症でも「緊張症」か「社会不安障害」か見極めが必要かもしれません。
自分は、「緊張症」だったと思います。

188 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:55:49 ID:M7CLMdRd
もう卒業しないの?
>視界のどこを意識しても相手が普通の反応のときは、やはり落ち着いている時です。

>人から見ても明らかに分かるほど「○さんは、カァーとなるからね」。

ハハ確かに
>人称が曖昧になっているのが、話のわかり難さになっている
わけなんだわなあ

189 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 01:58:01 ID:mwNKHSdB
相手に不快感を与えるかもしれないという極度の緊張が
自分をコントロールできずに、気まずい空気を出していたのでしょうか。

「気まずい」と言われたから「自分は人に気まずい空気を出すかもしれない」という不安が
同じ場面に出くわした時に、極度の緊張で自分をコントロールできずに過去の失敗の記憶の
「気まずい」という空気を出してしまうのでしょうか。

緊張症と不安障害。どっちもあるのでしょうか

190 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:00:46 ID:M7CLMdRd
>>186
>「目ではなく、気まずい雰囲気だ」と思う事で、何か安心したのかもしれません。

なに?宗旨替えすんの?アンタいいひとだね!ハハ



191 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:04:55 ID:Eum71NhP
長年ワキミンやってると、
やっぱ、目はもう関係ないと
わかった。
視界さえ封じれば
安心できる程度の段階なら
まだ、治る率が高いんだろうな。

192 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:09:37 ID:M7CLMdRd
>>189
>「自分は人に気まずい空気を出すかもしれない」という不安が
>同じ場面に出くわした時に、極度の緊張で自分をコントロールできずに過去の失敗の記憶の
>「気まずい」という空気を出してしまう

うーむ、現実経験による残存しこり説だね
脇見はねー、自己視線もねー、現実経験ではないような気もするけど・・・


193 :ネカマ由紀恵:2007/02/06(火) 02:10:55 ID:B4/SmBKG
>>184
極端なモデルとして、
「相手の迷惑など知ったことない」的な人は
確かに”その想定”をそもそもしないですよね。

逆に、その想定をされる方は、
プラスの言い方をすると、
すごい「お気遣いさん」なんだと思う。

さらに、やや勇み足的予測をすると、
「自分は受け入れられているか?」が
絶えず気になる人なんだと思う。

かなり勇み足な予測をすると、
過去に
当然自分が受け入れられるべき状況下で
受け入れられなかった心の傷があるせいで、
「自分は受け入れられないこと」が
普通の考え方になってしまったのかも。

194 :携帯:2007/02/06(火) 02:17:34 ID:xAJlnWzo
脇見恐怖症が存在するとは思いません。
自己視線恐怖症でしょう。
健常者の友達は一点は見つめていません。
大学の休み時間は視界全体を使って周りの様子を見ています。
憧れますよね。しかし周りは何の不快感もない様子。


という事は友達は「自分(友達)の視線や視界を相手が不快に感じる」と思っていません
俺は「自分の視界や視線は相手が苦痛に感じる」と思っています。
やっぱ社会不安障害?緊張症?両方?

195 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:23:29 ID:1ddq8sIl
>>191
まじっすか
雰囲気といわれてもまだしっくりこない
体が反応してる自覚ないけどな…

196 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:28:17 ID:M7CLMdRd
自分の存在の根拠を他人の眼の中に探すという
不可能な夢、あやうい希望だね


197 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:30:39 ID:Eum71NhP
もう、他人の人生になってしまうよね。

198 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:35:17 ID:M7CLMdRd
ただ、その存在根拠の不確定性が常態化してる人格が
あるヒトは自己視線、あるヒトは自己視線亜種の脇見症になるのは
説明が難しい、固着が偶然に選ばれるのかな

199 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:40:03 ID:xAJlnWzo
いや、途中からじゃない!
俺は昔から人前は緊張していた。
嫌だと思う人には、小学生、中学生の頃から気まずい雰囲気を出していた。
恥ずかしながら昔は友達少なかった。
嫌な人に気まずい雰囲気を出すのは苦痛じゃなかったし、
気にしてなかった。

でも今は誰にでも視界に入ると気まずい。
ちょうど高校の思春期に周りの自分の評価や
相手の反応を気にするようになった。
嫌な人に気まずい空気を出すのは得意技なのに
ある一言「気まじー」と
言われるとそれだけが気になるようになった。
前なら何にも「ざまーみろ」と気にしなかった事が
16歳の自分にはすごくあの時はショックだった。
小さい頃なら人とすれ違う時はおどおどして気まずいのが普通と思っていたはずなのに
「治したい」「治したい」というこの思いが
全ての人の反応が気になるようになり
あげくのはてには家族にまで。
そうだ!気まずいのは生まれた時からだ!
でもなんか今は異常だった。だけど「気まずいのが原因」と気付いてから、それを気をつけてから相手の反応もよくなった。

自分の場合、自己視線恐怖っていうか性格だったかも。話が噛み合わないのもそのせい?

200 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:50:24 ID:xAJlnWzo
それに小さい幼い子がおどおどして
知らない人と話すの嫌だなって気まずがってても
大人達は何とも思わないかもしれないけど
こんな高校生、大学生にもなって成人した野郎が
オドオド気まずかってたら「何なの!」って思うよね…。
この「人が隣に来たら嫌だな」ってオドオドして
気まずがってる俺なんかに
確かに人は避けるわなぁ

なんか俺の場合、「人が近くにきたら嫌だな、来るな」ってオドオドして
気まずがってるのが原因だから
オドオド気まずい病のSADかな

201 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:54:49 ID:M7CLMdRd
うーむ

202 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 02:58:31 ID:Eum71NhP
アスペルガー症候群

203 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 03:00:06 ID:xAJlnWzo
俺はオドオド気まずい病のSADだから対人恐怖スレ?でも人と普通に話せるよ?
確かに16歳の時は「視界広い」「相手をみちゃう」
ってあったけど今は自分の目の位置わかる。
でも真ん前なら良いんだけど、人がちょっと人が左にズレたり、
脇見の位置に来るとオド気まずい病になる。あと後ろも。真っ正面は大丈夫。
もしかして皆もオドオド気まずい病?
なんかさ、脇見の位置に来られると「おい、くんなよ〜」みたいな。
もしさぁ、そうだったら脇見恐怖じゃなくてオドオド気まずい病って名前に改名しない?
それだったら人にキモッて言われるのも不思議じゃない

204 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 03:08:39 ID:xAJlnWzo
あっ、やっぱ真っ正面もダメな時はダメたわ
オドオド気まずい病が発症すると前に来られても気まずい。
人とすれ違う時とか最悪。視界で相手見つめちゃうもん。
同時にオトオド気まずい病が出ると
「気まじー、舌打ち、ため息、ランアウェイ」
どれか相手がする。

205 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 03:14:20 ID:xAJlnWzo
自己視線だろうが
脇見恐怖だろうがもういいけどさぁ、
脇見恐怖者が相手に不快を与えるのって「オドオド気まずい病」のせいじゃない?
脇見発症真っ最中の時ってさ、自分が冷静装ってても
それをビデオ撮影して自分で見てみると
「えっ!俺ってこんなにオドオド気まずい病になってんの??」ってなってるんじゃない?

206 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 03:27:11 ID:xAJlnWzo
多分、「オドオド気まずい病」も人間なら誰しも持っているものだとして
健常者なら成長したりして克服するものが
ある出来事をきっかけに確信ができてSADになる。
失敗する度に悪化するから、そのうち家族にも誰にでもするようになる。
良い時と悪い時の波がある。

自分の視線が相手に不快感を与えるかもしれない
という不安がオドオド気まずい病を発症し、
悪化すると視界に入ってなくても後ろの人に対しても
オドオド気まずい病が発症して後ろの人は
「ため息 キモ 舌打ち ランアウェイ」する。
そしてこれはSADだから無限ループ

207 :ネカマ由紀恵:2007/02/06(火) 03:52:26 ID:B4/SmBKG
私、段々休みに入ってます。すみません。

例の、「症状の出方/選ばれ方」は
偶然じゃないかな、と思います。
「最初の強い気まずい体験」が
トリガーになってしまっただけで。
でも、悪循環に導いたのが
自分自身の見方に対する
消極性ではないかなと。
(消極性が治ってからは
症状も治っていきました。)

ちなみにわたし自身は
パニック障害やウツも経験してます。

208 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 04:21:09 ID:xAJlnWzo
人間にとって舌打ち、ため息をしたくなる人の雰囲気って何だろうか。
@怖い雰囲気はおびえる。
Aおびえてる雰囲気は可哀相と思う。
B元気な雰囲気はこっちも元気になる。
C悲しい雰囲気は心配したくなる。
D気まずくて息苦しい雰囲気は、離れたくなる。ため息つきたくなる。舌打ちしたくなる。

他者視線恐怖症は、おびえてる雰囲気。どうしたの?って思う。
脇見恐怖は、人に不快なものを与える。@〜Dで考えたらD。
じゃあ気まずい雰囲気はどのような時に出す?
不安=気まずいじゃない
人を意識=気まずいじゃない

第一、気まずいって何?
「気持ちがしっくりこない様」
@授業中に一人だけ教室に入る時→気まずい
A大勢の人前で発表するとき→気まずい
B自分が遅いから皆に迷惑かけてる→気まずい
C人が視界に入る→気まずい
D人が後にいる→気まずい

@〜D全てが人それぞれ感じ方が違うと思います。
「人が視界に入ると気持ちがしっくりこない(気まずい)」→こう感じる事を不安障害になってしまった人が脇見恐怖?
更に気まずくなる事におびえているので挙動不振。
他者視線恐怖はただおびえているだけ?人はどうした?と思うだけ?

209 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 04:42:48 ID:xAJlnWzo
じゃあ雰囲気って相手に伝わる?
目でその人を見てなんとなぁく雰囲気を判断します。てか感じる。フィーリング
@怒った雰囲気
A意地悪な雰囲気
B悲しそうな雰囲気
C優しい雰囲気
D気まずい雰囲気

じゃあ電話恐怖者の雰囲気は?怒ってはないだろう。おびえてる雰囲気。
会食恐怖者の雰囲気は?おびえてる雰囲気。
脇見恐怖者の雰囲気は?おびえてて気まずい雰囲気。

でも@電話恐怖者でも周りに人がいて出なきゃいけないのに出なかったら
気まずい雰囲気を発するかも
A他者視線恐怖者も自分だけ怖がってる事に気まずさ感じれば気まずい雰囲気を出すかも?
B脇見恐怖者は、視界に入ると気まずい雰囲気を出して相手の気持ちを
しっくりさせないようにしてしまうと確信してるから気まずい雰囲気?

相手の息が詰まる、息苦しくなる雰囲気は何?
→気まずい雰囲気

本人が自覚してなくても、脇見恐怖者は気まずい雰囲気を出してるかも?

210 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 05:31:35 ID:xAJlnWzo
気まずい雰囲気は伝わる?
でも気まずそうな姿ってどんな姿?→落ち着いてなくて挙動不振。でも気まずいって自分一人が感じる事じゃね?
じゃあ相手にも気まずい思いを与えるには?→冷静そうじゃなく挙動不振になって(不自然)
相手を意識してる雰囲気を発する。

これで一人で気まずい雰囲気を味わなくても相手にも気まずくなってもらえる!(^_^)
不自然で挙動不振になりながら、お前を意識してるんだよ!と念じてみましょう。
キョドりながら相手に自分の意識を伝える事を念じるのです。
これで脇見恐怖の完成!!しかしどちらか一方が欠けては気まずさは伝わりません。
@不自然になり挙動不振になる
A相手を意識してるという雰囲気
(人が視界に入って気まずくなるのだから@は自動的?嫌でもその人を脇見でも見ているのだからAも自動的?)
って事はまずは@かAどっちか治す?

211 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 05:40:07 ID:xAJlnWzo
もっと手っとり早い方法。
@大勢の前で発表する→気まずくなる。(挙動不振で不自然、冷静じゃなさそうな雰囲気)
Aその状態のまま大勢の中の誰かを見つめるor脇見で意識する。
@+Aの結果、相手も気まずそうにしたら(顔をしかめる、舌打ちとか)
大成功!
さぁこれであなたも脇見恐怖へ近づく第一歩!
もっと広めましょう!

212 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 06:14:45 ID:xAJlnWzo
ある人が言った「挙動不振やで気まずいんやて!」という言葉
これは正しいかもしれません。
@気まずい姿が「挙動不振で不自然、冷静じゃなさそうな雰囲気」
あともう一つ必要です
A相手への意識
だから正しくは「俺達を意識して挙動不振やで気まずいんやて!」でしょう。
試しに実験してみて下さい。
気まずくなりながら(挙動不振な姿で)、対象の意識(相手)を変えながらやってみて下さい。
まずAさん、次にBさん、次にCさん、次にA、Bさん同時に。
まるでゲームのように相手の反応(舌打ちやため息)が楽しめるでしょう。脇民って楽しいね。

213 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 09:11:12 ID:M7CLMdRd
クソして寝さらせ!なにゆってか、わかんねー、またアホが

214 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 11:23:28 ID:yIlUw4d0
気まずいっていうか、
「なんか、うっとうしい奴が来た。
 咳払いでもしておっぱらうか。」
ってな感じだと思うんだがな。

215 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 15:04:47 ID:3Ewg0Pu7
発動中は緊張感が強い。
心がすっごい細くなってビクビクして凝り固まった感じ。
なぜここまで極度の緊張状態になってしまうのか・・・
それだけ予期不安が強いってだけじゃ説明がつかないような。
なぜ人に対して緊張感を持つかだよな〜。
俺個人で言えば、会話スキルが低いから人と接するのに苦手意識を持ち、それが悪化して脇民になった気がする。
明るく楽しい会話ができたら、もっと気楽に人と接する事ができそう。
自分自身は明るくて楽しい奴だってイメージが持てるし。
考えてみたら心許せるような信頼関係のある知人は少ないな〜。
信頼関係のネットワークはすごい小さい。
世の中の人達に対する自分のスタンス(接し方)がダメなんだろうね。
自然と入っていけないって言うか、馴染めないって言うか。
気質や会話スキルがダメなんだろうね。
ここらが良くならないと、予期不安だけどうにかしようとしても、付け焼刃になるんじゃないかな。
緊張の元となる根本原因が無くならないと再発しそうだし。

216 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 16:02:13 ID:M7CLMdRd
孤独のうちにハラ決めて、人間嫌いとゆうスタンスで
突っ張って生きてけばいいじゃん、この際!

217 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 18:28:24 ID:zDOtGiU1
いい加減消えるか死んでくれないかな

218 :212:2007/02/06(火) 18:30:20 ID:mwNKHSdB
すごいっ!すごいっ!日に日にどんどん治ってく!!
小、中学校の頃に戻ったみたい!!
全然、人が視界入っても気まずくない!!ほぼ完全に健常者だよ俺!!
こんな風になってみて
ずっと前に健常者の母親に相談した時、
「私だって向かい合ったり目が合うの嫌だから、
あっち向いたり他ごとをする。あんたは病気なんかじゃない!」って言われた時、
重症の俺は「そういうのとは違うんだよ・・・。よそ見したって他ごとしたって、
相手を見ちゃうし、避けられる・・・。やっぱ分かってくれないか…」とずっと思ってた。


219 :212:2007/02/06(火) 18:30:56 ID:mwNKHSdB
でも今は分かる!!
「自分は特別」と思っているのがダメなんだよ。
誰だって人が近くにきて”なんとなく気持がしっくりしない”事はあるのです。
でもそれを感じても健常者だったら、気持ちの冷静を装おうとします
(瞬きが増えたり。目をそらしたり。少し挙動不審な程度)
でも前の俺はだったら「目(視線)が不快感を与える」と思っているから目だけを意識します。
でも何をしたって視界に入ってるのは消えないし、
目をつぶるわけにもいかないし、もう緊張で目はずっと開いたまま。(グラサンすればOK?)
本当は@「激しい挙動不審」とA「激しく意識してる雰囲気」で相手の気持ちもしっくりしないようにしてるのに。
>>208>>212を熟読してください。これは間違いではなかった。
激しい挙動不審は、相手にとって本当に不快です。
それを見ると俺に何か意識されてるのが分かるのでこっちも気持ちがしっくりきません。俺だったらお客さんにとって。

誰だって”気持ちがしっくりしなくて”も冷静になろうという努力をするのに、
前の俺は目が原因と思っているから、自分のおかし過ぎる挙動にまで頭がいかない。
目じゃなくてその”挙動”を何とかするように努力したんです。(気まずさを相手に与えない)

220 :212:2007/02/06(火) 18:31:36 ID:mwNKHSdB
あともう一つ。
「自分の調子がよくなっても、悪くなっても相手に同じ反応をされる」とずっと思っていました。
確かに重症な時は、挙動がおかしすぎるので全てが自分が原因といってもおかしくありません。
だけど少し良くなった時!この時に相手に今までと同じことをされても、「自分のせいだ」と思っていたんです。
「調子がよくなったときにも相手と同じことをされる。自分のせいだ」この間違いがずっと苦しめていたんです。
はっきり言ってこの時はほぼ確実に関係妄想です。その人自身がそういう人なだけです。
見られると目を閉じる人だっています。人の側によると舌打ちする人だっていました。
二列に並ぶ時、隣と感覚を開けて並ぶ人もいます。前の人と距離を開けて並ぶ人もいます。
視界に入ってもそんなに気まずく(気持ちがしっくりこない)なる事がなくなって、
挙動不振が少し良くなった時に、同じことをされても全てが自分の原因だなんて思わないでください!
そう思ってしまったら逆戻りというか悪化ですよ!!
「何が悪いんだろう」と全然違う原因を考え、的はずれな対策をします。

221 :212:2007/02/06(火) 18:33:32 ID:8+23sNmn
人から避けられたり、舌打ちされても全てが自分が原因だなんて思わないでください。
もっと挙動不審になって、相手も「俺が何したの?」って怒るだろうし「キモッ」って言われますよ。悪化もしますよ。
だから目じゃなくて、自分の挙動を気をつけてください。
目(視線)が原因だなんて思っていたら、
いつまでたっても視界に入るたびに気持ちがしっくりこなくなって(気まずくなって)、挙動がどんどんおかしくなりますよ。

222 :212:2007/02/06(火) 18:46:52 ID:urEM/FBk
医者にも健常者にも、恐怖症の俺たちの気持ちがわかりません。
俺たちも健常者たちの気持ちが分かりません。
なぜなら俺たちは「原因に誤解をしてる」し「関係妄想が激しい」から。

@避けられる事のほぼ全てが自分のせいだと思っている事。(重症中はほぼ全てかも)
A挙動ではなく、目と視線が原因と思っている事。

ここに誤解があるのです。これを否定する事が正しいと思っている限りは永遠に健常者と意見は交わりません。
だからこれだけは、信じてください。
@あなた達の異常に相手を嫌がる挙動が、相手も気まずくさせてるという事を。
A相手の行動すべてがあなたのせいじゃないって事を。

これを理解するだけで、全然違うと思います。挙動を気をつけるのです。

〜もう言う事はない〜

223 :212:2007/02/06(火) 18:57:40 ID:urEM/FBk
あと
B気まずくなる(気持ちがしっくりこなくなってくる)=視線を送っている
という誤解を俺はしていた。
C気まずくなる=挙動がおかしくなってくる。
なんです。
だけど冷静を装うために気持ちがしっくりこなくなっても、挙動をしっかりして
冷静さを装ってください。

〜本当にもう言うことはない。あと最近オナニーしてない〜

224 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 19:21:08 ID:zDOtGiU1
〜長すぎて読む気しない〜

225 :212:2007/02/06(火) 19:26:47 ID:urEM/FBk
>>218-223の事実に

>>191は、それに気付き始めてるし、
(視線が原因だと思っているうちは、視界に入ることで異常な挙動不審になり
相手に不快を与える。→視界さえ封じれば相手は不快にならないと思っている。
しかし視界に入ってなくても避けられると気付くと→目ではなく、俺の全体から不快な視線が出ると思う。
相手を警戒する異常な挙動不審が原因だと気付かないから一生そう思う事になる(重症))

ネカマ由紀恵も気付いていると思う。
(全てが自分のせいだと思い、相手の様子を異常に気にする。
チラっと見ることで自分の視線が不快感を与えてるかどうか確認するが
相手は異常なほどの挙動不審さに不快を感じ、逃げるかキモ舌打ち。
更に視線(脇見)が原因だと確信をもってしまう。悪循環)

226 :212:2007/02/06(火) 19:28:13 ID:urEM/FBk
>>225
っていうかそれが7年間の俺だったんだけどね。

227 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 19:33:40 ID:Uhq1PsM6
>>220の言うとおりだね。
俺、最近やたら耳がいいから
街とかで店とかで、
人の会話盗み聞きしているんだが、
そりゃもう、悪口や人をバカにするような
会話ばっかり。
こりゃ、脇見治っても治らなくても
あんまり変わりないなと思ったぜ。
やっぱ、ワキミンは
悪口に慣れていなくて、悪口を
恐れすぎているんだろう。
だから、脇見でて
なんか色々言われても
気にする必要はないわけだ。
といわれても怖いだろうけど。

228 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 19:44:47 ID:3Ewg0Pu7
お〜 ID変える技覚えたね。
しっかし君の文章はあいかわらず胡散臭いね。
キモい雰囲気がプンプン伝わるよ。
自分は気付いてないみたいだけど。
それから挙動がおかしいってのはみんなわかってる事だから。
それの対策が「気をつける」って何だよw
結局あんたは自分の導きだした考えを認めて欲しいってだけだろ。
そこに執着してるだけ。
「もう言う事はない」「卒業」って言葉にもそれが表れてるよ。
それから言う事言ってさっさと立ち去りたいのは何故だろうね〜
健常者が興味本位で入ってきて、すっきりしたらもうここには用は無いって事だろ。
>すごいっ!すごいっ!日に日にどんどん治ってく!!
>小、中学校の頃に戻ったみたい!!
>全然、人が視界入っても気まずくない!!ほぼ完全に健常者だよ俺!!
相手を騙そうとしてるのがミエミエなの気づかないかね。
お前の文章はいたる所にクセー匂いがプンプンしてんだよ。
>>226は何? なんでわざわざこんな一文入れる必要があったの?
嘘を塗りたくって自分を信じさせたいみたいだが、もっとうまくやれんもんかね。

229 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 19:55:27 ID:qvi/UjBR
>>222
@あなた達の異常に相手を嫌がる挙動が、相手も気まずくさせてるという事を。
>>200
なんか俺の場合、「人が近くにきたら嫌だな、来るな」ってオドオドして
気まずがって
>>199
嫌な人に気まずい空気を出すのは得意技
ある一言「気まじー」
>>225
相手を警戒する異常な挙動不審が原因だと気付かないから一生そう思う事になる(重症)

ねぇ文章ってなんか共通点感じない…?
>>200は、人が近くに来たら「嫌だな、来るな」って挙動不審になってたわけだろ?
>>199は、いつもやってた「嫌だな、来るな」って挙動不審になったら、相手に不快がられて「気まずい」でしょ
>>225の結論の
「視界に入ったり、後ろに人が来ると相手を警戒する異常な挙動不審が原因で相手を不快にさせる」と一致しない?

230 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:02:46 ID:CLN9k89j
>>228
自分の視線が不快を与えると妄想してるくせに言い訳?
治った人の意見も健常者の意見も素直に聞こうとしない実行しようとしない
神経症の世界のゆがんだ妄想者のくせに。
自分がまだ自己視線恐怖者ならこんな事言えなかったけど、
なんか脇見恐怖者を見下すようになっちゃった。

231 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:07:19 ID:zDOtGiU1
>>230
脇見にもいろいろ症状があるんよ。
あんたの方法でみんながみんな治るわけじゃないでしょ。
っていうかあんたが脇見かどうかすらわからんし、
俺らが妄想者?(ちょっとおかしい日本語だ)かどうかも断定できるわけじゃない。
まぁあんたは妄想者?だったらしいが。

232 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:07:40 ID:CLN9k89j
>>228
自分が本当に辛かったから、みんなに早く治って欲しいという思いで
書いてるのにおかしいんじゃいの?
脇見恐怖者(神経症)の辛さも分からない医者?

233 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:12:54 ID:CLN9k89j
>>231
症状があるって・・・・
視線が伝わる。オーラが伝わるetc…
想像してる事は、人それぞれ違うかもしれないけど
正しい事を教えてあげるのがSADを早く治す第一歩じゃないの?

234 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:16:16 ID:zDOtGiU1
なんか幼稚すぎて困る

235 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:19:24 ID:CLN9k89j
>>228
挙動がおかしいってのはみんなわかってるならどうして気をつけないの?
視線が不快って勘違いしてるから「自己視線恐怖」でしょ?

いつまでたっても「視線が不快」って妄想してどんどん悪化してっちゃうんでしょ?
本当に治すべきところは挙動なのに、
もし「挙動が不快」って最初から気付いてても、挙動を治せないなら
また別の病気じゃないの?「挙動が不快を与えてる」って気付いてても「脇見恐怖」なわけ?

236 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:22:38 ID:Uhq1PsM6
そもそも、治す必要が無いと思うんだ。
治そうとすればするほど悪化するわけだから。


237 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:25:03 ID:3Ewg0Pu7
>>230
さっそくID変えてきましたか。
せっかく覚えたんだからしっかり使わないとね。
で、いい訳って何?
俺は健常者だろうが誰であろうが、参考になる話は貴重にしてる。
あんたの話でもね。
>自分の視線が不快を与えると妄想
俺は挙動について話てるんだけどね〜
日本語おk?
>自分がまだ自己視線恐怖者ならこんな事言えなかったけど、
>なんか脇見恐怖者を見下すようになっちゃった。
元脇民が脇民を見下す訳ねーだろアホ。
>>232
おいおい、なんで俺が突然医者呼ばわりされるんだw
いくらなんでも俺を医者呼ばわりするには無理があるだろ。
医者はお前だろ。ヤブ医者君。
昨日、自分が興味本位のただのヤブ医者だって図星突かれたのがよっぽど不快だったようだね。
だからってそのまま俺に付き返してどうするw

238 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:27:36 ID:CLN9k89j
「視線がおかしい」っていう妄想のまま努力するから悪化するのでは…??
外に出て「自分の視線なんか全く意識せずに、挙動をよくしよう」とするだけで
こんなに楽なのに。
テレビとか、道歩いてる人とか、普通の人を見て見習えっていう治療もあるんでしょ??
だったらどう見ても健常者は、自分の目を意識して歩いてないよ。
女の子だったら自分を可愛く見せるために歩き方とかそういう挙動を意識しながら歩くわけでしょ?
どうして脇見恐怖症は挙動なんか気にせずに、目ばっかり意識して歩いてるの?

239 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:33:16 ID:Uhq1PsM6
>>238
>どうして脇見恐怖症は挙動なんか気にせずに、目ばっかり意識して歩いてるの?

それが、強迫神経症ってやつなんだよ。

240 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:33:39 ID:CLN9k89j
>>237
間違いに気付かず妄想ばっかり広げて、妄想の努力ばっかりしてる人見てたら
イライラしない?
自分は脇民になってから、2年間くらいは妄想を膨らませてたけど
あとの5年間くらは、ずっと現実的に何がおかしいか研究して、人の言葉とか人の動作とか
ずっと研究してきた。
だいたい脇民になる人は、「幽体離脱できるかも」とか「オーラがあるかも」とか
現実的なことを考えずに非現実的な事が大好きで妄想癖があるんじゃないの?
何かショックなことがあったときに、現実的に物事を考えずに、自分の世界の妄想で
物事を解決しようとするから脇民になるんじゃないの?
だから何かあったら人に相談するなり、ちゃんとしたアドバイスをもらうなり、現実的に対処する人は
こういう病気にならなさそう。特に女の人は現実的だと思うから女の脇民なんて少なそう。


241 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:36:20 ID:zDOtGiU1
なんかもう初めから上から目線だから何言っても効かなそう

>だいたい脇民になる人は、「幽体離脱できるかも」とか「オーラがあるかも」とか
>現実的なことを考えずに非現実的な事が大好きで妄想癖があるんじゃないの?

そりゃほんの一部の人だけだろ・・・

242 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:38:26 ID:3Ewg0Pu7
>>235
>脇見恐怖者(神経症)の辛さも分からない
脇民を見下したんじゃないの?

>挙動がおかしいってのはみんなわかってるならどうして気をつけないの?
まるで気をつければ治るような言い方だな。
そんな腕じゃ患者は治せないよ?

>どうして脇見恐怖症は挙動なんか気にせずに、目ばっかり意識して歩いてるの?
健常者の目線から見てるじゃねーか。
脇見なのに、自分の視線が気になるってのがわかんねーの?
目を意識するのは事実だよ。
それと挙動は別の話。
挙動を治すと、視線が不自然じゃなくなるって事だろ。
自分の目や視線は意識するんだよ。自分の意思とは関係無くな。



243 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:40:29 ID:CLN9k89j
現実的なことに気付いて治ってきたなら、
間違った妄想を持つ限り、どんな療法を受けて一時的に治ったって、
どんな薬の飲んで、一時的に治ったって無駄?
「幽体離脱」「オーラ」とか信じなくたって
「視線が不快」とか思う時点で、もう妄想じゃん。
まず患者の間違った妄想を全て正してあげなきゃダメじゃない?


244 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:42:01 ID:3Ewg0Pu7
>>240
>間違いに気付かず妄想ばっかり広げて、妄想の努力ばっかりしてる人見てたら
>イライラしない?
だから健常者の目線じゃねーか。
お前がイライラしてんだろ。

>女の脇民なんて少なそう。
勘違い。普通にいる。お前の作り上げた思い込み。



245 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:42:54 ID:zDOtGiU1
現実的=正しい っていう構図ができあがっちゃってるのね

246 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:43:40 ID:CLN9k89j
まず脇民は、自分の目がどこを向いてるか分かってない。
鏡で一回、一回ちゃんと確かめないと、自分の目がどこ向いてるか不安。
だから脇見恐怖症を発症中に鏡で自分の目を見せると安心するはず。
まず自分の目の位置をイメージできるようにする。

訓練してできるようになったら、次は挙動。

247 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:48:39 ID:3Ewg0Pu7
>>243
だから患者って言葉使っちゃってるって。
医者なら医者でいいじゃねーか。
俺達も別に医者だからって拒絶しねーよ。
むしろみんな歓迎なんじゃないの。

248 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:50:51 ID:3Ewg0Pu7
>>246
>だから脇見恐怖症を発症中に鏡で自分の目を見せると安心するはず。
なんですか、はずって・・・

249 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:53:29 ID:CLN9k89j
>>247
本当に医者じゃないよ。
実は自分も妄想が大好き&非現実的なのが大好きな人。
だから「幽体離脱」「オーラ」だと信じてた。今はもう妄想なんて絶対に嫌。
脇民になってから、「視界が広い」とかアホな事を思ってたし、
「相手のところまで幽体離脱してるのでは?」とも思った事あるし、いっぱい想像してた。

でも今は違う。普通になった。

250 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:54:25 ID:wNEeSV0z
勘違いしてる人がいるみたいだけど、現実的(常識的)に考えるってことは、すでに存在する知識を当てはめてるということ。
考えない人(なんとなく生きてる人)はこの考え方をする傾向にある。
科学的に考えるというのはまた別だよ。
量子論とか相対性理論とか一般人の常識を遥かに逸脱してるよ。

251 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:55:06 ID:CLN9k89j
>>248
自分が最初、目の位置のイメージができるまでそうだった。
隣の人を脇見しちゃった時、コンパクトな鏡で自分の目を見るようにしてた。
相手を見てないだって分かると安心して挙動不審じゃなくなるから。

252 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:55:19 ID:3Ewg0Pu7
>まず脇民は、自分の目がどこを向いてるか分かってない。
脇民じゃ無い人からの目線ですよ。

253 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:57:15 ID:wNEeSV0z
普通人間というのは単なる記憶する機械
人間は神じゃないから、まだこの世界のほとんどのことなんてわかってないし、真実になんてとうてい行き着けない。
常識では考えられないあらゆる可能性を拒絶するのは非科学的な考え方

254 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:57:33 ID:CLN9k89j
>>252
なんかそうやって言われてるたびに
健常者と実感して嬉しいんだけど

255 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 20:59:22 ID:CLN9k89j
>>253
石油が枯渇とかっていうのも予想でしょ?色んな説があるんでしょ?
「常に地球の中で作られてる説」とか。
しかも地球の内部なんて誰も見たことがなくてまだ予想でしょ?

256 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:00:31 ID:CLN9k89j
>>253
という事は、脇民も何か特殊な何かということ?

257 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:02:11 ID:CLN9k89j
今、俺が見てるパソコン画面の隣に姉の顔があるけど
全然、脇見恐怖しない。
挙動不審が相手に不快感を与えると分かっているから。
目なんか自然に視界全体を見てる感じ。で集中は打ってる文字。

258 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:03:07 ID:GdXZc344
挙動不審になるのは、意識ごときで、相手が反応するから脇民は挙動不審になる
脇民の意識ごときで相手が挙動不審になるから脇民が挙動不審になる
これは事実でもう変えようがないんだよね
最後に妄想でかたづけたい気持ちはわかるが、なんかしっくりこないよ
気まずい雰囲気って言うのならさ、10メートル先の人にきづかれないようにすることなんて
できるのかね


259 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:04:06 ID:3Ewg0Pu7
>>249
そんな取ってつけた嘘言っても無駄。
てかキモイ。

>>251
じゃあなんではずって言ったの?
挙動不審が無くなるならはずじゃおかしいよね?
はずって言うのは、憶測だからはずなんじゃないの。
と言うか、そんな事で挙動不審はおさまらない。

260 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:05:25 ID:CLN9k89j
「不快なオーラがダメ」「不快な視線がダメ」って思ってた時と全然違う。
本当に普通に健常者。
挙動をしっかりするだけ。頭の中で自分の今の挙動のイメージをする。
目は視界全体を見てるだけ。脇民は、視界しか意識しない。

261 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:05:45 ID:Uhq1PsM6
昔は、誰も地球が丸いなんて信じていなかったからな。
まあ、でも、たまには常識が覆ることがあるけど、
俺ら、天才ってわけじゃないから
普通の人と違う考え方をしたら
ただのバカになるだけだな。
ま、常識を受け入れろってことだな。

262 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:07:12 ID:wNEeSV0z
>>260は治ったの?

