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【脳障害?】イメージが思い浮かべられない人

1 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 04:39:58 ID:oFlle8MC
「頭の中でイメージが思い浮かべられない」という人はいませんか?
ここはそんな人達のためのスレです。

(※「一時的にネタが浮かばない」「一瞬頭が真っ白になる」等の意味ではないです)

2 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 04:42:36 ID:oFlle8MC
私の場合、物心ついたときには既にイメージが思い浮かべられませんでした。
きっかけになりそうなことも思い当たりません。
それどころか、自分にとってはいつも頭の中に何も浮かんでこないのが普通なので、
それが他の人と違っているということに気付きもせずに生きてきました。

3 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 04:46:43 ID:oFlle8MC
現状としてはまず、起きている時に任意のイメージを思い浮かべることはできません。
ただ、寝ている間にはカラーの夢を見ます。
ちなみに任意の音や声は普通に思い浮かべることができます。

4 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 04:47:01 ID:XdSZ08VM
いやそれが普通でしょ?

5 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 04:49:34 ID:oFlle8MC
今は病名をはじめ、原因も治療法も分からず悲しい思いをしています。

先日メンヘル系の相談スレで聞いてみると、器質的な脳障害が原因の可能性があり、
頭頂葉か側頭葉の病変ではないかというレスを頂きましたが詳細はよく分かりません。

6 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 05:02:56 ID:MrzoKSDc
言いたいことがいまいちわからん。
「『イメージが思い浮かべられない人』っていうスレを2ちゃんに立てて質問したら何かわかるかもしれない!」
ってイメージしたんじゃないの?
そういうことじゃなくて、物の形や色が想像できないってこと?

7 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 05:06:11 ID:AJAtFrN8
映像記憶とでも言うのか、私もイメージを脳裏に浮かべることができません。夢も殆ど見ません。
全く出来ないわけでもありませんが、非常にぼんやりとした半透明の、それも見えるか見えないかのぎりぎりの像が浮かぶ程度です。
これは生きる上で、とても残念なことですね。

8 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 05:15:37 ID:MrzoKSDc
>>1
>>7
サッカーボールの絵を紙に描くことは出来る?
もし出来るとすれば、それは頭にサッカーボールのイメージを思い浮かべることができたから描けたんじゃない?

たぶん、1も7も正常なのに異常だと勘違いしちゃってるだけじゃないか?

9 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 05:24:50 ID:MrzoKSDc
普通の人は、実際に目で見ているのと同じように頭の中で映像を見れると思ってる?
だとすればそれは違うぞ。
もしそうならエロ動画なんて必要ないだろ。

10 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 05:31:12 ID:oFlle8MC
>>4
そうなんですか?
メンヘル系の病気かトラウマなんかと関係あるんでしょうか?
他の人に聞いてみると、頭の中に思い浮かべられるのが普通らしいんですが…。

>>6
物事を思考することはできるのですが、
視覚的なイメージが思い浮かべられないんです。

11 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 05:38:33 ID:ewXbROD6
ふと思ったんだが右脳を鍛えるゲームとか効果ないかな?

12 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 05:42:49 ID:oFlle8MC
>>7
「これは前に見たことがある」というのは分かるので、記憶とはまた別の話になるかも。
イメージを思い浮かべられないのって、すごく損ですよね。
こういうのって何かの病気か障害なんでしょうか?

>>9
目で見ているのと全く同じではないようですが、
他の人に聞いてみたら色がついているという話もありました。
目で見るのと頭の中に思い浮かべるイメージとでは、どういうふうに違うのか知りたいです。

13 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 05:47:23 ID:fyiejKU2
字を学習しているので最低限のイメージ力は持っているように思います。
イメージ力は個人差が大きいと思います。速読の出来る人、絵の上手い人、
数学(幾何)の得意な人は比較的はっきりとした空間情報を再生するでしょうが、
正確な音感を持った人が少数派なように、イメージ再生力が高い人も少数派でしょう。

本当にイメージ力ゼロだったら動作に障害がでるようにも思います。道や建物内などですぐに迷子になると思います。

14 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 05:56:13 ID:oFlle8MC
>>11
多分、イメージの見え方が弱いという人には効果があると思うんですが、
私みたいな状態だと効果あるかどうか…でも今度試してみたいです。

>>13
個人差が大きいというのには同意です。

自分の場合、多分字はイメージではなく手の動きなどで覚えたんだと思います。
迷子にならないのは、目で見た情報と記憶を照らし合わせることはできるからかな?
でも何も見ずに頭の中に何かを思い浮かべることができなくて…。
独創的な絵などが描けないので、かなり損をしているように思います。

