5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ40

1 :優しい名無しさん:2007/07/09(月) 19:52:41 ID:uDb+O5Oj
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ39AU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/

諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしてくださるようお願いします。
・心無い自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・sage推奨です。知らない方は、メール欄にsageと入れてください。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
 あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する記述はおやめください。
・次スレは、>>950を越えたあたりで建てて下さい。
・スレッドを使用するにあたって、テンプレに目を通しておいてください。
・テンプレは、>>2-6辺りです。
・具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りません。

458 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 00:44:11 ID:n5rskM2R
会社にアスペっぽい人がいるのですが、周りの人が挨拶をしても返事が返ってきません。
その人宛に電話が掛かってきても返事をせずに受話器を取ります。
事務の女性社員は大抵その態度を見て会社を辞める人が多いです。
(5〜6人の小さな職場なので毎日そんな態度されると本当に頭に来るみたいです)

この方が実際にアスペなのかは判りませんが、このような声を掛けられた時に
返事をしない時、頭の中でどんな考えをしているのでしょうか?
以前に返事をするように注意したのですが、全く改善されません。
どんな気持ちを持っているのか知りたいのです。

それともなんの考えも浮かんでいないのでしょうか。

459 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 00:44:42 ID:PTjOIAmI
>>457
お前糞委員会の池沼突撃厨だろ
お前が突撃して暴れたスレは、ある程度事態が沈静化した後にいつもこんな明らかに不自然で無理のあるsage強要煽りレスが付くよな

こうやって自分でわざとsage強要レス付けて、それを大義名分にして再び荒らそうって魂胆だろ?

もうお前のパターンは読めてんだよ、単純過ぎだ

一生糞委員会にこもってコソコソと電波wikiの編集でもしてろやウジが

460 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 01:06:31 ID:9jcLkxzs
>>458
電話を取り次いで貰ったのに、取り次いだ人に対して「はいよー」とか「サンキュ!」とか言わないってこと?
そういう時は、架かって来た電話の方に注意が行っていて、取り次いでくれた人のことは全く頭に無い。
もちろん悪気もない。
私も以前にそういう傾向があって、注意してくれた人がいた。
「とりあえずなんでもいいから『ありがと』と言っとけ!」と教わった。
「ありがとう」と言うべき場面じゃなくても、とりあえず「ありがとう」と言われて悪い気する人はいないからって。

挨拶や声を掛けられて返答がない時、彼(彼女?)は自分に対しての声掛けに気がついているの?
注意が他に向いていて全く気付いてないのかもしれないね。
例えば、振り返る等、気付いてる素振りがあるのに挨拶が返ってこないのは、とっさに言葉が出てこないって可能性もある。

どちらにしても、それだけの情報じゃASかどうかもわからないけど。

461 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 01:19:07 ID:RUCokbRR
>>458
勝手なアスペ認定は迷惑なんですけど。
その人がアスペかどうかはわからないが一応答えておくと、
電話の取り継ぎってのは事務の女性社員の仕事の一つだから
特別に礼を言うようなことではないと考えているのだろう。
挨拶をしないのは相手に関心が無いか、上手いタイミングで挨拶が返せなくて
結局スルーになってしまっているのかのどちらか。
当人が挨拶をされなくても電話を取り次いで礼をいわれなくてもなんとも思っていないから
相手にそういうことをするという考えが浮かばないのだと思うね。
自分もぶっちゃけ挨拶はともかく、取次ぎの礼なんてどうでもいいだろと思ってしまう。

462 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 01:54:43 ID:n5rskM2R
>>460
なるほどね。電話先に注意が行ってるのか。
一方向にしか神経を集中できないってことかな。納得しました。

>>461
大きな会社だったら電話転送すればいいけど、ワンフロアーの小さな職場なので
返事が無いと本人が気付いてくれているのかが判らないのです。
彼は下を向いていて決して目を合わせてくれないので、しばらく保留になってランプが
点滅していると、もう一度声を掛けた方がいいのかなと余計な気を遣うことになるのです。
そんな状態で他の電話がまた掛かってくると周囲の人達はとてもストレスを感じてしまいます。
別に感謝の言葉なんてどうでもいいと思っています。
周囲の人の仕事をスムーズに行わせる気遣いが欲しいなと思ってので・・・。

463 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 04:53:40 ID:rLIcEC99
>>462
そいつの机の上に派手なランプを置く、リモコンなりでスイッチで光らせれるようにして、
声かけると同時にそれも光らせる、電話を取ったら消す。
下向いてるんなら、ランプが邪魔で早く電話を取るようになるだろ。気遣いがいらないシステムを組めばいい。

無理なら、狭い会社なんだろうから、知らせに肩を叩きにいけ。
接触を嫌がるから、さっさと取るようになっていく。

464 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 08:37:59 ID:byPZIrE7
退職理由が「同僚が電話の取次ぎの際返事をしないから」…
いいなあ、平和だなあw さすが日本。