263 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:09:42 ID:CLN9k89j
>>258
ダメダメダメダメ。逆、逆、逆。
もう治らない。
視界に入っただけで、挙動不審になってるくせにぃ。
冷静になって冷静な挙動で、相手を見たら
「挙動不審になる人」「冷静な人」両方いる。
挙動不審になって、相手を見たら
ほぼ挙動がおかしくなってしまう人しかいない。

264 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:11:24 ID:CLN9k89j
>>262
どんな状況でももう全然大丈夫。
でも健常者でも気まずさを感じて少し挙動がおかしくなる状況はあるから、
俺にもそれぐらいはある。

265 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:13:18 ID:GdXZc344
しょうがないよ 健常者は人によって反応のしかたが違うんだから


266 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:13:19 ID:wNEeSV0z
>>263
それはお前の勝手な決めつけだろ?
事実に基づかないその考えは妄想と同じだぞ?

>>264
CLN9k89jが治ると脇見の実害は妄想になるのか?

267 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:13:23 ID:3Ewg0Pu7
>>263
>もう治らない。
脅しは君の常套手段のようだね。

268 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:16:30 ID:CLN9k89j
>>266
脇見恐怖者は、視界に人が入ることに気まずさを感じ、
挙動不審になる。
その相手を嫌がる挙動不審さが相手を苦痛にさせる。

健常者の意見を何も聞かない。妄想主義者。だから治らない。完治しない。

269 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:17:01 ID:Uhq1PsM6
たぶん、脇民でも脇見の話なら
脇見をあまり気にすることなく
熱中して人と会話できると思う。
つまり、脇見以外に何か興味を
持てと。

270 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:17:28 ID:3Ewg0Pu7
>視界に入っただけで、挙動不審になってるくせにぃ。
脇民を見下すなら見下すスタンスで行ったら。
自分の都合でそのつどスタンス変えたら信用なくすよ。

271 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:18:38 ID:CLN9k89j
>>269
歩いてる時に視界に人が映る事を嫌だと思うな。
あと視界に人が映って脇見で見ることが相手に不快を与えるという妄想もやめろ。

重症中で分からないなら、薬を飲むか酒を飲め。

272 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:19:25 ID:GdXZc344
なにも興味がない生き物扱いすんなよ あんだけど範囲が決められてしまうんだよ

273 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:20:01 ID:wNEeSV0z
>>268
お前が挙動不審になるからといって全ての脇民が挙動不審になるとは限らないだろ?
実際に俺は挙動不審になんてならないよ。むしろ俺に脇見されてる相手が挙動不審になる。


274 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:21:25 ID:3Ewg0Pu7
>>268
自分の事を健常者って言っちゃってるけど大丈夫?
自分の見てる目線が健常者って気付いてない?

275 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:22:25 ID:GdXZc344
>視界に入っただけで、挙動不審になってるくせにぃ。

俺の念ですぐ反応してしまうからだって言ってるべよ!

276 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:22:38 ID:CLN9k89j
>>273
脇民の共通するところは、「自分は見てるだけで冷静」と勘違いしてるところ。
これは何年も続くだろう。
どんなに相手に「キョドっとる」と言われても、脇民は冷静なつもりでいるから
「別に目キョロキョロしてないし挙動も冷静だよ」と言う。
誰かにビデオに撮って見てもらったら?それか俳優になってドラマに出て、
その自分の演技をテレビで見てみたら?びっくりするよ。

277 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:23:29 ID:3Ewg0Pu7
>>271
薬を飲めってw
お前は医者かw

278 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:25:28 ID:wNEeSV0z
>>276
だからそれはお前の決め付けだと言っているだろ。
自分の主張を受け入れて欲しいだけか?
いくらなんでも無理やりすぎるだろ
あと、脇見の実害が妄想だというなら不良に脇見してみろ。
妄想でないことが分かる。

279 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:26:36 ID:GdXZc344
>「自分は見てるだけで冷静」
だれも、そんなこと言ってないべ 時場合によりけりだ、ストリップなど見てる
時はそんなことは思わん

280 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:28:41 ID:CLN9k89j
>>278
直視したら殺される。
脇見はOK。
でも脇見で挙動不審でキモキモオーラを出したら、
「きめぇなぁ」と避けられるか、「なんじゃてめぇ」と因縁つけられる。
「脇見=ばれる」←これ妄想
「脇見、挙動不審=なんか意識してる?キモイ?」

281 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:30:44 ID:wNEeSV0z
>>280
だからそれもお前の妄想だ。
不良に脇見してみろといっているだろ。
喧嘩なんて売られやしないよ。
何度も言うが、お前が挙動不審だからといって、全ての脇民が挙動不審だとは限らない

282 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:32:55 ID:CLN9k89j
>>281
普通の脇見のプロだったら(というか普通の人)←観察力ある人。
脇見してなくても挙動不審だったら←避けられる人。
わき見しながら挙動不審だったら←避けられる人。

283 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:33:26 ID:GdXZc344
直視脇見の方がきついのだが

284 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:34:13 ID:3Ewg0Pu7
さて、もう立ち去るので最後に。
ID:CLN9k89j は興味本位で入ってきたヤブ医者。
自分の考えを「そうですね!」って認めてもらいたいだけのバカ。
目的が自分の考えを認めさせる事に置かれてるから、自分の考えが正しいかどうかまでは頭がまわらない。
勘違いをまずは正すとこからだな。
まー幼児性の強いあんたには難しい事だろうけど。

285 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:34:43 ID:Uhq1PsM6
>>280
大丈夫。
不良にわき見したら
びびっていることがバレるだけで
喧嘩売っているとは思われない。
バカにされるくらいだろう。
やつらは、洞察力するどいから。

286 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:34:59 ID:CLN9k89j
>>281
ケンカにはならかったとしても、避けられる。
多分、その不良もキョロキョロっとキョドるよ。
君達、脇民には見る見ないの問題ではなく挙動不審でキモイ。よりたくない。

287 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:36:11 ID:wNEeSV0z
>>282
話にならん。どうしても全ての脇民が挙動不審でないと気がすまないらしい。
お前の主張は全ての脇民が挙動不審であるということが前提になってるからな。
くだらなすぎる
>>284の言うとおりだな

288 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:36:41 ID:CLN9k89j
もしかして、脇民って
まだ自分の目が相手の位置まで動いてると思ってる?

289 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:37:13 ID:GdXZc344
しっかし、気の小さい挙動不審の人見たことあるけど
それは確かにこっけいだが、原因もそれと一緒にするとはね 驚いた

290 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:37:36 ID:zDOtGiU1
おまいらこんなの相手にすんなって
こういうのは放置しないと気付かない

291 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:38:01 ID:CLN9k89j
>>287
はい、気付いてない。
挙動不審に気付かないまま、オーラだとか呼吸だとか他の努力をして
永遠に悩み続ける。

292 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:39:40 ID:wNEeSV0z
>>286
クイズじゃないんだ。当てっこしてても意味ないだろ。
妄想だといいたいなら実際に不良にわき見して来い

293 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:40:24 ID:CLN9k89j
>>289
アホアホ。怯えて挙動不審は、可愛いけど
気まずい挙動不振は、キモイだよ(見りゃ気まずがってるってバレバレ)

294 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:41:07 ID:CLN9k89j
>>292
何が妄想なの?

295 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:41:57 ID:GdXZc344
>>291
だからみんながオーラ、呼吸だとかやるとは限らんの!

296 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:43:59 ID:CLN9k89j
目(意識が相手に届く)なんか意識せずどこを見ていようが
普通に外で歩いてみー。
それでも不安になるな。脇民は。だから不安障害か。ダメだ。
これは治らない。

297 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:44:19 ID:wNEeSV0z
終了だな。CLN9k89jが事実に基づいてないのでこれ以上は意味がない。
結論は>>284


298 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:44:46 ID:GdXZc344
>気まずい挙動不振は
自分で言葉つくったら、俺らがわかんねー

299 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:45:27 ID:CLN9k89j
神経症の不安障害に一度なった人が、治ると思ってる?
もう手遅れ。

300 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:46:50 ID:Uhq1PsM6
脇民は、自分の「脇見理論」には
絶対の自信とプライドを持っているんだ。
否定されたら、全力で反論するさ。
脇見に何年も費やしているんだから。
俺たちは脇見恐怖症解明のために
生きているといっても過言ではない!

301 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:47:50 ID:CLN9k89j
>>300
神経症の不安障害に一度なった人が、治ると思ってる?
もう手遅れ。妄想理論ができるだけ。

302 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:48:34 ID:GdXZc344
>>299
だったらなにしに来たの?治そうとしにきたのか?治そうとしたらドツボにはまるべ

303 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:49:23 ID:CLN9k89j
自分が健常者と違う、特別な人間と思っているのがもう超重症。
完治困難。

304 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:50:35 ID:M7CLMdRd
妄想者
脇見恐怖者
自己視線恐怖者

日本語、だいじょぶ!

305 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:50:43 ID:zDOtGiU1
>>303
お前も性格かなり病んでるけどな
それにしても長い冬休みだ

306 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:50:45 ID:Uhq1PsM6
>>301
いや、だから
つまり、ワキミンにどんな正論いっても
反発されるだけだって事が
言いたいだけだ。
現実的な正論を言うことは
脇民の人生そのものを否定するようなもんさ。


307 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:51:58 ID:GdXZc344
強迫観念の一種だって言ってるべや

308 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:52:22 ID:wNEeSV0z
じゃあその現実的な正論とかいうのを聞かせてくれ

309 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:54:04 ID:Uhq1PsM6
>>308
CLN9k89jが言ってたじゃんw

310 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:55:19 ID:GdXZc344
だって挙動不審って態度ってことだよな
それは心からくるもんだろ 挙動不審が原因ってなによ?

311 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:55:40 ID:zDOtGiU1
「現実的な正論」もこっちからみりゃ独りよがりな意見なわけだ

312 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:56:57 ID:CLN9k89j
脇民には健常者にはない理論がある。
生まれてきて「自分」というのは、一度しかない人生。
自分は世間の人達とは違う特別なものがあると信じ、
もしかしたら最後まで特別な世界のまま終るかもしれない。
普通の地球人として生まれてきたはずなのに、ある失敗から
間違った対処をし、失敗し、妄想の対処がどんどんできていく。
普通の地球人とはどんどんかけ離れていく。
一度の失敗が、健常者との距離をこんなに離していくなんて。
間違った対処、妄想さえしなければ、
今頃、普通の人間としての人生を送っていたかもしれないのに。

313 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 21:58:11 ID:GdXZc344
相手も心からくる
自分もこころからくる  挙動不審 これ以外なんかあんの?

314 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:01:03 ID:M7CLMdRd
>>301
>神経症の不安障害に一度なった人が、治ると思ってる?
>もう手遅れ。


何度も書いたけど、ほっとくと治らない、自然治癒はしないってだけ
精神医療の介入があれば、簡単ではないけど治る

その確信はどこから?

315 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:01:30 ID:Uhq1PsM6
俺たち脇民は、特別な思想をもった
スペシャルな人間なんだ。
普通の人間の考えなんか
受け入れてたまるかよ!
俺は俺の気に入るやり方で脇見を治すんDA!
って、みんな思ってる。

316 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:02:11 ID:CLN9k89j
今の妄想理論を捨てて
普通の健常者の理論>>218-225さえ信じれば、
数ヶ月後、数年後には普通の人生を送れるかもしれないのに。

>>314
たとえ医療の手を借りても無駄。そういう性格だから。
性格自体を変えるという療法もあるけどね。

317 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:02:27 ID:wNEeSV0z
まぁCLN9k89jの件は終わったということで置いといて、
ここで提案なんだが、この議論スレを使って脇見の実害が妄想だということを証明してみるというのはどうだ?
脇民は事実に基づけるから机上の空論にはならない。
そして妄想だということを証明できなければ実害が本当だということが証明できたことになる。
つまり背理法を使うということ。


318 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:03:59 ID:GdXZc344
>自分は世間の人達とは違う特別なものがあると信じ、

なんか普通のsadとは違うべさ ただ、相手に迷惑かけると考える
対人恐怖は他にもあるべ、おめーは言うことがオーバーなんだよ


319 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:05:16 ID:CLN9k89j
>>317
あーあ。脇見になった事自体が妄想なのに
妄想を消すのでなくて、妄想を膨らませようとしてる。
あなた達は気まず過ぎるので、あまり家から出ないでください。

320 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:05:17 ID:Uhq1PsM6
妄想というよりは、ワキミン独自で作り出した
新ルールと言った方がしっくりくるな。
実際に実害があるから。
ただし、普通の人にとっちゃ
どうでも良いことなんだけど。
決して妄想ではなく
実害があるが、
別にどうでも良いこと。
それが、脇見。

321 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:06:38 ID:zDOtGiU1
>>319
証明できないならPCを閉じましょう^^

322 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:07:34 ID:CLN9k89j
>>321
地球ではなくナメック星に引越してください。
さようなら。

323 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:08:03 ID:Uhq1PsM6
脇見村つくろうぜ!

324 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:08:59 ID:zDOtGiU1
消えたww

325 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:12:29 ID:GdXZc344
なんだよ 以前より図太くなったってだけだろ
だったら俺だって10年で横脇見は軽減した 反応すんのがあたりまえ生活
してきて、そんなに苦しいと思わない、直視脇見の方がきつい

326 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:14:30 ID:Uhq1PsM6
でもよ、CLN9k89jという
自分たちと敵対する理論を持った者が
現れたおかげで、激しい脇見議論を
することができ、充実した夜を
すごすことが出来たんだぜ?
いつもバカにされている俺たちが
本当の自分を出すことができた。
さぞかしストレスも解消できたことだろう。
CLN9k89jに感謝。


327 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:25:53 ID:GdXZc344
自分では気がつかないかもしれんけど
〜すべきだ、とか〜しなければならない、とか心の潔癖というか融通のきかない
とこはあるよな それもあんだろうな

328 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:31:43 ID:I7wBZuqF
まとめてくれ、伸びすぎて読む気にならない・・・。。

329 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:32:14 ID:Uhq1PsM6
ワキミンは誠実で、悪いことだと認知したことは
絶対してはいけないと考える上に、
考えは、常識に囚われたくない、
自分の考え方でいきたい、
と考えているから
脇見とかになるんだろうな。
脇見自体、実害はあっても
普通の人にとっては大した事は無い。
その証拠に、脇見を理由に
喧嘩売られて殴られたとか
むちゃくちゃ叱られたとか
そんなことは一切無い。




330 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:37:46 ID:zDOtGiU1
>その証拠に、脇見を理由に
>喧嘩売られて殴られたとか
>むちゃくちゃ叱られたとか
>そんなことは一切無い。

一切無いってよく言えたもんだな。
風呂屋であっち系の人に回し蹴り食らった人がいたけど。

っていうかワキミンを画一的に見すぎじゃね?
俺たちだって人間だぜ?症状で偏見持ちすぎだよ。
普通に社会生活してんのに。

331 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:41:21 ID:Uhq1PsM6
まあ、でもよ、
人間なんて、悪口言いまくる生き物
なんだぜ?
脇見がもし確実に治っても
たぶん、CLN9k89jの言うように
挙動不審な態度取れば
キモイといわれるのは確実だ。
人見て、びくっとすれば
相手も、
こいつ俺を知っているのか?
もしくは、やばい奴か?
と思われてもしかたない。

332 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:43:13 ID:zDOtGiU1
挙動不審って一言に言うけどな。
どんな態度よ?
仮にちょっとおどおどしたところで、それがどうして肘立てや貧乏ゆすりに繋がるんだ?

333 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:46:22 ID:Uhq1PsM6
だって、相手は
自分の方を変な奴が意識してきている
って気づくじゃん。
それに、緊張しまくってるわけだから
特別な動きはしなくても、
動きや、正視姿勢がぎこちなくなってて
明らかに、不自然だと気づくよ。相手も。

334 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:46:29 ID:GdXZc344
昔の人はそんなもんではうるさくなかったけど、時代が変わり人もわがまま
になってるし、ストレス時代だから、すぐ反応すんのよ
若いのなら、口で直接見てくるとか、うわさしたり、してくんだろ
昔はそんなことぐらいで、騒がなかったと思うよ

335 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:48:39 ID:Uhq1PsM6
静止姿勢だった。
漢字間違えた。

まあ、俺もなんだかんだ言って
CLN9k89jの言うことに賛成してる。
ただ、それを言うと脇民が
怒るぞってCLN9k89jに
訴えかけていただけだ。

336 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:52:31 ID:Uhq1PsM6
>>334
昔は、殴り合いの喧嘩とか
普通にたくさんあったみたいだからな。
視線ぐらいじゃ誰も怖がったりしなかっただろうに。
今は、人間がデリケートになりすぎてんだよ。
学校とかでも、危ないことは絶対させないとか、
ほかにも、いろいろ。
そのせいで、人間と喧嘩する手段が
悪口しかなくなった。
それによって、精神病、神経症に
なる人間がむちゃくちゃ増えた。

337 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:02:21 ID:GdXZc344
>>333
意識の挙動不審と態度の挙動不審があって両方とも相手にばれる


338 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:11:02 ID:Uhq1PsM6
>>337
脇民は我が道進んじゃってんだから、
まあ、ちょっと位きもがられても
諦めるしかないな。
脇民じゃなくても、キモがられる奴は
この世にいくらでもいるし。
脇見しても、友達作るの不可能じゃないしな。

339 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:25:11 ID:M7CLMdRd
>>316
>たとえ医療の手を借りても無駄。そういう性格だから。

じゃあ不安神経症は不治の病か、ふざけたことゆうな、性格だからって?
神経症の症状は性格なのか、ゆってること滅茶苦茶だぞ!

性格自体を変えるという療法もあるけどね。

どこにそんな療法があるんだバカめ、何という療法だ!
なんでもゆっていいってもんでないぞ、アホウ!

340 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:27:51 ID:C+dEKTuh
暇だな。おまいら

341 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:31:50 ID:m1iY4MCu
>>340
だな。
マジレスしたら負けかなと思ってる。

342 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:32:37 ID:M7CLMdRd
自分の経験則からだけひっぱりだした奇妙な思い込みのへリクツを
何の妥当性もないのに理論と称して勝手にほざくのは自由だけど
だれもまともに取り合わなくなるだけだろ
墓穴掘ってるのに気づけ!


343 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:34:06 ID:M7CLMdRd
>マジレスしたら負けかなと

それじゃどこにもつかんわ

344 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:39:35 ID:M7CLMdRd
結局、脇見が居心地いいんだろ?気に入ってんだろ?
生き腐れ人間に成り果てて、ここで腐って自滅してくのかよ?


345 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:43:07 ID:Uhq1PsM6
皆、そのつもりだろうな。
脇見が自分の人生そのものに成りつつある。


346 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:44:03 ID:C+dEKTuh
ここでどんだけ熱心に議論してようが、何も期待持てないのは俺だけ?

ほんとに治したいならそろそろここ来んのやめれよ。

ここ来るから四六時中脇見について、とか無駄に考えていつまで経っても忘れられんような気がするわ。

別にどうでもいいけどよ。

347 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:46:37 ID:Uhq1PsM6
ここに来ないとストレス解消できないんだよw
本当の自分の気持ちをさらけ出せる
唯一の場所なんだから。
タバコがやめられないのと同じ感覚。


348 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:48:02 ID:M7CLMdRd
>脇見が自分の人生そのもの
かよ、自分の人生の異物、邪魔者、排除すべきものじゃなくて!

退廃のきわみ、おぞましい人生だろ、それじゃ
脇見の解明の目的がまるでずれたものになってる


349 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:50:02 ID:M7CLMdRd
結局、ここにくるのが愉しみなのかよ

350 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:55:09 ID:m1iY4MCu
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwおまえらwwwwスレッド立ったwwwwのwww
www昨日だぞwwwwwwwwwwwwwwwwww
なにこのスレ消費wwwwwわずか数人でwwwwwww
wwwwwwwVIPPERにでもなっとけwwwwwwww

351 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:55:26 ID:Uhq1PsM6
俺もね、最初の二、三年は
絶対に治してやるという気持ちがあったんだよ。
でも、脇見発病して早5年。
最近では、脇見の議論をするのが趣味になってる。
そして、街で俺の脇見を馬鹿にした奴は
にらみつける。
もう、廃人ですよ。
ま、脇見になりたての人間には
とりあえず、脇見出ても気にするな、研究するな、
そんな暇があるなら、自分の夢に向かって
努力を重ねろといってあげたい。
それが一番の方法だし。


352 :優しい名無しさん:2007/02/06(火) 23:58:31 ID:Uhq1PsM6
>>350
だなwVIPPERにでも成った方が
まだ有意義だよな。
友達と喋るためのネタにもなるかもしれないし。
脇見の議論じゃ、友達としゃべれねえww

353 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 00:06:21 ID:4pjsifig
昔の映画に「カッコーの巣の上で」ってのがあったけど
主人公はある目的があって舞台となる精神病院にもぐりこんできたのに
ほかの患者のなかには、いつでも出られるのに、出て行かないで
居座ってるのが何人もいて主人公が呆れる場面があるわな


354 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 00:20:19 ID:/LaMjs4z
ID:CLN9k89jサンクス!
不安障害か〜。でも希望が見えてきた。
重症なんで薬貰ってこようかな

355 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 00:37:08 ID:ZwKFUFFR
これはまた見苦しい・・・

356 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 00:52:05 ID:UnfRl6ei
なんか脇見について詳しい話いっぱいあったみたいですね
かなり参考になりました。完全に視線が相手に伝わっていると思ってました
目の動きはどうにもならないけど。挙動なら治せる可能性ありますからね
長年染み付いた動きは簡単には治せないとは思いますが少しずつなら
まあ挙動が原因だと100%信じれてはいないですけど…
明日から試してみよ〜






357 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 01:35:11 ID:4pjsifig
視線も挙動不審な態度も、全体印象だわ
その印象を相手が読み取るってことだ

358 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 01:53:18 ID:4pjsifig
@脇見はない自己視線恐怖だ
A不安神経症は絶対治らん
B視線は妄想、気まずい雰囲気が原因

このデタラメな屁理屈を金科玉条にして
脇見スレに住み着いたゴミ虫
よくこれだけのネタでがんばれるな!
ある意味、あきれたの通り越して尊敬するよ

359 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 02:13:22 ID:4aW/d83j
>>354
お前の嘘はバレバレだっつの。
そしてキモイっつの。
自作自演なんかして恥ずかしい奴だな。
そんな事やっても気休めにしかならねーだろアホ。
もうちょっと自分の言葉が相手にどう言う風に伝わっているのか気にしたらどうだ。
バレてないつもりみたいだけど、ウンコ並にクセー匂いがプンプンしてるぞ。
お前はバカだよ。それに早く気付け。

360 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 07:32:48 ID:4pjsifig
>なんか脇見について詳しい話いっぱいあったみたいですね

アハ、違うぞ、パラノイアみたいに意固地に自説なるものを掲げて
デタラメいうのに、知識のない脇民が踊らされただけ

361 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 10:56:00 ID:SIcepowx
ひゃっほぉぉぉぉ!
毎日雑用してたら脇見治ったぞ!!!

362 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 11:37:37 ID:7nxtHoLc
後の雑用療法である

363 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 12:51:30 ID:kWqOQZ4q
涼宮ハルヒって何だよ・・

364 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 15:52:10 ID:ChuEYJlv
みなさん妄想論に確信を持って頑張っていますね!その調子で無限ループして下さいよ!
〜最後の言葉〜
別にちょっとくらい挙動不振だっていいじゃん!
気持ち悪いくらい挙動不振になったっていいじゃん!
視界に誰かが入った瞬間に、気まずくなったって挙動不振だっていいじゃん!
視界に誰かが入ったとたんに気持ちがしっくりこなくてモアモアしたりする。
この気持ちがしっくりこなくなる事を自己視線恐怖者は脇見ビームだと思ってる。
しっくりこなくなった瞬間に(脇民でいう脇見ビームを発する)相手が不快だと思ってる。
脇見ビームを発した瞬間に(本当はただ気持ちがしっくりこなくなってるだけ)
「嫌だ!嫌だ!相手ごめん!どうして俺はこんなビームがでるんだ!嫌だ!」
と思ってる。つまり嫌いな相手に嫌、嫌って思うように。
そういう気持ちって相手に伝わるよ。顔にも出るし、感情を表に出しすぎ。
自分の目が、相手を脇見で見てしまう事が嫌だ悪いとも思ってる。脇民の一部も気付いてるように脇見は問題ない。目は問題ない。
そのまるで念じるように「脇見ビーム(本当はただの気まずい気持ち)を嫌だ」と思う気持ちが、
相手に伝わってる。
相手に「好きだ好きだ愛してる」ともろに態度に感情に出したら、相手は嬉しがるか引くでしょ?
だからその「気まずくなる気持ち(妄想の脇見ビーム)が嫌だ、ごめん」って気持ちを治したら?
その後、挙動は少しずつ努力して治してけば良いじゃん。
相手の目の事を考えた事がある?相手の目の位置を見てその位置からまっすぐ直線の位置しか見てないと思てっる。
すっごい健常者も視界広いから見えてる。自分が相手にビームが送れると思ってる。相手の視界に入らなきゃ、気付かれないのに。
でも脇民はSADだから相手の態度が全て自分のせいだと思うし、
早く治したいという気持ちから、正しい事をやっても一度や二度、失敗すると
妄想論に戻ろうとする。
だからSADだと諦めて、普通の人とは違った脇見ビームがあると信じて
健常者と違った特別な人生を歩んだ方が楽しいと思う。

365 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 16:02:54 ID:ZwKFUFFR
長い
要約すると「負け犬の遠吠え」ってところかな

366 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 18:06:36 ID:IHnPANnl
俺、さっき買い物に逝ってきたんだが、
普通にしているつもりでも、
人が視界に入ると、勝手に
意識しないようにしようとしてしまう。
俺は、精神的なものは克服したので
視界に人が入っても良いと思っているんだけど
長年ワキミンやってきたせいで、
勝手に人を意識しないように
集中してしまう。
買い物終える頃には、かなり
神経痛がひどくなってる。

367 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 18:29:29 ID:4pjsifig
>>364

@脇見はない自己視線恐怖だ
A不安神経症は絶対治らん
B視線は妄想、気まずい雰囲気が原因

このデタラメな屁理屈を金科玉条にして
脇見スレに住み着いたゴミ虫
よくこれだけのネタでがんばれるな!


368 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 18:35:58 ID:4aW/d83j
>>364
あんたも頑張るね。
今日の文章はよくできてると思う。
改善点が内面にあるってのはだいたいの人はわかってる。
その対策が
>気持ちを治したら?
じゃせっかくの今日の文章がもったいない。
そんなうすっぺらなやり方じゃ、この病はとうてい治せない。
分析なら分析で終わって、対策は入れない方がよかったんじゃない。
その方が説得力あると思うよ。

369 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 20:40:03 ID:mSIypBgI
時間がかかるけど改善方法あるよ
脇見はあたり前だ、という図太い精神が身について、モアモアしなくなる(10年かかる)
図太くなりすぎて、迷惑かけることなんて、なんとも思わなくなる(予想で10年)
迷惑かけて、人を困らせることが好きになる性格になる(その後予想で15年)
完全に罪悪感はなくなるが、脇見癖は一生治らないで人生を終える


370 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 21:45:17 ID:gC/ow1GM
改善方法なんて探っちゃだめ。ドツボにはまる。
そんな分析をするより、ねーちゃんの尻でも追っかけた方がまし。
脇見についての考察なんて百害あって一利なし。

371 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 21:46:05 ID:NnUmZ1N4
>>369
その誰でも人が気まずいと思う気持ち(モアモアしっくりこない気持ち)を消そうとするのが間違ってる。
それをもろに出して挙動不審になる。それがダメなのに。
あと「挙動不審が相手に不快じゃない」というのが脇民の妄想論。
不安障害の「自己視線恐怖症」だけが避けられてると思ってる。
例えば電車に脇民が座ってて、脇民だと気付かない健常者が隣に座る。
でも脇民は視界に人が映るとドキドキハラハラ挙動不審になる。
健常者の視界に入れば(広く全体を見てるからバレるだろう)、
そんな「ドキドキハラハラ挙動不審」な人の隣にいて落ち着くと思う?
脇民自身が「ドキドキハラハラ挙動不振」だから、その気持ちは理解できないのも分かるけど。
@視線が避けられるのではなく挙動不審だから。
A健常者でも他の不安障害の人でも挙動不審になったら、相手の気持ちも落ち着かないから
避けられる
@Aを理解してる健常者の医者に「俺の視線が相手に不快感を与えるんです。」って言っても
どう聞いたって妄想としか思えない。

372 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 21:46:43 ID:NnUmZ1N4
@あと脇民は視界に誰かが入ってくると標的を絶対に離さないようにそれだけを見つめる。
 まるで本を読むときの文字を見つめるように。
 視界に入ったものを脇見で見るように集中する。ぜったいに離さない。
 脇民は、ここにも妄想論がある。「健常者は同じ事をしても常に相手にばれない。」
 「脇民は、同じ事をすると常にばれる。」という。
A脇見を絶対にしないように一点だけを見つめるようにする。極端に視野を狭めようとする。
 まるで本を読むときの文字を見つめるように。
 「一点だけ見つめる目」と外を歩く時に「自然と全体の景色を見てる目」は、人から見てもなぜか分かる。
 人と会話する時は、ちゃんと相手の目を見てアイコンタクトをしなければいけない。
 なのに「景色全体を見る目」をしてたら、「こいつ話し聞いてんの?上の空?」と思われる。
 逆に外を自然と歩いている時に挙動不審になりながら「一点だけを見つめる目」をしたら、
 「こいつ何??????不審者????」という気持ちにさせる。

なぜ脇民は@、Aをするのか?それは視線がダメだという妄想があるから。
正しくは脇見がばれるのは状況によりけりで、健常者も同じこと。
挙動不審が原因だと思っていないから、視界を狭めようとする。

373 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 21:50:22 ID:4aW/d83j
>>370
おまいは何しにここにきてんだ?

374 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:07:52 ID:mSIypBgI
>>372
どうもよくわからん妄想を挙動不審にすりかえただけな感じがする
@は好きでやってるわけじゃないんだ
すぐ取れないんだよ あんた本当に脇見経験あんの?

375 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:08:39 ID:NnUmZ1N4
あと社会不安障害(SAD)の特徴を説明。
例えば「A子さんが独学で発声法を勉強する」とする。

インターネットで一生懸命、発声法を調べてるうちに
「口を開けて、喉を開けて、腹式呼吸をすれば大きな声、通る声がでる」という情報を見つけた。
これを信じて一人で何年も努力したらここで不安障害でいうSADの始まり。
本当はボイストレーナーに自分の声を聞いてもらいながら、正しい指導をしてもらえばよかったのに。

その子は喉を開けて喉に力を絶対入れずに、腹から声を出していた。
こんな努力してたら、これが正解という妄想をしてたら、実際に人からはどう聞こえるのか?
「なんか大きそうな声なんだけど、こもっててはっきりとしない声。」
妄想者の本人は、なぜ悪いか対策をする。
対策@「腹式呼吸の訓練が足りない?腹式呼吸さえ極めればいい。息をいっぱい吸えばいい」
対策A「声帯を痛めないために、力を入れない」
対策B「早口言葉の練習をする。」
対策@〜Bを何年しても良い声が出ない。
はやくボイストレーナーに実際に聞いてもらって指導してもらえばいいのに。

対策@に誤解がある。ネットで調べた情報に騙されてる。悪魔で腹式呼吸は
息をコントロールするため。息をたくさん吸ったらそれだけコントロールしなければならないし、
息漏れが発生して良い声にならない。
対策Aに誤解がある。喉に力をいれない、喉を開けるとは、口の奥を常にしっかり開けたままで
声帯を閉める筋肉以外に余分な力を入れないことである。
声帯はピタっと綺麗に閉じないと逆に痛めつけるし、綺麗な明瞭な音が出ない。
対策B声帯をピッタリ閉じていない限り、不明瞭な音である。不明瞭な音のまま活舌を練習しても無駄。
でもついてしまった癖はなかなか取れない。

>>218-225 >>364 >>371 >>372を熟読するなり、健常者の意見を聞くなり、
医者にいくなりしない限り、
この妄想を信じてるA子さんみたいに、どんどん癖がついて悪くなるだけ。

376 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:12:57 ID:NnUmZ1N4
>>374
>>375みたいに、ネットの独学の妄想で頑張ってるから
そういう癖がついちゃったんじゃない?
このネットで妄想を広げる限り、その癖はもう取れない癖になるだろうし
自分は7年間、脇民だったと言っても
「目、視線が悪いなんていう」妄想すぐやめたもん。相手を見ていないのは
携帯でカメラ撮ってもう分かってたし。ずっとオーラか幽体離脱だと思ってた。

377 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:15:19 ID:mSIypBgI
>>372
周辺視野でも反応するんだよ 挙動不審って言ってるぐらいだからわかるだろ

378 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:18:52 ID:NnUmZ1N4
もうSADの超重症の集まりじゃん(>_<)
>>375のA子さん状態。みんな癖が取れなくなってる。
A子さんだったら、ボイストレーナーがしっかり指導すれば
少しずつ少しずつ治っていくんだろうけど、
あなた達はもう手遅れ。やっぱりナメック星に行くか、この特殊な人生を楽しんで!

379 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:28:56 ID:mSIypBgI
あんた、にせ脇民のにせ完治じゃない?
このスレ研究した人なんじゃないの?
世間で妄想と決めてるのが自己視線で、妄想ではないと主張する脇民の世界
では脇見というから、あんたが説得して理解してもらえるのは自己視線の方かも
癖がまだ浅い方が効果あるんじゃないの

380 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:32:39 ID:NnUmZ1N4
あと>>375に気付いても、妄想者A子は
「よし!腹式呼吸は関係ないのね!
声帯をピッタリ閉じて明瞭な良い声を出そう!」と努力する。
それでも良い声は出るわけないのである。
そのピッタリ閉じた声帯にゆっくりとした弱い息を当てても
弱い声のままである。
声帯をピッタリ閉じて極端に弱い息を当ててみよう。声帯は振動しない。
つまりピッタリ閉じた声帯に必要なだけの強い息の速さが必要。
という事は腹式呼吸も同時に頑張らなければならない。
その基本ができたら共鳴の練習をする。↑のことができてないのに共鳴をやっても無駄。

妄想者A子の知らなかった世界をボイストレーナーから聞かされる。
しかし、SADではないA子はそれを信じて努力をして改善させるだろう。

でもあなた達(SAD)はその妄想した一つ一つの確信を消す事ができない。
一人で考えれる程、妄想者同士で話し合うほど、確信は強くなる。妄想対策は進んでいく。
やっぱナメック星に行くしかないね。

381 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:37:18 ID:ZwKFUFFR
レス長ッ

382 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:38:40 ID:mSIypBgI
>脇民は、ここにも妄想論がある。「健常者は同じ事をしても常に相手にばれない。」
 「脇民は、同じ事をすると常にばれる。」という。

何?あなたはそう思ったことがないんだ?あんの?ないの?