15 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 06:08:57 ID:oFlle8MC
全レスしててもウザいだけかもしれないのでひとまず消えますが、
自分できっかけや原因が分かってるという人がいたら教えてほしいです。
過去にイメージが思い浮かべられなかったけれど今は克服したという人の話も
あれば聞きたいです。
あと他の病気・障害との関連もあるのか気になってます。
よろしくお願いします。

(私は何年も精神科に通院していますが、まだはっきりとした病名はないです…。
強いていうなら睡眠障害くらいでしょうか?
今は発達障害の検査中です)

16 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 06:12:52 ID:fyiejKU2
とりあえず、簡単にググって見たが

spatial memory disorder(空間記憶障害)というのを発見。
空間学習能力に障害がある。方向音痴。
右の側頭葉にヘルペスなんとかによるダメージがみられる。
イメージ再生については何も言及していない。

ただし、これは普通の生活にも支障がある重症な障害みたい
違うっぽいな


17 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 06:13:43 ID:MrzoKSDc
>>1は正常だと思うぞ。
これはむしろ哲学の範疇だと思うんだが。
哲学板で聞いてみなよ。

18 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 07:43:43 ID:exvRetMI
つか、これメンタルヘルスの範疇じゃないよね。

板違いだ。


19 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 08:48:39 ID:9Rjq/08R
>>1
イメージを思い出すことは出来ますか。

タレントの「明石家さんま」はどんな見かけですか?
独力で説明出来ますか?

髪型は?目は?鼻は?口は?体型は?肌の色は?

説明出来るのなら、それはイメージ出来ていると思います。
如何ですか?

20 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 20:56:10 ID:KpS2vkPt
脳に関係するし、もしかすると幼少時のトラウマなどがあるかもしれないので
メンヘル板かなと思います。

>>19
日に焼けた感じのよく喋るおじさんで、顔は丸より三角に近いように思います。
それ以上詳しいことは分かりません。
イメージできてるんでしょうか?

>髪型は?目は?鼻は?口は?体型は?肌の色は?
他の人は何も見ずに、上記のようなことが画像として浮かんでくるんですか?

21 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 21:33:08 ID:9Rjq/08R
>>20
イメージ出来ていると思います。
特定の何かの見かけを説明する時は、
それをイメージ出来なければ説明も出来ないはずです。
あなたの頭の中に「三角っぽい顔の日焼けしたおじさん」のイメージが浮かんできたからこそ

>日に焼けた感じのよく喋るおじさんで、顔は丸より三角に近いように思います。

という説明が出来たのでしょう。
十分だと思いますよ。
>>髪型は?目は?鼻は?口は?体型は?肌の色は?
>他の人は何も見ずに、上記のようなことが画像として浮かんでくるんですか?

知識や興味も関係してくるかも知れません。
私は「明石家さんま」が好きで、しょっちゅう出演番組をチェックしているので
目鼻だちや体型など、かなり詳しく再生出来ます。

しかし、名前しか知らないものだとか、ほとんど興味のないものは全然イメージ出来ません。

22 :続き:2007/05/18(金) 22:17:35 ID:9Rjq/08R
>>20
「明石家さんま」がそこまで説明出来るのなら、ちゃんとイメージは出来ていると思いますよ。
あとは訓練の問題なのでは…?と思うのですが。

紙と鉛筆を用意して、絵を描いてみることをオススメします。
何も見ないで描いてみて下さい。

>>8さんのお題「サッカーボール」はイメージ出来ますか?
「ドラえもん」は?「自転車」は?
「小泉純一郎」は?「ペンギン」は?
「日本列島」は?「自分の顔」は?

まったくのお手上げ!何にも書けない!真っ白だ!
というのならちょっと問題かも知れませんが
まがりなりにも何かしら描けたのなら
イメージ出来ている証拠だと思います。
(「なんじゃこりゃ!全然違う!」という嘆きも、
頭の中にイメージがあるからこそ出る感想だと思います)


ちなみに、先のレスでも書きましたが
知らないものや興味のないもの・覚える必要のないものを
イメージ出来ないのは当たり前のことです。また、いくら興味のあるものでも
自分の頭の許容量を超えるとと「覚えきれない」ために
イメージはぼんやりとしか浮かんで来ません。

23 :優しい名無しさん:2007/05/18(金) 22:23:44 ID:MrzoKSDc
>>20
絶対におまえは正常だから安心しろ。

>顔は丸より三角に近いように思います。
おまえは三角っぽい顔をイメージしたんだよ。

俺は「さんまのまんま」も「踊るさんま御殿」もよく見るけど、『出っ歯』くらいしか思い浮かばなかったぞ。

24 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 01:09:56 ID:6G1XsPBa
あ、すいません。>>8を見落としてました。

>>21>>22
明石家さんまについては、情報として言葉で記憶しているだけかもしれないです。
他の物についても紙に向かえば全く何も描けないわけではないですが、
それはやはり対象に関する言語情報の集まりと、手の動きの記憶ではないかと思います。

>イメージはぼんやりとしか浮かんで来ません。
これがまずよく分からないです。
ぼんやりとしたイメージというのは雲みたいなものですか?

