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○▼脇見恐怖症スレッド▼○part16

1 :優しい名無しさん:2007/04/11(水) 16:20:09 ID:jqPb4sRP
脇見恐怖症について語り合うスレです。用語については>>2以降で。

過去スレ

○▼脇見恐怖症スレッド▼○part15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172936626/l50

参考スレ

○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 9議論目▼○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174169792/l50

*避難所(2chが怪しい時はこちらへどうぞ^^)
脇見総合
http://jbbs.livedoor.jp/study/8245/

脇見恐怖症のまとめサイト
http://wakimi.jugem.jp/


952 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 22:19:38 ID:WyAu3wY/
>>947
脇見の人は、周りにいる他人が見えてしまうから、
どうしても気になってしまうし、
かっこいい言い方をすると、意識を強制的に浸食されるわけさ。

自分の意識が世界を構成するって言うのは分かるよ。
でも、自分の意識すべてを自分が制御できるわけではないし、
外部からやってきたものを強制的に意識させられることは当然あるだろうね。

>>948
ああ、確かにw
脇民になるとね、視線とか意識とか思惑とか、
「あれっ?」って思うほどすごい気になるようになるよ。

953 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 22:25:15 ID:+1BPqVNQ
>>950
いいんだよ 自分の長所を伸ばしてやればいいんだよ
完璧思考がバカ見るだよ 長所伸ばして、そのうち短所も忘れて意識しなく
なればいいのさ

954 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 22:30:56 ID:iyKYTqbA
いや、誰も意識を制御しろなどゆうとらんべさ
意識で意識を制御しようっちゅうのが脇見の病理の中心なんだし
外部からっちったて、脇見の場合は他人の視線でも、それを重いものと
意味づけてるのはじびんなんだから、なぜそういう風に意味付けするのかワカランと
ラチアかんのだわ、そのための自己解剖だのさ

955 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 22:44:23 ID:+1BPqVNQ
性格とか人格変えると言葉で簡単に言うのではなく
まずは自信をつける、とか言えないもんなのかい?
その結果が短所をカバーできると思うのだが

956 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 22:46:19 ID:bwdotQvJ
脇見を治したいのは、人に迷惑をかけたくないから
 ↓
人に迷惑をかけたくないのは、別のことで何か
人の役に立てる自信が無いから
 ↓
じゃあ、何か人に役立てるような事が出来るようになれば
少しくらい迷惑かけても、プラスマイナス0で
それほど気にしなくてもすむ様になる。

つまり、何か努力するしかないんじゃないかな。
周りの人たち見てると、将来何々の仕事をして
人の役に立ちたい!とか言ってるじゃん。
それは、迷惑かけて生きているだけじゃ
だめだから、何かで役に立って堂々と生きていきたい
っていう気持ちから来ているのではなかろうか。


957 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 22:48:05 ID:iyKYTqbA
それと性格の改造だの人格を換えるなどゆうとらんぞ
「変容」っつったんだ、ヘンヨウ

>外部からやってきたものを強制的に意識させられることは当然あるだろうね。

さかんに繰り返すけど、これはどいういみだ、なにが重要なんだ
現実を意識で意味つける過程こそが、外部性を内部に包摂しやすいようにして
意味として理解する意識の最大の機能だべさ

958 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 22:50:46 ID:+1BPqVNQ
年寄りの顔うかがったり、体調気にかけたり
ヘルパーみたいな人の思惑考えるしごとでもやれば?

