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【基本から】対人関係トレーニング【一歩ずつ】2

1 :優しい名無しさん:2007/05/20(日) 20:23:53 ID:bvBkr6CO
このスレは、対人関係についてのスキルを高める方法や情報についてのスレです。

メンヘラーには、薬物療法や精神療法などにより症状が改善した後も、
病気のために、対人関係についてのスキルを学ぶ機会を逸していたり、
一旦は習得していたスキルがうまくつかえなくなっていたり、することがあります。

逆に、対人関係のスキルが未熟であったり、うまく使えない人たちが、
家族や職場、その他身の回りの人たちとの対人関係をうまくはこぶことができず、
トラブルやストレスの多い毎日をすごすことになったり、人間関係の悪循環から
メンタルヘルスに問題を抱えたり、病気となったりすることもあります。

そうしたわけで、メンヘラーが社会参加するにおいて重要な、
さまざまな対人関係トレーニングにおいて語り合いましょう。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133432876/

2 :優しい名無しさん:2007/05/20(日) 20:29:44 ID:hhzoaxFt
2

3 :優しい名無しさん:2007/05/20(日) 20:30:38 ID:bvBkr6CO
トレーニングとしてはSST("Social Skills Training"、「社会生活技能訓練」や
「生活技能訓練」「社会的スキル訓練」などと訳される)や、その前身となった
アサーション・トレーニングなどが有名です。

(参考サイト)
・自分らしくいきるための道具箱
http://www.ask.or.jp/lifeskill/data/index2.html
 フラッシュをつかったアニメで動く動く、ライフスキルをわかりやすく紹介するサイト。
 入門に最適。
・SST普及協会
http://www.jasst.net/
SSTを普及するための協会。ニュースレターが情報豊富です。

(参考書籍)
わかりやすいSSTステップガイド―統合失調症をもつ人の援助に生かす〈上巻〉基礎・技法編 (単行本)
単行本: 339ページ
価格:3,045 (税込)
出版社: 星和書店; 改訂新版版 (2005/07)
ISBN-10: 479110577X
ISBN-13: 978-4791105779

わかりやすいSSTステップガイド―統合失調症をもつ人の援助に生かす〈下巻〉実用付録編 (単行本)
単行本: 133ページ
価格:¥ 1,995 (税込)
出版社: 星和書店; 改訂新版版 (2005/07)
ISBN-10: 4791105788
ISBN-13: 978-4791105786

4 :優しい名無しさん:2007/05/20(日) 20:33:32 ID:bvBkr6CO
■ソーシャルスキル/ライフスキル
人間が生きるための基本的な能力や技能のことは、ソーシャルスキルとかライフ
スキルなどと呼ばれます。
ソーシャルスキルは対人関係に関する基本能力(挨拶・依頼・交渉・自己主張な
ど)のことで、これを練習する認知行動療法のことをソーシャルスキルズトレー
ニング(SST)と呼びます。
一方ライフスキルとは生きていくための幅広い能力(コミュニケーション・問題
解決・目標設定・意思決定・ストレス制御など)を表し、これを子供達に教える
ことをライフスキル教育と呼びます。

5 :優しい名無しさん:2007/05/20(日) 20:36:36 ID:bvBkr6CO
テンプレはこれくらいかな。
前スレにはもっとたくさんコンテンツがあったけど、長すぎると読まなくなるので、
話の流れとして必要な時に、それに応じて引用していくという感じで良いと思う。

6 :優しい名無しさん:2007/05/21(月) 00:02:18 ID:+ydqou98
〈2ちゃんねる 認知療法スレッド 過去ログ保管庫 “Cognosco”〉
このスレの過去ログも置いてあります。
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/

7 :優しい名無しさん:2007/05/22(火) 20:31:55 ID:VObElhMT
流れやすいので、保守

8 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 07:23:55 ID:EoqxNO3u


9 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 19:07:33 ID:BIoXnnoe


10 :優しい名無しさん:2007/05/25(金) 20:19:29 ID:9Mu+ogOf


11 :優しい名無しさん:2007/05/27(日) 13:16:21 ID:VT5GkTzT


12 :優しい名無しさん:2007/05/27(日) 15:01:03 ID:E7tjPfv7
鯛人恐怖

13 :優しい名無しさん:2007/05/27(日) 23:30:09 ID:NI0t/QMo
友達すら出来たことないってひといる?

14 :優しい名無しさん:2007/05/31(木) 07:06:36 ID:FhzT97mc
まったりいきましょ。

15 :優しい名無しさん:2007/05/31(木) 10:37:41 ID:yZzkSsW0
交流分析って対人関係に役立つ?
交流分析関係でお薦めの本はないですか?


16 :優しい名無しさん:2007/05/31(木) 20:12:32 ID:MJ/iPM35
>>15

イアン スチュアート、ヴァン ジョインズ
『TA TODAY―最新・交流分析入門』

これ一冊で、交流分析は完璧。一生使える。

17 :優しい名無しさん:2007/05/31(木) 20:26:38 ID:ElzNKfTv
つい最近人間関係に失敗したおいらがきましたよ・・・あまりにショック過ぎて頭が停止してます

18 :優しい名無しさん:2007/06/02(土) 22:00:32 ID:25rBSLlw
対人を訓練をするための場でも、視線や怖さを感じるので、
まともな訓練になってない・・・

19 :優しい名無しさん:2007/06/02(土) 22:07:10 ID:BOkhTKP4
相手に安心してもらうのがまず最初なのかな。
安心してもらえないと向こうも話をしてくれないし。
メンヘラは、怒りを抱えてるというか、いつ何がきっかけで
機嫌が悪くなるか、これを言ったら傷付いて機嫌を損ねるかもしれない
(実際すぐ機嫌を悪くして雰囲気がトゲトゲしくなる)、とか、
話す方も安心できないからなぁ。

20 :優しい名無しさん:2007/06/03(日) 00:11:12 ID:xJUVqMRr
神経過敏は食べ物から (卵 肉 油)
http://hazakura.jp/3.htm

21 :優しい名無しさん:2007/06/04(月) 11:13:32 ID:8hUJP2FQ
私は奴隷的な性格で困る。支配的な人間に絡まれやすく、そういう人間に自ら言いなりになる癖がある。
支配的人間を喜ばそうと道化を演じたりと自分の人間が嫌でしょうがない。
支配者と闘う恐怖などを考えたら、言いなりの方がよっぽどいい、、というくらい性格的に変だ。
自分でも何とかしたいがどうしたらいいか全然解らないです。
後、こういう人間性から脱するのにお薦めの本とかサイトとか教えてくれないでしょうか?

22 :優しい名無しさん:2007/06/04(月) 14:26:24 ID:5B7ADAn0
>>13


兄弟としか話せない、遊べない

23 :優しい名無しさん:2007/06/04(月) 21:05:32 ID:LkaABb6j
兄弟とすら話せない。

24 :優しい名無しさん:2007/06/05(火) 04:04:35 ID:nSiXBTqR
対人関係において鈍い奴がいて困る。
見た目おっさんでかなり落ち着いた奴かと思ったら
ただのガキ・・・うといので落ち着いた感じだっただけのようです。
一度仲良くしたせいもあり、距離を置こうとしてもかまって君のごとく
近づいてくる・・・鬱陶しくてしょうがない。
一発殴ってやったほうがいいのだろうか、こういう奴って。

25 :優しい名無しさん:2007/06/05(火) 07:21:16 ID:KbFQKGcH
>>23
気持ち分かる。
うるさくいわれるだろうとか、いろいろと考えてしまって、つい避けてしまう。
で、関係がどんどんと薄れてしまうという。

26 :優しい名無しさん:2007/06/07(木) 07:10:10 ID:GZgS9ogp
練習するのは疲れる。精神が磨り減る。

27 :優しい名無しさん:2007/06/07(木) 07:37:30 ID:boWJk9aN
三人以上→ひとりポツーン
二人組→会話続かず相手が違う人のとこへ逃げていく

28 :優しい名無しさん:2007/06/07(木) 20:42:25 ID:bCge7R5c
>>24
中学か高校?
それならクラスがえまで待つしかない。
大学なら普通に逃げろ。

29 :優しい名無しさん:2007/06/08(金) 20:08:55 ID:aFzFBfaG
話し方関係の教室とか
行ったことある人いますか?
今、新宿にある
ダイ○クトコミュニケーションって教室に
行ってみようかと思ってるんですけど
知ってる方いませんか??