383 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:46:53 ID:4aW/d83j
>ID:NnUmZ1N4

>癖が取れなくなってる
のはあんた。
認めさすのを目的としているクセは治した方がいい。
誤認識を正しい事だと認めさせようとしても、少なくともここじゃ無理。
どんなに頑張っても、正しい事じゃなきゃ無理がでてくる。
少数なら洗脳できるかもしれないが、不特定多数の人達がいるここじゃ無理。

人の視線はみんな気になるもんだよ。
人には恥ずかしいって感情がある。
誰だって自分が人から見られる事に、不安感みたいなのを感じるんだよ。
人からの注目によって緊張してしまい、それが不快感のように感じる。
視線は人に影響をあたえるのは事実。
感じない人も中にはいるだろうけど。
現に何も知らない健常者から「あいつの視線が気になる〜」
って言われている。
俺は何度となく言われてきたよ。
視線なんだよ。実際。
健常者が実際に口に出して言ってるように、視線は気になるんだよ。
それプラス、挙動がある。
脇民によって視線と挙動が人に与える影響力の割合が違ってくる。
俺は挙動は普通だ。視線が強い。
挙動がおかしくなるのは、自分の脇見がバレて笑われた時だけ。
自分が人からの視線が気にならないからと言って、
全ての人が気にならないと言うのは間違い。
見られて緊張する人もいるんだよ、実際。
わかったかね? ヤブ医者君。

384 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:47:08 ID:mSIypBgI
ハラハラドキドキで心が挙動不審で、相手にわかってしまうって
それ言うんなら、あんただって妄想じゃん

385 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:53:17 ID:mSIypBgI
でもスゲーな。俺たちの為にスレ全部呼んで研究してくれたんだな

386 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 22:55:13 ID:NnUmZ1N4
>>382
俺のレジはお客さんが絶対に避けてきた。
俺がレジに立ってて、お客さんが横から来てる存在を脇見で気付く。
この気付いた瞬間にお客さんは、違うレジに行ってしまう。
偶然じゃないんだよ!!ほぼ全員だよ!!
1番レジと2番レジがあるんだけど、普通1番レジが混んでて2番レジが誰もお客さんいなくて
空いてたらこっちに来ない?誰も来ないんだよ??なぜ??
やっぱ目じゃなくて体全体から変なオーラが出てるから?
お客さんが来ても、俺との距離をすごい持つのはどうして?俺がキモイから?変なのが出てるから?
前から社員とかが接近してくると、その人しかもう見れない。急接近された時なんて
まるでジっとその人を見ちゃうように。しかも何かモアモアしたものを送ってしまう。

俺がコンビニとか入っても誰も「いらっしゃいませ」と言わないのはなぜ?
電車で俺が並んでたら、その後ろに誰も並んでくれないのはなぜはの視線が不快だから?
じゃあ携帯の暗くなった画面を鏡がわりにして、後ろ見るね。人いた。やったぁ。俺の後ろに並んでくれた。
大学の簿記の試験。俺の隣に誰も座らないのはなぜ?俺が横に気まずいオーラみたいなバリアを張ってるから?
地下鉄乗ってて、俺の隣に席があいたのに誰も座ってくれないのはなぜ?俺が脇見をすると変なビームが出るから?
なんでこんなにみんなから避けられるの?
こんなに避けられるの生きてる意味ないじゃん!死んだ方がいい?でも親が悲しむからそれはできない。
自分も交通事故をして、脳挫傷になって意識不明になった時、親があれだけ悲しんだから。
でも大学1年くらいから、親にも家族にも脇見するようになっちゃったよ?
俺が脇見で見た瞬間にため息だよ?やっぱ死んだ方がいい?必要ないじゃん。どうして俺が脇見するとみんな気付くの?
なんで離れてくの?こんなんで社会人大丈夫?俺が脇民だからみんな冷たいの?
インターンシップ行ったときの会社の人たちだって、俺が脇見で見た瞬間、我慢してるだけで
何か感じてたんでしょ?隣に座られるとどうしても見ちゃうんだ。本当にゴメン。

↑前の自分。

387 ::2007/02/07(水) 22:58:27 ID:4pjsifig
おまえ、視線恐怖スレにもわけ判らんことかいてたろ
NnUmZ1N4をスゲーなんてゆってんの見てもわかるけど
はなしんならん、程度低くてまともに話しできんわ

388 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:02:22 ID:mSIypBgI
わかった。信用する
で?こころの挙動不審ってどうやっってなくしたの?

389 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:03:54 ID:mSIypBgI
ここでバカデカかよ!

390 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:06:17 ID:mSIypBgI
また邪魔すんな、!バカデカ!気持ちはわかるが、まだ出番じゃんない

391 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:07:07 ID:NnUmZ1N4
あとなんだろう。
高校のときは、嫌な男子にだけ脇見してた。友達や仲の良い人にはわき見しなかった。
でも去年、同窓会したとき、重症な俺は皆に脇見恐怖。
あんなに仲良かった女子が俺と目が合うと瞬きだよ。やっぱ俺の目って不快?
どうして他の人も皆、俺が目を見ると目をつぶるの?もう俺の目って本当にダメ。
脇見しても相手に不快を与えるし、目を見ても目をつぶられる。

店員が嫌になったのは、俺が友達と買い物やゲーセン行くと
店員は俺を絶対を見ない。俺が脇見してるから。俺が変なオーラ出すから。
向こうも苦痛なんだ。買ってるのは、こっちなのに、値段言うときも見てるのは友達の方しか見てない。
天然石(パワーストーン)を買ったら少し変わるかもしれないと思い、
天然石にもはまった(はまったのはそういう理由じゃないけど)パワーストーンのお店の人ってだいたいチャラ系
二人で買いにいくと、パワーストーンの効果の紙を友達には嬉しそうに渡すのに俺にはくれない。
それとか商品選んでると、ほぼ確実に店員が前出しとかしに来る。
俺ってそんなに怪しい?しかも店員来られると脇見しちゃう。わき見すると相手は尚更あやしむ。
やっぱ俺の脇見ばれる?どうして友達が脇見してもばれないのに、俺がするとすぐ相手は苦痛がるの?

392 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:13:26 ID:4pjsifig
ちゃんとした日本語かけよ
すーっと読んでいけなくなるんだ
クエスチョンマークをやたらつけてるのはなんでだ
よめないぞ!たえず、前へも戻ったりして意味確認やらない
文脈たどれなくなるの書くな


393 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:16:47 ID:4pjsifig
お前に出番決められてやってるわけじゃねーぞ、アホ

394 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:18:21 ID:irEcNyoZ
>>371

医者じゃなくても現に何も不快感なんて感じないんだから妄想ですねって
言われるのは当然。
ただチラ見して相手が不審に思うことは確かにあるが
それはあくまでもビームやオーラのなどの類の話ではないということ。


395 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:20:03 ID:4aW/d83j
>ID:NnUmZ1N4
>普通の健常者の理論さえ信じれば
昨日自分で健常者って言ってたじゃねーかアホ。

396 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:26:26 ID:mSIypBgI
よし。俺が本当のこと言おう
このスレはドツボにはまる その理由は見るといつまでも忘れられないからだ
脳みそは鍛えれば鍛えるほどよくなる
磨けば磨くほど輝く
チンコも使えば使うほどマンコが欲しくなる
よって意識も使えば使うほど活性化されるからワキミのワの字、思い出しただけでも
すぐ人が反応するようになるんだよ
電車でワキミしたら、健常者は携帯いじるか、本読み出すだろ
それは、無意識だったのに、無意識ではいられなくなったので、回避行動起こし
脳みそを使い始めたのだ
だから脇民も少しでも意識する量を減らすために、他のことに頭を使うしかないのだ

397 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:28:06 ID:NnUmZ1N4
このパワーで相手をダメにしちゃいそう。相手が目を閉じそう。
相手の意識をクシャクシャにしちゃいそう。よしっ、見てみよう!
案の定、相手の意識もクシャクシャそう。まばたき増えてるし。可哀想。

↑ずっと前までの俺。やっぱ俺の目から何かビームが出てる。
正しくは・・・
相手の目は、自分を見てないように見えるけど、景色全体を見て歩いてるの。
こんな挙動不審な俺が相手をキョドりながら見たら相手も嫌でしょ。
何書いても無駄。絶対無駄。自分で気付くしかない。
神経症、精神病、みんな妄想者。アホ。おかしな固定観念がある。自分もそうだったけど。
精神病の医者もおかしい。アホ。そんな人達ばっかり見てるから、あいつらも狂人。

398 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:29:00 ID:NnUmZ1N4
あの時に2chがなくなればよかったのに。2chなんか来てるから、何年経っても治らない。
いや、違う。それもあるけど、妄想と事実を結びつけてるからそうなるんだ。
自分もそうだった。健常者には分からない気持ち。脇民の気持ちを症状を健常者はちっとも分かってくれない。
許せなかった。親に相談しても、理解してくれない。こんな人生を送っていくぐらいなら
一度、精神病にでも行って治したかった。でも親はそれをさせないだろう。
友達には絶対にいえない。友達も絶対分かってる。俺の脇見の事。恥ずかしい。そんな事相談できない。
どうすればいい?死ねば楽になれる。この世界どこ行っても避けられるなら、嫌がられるなら
死が一番いい。自殺することは負けじゃない。生きてりゃ良いことあるかもしれないけど、
死ぬ事が一番良いことじゃない?
幽体離脱がしかった。誰にも気付かれないように町とか普通に歩いてみたかった。でも何回やっても幽体離脱できないから、
深夜、誰もいない道を歩くのが好きだった。脇見の事も全ても忘れて歩けるから。
深夜は、誰かいても俺の顔は見えないだろうし。
タバコも好きだった。外で吸うと脇見がきついから、トイレとかこっそり吸ってた。
脇見をせいで、友達もできにくくする。俺の脇見パワーが人を近寄らないしてた。
こんな人生嫌。こんなつもりじゃなかったのに。どうして避けられるの?そんなに嫌?
こんなに人がいるのに俺だけ?

399 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:32:40 ID:4pjsifig
>>396
ばかゆってろ!
>>397
自分で自分の創ったドラマの主人公気取りで
まったくのパラノイアだな

400 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:34:45 ID:f7E9Bj73
400

401 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:37:07 ID:4pjsifig
できの悪いドサ回りの一人芝居でスレ占領すんじゃねーぞ!

402 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:38:41 ID:NnUmZ1N4
宇多田ヒカルが好きだった。今のファンだけど。あの子ACなの?精神病?
最近、尚更親近感がわくようになった。
去年の夏に宇多田が名古屋のレインボーホールに来たから、見に行った。
席は抽選なんだけど、真ん中からちょっと左側だったけどすっごい前の方で見れた。
「行く前に不安だった。俺が宇多田を見たら絶対、宇多田は正常じゃいられない・・・」
案の定、そうだった。宇多田は絶対気付いてた。俺の脇見というか視線パワーに。
最後の方なんて、俺のせいでこっち側に来なかった。みんなゴメン。
でも宇多田は、一回だけ頑張って俺を見てくれた。歌いながら、目を閉じず
一生懸命に目を開けてジッと見てくれた。ありがとう。多分、あやしい奴って思ってたかもね。

403 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:39:18 ID:NnUmZ1N4
今のファン。→今もファン。

404 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:40:02 ID:mSIypBgI
もまいもナメック星人かよ

405 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:40:16 ID:4pjsifig
恥を知る心を捨てさえすればだれでも書ける臭いモノローグを
延々とやって平気なのは、元々恥を知る心がないんだろ!ったくぅ!!


406 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:41:07 ID:4aW/d83j
>>402
指摘に対して答えることができずに、1人でブツブツ言うしかなくなったようだな。
好きなだけどうぞ。
終わったらもうこないでね。

407 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:45:58 ID:mSIypBgI
>>405
それが大事だってことを俺が教えている
人にどう思われようが、関係ないということをな
おまいは 〜すべきだ 〜でなければならない とか強すぎる

408 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:47:29 ID:4pjsifig
>>402
>宇多田は絶対気付いてた。俺の脇見というか視線パワーに。
>最後の方なんて、俺のせいでこっち側に来なかった。
>でも宇多田は、一回だけ頑張って俺を見てくれた。歌いながら、目を閉じず
>一生懸命に目を開けてジッと見てくれた。ありがとう。多分、あやしい奴って思ってたかもね。

ハハハ、いいかげにせーよ パラノイヤ!
かなりやばいよ、オマエ

409 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:49:28 ID:mSIypBgI
よし。みんな!バカデカだけ抜かして、脇民村つくろう!

410 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:49:52 ID:NnUmZ1N4
俺の辛かった過去を話しただけ。ずっとみんなと同じことを悩んでて
このスレに来て、みんなと同じこと言って、批判してくる奴を
脇民の事実で反論してた。療法だとか妄想だとか言ってくるジジイを反論してた。
「妄想だとか励ましだとか鬱病の人で、脇民を傷つけるだけだ」とも言ってた。
そう考えると、今のみんなの気持ちも分からない事ないね。
自分だけが苦痛ならまだしも、相手が避ける、相手が苦痛がってるのが
本当に悩みだった。何を言ったって平行線だね。前の自分と一緒で。
正論言ったって、何を言ったって、今の君達は傷つくだけ。ソーリー。
自分もここは悩みのはけ口で来てただけ。こうしたら治るだとか、励ましだとか
そんな事聞きに来たわけじゃない。自分だけじゃないって安心が、共感を求めてここに来たんだった。
自分みたいにいつか自然に気付いて、自然に治るときがくるんじゃない?
普通の病気だって治る前は、一気にひどいのが来て、一気に引いてくでしょ?
「いつか治る」ってことだけ信じて、失敗しても努力さえ続けてれば成長すれば自然と治るでしょ。

411 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:51:39 ID:NnUmZ1N4
訂正
「妄想だとか励ましだとか鬱病の人で」←×
「妄想だとか励ましだとか鬱病の人と一緒で、脇民を傷つけるだけだ」

412 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:52:24 ID:4pjsifig
パラノイアのID:NnUmZ1N4と
バカの ID:mSIypBgIは同じ穴のムジナ
きっと波長が合ってんだろ
いつまでもやってろ、オメらしかいなくなるぞ!

413 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:56:03 ID:ZwKFUFFR
うじうじ言ってないでさっさと消えてほしいんだが・・・

414 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:56:54 ID:mSIypBgI
>>410
だからワキミは中坊や高校生でもなるんだから、小学生並の俺にも
わかるように、簡単に書いてくれよ
だから挙動不審の心はどうやったら、なくなるのよ?

415 :優しい名無しさん:2007/02/07(水) 23:57:03 ID:4pjsifig
>>410
なんでそれが反論になるのよ?
>>409
>よし。みんな!バカデカだけ抜かして、脇民村つくろう!

ハハ、いい覚悟だ、狂ったヤツみんな集めて生き腐れてってくれ
わざわざはずしてくれなくても最初からイカネーっつうの!

416 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:00:07 ID:mSIypBgI
>>415
はずしてやっから、どうせなら、このスレもはずしてくれないかしら。もう来ないで。お願い。


417 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:00:58 ID:nJ/Fkktn
>>414
>だから挙動不審の心はどうやったら、なくなるのよ?
ハハハハ、おまえさあ、ゆうに事欠いて、ハハ、もう終わってるぞ!
何のため延々とやってきたのよ?やっぱバカだわ

418 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:01:00 ID:yZ1a2V4w
>>416
それは俺も同感

419 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:03:47 ID:U0LqP9GO
>>417
いや、わからないから、納得してない人が多いんではないのか

420 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:06:01 ID:nJ/Fkktn
>>410
>自分みたいにいつか自然に気付いて、自然に治るときがくるんじゃない?

何も治っていないように思うけど、パラノイア君、そう思うのは自由だけどな

421 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:13:10 ID:U0LqP9GO
パラノイアのID:NnUmZ1N4と
キチガイのID:4pjsifigと
バカの ID:mSIypBgIは同じ穴のムジナ
きっと波長が合ってんだろ
いつまでもやってろ、オメらしかいなくなるぞ!


422 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:13:49 ID:nJ/Fkktn
コラーッ!ID:mSIypBgI
オメモ調子こいてID:NnUmZ1N4を乗せまくっても
泰山鳴動してねずみ一匹どころか、なにもでてこなくて

>だから挙動不審の心はどうやったら、なくなるのよ?

なんて、よくもいえたな、恥を知れ!


423 :ネカマ由紀恵:2007/02/08(木) 00:15:41 ID:AlG0gXFR
なんか・・楽しそう?ですね・・。

424 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:17:44 ID:U0LqP9GO
すいません ID変わちゃいましたID:mSIypBgIはID:U0LqP9GOです
もう寝ないと明日早いので寝ます おやすみなさい

425 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:21:28 ID:OZ1x+tn7
脇民の常識、健常者の常識
やっと治って、どんどん健常者の常識がついて成長してってるのに
このスレで前の辛いことをいっぱい書いたせいで
昔の辛いことがすごいよみがえってくる。なんか再発しそうで怖い。
やっぱり治ってきて健常者の常識がどんどん出てきてるのに、
このスレに来るのは間違いのようです。永遠にさようなら。

426 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:22:51 ID:woFaYDJ4
俺達ってさ、口数が少なかったり、物静かだったり、クールだったり、暗かったりしない?
よく喋るような陽気で元気な脇民っていなくない?
俺達に足りないのは明るさと思うがどうだろうか。

427 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:23:02 ID:OZ1x+tn7
あれ、ID変わった。
もう昔の記憶を忘れつつあったのに、また恐ろしいものを思い出してしまった。
永遠にさようなら。

428 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:24:02 ID:nJ/Fkktn
キチガイのID:4pjsifigはID:nJ/Fkktnに変わりました
ところで
コラーッ!バカノID:U0LqP9GO 寝る前に
恥を知る心があるなら申しひらきをしてみい、かまわぬぞ!


429 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:26:03 ID:U0LqP9GO
死ぬなよ

430 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:29:18 ID:U0LqP9GO
>>428
やっぱりワキミ治せることができるのはバカデカ先生しかいません
それではお休みなさい

431 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:29:31 ID:nJ/Fkktn
>>427
>永遠にさようなら。
ほんとに?卒業、卒業っていいながら演説繰り返して独占しとったのに
あしたもきっと来る、請合う
要は直ったと思ってるのもパラノイア的確信だな、それだけははっきりしちょる

432 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:33:59 ID:woFaYDJ4
>>427
もうくんなハゲ。
お前の勘違いはもうどうしようもない。
治療不可能。

433 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:37:18 ID:U0LqP9GO
よし。俺が本当のこと言おう
このスレはドツボにはまる その理由は見るといつまでも忘れられないからだ
脳みそは鍛えれば鍛えるほどよくなる
磨けば磨くほど輝く
チンコも使えば使うほどマンコが欲しくなる
よって意識も使えば使うほど活性化されるからワキミのワの字、思い出しただけでも
すぐ人が反応するようになるんだよ
電車でワキミしたら、健常者は携帯いじるか、本読み出すだろ
それは、無意識だったのに、無意識ではいられなくなったので、回避行動起こし
脳みそを使い始めたのだ
だから脇民も少しでも意識する量を減らすために、他のことに頭を使うしかないのだ
バカデカ先生!これでいいんですよね

434 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:41:56 ID:nJ/Fkktn
なに?寝たんじゃないのか?
なにもよくない、ケントー違いの藪にらみってのはオメーのことだ
コピペに尾ひれくっつけて返してよこしても、オメーはもうおわっちょる

435 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 00:45:12 ID:Ef2kWBqE
>>430
バカデカがいつ誰を治した?

436 :ネカマ由紀恵:2007/02/08(木) 00:47:25 ID:AlG0gXFR
そう、
人が人を「不審」と見なすかは
その場の状況も含めた、
全体印象ですよねぇ。

自分が人を見るときのことを
思い返してみると良く分かる。

437 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/08(木) 00:56:43 ID:yZ1a2V4w
ネカマ由紀恵って誰やねん

438 :ネカマ由紀恵:2007/02/08(木) 00:57:56 ID:AlG0gXFR
人は無意識的に
近くに居る他人の「目的」を推測する。
で、目的が推測できないと不安に感じる。
その人がその場で
何をしようとしているのかが見えないと
不審に感じる。

つまり、私は今、不審者。orz

439 :オカマ由紀恵:2007/02/08(木) 00:58:18 ID:Fbl7d2P4
オマエら子供じゃない。
オマエられっきとした大人。
人と接する時、社会の中で生活する時、
人とすれ違うだけで挙動不審になる香具師は敗者。
もっとき然とした態度で行動しろ。
メンタルヘルスの全員が社会からはずれてる。

440 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 01:04:04 ID:z2jLDT8k
>>439
つまり私達は邪魔者だからナメック星に行けという事…?

441 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/08(木) 01:20:45 ID:yZ1a2V4w
流れ早すぎてわかんね。
なんかメンタル系に傾いてるみたいだけど。

442 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 01:44:30 ID:7+5zEVXe
○▼ 脇見恐怖症スレッド ▼○ part3
16 名前:優しい名無しさん: 05/08/05(金) 15:47:48  ID:meZpeDly 
自分が、傷つくことを恐れているから治らないんだろうね。
人に脇見を知られると、嫌われるだろうと無意識に思ってしまう。
その結果、脇見のことを常に意識して、人と接しなければならない。
で、相手が脇見に気付いてないか確認するため、結果気付かれる。

22 名前:優しい名無しさん: 05/08/05(金) 18:30:45 ID: WFG0dC4k 
私は買い物とかに行くと、凄くキョロキョロして挙動不審です。疲れる。
慣れない人と話す時も凄く緊張、キョロキョロ。

37 名前:優しい名無しさん: 05/08/06(土) 01:40:56 ID: WkLN7DJT 
>>35
つまり他に興味が移ると目や肩の力が抜けるんじゃないかな?
結局この病気って緊張して力んでいるから起こると思う。
精神的な要因で緊張して、身体が力んでしまう。
精神的とも身体的とも言えると思う。

39 名前:優しい名無しさん: 05/08/06(土) 01:45:03 ID: WkLN7DJT 
>>36
見ないようにするから逆に力が入ってしまうのかも知れない。
普通の人は、視点をコントロールしないから力んでない。自然の状態。
しかし脇見の人は、いたずらに視線を操ろうとして力む。
力が入るから他人に何か伝わるのか、その表情が変に思われるのかわからないが、
とにかく相手からは嫌われる。
もう視線を操るのはやめよう。あるがままに身を任せて自然に帰ろう。

443 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 01:45:15 ID:7+5zEVXe
16は、自分の行動すべてが相手に不快感を与えると関係妄想に気付いてる
22は、自分の挙動不審さ。不自然さに気付いてる。
37は、まばたきもせず目が固まって不自然だと気付いてる。
    不自然に固まってまたそれが人から見ると不振な姿だと気付いてる。
39は、目を意識してる事に間違いだと気付いてる。
>あるがままに身を任せて自然に帰ろう。←自分の挙動を自然にしようと努力しようとしてる。

分かってるんだけど、SADだから失敗すると妄想がどんどん広がっていく。
結論は、「○▼ 脇見恐怖症スレッド ▼○ part3」の時点で俺が言わなくても出てたんだ。
それにこのスレって重症の住人が3,4人いるくらいで、みんな治ってたんじゃない?

444 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 02:03:18 ID:dHRYiAys
多分、過去のスレで十分に解決方法は出てるのに、それでも治らない重症患者がここに居座ってるんじゃね?

445 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 02:15:50 ID:woFaYDJ4
>>443
>>444
おまいさん達は元脇民?

446 :ネカマ由紀恵:2007/02/08(木) 02:26:26 ID:AlG0gXFR
神経症対処的療法については
何度も出ているようなので
もう説明は要らないんですね。

もう一つ示唆があったのは
そもそも、このドツボのフチに至る原因は
何だったのか、っていうものだけど
これについて話し合う空気はあるのかな?

そういえば私は脇民じゃなくて
チックやPD、神経症でした。(;´∀`)ノ

447 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 02:39:19 ID:rnUAJ/ow
他のメンヘルのスレと比べて、
本気で治したいと思っている。
他のスレと意気込みが違う。
それがビンビン伝わってくるぜ。
やっぱ、メンヘルの中でも脇見は
最悪の部類の症状なのだろう。

448 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 02:45:56 ID:Ne1KlIIZ
脇民の俺が通りますよ

認知療法まじオススメ。完全に消えたわけではないが、明らかに良くなってるぞ
まぁ医者の腕にもよるんだろうけど。

449 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 02:47:04 ID:rnUAJ/ow
認知ってどんなことするの?
街で人を見まくるとか、そういうこと?

450 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 02:57:05 ID:woFaYDJ4
事実とは異なった不適切な認識をするってのも一つの手だね。
思い込んでしまえば、それが自分の世界になるし。
正しいとか正しくないとかの判断が強いと、停滞してしまう。
プラス思考やハッピーになれる認識は自分を良い方向へ導くと思い込んでみようかな。
正しい認識を受け入れるんじゃなくて、ハッピーになれる認識を受け入れる感じかな。

451 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 03:01:46 ID:dHRYiAys
>>449
>>442->>443みたいな人達は重症になる前に正しい事に気付いたから良いけど、
気付けないこのスレの住人みたいな激しい妄想者は、認知療法で「このような脇民の原因と考えられているかたよった思考パターンを正していく治療法」
このスレで何言ったって信用できないんだから素直に病院逝け。

452 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 03:06:39 ID:dHRYiAys
>>450
ケッキョク,モウソウカヨ!マズサイショハ、タダシイジジツニンシキスル認知療法ガダイイッポダロ!

453 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 03:20:40 ID:woFaYDJ4
>>452
認識するにいたる判断基準なんてユルイ方がいいんじゃない。
プラス思考ってそう言う事だろ。
自分にとってプラスになる認識を持つよう心がけた方がハッピーな人生送れると思うけど。
正誤ばかりにこだわって得られる認識ってそんな大切かな〜
それって正誤を導きだすのが目的になってるじゃん。
気持ちが楽になったり、明るくなれたり、元気が出たり、メンタルにとってプラスになれる事を目的とした認識の仕方の方が豊かな人間になれるんじゃないかな。


454 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 06:40:01 ID:+xsx/sJT
脇見ビームのせいでVIP規制されてるみたいなんですけど・・・
もう死にたいです・・・

455 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 07:37:55 ID:nJ/Fkktn
道で仏陀に行きあったら、仏陀を殺せ

この言葉をよく噛みしめろな、ニーチャンたち

今日も元気で頑張ろう!!

456 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 10:00:35 ID:dHRYiAys
>>453
SADの特徴のかたよった思想がダメなのに、療法でもかたよった思想してたら普通じゃないじゃん。
とりあえず脇民は、健常者の一つ一つの行動を気にしすぎ、重度の被害妄想をやめろ。
おかしな被害妄想は全ての不安障害に共通してると思う。
俺だったらこのドツボにはまった原因。@ある時に恐怖でキョドって「気まずい」と言われた事。
Aまたある時に隣を気にしてすぎて「見てくる」と言われた事。
この@Aを勝手に結びつけてしまって、重度の脇見恐怖にまでなってしまった。どんどん妄想認知が膨らんでいった。
正しい思想はもう昔のスレッドに出てるのに、正しい認知ができないから、妄想で逃げるしかなくなってる。
最初の第一歩すら踏み出せないでいる。このスレに残ってるの絶対2、3人。

457 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 10:12:19 ID:dHRYiAys
>>453
確かに自分にハッピーだと思う。
あなた達の大きく膨らんだ被害妄想。今の被害妄想全てを切り捨てるのだから。すごく気が楽になるのでは?
まず最初の「視線が不快感」というのも被害妄想だから、そう思わない事から始めてみては?
そうするだけでも目の力が少しずつ抜けてくるのでは?

458 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 10:22:50 ID:dHRYiAys
でも病院に行かずに先生から療法をしてもらわないのは、悪化させるリスクが大きいからやめた方がいいと思う。
今のあなた達は失敗した時の心の傷が大きすぎるから、
自分一人で治そうとするとどうしてもフラッシュバックのように元に戻ってしまう。
やっぱナメック星に行くか、この特殊な世界の人生でも上手くやってく努力をしてけばそれもまた楽しそう。

459 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 13:05:38 ID:woFaYDJ4
>>458
病院ね〜
3つ病院行った事あるけど、
どの先生もヤブだったな〜。
先生てアレだね、話は聞いて理解しようとしてるけど、
薬出して終わりて感じ。
もちろん何の改善も無し。
今は金無し保健無しだから、仕事始めたら考えてみる。
力になってくれる先生いたらいいんだけどね〜

460 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 13:18:04 ID:woFaYDJ4
誰か病院に行って治してもらった人いる?

461 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 13:19:42 ID:aaEr1kZ2
皆さんもう一度原点に戻ってみましょう。

思春期妄想症とは、自己の身体の異常によって周りの人に不快感を与えているという思いを確信している状態をいいます。
自己視線恐怖、自己臭恐怖、醜形恐怖などがあります。精神的にも身体的にも不安定な思春期、青年期に発症します。
学業、対人関係や社会生活において非常に過敏に反応し、傷つきやすい年頃でもあります。症状を抱える経過は
長いといわれています。
自己視線恐怖は、「自分の視線がおかしいので周りに嫌悪感を与えている」という考えをもちます。
自己臭恐怖は、「自分の身体から嫌な臭いが放たれているので、周りの人に迷惑をかけている」と確信します。
臭いの種類として、腋臭、体臭、汗の臭い、口臭、便臭、尿臭、おならの臭い、精液臭、おりものの臭いなどが
挙げられます。
醜形恐怖は、顔、目、鼻、背、格好など、身体の一部の形態にこだわり、「他人に醜く思われている」と訴えます。
これらの症状は「周りの人たちが嫌な仕草や態度をする」「咳払いをする」「臭いをかぐ仕草をされた」
「扉や窓をあけられる」「自分のうわさをしている」といった関係的な妄想として訴えられます。また、
「周囲の人たちに不快感を与え、嫌がられ、嫌われ、人に避けられている」という被害的な妄想を抱いたり、
「周囲に申し訳ないことをしている」と自分を責めたりすることもあります。
http://www32.ocn.ne.jp/~yasuragi/shishun.html


462 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 13:23:43 ID:aaEr1kZ2
不登校で母親に連れてこられたS君は、暇さえあれば鏡の前に立ち、ウィンクをしたり口を
尖らせたりしているそうです。なかなか口を利いてくれませんでしたが、数回の面接の後に
ようやく授業中におならがでるため学校に行けないことが判明しました。
「自分が教室に入るとクラスメートが顔を背けたり、鼻を摘むまねをしたりする。最近では
先生までも、授業を始める前には咳払いをする。臭いことに対する当てつけだ。」と言うのです。
両親も心配で学校に問い合わせたそうですが、その様なことはないとのことでした。

彼らが何故、「自分の特定のしぐさや身体の一部分が、周囲の人々に不快感を催す」と考えるのか、
今のところ十分には解っていません。こちらが「君の視線はきつくない」とか、「ぜんぜん臭くない」
と言ってみたところで信じてはもらえず、自分達の考えに固執し続けるため、暫くは苦悩の日々が続きます。
“考え過ぎ”と一笑に付すには余りにも辛いことらしく、他科から精神科に紹介されたり自ら進んで
受診してくるまでに、目付きを和らげる目的で二重まぶたの整形手術を済ませている人が男性の中にも
見受けられます。また、臭いが漏れ出さないようにと絆創膏を肛門に何枚も張り付けたり、パンツの中に
キムコを詰め込むといった工夫をこらすなど、実に涙ぐましい努力を日々重ねている人もいます。
http://ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~hoken/kenkounet/kokorotokarada/hirano-dr/hirano-2.html

463 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 16:35:10 ID:dHRYiAys
あと自己視線恐怖者は、自分の視界に人が入って気まずくなると、
その「気まずさ」が必ず相手に届くと確信しています。
実際に人が不信感をいたぐのは、その場の雰囲気や全てを含めてその人を見た時に
不自然であると(顔やしぐさや目が固まっている)その人を不審者とみなします。
とするとネカマ由紀江は完全に理解してます。
自己視線恐怖者の動作を不審者と人が見なしても、必ず相手が気まずいと感じるわけではありません。
気まずいという感情は自分だけが感じる感情であり、
それは人に伝わりません。
しかしその場の雰囲気を含めた相手の動作が(不自然に固まっていたり、キョドりながらチラッと見たり)
不審者であれば相手が不快に思う確率が増えます。
だからもっと動作を自然にしてください。もっと体の力、目の力を抜いて。
自分が気まずくなっても、動作さえ自然に心掛ければ相手は不審に思いません。悪いのは目じゃありません。
やべぇ、俺ってマジで日に日に良くなってくじゃん!!脱出!

464 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/08(木) 16:57:27 ID:yZ1a2V4w
このスレからも脱出してね。

465 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 17:50:29 ID:woFaYDJ4
>>463
前にも言われただろ、全ての脇民が挙動不振と言う事では無いって。
俺も挙動はいたった普通だよ。
病状として重いのは、目を司る神経だよ。
そこの神経が過度に緊張して暴走する。
それが苦痛なの。
それ以外はいたって普通。
心拍は普通だし、汗もかかないし、震えもないし、動きも自然
挙動はいたって普通なんだから、治しようが無いだろ。

466 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 20:51:21 ID:dHRYiAys
きめぇきめぇ!!!
妄想信者!!!
人前で冷静になったことがないから、ずっと妄想なんだよ!
おめーら人が視界に入ったくらいで目がくらんだようにオロオロしやがって!
みんな自然に装ってるのに、まるで目だけ人間になったように目だけ意識して顔も目も体も固まってるんだよ!
挙動が不審って動きが不審って事だぞ?目なんかコントロールせずに相手が不審がるようなセメントのように固まった不自然な動きをやめろ!
人とすれ違う時、みんな自然な動作で自然にみせてるのに、お前らだけ妙な不自然な動作で相手がイライラするんだよ!

467 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 21:01:34 ID:xcoi/daH
イライラさせてんだよww

468 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 21:03:55 ID:nJ/Fkktn
末期症状だ!!
ついにトチ狂った!!
統失まであと一歩

469 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 21:06:13 ID:dHRYiAys
イライラして舌打ちするか
キモ過ぎて避けられる。
不自然な動きに気付いて、目の動きや体の動きだけを意識して行動するようにして
みんなが治っていったのに
お前らだけは、いつまでたっても自然な目の動き、体の動きをせずに目から入った映像から脳の後頭葉で認識したものだけを
どうしようか考えてる。
だったら後大脳動脈が血栓で脳梗塞おこして視界がせばまればいいじゃん!
緑内障になって視界が狭まっちゃえばいいじゃん!目が見えるって視界が広いってこんなに幸せな事なのに?
目は意識しなくても見えるんだから、そんなもの意識する必要ない!
その見える物だけを意識して、オロオロ又は不自然に固まった不自然を治せばいいじゃん!