959 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 22:53:23 ID:iyKYTqbA
>>956
そうとも自信がつけば、それほど気にしなくてもいいし、人当たりも変わるだろう
これを変容というんだべ、人が変わるというのはそういうことだ
それには自分を知らなくてはダメだろ

960 :956:2007/05/25(金) 23:04:52 ID:bwdotQvJ
ワキミンは、他のメンヘルと違って、
ウツっぽくなって神経すり減らしているのに、
人に迷惑かけまいと必死になるからな。
それが、アダになってこうなっちまったんだろうけど。
他のスレのメンヘルなんてひどいもんだよ。
人にわがまま言い放題。
優しくしても更に相手を責め立てて文句を言う。
ワキミンは、けなげ過ぎて泣けてくる。
周りの事は気にせずに、
自分のために自信つける事に専念して良いよ。まじで。

961 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 23:09:10 ID:+1BPqVNQ
自信がつけば社会性もアップするし、コミュ能力もアップするし
それだけ脇見する時間は少なくなるってことだよな
そもそも健常者はそんな気まずい雰囲気に停滞する隙もなく
なんか、しゃべってるか、なにか得意になって自己満足してる
か、他の興味のあることが頭の中にあるよな


962 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 23:11:02 ID:cEX/AgmX
ここだけでなくいろんなとこみたけどみんな人の悪口やケチつけてばっかりで心が醜い人ばかり…なんか悲しくなる

963 :956:2007/05/25(金) 23:16:29 ID:bwdotQvJ
それと、人とか動物って弱い者ほど
本能的に相手をいかくするようにできてるからな。
ワキミンはその本能が嫌で何とかしたいと
頑張ってるようだけど、ブレーキとアクセルを
同時に踏むようなもんだわ。
まじで、神経すり減らしすぎ。
治したかったら、何か努力して強くなるしかないと思うよ。
余裕がでてこれば、人に対する警戒心も減るはずだから。

964 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 23:20:32 ID:+1BPqVNQ
俺はどうすればいいのよ 相手の背後からでも反応させてしまう
オカルト症状も自信つけば消えるのか、なくなるのか おい
おせーてよ エロイ人

965 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 23:23:13 ID:WyAu3wY/
>>954
>>957
いやだから、意味づけしてるから気になってるわけじゃなくて
見えちゃうから気になっちゃうってだけじゃないの?
それを意味づけと言われても分からない。
蚊の音が気になるのは、蚊に何かしらの意味づけをしてるから?

966 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 23:23:36 ID:+1BPqVNQ
これは霊病だって言ってるだろ!

967 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 23:29:59 ID:bwdotQvJ
完全主義に陥ってはだめだ。
自信がつけば、多少は軽減されるはず。
「完全に治らなきゃ、意味無いじゃん」
って言うかもしれないけど、それは違う。
少しずつ、改善してそれを積み重ねる事によって
いつの間にか、なおっていくものだ。
すこしずつ何か自信がつくように努力して、
視線というものが自分にとって、あまり
影響を与えない、それほど重要でなく取るに足らない事に
なっていけばいいわけよ。
例えばさ、子供の時犬が怖かったとしても
大人になって成長していく間に、強くなっていくから
犬という存在が取るに足りない物になっていくことで
いつの間にか怖くなくなっていく。
つまり、自信をつける事は強くなる事だから、
自信をつけていけば、視線も怖くなくなっていくはずなんだよ。

968 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 23:56:06 ID:WyAu3wY/
>>957
「変容」というけど、いったいどうやったら視界に入る人間が気にならないように変容できるわけ?
もし全部が全部意識だけの問題なら、それは可能なのだろうけど、
自身を持てば蚊の音が気にならないようになれるわけ?
騒音で嫌な気分になる人が大勢いるのと同様に、
脇見でも他人が目に入ってしまうだけで人生がおかしくなった人が大勢いると考えると、
これは自分の意識だけの問題では無いと思うのだけど。

969 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 00:35:16 ID:yZXF11D4
買い物に行った、通りすぎるおっさんがむかつくくらいあからさまな咳払いした。
「あ?」とすごく見てあげた。かなりびくついてそそくさと行きやがった。

970 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 07:43:03 ID:fW18Htzj
>>967
>視線というものが自分にとって、あまり
>影響を与えない、それほど重要でなく取るに足らない事に
>なっていけばいいわけよ。

そのとおりだわ
意識的に視線制御しようなんという無謀で不自然なことやめて
脇見の比重少なくしてけばいいんだわな
まえにバカデカが盛んに書いてたのパクリだけどしょうないさな