30 :優しい名無しさん:2007/06/08(金) 20:59:13 ID:w7v2D7pv
>>21なんか自分と似てる‥。アダルトチルドレンかもね。

支配者と闘う恐怖などを考えたら、言いなりの方がよっぽどいい
>普通の人は闘うなんてしないよ〜。ちょっとずつ距離おく。安全第一!




31 :30 :2007/06/08(金) 22:00:40 ID:w7v2D7pv
>>21アダルトチルドレンのスレに貼ってあった

http://recovery-note.net/top.htm

32 :優しい名無しさん:2007/06/11(月) 01:39:06 ID:u/ft2kXQ
私は誰かと知り合った当初は相手に優しくするけれど、何度か話して相手から頻繁に連絡があると相手がむしょうに憎くなってしまいます。そして相手を傷つけずにはいられなくなり罵倒してしまいます。どうしてこんなことするのかな‥

33 :優しい名無しさん:2007/06/13(水) 07:59:43 ID:BU1bMrSH
人間関係に支障をきたすような無意味な感情がわくのを何とかしたい。

34 :優しい名無しさん:2007/06/13(水) 16:42:01 ID:tUUDelfB
ネトゲでも対人恐怖な俺

35 :優しい名無しさん:2007/06/13(水) 16:44:49 ID:tPb+fyT2
>>34
わかるそれ、俺も1VS1の部屋に怖くて入れなくなった…

2年前までは普通に入れたのに…

36 :優しい名無しさん:2007/06/13(水) 16:51:35 ID:4Ptk9cu4
誰も傷付けずに生きて行ける人は居ない
俺もこの性格のせいで散々親を悲しませてきた
だけど今は普通に会話を交わすことができる
不安に負けるな!希望を持て!

37 :優しい名無しさん:2007/06/14(木) 14:15:09 ID:TLfFrrVl
>だけど今は普通に会話を交わすことができる

どんなことしたの?

38 :優しい名無しさん:2007/06/15(金) 07:53:00 ID:TYR8GIsc
トレーニング自体がストレスだ

39 :優しい名無しさん:2007/06/15(金) 09:16:50 ID:qgwJDCaI
自分の不用意な発言ひとつで「こんな酷いこといわれたのは生まれて初めて」「絶対に忘れない云々」
そういうのって、こちらに負い目を負わせるためのテクニック手法で言っている奴がいる感じがする。
幼少期などにそういうことをさんざん言われもの凄く傷ついて、それ以来物を言うのも臆病になったけど
幼い私に「一発ガツーンと」かましていたのか、、それにしては酷すぎる。

40 :優しい名無しさん:2007/06/15(金) 11:44:32 ID:iqTV+QNJ
どうでも良いが、女は笑ってりゃ対人スキル良くみられたりするわな

男はキモがられる
○| ̄|_


41 :優しい名無しさん:2007/06/16(土) 21:27:42 ID:CpHr2ItN
トレーニングする時、うまく出来ている自分をイメージする必要があるんだろうけど、
その想像がうまくいかない。。

42 :優しい名無しさん:2007/06/18(月) 19:12:52 ID:frumncPp
なんか、イメージするに当たって模範となる姿ってないのかな。
それを見るには誰かと対面する必要があるが、それが嫌なわけなのだが。
漫画とかでもいいから、客観的に見るというのをやってみたい。

43 :優しい名無しさん:2007/06/19(火) 19:17:18 ID:9TdG8Erj
>>40
きもくなんかないよ。
笑顔って重要だよ。
対応されるのでも、笑顔で対応されるのと無表情で対応されるのは
全然印象が違う。

44 :優しい名無しさん:2007/06/21(木) 07:31:56 ID:mTT2EkCG
なんで、対人だけでこんなにきつく、死にたいと思うまでになるんだろう。

45 :優しい名無しさん:2007/06/21(木) 07:32:53 ID:VsQNnHEh
笑顔いるけど無理した奴はキモいよ。

しかも対人恐怖の自分が、無理に笑った日にはorz

46 :優しい名無しさん:2007/06/21(木) 08:44:44 ID:r0cQzbV5
「社会不安障害(一部)」

・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
 ※その努力が強迫行為(同じことを永久にやり続ける)という”病気”だという自覚がない。自覚がある場合もある。
・グルグル思考(同じことを考え続けるという強迫行為)は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念(強迫観念)により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
 その結果、健康な人のような安定した生活・仕事・人間関係ができない。

共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。


http://saito-therapy.org/index.htm

47 :優しい名無しさん:2007/06/21(木) 20:59:26 ID:dg0l2gnh
【関東】メンヘルOFF Part3(定期OFF板)
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1171368285/l50

48 :優しい名無しさん:2007/06/24(日) 10:02:03 ID:VzsB8rop
ほしゅ

49 :優しい名無しさん:2007/06/26(火) 10:33:24 ID:4CsUBq4R
結局、初対面で判断されちゃう。
神経症っぽい雰囲気って一瞬で見破られちゃう。

着る物、しゃべりかた、こちらの視線.etc

精神科に行って自分が他の統失?の患者を見て思った。
他の奴も自分をこう見ているんだろうなって。

もう嫌だ!

50 :優しい名無しさん:2007/06/28(木) 00:05:37 ID:hmbp5ydk
電話でしゃべるとすごい声が震えて泣きそうになる。
もう電話取りたくないかけたくない。

51 :優しい名無しさん:2007/06/28(木) 00:35:27 ID:eL5PLk46
>>49
ばれちゃうよね。俺も困ってるw

52 :優しい名無しさん:2007/06/29(金) 21:08:10 ID:tSP4jyb8
人にどう思われるかを考えるのはどうしてあまり良くないのか。
それは、どう思われていても貴方の行動一つで
相手の貴方に対する考えがすぐ変わるから。
つまり、人にどう思われているかばかり考えている奴は
行動しようとしないただの臆病者。

53 :優しい名無しさん:2007/07/02(月) 08:01:01 ID:XcORVKFn
みすかされたかのようにあざわらわれると、すごく落ち込む・・・

54 :優しい名無しさん:2007/07/04(水) 01:11:31 ID:dEMUt6vh
なんていうか、相手の態度や言動で「コイツ私を見下してるな…」と感じたら
即、距離を置く癖がついた。

以前はそういう相手にこそ何とか認めて欲しくて、一生懸命に取り入ろうと
してたけど、そうやって顔色伺ってる時点で自ら墓穴掘ってる、無駄な努力
である事に気付いて。

で、頑張る事が馬鹿らしくなって自暴自棄のヤケクソ状態になってると逆に
相手のほうから対等に話し掛けてきたりする。

たまにイライラが溜まって、どうでもいいやクソッタレ!ってなってる時が
意外と周りからは普通の人に見えてるっぽい。

そういう時しか普通扱いされないってのも虚しいよなぁ…orz

55 :優しい名無しさん:2007/07/06(金) 21:19:26 ID:KTfgVHpd
トレーニング中に笑われたりすると落ち込む

56 :優しい名無しさん:2007/07/07(土) 22:51:02 ID:99660M0C
哀れみの目で見られたり腫れ物に触るような対応されるよりマシなんじゃないか?
それだけ相手はフツーの状態で対応してくれているという証だと思ったほうがいい。

57 :優しい名無しさん:2007/07/09(月) 20:35:09 ID:C4pMoGfB

なんか、すごいIDだ

58 :優しい名無しさん:2007/07/12(木) 13:25:09 ID:6yKnZ3ga
age

59 :優しい名無しさん:2007/07/13(金) 22:37:34 ID:OAlQtOv1
今日 どれだけ会話した?もう 毎日 あいさつと仕事に関して話す会話ですんでる。めっちゃ 気が重い

60 :優しい名無しさん:2007/07/14(土) 11:03:50 ID:IoMwhhar
主治医としか安心して話せないし、話したくない。
しかし安心できるまでには数年かかった。
先は長い。

61 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 00:02:26 ID:FqcPlwhs
話しかけて冷たくされるのが怖くて話しかけるのを躊躇ってしまう。
というか過去のトラウマ。
お前誰だよみたいな。。
怖い
距離感がつかめない
やっぱり居づらいところから逃げることも必要なのかな。。