470 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/08(木) 21:23:09 ID:yZ1a2V4w
こいつどうにかならんの?
ただの荒らしと化してる

471 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 21:28:26 ID:dHRYiAys
お前らは誰にでも感じるモアモアが恐いから、消せるのが完治だと思ってるから治らない。
モアモアはただ気まずいだけ。
誰でも感じてる。そのモアモアを脇見ビームだと思ってる。
モアモアが脇見ビームが相手に不快感だと思ってる。
今のモアモア感じるままでいいから、目の動き、体の動きを挙動をもっと楽に自然にすることだけに集中しろ

472 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 21:32:07 ID:nJ/Fkktn
ついにトチ狂った!!
パラノイアの末路!

473 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 21:33:35 ID:woFaYDJ4
>>469
嘘つきのヤブ医者君、満足したかね?
トチ狂ったらさっさと消えてね。
君の勘違いは重症。
もう治らない。

474 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 21:37:18 ID:dHRYiAys
モアモアしても、気まずくても何にも気にしてない冷静な動作ができるようになったら
健常者の超上級。
お前らの今の段階は…。って言おうとしたけど、無理。ただの狂人にしか見えない。
もしモアモアしてもキョロキョロちょっと動作おかしい程度まで装えたら小学生か中学生。
モアモアしてもまぁ普通の動作を装えたら普通。
モアモアしても冷静な人を装えたら神。
今のお前らは自然な動作を装うとすると石化してるので人間以下。
だからナメック星に行くしかない。

475 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 21:40:51 ID:dHRYiAys
正しくは神経・精神病患者とまともに話し合おうとしてるのが間違い。
せっかく普通になったのにお前らみたいな不審者が外に出ると、俺達の挙動まで乱すから、外出するな

476 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 21:43:28 ID:xcoi/daH
>475
じゃあ治ってないだろww

477 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 21:44:07 ID:woFaYDJ4
>>475
何を1人で興奮しとるんだ。
落ち着け。ヒステリックになるな。お前の悪い癖。
とりあえずお前の為に専用のスレッド作ろうか?

478 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 21:50:22 ID:dHRYiAys
嫌。
神経症・精神病患者の入院日数って普通の病気の人と比べてすっごい長いらしいね。
何十年とか当たり前。もう治らんでしょ。
そんな患者達ばっかりだから医者だって最初から治す気なんてないでしょ
普通のケガなら頑張るけど

479 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 21:58:00 ID:woFaYDJ4
>>478
遠慮すんなよ。
【ヤブ医者】脇見恐怖症は俺にまかせろ!【誤診】
こんな感じか?

>普通のケガなら頑張るけど
頑張る? る?
頑張るって誰が頑張るの?
お前はホント嘘がヘタだな〜。

480 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 22:01:17 ID:dHRYiAys
もう知らない!

481 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 22:03:50 ID:nJ/Fkktn
オメ、ロボトミー手術やってもらえ、楽んなるぞ

482 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/08(木) 22:09:13 ID:yZ1a2V4w
俺が直々にロボトミー手術してやってもいい(^ι_,^;)

483 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 22:21:10 ID:nJ/Fkktn
一回500円なーり
商売繁盛、豆腐屋より儲かりまっせ!


484 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 22:47:01 ID:Ef2kWBqE
どの辺が議論スレ?

485 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 23:37:17 ID:nJ/Fkktn
なんちゃって議論、C調議論

486 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 23:41:26 ID:COJD8gHO
>>484
少しこむずかしい話、、こっち
なにげない話、、本スレ

487 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 23:53:22 ID:nJ/Fkktn
パラノイアの独占演説会
神の啓示を受けたと錯覚したやつが
伝道者気取りでだれにも聞き入れられず
迷走して現実に目覚めないまま・・・

どしたい、おい、a fool on the  hill状態なんか?




488 :優しい名無しさん:2007/02/08(木) 23:58:25 ID:aaEr1kZ2
>>463
ある程度は分かっているみたいだがまだ不十分。
このスレで言う意味での雰囲気が相手に伝わることはない。
伝わったという思い込みがあるだけ。

挙動不審による反応もあるが相手の何気ない仕草を自分の不快感が伝わった
と考える関係妄想が大部分をしめている。



489 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 00:14:01 ID:8z3tdyvj
>挙動不審による反応もあるが相手の何気ない仕草を自分の不快感が伝わった
>と考える関係妄想が大部分をしめている。

おいおい、脇見の肘立てさせっぷりはもの凄いぞ。
一回見せてあげたいくらいだ。

490 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 00:17:30 ID:8z3tdyvj
例えば学校の教室なんかを図式すると

□□□□□
□■□■□
■■□■■
■■○■■
■■□■■
□■□■□
□□□□□

○=脇見
■=肘立てする人
□=しない人

こんな感じだ。
たまに周囲を見渡すと('A`)ってなるぞwww
こんな状況で勘違いとは思えないだろ。

491 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:20:17 ID:K6kVKVKW
\\ 見っ直そう♪ 見直そう♪   //

 (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)
 ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
 ( 二つ    ( 二つ    ( 二つ
  \./ /、    \./ /、    \./ /、
    ∪`J      ∪`J      ∪`J

肘立て溜息単なる妄想
挙動不審が原因さ♪

492 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:23:36 ID:FSJNvW0b
>>488
俺の言ったその場の雰囲気というのは、
例えばジッと立っていなきゃいけない朝礼とかで、動いてたら不自然。
町で普通に皆が歩いている時に、固まりながら歩いていたら不自然。
そういう場の雰囲気。
自分の雰囲気は、自分の表情とかしぐさで伝わるもの。だからこのスレでいう雰囲気を
自分の気持ちだとするなら、何もなしには伝わるはずがない。

っていうか、本当に挙動不審だと避けられるの。本当にレジに誰もこないの。空いてても。
だから重症中は、大幅避けられるのは当然。でも+そうじゃないものも不快感と思う関係妄想もある。
でも少し調子が良いときですら、相手に同じことをされると「やっぱりダメなんだ」と思ってしまう。
つまり重症中も調子が良いときも全てが自分のせいだと思ってる。
だから調子が良くなった時こそ、関係妄想して逆戻りするべきじゃない。
でも調子が良いときでも「脇見が治ったから」と思っちゃうから治らない。
つまり一生、「目が悪い、視線が悪い」と思っている限り、治らない。自分がそうだったから。

493 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:26:19 ID:anPuKxQb
意識してる、見てるという意識の具体的な活動は、身体表現で外に現れるから
どうしたって、近くにいるヒトはそれを読み取るだろうさ
ただ、なぜ他人に意味もなく意識が向かうのかは脇民自身にも
わからないから、他人は、なんだろう、何か用事なのかと思っても
どうもそうでもなさすなので、いぶかしくなり、ときには薄気味悪く
感じる人も出てくる
脇民自身も、自分の意識が制御不能で自分に違和を感じ、それが人から見れば
挙動不審と見られてもしょうがなく見えてしまう

494 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:28:41 ID:anPuKxQb
ID:nJ/FkktnはID:anPuKxQbにかわったようだす

495 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:28:43 ID:FSJNvW0b
こんなに頑張ってしまうのはなぜ?
この掲示板で「死ぬ前に言ってみただけ」って言うぐらい辛かったから。
本当に辛いから。本当に避けられるから。
でも今なら分かる。脇見発症中の人と会話したくない気持ちもわかる。
「話聞いてるの?何考えとんの?」っていう雰囲気だったと思うから。
「目のことしか考えてません。見たら不快感与えるでしょ?今、ぜったい何か感じてるでしょ?」
そう思ってた。

496 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:33:23 ID:anPuKxQb
>>492
お前の書いたのすーと読んでいかれないよな
ひっかかって読み返すことになるんだわ
2chで達意の文章書けとはいわんけど、
も少し何とかならんのかなと思うわな


497 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:34:38 ID:FSJNvW0b
>>493
そう!それですよ!脇民は目しか考えてないから、
自分の動作のおかしさに気付いてないのですよ!
冷静な挙動を保つ健常者と違って、相手を見ないことばかり考えてるからダメ!

498 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:36:48 ID:anPuKxQb
また独善的なこと脈絡なく書いてくるもんなぁ
そこらあたりは絶対おかしいんだけどな
気にも留めないようだな、まあ、わかんねーんだわな、きっと

499 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 00:38:12 ID:8z3tdyvj
>>465が真理だわな。神経がどうのこうのは微妙だが。

挙動不審がどうのこうのピヨピヨピヨピヨわめいてる奴は、自分がそうだっただけだろ。
自分の症例を他人に押し付けるなよ。

500 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:39:25 ID:anPuKxQb
>>いまごろ、そうそれだっていわれても
少なくともここにいる脇民にはそんなレベル共通事項なんだよな

501 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:39:39 ID:FSJNvW0b
>>496
それは2chでは、ダメ中のダメの長文を書くからでしょ?
2chで長文はNGじゃない?

502 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:41:59 ID:FSJNvW0b
>>500
そんなレベルを分かってるのに、目を治そうとするの?
そんなレベル分かってるのに、「脇民」とか「視線がダメ」とか言ってるの?

503 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:43:31 ID:FSJNvW0b
>>499
どうみたって不振人物じゃん。不自然だもん。固まってたり、キョロと見たり。

504 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 00:48:57 ID:8z3tdyvj
>>503
>>465読んだ後に>>490読め。

固まってるだけでどうやって肘立てされるんだ?
あともうこれ言い飽きたけど目は動いてない。

505 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:49:12 ID:FSJNvW0b
まともな話って、2chらしくない!
ここから正論禁止。

506 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:49:52 ID:anPuKxQb
だから勝手にそう決め付けてるのはおまえだよ
眼線も含めての全体印象なんだから
人間という生き物は視線が人との関係で重要な役割を担うのだし
それは意識の具体的な活動はどうしたって視線を通して現れる
眼の機能に病理を特化したり無視したりするのは、マチガイだ

507 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:55:00 ID:SHPCT25d
>>506
だから目の動きが怪しいって言ってる。
目の動きと動作を気をつければいいのに、視界に映るものばかり気にしてる。
相手に脇見ビーム送らないように。

508 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:55:12 ID:anPuKxQb
いっぱいお前見たいのいるけど、きちんと人の話聴いてから
反論なり批判なりするのが、当たり前の態度なのにできてない
いわれないかそういうこと


509 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 00:55:30 ID:8z3tdyvj
>>506
目は動いていない。
眼球の運動は把握できてるし、対象を真っ直ぐ見ることもできる。
なんか滑稽だがビデオやカメラでも十分確認した。

大体目の動きは眼球運動と虹彩だけだ。
それで感情やら意識やらが察知できるわけがない。

510 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 00:57:18 ID:kvfm3j/H
私の脇見ビームは、目もそうだけど顔全体から出ますよ↓↓
あと後頭部からも出る↓↓

511 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:02:17 ID:sjIVrWqX
この脇見ビームが出る時のパワーは、
自分から出してるものなのか、相手から伝わってくるパワーなのか
いつも不思議に思う…

512 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:03:28 ID:anPuKxQb
目は重要だといってるだけで
>眼の機能に病理を特化したり無視したりするのは、マチガイだ
こうちゃんと書いたぞ
意識のありようが眼を通したり身体的な緊張とかになって外に現れ
それが他人に読み取られれているんだ
お前見たく、なに
>目は動いていない。
>眼球の運動は把握できてるし

そこでもうドツボにはまってるだろ、意識の動き(視線)をメタ意識(自我)で
監視するという、意識で意識を制御しようと言うドツボに


513 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 01:04:53 ID:8z3tdyvj
>>512
目の動きは意識の動きではない。
カルト入りすぎだろ。

514 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:04:55 ID:sjIVrWqX
なんか脇見の対象にした人だけ苦痛がってませんか??
自分の周り全部を対象した場合は、その対象全部が苦痛がってます・・・・・ハァ

515 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:06:57 ID:sjIVrWqX
あっ、あと距離とか関係ないと思うんですよ。
どんな距離でも(あんま遠いとダメかも)脇見状態になると相手に届く気がする・・・・・ハァ

516 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:12:36 ID:jdTYmSlb
>>514
私なんか図書館で座ってて、後ろに誰か二人座ろうとしたんですよ。
お互いに背を向けて座るわけだから別に私は脇見状態になってないと思うんです。
でもその人「おい、どうする?あっちいく?」って私の方を向いて言うんですよ!!
ひどい!!やっぱ脇見ビームってオーラ??オーラって遠くまで届くらしいですよ(^^)

517 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:18:15 ID:7BrxwdKu
他の掲示板にもオーラって言ってるのありましたよ。オーラって非科学的じゃないし、特殊な機械使えば写真でとれますよね?相手を不快にさせるオーラが原因だと思うんです

518 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:18:49 ID:anPuKxQb
>>513
>目の動きは意識の動きではない。

ほうそうかい、たまげた野郎だな、意識活動の具体化したものが視線
少なくとも日常レベルではな、もちろん人間の活動は多岐にわたるから
想像したり、考え事したりするときは視線がさほど重要でないときもある
ただこのスレで脇見視線が主題なのであって、他人との具体的な関係の中で
起こってしまう症状、病理が主題だからな、日常の具体的な欲望、意思、周りと自分との関係の立ち居地は
視線を媒介にして行われる

519 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:21:04 ID:7BrxwdKu
>>518
目は関係ないと思いますよ。相手を不快にさせるようなオーラがダメなんです!なんか体から出てるの分かりませんか?

520 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:22:52 ID:jdTYmSlb
脇民って何か特殊な力を持ってると思うお

521 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 01:25:09 ID:8z3tdyvj
>>518
その意味不明な日本語を翻訳すると、
「このスレでは脇見が主題だから意識が視線を媒介に伝わる」ってなるのかな?
あれ、訳しても意味わかんねーや。もう少し一般人にもやさしい日本語で書いておくれ。

522 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 01:26:02 ID:8z3tdyvj
オーラね。全く非科学的。オーラとか信じちゃう奴はあやしい宗教に気をつけろよ。

523 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:26:42 ID:jdTYmSlb
もうあきらめてます。友達さえ分かってくれればいい。
全ての人に好かれなくていい。友達だったらこの特殊な力を我慢してくれるでしょ?

524 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:27:25 ID:anPuKxQb
先に書いたとおり眼だけではない、かといって眼も重要
あと緊張感とか、じぶんの視線のたいする違和感からくる自己不確実感とか
巣言った全体の印象(おまえのいうオーラ)が他人に読み取られるんだ

525 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:29:35 ID:7BrxwdKu
読み取られるとかじゃないと思います。何か伝えるパワーがあります

526 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 01:30:03 ID:8z3tdyvj
>>523
大丈夫、恋人も友達も作れるよ。
ただ脇見はいつでも弊害になるけどね。

>>524
ようするに挙動不審が伝わるって言いたいんだろ?
>>465を読め。んで終了

527 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:32:10 ID:jdTYmSlb
やっといつもらしくなってきましたね。SADさん。
その調子で無限ループ繰り返してくださいよ。
たまに偽SADで参加させていただくかもしれません。

528 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:33:14 ID:anPuKxQb
おまえふざけてんのか
>「このスレでは脇見が主題だから意識が視線を媒介に伝わる」
勝手に人の書いたの捻じ曲げて喜んでんじゃねーぞ
意味不明って、どこがよ
文章の読み取り能力(テキストリテラシー)ないだけなんじゃないのか

>目の動きは意識の動きではない。

これには恐れ入る、お前をアホと認定する

529 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 01:34:53 ID:8z3tdyvj
別にアホでもなんでもいいが、
てきすとりてらしいが無いのは間違いなくお前だw
小学校から国語の得意な俺でも全く読めん。古文漢文より読めんw

530 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:34:54 ID:anPuKxQb
>>527
おれはSADじゃねーぞ、アホウ!

531 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:36:03 ID:jdTYmSlb
>>528
SADと話してるとムカツクよね?平行線だもん。
確実にあなたの言ってる事は、正しい。

目の雰囲気も重要。人と人が話す時、相手の目を見て様子を見たり
アイコンタクトをしてるのを理解しないSAD。相手の機嫌を目の様子でも判断する健常者。
もうSADと話さない方が気が楽。もう治そうとか思わない方がいい。

532 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 01:38:29 ID:8z3tdyvj
ちょうどいいから>>531>>518を翻訳してみてくれ。
お前ならできそうだw

533 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:42:49 ID:anPuKxQb
>>526
みんながキョドルとか挙動不審という言葉使うから使ったまでのこと
自分のコピペ
>あと緊張感とか、じぶんの視線のたいする違和感からくる自己不確実感とか
>そういった全体の印象(おまえのいうオーラ)が他人に読み取られるんだ

534 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 01:43:05 ID:8z3tdyvj
まぁ議論スレだし一応反論しておくか

>>531
じゃあワキミンの目はどんな状態になってるんでしょうか。
目の様子?それを言うなら表情でしょう。
例えばあなたは、目だし帽(スキーヤーがたまにつけてる奴ね)を
被った人の感情が読み取れますか?
できませんね。はい終了。

535 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:43:29 ID:jdTYmSlb
>>518
視線というか目がさほど重要じゃない時は、普段歩いてる時とか。
自然に視界いっぱいに色々見たり、考えたりしてるでしょ?
でも例えば、お客さんと接客するときとか、人と話すとか、人と接するときは
アイコンタクト重要。様子も分かるし、意思の疎通だって出来る。
脇見の人には自分の目を嫌がるから無理。あとね、目で「やる気」とかもわかるし。

536 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:45:41 ID:jdTYmSlb
>>534
不自然に固まってたり、
微妙に真ん中からずれて何かを疑ってそうな目。

537 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:49:27 ID:anPuKxQb
>>532
だってここは脇見という自己視線恐怖症の亜種、脇見恐怖症が主題のスレだろ
人間の活動(すべて意識世界の出来事)は多岐にわたるけど、人との関係の中で
起こる脇見恐怖症という症状を主題にしないと、おかしなことになるだろ
Wacky-Minはずいぶんまえからいるようだけど、おまえ、なんかへんだよな
なにが変なのかはよくわからないけどな

538 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:50:41 ID:7UZZBvo9
相手の背後からでも反応するし、斜め後ろからでも反応するし
多少距離があっても反応するし、電車のドア窓に移った相手見ても、反射
して反応するから挙動不審とか、10メートル、20メートル先の人にも
下、向かせてしまうし、だからオーラやモアモアは届くはずがないと思う
だからもう暗示かけようがない脇民はいっぱいいるよ
自分の都合のよいように、または損しないように解釈することができるのが健常者だけど
脇民にはそれができないんだよ






539 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 01:51:05 ID:8z3tdyvj
>>533
自己不確実感で生じる全体の印象(?)=挙動不審 じゃねーの?

>>536
そうですか。それで>>490のような状況になるんですかね。
>>490は僕個人の症状でなく、一般的なワキミンの症状と見てくださいね☆)
目の動きが固まってたり、微妙に疑ってそうになってるだけで。

540 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:52:46 ID:anPuKxQb
>>534Wacky-Min
なんでそれが531の反論になるんだ、わからんぞ!

541 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 01:56:00 ID:anPuKxQb
少なくとも自分の日本語では
>自己不確実感で生じる全体の印象(?)=挙動不審
とイコールでは結べない、まあそう言ってもいいだろうといううぐらい

542 :ネカマ由紀恵:2007/02/09(金) 01:56:38 ID:iAS89+w+
武道とかやる人に聞いたら
話が色彩豊かになりそう。

543 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 01:57:03 ID:8z3tdyvj
>>537
もうコテ始めて一年になるね。書き込み数ではあなたに負けますがw

>>540
いいかい?
>>531は「健常者はアイコンタクトしてますよ。目で思ってることが伝わりますよ」と言いたいの。
そこで僕は「目じゃないよ、表情だよ」と反論してるわけです。
もとから「表情に変化はない」と主張してるのだから反論になるんですよ。

544 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 01:59:31 ID:8z3tdyvj
>>541
それじゃあ>>465を読んでくれ。

545 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:06:13 ID:7BrxwdKu
学校とか会社とかもう特定の場所に通ってる人。
この場合は、もう周りが「こいつは不自然で怪しくてキモイ」と認識してるから、
脇見を発症しなくても向こうから気まずくならないように防御してくるよ。
よく考えたら「目も体、顔全体の動き」が変かも。
理解できないなら、自分が俳優になったと想定して、
他の俳優みたいに演技できると思う?
目だけで感情を表したり、表情、動作で一生懸命表現する。
脇民の君たちにできる?
目だけで不審者が得意だろうね(^_^)

546 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 02:06:29 ID:8z3tdyvj
じゃ寝る。

547 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:06:39 ID:anPuKxQb
うん、表情に変化はないって、それは例によってビデオで?
他人が見てる自分てわからんだろ、自分で自分を観察してるとき
とははっきり違うはずだ
それと>>531は眼の雰囲気と書いてるぜ!それとWacky-Minのいう「表情」とは
どうちがうわけ?言葉が違うだけで実質はほぼ同じだろ
だから、なぜこれが反論?という疑問が湧いたんだ



548 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:11:47 ID:7UZZBvo9
おい、相手は俺のこと見てないのに反応するのはなんだ
俺はワキミじゃないのか

549 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:12:08 ID:7BrxwdKu
理解できないなら、自分が俳優になったと想定して、 他の俳優みたいに演技できると思う?
目だけで感情を表したり、表情、動作で一生懸命表現する。
脇民の君たちにできる?
目だけで不審者が得意だね(^_^)←これ確実じゃね?

550 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:12:12 ID:anPuKxQb
もう寝るか、そうか
最後に
>挙動はいたって普通
これはどうやってわかる、他人が判断することでしょ、自分が他人にどう見えるのかなんて
どうやって完全把握できる、そう、Wacky-Minはここ、ここが奇妙だ

551 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:16:02 ID:7UZZBvo9
相手の背後からでも反応すんのに、挙動も糞もねーだろ

552 :ネカマ由紀恵:2007/02/09(金) 02:16:05 ID:iAS89+w+
>>548
ワキガだったとか。

553 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:17:16 ID:7BrxwdKu
>>550
そうそう!それ思うよね!マジ妄想者!!
しかも相手の視界に入らなきゃ
気付かれるはずないのに、自分がパワー送れる事ばっかり確信して
関係妄想ハゲしすぎ!
なんかやっと健常者のまともな意見が聞けて超うれしい!!!
やっぱSADとは話さないに限るよ!ほっておこう!

554 :ネカマ由紀恵:2007/02/09(金) 02:17:29 ID:iAS89+w+
ゴメンナサイ。

555 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 02:18:58 ID:8z3tdyvj
おっと。

>>547
鏡の俺に向かって脇見をしたところ、俺の目は動いてなかったよ。

>>531は確かに「表情での意思疎通ができること」か
「目で意思疎通ができること」と二通りの読み取りができる。

ただ 表情≒挙動不審 で、挙動不審は>>499にて反論済みなわけで、
残った方の「目単体の意思疎通」を>>534で反論してるわけだ。
これでいいか?なんかものすごい疲れた。

>>550
挙動やらなんやらは筋肉の伸縮で確認できるわけよ。
だから自分の体がどうなってるかは本人で把握できる。いじょ

>>549
だからそれは表情。

556 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:19:30 ID:7BrxwdKu
>>554
ワロタwww


557 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:20:07 ID:7UZZBvo9
挙動も糞もねーって。そんな暗示、自己視線初期の頃にいってくれればなあ。

558 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:21:10 ID:anPuKxQb
>>542
そうなんだろうね、ようするに身体論なんだから
東洋的な知からくるものは日本人のクセになくしちゃってるよね
自分でも自我とか意識を、どうしても足がかりにして考えてる


559 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 02:21:36 ID:8z3tdyvj
>>553
お前大丈夫か・・・?
なんか病的なものを感じるよw

560 :ネカマ由紀恵:2007/02/09(金) 02:24:21 ID:iAS89+w+
脇見で目が動いていないって
ずっと両目が左右どっちかに寄っている状態?

561 :ネカマ由紀恵:2007/02/09(金) 02:26:52 ID:iAS89+w+
あ、でも脇見ではなくて、
斜視っぽい方を見掛けたとしても
「あ、そういう方なんだ。」で
普通は済んじゃうか。

562 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:27:31 ID:7UZZBvo9
自己暗示で治ったら苦労しないよ。バカじゃね

563 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:31:04 ID:7BrxwdKu
>>555
不自然に固まってるのも挙動不審だよ。
だからあなた達は、ドラマ出るとしたら、不審者役が一番上手いと思う。

564 :ネカマ由紀恵:2007/02/09(金) 02:32:59 ID:iAS89+w+
じゃ、7UZZBvo9タソの全身画像をうpして
色々な人に点検してもらおうよ。

565 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:34:57 ID:7BrxwdKu
>>561
良い事を言うね。
まるで何かを気付かせるように。
でも脇民には永遠に理解ができないと思う。
自分の動作が普通だと思ってるから、不審者の演技が上手な事に気付いてない。

566 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:37:27 ID:anPuKxQb
なに、寝ないのか?
だけど
>鏡の俺に向かって脇見をしたところ、俺の目は動いてなかったよ。

>挙動やらなんやらは筋肉の伸縮で確認できるわけよ。
>だから自分の体がどうなってるかは本人で把握できる。いじょ

Wacky-Minの特殊な思考がよくでてる
おれにすればはっきりとマチガイ
だれもいないとこで自分を鏡に映して観察するのと、他者との交わりのなかでの
自分の認知は、自分にはわからないけどはっきり異なる

挙動も他人が見てるのと自分の身体感覚からの内部把握からではまるで異なってる

文学的表現かもしれないけど「他人は自分自身の知らない自分を知っている」

なんかあまりにドライといおうか、雑な見方だと思うけど
ここがWacky-Minのよくわからないところ、何か奇妙だと言う印象の元だね

まあ、二時半ですな、頭がはたらかなくなってきたので



567 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:38:10 ID:7UZZBvo9
動作でごまかすな 心から動作なんだろ

568 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 02:38:17 ID:8z3tdyvj
>>561
いい着眼点。そう考えると脇見の症状はかなり特殊だよな。

そのまま見てる→普通の対応は「何か用?」
目が変→「障害か何かかな。気付かない振りしておこう」が普通。
緊張が伝わる→肘を立てる必然性が無い

じゃあ何が人を不快にさせてるか。ここがわかればな・・・

>>563
筋肉の緊張・硬直ももちろん確認できる。
その上で「硬直していない」と言える。

ってかさ、君以前から張り付いてるみたいだけど
君の意見も飽き飽きしてきたし、君も健常者のいるところが好きみたいだし、
さっさとどっかに消えてくんないかな?

569 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 02:45:57 ID:8z3tdyvj
>>566
そうですな、わたくしも眠気で頭が良くまわりませぬ。

脇見の状態は一人でも再現できる。

以下そのことの証明。
「脇見の状態になっている」ことは瞳孔の開閉で確認できた。
明るいところを意識すれば瞳孔は狭まり、
暗いところを意識すれば瞳孔は広がった。
目の位置はそのままなのに関わらずだ。
この特異な状態の原因が脇見以外にあるとは考えられない。いじょ

さて挙動関係だが、自分の四肢は普通勝手には動かないし、動いたとしても感覚で認知できる。
緊張に関係なく脇見は起こるので他人が見てる云々は無関係。いじょ

570 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 02:57:23 ID:7UZZBvo9
前回と同様の手口。妄想から挙動不審に言葉が変わっただけです




571 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 02:59:06 ID:8z3tdyvj
だね。何が目的なんだか。

じゃあ俺は寝るかな

572 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 03:00:38 ID:Ij0I/X18
このスレには医師や心理はいるの?
一応専門家としての意見を聞いていいですか?

573 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 03:03:42 ID:anPuKxQb
>緊張に関係なく脇見は起こるので

これは自己観察のときは緊張しないのだろうけど
他人がいるときはわからないぜ、してるかもしれない
緊張しているかもしれない、Wacky-Minは、すべて自己把握できてるという
ある種の全能者の視点だね、キミの奇妙さの源泉
自分はそんなに自分のことしらないものだ、これがテーゼ

574 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 03:07:19 ID:7UZZBvo9
そりゃ少しは緊張というか、意識ぐらいするだろうよ
だからワキミすんだから。緊張までいかなくても、意識がどの程度神経質なってるか
だろ

575 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 03:07:35 ID:anPuKxQb
まともに議論がかみ合って結構良かった
オヤスミ

576 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 03:13:05 ID:anPuKxQb
>>572
専門家と称する人たちは、当てにならない
だから自分で
といって今までの専門家の蓄積を無視するのももったいない
自分で理解、了解して、本も読んで解明していくしかない
専門家って、ほんとわかってないぜ
オヤスミ、ほんとに

577 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 03:15:00 ID:anPuKxQb
>>574
だったら大いに関係あるじゃねーか
なんだその”少しは”ってえのは

578 :本当に本当に最後に:2007/02/09(金) 10:58:29 ID:7BrxwdKu
俺の悪い所は、「脇民だった時には健常者を猛烈に批判してた所」
「治ったら治ったで、脇民を猛烈に罵声を浴びせるほど批判する所」

健常者から「そんな事ないって」とか言われると
死にたくなる程、傷ついてた。
だから普段の生活ですら健常者から傷つけられるのに
この安らぎの場所ですら傷つけられる必要ないと思う。
攻めるのやめた方がいいと思う。←俺もだろ(>_<)

579 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 12:30:12 ID:Av7BcxUf
>>465の投稿者ですが、
ヤブ医者君が目は関係無い、挙動だって言ってたんで、
挙動は普通って表現しました。
この際の挙動は、視線を含めない挙動を指しています。
視線を含めた挙動は、普通ではないです。

あと視線以外の挙動が普通かどうかって事ですが、
議論しても証明するのは難しそうですね。
自分は普通だと思っています。
健常者が示す挙動の範囲内ではないでしょうか。
発動中は、熱い視線を送り、自分自身緊張してますが、
それでも極端な挙動不振はありません。
説明できる範囲での挙動は、健常者の範囲内ではないでしょうか。
もっと細かいところの挙動を突き詰め、それが実際人に不審者だと思わせる
挙動があるなら、知りたいですね。大変興味があります。
体のこわばりや、汗が出るような反応が無いので、
自分自身の挙動に、自分自身が不快だと感じる事はありません。

心の反応→格神経に指令を出す
自分の場合は、目に行く指令が90%で、その他の挙動に出す指令が10%
人によっては、目に行く指令が50%で、その他の挙動に出す指令が50%
と言う人もいるでしょう。
人それぞれですね。
気の強い人やガラの悪い人も、脇見恐怖症にかかりますし。
挙動に反応が出る人は、対人恐怖症も併発している事も考えられますね。

580 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 12:40:19 ID:Av7BcxUf
説明が悪かったかもしれないので付けたし
>視線を含めた挙動は、普通ではないです。
挙動の中に視線という項目を含めるなら、普通では無いって事です。
視線は普通ではありませんから。
その他の項目はまあ普通って事です。

581 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 12:54:15 ID:GitA96Kp
こういう症状の場合自分の意見を理解してもらいたいが為に少しばかり
意識的にもしくは無意識的に話を大げさにする傾向があるので気をつけたほうがいい。

それに他人が肘立ててなにか不都合なことがあるの?
何故、肘立てや咳・・などが自分の影響であると断言出来るのか。
生きている人間なのだから当たり前の仕草でだよ。



582 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 12:58:36 ID:GitA96Kp
それに妄想症は自分は妄想であるという認識がないのも特徴。


583 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 13:18:47 ID:0++67BL+
>>581
>>582
あんた健常者だろ。
机上の空論はヤブ医者君みたいにハブられるよ。
自分が知らないからと言って、決め付けはよくない。
的が外れてる。
レベルが低くて反論する気がしないのでスルー。

584 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 14:00:33 ID:anPuKxQb
>この安らぎの場所
ってのがなかせるね、笑わせもするけど

585 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 14:14:03 ID:anPuKxQb
>>579
そんな目と挙動をはっきり分けて、議論しても無意味
目はおかしいけど挙動は普通だの
目は普通だけど挙動がおかしいとか
全体の印象で判断されるので、脇見を理解するうえで
やむを得ず分析的に思考を加えて客観的に眺めるとか以外は
それこそ観念のお遊び
>>584
確か前にも聞いたはずだけど
>ハブられる
ってどういう意味よ、漢字はどうかく、どうもきいたことない言葉




586 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 14:19:26 ID:anPuKxQb
>>580
>視線は普通ではありませんから
じゃあ挙動は普通といいたいんだろうけど
:Wacky-Minとの議論でもやったように、挙動は自分では判らない
周りの他者が視線も含めて全体対象として判断する
行動は普通だなんて思ったとしても、他人にはそう見えていないかもしれない

587 :12:2007/02/09(金) 14:22:45 ID:bU3AGli1
現実的ではない話だけれど、もし日本に「視線」の感受性の有無を研究している人がいたら
脇民たちがグループを作って、そこに自分達の症状をあらかじめ暫定的に
整理、統一したうえでそれを説明し、研究サンプルに自分達を使ってくださいといってみたら、
相手にとっては普通の人を実験に協力してもらうよりも、実験サンプルとして適していると考えて採用されるかもしれない。
書き手は、「現実的ではない話だけれど」と断っているので、この書き込みに対し、妄想、与太話だと書き込みされても知った事ではない。
「憶測に基づく」貶めるような書き込みも少なくないので、現実的でないなら書き込むな!というのはなにをいまさらという感じだし。
まあ、貶めたい人は何をこじつけてでも罵倒するのだろうが。

実際、ドイツのフレイバーグ大学のステファン・シュミット博士が視線の感受性の有無に
関する研究をし、結果を出しているので、「そんな視線とか分からんものに時間を費やす暇人はいない」とはいえない。
(結果は、「有」。しかし、懐疑論者達からすぐに反論の声が有り、
英ハートフォードシア大学の心理学者のリチャード・ワイズマン博士は、、「例えば貴方が誰かの視線を感じて
後ろを振り向いた時、実際には誰も見ていなかった場合の方が遥かに多いはずです。誰かが実際に見ていた場合だけを
貴方は記憶しているはずです」と批判している。)

新しい仮説とか考え方がでてくると、それに関心を持つ人は、たいていそれを証明したがる人と
既存の枠組みで説明してそんなことはありえない、おかしいと一蹴したがる人とに分かれると思うが、
いくらお互いを「おかしい」とレッテル張りしてみたところで、それは単なる言葉の応酬であって、それに応じて
事実が曲がったりする事はない。

やはり、顔の見えない人同士がスレを通じて無意味に対立しあうより、
専門機関(日本にあるか知らないが)で、
調べてもらうしかないんじゃないかという気がする。

具体性の無い中途半端な意見で申し訳ない。

上の実験に関するソース(どこかで既出):http://x51.org/x/04/07/0652.php






588 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 16:18:13 ID:dmS7oQnB
>>585
他の人からみた自分の印象は確かにわからない。
俺が言いたいのは、自分の体感的な挙動はこうだよってのを言いたいだけ。
そして自分の視線以外の挙動で、悩んではいない。
視神経がリラックスしてくれれば、それでよい。
キョドったり落ち着きが無い訳じゃないからね。

別に全体印象論を否定してる訳じゃないよ。
俺も人に与える印象は、全体印象だと思うよ。
全体印象を考える上で、
>目と挙動をはっきり分けて、議論しても無意味
って事でしょ。

589 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 17:51:15 ID:dmS7oQnB
俺の思いとして、対人恐怖症(挙動がおかしい)はまたそれで別の病気としてあると思う。
脇見恐怖症が引き金で、対人恐怖症になった人はいるだろうけど。
少数かもしれないが、対人恐怖症の特徴が現れない人もいる。
そう言う人達から見れば、脇見恐怖症の核心は、体の緊張や発汗とは思えないと思う。
心のメカニズムや視神経のリラックスが重要であり、
それと対人恐怖症の治療(体の緊張や発汗)は混同しない方が良いと思う。
対人恐怖症(挙動)を治せば、ついでに脇見恐怖症が治るとは限らないだろうし。
簡単に言えば、脇見恐怖症は見てしまうだけ。
それにともなって、他の症状が誘発されている面があると思う。
脇見発病によって色々な経験をしてしまう事により、
あらたな心の病を抱えてしまうのではないだろうか。
人から言われた事に傷ついたり、自己嫌悪をしてしまったり、等々・・・
それらの経験から、対人恐怖症になってもおかしくはないと思う。
違う精神病を併発してしまう可能性は否定すべきではない。
混同していては、脇見恐怖症の核心から遠ざかってしまう。

俺は対人恐怖は無いので、純粋な脇民。
目さえリラックスできれば、自分で自分の事を健常者と認識でき、平凡に生活できる。
どうすれば眼球やその周辺の筋肉がリラックスできるか話そうではないか。

590 :578:2007/02/09(金) 18:17:37 ID:jdTYmSlb
>>589
やっと分かりました。脇民の中には、挙動がまぁ普通な人がいるってことを。
たぶん、あなたは私達が思っているほど、挙動が変な人ではありません。
色んな脇民がいるとはそのことだったのですね。

ただあなたの気にしている事は、無意識的に脇見が出てしまう事なのでしょう?
挙動はあなたが自分で思っている通り、普通だと思う。
「見る」「見てしまう」という観点で考えるのではなくて、デジカメを想像してください。

デジカメは、レンズがあります。距離を測るピント調整があります。
その光の像をフィルムで受けます。つまり外にあるものを道具を使って認識してるだけなのです。
目も全く同じ仕組みです。つまり私達は外にある景色を目という道具を使って、認識してるだけなのです。
瞼を開けて、目という道具を動かして映す。

「視線」という考えではなく、「映す」という考えでいると目の力も抜けるのでは?
私の目はデジカメだと思えば気がすっごい楽だと思う。

591 :590:2007/02/09(金) 18:19:33 ID:jdTYmSlb
>>590
やべぇ。デジカメにフィルムなんてねぇや。普通のカメラに変更で。

592 :590:2007/02/09(金) 18:26:23 ID:jdTYmSlb
>>589
私は、やっとあなたに追いついた程度かもしれません。
私こそ、超キモキモ重症杉杉で挙動も変だわ、脇見はするわで変でした。
それでも外に出てたけれど・・・
でも私も今悩んでいる事は、あなたと同じです。挙動は普通になったんだけど
人と通りすがる時とか激しくそっちにピントを合わせてしまうのです。
でもある人に相談したら、上みたなことを言われたんです。
「これは外にある物を認識してるだけなんだ」って思うと超気が楽じゃありませんか?
なんかカメラでいうピント調整が楽になって自然になれるというか。
もしかしたら、脇民さんは目のピント調整が緊張で狂っちゃうのかもしれませんね。

593 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 18:31:05 ID:7UZZBvo9
>>589
同感!メンタルとフィジカルがミックスしてるってこと。
対人恐怖からの人はメンタルが弱すぎてフィジカルに。
フィジカル的要素の強い人はメンタル対人恐怖に移行した。


594 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 18:35:28 ID:jdTYmSlb
そう考えると脇民は、@何かの緊張かなんかで目のピント調整がおかしくなっちゃう人で
挙動不審な人は、Aその後のショックかなんかでオドオドした人。

@=脇民
@+A=脇民

どっちも脇民で、@+Aの人はまずAを直して、@だけの人はどうしたら目の力が抜けるか
だね。

595 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 18:37:10 ID:ygbtCvCb
だからどうしたよ。

596 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 18:39:22 ID:jdTYmSlb
俺の場合は、挙動不審は治りつつあるんだけど、
人が近づいてくると、その近づいてくる通りにピントをあわせてしまう。
急接近の時なんか、明らかにその人にピントあわせてる。

じゃあここからは、どうしたら>>594の「@=脇民」が治せるかじゃない?