971 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 08:01:05 ID:fW18Htzj
>>968
蚊の音とか騒音と、脇見で人の視線が気になることを同列に並べるのはなぜだ
昨日の前スレニも書いたけど答えてくれないよな

>もし全部が全部意識だけの問題なら、それは可能なのだろうけど

そんな大雑把な議論じゃ何も進まんべや、全部が全部意識だけの問題だなんて
雑すぎる、人間という総体の出先機関にすぎない意識にすべて原因あるわけないだろ
ただ、人が住んでるもっともなじみの世界が意識世界に過ぎなくて、
だからってこれがすべてというのは、意識至上主義ってもんだわ
それに脇見の主症状が意識で意識を制御するするちゅう、不可能な試み(脇見スパイラル)
なんであって、最初の一歩は、そこからの離脱が始まりなんだって
急になんかなおらない
>>967
>少しずつ、改善してそれを積み重ねる事によって
>いつの間にか、なおっていくものだ。

972 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 09:28:05 ID:uoJVT+1X
>>971
> 蚊の音とか騒音と、脇見で人の視線が気になることを同列に並べるのはなぜだ
> 昨日の前スレニも書いたけど答えてくれないよな
>
自分としては何度も何度も答えているつもりなんだけど……

小さな音でも大きな音でも気にする人は気にするじゃん。
というか気にせざるを得なくなるじゃん。
それと同じように、脇見の人は周りの人を気にせざるを得なくなるといっている。

「音と視線は違うのでは?」
という質問に対しては
脇民にとってはどちらも同じように気にせざるを得ないものだと答えている。

「視線を気にしすぎるのはあなたの意識に問題があるからでは?」
という質問に対しては
意識的に外部の情報を遮断することは出来ないし、
気になるものはしょうがないといっている。

ってか>>947から、てっきりあなたは意識至上主義者だと思ってたよ。

973 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 11:07:26 ID:LvM01Hd5
脇見の人って、人前では自分のペースで過ごす事が出来ないけど、
逆に一人のときはどうなってます?

男の人は違うかもしれないけど、掃除したり洗濯したり料理したり
趣味を楽しんだり、一人のときはいきいきしてます?
脇見の人って(というか私の場合)一人になれた事にほっとして、
とりあえずボーっとしてネットしまくってゴロゴロして寝て、
そんなことしてます。メリハリもくそもないです。
一人のときも別にいきいきしてない気がします。

一人の時間を大切にすごす事が出来れば、人前に出てもあまり人のことを
考えなくなっていくような気がします。
でも私はもともとすごくだらしないしうつ病ということもあって
そういう風にしっかり自活するのは難しいような気がしますが。


974 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 13:03:10 ID:fW18Htzj
> 蚊の音とか騒音と、脇見で人の視線が気になることを同列に並べるのはなぜだ

これにたいする答えが

>小さな音でも大きな音でも気にする人は気にする
>それと同じように、脇見の人は周りの人を気にせざるを得なくなる

質問は、まったく性質の違うものを同列に並べるのはなぜか、と訊いてる

その答えが、上のようじゃ、答えてないと思うのだけど
何度も答えてるというのなら、それでいいことにしよう
要は、騒音、蚊、他人の視線もオメ様には外から来て心乱す
ジャマなものというわけだ、粗雑な議論になりそうだからこれ以上は突っ込まない

975 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 13:13:50 ID:fW18Htzj
>>943
自己の社会化というプロセスの体験が抜けてるよね
いつまでたってもそのまま
他者の中でもまれて、試行錯誤くりかえして成長していくというプロセスを
免れてるというか、まあ逃げてるともいえる
罰は20年後にくる、年齢に見合った成熟、練熟に至る大人の人格に達しないまま
大人子供のまま、自分の属する社会の居場所も見つけられず
自分の人生って一場の夢にすぎなかったと思いながら終わってゆくだけ

976 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 15:09:21 ID:uoJVT+1X
>>974
気にせざるを得なくなる、という点ではまったく同じでしょ?
と言っているんだけど……