62 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 07:30:46 ID:WMi0oyM4
対人恐怖の人て 世の中にあまりいないのかな。 三十八年生きてきて 俺みたいな人 会ったことないよ。

63 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 07:57:04 ID:nJ84tE2X
流石に、自分といえど、挨拶ぐらいはマトモにできてると思うのに、
返してくれなかったり、スルーされたりするOrz
なんとか、相手が自分以下の対人スキルゼロ人間なんだと思う事でバランスをとろうとするが
どうみても向こうの方が普通の対人関係を築けてます。ありがとうございました。

もう疲れたなあ。人の顔色をうかがったり、びくびくするの。

64 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 11:07:00 ID:LzyA3dhB
そう、せめて挨拶ぐらいはと思ってするけど
他に気の利いた話をしないからスルーされるのかなぁ。
まじうぜーよとか言われてほんと凹むorz
しかもこんな田舎の密集地帯じゃあ日常茶飯事に顔を合わしてしまうww
はじめからちゃんと心して接するべきだった
辛い

65 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 06:21:40 ID:/6rszb0T
DS対人トレーニング

66 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 17:27:23 ID:WYE0Z8CO
>>62
対人恐怖の人はそもそも人のいるところに行かないから
出会う機会が少ないのではないかと。
引きこもりだけでも数十万人いるみたいだから、たくさん仲間はいそう。

67 :優しい名無しさん:2007/07/20(金) 00:35:33 ID:laGiTgsY
眠い

68 :優しい名無しさん:2007/07/22(日) 22:51:18 ID:2GpFJ8j+
age

69 :優しい名無しさん:2007/07/24(火) 05:15:04 ID:Gsa8DFio
パチンコ屋は 周りに人がたくさんいても へっちゃらだな。 人の思惑はきになるけど

70 :優しい名無しさん:2007/07/25(水) 02:50:45 ID:mtgpNJ9A
SST やりたいんですが>>3が一番いいんでしょうか?
等質じゃない人が読んでもおk?

71 :優しい名無しさん:2007/07/25(水) 02:57:01 ID:mtgpNJ9A
家族で読みたいのでメンヘラー向け!みたいな印象でないSST本があったら
それも教えてもらえると助かります。よろしくお願いします。

72 :優しい名無しさん:2007/07/28(土) 17:53:30 ID:Iyx/X9Nu
昔家族ぐるみで仲良かった人(引越して頻繁に会わなくなった)の家に集まろうって事になった。
親は行くらしいけど、自分はまだ迷ってる。昔みたいに気楽に話せるはずがないんで・・・
行きたいんだけど会うのが怖いんだよなぁ、板ばさみ状態だ。

73 :優しい名無しさん:2007/07/28(土) 19:55:57 ID:up141BA/
>>75
(参考)
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/book1.html#SST

「言いたいことがきちんと伝わる50のレッスン―話し上手になれる本 」
とか
「イラスト版 こころのコミュニケーション―子どもとマスターする49の話の聞き方・伝え方 」
なんかは、どうでしょう?

74 :優しい名無しさん:2007/07/30(月) 19:35:18 ID:XPdZUKS3
気が小さいのか、人前で話すのが苦手です。
また、人が数人で話しているところに入れず(タイミングみたいなのが分からない)とまどってしまいます。なんとなく自分の悪口を言われているような気がして・・・
小学校の頃、無視された経験があるからなのか社会人になってからもこんな調子です・・・。
堂々とした自分に変えるにはどんな事が効果あるのでしょうか?
自己啓発セミナーや催眠(退行催眠)療法など効果があるものなのでしょうか?

75 :優しい名無しさん:2007/07/31(火) 12:51:17 ID:KpCKh711
催眠は効かない
該当スレ見てみるといいよ

76 :優しい名無しさん:2007/07/31(火) 13:14:47 ID:fqxk1ado
会話が上手くできる人って、結局自分の実力に自身があるのかなって思った。
自身があるから機転も利くし、合間合間の何気ない一言なども余裕で出るのかと思う。
そう思えば、自分は子供の頃から「駄目だ駄目だ、お前は何をやっても駄目だ」と言われ続けて今に至るので
根が深いのか・・と思ってしまう。

77 :優しい名無しさん:2007/07/31(火) 22:16:50 ID:AWCc0YHT
同じ。否定的な事ばかり言われて誉められた記憶が無い。
そんな駄目な自分を他人の目に晒していることが耐えられない。

78 :優しい名無しさん:2007/08/03(金) 18:23:34 ID:YwW0yS41
age

79 :優しい名無しさん:2007/08/03(金) 18:34:35 ID:bykJHzV9
人の視線が怖いと思うのも、過去の経験が元ででしょうし・・・
自分も否定されて生きてきた人間です。

会話の基本はうなづく事と笑う事、
あと、Zの方向で周りの人と視線を合わせることだそう。
・・・むずかしい

80 :優しい名無しさん:2007/08/03(金) 21:17:57 ID:b2pIVNDc
http://kyohusho.com/
これってどうなんだろうか?


81 :優しい名無しさん:2007/08/05(日) 06:37:04 ID:ch6cAAXs
昨日は花火大会。たくさんのカップルが街にあふれていた。こんなおれにも 好意をもってくれた女の子は何人かいたが 付き合う勇気がもてず わかれてしまう。かなり歳をとったが 今度好きな人ができたら 勇気をもって 好きですと告白したい

82 :優しい名無しさん:2007/08/05(日) 11:55:01 ID:0rDuhFcU
自意識過剰な心を捨てればいいのさ

83 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 19:43:26 ID:Ua/0D/wo
はっきりしない性格で嫌になる。
はっきり言ったら相手を傷つけそうで人間関係ジ、エンドになるような気がして怖い。
幼少期は家族に「お前はハッキリものを言いすぎる」と批判され
社会に出てからは「ハッキリものを言えなさすぎて」馬鹿扱い。

84 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 20:19:15 ID:ZNQmb2O8
今日美容院に行ってきた。
自分の思った髪型を言えなくて変になったよ…orz
色々どうするか聞いてくれた美容師さんだったのに「ハイじゃあそれで…」しか言えなかった。


85 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 10:29:36 ID:o8RgWZFO
[交流]Skypeの「ライブ」で話そう[会話]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186450063/

86 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 14:46:35 ID:kZlBs9LN
>このスレは、対人関係についてのスキルを高める方法や情報についてのスレです。


ただたんに愚痴るだけなら、それ相応のスレでやろうよ。

対人恐怖症になって孤独になった人いる?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1181238339/l50

【視線と】視線・対人恐怖症4【戦え!】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1183750990/l50

87 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 17:01:14 ID:eV9J2eKl
他人と長続きする関係が出来ない。
親しい友人になれない
仕事でも、飲み会になると大の苦手。
固まってしまって、お荷物状態
逃げてはダメ、訓練だと思って参加してきたんだけど全然ダメ

話し方教室も、地元ではアナウンサーがやってる講座しかないから
メンヘラ気味の自分ではちょっと場違いな感じだ
どうやればいいんだろう?


88 :優しい名無しさん:2007/08/08(水) 20:42:03 ID:tyOFY9HU
>>87
テンプレにある本やサイトを読むことから始めればいいんじゃないかな?
密林で「アサーション」で検索するといっぱいみつかるからそれを読むのもいい。

つか書き込む前にログとかテンプレ読んでる?
それすらしないよう人はリアルで対人関係に問題起きても不思議じゃない。

89 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 04:26:43 ID:zocRK3X/
アサーションって何か女性専用みたいな感じがプンプンする所がとっつきにくい。
男性は対象外なの?

90 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 06:43:15 ID:R1yxi76a
>>89
>男性は対象外なの?

んなことたぁない。

>>75
に出てくる、子供用の本はどう? 女・子供用みたいでダメか?