597 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 18:45:32 ID:jdTYmSlb
そう思うと>>589って紙じゃない?
あっ、間違えた髪じゃない?違う、神じゃない?
それこそ、真実だと思う。

598 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 18:49:06 ID:jdTYmSlb
でも俺は女だから、緊急時、横に関しては髪で隠せる。


599 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 19:02:54 ID:WMbJ20Nt
>>1-598
全員アホ。目に緊張しすぎのアホ。

600 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 19:30:33 ID:dmS7oQnB
核心らしき物に気付いてしまった。
検証する為にあえてその内容は伏せるけど。
これでいけるのではないか!って思いのまま突っ走ってみます。
検証が終わったらまた報告します。
俺達はすごい単純なクセをもってしまっただけではないだろうか・・・
そうであって欲しい・・・

601 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 19:37:18 ID:8z3tdyvj
いい流れだ。

602 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 19:45:03 ID:8z3tdyvj
>>594>>597
正解。

というかそれを治す目的でスレたてたんだがな。
7スレ目にしてようやく本題に戻れたか・・・。

603 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 19:57:51 ID:anPuKxQb

まったく見当違い、目の機能と
それに意味を付けるメンタルな機能はまった区別のもの
それじゃロボットとかサイボーグ

604 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 19:59:25 ID:anPuKxQb
目の機能と、目から入ってきた情報を了解可能にするのは
まったく別の働き

605 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 20:01:27 ID:anPuKxQb
目の機能と、目から入ってきた情報を了解可能に意味付けするのは
まったく別の働き、そして脇見恐怖症といえども、その意味了解の産物

606 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 20:05:16 ID:anPuKxQb
だから>>594>>597 はまったくの見当違い!

607 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 20:30:09 ID:tbDA8/Uf
Wacky-Min.はコテハンのせいもあるだろうけど
他の投稿者とふいんき(←なぜか変換できない)
が違うと思うよ。
対人緊張がないのだとすればSAD以外の病気だろうし
脇見恐怖症でも自己視線恐怖症でもないだろう。

Wacky-Min.は神経症(=不安障害)領域にいると思う
けどSADではない別の病気なのかも知れませんね。
ずっと前に誰かの投稿で、鼻が気になってずっと鼻を
みて苦しむ病気があるって知って自分にはまったく
わからない苦しみだと思った。それ系統なのではないか、と。

608 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/09(金) 20:48:15 ID:8z3tdyvj
>>603-605
言いたいことがよく読み取れない。

>>607
脇見恐怖症なんてまだ未定義の状態なのだから
「これが脇見」「これは脇見じゃない」なんて言えないだろう。
そこは>>594の言うとおり。いろんな脇見がある。

「鼻気になる病」とは無関係だろう。俺も理解できないし。
気になって困るというより、実害があるから困っている。

ってか俺ってそんなに変人なのか?w
俺は脇見を除けば至って普通の人間なんだが・・・。
いや、だからこそメンヘル板じゃ目立つのか。

609 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 20:52:31 ID:Ij0I/X18
ID:anPuKxQb氏の言うことには同意だがID:anPuKxQb氏の意見が聞きたいな。
結構、理論的に話すタイプとお見受けするが、簡単でいいから聞かせてくれ、よかったら。

610 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 20:53:22 ID:anPuKxQb
> Wacky-Min.はコテハンのせいもあるだろうけど
そんなもの何も関係ない
特にWacky-Min.に注目してきたわけじゃないけど
いつも奇妙な感じが付きまとってきたわね
かれはきわめてアタマがシャープである
つとめてロジカルですらある
だけどなにかわからない奇妙さがたえずつきまとうんだな
個人攻撃じゃないから誤解のないように
要は人間観がずいぶんオラとは違うってのははっきりしてる



611 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 20:59:32 ID:anPuKxQb
>ID:anPuKxQb氏の言うことには同意だがID:anPuKxQb氏の意見が聞きたいな。


?????????????????????

612 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 21:07:01 ID:Ij0I/X18
>>611
すみません、意味がよく伝えられず。
ID:anPuKxQb氏のこの脇見恐怖症の見解が聞きたいな、ということです。

613 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 21:24:00 ID:anPuKxQb
見解ちっても、他人の書いたものを読んでそれを批判することで
じぶんとの違いをみつけ、自分の考えを作っていくタイプだからねえ
要は精神分析系の人間観に依拠してるから、時代遅れだなあと自分でも思うくらい
ただ精神分析といっても、ユング、フロイトじゃなく
対象関係論(メラニークライン)やコフートだけど

オラが過去に書いたのは
http://jbbs.livedoor.jp/study/8245/のなかに
2: 避難所としてお使いください
というスレがあって
その中の4-12はオラがかいたもの、まあ多少は参考に

614 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 21:31:23 ID:1WW7UvZs
>>603
文章を理解するのに苦労したよ。
>どうすれば眼球やその周辺の筋肉がリラックスできるか話そうではないか。
ってのは、実際の目の動きの制御だけって事と捉えたんだと思う。
俺は、目の制御とメンタルは連携してると思う。

615 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 21:33:19 ID:Ij0I/X18
返事ありがとう。読ませてもらうね。

616 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 21:48:08 ID:anPuKxQb
オラの文章もこないだ占領してたヤツとおんなじで
わかりにくいんだべな

617 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 21:55:25 ID:1WW7UvZs
>>616
いや、サイボーグって表現が難しかっただけ。
要するに、目が悪いから、目を取り替えたらOK じゃないでしょって事だと思うけど。

618 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 21:58:54 ID:ygbtCvCb
>616いちいち奇を衒わなくておk

619 :優しい名無しさん:2007/02/09(金) 23:43:03 ID:GitA96Kp
>>587
真面目にそれを行ってみたら。
別にそういう研究者(実際にいるか知らないが)でなくても協力的な一般人でもいいし。
医者だと気を使って嘘を言うと考えているんでしょ?
その前に脇民同士で会えばそこでお互い確認しあえばいいと思うけど。

予想に反した答えが出たら認めるべきことは素直に認めたほうが自らの為でもあるよ。本当に。







620 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 00:06:45 ID:6px+Pbse
まぁ予想通り中の予想通りだがwww

621 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 00:07:21 ID:6px+Pbse
以下本スレより転用。

840 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/24(水) 11:32:18 ID:zomFKplk
以前、あるオフに参加した者です。
まず始めに、オフに参加した方々に謝っておくべきことがあります。
実は脇民ということでその節は参加させていただきましたが、その中の一人である私は脇民ではありません。
このことに関しては本当にお詫び申し上げます。成りすましという背信行為をし続けていたことをどうかお許しください。
では何者かといいますと、自分は元々は心理学板の住人で、心理学板にある脇見スレッドを通してこの病気を知りました。
最初は妄想だと信じて疑わなかったのですが、メンヘル板の脇見スレッドを見ているうちにその確信も揺らいできました。
そしてスレッドを覗く度にこの病気に興味をそそられ、地元でオフが開かれるのを知って参加させていただきました。


841 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/24(水) 11:51:53 ID:zomFKplk
前置きが長くなりましたが、それではレポートの方をさせていただきます。
非脇民の観点からのレポですので、先入観というものが無く、信用性は十分なのではないでしょうか。
メンバーですが、自分も含め男性4名と女性2名の計6名集まり、容姿の方は特に特殊な風も無く、統一性も無く、皆それぞれでした。
ただ、やはり症状の辛さで苦労なさっているのでしょうか、そういったものがにじみ出ている様にもとれました。
最初に行ったのは飲食店でした。長方形のテーブルを囲って座りましたが、特に何も感じませんでした。
普通の人といるのとなんら変わりは無く、やはり妄想だったのか...と思わされました。
次に行ったのはカラオケボックスでした。ここで男女1名づつ抜けました。狭い空間でUの字になって座るので、脇見オフとしては絶好の場でしょう。
ここで、驚くことに私の方に変化がありました。

622 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 00:08:11 ID:6px+Pbse
842 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/24(水) 11:59:16 ID:zomFKplk
それは、私自身も脇見と思われる行為をしてしまったということです。さすがにこれには驚かされました。
私が脇見をした対象は女性へのものが著しく男性に対しては稀にという程度でした。これは症状の個人差が関係するものでしょうか。
もしかすると単に男として異性が気になっただけなのかも知れません。
それでも、私は女性とカラオケに行くのはその時が初めてではなく、過去にも何度か行きましたが、そのようなことになったことはありません。
そして他に何人か私に対して脇見をしてしまったという人がいましたが、それに関しては私自身何も感じませんでした。
この他に気づいた点といえば、やたらと目が疲れたり緊張したりというぐらいでしょうか。でもこれは私の体調面や精神面の問題かも知れませんので何とも言い難いです。
もう少し調べてみたい気持ちはありましたが、背信行為をすることへの後ろめたさもあり、3次会の方は失礼させてもらいました。
レポートは以上です。何か参考になれば光栄です。

623 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 00:10:52 ID:6px+Pbse
>>619
>>621-622により症状の存在が証明された、と。
わかったら早く寝ろ。

624 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 00:44:19 ID:N8tRM2Q8
以前脇民が健常者を装った自作自演があったのではさすがにこれは
脇民の俺でも懐疑的になってしまう。
健常者が脇見という言葉を知っているのがちょっと怪しいだよね。

まあとりあえず建設的な議論に戻そう。

625 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 00:50:52 ID:0Sf78u1r
Wacky-Min隊長
脇見ビームはどうしたの?

626 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 00:58:24 ID:rb5p5toK
健常者になってみて思うんだけど、
脇民が健常者に与える「実害」って何?
脇民と健常者がすれ違ったとする。
たとえ脇民が挙動不審でも、脇民が変な方向を向いてても、
全然気にならない。自転車で人と通りすがってもボヤボヤして一応見えてるくらい。
健常者が冷静に歩いているなら、脇民がどんな変な行動しても視界に映るだけで気にならない。
健常者の「目の位置」はすれ違う相手を見てないけど、普通に視界で見えてる。
「こっちを見られてる時」や「こっちを気にしてるっぽくて挙動不審」な時、気まずいと思う。

という事は脇民ってすれ違う時とか本当にこっち見てるんじゃないの?
それか明らかに相手を意識してそうな態度をしてるとか??

627 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 01:02:31 ID:6px+Pbse
>>624
そうか?

1.話に矛盾がなく必然性がある
2.健常者の被脇見による感覚が、ワキミンによる既出の意見とは全く異なった機軸で表現されている
3.っていうか脇見が健常者を騙るメリットって何?

以上より、十分信憑性は高いと思うが。

ちなみにこれかなり重要なレスだと思うぞ。
健常者が実際に会ったワキミンについて語るなんて滅多にないことだからな。

>>625
ビームもまだ信じてるよ。もちろん概念的に。

>>626
すれ違いではあまり実害はないので>>490の症例を参考にしてくださいね。

628 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:05:00 ID:rb5p5toK
>>627
すれ違いじゃくても、隣に座ってもそう。
@「こっちを意識されてるっぽい雰囲気」
A「こっちを見てる時」
@、Aの時、気まずいと思う。やっぱ意識か視線が伝わってると思う。

629 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 01:06:48 ID:6px+Pbse
意識や視線は何を媒体に伝わっているんですかね。

630 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:09:51 ID:rb5p5toK
>>629
挙動不審だろうが堂々としていようが、2回くらい見られると
席を移動したくなる。
こっちを気にしてる雰囲気は、なんか本当にフィーリング。なんとなく。

631 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 01:12:58 ID:6px+Pbse
脇見に直接あったわけじゃないのにどうやってわかるのかな。
「席を移動したくなる」状況は「2回くらい見られる」だけを条件に成り立つのかな。
よく考えよう!先生応援してるから。

632 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:18:18 ID:rb5p5toK
>>631
脇民とかじゃなくて、健常者でも。
例えば図書館で席に座って、近くの人がチラチラ見てきたりしたら
気になる。移動したくなる。だから脇民って相手をじーっと本当に見てるのでは?
なんか雰囲気だけで強い意識を送れるんじゃない?すっごい意識されても気になる。気まずい。

633 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:19:32 ID:rb5p5toK
でも結局、雰囲気っていうのは
相手の表情、しぐさ、動作だから
やっぱ脇民の人達って目が相手を見てるんじゃない?

634 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:26:36 ID:rb5p5toK
でも違うよね・・・。脇民の目は完全には相手の目を見ていない。
もしかして相手が迷惑がってないか気になってチラッと見るんじゃない?
まず目が怪しいと思うから、隣の人は「こっち見てるのかな?」って思うでしょ?
そこで一度でも「チラッ」と見られたら相手は確信するよ。

635 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:28:48 ID:eAY6DzWk
>>633
多分そうかもな。
視界に相手が入って居ればそれは見る行為に値するし。
さらに、それを意識してるんだから見る行為以外の何物でもない。

636 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 01:29:33 ID:6px+Pbse
>>632
>「席を移動したくなる」状況は「2回くらい見られる」だけを条件に成り立つのかな。

これよく読んでね。
「相手をじーっと本当に見てる」→「移動したくなる」
これは賛成です。でも

「移動したくなる」→「相手をじーっと本当に見てる」
これはちょっと早合点じゃないかな?
高校の数学で必要条件とか十分条件とかやりませんでしたか?

637 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 01:31:12 ID:6px+Pbse
>>635
そう。
ただ「視界内にある対象を意識している」だけで目は動いてないんだよな。
じゃあ何が伝わってるの?って問題。

638 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:33:55 ID:rb5p5toK
>>636
関係妄想ももちろんあるよ。
「移動したくなる」理由だったら、他にもいっぱいあると思う。
でも座ったときに、こっちを意識されてたり、見られたりすると
気になって「ほおづえをしたくなる」「移動したくなる」。
移動したくなる原因の一つを脇民は、してるわけだから移動される確立は増えるような…

639 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 01:36:03 ID:6px+Pbse
>>638
意識は伝わらない。
直接見られた場合→「何か用?」これが普通の対応。肘立てはしない。

640 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:36:59 ID:rb5p5toK
>>637
私たちだって、視界広いから見えてるよ。
ただ目の位置を真っ直ぐにしたりとか、違う方向を向けるとかしてるだけで
それでも見えてるよ。思いっきりギリギリまで違う方向を向けば見えないけど。
なんとなく意識してそうな雰囲気をしてるとか。

641 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:38:59 ID:rb5p5toK
>>639
そういう人もいるんだけど、健常者でも顔の方向が自分の顔に向けられるだけで
嫌がる人いるよ。気まずいんだろうね。

642 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:40:24 ID:rb5p5toK
でも隣に座ってて、見られる時間が長かったら
「何か用?」っていう人まで気まずくなってくるかも。

643 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 01:41:49 ID:6px+Pbse
>>640
うん。そこまでは俺の考えと大体一致。

>>641
健常者の一般的反応について話している。

644 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 01:47:55 ID:6px+Pbse
なんか、健常者と議論しても実るものがないな。
勝手に持論でも展開するか。

まぁ前も言ったけど、

「脇見の状態になっている」ことは瞳孔の開閉で確認できる。
明るいところを意識すれば瞳孔は狭まり、
暗いところを意識すれば瞳孔は広がる。
目の位置はそのままなのに関わらずだ。

これがミソじゃないかと。

「周辺視野を意識し瞳孔を伸縮できる」
これが多くのワキミンに実行でき、多くの健常者に実行できなければ、
それが脇見と健常者の決定的な違いと証明される。

そうすれば病巣もわかり症状の原因もわかり、対処法なり治療法なり見つかるだろう。

でもなんかこれ健常者でもできそうなんだよな・・・。
この辺は文献とWEBページでも漁ってみるか。

645 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:50:40 ID:rb5p5toK
寝る前にこれ最後だけ。
今日、横断歩道の前で車が来てるから待ってたんだ。
確認するから車の方向見るでしょ?普通に通りすがってく車もいるんだけど、
目をパチパチしてたりとか、通りすがる時に片手ハンドルで頬杖してる人とかいた。
見られると緊張する人の方が多いと思うんだけど(それを表に出すかは別)、そう考えると
あなた達はちょっと考えすぎなところもあるかも。害を与えるのは、健常者にもできる。
誰かの座ったときとかも人によっては、体の向きごと違う方向に変えて座る人もいる。
冷静な人は、何されてもあまり気にしてない。
という事は、あなた達に「舌打ち」や「気まずい」と言う人達もけっこう弱虫な健常者かも。

646 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:52:35 ID:rb5p5toK
誰かの座った時とかも→誰かの隣に座った時とかも


647 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 01:59:11 ID:eAY6DzWk
>637
>目は動いてない

自身もそう思いたいが
実際は、自分では動かしてないつもりなんだよな。どちらが真実にせよ。

見たくないという意思があるからといって、見ていないとも限らない。

648 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 02:21:26 ID:6px+Pbse
例えば黒板を見たりノートを筆記しながらでも脇見はできる。
じゃあ目はノートと隣の人とどっちを向いているのか。
隣の人を見ながら筆記はできるのか。

つまり目は動いていない。

649 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 02:22:20 ID:6px+Pbse
といっても眼球運動の範囲ね

650 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 02:33:56 ID:DVpfCttr
目が相手を見ちゃうならさ、ちょっとトレーニングしてみない?
目に光が入ってくれば視界の範囲まで見えちゃうのは仕方ないでしょ?
だから目の位置を相手を見てないふりするの。
芸能人になったつもりで写真撮影の練習。
色んな写真を撮るから、色んな目の方向を練習しなきゃダメ。
でも腕とか足と違って見えないじゃん?だから目を動かす筋肉使って「今この位置だ」ってイメージするの。
例えば目を閉じて、腕を少しずつ上げてみて。イメージでだいたいどれぐらい上まで上げたか分かるでしょ?
目もそれと同じでイメージするの。「だいたい今こっちの方向を向いてるな」って。
これイメージできるようになれば、例え視界に相手が映ってても相手から見れば、見てない風にできるよ。
目の位置が見てないように見えるだけで視界にはちゃんと映ってる。

651 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 02:37:51 ID:DVpfCttr
>>648
もう完璧に普通だから、あなた本当は健常者では??

652 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 03:09:42 ID:eAY6DzWk
>>651

>649

653 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 04:35:04 ID:x2uofzal
>>612のID:Ij0I/X18ですが、ID:anPuKxQb氏の意見読ませてもらいました。
論理的で分かりやすい部分があって、氏は図に描けるくらい「脇見?」に関しての心的構造のイメージを持っているのかな
という印象がありました。どうもありがとう。

>抽象的な大枠は抑えておいたほうが、脇見スパイラルに落ちても、すぐ、自分の状態を把握しやすい、
>まあ、地図というか見取り図くらいはないと困る
これは良い事かどうかわからないが僕も同意。
まぁこういったよく考えて分析する傾向自体も考慮の材料にしなければならないので疲れも増すけど。

脇見というのはいわゆる視線恐怖や対人恐怖の類で、強迫的であり妄想的な症状だと思う。
これについてもちろんぼくにも分からないが、必ずしも受動的な症状とはいえず能動的な部分があると思うんだよね。
あと、ID:anPuKxQb氏の言うようにおそらくは心的葛藤の結果としての筋肉の緊張といった症状にとらわれて
いるのはよくない気がする。・・長くなったので今回はこの辺で。また来ます。

654 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 09:00:24 ID:7a8Cx29O
自転車で、歩いてるばあさんを追い越そうと思い、左から横切ろうと思えば
左に寄ってくるし、右から追い越そうと思えば、ばあさんは右に寄ってくる
んだけど。あぶなくて困るよ。他の脇民もこんなことないですか
ワキミって、磁気とか電波みたいなものを発生させているんじゃないの




655 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 09:13:48 ID:7a8Cx29O
>>644
俺のような、背後からでも反応させてしまう強力脇民にとっては
直視脇見の方が辛いので周辺視野は関係ないと思う
そころで、電波って何を媒体にして伝わっているのですかね
これさえもわかっていないんでしょ。

656 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 09:58:46 ID:eAY6DzWk
>>654
そんな事まで脇見の影響の内に入れるの?
自身も脇民だが、さすがにそれは妄想と言われても仕方ないと思う。

657 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 10:21:39 ID:DVpfCttr
>>656
あれっ、脇民ってそういう感じではないの??

658 :657:2007/02/10(土) 10:27:22 ID:DVpfCttr
>>657
今の言葉は撤回m(__)m

659 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 10:33:22 ID:eAY6DzWk
>>658
いや、飽くまでも自分自身の意見だから…

660 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 10:45:22 ID:DVpfCttr
脇民の実害を考えるとやっぱり相手を見てるんじゃないかと思う。
確かに後から人が接近してきたりとか前から来ると
気配を感じて人間ならちょっと気持ちがソワソワしたりするよ。
(それを表に出すかは別。)
そこでずっと見られたりとかしてたら極上に耐え難くなる。
相手の背後からでも実害を与えられるのは妄想だと思うけど
相手の視界に入ってる時は事実だと思う。「本当に見てる」のか「目は見てなくても見てますビーム(視線を送れる)」
あなた達ってこれができるんじゃない??

661 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 10:52:54 ID:DVpfCttr
人の隣とか前に座ると冷静装ってるけど、最初のうちは気持ちがソワソワするよ。だんだん慣れてくるけど。
けど相手がこっちを見てたり、意識されてると慣れてくるどころか耐えられなくなる。
脇民さん気付いてないだけで、絶対見てると思う。誰かが
「見てくるんやて!」って言われたって言ってたけど、本当に見てる雰囲気してると思う。

662 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 11:14:34 ID:wUBo3nca
ジプレキサでなんとなく改善されている様な気がします。

663 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 11:19:18 ID:DVpfCttr
健常者を宇多田ヒカルに例えるとすっごい分かりやすいと思う。
ライブ中とか歌ってる時は人に見られても
パフォーマンスに集中してるから視線が気にならない。
でも何でもない記者会見の時とかは
人目を気にしてキョロキョロする。
キョロキョロするかは、人それぞれだけど、誰でも視線は気にしてるって事。
相手を実害があるのだから、やっぱ見てる可能性があると思う。

664 :663:2007/02/10(土) 11:22:58 ID:DVpfCttr
>>663
訂正
相手を実害→相手に実害

665 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 11:29:31 ID:6px+Pbse
別に壇上で発表したってキョロキョロしねーよ。
それ自己視線。そしてあなた固有の症状であって脇見の症状ではない。
症状そのものから取り違えてる。変な説教は今後自己視線スレで行ってください。

666 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 13:23:09 ID:rb5p5toK
>>665
私は、元から何も症状ないから・・・
健常者が人前でキョロキョロするかは、人それぞれ。
だから普通の人は冷静を装ってる。
つまり言いたいのは、「誰でも視線を気にしてる」ってこと。
でも脇民は人に対して実害を与えるわけでしょ?

人が「人を気になる」と思う時は、見てくるとき。
あなただって見られたら「何か用?」って思うわけでしょ?
だから「脇民は本当に相手の事を横目で見てるんじゃないの?」と言いたいの。

667 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 13:25:59 ID:rb5p5toK
健常者だって、席に座ってるときに違う時に違う方向を見ながらでも
視界で相手を見たりする。
その時に相手がこっち見てたら「何か用?」と思うし、気になる。
だから脇民は絶対に本当に相手の事を見てるんだよ。

668 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 13:27:37 ID:w08nuhTZ
>>665
脇見の症状として、実際に見る事は無いって事ですか?
自分はチラ見してしまい、相手がそれに気づいて視線がぶつかるなんて事がありますが・・・

669 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 13:28:17 ID:rb5p5toK
ネカマゆきえさんだって言ってと思う。
斜視っぽい人を見かけても、通りすがっても
「そういう人なのか」っていう程度で何とも思わないって。

でも人は、脇民のことを「気になる」わけだから、本当に見てるんだと思う。

670 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 13:30:17 ID:e5y99pEq
>>669
訂正
ネカマゆきえさんだって言ってと思う。 →言ってたと思う。

671 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 13:32:04 ID:w08nuhTZ
>>667
自分は見てしまいますし、オーラも出しています。

672 :667:2007/02/10(土) 13:33:04 ID:e5y99pEq
>>667
見たりする。っていう表現おかしいかも。
視界で隣の人、普通に見えるから。

でも脇民は視界で見るだけじゃなくて、目が本当にそっち向いてると思う。
そうじゃなきゃ、相手に実害あるはずないと思う。

673 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 13:42:24 ID:e5y99pEq
>>671
今まで否定してきたけど、
脇民は「本当に相手を見てる」か「見てる雰囲気」があると思う。
自己視線恐怖症とは違うかもしれない。
自己視線恐怖症の悪化系かもしれない。
でも誰でも視線は気になるのに「自分の視線だけが相手に不快を与える」と妄想してるのは事実。
「自己視線恐怖症」が悪化して、どうしても相手を見てしまうようになったら「脇見恐怖症」かも。

じゃあまずは、「自分の意思に反しても相手を見てる」これを治すべきかも。

674 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 13:47:59 ID:e5y99pEq
不必要に自分の目が相手の方向を向いているかぎり、人は「気になる」し
人によっては「不快」に感じる。
だから視界で見てもいいけど、そのあなた達の目が相手の方向に向くのをやめるべきだと思う。

675 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 14:01:30 ID:5jYqjDUL
そして「やめるべき」という脅迫観念が出来あがる。
脇見恐怖症への入り口。

676 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 14:02:17 ID:/ZBq4ciP
自己視線恐怖症は自分の視線が対象。
脇見恐怖症は人が対象。
不安の元となるものが違う。

677 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 14:03:46 ID:e5y99pEq
やっぱこれ(事実)を言うの怖いんだよ(>_<)
悪化させるでしょ??気にしちゃうでしょ??
やっぱ病院に行って、事実なんか知らずに治した方がいいよ(>_<)

678 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 14:13:28 ID:e5y99pEq
>>676
「自分の視線だけが不快を与える」と妄想してるのは、
「自己視線恐怖症」も「脇見恐怖症」も共通してる。
でも脇見恐怖症は、悪化して「人に対してすぐ反応して、意思に反しても見てしまう」
だから自己視線恐怖症と違って、脇見恐怖症は実害を与える。


679 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 14:13:52 ID:/ZBq4ciP
>>677
俺は見てるよ。
事実を証明するのが難しいんだよ。
眼球は動いてない派と見てる派があって、
まだまとまっていない。

680 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 14:18:24 ID:e5y99pEq
「自分の視線だけが不快を与える」と妄想してるのは、
「自己視線恐怖症」も「脇見恐怖症」も共通してる。
でも脇見恐怖症は、悪化して「人に対してすぐ反応して、意思に反しても見てしまう」
だから自己視線恐怖症と違って、脇見恐怖症は実害を与える。

これがネカマユキエが言ってた「斜視の人」と「脇見恐怖症」の人の決定的な違い。

681 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 14:56:18 ID:6px+Pbse
>>666
でね。前の人にも言ったんだけどね。

「直接見られた。だから気になる」は成り立ちます。
普通見られたら気になります。それは賛成。

では「気になる。だから直接見られている」は成り立つか?
人が他人を気にするとき、それは直接見られた場合に限るのだろうか。
よく考えてね。高校数学の「論理」の範囲です。

ってかバカバカしくて話にならんわ。
健常者は6680レス全部読んでから議論に参加してほしいものだ。

682 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 15:02:28 ID:6px+Pbse
もうこういうアホ健常者の暇つぶしに付き合うのも疲れてきた。
避難所に本格的に移行しようかな。

683 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 15:26:15 ID:e5y99pEq
>>681
??????????
なんか意味不明じゃない?「気になる→色々理由はある」
「見られる→気になる事の一つ」だから、
脇民は、見てるんだから、気にされて当然じゃない?

684 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 15:32:56 ID:x2uofzal
自分の視線が他者に影響を与えている、という妄想ととらえかねない認識を抱いている人たちのなかには、
自分が他者になにかしらの影響を与えたいという希望が実はあるんじゃないか、と考えた人はいると思う。
この症状を基本的に心因性と定義した場合に、葛藤を起こしている気持ちの感覚をつかむことが最高に難しいと思う。
どもりと同じように症状にこだわらずに症状を起こす原因の、例えば性格のようなものに注目したほうがいいと思うんだが。
(異常性格とかそういう意味ではないよ、もちろん。)

685 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 15:45:45 ID:6px+Pbse
>>683
直接見てはいませんよ、と俺は言ってるわけ。
そこが自己視線のキョロキョロと脇見の違いなの。

ていうかこれ、議論っていうより俺が症状教えてるだけだな。

686 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 15:48:21 ID:e5y99pEq
>>684
そう!!それっ!誰か相手の事が嫌で嫌で「どっかいけ」とか絶対、思ってると思う!
それが悪化してきて、人が視界に入るだけで嫌になって無意識に視線とかを送ってると思う。
>>680を無意識に利用して、相手が「気になる」ことをしてると思う。
人によっては、じっと見られるとだんだん不快になってくる人がいると思うし。
目が「見る」「見ない」よりも>>684が言うように性格?精神?の方も一緒に考えた方が良いと思う。
もう無意識になってると思うから、なかなか気付けないと思うけど・・・

687 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 16:02:17 ID:e5y99pEq
>>684
例えば、「自分は脇見恐怖症で自分は見ていなくても、相手に不快を与える」と妄想してるから
人の自分の隣に座られると、「相手が不快に思ってるかな?」「良ければ移動してくれないかな?」
「隣に座られると不快な視線送るから嫌だな」という精神があると思う。
そう思っているから、「無意識的に相手の様子を見て数回チラ見をする。」または
「相手を意識してそうな雰囲気を出しまくる。」
結局、健常者だって脇民が視界に入ってるわけで、ずっと見られたり、意識してる雰囲気出されたら
気になって不快になってくると思う。

688 :687:2007/02/10(土) 16:04:12 ID:e5y99pEq
>>687
訂正
人の自分の隣に座られると→人が自分の隣に座られると

689 :687:2007/02/10(土) 16:06:21 ID:e5y99pEq
>>687
訂正
「無意識的に相手の様子を見て数回チラ見をする。」→
「無意識的に相手の様子を見るために数回チラ見をする。」

結果、相手が気にしだす。その行為だけで避ける人もいると思う。


690 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 16:22:59 ID:e5y99pEq
前向いてて、視界に入ってる隣の人が「見てきたり」「なんか意識してるっぽい雰囲気」をしてきたら
人間の心理的に気になるよ。「何か用?」って言ってた人みたいに。
だから
@「自分の視線、自分の雰囲気だけが相手に不快を与える」という妄想をなくすだけで
もう隣の人とか気にならなくなるのでは??