40代のおじさんと20代の若い青年は
ある意味では性質がまったく違うとも言えるし、
場合によっては同じ男なのだから同じとも言えるよね?
性質が違うものを同列に扱うこと自体は可能だし、
この場合はそう扱って構わないと思うのだけど。

> 要は、騒音、蚊、他人の視線もオメ様には外から来て心乱す
> ジャマなものというわけだ。
まったくそのとおり。
蚊も不必要に気になってしまう他人も、正直なところいなくなって欲しいんです。
解決策として、蚊の場合は叩けばいいんだけど、
人の場合はおいそれと消すわけにはいかないので(^^)、じゃあどうする?
という問題に対して、
・人とまったく接しない
・信頼できる友達にすべてを話して、そういうものだと思って付き合ってもらう
・例外的になぜか気にならない人を探し出して、そういう人に付き合ってもらう
・新型眼鏡を開発して他人を見えないように(周囲が気にならないように)する
・視線をなるべく動かさない
・自信をつけてなるべく他人を気にならなくする
といった、いろいろな回答があるわけです。
これは全然粗雑な議論では無いよ。

977 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 15:26:09 ID:fW18Htzj
どんな立論も可能だからそれはいいとして
同類の人間をジャマなものウザイモノとして消えてほしいという
潜在的願望は975(これもオレの書いたの)と重複するけど
カプセル状の閉じた世界から外を眺めて、ただ鑑賞してる自閉的な
生き方に他ならない
議論より選択の問題だから、もういうことはないけど
成長なし、大人子供のまま生きてくほかない選択

978 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 16:12:29 ID:CskUCSt+
やばい、すげぇ息苦しい

979 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 16:25:11 ID:Us0HEI3X
schizoidっぽい思考だね(違うんだろうが)。疲れない?

980 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 16:37:38 ID:uoJVT+1X
>>973
自分もかなり・・・な生活を送ってます^^
私生活が充実すると仕事も充実するという話を聞いたことがありますが、
やっぱりメリハリっていうのは緊張とリラックスの両方があってこそ成り立つものかと思います。
脇民の場合はだいたい、緊張:リラックスの比が9:1くらいになってると思うので、
どうやって息を抜くのかが最大のポイントではないかと。
飲み会とかでおもいっきり発散できれば、一人の時間も充実するのでしょうけどね。

>>977
まあ確かにいなくなって欲しい、というのはさすがに書きすぎたかもしれん。

でも、いわゆるロックオン状態になったら、
相手が視線を外すかいなくなる、もしくは自分が視線を外すかいなくなる、
とか、それに近いことを真剣に願うと思うんだよね。

人をあんまり気にしたくないというか、
なるべくなら自分の近くに人がいて欲しくないと思ってる脇民は
なんやかんやいって結構多そうだし、
それが脇見の大きな副作用でもある。
(これは自分の思い違いかもしれないけど)

981 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 16:43:46 ID:uoJVT+1X
>>979
それは、ID:uoJVT+1Xへのレス?
schizoidって誰だか知らないけど、自分はとっても疲れます。
この思考は自分の周りの現実から生まれたものなので、
現実が変わってくれないと、ほんとどうしようも無いです。

982 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 17:12:03 ID:fW18Htzj
現実を変えるためには自分が変われば(変容すれば)現実にも影響与えて少しづつ変わっていく
自分を変える(変容させる)ためには自分のパーソナリティーの腑分けがどうしても必要

>この思考は自分の周りの現実から生まれたものなので

それは違うように思うオメ様の世界観、人間観が周りをそのように解釈してる
つまりは周りの世界をそのように意味付けして、そのように理解してる
これは一般論だがオメ様にもピタリと当てはまる
きっと認めないだろうけど

983 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 17:53:32 ID:Us0HEI3X
>>981 >>977に対して。すみません、アンカーつけないで。

>>973
ゴロゴロしていると駄目だと思っていて、逆にイキイキしようとするとなにか抵抗があるんですね。
イキイキ出来ない人の邪魔をするものってなんなんでしょうかね?