91 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 15:09:42 ID:ddaCR3fu
89さんは認知の歪みが対人関係に悪影響をもたらしてるのかも。
論理療法とか認知療法をあわせてやることをおすすめする。

92 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 15:20:40 ID:ddaCR3fu
論理療法とか認知療法は独習も可能。
人間関係に敏感になりすぎてる人はやっといたほうがいいよ。


初めての認知・論理療法 Part6 〜質問回答歓迎〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159784491/l50

認知療法・認知行動療法・論理療法7〜情報交換〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179571533/l50

93 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 16:15:43 ID:dsdS909Z
>>3
のサイトのネッチーワロタ

94 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 19:40:17 ID:F8X5xUJb
>>88
最後の行でへこんだ
もういいや。

95 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 22:10:22 ID:+IrPFVoZ
>>94
気にするな

96 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 09:35:31 ID:QyVtjKLA
アサーションの独習は難しいの?

97 :優しい名無しさん:2007/08/11(土) 00:44:36 ID:sh+HcucO
>>96
難しくない。

98 :優しい名無しさん:2007/08/11(土) 15:43:37 ID:cMB/tLit
あー今日会社で会話しくじった・・・というか
毎日帰ってから変な事言っちゃったなとか
テンション高すぎたなとか
相手引いちゃったよとか凄い落ち込むんだけど
そういうのも
「わかりやすいSSTステップガイド」の本で直せる?

なんかついつい相手より上位に立とうとして
凄いこと言おうとしちゃうし・・・・
本当は普通に仲良くなりたいだけなのにOTL

99 :優しい名無しさん:2007/08/12(日) 14:10:11 ID:/dm26Y5g
断固としてリンク先を見たり自分で調べようとしないみたいだが携帯なんか?
本買う前にサイト見りゃ説明してあるだろ。

100 :98:2007/08/12(日) 23:37:52 ID:CvFoad6f
正直、サイト見てもわかんなかったOTL
調べなおしてみる。

101 :優しい名無しさん:2007/08/13(月) 18:10:01 ID:occo7W74
>>98
何が原因で対人問題を抱えているのかによる。

1、病気や障がいの症状で妄想や激しい思い込み、病的な信念がある
   →薬物療法、認知療法。弁証法的行動療法。
2、社会的なルールやマナーを共有できてない
   →前スレ35に気をつけるttp://cognosco.hp.infoseek.co.jp/1133432876.html
3、自尊心が低すぎ
   →セルフエスティーム
4、対人技術の問題
   →アサーション
5、感情・セルフコントロールの問題
   →内観療法その他。じつはまだよく調べてないので知らない
6、もっとあるだろうけどわからない。

医師ではないので間違ってたらごめんね。

102 :98:2007/08/13(月) 21:23:14 ID:fsI71Ymd
>>101有り難う、すごく有り難う
空気読まずに正直に詳しく書いてみた。

1:病院に行ってみないと自分にはわからない。

2:やってみた
 「7.自分が悪いことをした時には、(その行動に対して)素直に謝る。」
  普通の友達とかにゴメンとかや
  仕事でミスったときに先輩にその場ですみませんとか言えるけど
  自分が気付かなかった時のミスとか
  後になって「あの時はすいませんでした」って言うタイミングが
  きまづいのにいつも分かんなくて言えないOTL
 「18.勝ったり負けたりすることを引き受ける。」の質問の意味がちょっとわかんない。
 「24.自分が話し始めるタイミングをつかむ。」
 「25.相手の態度から、自分が話し終える必要を感じ取る。」
  いつもじゃないけどいつの間にかきまづい雰囲気になっているOTL


103 :98:2007/08/13(月) 21:25:10 ID:fsI71Ymd
3:いじめにあったので自分自身の自尊心は低いのかも
 いつも下に見られてたの平等の人間関係がわからなかったのかも?
 で、勉強だけは頑張ったのでそういう尺度でしか見れなくて
 >98のときみたいに相手より上位に立ちたがるのかなあ・・・。

4:小学校の先生に怒られていうときに
 「顔が笑っている!」(もちろん笑ってるつもり無い)と言われてもっと怒られて以来、
 怒られているときや真面目な話を聞くときにどういう態度を取っていいのか困るときが多い。

5:火がつくとまずい可能性があるOTL
 口論して負けた後、どうしてもムカついた内容を言いに
 相手の前に戻ってまた言ってしまう。
 (そもそも外ではがまんしてるし口論になるほどは家族ぐらいだけど
  一度だけ他人にやってしまって直後大後悔したことありOTL)
 家族にそういう傾向がもっと強い人がいる。
 かなりまずいことに自分にそっくり。

6:他のスレで病院行った方がいいって言われたOTL
 でも、自分の事について考えられたので有り難う。

とりあえずセルフエステーム、アサーションを検索してみる。

104 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 12:53:29 ID:C9uUxGow
>>103
このスレでも言わせてもらう。
悪いところを知ることが治ることの第一歩だから
できたら病院行ったほうがいいよ。

105 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 16:29:35 ID:1/hrVeD8
ここのスレ主?言葉が厳しいな。
さすがアサーション。

106 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 16:34:38 ID:MC9lQOWO
アサーションて厳しいものなのか。
まだ自分はカウンセリンが必要かも。
長年、家族と親類から神経症、変わり者、根性が足らないと
ののしられてきたから、へこみそうだ

107 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 22:33:49 ID:Mz45Y+qD
アサーションは厳しいもんじゃないよ。

108 :優しい名無しさん:2007/08/15(水) 12:09:52 ID:db/pjlNz
かなり易しく説明してある>>3を読んでもなおアサーションが
どんなものなのかわからないのか????






っていうか読んだけどわからなかったって嘘だろ。

109 :優しい名無しさん:2007/08/15(水) 12:17:20 ID:db/pjlNz
>>3っていうのはリンク先のフラのことな

110 :104(しかしスレ主ではない):2007/08/17(金) 01:26:05 ID:qY9EBuPd
>>105
私の言葉で傷つけてしまった…?いや言葉足らずだったせい?

弁解するようだけど、誤解されてるような気がするので真意を説明させてほしい。
104の言葉の前提に
・メンヘル板に来る=自分には悪いところがあると感じているのだろう
・悪いところ=病気や障がい、心の傷に起因する問題行動、態度、思考形態
      ≠問題行動、態度、思考形態をするあなた自身
というのがあり、あなた自身を否定する意味、傷つける意図で言ったことではないです。
でもちゃんと説明してなかったからちゃんと伝わらなくても当然ですね。ごめんなさい。

もうひとつ、病院に行けない事情がある場合、1を飛ばして先に進むのは恐いです。
自分では気づきにくい知覚・認知のクセ、ブロックしている記憶や感情が
メンヘル者には多かれ少なかれあると思うので。まず一番に合理的な思考法(>>92)を身につけてから
自分に向き合う作業に入り、その後にSSTを学ぶのが安全だと思います。

111 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 20:41:18 ID:/k7cSdzg
私は>>103さんじゃないけど、病院のカウンセラーさんから
もうちょっと自己に向き合うこと、自分を認めることができだしてからでも
いいのでは?とアドバイスを受けた。
ようやっと心の傷が癒え始めたかなーというところなので
年齢はいってるんだけど、あせらないようにします。

112 :優しい名無しさん:2007/08/20(月) 18:07:15 ID:3O5aXGu5
>>111
>もうちょっと自己に向き合うこと、自分を認めることができだしてから
自分もよく言われるけど
どうやったら自己と向き合えるのか
自分を認めることが出来るのかまったくわからないよOTL


113 :優しい名無しさん:2007/08/22(水) 13:14:36 ID:kCNI27pi
>>112
独り静かになれる空間と時間を確保する
そのあいだは刺激を受けないようにして自分と対話する
 *テレビや音楽などすべてオフ、依存しているものをやらない、空想世界に逃げ込まない
 *酒や薬などでふらふら、ボーっとしている状態は避ける
 *前準備として【認知の歪み】について知識を仕入れ(ほとんどのメンヘラは認知が歪んでいる)
  【論理的思考、合理的思考】のトレーニングをしておく(これができてないと回復とは反対の方向に行ってしまうかもしれない)
感情的になったり雑念で頭の中が騒々しかったり強迫的観念がでてきたら
そういう自分を客観的な目で見てみる

というのを毎日続ける。



まだ症状が落ち着いてない人、心の準備が整っていない人がやると
悪化する可能性があるから医師やカウンセラに相談してからやるほうがいい。
もしくは自己責任で。





114 :優しい名無しさん:2007/08/22(水) 14:11:59 ID:/ZiIJGlF
>>112
能動的想像法
「つかれたアタマの道具箱」からコピペ
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/