誰でも「見られれば気になる」し、誰でも「意識されてる雰囲気されれば気になる」。
自分だけが不快を与えるという妄想がなくなれば、もう少し症状が改善しそう。

691 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 16:33:33 ID:e5y99pEq
@「見てきたり」(脇民が主張する症状)→目が動いてない。
A「なんか意識してるっぽい雰囲気」(ネカマゆきえ等が主張する症状)→動きが不自然ではない。

この相手が「気になる」行為、@Aをどちらもしていないなら
もしかしてWacky-Min. ◆zOPN8S.DuEは、他の病気?それとも気付いてないだけ?


692 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 16:34:58 ID:e5y99pEq
ごめん。また訂正

@「見てきたり」(脇民が主張する症状)→Wacky-Min(目が動いてない。)
A「なんか意識してるっぽい雰囲気」(ネカマゆきえ等が主張する症状)→Wacky-Min(動きが不自然ではない。)

この相手が「気になる」行為、@Aをどちらもしていないなら
もしかしてWacky-Min. ◆zOPN8S.DuEは、他の病気?それとも気付いてないだけ?

693 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 16:55:23 ID:N8tRM2Q8
あのね、自己視線恐怖の人も他人に実害を与えていると自ら本当に思い込んでいるの。
脇民と同じように。



694 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 17:06:33 ID:7a8Cx29O
>>690
>誰でも「見られれば気になる」し、誰でも「意識されてる雰囲気されれば気になる」。

見ていても、見ていなくて、意識しただけでも、脇民に限らず健常者でも脇見
することができるということですか?だったらなぜこれほどまでに健常者と脇民
で意見が食い違ったり、議論をしなければならないのか


695 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 17:10:27 ID:7a8Cx29O
>>693
自己視線恐怖は自己視線のみ
脇見は意識しただけでも、実害

696 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 17:20:40 ID:7a8Cx29O
なぜ、脇民はしんどいかと申しますと
視線と意識、両方抑えようとするからなんです

697 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 17:44:51 ID:W5DBCyi8
土曜のせいか昼間から盛況だね

698 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 17:48:57 ID:3riTsRjX
自分以外の人の事で知った風な事をいってる時点で妄想としか言いようが
無い。周りの反応が妄想か実害かしらないけど、解決方法を妄想に任せてる
時点で何も解決しない。

699 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:09:11 ID:e5y99pEq
>>693
だったら「自己視線恐怖症」と「脇見恐怖症」に違いはない。
医学的にいつまで経っても「脇見恐怖症」認められないのは、
「自分の視線だけが相手に不快を与える」と思っているに変わりないから?

もし「自己視線恐怖症」の人が「自分の視線が相手に不快かも」と妄想して
人を見ることができないだけだとしたら
「脇見恐怖症」の人は、「人が視界に入っただけで意思に反して目がそっち見てしまう」じゃない?

700 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:11:09 ID:e5y99pEq
>>699
医学的にいつまで経っても「脇見恐怖症」認められないのは

医学的にいつまで経っても「脇見恐怖症」が認められないのは

701 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:18:39 ID:e5y99pEq
>>694
あなた達が感じてる感情は、誰にでもある感情。
ただ「自分だけ人に迷惑をかけてる」という妄想が、緊張を増幅させ、
自分の「目」も「動作」も意識できなくなってると思うし、「人ごみ」を避けたくなると思う。

702 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:20:26 ID:e5y99pEq
以前、誰かも言っていたみたいに、
あなた達からパワーなんて感じないし、
人から見ても普通の人間にしか見えない。
「人に迷惑をかけてる」という妄想が不安障害にさせるんだ。

703 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:24:38 ID:e5y99pEq
〜追加〜
以前、誰かも言っていたみたいに、
あなた達からパワーなんて感じないし、
人から見ても普通の人間にしか見えない。
「人に迷惑をかけてる」という妄想が緊張させるし、不安障害にさせるんだ。

704 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 18:25:29 ID:6px+Pbse
脇見に会ったことあんの?よくも断定できたもんだ。

705 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:31:04 ID:W5DBCyi8
最近出番多いねWacky-Min

706 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:31:33 ID:e5y99pEq
本当にそうなんだってば(>_<)(>_<)
脇民なんて人には分からないし、あなた達だって今まで外を歩いていて、いっぱい人に会ってきて
「この人、脇民だ。この人からパワーを感じる」とか思った事ないでしょ?
そんな人、誰一人あった事ないでしょ?
「挙動不審だ」とか「見てくる」とかいう動作は分かったとしても。
脇民は別に特別な人間じゃないし、体からパワーを出せる超能力者でもない。
人からみれば「こっち見てくる人」「こっち意識してくる人」にしか見えないはず。それだけ。
健常者だって同じことをすれば、同じこと人からされるんだよ(>_<)

だから「自分だけが人に迷惑をかけてる」という根本があるから、ダメなんだ(>_<)

707 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 18:32:01 ID:6px+Pbse
脇見人口が小さいから。
お前の世界でものを語るな。

708 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:34:52 ID:e5y99pEq
はいはい。もうダメ。完全にダメ。もう妄想とれません。
もうだめ。本当に普通の物体っていうか人間にしか見えないのに。

あなた達は超能力者ですよ。そうですよ。
精神病、神経症の患者の思想の方が偏見的なのに。
あっ、違う違う。超能力者ですよ。あなた達は。さよなら。超能力者。

709 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 18:37:07 ID:6px+Pbse
やっと消えたか。

710 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 18:38:22 ID:6px+Pbse
もうsage進行守ってほしいな。
前々から常時ageだとこういう蛆が湧くと警鐘していたのに。

711 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:43:19 ID:e5y99pEq
こうやって患者と話してみて、思ったんだけど
脇見恐怖って神経症?こういう精神的におかしい人みたいに、自分の世界があって
偏見的な考え方をする人が精神病じゃないと思えない。

もしかして視線恐怖とかって何かしら精神病を既に含んでるんじゃない?
精神病患者ってありえない話をするじゃん。

712 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 18:45:12 ID:6px+Pbse
偏見的?それはあなたでしょう。
「脇見恐怖症なんて妄想の塊」、こういうスタンスで話をしている。

713 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:47:18 ID:e5y99pEq
気付いてないもん。自分が精神的におかしいってこと。変な事を想像してるって。
精神病患者ってありえない物が見えたりするでしょ?それと一緒。
ありえない空想の話を現実として考えてる。しかもそれを確信してる。
ドラッグやってる人と同じだよ。やっぱ視線恐怖とかって精神病じゃない?
ありえないパワーを現実だと思ったり。

714 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:49:45 ID:W5DBCyi8
こないだのやつだね
→(>_<)(>_<)

715 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:51:28 ID:e5y99pEq
だから人から見えないのに、「前から怪獣が来る」とか言ってる精神病患者と一緒。
ぜったい視線恐怖って精神病。
「意識しただけで人にパワー送れる」という精神病患者。

716 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 18:52:39 ID:6px+Pbse
例えば「キモイと言われた」という類は妄想が混じっている可能性もあるが、
確認する機会も多くあり、しかも視覚ではっきり確認できるのだから、妄想とは言えない。
ちなみに俺は薬も一切飲んでいないし生まれてこの方幻覚を見た覚えもない。

717 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 18:53:40 ID:6px+Pbse
>>714
あ、あいつかw
もう来ないんじゃなかったのか?www

718 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:53:59 ID:e5y99pEq
>>716
だから人から避けられたりすると、
「脇見ビーム」とか思うわけでしょ?本とかドラマでそんなの聞いたことある?
精神病患者と同じだよ?

719 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 18:54:58 ID:6px+Pbse
>>490の状況で「自分に原因がある」と思わない方がおかしい。まず勘違いとは言えない。

720 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:55:58 ID:e5y99pEq
>>719
だからそうされた理由を「脇見ビーム」とか思うんでしょ?
どう見たって、あなた達、精神病じゃん。ドラッグでもやった?

721 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:56:57 ID:W5DBCyi8
意識感覚に直接与えられることは、それ以上遡行できないから変更できない

と、一方では

超常現象は体験したとしても、超常現象が実在するとは限らない

これだからこまるんだよね

722 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 18:57:44 ID:6px+Pbse
>>720
>ちなみに俺は薬も一切飲んでいないし生まれてこの方幻覚を見た覚えもない。

脇見ビームは抽象概念であり暫定的な名前。実際にビームが出てるなんて思うわけないだろ。

723 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 18:59:09 ID:e5y99pEq
いや、あなた達と話してよく分かった。
緊張症とかっていうより、精神病の方が近い。

724 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 18:59:33 ID:6px+Pbse
おめでとう。それではいち早くこのスレから去ってくれ。

725 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:00:51 ID:bv3YSy4l
精神的なものが由来する多くは、本来は病気では無いのだ。
いわゆる神経質なだけ。
脇見や視線うんぬんなんて、その人の性格で済ませていいものなのだ。
が、社会が許さないわけだ。
社会人として、ビジネスマンとして、・・・・としてが世の中多くなりすぎたわけ。
それに、行動範囲、会う人の多さ、いろんな機会への遭遇・・・・これらが、性格を性格として
許してくれなくなった。
私は、このような社会を悲劇的に感じている。
しかし、社会の複雑化は加速することはあっても減速はない。
悲劇が大きくなるばかりだ。

726 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:00:53 ID:e5y99pEq
精神病おめでとう!!これからも君達を研究させてもらうよ!!
良い資料になるからね(^_^)精神病の方が近いことが分かってきた。

727 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:01:22 ID:4tdfAxZN
ちなみに俺はクラスで、「ビーム!ビーム!」と言われていた。
ネーミングセンスいいなと思っていたら、このスレでもビームと
言う言葉が使われていたのを知っておどろいた。

728 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:01:46 ID:W5DBCyi8
たしかに、いまあらためて思うけど、オラの書いたのは小難しいわね

729 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:03:04 ID:e5y99pEq
普通の学校に通えるくらいだから、軽度の精神病?

730 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:05:31 ID:e5y99pEq
精神病患者は、入院が10年なんてざら。
でもあなた達みたいな軽度の精神病患者でもなかなか治らないのか。

731 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:06:31 ID:4tdfAxZN
>>729
いや、ガチの脇民だよ。
めちゃくちゃ脇見して地獄だったよ〜
もう卒業したけど。

732 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:08:11 ID:e5y99pEq
>>725
あなただって、普通に外を出て、普通に働いてても、普通の人間にしか見えないのに
あなたの心の中では全然違う世界がある。しかもそれが精神的におかしいと気付いてない。
というか精神病が自分が正しいなんて気付くわけないか。
まぁ最近は、精神病、神経症の区別はされないけどね。

733 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 19:09:13 ID:6px+Pbse
>>732
どこがおかしいのか言ってごらん?
「だっておかしいんだもん」じゃ話にならないよ

734 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:11:19 ID:e5y99pEq
>>733
「人に不快なパワーを与えられる」って信じてるんでしょ?

例えば一人で誰かと話してる精神病患者に「誰と話してるの?」って聞くと
「○○さん」と言い、詳しく説明してくれる。

今のあなた達はそれと一緒。不安障害とか緊張症だとか言うよりも精神病の方が絶対に近い。

735 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:13:06 ID:eAY6DzWk
>713
あんたの認知の域を既に超えてる事なので、話しても無駄。

ありえないパワー??w
何それ?

736 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 19:14:10 ID:6px+Pbse
>>734
「妄想ではないか」という意見には>>716>>720で反論した。
しかしお前はろくに反論もせず、「だっておかしいんだもん」とダダをこねてるだけ。
ただのガキじゃん。みっともないよ、そういうの。

737 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:14:14 ID:W5DBCyi8
>>732
>まぁ最近は、精神病、神経症の区別はされないけどね。

ハハ、そうなの(笑)

738 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 19:15:15 ID:6px+Pbse
>>716>>719か。

739 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:15:55 ID:e5y99pEq
>>735
精神病患者が考えてる事なんて分かるわけない。
しかも「自分だけに分かることがある」という確信がある。

ただ「どうしても相手を見ちゃうから」「不自然な動作をしちゃうから」と言って悩んで
話し合ってるだけなら、神経症でもいいけど。。。

740 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 19:16:49 ID:6px+Pbse
もう精神病患者というバイアスかけまくりの時点で、このガキには何を言っても無駄だな。

741 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:18:08 ID:e5y99pEq
しかも自分が精神病だと気付いてない。
始まりは、そうじゃなかったと思うけど、何年も人に避けられたりするたびに
精神的に病んできて、もう精神病だと思う。

742 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:19:10 ID:e5y99pEq
という事は、神経症と精神病を併発?

743 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:22:01 ID:e5y99pEq
神経症は、正しい事は分かってても無意識に発作が出たり、無意識で行動したりしてる。

だけど今のあなた達は、精神病になってる。すごい世界。もう正しい事が分からない。

744 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2007/02/10(土) 19:22:59 ID:6px+Pbse
お子さんが駄々をこねてるのか、それともついに発狂したのか。誰か通報した方がいいんじゃないのか?

745 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:24:05 ID:W5DBCyi8
>>742
>神経症と精神病を併発?

ハハ、なかなかいいよ!

746 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:24:42 ID:e5y99pEq
だから「見たくないけど見ちゃうの」と言ってるうちは、神経症だけでいいけど
今のあなた達は精神病を併発してる。

747 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:25:37 ID:4tdfAxZN
神経症も精神病もイマイチその定義がわかってないが、
俺は神経症と精神病を併発ってのがしっくりくる。

精神病ではあると思うが、気が狂ってる訳じゃないよ。
不安感ワールドが精神病かなって感じだけど、
考え方とかは普通の人と変わらないと思う。

748 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:27:40 ID:x2uofzal
>>686
嫌の逆の傾向の気持ちも半分あるのでは?という考え方をしている人が以前居たよ。僕もそういう考えになってきたけど。
例えば極論だが、猛獣の虎がとなりに居たら気になるけどそれ以前に逃げるか、ずっとこちらが虎を凝視すると思う。
こちらがあえて見ないように努力することに、なにか期待する気持ちがあるのかもしれない。

ぶっちゃけていうと、他者に意識される(思い込みだが)ことに隠れた利益があるんじゃないかと思う。
(他人との心理的なつながりの維持のような。)
普通の方法では意識させられないので妄想的な方法で意識させている、と。

それと、視線恐怖も脇見もおそらく一緒だし、病名なんか医師の仕事の都合のものだからどうでもいいだよ。
もう一つ。他人が脇見の当時者をどう観ているかというともし、
他人が脇見当事者に用事があって注目した場合に初めて色々思うかもしれない。でも、
それは他人様が自身の性格によって様々に感じること。それが理解できるのは>>708が言うようにエスパーだけでしょ。

749 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:27:44 ID:e5y99pEq
最終的にまとめるとこうかな。
「何かの緊張で見たくないけど、人が視界に入ると発作が発症し、
みたくないけど見てしまう。」→神経症の始まり。

見られると人は「気になる」ので、だんだん避けられる。症状が悪化した場合、
もっと避けられる。その内、精神的に病んでくる。→精神病の始まり。

もしかして神経症、精神病の区別をされないのは、両方を持ってる患者だから?

750 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:31:44 ID:e5y99pEq
〜訂正〜
最終的にまとめるとこうかな。
「何かの緊張で、人が視界に入ると発作が発症し、
みたくないけど見てしまう。」→神経症の始まり。

見られると人は「気になる」ので、だんだん避けられる。症状が悪化した場合、
もっと避けられる。その内、精神的に病んでくる。→精神病の始まり。

もしかして神経症、精神病の区別をされないのは、両方を持ってる患者だから?


751 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:36:51 ID:e5y99pEq
〜ごめん・また訂正〜
最終的にまとめるとこうかな。
「何かの緊張で、人が視界に入ると発作が始まり、
みたくないけど見てしまう。」→神経症の始まり。

見られると人は「気になる」ので、だんだん避けられる。症状が悪化した場合、
もっと避けられる。その内、精神的に病んでくる。→精神病の始まり。

もしかして神経症、精神病の区別をされないのは、両方を持ってる患者だから?

752 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:47:03 ID:eAY6DzWk
>751
よかったな。まとまって。

これでこのスレ来る理由も無くなったな。

753 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:48:36 ID:4tdfAxZN
それであっとると思います。
ただ発作と言う言葉は使わない方がいいように思います。
発作と言う言葉を使われると、病人の烙印を押されたような気になり、
反発を買われそうなので。
確かに病人であるのは事実ですが、お前は病人だ、と言われていい気はしません。
あくまで賛成票を得る上での意見ですが。

754 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 19:57:49 ID:e5y99pEq
>>753
神経症の始まりの原因は、「視界」と「自分の目の動き」の関係が分からなくて
視界に人が映ると、極度の緊張で「自分の目の動きがコントールできなくなる」だと思う。
だから落ち着いて目の位置が分かるようにすればOK
目が相手の方さえ向いていなければ、相手は「こっち見てる」と思わないから。

だけどこういう神経症だけじゃなく精神病を併発してる人が多いから、なかなか治らないと思うお。
SADって神経症と精神病の両方を含んでそう。


755 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 20:06:05 ID:W5DBCyi8
>SADって神経症と精神病の両方を含んでそう。

ハハ、これも傑作です(笑)

756 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 20:19:34 ID:e5y99pEq
社会不安障害になると、他人が自分と違って人前で自信に満ち溢れているようにみえます。

↑だからあなた達は、健常者と自分にすごく差を感じるんですね。
あとやっぱり精神病に近い患者も混ざってるそうですね。

757 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 20:25:11 ID:W5DBCyi8
そしてだれもこんくなった!!

758 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 20:29:34 ID:x2uofzal
他者と遭遇すると当事者(脇見・視線恐怖者)の、乱暴に言えば自尊心がもたなくなるから、
他者の観点、を当事者が妄想的に利用して自分のイメージを維持するのがこの症状だと思うが。

ちなみにこのスレを読んでいて不安になってきた方いる?
その場合とりあえずはこの症状に徹底的に依存して撤退したほうがいいよ。

それと、↓のスレと本スレってどういう関係?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169812640/

759 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 20:34:03 ID:e5y99pEq
待った。勘違いしてた。統合失調症とか精神病を併発してそうな人は
このスレにしかいないかも。
みんなキョドってるとか知ってて普通に頑張ってるんだね。安心した。
やっぱ普通に神経症か。もうここに来るのやめよ。安心した。

760 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 20:52:47 ID:7a8Cx29O
視線か意識どっちかを開放しないと、俺のように末期症状になり
無意識で見ても反応するようになるよ 脇見そのものが性格と一体化してしまうんだ。怖いことだよ。だから
視線を開放→見てはいけないと思う心はあっても、見て、開放することによって
      少しずつ、こだわりをなくす方法
意識を開放→見てなくても人に反応することは当たり前で、人にどう思われようが、関係ないと
      思う図太い心で少しずつ、こだわりをなくす方法

      自分らにできるのは、これくらいしかないと思う



761 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 20:56:26 ID:KPFvTBUV
健常者の人は脇見恐怖症に興味そそられるんかな。
あるいはイライラか・・・
議論が白熱する事によって解明に近づく事もあるから、
それも必要か・・・

762 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:03:39 ID:KPFvTBUV
>>760
末期? 大丈夫?

763 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:10:06 ID:7a8Cx29O
>>762
そう。末期
こっちが見ていないと思ってもても、相手が見てくる
すると自分は、何んで見てくるんだよ!と思う
実は意識していなくても、自分は自然に人を見てしまっているということ。


764 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:12:31 ID:7a8Cx29O
かなり図太くなったけど、見る癖は治んないだよね

765 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:13:00 ID:W5DBCyi8
>>761
>議論が白熱する事によって解明に近づく事もあるから

かみ合う議論ならな
独善吹きまくりじゃ、どこにもいけない、進捗なし!
コラー!アホのe5y99pEq 責任取れ!
そういうタマじゃないから無理だわな


766 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:22:00 ID:e5y99pEq
>>760
表現は、ちょっとおかしいけど真実かもね。
@「見てはいけない。そう思っても見る」←
これ良い方法かも。「視界に映っちゃいけない!」じゃなくて見えるのが普通だから。
そう思う事で良くなってくかも。「見えちゃいけない」という考えが間違ってるから。
A「人にどう思われようが関係ない」←これも正しいから。
>社会不安障害になると、他人が自分と違って人前で自信に満ち溢れているようにみえます。
健常者も以外と弱虫だよ。見られたくらいでパチパチするし、下を向いたりする人もいるし。
だから「自分だけが実害与えてる」という考えが間違ってるから、人を気にする必要ないね。

このオジサン、いつも変な事を言うけど、結局、正しいんだよね。ありがとう。あなたのおかげで私は・・・

767 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:22:49 ID:7a8Cx29O
世間の医者や健常者はいいよな
症状が理解できないから常識的な考え方でしかすすめてこないよな
なんでも1+1=2になると思ってるんだよな
摩訶不思議なことは絶対ありえないと思ってんだから、相手すんな

768 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:24:37 ID:W5DBCyi8
まだいる・・・

769 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:30:44 ID:7a8Cx29O
>>766
そうですね 健常者も人によっては図太い人や、脇見に得に弱い人もいますからね
弱い人は、その人が弱いだけですよね、だったら健常者はもっと脇見に絶えられる
強い精神を養えばいい

770 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:32:18 ID:e5y99pEq
>>769
そう!それよ!!
脇民に反応しない人は、どんなに見られても冷静を装える人!
ほとんどみんなじっと見られるぐらいで、弱虫なんだよ!
男優や女優なら得意そうじゃね?

771 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:39:14 ID:7a8Cx29O
細かく観察すると、やっぱ反応度が人によって違う
だからこっちもそれにいちいち反応することはないことはわかっているのだが
極端に反応するヤツは、やっぱりこっちもキョどってしまうよ 仏様じゃないんだからさ

772 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:39:37 ID:W5DBCyi8
まだいる・・・


773 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:42:48 ID:7a8Cx29O
>>772
俺かよ 誰だよ
いたっていいじゃん、脇見軽くなった人の意見は聞いてみようよ

774 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:45:59 ID:e5y99pEq
>>771
自分の事を末期と言いながら、真実をよく分かってるよね。
いつも一般のとらえ方をしてる。
こんな感じでいいのよ。目をよその方向にやって、視界(脇見)で相手の事をわざと見てあげるの。
向こうは見られてないと思ってるでしょ?でも実際は、あなた視界で見てる。
「ふっ、俺はおめぇのこと見てるんだよ」って心の中で思う。
そうやってる内に慣れそう。「見たくない」と緊張すると目がそっち向いてしまうなら、
目をよその方向にして、視界ギリギリでわざと見てやる。

775 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:46:53 ID:eAY6DzWk
>773
>脇見軽くなった人

え?そうなの?

776 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:56:01 ID:7a8Cx29O
>「ふっ、俺はおめぇのこと見てるんだよ」って心の中で思う。

こんなんで見てはいけないって思う気持ちを克服できっかな

777 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 21:57:44 ID:7a8Cx29O
逆転発想ですな 通用するかな

778 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:01:07 ID:e5y99pEq
>>776
えっ、健常者だって視界であなたを見てるから、
あなたに見られてるって分かるのよ?真横は無理だけど、景色を眺めるみたいに全体を見てるわ。
視界に慣れるのよ。でも今は神経症で目が意思に反してもそっちに見てしまうなら、そうやっても良い気が・・・

あと普段から、全体を見る練習すると良いわよ。
瞑想のときみたいに、ただボーっと目をまっすぐにさせて、目を絶対に動かさずに
視界全体をずーっと見るの。
それを外を歩くときにもできたらもう健常者!

779 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:06:38 ID:e5y99pEq
瞑想とかで
じっと真っ直ぐ見て、全体の景色を眺めてると、
ちょっとした目の動きでも自分で分かることない?
「あっ、今、動いた!!」って。

780 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:14:44 ID:7a8Cx29O
心理面強化するには脇民それぞれのレベルがあるので
フィジカル面のサポートが必要だと思う
本当ならこの反応というものがわかれば、そっちの面からもサポートができる
と思う。他人の反応度が違うのであれば、当然脇民にも違いがある
要はこのエネルギーはどこからくるのか知りたいのだ
自分は風呂上りや、雨の日は多少脇見が軽くなるのがわかる
水とかマイナスイオンとか、関係あるのではないのか

781 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:25:21 ID:7a8Cx29O
反応は健常者でも違いがあるのはそれぞれの人格や性格、感受性の違いがある
と同時にこちら側にも脇見の軽い時、疲れて脇見が酷い時などあるので
脇民側にも関係あるんだよ

782 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:27:21 ID:e5y99pEq
>>779を書いて、確信しました!!
写真撮る時は、ちゃんと目をカメラに向けながら視界だけで横を見てるんだけど
人が横に来た時、無意識に確実に横に目が逝ってしまっています!!
目を上下させるのは、瞼が動くからよく分かるんだけど、
左右は動いても実感がないんです。だから気になりすぎて緊張しすぎて、目が横に逝ってても
目が動いた気がしてないだけなんです!!
やっぱ脇民は確実に相手を見てる!!!!!!!!!!!!

783 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:28:27 ID:fMrz2kqj
健常者の分析はとても役に立つと思う。
しかし、対策は・・・

784 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:29:58 ID:ZN/NJ9JF
もうこの人こないでほしい…
本気で邪魔

785 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:34:08 ID:UeoC/HO+
>>782
やっぱり神経症なんでつね。

786 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:34:17 ID:7a8Cx29O
そりゃ見てるだろ でも
見てても背後から反応するのはなぜだ
相手はこっち見てないんだよ、要は視線で反応する場合と意識で反応する場合
と2種類で脇民はもがいているんだよ

787 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:35:47 ID:N8tRM2Q8
例えば誰でも緊張や不安など心が動揺すれば肩に力が入ったり目が挙動不審になったりと体に当然現れる。
本人はそれに気づかないことがよくあるから他人から指摘されて気づく人もいる。
目に現れない人もいるけど。


788 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:36:44 ID:1xRexfzu
>>784
真実を知るのが怖いから?
2chに来たら治らないこと知ってるのに来るのはなぜ?

789 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:37:15 ID:7a8Cx29O
視線か意識どっちかを開放しないと、俺のように末期症状になり
無意識で見ても反応するようになるよ 脇見そのものが性格と一体化してしまうんだ。怖いことだよ。だから
視線を開放→見てはいけないと思う心はあっても、見て、開放することによって
      少しずつ、こだわりをなくす方法
意識を開放→見てなくても人に反応することは当たり前で、人にどう思われようが、関係ないと
      思う図太い心で少しずつ、こだわりをなくす方法

      自分らにできるのは、これくらいしかないと思う
だから今んとこはこれしかないの


790 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:39:09 ID:ZN/NJ9JF
>>788
真実を言ってると思う?

791 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:41:12 ID:fqNTXE41
エンドレスリピート。議論スレなんていらないんだよ。
議論したって傷つくか、悪化するだけ。
2chは「嫌なことがあった時の悩みのはけ口」くらいでいいんだ。

792 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:42:23 ID:7a8Cx29O
>>788
自己暗示というか、治す、忘れるための思い込みって
人それぞれの感性みたいなものだからむずかしいんだよ

793 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:45:22 ID:Qdmnks/+
>>792
そう、みんな真実を知るのが怖くて逃げてるだけ。
「相手を見てないんだ」って思いたいだけ。
でもあなた以外のみんながアフォなことを言ってくれるから本当に助かった。
気付くことがいっぱいあった。

794 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:46:31 ID:Qdmnks/+
>>792
一番、役立ったのはあなたの言葉だけどね。

795 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:48:30 ID:7a8Cx29O
気持ちの切り替えは人それぞれ限度があるから
フィジカル議論にしようぜ

796 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:50:06 ID:fMrz2kqj
賛成

797 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:51:07 ID:Qdmnks/+
今日までここに来て、真実を知ることができて、本当に本当に
日に日にどんどんどんどんどんどん良くなっていった。
こんどこそ、こんどこそ、こんどこそ、こんどこそ、卒業!
もう知ることはない!!

798 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:52:53 ID:fMrz2kqj
>>797
あれ? あんたヤブ医者君? 気づかなかったよ。

799 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 22:59:53 ID:ZN/NJ9JF
こっちが何を言おうと妄想になるんだから健常者は楽だよね

800 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:01:19 ID:7a8Cx29O
人っていらないものは、駆除しようとする意識が働くからしょうがないんだよ
雑音だって、いらなくても音は気になるが、意識しないようにして他の事に集中
しようとする 脇見もこれと同じでこれを認めてあげるしかないと思うけどね
メンタル面は限度があるだろ


801 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:01:26 ID:Qdmnks/+
でも不思議と「非現実的」で、私と異なることを言ってる人たちって
ここのスレの人達だけじゃない?

前まで違う掲示板の「脇見恐怖症」のところに3年ぐらいいたんだけど、
こんな「非現実的な人達」は初めてだよ。もう一つのスレも現実的に悩んでるし。
みんな同じことを言って悩んでるのに、解決方法探してるのに
ここの人達だけ奇妙。逆に前いた掲示板でオーラだとか非現実的なこと言ったら無視されたし。
ここってやっぱり精神病系がいるの?

802 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:03:48 ID:fMrz2kqj
>>801
またイジメられたいのか?
さっさと立ち去った方がいいんじゃない。

803 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:06:07 ID:fMrz2kqj
さて、釣れるかな。

804 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:08:06 ID:7a8Cx29O
>>801
非現実的な病だから、しょうがない
なってみりゃわかる

805 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:09:48 ID:x2uofzal
「見る」ものが
無いのに「見る」ことは出来ないから、他者をあえて見ないようにするなんて無理でしょ。
他者をあえて見ないように(意識しないように)するには自分がなにか他のものを意識してそれに集中するしかないけど、
それが出来ないんだと思う。他者に対する視線や意思に拘るかぎり解決は無理じゃないかな?

ちなみに誰に言うわけじゃないが余裕があれば、
自分や自分の意見がおかしいかも?と思うことと、この症状の関連を考えるのもいいかもしれない。
神経症?精神病?とかって恐れずに。
どちらにしろ、薬貰ってない人にはすぐに立ち向かえるものではない。そういう人はこのスレにこないでゆっくり治したほうがいい。

>>791
悪化する可能性のあるスレなのは確か。視線や他者との意識に拘っていれば大丈夫だけど。

>>799
基本的に妄想は本人を守る手段だから、別に他人にどう思われてもとりあえずは気にしないほうがいい。
強迫的観念だと思えばいい。

806 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:14:13 ID:7a8Cx29O
悪化するって俺も言ったが、これはあくまでも、解決方がみつからないから
言ったまでの話ですが。こだわるという意味でね


807 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:18:22 ID:7a8Cx29O
解決方がみつからない理由は、精神的な症状だけにこだわり
メンタル面でしか考えないから

808 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:24:03 ID:7a8Cx29O
どこかの機能が悪化して、どこかの機能とか感覚だけが活性化してんじゃないのか


809 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:28:25 ID:Qdmnks/+
今ちょっと他の掲示板を見ていたのですが、
10年、17年、25年。完治する期間は人それぞれ違うみたいですね。
何がきっかけで完治するのか分かりませんが、
「真実を知らない方が治る」みたいですね。不安なわけですから。
真実を知って安心する人、「見てないよ」と言われて安心する人、
人それぞれだと思うけど、治る率が高いのは「見てないよ」と言われた人の方だと思いました。
まだ治ってない人は、HIVがいつ発症するか分からないように、
いつ治るか分からないですが頑張ってください。
でも「どんな病気でも重くなる前に早く病院に逝った方が早く治るよ」という意見もありました。

810 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:32:48 ID:7a8Cx29O
>「真実を知らない方が治る」みたいですね
自己視線恐怖の人は忘れることができるかもね
まだ、視線にこだわってる段階で、意識がどうたらこうたら言わんからね
でも俺たちは脇民だから救いようネー

811 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:37:32 ID:Qdmnks/+
最初に気づいたのは中2のときでした。なぜか、会談や廊下ですれ違う人と目があう。
友達に相談したところ、目線が強いといわれました。

↑こういう意見もありました。
脇民って全体を見ようとせず、一点を見つめようと集中する癖があるんじゃないでしょうか?

812 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:41:03 ID:7a8Cx29O
俺はマッサージのおやじに目からすごいストレスが出てるって言われたことありました
人の目みながら、何回も瞬きしやがって、弱いヤツだ

813 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:44:12 ID:Qdmnks/+
人を知って、世の中を知って、そして脇見
以外のことをよく考えるようになったら、治るのだと思います。

↑こういう意見もありました。
確かに自分の脇見の症状だけを考えてると、ずっと治りませんでした。
とりあえず俺は挙動不審だったから、挙動を治すように治すように努力したら
自然と脇見が治った。もしかしたら、行動する時、脇見以外のことを考えてると良いのかもしれません。
例えば、自分の表情のことを考えたり、自分の挙動のことを考えたり、目以外のことを考えるようにしたら
自分みたいに治っていくんじゃないかなと思います。
だからいっその事、脇民だって事を忘れて、他の動作に集中したら治るかも。

814 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:45:10 ID:x2uofzal
>>806-808
今までの意見を読ませてもらったけど、色々考える気持ちは分かるよ。
はっきりいって今は、フィジカル面とかマイナスイオンとかの理屈では同意できないことが多いけど、
感情的には納得してしまうんだよね。
僕もこの症状の苦しさは知ってるから。では。

815 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:50:28 ID:7a8Cx29O
>脇民だって事を忘れて、他の動作に集中したら治るかも。

正解って言えば正解。スレから撤退すると脇民ってことも忘れる時間も増えるかもね


816 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:54:10 ID:Qdmnks/+
本当にありがとう!ここにいるみんなのおかげで
いっぱい気付けることがある。

そうなんだ!みんながいうように脇民は人それぞれ色んな症状があるから、
みんながみんな、挙動不審なわけじゃないし、目が動いてるわけじゃないと思う。

でもみんなに一つだけ共通してるのは、自分の目を意識してること?
他の掲示板で>>813の文章を見つけたんだけど、自分も治ったのは脇民以外を意識してからだ。
人それぞれ症状は違うから「挙動不審を治せば、大丈夫」じゃなくて、
脇民という事を忘れるように、他のことを意識しろって事かな?