私は家族の顔や友達の顔、自宅の様子や近所の風景なども何も思い浮かんでこないんです。
これでも別に正常で、訓練の問題なんでしょうか?

25 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 02:03:04 ID:vmWZZtgL
>明石家さんまについては、情報として言葉で記憶しているだけかもしれないです。

「明石家さんまは日に焼けた感じのよく喋るおじさんで、顔は丸より三角。」って言葉で記憶してたってこと?
そんなわけないでしょ。

>>1は脳や神経の専門家を見つけて、面と向かって同じ質問をしたほうがいいと思うよ。
こういう感覚的な話は文字だけじゃ伝わらないよ。

26 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 02:56:41 ID:6G1XsPBa
>「明石家さんまは日に焼けた感じのよく喋るおじさんで、顔は丸より三角。」って言葉で記憶してたってこと?
>そんなわけないでしょ。
よく分からないです…。
でも普段物事を記憶するときは、ほとんど言葉に頼っています。
よくある、イメージを利用した記憶術みたいなものもできないし悲しいです。

専門家としては、カウンセリングと精神科と大学病院の精神科に受診中ですので
別にここで診察してもらおうという気はないです。
このスレに書いたようなことについては既に話してあります。
2chにこういうスレを立てることも言ってきました。
ここは自分と同じような人がどれくらいいるのか知りたくて立ててみただけなんですが…。

27 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 03:47:20 ID:vmWZZtgL
>イメージを利用した記憶術みたいなものもできないし悲しいです
そんなのできなくて普通だよ。

>ここは自分と同じような人がどれくらいいるのか知りたくて立ててみただけなんですが…。
だったらもっと詳しくいろいろ書き込んでみるといいと思うよ。

「イメージを全く思い浮かべられない」⇒「生まれてから一度もイメージを思い浮かべたことがない」
ってことだよね?
だとすると「イメージ」っていう概念自体がいったい何なのかがわからないのかな?
それとも夢は見るから「イメージ」っていう概念自体は分かるの?

28 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 04:28:51 ID:6G1XsPBa
もしかすると、イメージを全く思い浮かべられないわけではないのかな?
でも他の人とは何かが違うみたいなんです。
それがイメージの見え方の「程度の差」だったらまだいいんですが…。

>「生まれてから一度もイメージを思い浮かべたことがない」
については、メンヘラになってから、眠りに入る前に意識レベルが下がった時や
夜中に目が覚めた時に、変なものを見たことが今までに何度かあります。
でもそれは自分で思い浮かべようともしていなくて
まぶたの裏に勝手に見えてきたものなので、どちらかというと
幻覚に近いのかもしれないです。

「イメージ」という概念については、多分、今までの視覚的な記憶を基に合成された像を
脳で直接見るような感じではないかな?と思っています。

29 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 05:06:37 ID:ata84WUV
脳障害は食から ( 肉 油 卵 )
http://www.hazakura.jp/3.htm

解決策は脳内清掃のみ


30 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 06:07:26 ID:vqANqeeK
夢は見れるけど、イメージができないって言ってるよね。
私だって別に起きているときに夢みたいなイメージは出てこないよ?
寧ろ頭の中ってどこよ。
視界以外にどこで映像を見るつもりなのよ。
全てを言語的に記憶しているって言うけど、夢を見るなら映像が記憶できてるじゃない。
あなたは明石家さんまの顔を丸ではなく三角に近いと書いたよね。
じゃぁ丸って?三角って?
丸や三角のイメージが存在するからそう表現できるんでしょ?
まさか丸は角が無く全体が一本の曲線で囲まれた形で、
三角は角が三つ有り全体が三本の直線で囲まれた図形とか全部言葉で考えてるの???

夢は目を閉じていて、視界からの情報が遮断されていて、かつ記憶が再生されるから見えるんでしょ。
でも、そんなこと経験したことないような空を飛ぶ夢とか見たこと無い?
それはイメージ(空想)だよね。
まぶたを閉じて、見える暗闇に絵を描くことはできる?
できればあなたはイメージができていますよ。

31 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 08:07:16 ID:XAsUpxBe
>>24
>対象に関する言語情報の集まりと、手の動きの記憶ではないかと思います。

ここがわからないのですよね…
>>30さんも仰っていますが、
何もかもを言語情報に頼っているということって…そうそうあり得ないと思うのです。

あなたは何かを覚える時に、それを全部言語情報に変換してから覚えるのでしょうか?…多分、違いますよね



今、言語情報に変換出来ないものを思いつきました。
「色」です。
あなたは「色」をイメージ出来ますか?
色とりどりの折り紙を用意して、その中から「緑」の折り紙を選び出すことが出来ますか?
それが出来るならば、あなたはやはり正常にイメージ出来ていますよ。

32 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 09:00:46 ID:XAsUpxBe
>私は家族の顔や友達の顔、自宅の様子や近所の風景なども何も思い浮かんでこないんです。

本当に、「何も」浮かんで来ないのですか?