1.紙を一枚、用意して、線を引いて左右にわける

2・左の欄の一番うえに、「自分」もしくは、自分の名前を書く

3・右の欄の一番うえに、「X」もしくは、痛みの場所や悩みの名前を書く(見当がつかない場合は「X」でいく)

4.自分から「X」に話し掛ける。そしてそのセリフを、左の欄に書く。

5.それに対する「X」の応答を、右の欄に書く(返答がない場合は「………」と書く。最初のうちは、返答がないことは珍しくない)。

6.「自分」と「X」の会話を、紙の下まで続けていく。

注意:

会話の長さは、「紙1枚分」や「ノート1ページ分」と決めておくこと。また、1日に1回だけにとどめておくこと。長くやると、とても疲れるので。

毎日決まった時間に決まった分量だけ、続けていくとよい。

115 :優しい名無しさん:2007/08/22(水) 21:53:39 ID:P65tNQ6K
家族に幼少の頃から「バカ、阿呆」と言われ、指を指してゲラゲラ笑われてきた私は
未だに傷ついた自尊心?が回復しない。他人に対して卑屈にへりくだったり、どうも対人関係がうまくいかないな。
他人のプライドや自尊心を尊重する話し方態度がとれたらな、、と思う。

116 :優しい名無しさん:2007/08/22(水) 22:54:16 ID:ShhaysYY
1:ありがとう
2:(身体は)大丈夫ですか?
3:すみません
この3つの挨拶と、報告・連絡・相談を実直にキチッとする
これだけ出来ればおk。何も雄弁になったり、無理してテンション上げたり、要領良く振る舞う必要など無い。
ただ、ちゃんと言うべきことは簡潔な言葉でもいいので必ず「報連相」

無口で不器用でも、最低限上記の内容をこなせる人は、必ず評価される。
自分は内向的だからコミュニケーションや会社勤めは無理、なんて悲観することはない。


117 :優しい名無しさん:2007/08/23(木) 16:07:07 ID:LJtGuP+h
SST普及協会に名前がある医者がいる病院と
SAD.NETに登録されている病院に行くのとどっちがよいと思う?
両方とも地元じゃかなり大きめの総合病院なんだが・・・。

118 :優しい名無しさん:2007/08/23(木) 21:33:30 ID:joP5B1eO
>>115
同じ同じ。
私の従姉がすごく美人でセンスがよくて明るい人。
本人が気にしない性格だから、ぽんぽん言われた
「みっともない」「精神病じゃないの」「子供のころから不細工ねー」
自分が暗示にかかりやすいからいけないんだろうけど・・・・・・

>>116
言われたことがある・・・・・・・・・orz
口数が少なかったり、不器用だったりすることが孤独になる原因じゃない、って・・・・
資格学校で講師の方に話しかけられるようにはなりました。
まだ話し方や表情を深読みしてしまうけど・・・・



119 :優しい名無しさん:2007/08/24(金) 18:13:48 ID:bllwWPGK
>>117です
結局SST普及協会に名前がある医者に行って来たけど
そういうのは特に薦められなかった。
とりあえず貰った薬飲んで通院する事になりました。


120 :優しい名無しさん:2007/08/26(日) 20:46:42 ID:U9FuSmLH
>>119
患者の性格把握してから他の患者に会わすんだと思うよ
初回1時間診療があったとしても、やばい人は自分を隠すから医者と言えどすぐには見抜けないよね

121 :117:2007/08/26(日) 22:10:05 ID:UMgBl/Fm
>>120
そうだよね、有り難う。

来月に始めにまた病院行かなきゃならないけど

よる薬飲む

病院での事を思い出す

何で先生にあんな事言っちゃたんだOTL

頓服用の薬飲む

薬飲んだ自己嫌悪OTL

病院で治したいつもりなのに今凄く辛い。
ナンだろうこれOTL。

122 :優しい名無しさん:2007/08/27(月) 14:47:21 ID:jsa8QgGl
風俗で徹底的に鍛えてます。
ちょっとずつ会話もできるようになってきました。

123 :優しい名無しさん:2007/08/27(月) 14:47:54 ID:Gs8XUAtw
ハッキリ断ればいいのに断れない自分が嫌だ。
それと人に厳しい一言が言えないのも。
帰って欲しいときに「帰って」がいえない。
言ったら刃物沙汰になりそうで怖い。
周りには、ハッキリ発言してそれでも好かれている人がいて羨ましい。
私がハッキリ言ったら、みんなに絶縁されるだろうと思う。

124 :優しい名無しさん:2007/08/27(月) 14:56:04 ID:6zq3UGSw
私は、自分の気持ちや状況をハッキリ言わないので、付き合うのがイヤになってる友達がいる。

人が相手のことを全て推察して的確に行動出来るワケないのにさ〜。
言いにくいから言わないのは、相手の為でなく自分の保身の為。
それが見えるようになると、旧友と言えどただ疲れるだけの関係に見えてきて。

自分の意見をハッキリ言うということは、相手に無用な気遣いをさせない気遣いの一種とも思う。


125 :優しい名無しさん:2007/08/27(月) 15:36:01 ID:Gs8XUAtw
自分の保身のため・・というのは十分すぎるほどあると思う。
でも、よかれと思って言って、そして「関係自体終わり」に何度もなってきたから、
ますます怖くなるのよ。

126 :優しい名無しさん:2007/08/27(月) 15:54:44 ID:6zq3UGSw
>125
怖い気持ちは分かります。
私も今でも怖いと思うこと多々あります。

過去も「よかれと思って言って」関係が終わったことはほとんどないけど、
うざがられたことは多々あると思うし(今もかもしれないけどw)

それらの失敗について、自分的には今はこう考察してます。
1.相手の為と思って言っていたが、
  実は「無意識に」相手を自分の意見に沿わせようと必要以上に力が入ってしまっていた。

2.実は周囲は類友ばかりで「推察コミュニケーションを切望している人達」だから、
  アケスケコミュニケーションを嫌っている人が多かっただけだった。


自分が変われば、付き合いたい人種も変わっていく…から当然か…

楽しく生きていくのに、どうやったらいいかヒントが欲しくていろんな本を読んでいたら、
デールカーネギーの「人を動かす」と本田健の「ユダヤ人大富豪の教え」に答えを見つけた気がしました。


127 :優しい名無しさん:2007/08/27(月) 22:52:39 ID:pmdI/Q6D
こういう性格で、サークル活動みたいなものに参加するのは自殺行為なんでしょうね。
大学のときも対人関係がネックで、
結局どこにも入れなかったし。
つまらない人生だったな・・

128 :優しい名無しさん:2007/09/01(土) 22:56:17 ID:GQoopeTy
ほしゅ

129 :優しい名無しさん:2007/09/03(月) 07:59:29 ID:4HcGDYY4
また対人恐怖が悪化してきた。
安定剤飲んでも駄目だ。

一番の療法はSOAPやヘルスに行く事なんだが、そんな金ねえ・・・
レキソタンのストックもあと僅か。
終りだ。

130 :優しい名無しさん:2007/09/03(月) 09:03:38 ID:QFriRHdb
>>129
自立支援申請してないの?
内科でも安定剤貰えるよ。

131 :優しい名無しさん:2007/09/03(月) 09:56:00 ID:4HcGDYY4
>>130
その・・・自立支援っていうのはなんですか?