817 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:56:13 ID:7a8Cx29O
>一点を見つめようと集中する癖があるんじゃないでしょうか?

バカデカの言う先読み思考と、感覚でものを捕らえる癖があるんだな
感覚ばっかりだと先入観で人見てしまうしな、会話不足もあるのかもしれんね

818 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:57:41 ID:W5DBCyi8
はっきりこれが自分の思い過ごしじゃないなと思ったのは
あるジムショで高校のとき週三回ぐらいアルバイトしてたとき
2、3時間すると、だれかが苦笑気味に「今日はなんか目が疲れるなぁ」
といって、女の事務員に目をやると、女の事務員がニヤニヤしながら
おれを小ばかにしたように見つめてからだな
それからオレの探求が始まった、視線恐怖、自己視線恐怖まではつきとめた
どうも脇見に到達するには時間がかかった
視線恐怖、自己視線恐怖はそのメカニズムがわかると対処療法的だかうまくごまかせた
しかし脇見はその言葉がないのに加え、当時はネットもなく、ちゃんと理解するのはいたらなかった
とりあえずの状態が続いて、ある種の麻痺で惰性化して症状は軽くはなっていても、社会生活に何の影響も与えて
いないというには、程遠い状態でこれからだと思ってる



819 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:59:38 ID:7a8Cx29O
>>816
なんか変。ほんとに治ったの

820 :優しい名無しさん:2007/02/10(土) 23:59:42 ID:W5DBCyi8
バカデカってだれなん?

821 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:04:49 ID:Qdmnks/+
>>819
店員が怖い。店員が避けるって言ってたでしょ?
でも脇民が治るっていうか脇民を忘れる(意識しない)事によって
人としっかりアイコンタクトができるようになって、店員も平気になった。
仕事中もお客さんから避けられなくなった。
前は、目ばっかり意識して人から見ると、仕事に集中してない風に見えてたのかもしれない。
脇民で人から避けられてたから、「もう嫌われたくない」という思いで、どんなお客さんにも笑顔で優しくできる。

やっぱり重要なのは、>>816で書いたように脇民であることを忘れることなのかもしれない。

822 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:07:54 ID:KqNbQfGS
だって脇民って忘れてたらここにはいないべさ

823 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:13:01 ID:KqNbQfGS
脇見の意識にこだわらなくなったってことでしょ
挙動が原因って思えるようになったから、挙動、挙動にこだわり
他のこだわりができたので、意識が執着しなくなったんでしょ
気持ちの切り替えとかうまくできる人は、その能力もすぐれているってことだよ
俺はそれがうまくできない


824 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:15:05 ID:bMuRhCKW
>>822
挙動を意識したら本当に治ったから、それを教えたくて
みんなに一生懸命説得してたんだけど、みんなに批判されてる内に
やっぱりもっと調べてみようと思って何回も調べた。

そしたら>>813のことが書いてあるサイトがあって、「脇見以外のことを考えたら治ると思います」と言う文章を
読んだ時に「そうだ!自分も脇見を意識するんじゃなくて、挙動を意識したら治った」って気付いた。
だから症状は人それぞれで、挙動を直したら治るんじゃない、
「脇見以外のことを意識するから治ったんだ」と分かった。記憶喪失じゃないから脇民だったことは忘れないけど・・・

825 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:17:06 ID:kglftS/G
>>818
>だれかが苦笑気味に「今日はなんか目が疲れるなぁ」といって、女の事務員に目をやると
なんで真っ先に女事務員に目をやったの?って聞いていい?
別に君が男で相手が女だからという理由で目をやったとは思わないが。

826 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:17:20 ID:CzWPeJTl
>>819
彼はヤブ医者君と言って、ここ最近パラサイトしています。
大ウソぶっこいて、自分の意見が通らないと荒らしと化すので、
彼とコミュニケーションを取るのは基本的に不可能です。
好きなだけイジメていいですよ。

827 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:17:58 ID:KqNbQfGS
あるいは、脇民でも根がそれほど深くない脇民だったかもしれん
幼い頃の環境もよかったのではないのか もとから対人恐怖になる人間ではなかった
んじゃないのか

828 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:20:01 ID:bMuRhCKW
でもやっぱこれも方法の一つであって、みんながみんなそれで治るなら
医者も脇民も苦労しないよね・・・・。

自分の症例や治った例も参考程度に提供するだけならまだしも、
「こうしたら治る!」と強制できるものじゃないよね・・・

こういうの気付けたのも、みんなが色々批判してくれたから。
じゃあ、もう何も言うことないや。今度こそ!卒業!


829 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:21:18 ID:KqNbQfGS
>>824
もう撤退した方がいいぞ 本当のこと、俺がいってしまったから
ブリ返すかもしれんぞ

830 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:22:40 ID:bMuRhCKW
>>826
あなた面白いね。2chらしくて面白い
でももう>>829のことが分かったから、もう言うことない。
ヤブ医者って言われたった仕方ない。
だってみんながみんな同じ症状、同じ方法で治らないって分かったから。
〜卒業〜

831 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:24:39 ID:IZQiOnf4
>>825
失礼しました、言葉が足りない

目が疲れるといったヤツが同意を求めるように女事務員を見たのであります

バカデカってだれ?常連?

832 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:26:03 ID:CzWPeJTl
>>830は信頼させる為大嘘をぶっこいているので信用してはいけません。
彼は健常者で、挙動を直したら脇見も治ったと言うのは嘘です。

833 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:26:07 ID:KqNbQfGS
>>828
やっぱ脇民ってイイヤツだな また天国に行った時でも合おうよ
ブリ返したら、大変だから、俺らのことはもういいよ

834 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:32:50 ID:KqNbQfGS
>同じ方法で治らないって分かったから。
メンタル的だからだろ 

835 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:40:00 ID:CdzPEBsT
挙動を直すといっても慢性化している人には難しいよな。
確かに挙動不審ではあるんだけど。

836 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:44:56 ID:KqNbQfGS
態度は、目や心から。目は心から、心が挙動不審。これは症状の始まりでもあり
終わりであったわけだ。彼にとっては。

837 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:45:29 ID:kglftS/G
>>831
こちらこそ個人的なことに質問して失礼してます。それと僕の読解力がなかった。

バイトの時にはすでに視線恐怖があったけど、そのバイト関係者はそのことは知なかったんだよね。

838 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:48:35 ID:KqNbQfGS
薬もなにも使わずにたいしたもんだな。俺にはできない。

839 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:51:01 ID:bMuRhCKW
http://www1.ocn.ne.jp/~shojido/pages/gendai/gendai.htm
↑これ見たら、びっくりしない?
☆「イチロー選手の目を調べたところ、ほとんど顔を動かさず、
 眼球だけの動きで上下左右斜めを見ていることが分かりました。
 周辺の動きにも目を奪われず、球にのみ集中して見ることができる。
 だからどんな球が来ても体勢を崩さず、力強く球をはじき返せるのです」

↑こうやって目だけ意識してもイチローは脇民にならないんだね。物に意識してるのかな?

☆「目玉を強制的に動かして、筋肉を柔らかくする。
 そうするとさまざまなものが目に入ってきて、これまで見えなかったものが見えてきて、
 興味を抱く可能性が出てくるのです」

↑目が自由自在に動きすぎて困るんですけど・・・

840 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 00:51:18 ID:6z2z9H36
卒業とか言ってまたくるんだろうなぁ
来なくていいのに

841 :839:2007/02/11(日) 00:56:33 ID:bMuRhCKW
>>839
でも目玉を強制的に動かして、筋肉を柔らかくしてるうちに
逆に目玉のコントールがしやすくなるかも????

842 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 01:00:11 ID:zukKZ+Ib
脇見という未知の症状を研究するために、周りの反応を材料として考えようと
したんだろうが、実際は周りの反応のほとんどが視線によるものでは無いから
すでに研究不可能なのに視線が原因だと思うからおかしなことになる。

843 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 01:08:25 ID:bMuRhCKW
予期せぬ愛に自由奪われたいね
一目で分かったの
冷たい言葉と暖かいキスあげるよ
This is love This is love

予期せぬeyeに自由奪われたいね
一目で分かったの
鋭い視線と不自然な視線あげるよ
This is wakimi This is wakimi

844 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 01:12:24 ID:bMuRhCKW
>>842
研究不可能っていうか
神経症の不安障害の視線恐怖症。その自分の変な確信が消えないからダメ。
そう思って確信が消えるならいいじゃない?

挙動を意識して確信が消えるならそれでいいし、
そう思うことによって確信が消えるならそれでもいいと思う。
って事は、話し合っても不可能??

845 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 01:14:53 ID:bMuRhCKW
思春期妄想症かもしれないけど、
自己視線も脇見恐怖も共通してる確信は、
「相手に不快な視線を与えてる」という事でしょ?

その確信を消すためには、>>842みたいに考えるのもいいかも。

846 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 01:20:53 ID:bMuRhCKW
time will tell
時間が経てば分かる cry
だからそんな焦らなくたっていい
time will tell
時間が経てば分かる cry
明日へのずるい近道はないよ
きっと きっと きっと

time will tell
目が動けばわかる cry
だからそんな見ないでほしい
time will tell・・・


847 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 01:24:14 ID:bMuRhCKW
なんか俺の目って可愛い。
こんな可愛い目に見られたら、そりゃ目をつぶりたくなるよね。

848 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 01:24:35 ID:kglftS/G
ID:bMuRhCKWさんには自分の個人的な感覚を言ってもらえると助かる。お願いします。
説明は医師や心理でも相当むつかしいけど、人助けだと思って個人的な感覚を言葉で伝えきってもらえませんか?
「とても、この説明じゃ他人ではわからないだろう」という感じの説明でもいいんですが・・

849 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 01:35:09 ID:bMuRhCKW
>>848
ん?本当かい?
とりあえず俺が勘違いしてたのは、人が視界に入ると気まずくなるじゃん?
そのモアモアした気まずさが相手に送るパワーだと思ってたんだよ。
このパワーが怖くて怖くて、モアモアする度に相手に「不快を与えてごめんなさい」と思ってた。
でもそのモアモアは相手に伝えるパワーじゃなくて、自分だけが感じる「気まずい」って感覚だったんだよ。
人から「気まずい」って言われると、「気まずい」って何?って思ってたんだけど、「これが気まずいという感覚か」と分かった。

それから目覚めたね。モアモアしても「ごめんなさい」と思う必要ないから動作を堂々としてる事ができた。
お客さんもその堂々とした態度と優しい態度に好感も持ってくれるのか、俺のレジにちゃんと来るようになった。
モアモアしても相手に伝わってないって確信があるから、堂々と相手の目も見れる。
やっぱりお客さんが不快に思ってたのは、俺の「自身なさげな態度」と「アイコンタクトをしないこと」と「堂々としてない事」
だったと思う。

俺が逆にお客さんの立場でも、店員にしっかりアイコンタクトして笑顔でいれば
店員も機嫌よさそうだよ。モアモアした感覚(気まずい)が相手に伝わると思ってたから、
下向いてたし、店員の目も見れなかった。やっぱり治ったのは「モアモア=相手に伝わらない」と思えてからかな。

850 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 01:42:20 ID:bMuRhCKW
>>848
ん?本当かい?
でもね、席に座ってたり、立ち止まって対面して話す時はいいんだけど、
誰かと対面して通りすがる時が堂々と装うのまだきついね。
「視界に入る=相手に視線が伝わる」という確信が微妙にまだ残ってる。
でも前より断然に良くなったのは、事実だし、
SADが「まず少しの成長でも自分を褒める事」と分かっているから、「自分は成長したんだ」と自分を褒めて
まだ完璧じゃなくても満足するようにしてる。
徐々に経験してって、この確信も消えれば完璧だよね。
「焦らずほんの少しの成長でも自分を褒める事にした」っていうのが一番の成功の鍵だったかな。
今も少しずつ、少しずつ治そうと思ってる。失敗しても「自分は少しでも成長したんだ」と思うようにしてる。

851 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 02:07:35 ID:7RnLBki/
>>848
ん?本当かい?伝え切るのだから全部だよね。
健常者にもいっぱい意見を聞いたんだ。それで分かった事なんだけど
@誰でも人が近くにいると気まずい(モアモア)と感じたりする。
A視界は誰でも広い。
B不必要に人を直視するのは失礼(相手は気付いてるし、何か嫌に感じられる)
C誰でも冷静を装ってるだけ

人に指をさしたら失礼でしょ?それと同じで不必要に相手をジロジロ見るのも失礼。
だから友達に言われたのは、どこかを見る振りをして視界(脇見?)で見る事。
でも自分は「視界に入れる=視線が伝わる」という確信があるから、
脇見で見るとソワソワ気まずくなる。
早くこの確信すてないとね。訓練、訓練

852 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 02:08:18 ID:GnyVRP7I
>ID:bMuRhCKW
彼は医者を崇拝し、薬を崇拝するところから、ヤブ医者君と呼ばれるようになりました。
彼は極端に高い幼児性を持っており、自分の意見が通らないと、トチ狂い、荒らしと化します。
また、大ウソをつきまくるのも特徴で、自分は元脇民でこうすればよくなった!と言って信じ込ませようとしてきます。
彼が>>849>>850で言っている事は、自分の持っている理想論にしかすぎず、これでよくなったと言うのはデタラメです。

そつなくイジメてあげて、荒らしと化す様を見て楽しみましょう。

853 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 02:19:45 ID:7RnLBki/
>>848
ん?本当かい?
あとね、視界に入る入らないに関わらず
側に人がいないか気になるね。
挙動不審にならなきゃ側にいたって相手は嫌じゃないと思うんだけど
今までずっとお客さんに嫌われ続けてきたから
どうしても相手の動作や反応が気になってチラッと見てしまうんだよ…
これが一番ダメだね…
「不快を与える」という確信は消えたのに、7年間の癖で相手がどう思ってるか気になるね。
こっちが気にしてるから、(不安そうにチラ見とかで)相手も気になるんだろうね。
でもね、またこれ「自分だけ」と思ってるのが妄想だね。
姉でもそうだけど周りはすごく気にしてるよ。でもその確認する動作が相手を見てるように見えないんだよ。
つまり「視界に入る(脇見)=相手を見てる(直視、視線が伝わる)」という確信があるから堂々と脇見できるんだろうね。
自分だったらさ、「もしかしたら相手に視線伝わるかも」という不安があるからちょっと不自然に脇見しちゃうんだよね。
結果、怪しまれる。
だから脇見で視界に入る分には大丈夫なんだから堂々とした動作で脇見すればいい。
だから全てにおいて自然な動作ができればいいんだ。
まぁ今ならできるけど、もっと成長したいね。焦らず。

854 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 02:20:28 ID:kglftS/G
>>849-851
>SADが「まず少しの成長でも自分を褒める事」と分かっているから、「自分は成長したんだ」と自分を褒めて
>まだ完璧じゃなくても満足するようにしてる。
すごいですね!>>847も自分をほめる一環なんですね。
個人的なことも話してくださるのはとても有難いです。どうもありがとう。

855 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 02:29:33 ID:7RnLBki/
>>848
ん?本当かい?
あとね、今は全然ないんだけど
健常者が全て正しく思えるし、健常者がすばらしく堂々して見えてた。
今、お客さんが入口から入ってくる時の動作を見てると
@レジの人と顔を違う方向に向ける
A目が不審そう。目をパチパチしたり。
B下向きかげん。
Cアイコンタクトすると目をそらす人がいる。
D体の向きがおかしい

つまり健常者も変って事。姉や母みたいに素晴らしく堂々としてる人もいるんだけど
やっぱ人それぞれだよね。
だから健常者ですら色々なんだから、健常者の態度、反応の全てが自分のせいじゃないって事。
ちょっと自意識過剰みたいな所もあった。

だいたい全てを理解して思ったのは、みんな冷静装ってるだけで心では緊張してたり不安がってる。
つまりみんな役者と一緒。堂々としてるのを演じてるだけ。
だから今は俺も同じように頑張ってる。
健常者のみんなとは出遅れたけど…
以上!

856 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 02:32:07 ID:23n4ouwB
>>855
さっさと寝ろアホ

857 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 02:47:46 ID:7RnLBki/
>>854
俺の目が可愛いのは事実だけど、それは冗談だよ…
人は見たら目をつぶる人もいるって事。
だって色んな性格があるわけだし。恥ずがりな人とか…

冷静装う。宇多田が普段あんなに挙動不審でも
写真撮影やプロモ撮影やライブ中では人が変わったように堂々としてるように…
つまり俺に足りないのは、「視界」とか「視線送る」ことばかり
気にして堂々と冷静な自分を装う事を忘れていた事。
あと健常者はみんなが完璧というわけじゃない。
少しずつ焦らず堂々とした自分を装えるようになってきてるけど
たまに気まずくなってモアモアすると「相手に伝わる!」って妄想が蘇る時がある。
でもこれで堂々とした自分を装うのに努力しなくなったら逆戻り。
自分の精神、心が簡単に読み取られるようじゃダメ!
つまり精神が乱れても(モアモアしても)、冷静を装える自分を少しずつ焦らず作っていく。
前より成長したのは確実だから、いつかは健常者の中でもトップクラスになれるぐらいになってみせる。
役者とかって心乱さないように集中してるんだろうね…
そう考えるとあんなに挙動不審な宇多田だって、プロモ撮影やライブ中は
集中してるんだろうね。
妄想(勘違い)から、こうなってしまった病気だったけど
真実に気付いた今は冷静を装う自分に集中したいと思う。

858 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 03:01:49 ID:kglftS/G
>>857
>俺の目が可愛いのは事実だけど、それは冗談だよ…
・・なんだー。深読みしてしまった。

>冷静装う。宇多田が普段あんなに挙動不審でも
普段挙動不審かなぁ?宇多田さんは自分の音楽感性に相当自信があるっぽいから
本当に仕事では堂々としているんだと思いますよ。冷静さを装うのではなくて。
>つまり精神が乱れても(モアモアしても)、冷静を装える自分を少しずつ焦らず作っていく。
最初は誰でも、他者に心理的に依存せずに自分を作っていく(自分に依存する?)のは難しいですが
地道にやっていくしかないですよね。
>妄想(勘違い)から、こうなってしまった病気だったけど
この症状に関して病気と思わないでくださいよ。
母親やお姉さんおもいな、ある意味やさしい方のように思いますが自分がトップクラスになるのもいいかもしれませんね。
がんばってください。

859 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 03:08:02 ID:7RnLBki/
あとね、こうやって冷静を装う努力をする自分になってみると
目に写ったものを気にしなくなるから
目が少しでも横に動くとすぐ自分で分かるよ。
「あっ!真っ直ぐ見てない(>_<)」とか
「あっ!左右にキョロキョロしてる」とか。
でも前みたいに不自然に一点を見つめるようなキツイ目をするよりは、キョロキョロの方がいいと思うけどね。
誰かも言ってたみたいにどこか一点だけを見つめるような目をするとキツイ目になるから
相手の顔を見た時に目をつぶられる可能性が高くなるよね。
自然に視界全体を見ながら店員やお客さんの目をみるようにすると
優しい目?やわらいだ目になるから
向こうも自然と見てくれる。
緊張するとどうしても一点だけを見る目になっちゃってキツイ目になるからね…。
それに緊張してるのバレバレになっちゃうし…
それにお客さんの目を見てても周りの状況は
しっかり把握しなきゃいけないから視野は広い方がいいよね。
普通の健常者まではあと一歩なんだけど、焦らず少しずつ頑張る。
そしてまた更に上を目指す!

860 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 03:20:24 ID:7RnLBki/
自分を7年間も苦しめてきた一番の原因は「モアモア=視線かパワーを送る」という確信。
気まずいっていう感情を生まれてきてずっと知らなくて
やっと「モアモア=気まずい」と知ってすっごい安心した。
だから一番重大な不安の源が取れたのだから、この脇見に対してはもう悪化や再発はないと思う。
あとはどれだけ冷静な自分を装えるかという努力のみ。
普通の健常者よりスタートは遅れたけど、頑張る!

861 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 03:25:12 ID:55DknL3i
おまいら暇だな・・・
レス大杉て読む気すら起こらん
休日中も働いてたほうがいいんじゃね?

862 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 03:33:21 ID:7RnLBki/
あとね、前は「緊張すると相手みちゃう〜」と思ってるともうわけワカンなくなるんだけど
今は「冷静な人を装って、違う方向に目を向けよう」と思うから
そこまで緊張しないし確実に相手から見たら、俺は相手を見てない。
焦らずゆっくりこれに慣れるようにしてる。この脇見恐怖が癖づいてしまったように。

863 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 07:52:42 ID:IZQiOnf4
>>860
>気まずいっていう感情を生まれてきてずっと知らなくて

こういうことってあるのかなあ、と不思議に思った次第
自分の行動、感情、気持ちって主観だから、他人にはわからないと思うけど
だからこそ、言葉というもので把握して他人に伝えるチャンス、可能性が生まれる
これを、多分普通のヒトは子供のころからの他人のかかわり
自分がこういう気分でいるとき、他人はこう反応したから、こういう反応返せば・・・
こういうフィードバックの連続でできているけど、そのフィードバックがない状態に投げ込まれると
ヒトってきっと、自分の主観世界に閉じ込められているようで、自分に閉じ込められているのは
狂気の一歩手前なんではないのかなあ
そういう環境、他人のフィードバックがえられない環境に
自分でも気づかずいたということなんだろうか?あなたが何歳か知らないけ
どやっと社会の入り口のたどり着いたということかな?
それはあなたの文章の稚拙さ、こう書けば他人はこう読むであろう、という訓練のなさから、
いたずらに自分だけに通づる文章の垂れ流しが多く、
自分でも気がついている装うという訓練をもっともっとしないとね。
装いの典型は文章だと思う、一方でそれは目的そのものではなく、他人との関係を円滑にする手段
あまり装いすぎると、本当の自分が隠れてしまって、本末転倒になってしまう、またぞろ装いの中に自分を閉じ込めることになる

864 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 08:12:13 ID:7RnLBki/
おはようございます。
今日は朝から散歩をしてきました。
なんと本当に脇見が治りました!!
でもすごく目が痛いです…。目がすっごく疲れます。
あと視界が前より狭くなった気がしてます。
例えば目をちょっと右にずらすだけで左が全然見えません。
人間の視界ってこんなに狭かったっけ??という感じです…
まっすぐ前を見たら、横が見える左右の幅も狭くなった気がします…
なんか目が疲れて、脇見だった頃の方が楽でした。視界も今よりいっぱい見えた気がするし…。
まだ微妙に脇見だった昨日を思い出すと、脇見恐怖症は神経症や精神的な物じゃなくてただの目の機能の異常だった気がします。
なんであんなに視界が広く感じてたんだろう…

865 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 08:21:11 ID:7RnLBki/
あと前より鮮明に物が見えるようになりました。
やっぱあのモアモアって感覚なんなのか分からないです。
今は別にモアモアしません。やっぱ気まずいって何か分かりません。
あと顔が暑くなってパワーが出てる感覚もなくなりました。
なんか過去の事が嘘のようです。昔に戻ったみたいです。
やっぱモアモアは脇民だけかもしれません。
記憶喪失じゃないんだから脇民を忘れるわけないと思ってたんですが
感覚がよく思い出せません。なんか悪夢を見てたんですかね…不思議です。

866 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 08:29:15 ID:7RnLBki/
何か昨日、特別にやった事といえば、イチローみたいに目の筋肉を鍛えようと思って
ゆっくり左右に目を動かしてたくらいです。
昨日は目を左右に動かしても感覚がないから分からないって言ったんですが
今は分かります。
もしかしたら脇見って目の筋力が衰えて機能がおかしくなってるだけでは??
神経症とか精神病じゃなくて。

867 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 09:09:12 ID:IZQiOnf4
自分の主観世界から出て、だれにでも共通の世界に踏み出したとは思わない?
多少抽象的な言い方だけど
半焦点だったのが、世界に焦点が合いだした、だから

>あと前より鮮明に物が見えるようになりました。

色とかも鮮明に見えない?

868 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 09:19:03 ID:IZQiOnf4
この半焦点で世界をみるという精神的態度は
無意識ではあったも結局は選択の結果であって
別の見方をすれば、直接対象を見てはいけないという無意識の縛りというか
禁止があるのだと思う、この意識するのがとっても難しい縛りから
自分をどうやって解放するかが、自分の心の奥底には縛りがかかってる
というのに、気づくのが大事だね

869 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 10:01:55 ID:7RnLBki/
>>867
前との違いがわかりました。
前はどこにも焦点をあわせずに、自分の周りだけ意識してたみたいです。
つまりどこも見ていなくて、自分の周りしか気にしていない状態。
だから視界に人が入るとその人に焦点を合わせていた。
でも今は周りの景色を見て、色んな所に焦点を合わせてるから隣の人に焦点をあわせる事がない。見えない。モアモアもしない。目以外からパワーが出る感覚もない。
多分、脇民は目の機能をフルに使わなくなってしまっただけで自己視線みたいな神経症ではない気がします。

870 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 10:05:36 ID:7RnLBki/
>>867
色も綺麗だし、今自分がどこ見てるかもはっきりわかります。
ずっとちゃんと焦点を合わせて道を歩く事をしてなかったので
頻繁にマバタキをしてしまったり、すごく疲れますが慣れだと思います。

871 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 10:10:02 ID:IZQiOnf4
自分でも気づいていなかった縛りから解かれて、理由はわからなくても
本当の意味で自分を獲得したんでは?
”モアモア”は無意識の縛り、どこにも焦点あわせてはいけない
という禁止の結果だったんでは?

872 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 10:24:22 ID:IZQiOnf4
よかったね!
これって禅の悟りとかと同じなんだよ

ヴィム・ベンダースの「ベルリン天使の詩」という映画があるけど
ベルリンの天使達がいて、その中の一人が人間に恋をする
天使でいれば永遠の時間のなかで生きることになるけど
人間になってしまえば限られた命、それでも彼は人間になることを選ぶ
天使の世界から人間の世界に落っこちてくるとき、彼は頭をしたたかに打って
血が出る(天使のときは血など無縁)その血の、赤をはじめてみる、彼には赤という
色をはじめてみたわけ、そして頭を打った痛み(天使のときは痛みなど無縁)
外に広がるベルリンのネオン(カラー世界をはじめて見る)
彼はそれから人間の世界を少しづつ学び、体験し慣れてゆく


873 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 10:39:54 ID:YuJUoqHL
>>870
自演乙。
あなたの文章を読めば偽脇民だと言う事が簡単にわかります。
>脇見って目の筋力が衰えて機能がおかしくなってるだけでは??
バカとしかいいようがないですね。

874 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 10:45:08 ID:IZQiOnf4
たしかに、反射的にかなりズレた理由付けする人だよな
それもご愛嬌だけど

875 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 10:47:42 ID:IZQiOnf4
それでも、脇見なのか自己視線なのかは別にして
神経症の囚われから一歩でたという印象はするんだけど

876 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 11:07:45 ID:7RnLBki/
どこにも焦点をあわせないから、自分の目がどこ向いてるかはっきり分からなくて
ボヤッと全体見てるから、人が接近してきたりすると
どうしてもその人を見てしまっていた。見たくないのに焦点をあわせてしまう。
実際、自分にも本当に相手を見てるのか見てないのか分からなかった。
でも今はちゃんとピント調整をしてはっきりと景色を見るようにしたから
今、相手を見てるか見てないのか分かるようになった。
でもボヤッと全体を見る時と違って、自分がどこ見てるか分かるから良いんだけど、欠点は視野が狭くなること。どこにもピント合わせない時は、
真っ直ぐ見てても真横も見えるから良い。けど、
ちゃんとピント合わせて真っ直ぐ前見ると、
はっきりと前が見えるし、目を少しでも動かしたら分かるから良い。けど視野が狭くなるのが欠点。
両方使うのが一番かもね。これからも目を鍛えよう(^^)また良い事あるかも(^^)

877 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 11:20:07 ID:7RnLBki/
脇見状態でも私は、焦点があってなくて、ボヤっとしか相手の顔が見えてなかった。
例えば、目を右にやってちゃんと焦点を合わせるようにすると
ほぼそっちの方向しか見えない。
でもその後にそのままピントを中途半端な状態にすると全体的にボヤッとするけど、視野が大きく広がる。
という事は、脇見状態で視界をいっぱいに広げてボヤッと相手の顔を見てもやっぱり私の目は相手の事を見てないんだ…。
「視界に入る=視線を送ってしまう、見ている」
この確信も消えそう…。
もっと安心してもいいんだぁ。

878 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 11:30:33 ID:7RnLBki/
自分の目がどこを向いているかの確認は、ピント調整した時に分かるって事かぁ。
「あっちを見とるフリをしながら見るんやて」
「はっきりとは見えんやろ」
っていうのはこういう事かぁ。
なんか本当に完治しそう。どんどん安心してきた。

879 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 11:35:49 ID:7RnLBki/
でも完全に真横は見にくいというか、ちょっと目か顔を相手の方に向けないと見えないから、
完全に目が相手を向いてないにしても、顔か目が少しは相手の方を向いてるって事かぁ。
そういうちょっとしたシグサや動作で気付く人は気付くって事?やべぇなぁ(>_<)

880 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 11:57:43 ID:7RnLBki/
完全に横をボヤッでもいいから見ようとしてみるとこうなる。
@まずまっすぐ見てピント調整→まっすぐがはっきり見える。
Aボヤッでもいいから真横右をみようとする
Bそこでそのままピント調整をする→@の時よりやや右に移動してはっきり見える

でもなんでバレるんだろ。よく友達からは目が怪しいとは言われたけど…。
でも確かに人の目を観察してみると、だいたい真っ直ぐを見てるか
ちゃんとはっきり違う方向を見てる。今の自分もそうだけど…
中途半端な怪しい目の位置が一番恐いかも。なんか考えてそうで意識されてそう。
相手が感じ取る事だって勝手な妄想だけど、心理的に中途半端な目の位置が一番印章悪いって事?
一番意識されてそうな目?
だったら怪しく見るよりもはっきり見た方が人の心理的には良いって事?
じゃあ目があったら恥ずかしいけど、いっその事はっきり見た方が良いのかな?
まっすぐ見てるふりしてれば良いんだけどね(^_^;)

881 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 12:13:38 ID:IZQiOnf4
せっかくドアが開いても、そこから出て行かないで
見当はずれの細部に囚われてると、ドアはまた閉まってしまうぜ!

882 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 12:21:43 ID:Sdggkr7F
>>880
どうしても自分の意見を認めてもらいたいようだな。
まずは健常者としての意見ですってところから始めろ。

883 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 12:52:56 ID:nPcsToQT
>>880
パラサイト乙

884 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 13:03:14 ID:UX9B+dDq
>>880
脳にカビが生えてない?
あんたちょっとおかしいよ

885 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 13:14:17 ID:F6aMZo8n
結局何が言いたいのかさっぱり。

886 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 13:21:29 ID:IZQiOnf4
そんなことやってると、治るもんもナオンエーよ!

887 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 13:37:38 ID:Y+WlVUkE
>>839
脇見が気になってから目を無理に動かそうとして筋肉がやわらかくなってるから
たぶんコントロールがむずかしい。イチローさんのように野球のためにだけなら
いいのかもしれないけど、日常生活全てが気になるとまずいよな。

888 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 15:02:04 ID:F6aMZo8n
イチローと俺らを比べるのは、比較対象が間違ってるような。

そもそも脇見って「見てしまう」という事よりも「見てしまう事が気になる」というのが症状なんじゃないの?

目の筋肉がどうとかは実際、大きな問題ではないだろ。

関係ないかもしれないが競走馬にも、ブリンカーを付けて視界を狭めないと周りが気になって走りに集中出来ないのもいる。
どの馬も大体(確か)300°近く視野がある筈なのだか、そこからくる視覚情報を気にするかしないかは本人次第。
人間も同じ事。

??

何言ってるか分からなくなって来た\(^O^)/

889 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 15:21:01 ID:IZQiOnf4
本人次第?
本馬次第だろ?

890 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 15:34:28 ID:bMuRhCKW
働いたりして、お客さんとの接し方を研究して成長していった。
更に今日は、車を運転したり友達と色々お店に逝った。
やっぱりどんどん成長していく!どんどん治っていく!気付くことがいっぱいある。
人とすれ違っても、人から見たら俺もう普通に健常者だよ!!
普通に堂々と人を見て、人間観察もできるようになった。
従業員ともアイコタクトをして堂々と話せるようになった。

〜更に分かったこと〜
@今まで「人から見られると嫌な感じがする。」とか言ってきたけれど、
 全然そんな事ない。普通にコンビニの窓から歩いてる人とか観察しまくったけど、
 人は全然反応しない。車に乗ってる時も普通に色んな人を見つめてみたけど、大丈夫。
 俺も別に見られてもいいし。
A健常者はやっぱり素晴らしい人ばっかりじゃない。
 俺は絶対に笑顔でお客さんの目を見て、話すけど、
 今日、コンビニに行った時の店員は二人ともアイコンタクトも元気もない。
B通りすがる時とかも健常者の動きを研究しまくったけど、
 人の側に来たり、人に気付くとだいたいの健常者は顔を他に向けたりしてる。
C胸を張って、堂々と歩かないと変。
Dやっぱり脇見してる時の目は、全然相手を見ていなくて、全然普通。

街を歩いても、店の中を歩いても、もう堂々と胸を張って歩ける。
あと相手の反応も全然避けられなくなったし、舌打ちされなくなったし、もう普通。
本当に日に日に成長してくし、正しい事に気づいて行く。
脇民の実害って何なのか分からなくなった。何がダメだったのか分からなくなった。
見られてもおれ自身も嫌じゃないし相手も嫌そうじゃないのに、何がダメなのか。全てが妄想だったのか。

891 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 15:42:07 ID:bMuRhCKW
相手が挙動不審だろうが、こっち見てこようが、気にならないのに
なぜ今まで健常者は俺を避けてきたりしたのだろうか・・・

不思議・・・見てようが見てなかろうが、全然気にならない。
脇民って何がダメなの?どうしてこんなに避けられてきたの?
今の俺と前の俺の違いは、堂々としてるか、してないかの違いくらい。
やっぱりワキミパワーを信じておびえていたのがダメだったの?

892 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 15:48:15 ID:bMuRhCKW
俺が脇民の頃、店員に避けられてきたのは、
いつも店員の顔を見なくて、ワキミパワーに怯えてきたから?