33 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 14:58:17 ID:vmWZZtgL
イメージはできているのに、できていないと思っちゃってるだけだよ。
こういう思考をしちゃうってのは、発達障害か精神障害なんじゃないかな。
その「障害」っていうのは「イメージができない障害」じゃないよ。
一般人には理解できないチンプンカンプンはこと言う人いるでしょ。

34 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 16:04:28 ID:fPLI8bPL
多分1さんは、他の人間は頭の中で夢みたいにはっきりと「画像」がイメージできると思い込んでいるんじゃないかな?
数学が得意な人、国語が得意な人、美術が得意な人とそれぞれ得意分野は違うんだから、多少イメージがわかなくても悩む事はない。
考え過ぎだよ。仕事や趣味等で日々忙しくしていたらそんな事を考えてる暇はない。
1さんは左脳派なんだよ。言語能力が優れていると思えばいい。右脳派なんてADHDと言われて酷い扱いだよ。

35 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 16:08:44 ID:fPLI8bPL
日本地図はうまい例えだね。例え丸や長丸四つだけだとしても、手の記憶だけでは絶対に書けないよ。
考え過ぎ考え過ぎ。朝の4時からこんなスレ立ててる事自体が考え過ぎ。
自分は正常なんだと開き直ったら万事解決。精神科への通院も必要なくなるかもよ?
眠剤以外の薬はやめましょうね。薬でどんどんおかしくなるから。

36 :優しい名無しさん:2007/05/21(月) 04:32:08 ID:Q95UPe6/
もう書きこまないでおこうと思ったけど

>>30
>まぶたを閉じて、見える暗闇に絵を描くことはできる?
>できればあなたはイメージができていますよ。
そんなことできないです。

でも簡単な記号的なものなら思い出せるのかもしれません。
(思い出せるといっても見えるわけではないんですが)
よく知りませんが、記号と画像では脳の記憶する場所が違うんじゃないかな…。

37 :優しい名無しさん:2007/05/21(月) 12:54:41 ID:Im33qFQr
>記号と画像では脳の記憶する場所が違うんじゃないかな…。

なーーーーーーぜ???
記号と画像って別のものか?
君はちょっと別の異常があるんじゃないかな。

38 :優しい名無しさん:2007/05/21(月) 23:47:47 ID:Phmu5FOL
>>37
私も記号は画像の一種だと思います。
○△□@&煤c、全部画像です。
点や線の集まりである以上、全て画像と考えていいと思います。
(´∀`)みたいな顔文字がいい例かも。
これは笑顔を示す画像ですが、実は記号を5つ集めたものでしょう?

あなたにいかな自覚症状があろうと、
実生活に支障が出ていない限りは問題は無いと思うのですが。

心配ならば精神科・神経科・心療内科あたりを訪ねてみてはいかがでしょうか。

トラウマとの関連を気にしているようですね。
一応PTSDのスレを貼ってみます
ちょっとあなたの問題とは違う気もしますが…
(勿論、断言は出来ません)


PTSD居ますか? 4人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178154433/

39 :優しい名無しさん:2007/05/21(月) 23:48:59 ID:Phmu5FOL
失礼しました。
上のレスは>>37さんでなく>>36さん宛てでした。

40 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 02:31:59 ID:7epPV5xP
直感像資質でもないかぎりそんなありありと何かをイメージするなんてむりじゃない?


41 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 02:44:57 ID:/5LQYeum
自分は、逆にイメージが浮かび過ぎて嫌になるときがある。
浮かび過ぎると脳機能の老化が早そうな気がする

42 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 22:12:39 ID:yfBeP1Xg
>>40
トレーニングすれば出来るんじゃないの?
俺3DCG屋だけど、デザイン画や図面見れば頭の中で立体化してくるくる回せるよ。

43 :優しい名無しさん:2007/06/14(木) 20:37:59 ID:A1XsUgv2
あげ

44 :優しい名無しさん:2007/06/14(木) 21:06:16 ID:Xod/P4x6
イメージの定義がわからない。
イメージの程度の差が個人個人違いすぎる。

イメージって身体感覚の記憶を呼び起こすこと?
ワーキングメモリやチャンクとの関係も知りたい。


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