今精神科受信終わりました。

132 :優しい名無しさん:2007/09/03(月) 09:58:05 ID:QFriRHdb
>>131
診察・薬代が1割負担になるんだよ
病院の受付で説明してもらうと良いよ。

133 :優しい名無しさん:2007/09/03(月) 14:00:11 ID:4HcGDYY4
>>132
ありがとう

134 :優しい名無しさん:2007/09/06(木) 18:46:53 ID:CMnmSnWt
a

135 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 22:22:00 ID:l2aiNY0e
顔のこわばりって薬で治るのだろうか。

136 :優しい名無しさん:2007/09/11(火) 12:38:12 ID:xN/7FRiZ
学生時代は社交的で友人がたくさんいた。
結婚してからいろいろあって追い詰められ、昔の自分とは全く逆の人間になってしまった・・・

働きに出たいが出来ないし、学校行事に行くのが苦痛だ。
いつの間にか感情を表に出すことも出来なくなってしまった・・・

>>135
そういう薬あるのかな?欲しい。

137 :優しい名無しさん:2007/09/18(火) 12:15:54 ID:VF72A7P5
また顔が引き攣るし

138 :優しい名無しさん:2007/09/18(火) 13:54:52 ID:J+AhflaK
バイト辞めようとすると「どうして?」「理由を聞かせて」
釣られて理由を説明してしまうと「じゃあ、条件を変えようよ。こうしない?」
それでも嫌って言うと、、「だってさっきこう言ったじゃない!さっき行ったのが問題なんでしょ?だからこう変えようとしているんじゃない、
条件が問題なんだからこう変えようとしてるんじゃない この条件ならいいよね?」
しつこすぎて人間音痴の私では対応できません。


139 :優しい名無しさん:2007/09/18(火) 15:11:43 ID:v7MdogGk
ふられた男が引き止めてるみたいだな。

140 :優しい名無しさん:2007/09/18(火) 22:08:17 ID:yN4f4EsD
わろすw

あぁー明日もぐだぐだになってがんばるか‥

141 :優しい名無しさん:2007/09/19(水) 07:07:02 ID:8aIXQf3j
なにがわろす だ。

142 :優しい名無しさん:2007/09/19(水) 07:26:45 ID:vjvDX0Gi


143 :優しい名無しさん:2007/09/20(木) 11:32:42 ID:RDFsF9P9


144 :優しい名無しさん:2007/09/20(木) 11:50:24 ID:TsiKZ818


145 :優しい名無しさん:2007/09/23(日) 11:25:19 ID:Emdze5l1
age

146 :優しい名無しさん:2007/09/23(日) 19:36:40 ID:J/K6iQOG
何でも真摯に真面目に向上発展で前向きに努力するのがいいことだと信じていた。
何を言われても右から左、、何て言う奴は心の底から大嫌いだった。
しかし、人間関係が上手い人は、都合の悪いことは聞き流してしまうことが出来るみたいと知って愕然としている。
人の話を聞き流すなんて事は失礼の極みだと信じていたのだが、、、

147 :優しい名無しさん:2007/09/23(日) 19:46:06 ID:QJCD+dyH
>>146
あんたは真面目だな
しっかり人の話を聞くのは悪いことじゃない
でも世の中は自分の都合でしか物を
言わない人間が多い
そういう人間の話は聞いてもしょうがない
だからもっと肩の力を抜いて生きるといい
まわりはあんたの良さをわかってくれてるはずた

頑張れ

148 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 14:03:53 ID:bwkNkZ9M
1対1だと普通に喋れるけれど、集団だと全く喋れません。いつもぽつんと取り残されていて、自責の念に潰されそうになります。
この間飲み会があって、会場のすぐ近くまで来た時に足がすくんで動けなくなってしまった…なんでできないかな…
同じような人いませんか?


149 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 17:08:24 ID:lHHmwFWs
ノシ
喋るの苦手だけど、1人白けてるのも悪いので適当に愛想笑いして過ごしてる

1対1で普通に喋れるんだったらそこから親交深めてったら?
自分は喋れることには喋れるんだけど全く盛り上がらないww質疑応答って感じになるな

150 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 07:52:09 ID:O9ICYR4U
集団の話題についていけないことならよくある
みんなと経験してきたことがかなり違うのかなと思ってるが

151 :148:2007/09/27(木) 22:30:14 ID:LL44ULni
>>149さん、>>150さんレスありがとうございます。なんというか、集団だと完全に空気になっちゃうんですよ。存在が全くゼロになっちゃう感じです。
で、自分から喋ろうとするんですけどもどうせさえぎられたり沈黙されるんだろうなと思って、満足に喋れなく・・・。
いつも1対1で喋ってる人達と集団で喋る事になったりすると、ギャップが余りにも激しいせいか「具合悪いの?」とかたまに言われます。やっぱり変な奴だと思ってるんだろうなあ・・・。


152 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 05:09:16 ID:NAqQoHC0
俺は自分の趣味の話なら集団でも話せるんだが
他愛のない雑談なんかだとまったく無理で、
まさにいつも空気になるよ
せいぜいうんうんうなずくぐらいで、まったくまともなことを言えない
変な奴として定着してるけど、まあ俺は普段から俺は変人ってことを公言してるからあんまり気にされてないな


153 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 10:15:00 ID:evJlSmMq
自分も、自分が興味を持っているものに関しての話には
饒舌にすらなるのだけど、
場所を移動する時とか、みなさりげなく会話してますよね?
それがだめ。
すごい重くて堅苦しい空気が流れて、いつも避けられる。

それと、全然関係のない仕事の話ならいいけれど、
一対一の親しげな会話になるといっそう苦手になる
一定以上、自分のテリトリーに入ってこられる時、
胸がドキドキしてお腹が重くなってしまう。
友人も恋人もいなくて、これからどうなるんだろうと人生がすごい苦痛


154 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 12:16:39 ID:ncQl2Gep
>>153
ああ、すっごいわかる。
一対一は全然ムリだ。カウンセリングでさえも話が持たないw
美容院とか鍼灸・整体の治療のときとか、困るね。
さし飲みも特に親しい人以外は避けてる。

集団がだめで一対一ならおk、という人が多いようだが
漏れは逆パターンなんだな。
集団の会話なら、タイミングを見て割り込むことができるんだ。
どうでもいい雑学の知識もあるし、
うまく伝わってない会話を通訳するとかなあ。

155 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 18:23:57 ID:XySLUuer
強迫性症スレから来ました
対人恐怖症でプレッシャーみたいなのを感じます
首にビクって痙攣が起きます
何か対処法ありますでしょうか

156 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 01:01:03 ID:I2BvkP2b
なるのがわかってるなら人に会う前に抗不安飲んだら?

157 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 15:00:53 ID:24hvsnQm
やっぱ対人関係むりぽ・・
友人だった人に、軽く批判されただけで
傷つく自分が馬鹿だわ。

そんなことで、嫌いになりそうだし
長かかった友人関係も終わりにしたくなる。

自分は家族だけが好き。
他の人が要らない・・そんな気持ちだから、治らないのだろうな・・
ここは直さないとだめですよね。
仕事先では、対人関係も仕事だとおもうんで割り切れるんですが



158 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 16:21:07 ID:dWRVGdF0
水道橋博士と、宮崎哲弥が出ているミランカ内の番組で、
抗うつ薬の危険性について語ってた

159 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 23:28:56 ID:61gbXfUW
同僚と食事にも行けない
話題がないから…

160 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 23:40:36 ID:elApng//
メールの返事が億劫。でもこれもトレーニングになるよね。あぁ

161 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 23:42:14 ID:elApng//
↑返事を送るのが、ってことです。連投スマソ

162 :優しい名無しさん:2007/10/06(土) 23:19:04 ID:SKkr6Bjw
ネット上の付き合いも怖い。
チャットとかメッセ、メールすら怖い
見透かされるような気がする…

最近飼い犬ですら心を見透かすような気がしてならない。

怖くないのは2chぐらいだ

163 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 20:09:43 ID:8UBQH9Tr
会話していて、もう話を止めたいのに、延々と話を止めない人が苦手だな。
いちいちこちらに「うん」と言わせるしゃべり方をしてきて離してくれない。
視線を合わさず生返事ばかりして「打ち切りたいメッセージ」を発信しても、なおも食いつかれる。
相手に怒鳴ったりせずに話を切り上げる有効な方法はないですか?

164 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 23:07:08 ID:vmDSfnsE
>>163
「意表をつくことを言う」というテクニックがあるけど、ちょっと高度かもしれない。

たとえば文脈に関係なくいきなり、(しかし)うなずきながら
「ええ、私も雪は嫌いです」
「え?」(と、相手は尋ねるモードになるので)
「そろそろ行かなくては。失礼します」
と自分のペースに持って行きます。





165 :優しい名無しさん:2007/10/10(水) 00:34:41 ID:10G/fA3I
同じ研究室の人たちに一斉に連絡メールを送るときに
みんなが俺のメールアドレスを一番下にしてることに気づいて悲しくなった


166 :優しい名無しさん:2007/10/10(水) 08:11:02 ID:Az/1rwAX
>>165
渡辺さんとか?