984 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 19:28:14 ID:zB6qgLMc
これって恐怖なの?イライラするとかいう状態じゃなくて?
だって別に他者視線恐怖があったわけでもないし
相手が不快に思う事事態、そんなに傷つく事?




985 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 19:43:16 ID:84OM8NK8
脇見になった原因は人それぞれ
迷惑をかけたくないからとか、ひとつの原因にすぎない
少なくとも俺は違う


986 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 19:49:00 ID:XvYn4iAN
自分で自覚してないだけで、普通に他者視線恐怖症だと思うよ。

987 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 19:49:05 ID:uoJVT+1X
>>982
まあ、実は自分も最初はそう思ったし、
そう思ったからこそ、わざわざ神経削って
「全然見えてませんよ〜」的なふりまでしてたわけ。

でも、脇見になった人の多くがこのスレに対して
困ってると報告しているのを見るにつけ、
これは自分自身の問題だけではなくて、
脇見の副作用的な面が強いのではないかと思い始めた。
あなたの言い方で言えば、脇見になると意識が
しかも悪い方に変容せざるを得ない何かがあるのよ。

>>983
自分もイキイキしたりするときは、たまにあるんですけど、
外を歩いたり電車に乗っただけでそういう気分は飛んでしまうので、
なかなかその気分を持続することができませんね。
そうなってくるとなかなか自分がイキイキした人間だと思うこと自体が難しいです。
>>983さんの場合も
「私は本当は全然イキイキしていない人間なんだよ〜」
って心のどこかで思ってるからかもしれないです。
あと、一人ぼっちであってもイキイキできる人は
かなり珍しいというか、相当自立した人間であるという気はします。

988 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 19:58:05 ID:uoJVT+1X
>>986
視線恐怖症総合スレッドなるものがあるのですが、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179821626/2
そこでは、一応
脇見恐怖と他者視線恐怖、他のも合わせた計4種類に別れているようです。

989 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 20:03:21 ID:Us0HEI3X
>>986の意見を参考にするけど、他者視線恐怖症を短絡的に克服したのがこの症状かもね。

990 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 20:11:21 ID:AgloZXA4
人だけではなく動物も同じ反応をさせてしまうのだが
人格ではなく霊格の問題じゃないの
生まれ持ったもんだと思うけどねえ

991 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 20:14:37 ID:nbo2GBYR
どうして反応させたと思うの?
どんだけ周りを気にしてるの?

992 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 20:19:16 ID:wl8HLhlT
視線っつうか、おめぇらキモイぐらいキョドり杉だと思う。

993 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 20:20:02 ID:AgloZXA4
いや、部外者はいらない

994 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 20:23:42 ID:AgloZXA4
人だけではなく動物も同じ反応をさせてしまうのだが
人格ではなく霊格の問題じゃないの
生まれ持ったもんだと思うけどねえ

よく読めよ、動物も同じく反応するっていってるべ
回りを気にするとかどっから出てくるのよ


995 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 20:35:37 ID:AgloZXA4
対人恐怖と霊障が合わさってるんだね 長年脇民やってるとわかるよ

996 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 20:39:36 ID:Us0HEI3X
>>942は今読んで見ると分からないね。自己レスだが。
他に委ねるという感覚は大事なんですよ。

1000は譲ろう。

997 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 21:25:15 ID:Us0HEI3X
>>987
わざわざありがとう。言われる通りですね。
僕は人が居たりすると頻繁に大分気力が萎えるような感覚になりますよ、未だに。
この時はむしろイキイキと出来ないというよりは、むしろそうしたくないという感じを覚えます。

>一人の時間を大切にすごす事が出来れば、〜略
この症状の、人を警戒する/しないは、最初の内は人に会う前から決まっているので
自分の気持ちを大事にする普段の態度はやはり大事だと思っていました。
だから良い事を言うなぁと思いました。

998 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 21:41:46 ID:I9oK25wN
1000ならみんな治る

999 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 21:56:45 ID:uoJVT+1X
脇見がみ〜んな治りますように

1000 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 21:59:06 ID:c/tyb16I
1000ならみんなひきこもる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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