でも俺はお客さんがどんな風だろうと、親切に接客するよ?
何がダメだったのか分からない。今は何も気にしてないから
ただ堂々と自然体にしてるだけ。以前は、顔を前向いて、胸張って歩いてなかったけど・・・
それだけがダメだったの?でも脇民の中には堂々としてる人もいるんでしょ?
見られても嫌じゃない、相手がどんな風だと気にならない、
その人がちょっとおかしな人じゃない限り、電車で席が空いてたらその人の隣に座ろうと思うし・・
もう全然わかんない。いったい何がダメだったの??
やっぱり誰かが言ってたみたいに
ワキミビームやパワーを信じることによって、本当にそれが超能力のようにできるようになってたの??
そうとしか考えられない。

893 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 15:54:22 ID:bMuRhCKW
今と前とで違うのは、
@前は目と精神のことだけ考えてて、
 今は冷静に見せる動作の事だけを考えてる。
A胸を張って前を見て歩いている。
B不必要に見ないように、信号待ちで俺の停車してる隣に車が来たときは、
 まっすぐ見てみないふりをしてる。
C脇見パワーを全て信じてない。
D目が相手の方を向いてないと確信している。
E全身の力が抜けてる。

でもやっぱ避けられる理由が分からない。こういう人いたって別に避けようと思わないし。
人によっては避けたくなるのかな…。

894 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 16:07:18 ID:6z2z9H36
一人キ印がいますね

895 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 16:16:43 ID:Y+WlVUkE
>>888
うむ、確かに比較対象が違いすぎる、そういうふうに訓練してるし。

>どの馬も大体(確か)300°近く視野がある筈なのだか、そこからくる視覚情報を気にするかしないかは本人次第。
>人間も同じ事。
そうなんだよ、自分は無駄に気にしてる^^;

896 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 16:24:57 ID:bMuRhCKW
でもこのスレが真実を教えてくれた。ありがとう。
全てが本当に妄想だった。何もかも。
相手を見てるのも妄想、脇見ビームも妄想。
でも実害だけがよく分からない。あれは妄想とは思えない。
人がどんなだって、気にならないのに・・・。
「あなたが嫌。来ないで」っていう顔、動作してるのかな。
俺が今、普通に歩いてて、相手が嫌がらない。

もしそうだとしたら確かに今の俺も健常者の事を見てても、何とも思わないのは
みんなが冷静だから。
もし俺が見て、相手が嫌な顔、嫌がる動作をしてきたらムカツク。
もしかしたら脇民の頃の俺も自然とそういう動作、相手にしてたのかな。

897 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 16:29:37 ID:bMuRhCKW
見てきてもいいし、意識してきてもいいし、恥ずかしがり屋でもいいし、挙動不審でもいいし、
何でもいい。気にならないから。
そう考えるとやっぱり自然と「あなたが嫌!」と相手に思わせる表情を
してるのでは??
でもそれも違う。いや、やっぱり嫌だ。そんな人はムカツク。思いっきり避けたくなる。
という事は、脇民に関しては他の不安障害の方と違って怖がってるというより、
「嫌だ」という雰囲気を出してるのでは?でそれを相手が見て、「うっとしい」と思う。

898 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 16:36:37 ID:bMuRhCKW
「あなたが嫌」という表情や動作や雰囲気かなぁ。
そう考えると周りの席の人がムカツイて、肘たてする気持ちも分かる。

でもそれも違う。脇民の全ての人が絶対そんな雰囲気を出してないと思う。
なんで?脇民の何がだめなの?俺が脇民の頃の何がダメだったの?
今、普通に外を歩いてみても、どんな人がいても避けようと思わないよ。
今、俺が人の目を見ても相手が嫌そうじゃないのはなぜ?
何が違うの?ただ堂々と自然を冷静を装うようにしただけだよ?
脇民の何が人を避けさせるの?やっぱり超能力?

899 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 16:39:53 ID:F6aMZo8n
>897
そんな感じの表情してるかもしれない。

隣りに人が来て欲しくないから、来ると険しい顔になってる。
眉間にシワ寄せて溜め息付いたりしてる。これじゃ、脇見以前の問題だなー。

900 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 16:43:43 ID:bMuRhCKW
脇見恐怖症だと知ったのがダメだったの?だから超能力を持ったの?
でも俺はこの「脇見恐怖症」だと知らなかったら、ずっと自分だけ特殊な力が
あると思ってたよ。
あれ??この症状を知ってても、知らなくても、結局、特殊な能力だと思ってたかも?
だって人に避けられる理由が分からない。
でも「見てくるやて」「挙動不審だから気まずいんやて」この言葉。
でも健常者が見てきても、健常者が挙動不審でも絶対に気にならないはず。
今から思うと無理やり理由付けたとしか思えない。
「あっ、オドオドしてる人だな」「何で見てくるんだろう?」としか思わない。
あの頃の実害が妄想だと思えない。あれだけ舌打ちや避けられきた頃。
どうしてどうしてどうしてどうしてどうして。気にしても仕方ないか。忘れよ。バイバイ

901 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 16:53:46 ID:Y+WlVUkE
あまりにも余裕がない、予期不安しまくりで構えすぎてしまう。

902 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 16:54:34 ID:bMuRhCKW
でももし、みんなが気付いてないだけで
俺みたいに自然と「嫌だ」と思わせるような表情、態度、動作をしてるなら
確実に相手はムカツいて避けるし、舌打ちするよ。
不安障害のただ怖がっている人達と違うとするなら。
俺の場合は、冷静な動作、冷静な表情、き然とした態度を気をつける事で
相手に「嫌い!」なんて勘違いさせる表情、動作をしなくなった。

まぁいいや。過去の事なんて。バイバイ

903 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 18:28:40 ID:A0czsE2O
ザックスのスレ

【変態】大学=ザックス=白い猫【仮病】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1171185686/


904 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 18:54:48 ID:A0czsE2O
大学=ザックス=白い猫の特徴

特に女性の人は注意して下さい。

レベル1、初めての方には・・・・フレンドリー

レベル2、女だと分かると・・・・体調不良を訴える

レベル3、仲良くしようと・・・・電話をもちかける

レベル4、エッチしたいと・・・電話をかける

レベル5、女から・・・・電話で振られるw

レベル6、振られると・・・・名無しで誹謗中傷w  これを繰り返し


905 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 19:03:46 ID:tSwsiC2Z
>>902
ヤブ医者乙。
信じ込ませようと必死だな。

906 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 19:21:31 ID:PuFqRjHL
何回「バイバイ」「さよなら」「卒業」って言ったか
いじめられて情緒不安定な中学生かな。あれで高一以上だったら痛すぎる

907 :優しい名無しさん:2007/02/11(日) 19:49:00 ID:A0czsE2O
大学=ザックス=白い猫の特徴

特に女性の人は注意して下さい。

レベル1、初めての方には・・・・フレンドリー

レベル2、女だと分かると・・・・体調不良を訴える

レベル3、仲良くしようと・・・・電話をもちかける

レベル4、エッチしたいと・・・電話をかける

レベル5、女から・・・・電話で振られるw

レベル6、振られると・・・・名無しで誹謗中傷w  これを繰り返し


908 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 00:25:44 ID:8hzofxQl
レスすっ飛ばしたけど、自分の黒目が見えないようなを状態でも
脇見は発生する。黒目が原因だと思ってる人は自己視線恐怖症のスレにいってくれ。
いい加減、住み分けをしよう。お互いのために。

909 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 00:37:55 ID:3fpoFqQE
全体印象だ

910 :眼科医:2007/02/12(月) 00:54:28 ID:fjpRpch6
脇見恐怖症の方の症状をわたくしが説明します。
まず目の構造はご存知ですか?
「角膜」「水晶体」「毛様体」「網膜」などによって物は見えます。
「網膜」はカメラでいうと「フィルム」にあたります。カメラはレンズとフィルムの距離を調整する事によってピントを合わせます。
目は水晶体の厚さを変える事によって、網膜に映る物のピント(焦点)をあわせます。
近くの物を見るときは水晶体を厚くします。それをするのは毛様体です。
つまり毛様体の力が抜けている時が、一番水晶体が薄く、一番遠くに焦点を合わせてる時です。
老人は毛様体の力が弱ってくるため、水晶体を厚くする事が困難になります。つまり老眼、遠視状態です。
逆に近くばかりを見すぎる事により毛様体の緊張が取れなくなり、水晶体が厚くなったままで近くしか焦点が合わないのが近視です。
つまり水晶体の厚さによって光の屈折率を変え、ちょうど目の奥にある網膜に焦点を合わせるのですが、
近視の人は網膜よりもっと前でピントが合うようになってしまいます。つまり網膜にピントが合ってないのでぼやけます。

脇見恐怖症の方は、目の動きよりも水晶体の厚さの変化による光の屈折率の変化に問題があると思います。
つまり目はまっすぐ前を見ているのですが、何かの緊張により、意思に反して水晶体の厚さを
ちょうど隣にいる人に合うように変化させ、網膜に映るピントが隣の人になってしまうんではないでしょうか。
これの解決方法の一つとして、目に力を入れずに(毛様体によって水晶体の変化をさせない)一番遠くを見る目にしてみてはどうでしょう。
これで網膜の焦点をちょうど相手にしてしまうのは回避できそうではありませんか?
しかし網膜の焦点が隣に合うようにしてるだけで、実際に目は相手を見ていないのだから何もする必要はないと思いますが…

911 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 00:58:44 ID:fjpRpch6
すいません。遠視と老眼は違います。
老眼は毛様体に関係なく、水晶体の硬化によって起こります。

912 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 01:05:31 ID:3fpoFqQE
>脇見恐怖症の方は、目の動きよりも水晶体の厚さの変化による光の屈折率の変化に問題があると思います。

ええかげにせーよ、ネボケたことゆってんじゃねーよ
笑わいるよ

913 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 01:21:16 ID:fjpRpch6
まだ自分にパワーがあるとか思ってる人いるの?
まだ目が原因だと思ってる人いるの?
アホやん。例えばJRでホームで並んでて、後ろや横に人が来たら、
心の奥底では「嫌だ」とか「どっか移動して」とか思ってるんだろ?
このスレにいる人達は全員絶対に絶対に治らないよ。
絶対に永遠に避けられるよ。

914 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 01:22:01 ID:lRdcpFzO
目が勝手に動くというより、対象方面へ目を動かすのが怖くなるというのが脇見恐怖症状だと思う。
だから視線恐怖症と本質的に一緒だと思うんだが、どうかな?
ただ脇見恐怖の場合は、本人の行動の自由が奪われるので脇の対象に対して妄想的な観念が浮かびやすい、
っていう感じがする。

915 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 01:25:38 ID:lRdcpFzO
>このスレにいる人達は全員絶対に絶対に治らないよ。
議論して、この症状にこだわっている限り治らないってこと?それならそうかもしれない。
だけどもう少し穏やかに頼むよ。

916 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 01:31:04 ID:1fHvG5Zd
>>913
ちょっと言われたらすぐ取り乱す
もうちょっと落ち着け

917 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 01:44:47 ID:M1WrKDrG
アナフラニール飲みはじめたらかなりよくなってきた。・(つД')゚・。

918 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 01:50:15 ID:DMKdrjrj
今度は眼科医できたかwww
下手な演技だなぁ〜(笑)

919 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 06:24:29 ID:3fpoFqQE
すぐまたやってきて、すぐみやぶられて、
すぐテメーらナオンネーと悪態ついて、
自分は治って良かった、もうこない
それのくりかえし
まあ、なんつーかね、やめらんねんだろさね
ろくなやっちゃねーのさ

920 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 06:33:28 ID:E7Wm2sCI
>>917
夜尿症おつww

921 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 06:55:51 ID:gt9rmn3l
無意味な確認行動がやめられないのが強迫不安障害です
ガスの元栓を何度も確認する、靴紐を何度も結びなおす、何度も脇見するなど
脇見恐怖の場合は、自分の視線のせいで他人が逃げていくという妄想を持っています
統合失調と強迫不安障害の中間に位置しています

922 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 07:40:32 ID:3fpoFqQE
旧式の地位シキしか持ち合わせとらんオラには
>統合失調と強迫不安障害の中間に位置しています

こういう説明がわからんくなるんだよね
とくに統合失調との関係
神経症とは全然別物って頭んなかにあるもんだから


923 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 07:41:19 ID:3fpoFqQE
地位シキ→知識

924 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 07:52:49 ID:gt9rmn3l
妄想を本当のことだと信じきっていると言う点が
統合失調に似ているのです
医師でさえ判断にに迷うそうですよ

925 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 07:59:05 ID:rfCoFTt5
教科書通りの言葉並べても、解決しないよ
何度も顔が赤くなる、何度もどもる 何度も意識する
だったらこれらも同じではないのか 全部妄想というあいまいな答えが
あるために、精神医療は進歩しない


926 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 08:17:06 ID:rfCoFTt5
実害がない方が妄想で(赤面、どもり)→本当に自分の思い込みだけで他人にはなんら影響ない
実害がある方が妄想ではない(脇見)→思い込むことにより、他人に影響を及ぼす→当事者の意見を否定する医師、健常者
精神医療では実態がつかめないというを全て妄想にする
悩んでいることは妄想で、ポジティブな思い込みが影響することは妄想としない


927 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 08:18:15 ID:E7Wm2sCI
>>921
おまいはobsessive-compulsive disorderを
強迫不安障害と訳すわけだな?
アホだな

928 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 08:36:07 ID:rfCoFTt5
だったら、フラシーボ効果という、思い込むことでプラスに影響及ぼすことも妄想だろ
なぜ、あんたらは、マイナスの思い込みも影響を及ぼすことを認めないのだ
なぜ、実態をつかもうとしないのだ、いつまでも精神医療が発展しないのは
あんたらのせいだ!!

929 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 09:44:31 ID:gt9rmn3l
ドモリと赤面は現実です
目からビームが出て
隣の人が次々に逃げていくというのは妄想です

930 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 09:49:10 ID:gt9rmn3l
赤面だけなら他人はなんとも思いません
ドモリだと他人にイジメられたり
就職の面接で落とされたりします

931 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 09:53:03 ID:gt9rmn3l
だいたい、逃げたほうが負けで
追い払ったほうが勝ちでしょう?
だったら脇見ンは勝者なんだから何で喜ばないのさ?

932 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 10:59:04 ID:3fpoFqQE
obsessive-compulsive disorder
普通は、というか定訳
強迫(性)障害、かもしくは 強迫神経症





933 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 11:01:15 ID:3fpoFqQE
>>931
それじゃ一人になっちまうだけじゃねーか!

934 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 11:02:34 ID:3fpoFqQE
リチャード・コシミズ氏の講演、ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=-8249834850366562921
http://www.youtube.com/watch?v=7gDvEUjfSFY&mode=related&search=
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1554584

935 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 11:08:29 ID:2ig0Y9jI
神経症のことを今は不安障害というらしいですよ
対人恐怖症はSADだって

936 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 11:17:10 ID:6huUnHLu
用語解説なんざどうでもいいんだよ。

937 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 11:21:37 ID:3fpoFqQE
また来たのかい・・・・・・

938 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 12:15:07 ID:6huUnHLu
また来たじゃねぇよ。
主気取りかよw

テメーも持論以外はほぼ片っ端から否定しまくってるじゃねぇか。

そんなに誤りが断言出来るなら、理論タラタラ述べずに治せばいいだろ。

どうせ、他人の意見と不動の持論比べて馬鹿だの阿保だの言ってるだけじゃないのか?

939 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 12:23:14 ID:DMKdrjrj
ここは健常者と脇民が議論するとこじゃないんだよ

940 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 12:35:59 ID:PdgBOPz9
だね。

941 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 12:48:13 ID:6huUnHLu
別にそんな前置きどこにもないぞ?
第一、健常者からの反応に困ってんのにこっちだけで考えて何か分かるのかよ。

それに、自身も当疾患者だし

942 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 12:52:15 ID:PdgBOPz9
次のスレから但し書きしておこう
こういうのもう迷惑

943 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 13:12:51 ID:6huUnHLu
暇潰しでしかない割にはよく言うわ

944 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 13:18:54 ID:PdgBOPz9
あんたにとってはね

945 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 14:36:10 ID:lRdcpFzO
>>921
>統合失調と強迫不安障害の中間に位置しています
この症状の人にはそれぐらいの強い不安が隠れているということで、病名・分類は意味がないからやめようよ。
被害感のためか自分と関連付ける人や、統失かどうかにこだわる人は脇見スレになぜか多い。

946 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 14:56:04 ID:3fpoFqQE
     ???????????
   ?????????????????
   ??????????????????▲
  ??? ????????▼? ??????
  ??????▼???    .: .:?????
  ?▼?:: ::  ?     .: .:??????
  ???:: :    ?   .:????????
 ????::??: .    ??????〓???
  ??:???〓?????.:? ??????▼??     しばらくです、健常者代表です
  ▼? ??▼ ?????::〓 ???????: ?  まあ、いちど味わっちゃうとね
  ??????: ???:: ??〓? .::??????  なかなか、止められんくてね
  ?????.:: .:?: .:??:  .: .:::???  
   ????:: :: ???▲?? .:? :???   
      ???::??????〓? :? ??
      ???:: ::  .:??:: .:?:???▲
        ????::   .:?????????
   ??   ????  ?????? ????????
????????????????? ? ??????????
????????? ??▼? ?????????????
????????? ??? ???????????????
?????????????:???????????????

947 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 15:32:12 ID:rfCoFTt5
>>930
>赤面だけなら他人はなんとも思いません

なんとも思わないのに、思われると認識してしまうから妄想だろよ.脇見は実際、いじめられるか、逃げられる

>だいたい、逃げたほうが負けで

実害があるって、認めてるじゃないかよ

>だいたい、逃げたほうが負けで 追い払ったほうが勝ちでしょう?
 だったら脇見ンは勝者なんだから何で喜ばないのさ

 あんたの人格がわかる言葉だな
 >追い払った方が勝ち
 追い払ったのだから、喜ぶ人間か?あんたは

>ドモリだと他人にイジメられたり
 脇見や赤面だと、いじめられるだろ







948 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 15:46:27 ID:rfCoFTt5
>>929
>隣の人が次々に逃げていくというのは妄想です
本当に、実態を把握して言ってるのか
それこそ、あなたの思い込みと一般の定説だけで、書き込みしてるだろ
あんたらが書き込むことで、いつまでも解決しない



949 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 15:55:35 ID:lRdcpFzO
>>ID:gt9rmn3l >>ID:rfCoFTt5
脇見の人は、不安が強いからだと思うが、まるで他者を支配するように依存しようという衝動がある気がするので
威圧感みたいなものを与えている可能性がある。
避けられる、というは大部分妄想的だけど妄想とは言い切れない部分があると思う。
威圧感を与えないように努力することで、脇見視線恐怖が出来上がる気がする。

※みんなアンカーを打って、主語をハッキリして、なるべく意見をまとめて書いてくれないかな?

950 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 16:04:07 ID:rfCoFTt5
大部分妄想的だけど妄想とは言い切れない部分があると思う。

もういいって。脇民と実際に接して 、研究した人でないと話にならん



951 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 16:10:41 ID:lRdcpFzO
>>950
僕は当事者だからこのスレにいるんだよ?この症状に関係なくてスレを見ている人はいないんじゃないかな。
見ていたとしても医療関係者か、脇見予備軍みたいな人だと思うが。

952 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 16:22:08 ID:rfCoFTt5
脇民は行動して、他のことに集中した方がよい
ことは、自分もそう思うが
あんたらも、店かまえて、来るお客ただ待っていて、なんの行動も起こさないで
新商品も開発しようとも思わない無気力な人達
「考えすぎだよ」「妄想だよ」こんな言葉は、その辺のおばさんに相談しても
これと同じ言葉が返ってくる

953 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 16:31:58 ID:3fpoFqQE
またきてる・・・・・・

954 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 16:47:17 ID:rfCoFTt5
>>953
また来てる おまいがな
同じ商品、また売りつけたいのか

955 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 16:59:27 ID:lRdcpFzO
>>952
>あんたらも、店かまえて、来るお客ただ待っていて、なんの行動も起こさないで
>新商品も開発しようとも思わない無気力な人達
>「考えすぎだよ」「妄想だよ」こんな言葉は、その辺のおばさんに相談しても
>これと同じ言葉が返ってくる

「あんたらも、」=医療関係者達っていう認識?これは違うと信じてもらうしかない。
それと僕は妄想とはいってないよ。妄想的と言っている。

普段からあなたは「私の文章(or私の事)は他者に理解されて受け入れられて当然」という気持ちが
あるのかもしれないから、平気でこういった元気がないけど攻撃的な分かりにくい文章をここに書き込むんだろうけど、
そこらへんの身について染み付いて、なかなか自分じゃ気づかない「普段の心構え」と、
「結果としての脇見恐怖」を関連付けて考えてみようよ?
僕の場合、脇見を完全に解決できているわけじゃないから
本当はえらそうなことは言えないけど、個人の意見を述べさせてもらっている。
改善するためにならどんな意見も一理あるかも?と思ってお互い理解していこうよ。

956 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 17:01:04 ID:rfCoFTt5
100年前の商品なんて、誰も買わないよ 笑われるよ

957 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 17:04:58 ID:rfCoFTt5
自己関連付けなんて、神経症など全て自分が関係してるだろ
自意識過剰で、相手はどう思っているかとか、対人恐怖などそうだろ
言葉に騙されてるんだよ

958 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 17:07:52 ID:rfCoFTt5
用語ばかり作って、病名ばかり作ってふざけてるんだよ

959 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 17:16:18 ID:fjpRpch6
分かった!完全に分かった!
@相手の行動が全て自分のせいだと思っている事。
A本当に自分が避けられたとしても、それを必ず脇見に結びつける事。
Bその時に避けられた原因は人それぞれ違うのに、原因を脇見と確信しているからネットで集めた被害は自分も共通すると思っている事。
(例えば学校で自分の席の周りの人全員が避けている。←クラスのみんなに気まずい奴と思われているから、相手から既に気まずがられてるかもしれない)
C健常者は全員が強くて正しい人と思い込んでる。

だからネットで皆と話し合うほどに、全ての原因は脇見にあると確信が
強まるからネットを見た時点でもう治らない。

960 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 17:17:08 ID:rfCoFTt5
こいつらに目でちゃんと確認させろ
どもりは声として確認できる
赤面は、赤くなるから確認できる
自己視線、脇見もちゃんと確認させろ なまけものめが。
実態を把握させろ
あるいは、精神医療では限界があるから、自分らの都合がよくなる
ように、とぼけてるだけだって。

961 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 17:26:33 ID:rfCoFTt5
>959
>@相手の行動が全て自分のせいだと思っている事。
脇見した時だけだって言ってるべや
>A本当に自分が避けられたとしても、それを必ず脇見に結びつける事。
 脇見した時だけだって言ってるべや 
>Bその時に避けられた原因は人それぞれ違うのに、
 脇見した時だけだって言ってるべや
>C健常者は全員が強くて正しい人と思い込んでる
健常者と病人とでは、そのくらいの気持ちに差が出てくるかもしれんべや
なに言いたいのよチミは?

962 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 17:33:57 ID:PdgBOPz9
>>959
眼科医さんはお仕事に戻ってくださいね

963 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 17:35:01 ID:fjpRpch6
あと自分の脇見の状態も正しく認識してない。

場所や状況によっては、挙動不審にされると嫌な人もいる。
場所や状況によって、見られると嫌な人もいる。

全ての健常者が強いと思っている事と
自分の目が動いているのか挙動不審なのか正しい認識ができてない事と
図書館や店や道など場所や状況において相手の反応が同じだと思っている事。
全ての原因が自分にあると思っている事。

薬で落ち着かせるくらいしか、ぜったい治りません。

964 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 17:47:06 ID:PdgBOPz9
こういうのボーダーっていうの?

965 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 17:53:07 ID:fjpRpch6
あとイチローとかすごい人じゃないのに
自分の視野(はっきり見える所)が広いと思っている所。
いつも焦点ずらして視界ばっかりでしか見てないくせに。


966 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 17:57:05 ID:lRdcpFzO
>>963
>薬で落ち着かせるくらいしか、ぜったい治りません。
そんなことないよ。でも脇見・視線恐怖自体は本丸(拘るべき対象)じゃないのは確か(と思う)。
ID:fjpRpch6氏は「分かった!完全に分かった!」っと思っても簡単に書き込まずに伝わるように書いていただくとありがたい。
僕にはID:fjpRpch6氏の文では氏の本意がよくわからない。

967 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 18:03:39 ID:rfCoFTt5
963
>全ての原因が自分にあると思っている事。

全てそう思ってるのではなく、予期不安がそうさせてるんだって言ってるべさ
例えば、自動車事故に遭うと、その後も自動車に対し、悪いイメージがのこる
その場所が急カーブのところであれば、これからはカーブのある場所に得に
注意するようになる。この注意の連続が脇見なんだよ
あなただって毎日、事故が起これば、そういう心理状態になるって。
薬で治ったら苦労しないね





968 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 18:16:35 ID:rfCoFTt5
その事故の連続とは、あなたたちが妄想と決めつけるから
いつまでたっても、改善方がみつからないの。
要はあなた達が邪魔してるの。
信号機が赤になったら車は進むってどう記憶させればいいの。
あなた達はこの方法使って治そうと考えてるからいつまでたっても解決しないの。
大昔のやり方なのよ。
本スレはメンタルスレでもよいが、議論スレはここでは無理だと思うが。
精神医療では限界があるので、メンタルスレにいても、この繰り返しだと思うが。


969 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 18:37:58 ID:lRdcpFzO
>>967
車を運転したいけど今後の事故が怖くてたまらないし、以前の事故が悔やまれてしょうがない。
だから他者に代わりに運転してもらって助けてもらいたい気持ちもあるが、
釈明して見返したいという気持ちがある。
二つの気持ちを同時に起こすことによって生じる「不安」を解消するために、この本症状の人は
「釈明して見返す」方法を心の中で選択して、本人はいつのまにか尊大な心構え(誤解を恐れずに言うけど)になる。

この後はなかなかイメージできないんだけど僕はそういう印象をもっている。カーブはそれほど関係ないと思う。

970 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 18:50:49 ID:rfCoFTt5

おばさん達も、考えすぎ、妄想って言葉使うだけでなおせなーい
医者も、考えすぎ、妄想って言葉使うだけでなおせーなーい
同レベルで笑いがとまらなーい 全然進化してねー


971 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 19:20:33 ID:lRdcpFzO
まるで治ったら困るような感じだな。
あるいは自分で、自力で治すことにこだわっているかのようだ。僕の考えすぎかな?
でも誰に助けてもらっても傍から見れば結局は自力で治したことになると思うよ。

972 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 19:39:27 ID:rfCoFTt5
実際になにも変わりはねーべ
ちょっと進化したのは薬だけだべ
進化したことは議論にださないで、進化してないことは、いつまでもくどくどと言う
症状がわかんねーから、軽い思い込み程度から、本当に実害があるものまで
同じ方法で改善できると考える健常者はもうイラネ。

  



973 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 19:56:50 ID:3fpoFqQE
ID:rfCoFTt5 は寝ぼけた事書いて、平気でおる
どこも悪くないのに一丁前の病人気取り
自己認識なってない時点でゴクロウサン

974 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 19:59:31 ID:3fpoFqQE
妄想なんだよ、わかれよ、おとなだべ、なあID:rfCoFTt5

975 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 20:15:40 ID:rfCoFTt5
精神分裂の定義の一つに思考伝播という言葉があり
これを覆すことはありえない
それを覆すと彼らの責任問題、全体の精神医療としても大問題となってしまう
からだ。だから俺達の症状は一生受け入れられない
それをいいことに、妄想という言葉で全てかたずてしまい、それに洗脳される
ID:3fpoFqQEもいつまでも治らない理由はここにある

976 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 20:36:49 ID:lRdcpFzO
思考伝播=脇見妄想、とはいえない。
このスレでは妄想を本来の意味ではなく、強迫観念とか妄想的観念の意味で使っていると思う。
ID:rfCoFTt5氏はあんまり本スレの妄想という言葉を深刻にとらえないでよ。

977 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 22:10:17 ID:7dp/2sjl
>>970
だって何も感じないんだからそういうしかないでしょ。
当たり前のことをいっているだけなのに・・




978 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 22:40:12 ID:hFyb98mq
とりあえず、視線で相手に影響をあたえてしまうってのは、視線恐怖症
にあてはまる。影響が実害か妄想かはわからなくても、1つ確実なのは
視線恐怖症は実害が無くて脇見恐怖症には実害があるってのは間違いなく
被害妄想だ。

979 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 22:48:58 ID:E7Wm2sCI
>強迫不安障害

神経症が不安障害になったもんだから
強迫神経症の神経症の部分をそのまんま
置き換えて強迫不安障害と言ってたわけかw

アホの考え方がやっと分かった夜w
埋め立てよろ
スレ終わるけど1_も話に進歩がなかったねw

980 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:02:36 ID:3fpoFqQE
>>978
うん、よくそこに気がついた、えらいよ!
そこからが第一歩だからね

オラがちゃんと>>932で不安神経症だよって教示してやったべによ
正しい書き込みでも、妄想に囚われてると、読み取れない
なっ、わかるべ

981 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:24:36 ID:BH6JSw9T
終わらせないお・・・(  ̄∇ ̄) 脇見恐怖症についての議論専用スレです。。。

前スレ
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 7議論目▼○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170654921/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 6議論目▼○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165499132/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 5議論目▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161941717/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 4議論目▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154094335/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 3議論目▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147607442/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 2議論目▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143707250/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131897803/
本スレ
○▼脇見恐怖症スレッド▼○part14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169812640/
∧∧
|・ω・`) そ〜〜・・・
|o?o
|―u'

| ∧∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ
|―u' ?< コトッ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※当スレッドは【sage進行】でおながいします。
※当スレッドは意図的に不快感を与える方はお断りなのね。

982 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:25:46 ID:BH6JSw9T
終わらせないお・・・(  ̄∇ ̄) 脇見恐怖症についての議論専用スレです。。。

前スレ
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 7議論目▼○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170654921/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 6議論目▼○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165499132/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 5議論目▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161941717/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 4議論目▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154094335/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 3議論目▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147607442/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 2議論目▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143707250/
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド▼○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131897803/
本スレ
○▼脇見恐怖症スレッド▼○part14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169812640/
∧∧
|・ω・`) そ〜〜・・・
|o♥o
|―u'

| ∧∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ
|―u' ♥< コトッ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※当スレッドは【sage進行】でおながいします。
※当スレッドは意図的に不快感を与える方はお断りなのね。

983 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:29:14 ID:BH6JSw9T
>>982を○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 8議論目▼○でどなたか立ててください。

ハートの2ヵ所を ♥ ←こいつにしてやってください、?になるので。

984 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:32:36 ID:BH6JSw9T
♥は&hearts; やっかいなAAにしてしまった・・・orz どなたかお願いします・・・orz
   ↑
   &

985 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:32:56 ID:lRdcpFzO
このスレの色んな書き込み(僕のを含めて)見ていると、
この症状は強いていえば性格病なんじゃないか?と思った。
もちろん相当、強迫的な部分や強い不安もあるだろうけど。

>>980
>>932はわざわざ教えてくれていたのか。ぜんぜん意図がわからなかったよ。どうもありがとう。
>>934は妄想の例としての提示?

986 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:37:22 ID:3fpoFqQE
だけど煩瑣哲学みたいに、どうでもいいこと延々と議論(?)と称して
やりつづけて、永久ループのスレ繰り返しても無意味だと思うのは、いなさそう

987 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:38:16 ID:2ig0Y9jI
脳内物質のアンバランスを改善するために薬を飲む訳たから
脳内物質のアンバランスが脇見の原因だろう
アンバランスを治すには乱れた食事を正して、運動もちゃんとやることだよ
治る病なんだから治さないと損だべ

988 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:45:02 ID:3fpoFqQE

リチャード・コシミズ氏の講演、ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=-8249834850366562921
http://www.youtube.com/watch?v=7gDvEUjfSFY&mode=related&search=
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1554584

これを乗せたのは自分という意識世界(実存)という主観から
世界的規模で起こってるもろもろを統一的に俯瞰する視点に
目を移して、自分という閉鎖系から、たまには外の世界を
見たほうが、息抜きになるべよと思って

989 :優しい名無しさん:2007/02/12(月) 23:53:29 ID:3fpoFqQE
これが妄想の例として、とる人もいるんだろうな
副島隆彦や関岡英之の仕事を見よ
本スレとは関係ねーやね、すみませぬ

990 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 00:05:41 ID:gvY+njev
>>986
脇見妄想に拘ることは、拘っている人たちには安心感
を与えるから延々とループするのもいいんじゃない?
その中で脇見が必ずしも妄想ではなく治るものだと思っている人たちは、
このスレを読んでいて何かしらに気づくことは必ずあると思う。
どんな書き込みも参考になるって部分はあると思うよ。

>>988 そうだったんだ、失礼しました。
>>989 いえいえ。でも話は面白いね。

991 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 00:46:36 ID:P2h/Yj2u
>>978

>1つ確実なのは
視線恐怖症は実害が無くて脇見恐怖症には実害があるってのは間違いなく
被害妄想だ。

一つ確実なのは、対人恐怖にも自分だけが苦しむと感じる対人恐怖
と相手に不快を与えてると考える対人恐怖があり、医者もわからない
のにあんた達にはわかるはずがないということだ




992 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 00:57:26 ID:Ah1DTACv
相手に不快感を与えて申し訳ないと思うのが
日本人の対人恐怖の特徴だよ
アメリカには「申し訳ない」型はほとんどいないそうだよ

993 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 01:07:38 ID:P2h/Yj2u
対人恐怖症が自分の心から肉体に影響及ぼすタイプ
と自分の心だけではなく、他人にも影響を及ぼすと考えるタイプの2種類存在
するって言ってるの。相手に不快感与えて申し訳ないと考えるタイプだけでは
ないの

994 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 01:11:45 ID:P2h/Yj2u
解説スレッドかよ ここは

995 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 01:14:21 ID:P2h/Yj2u
相手に不快感与えてしまうタイプは、なぜ薬が効きにくいかよく考えて
見るがよい

996 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 01:20:18 ID:NvnXtK2A
なぜでひょうか?

997 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 01:20:58 ID:gvY+njev
>>995
簡単に言えば性格病なんだと思うよ。
僕も含めてこのスレの人の多くが、教える感じでものを言っても教わる感じでものを言うことは余り無い。
それに人の言うことを余り聞かないし、他人の責任にする傾向と、何でも自分と関係あると思う妄想的な傾向がある。

998 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 01:22:55 ID:NvnXtK2A
スレッド一覧が縦書きになって、見やすくなりまひたな?
よかった、よかったぁヽ(^。^)ノ

999 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 01:25:31 ID:NvnXtK2A
その性格病とやらは脇見恐怖になる人の基本性格なんだべか

1000 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 01:35:11 ID:gvY+njev
無理がたたりやすい性格なんだと思うんだが。
人間のかなり基本的な部分の感情に葛藤があるっていう感じかな。
分からないからもう少し考えて見ます。

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