167 :優しい名無しさん:2007/10/10(水) 18:01:06 ID:GK8XTBBK
確かに五十音順だと後ろの方ではあるけど
もっと後ろの人がいるんだ…


168 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 21:39:11 ID:F1dWPWdg
age

169 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 00:33:58 ID:6wRg3WPY
いいスレだと思うんだけど人少ないね。
アサーションとかNLPとかの本をたくさん読んでるけど
実践に移すのが難しい。

170 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 05:06:10 ID:tQ8jkh9B
悪く考える癖(あいさつしたら無視された→嫌われてる等)が出たら、
腕にはめた輪ゴムをはじくってのを本で読んだが、
なんか恥ずかしくて実際にやる気にならない。
自意識過剰?
今は、本で読んだ「6割できればおk」
「自分の感じたことを正直に言う。どう受け止めるかは相手の領分」
ってのに少し助けられてる。

171 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 06:36:22 ID:z2JYOS/b
>>170
人前でまで、輪ゴムはじく必要は無いよ。
ひとりでいるときに、リハーサルしておくといい。
人前では、輪ゴムの痛さを思い出すだけで十分。

あと、わるく考える癖がでたら、
(一人でリハーサル)「ストップ」と口に出して言う(できれば最初は大きな声で)
(人前では)心の中で「ストップ」と叫ぶ
というのも、リクツはいっしょ。




172 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 23:14:12 ID:LkvoTtmm
【会話】電話で癒される人のスレ56【訓練】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1191379110/

メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1192248713/

173 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 05:15:37 ID:kbKu0sxS
メンヘル同士でスカイプやったって余計酷くなる気がするな・・・

174 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 07:55:25 ID:7jr9qAT1
>>46
あー、俺発見。


175 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 07:08:46 ID:YbaTD1oB
入社して3年目でまだまだ教わるばかりなんだけど、年齢や学歴に関係なく
みんな対等に喋る。時に理不尽なことで何歳も下の人間に文句言われたり。
ずっとなんで俺がこんなヤツにって内心腹立ててたけど、よくよく考えたら
逆に言うと俺が俺であることで堂々としちゃいけない理由はないってこと
なんだと気づいた。

176 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 08:15:29 ID:TXSb95W3
主治医としか話せない。
友達ってどういうものだったかな・・
治す努力もしてない 駄目だな

177 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 00:12:13 ID:mvW1cX05
諦めるな

178 :ニースト:2007/10/22(月) 01:16:05 ID:nthGk446
パルスエッグでいいじゃん。

179 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 22:59:02 ID:FNYLB84A
a

180 :優しい名無しさん:2007/10/28(日) 22:29:12 ID:HOeYqJGU
b

181 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 00:02:50 ID:feMf9PnN
職場で、挨拶しても、無視する人がいて困ってる
避けられてる、かな?とも思う

私が入りたてで、仕事が遅いのもあるし
物事知らないせいもあるのかもしれないけど
「ま、そういう人もいるさ」と割り切れないポジションなので
彼女とどう接していいのか分からない
(彼女はものすごく仕事ができる人)

分からない事があったら、彼女に聞かないといけないんだが
目を合わせてくれない上に、聞いてるのか聞いてないのかわからない感じで
あげく、素っ気なく答えるのみ
いちいち凹んでても仕方ないと思うんだけど
挨拶ぐらいは返してほしいな、と思ってしまう・・・・

どう接したらいいんだろう・・・・

182 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 23:58:44 ID:j5qIw3SK
>>181
とりあえず、自分から態度を変えることはしないほうがいいと思います。
今まで通り無視されても普通にあいさつして、
わからないことがあったら、相手の状況とか見ながらタイミングを見計らって質問して、
同じことを質問しないようにメモって・・・

相手が自分をどう思ってるか、なんてことは>>181さんには関係のないことです。
相手の感情は相手のものなので、そういう人だと受け止めて
今まで通り接すればいいと思いますよ。

183 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 00:38:05 ID:6lVy42rs
>>181
職場で信頼できる人を探して、相談してみてはどうでしょうか。
「あの人は挨拶も返してくれないし、質問しても素っ気ない態度で
どう接していいか困ってるんですよね。自分が悪いんでしょうか?」とか話しておけば、
問題が表面化してきた時に、味方についてくれる人が出てきてくれますよ。
あと、誰かに話すだけでもストレス解消になりますしね。

184 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 00:48:17 ID:QCXRY3iq
このスレにはじめて書き込む

1対1だと精度とか考えないで人とかのタイプを選んでしまうが喋れるけれど、
飲み会とか集団だと全く喋れない
>>21みたいな状態だったりするし
自己保身をしておかないとやっていけないためかはっきりとものをいうことが出来ないほどなんか怖い
自尊心が低すぎなのもある

・・・と言っても自己分析は危険だと言われるが助けは頻繁にもらいたいけど現実的に難しい
このスレでいう【論理的思考、合理的思考】のトレーニングとかの知識
あんまり時間も残されていないけど
スクールカウンセラーに相談できる環境にあるがこの現状とかカウンセラーに切り出していくか
他の事(生活)とも平行して何をやっていくかどうやっていいかわからない

185 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 00:57:39 ID:QCXRY3iq
訂正
【論理的思考、合理的思考】のトレーニングとかの知識はゼロ


あんま人の話が聞き取れなかったりのも現状だったりする
なんかいい方法は無い?

186 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 08:22:52 ID:8PxXvPQ7
182に書かれているようなアドバイスが私は好きだな。
カウンセラーに相談したって絶対に実際に使える方法なんて喋ってくれない。

187 :ぉぉ ◆EogGTkagcI :2007/10/31(水) 20:07:39 ID:FQhUCwAR
一対一だったらなんとか話せるようになった。ある程度は笑顔も作れるようになった。
けど、三人以上になると絶対話せない。
視線恐怖も対車恐怖はなくなったけど、対人視線恐怖はなくならん。
何かいい療法ないものだろうか・・・

188 :181:2007/10/31(水) 21:38:39 ID:z8KuYDSQ
>>182
わかりました。今まで通りやっていこうと思います
相手がどう思うとかは気にしない方向で
自分に言い聞かせます
一文字一文字が心に染みたレスでした
ありがとうございます
頑張ります!
m(_ _)m

>>183
実は、彼女は人なつっこく、皆に良い風に見えてるようです
そして、入って間もない私には、信頼できる人などいなくて
このスレに書き込みをした次第です
とりあえず、>>182さんの言うように
今までの姿勢を変えず、頑張ってみたいと思います
レスをいただいただけでもストレスは軽くなったように思います
ありがとうございました!
m(_ _)m

189 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:09:19 ID:6QxoQtR9
SADスレにいましたがこちらに移動していいでしょうか?

職場に片思いの人がいるのですが話したいのに頭が真っ白になってしまうのです。他の同僚とも喋れないです。
片思いの人とはたまにメールをしますが、相変わらず会うと喋れないです。何とか変わりたいけどどうしたらいいんでしょう。今から喋ったら変におもわれるでしょうか?

190 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 02:41:58 ID:u+OQQ2UD
すいません 質問させてください
テンプレサイトやソーシャルスキルズの本に書いてあることの大半ができるようになりましたが、さらに細かい部分での振る舞いや一歩上のレベルの本はございませんか?
自分が見たサイトや本は初歩的な部分の学習で似たような内容が多く、サイトや本に載って居る以外の状況での振る舞いが困ってます

また、一対一や1対複数の人間関係ではなく自分の見えない部分での対人関係(たとえば職場や学校の教室全体などの人間関係)を有利に進めることが可能になる本を教えてください

お願いします

191 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 10:24:11 ID:Mmc3S9bd
>>190
有利に、とは誰にとって有利なのでしょうか?
自分に都合のいいように集団をコントロールしたい、とも取れるのですが・・・

他人を変えることはできません。
自分の性格とか信条を変えてまでやりたいのであれば、
おべっかを使う、裏で取り引きをする、内緒話を人前でする、いろいろありますが
それはコミュニケーションスキルではなく権謀術策ですね。
このスレでは対象外だと思います。

192 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 13:27:48 ID:3rPaSun8
>>190
学術書では、ジェイ・ヘイリーの『戦略的心理療法』(最初の2〜3章を読めば十分でしょう)

啓蒙書(?)では、 石井 裕之の『コミュニケーションのための催眠誘導 』『 「女対女」の深層心理』あたりですかね。



193 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 03:14:57 ID:A00M1oGd
>>191 >>192
レスありがとうございました

助かります

194 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 23:22:38 ID:GkLKXztN
>>184>>187
俺も同じ症状だ。
俺の場合、特に集団から話しかけられるとそれなりの応答は少し出来るが、俺
から集団に話しかけることは絶対にできない。


195 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 16:26:18 ID:UjvBROLF


196 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 17:27:21 ID:DoAjyKVc
若者自立塾で社会訓練だ! そしてSAD克服。

若者自立塾(わかものじりつじゅく)とは、日本の厚生労働省からの委託を受け、財団法人社会経済生産性本部が実施する助成事業。3〜6ヶ月の期間、合宿形式での集団生活を行い、職場体験やワークショップを行う。

若者自立塾 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E8%80%85%E8%87%AA%E7%AB%8B%E5%A1%BE

地域若者サポートステーション - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

197 :優しい名無しさん:2007/11/09(金) 20:56:36 ID:Ea1ud64V
自分の住んでる地域にないOTL


198 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 01:53:40 ID:gWW2P0gv
集団だと、一人が長くしゃべったり内容のある話をしゃべるってより、
テンポの速い言葉のやりとりがポンポンと行われる時があるでしょ。ツッコミ入れたりとか。
そういうのについていけない。
入っていけなくて、ただ笑ってるだけとか空気になっちゃって鬱。


199 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 01:55:18 ID:gWW2P0gv
それで、集団だと無口な人って思われちゃう。
一対一だと結構しゃべれるんだが・・・。

200 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 02:01:20 ID:DVbAsII4
二度と会わない人だといくらでも話せる
話題も豊富にポンポン自然にでてくる

これから先付き合っていく人が相手だと話せなくなる
カタチだけ、っていう浅い関係がうまく作れないんだよなあ・・・
そこを克服したい

201 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 08:28:05 ID:Uk5pL4Gk
>>200
あるある・・・。
お店の店員さんにはガンガン質問できるけど
会社の人とはガチガチになってぜんぜんはなせない。OTL

202 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 21:16:56 ID:JuG3IhC0
>>200
>>201
そうそう。一緒。何でなんだろうね…
スーパーで知らないおばちゃんに話しかけられても
普通に楽に話せるのに、同じ職場の人とスーパーで会ったとき
緊張して知らないふりしてにげてしまった。いい人なんだけどね。
同じ部署のひとが7人いるんだけど
7人ぐらいって一番苦手。

203 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 02:42:08 ID:3jy8R2kp
恥だとか失敗だとかを見せたくないって思いが働くかららしい
知らない人ならそういうの見られても大丈夫って意識があるから

204 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 06:51:43 ID:F4CVi48r
知らないひと相手に、一度、プチ恥ずかしい事をやってみるとよい。

いきない対面では、むずかしいなら、
・はずかしいことを書いた手紙を、人気のない公園のベンチに置き忘れる
とか、

接客業ならムゲにしないはずなので、
・わざと、コップを倒して、水をこぼす
とか


205 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 07:57:16 ID:SWq6ZTd/
age

206 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 08:11:29 ID:0GHLyIUx
私、スーパー怖くてまだ行けないや(´・ω・`)・・・

お見合いパーティー誘われたんだけど、これって無謀?

207 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 10:14:36 ID:D5BjQEsS
むぼー

208 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 11:25:51 ID:0GHLyIUx
だよね(´・ω・`)フニャ・・・

209 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 14:04:30 ID:4460uCQ1
恥ずかしいこととか失敗した後の行動の仕方がわからない
きまずい空気になってからどうやって元通りの関係にもどるのか
わからない

210 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 23:29:24 ID:4oJHBgch
他の人が失敗した時にどうしてるかを参考にすればいいんじゃない
だいたい軽く謝って照れ笑い、ぐらいだと思うが

211 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 18:49:46 ID:dtmhvPA3
失敗したところとか見せてしまうと
「あぁ、この人は私のことをこういう劣ったところがある
ひとでああだこうだ…、…って思ってるんだろうな」
って追い込んでしまうんです
それで普通に振舞えなくなって話もできなくなっていく
職場だと軽く謝って照れ笑いでは終わらなくて
だんだん緊張してきて壁をつくってしまう
失敗を忘れられなくて積み重なってグルグル回ってるかんじ

212 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 18:57:05 ID:1PCNHKPg
>>211
それで、じぶんはどうしたくて、どうすればいいのかなくらいの考えとか
一歩進んだ考えは書いてはもらえないの?

213 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 19:28:35 ID:i+g/FKEw
これが俺じゃ〜と開き直る

214 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 19:40:29 ID:dtmhvPA3
う〜ん
どうしたらいいのかわからなくてループしてるんだけど
ほかの人たちは失敗したときにどうな考えをされるのかなと


215 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 19:42:28 ID:dtmhvPA3
>213
そうですよね、開き直りですよね

216 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 20:41:01 ID:b4d7xOuV
たとえば、他人の失敗を見てもそんなには気にならないんじゃないかな?
でも、本人だけはいつまでも覚えてたりする。
人間の脳は失敗した事をよく覚えておくように出来てるから。
同じ失敗をくりかえしてしまわないように。

だから、「失敗した原因」とか、「どうすれば次はうまくいくか」だけ考えるクセをつけると
頭の中が整理されてループもおさまってくるよ。

217 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 21:23:59 ID:W+ypp2v1
流れぶった切ってごめんなさい。
>>206ですが・・・やっぱ、お見合いパーティー行ってみる!

218 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 23:29:16 ID:dtmhvPA3
>216
そうですね、他人の失敗はあまり覚えていないです
私を知ってる人の顔を見るといままでの失敗が思い出されて
緊張してしまうんですけど普通に話しをしても大丈夫なんですよね
がんばってみます
ありがとうございます。

219 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 00:09:22 ID:3YMjZx+c
スレ読んでて思いだした。
会社でミスったとき上司に叱られへこんだ。
翌日、同僚に「昨日の夢にあなたが出てきて、夢でも叱られてたwww」
殺意!
そんなんだから人望ねーんだよ!

220 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:38:27 ID:/xsS/Sf6
>>217
お見合いパーティーとか凄いね。
応援してるぜ。

>>219
ひでーやつがいたもんだな・・・気にするな。

221 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 18:13:33 ID:yDWHkjmV
>>220
>>217です!ありがとう ゚.+゚
・・・でも正直いってビビッてます(〃´・ω・`)ゞ
早く治って復職したくって、思わず誘いにのってしまった・・・(汗)

222 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 21:07:18 ID:rZ0Ut2rG
次からこれもテンプレに入れた方がいいな
http://nishi1978.web.fc2.com/

223 :亜衣:2007/11/25(日) 21:22:11 ID:nnwEwWqn
人間こわい あたしヘタレだなぁ  HPのせときます
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mad111

224 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 22:16:11 ID:unorZwTy
大阪人でしゃべれない性格だったら地獄だろうな。
大阪の人見てたら乙。

225 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 22:25:06 ID:uVd8APWx
ありがとう と ごめん を言うのを忘れるようになった。

226 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 23:07:48 ID:Z3Cuze4O
大阪でももとは他府県出身って人も多いし、TVでやってるほど極端でもないよ
いろんな奴がいるし、性格の合う者同士で集まってるし

もちろん典型的な人もいるけどな
「お前つまらん奴やな」と言われた時はイラっときた
そいつは大阪出身じゃなかったけどw

227 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 06:01:01 ID:uNWJwIfh
>>224
俺を呼んだか?

生まれてからずっと大阪にいるのに
苦労してるぜ…orz

228 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 15:34:16 ID:Oi6RbYUV
意味もなく不安になるように意味もなく楽しい気分になるように自分を持っていく
ある種自己催眠。
人は怖くない、人が大好き、人生は楽しい、自分が大好き
理由などない。なぜかいつも楽しい気分。

そう思い込む訓練をする。
治るかな

229 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 17:32:05 ID:kgZXf/2F
外出して人に会う前に唱えていました。
あくまでも個人的に効いた言葉です。
(ACで過剰適応の自分)

世界は私のご機嫌をとる為に存在している訳ではない

同時に、私も世間(世界)のご機嫌をとる為に存在している訳ではない。

いちいちへこまない。


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