465 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 08:54:02 ID:G0Q9y1k1
アゲ

466 :450:2007/07/17(火) 08:59:45 ID:CO06YKMo
>>451です、レス頂いた方々どうもです。
思い返してみれば、仕事をうまくできるようになってからは、そういう事
やってるんです。分からない事は素直に聞いて、間違ったら素直に認めてと。
実は仕事以外のコミュニケーションで悩んでたのですが、それを応用するだけで
いいのかな?と思うと、気が楽になってきました。

>>456
>定型は、「結果が出なくても自分の欠点や弱点を補うべく努力をしている人」に
>好感を持つ人は多いよ。
私にとっては、これも「結果」なんです。
結果として、相手に伝わらないと全く無意味なのがコミュニケーション、
ですからね。その為に、言い訳せず、必死で理屈をこね回さず、今の自分の状態を
素直に意思表示する事、でも努力はする事、それらを「表に出す」事が、
重要ではないかと思いました。

467 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 09:12:36 ID:+Rbk06jj
> 言い訳せず、必死で理屈をこね回さず、今の自分の状態を
> 素直に意思表示する事、でも努力はする事、それらを「表に出す」事が、
> 重要ではないかと思いました。


ああ、今度後輩に言っておこう・・・その一言まんま当てはまるわ・・・

468 :450:2007/07/17(火) 09:17:36 ID:CO06YKMo
>>458
その人がアスペかどうか分かりませんが、私もその人の行動は分かる気がします。

「自分宛の電話だという事は分かった、後は出ればいい」
としか思って無いんじゃないかと思います。また、自分宛に電話が来たと
分かったら、意識が電話に集中して、他の言動を取る余裕が無くなるとか。

ほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとー、に、
「自分で意識を切り替える事」が、大変なんですよ。だから想定外の事に
あたふたしたり、同じ言動や思考に「周りから見れば」固執したりする訳で。

対策としては、
「電話の取次ぎを受けたら必ず了承の返事をしないと、
 相手が次の行動に移れず、仕事に支障が出ます。
 だから、電話の取次ぎを受けたら必ず返事をしてください。
 電話の取次ぎを受けたら返事をする事も、あなたの仕事です。」

て感じで、「仕事」を強調し、関連づけて指示するのが良いと思います。

469 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 09:55:50 ID:lJ9Cb3B6
>>466
定型の中に適応して十数年、まさにその通りだと思う
互いに現状が分かれば、完全に分かり合うことはなくても、双方で対応策は出せる
そうすれば、どうにかなる

細かい真意はともかく、それで上手く行くのだからいいじゃない、が定型の殆どの思考パターンに思う

470 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 12:43:01 ID:Zge3Rund
アスペルガーは生き方決めていたり、定義で悩んでいたりするから
真意とか筋道とかを重要視したがると思う。
それが言動を制限してしまうことがほとんど。

471 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 13:04:52 ID:WzPYXzSY
自己診断ですが、私はアスペルガー症候群と、合併としてADHD、学習障害。
また、精神障害として、境界性人格障害とトゥレット症をもっているかもしれません。
(学習障害とトゥレットに関しては軽度といえるレベルかと思います)

自分はそうかもしれない、いやそうなんだろうと思いつつ、
10年間程、気力を糧に社会の中で生きていきましたが
職場や対人関係では迷惑をかけるばかりでした。
いい加減、白黒はっきりつけようと思い、病院へ行こうと思うのですが、
私は国民健康保険に加入しておらず、仕事は派遣なので収入もアルバイト程度しかなく、
また、両親はこの様な事には全く無頓着なので、頼る事も出来ません。

私の様に医療面での社会的保証が無く、
また収入も乏しく、金銭的にも頼れる人がいない場合、
どうすればよいのでしょうか。

その様な人の為の、施設などを紹介して頂けると嬉しいのですが。

472 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 13:09:44 ID:guW+UCIP
>>471
ここに相談してみては?

ttp://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

473 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 13:18:39 ID:WzPYXzSY
>>472
ありがとうございます。
自分がどこに連絡したらいいのかも解りました。
じっくりと読んでみます。

474 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 13:34:25 ID:+Rbk06jj
自己診断は時に更に自体の悪化にもつながりかねない

475 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 13:57:20 ID:WzPYXzSY
>>474
私の場合、中学の時に自分の異常性に気が付きました。
その以来、普通の人と違う点を自分なりに明確にし続け、
具体的な病名に辿り着いたのは二十歳を過ぎた時でした。
それまでに自分の考えていた通りの事が、
読む本すべてに書いてあったので、自信がつきました。
自分は人間だという実感が沸き、とても嬉しかったです。
その時に病院へ行くべきだったと、今では重く考えています。

自信がついてしまった私は、
自分なりに勉強をして、人と交流して、
現実の中で生き続けて来たつもりですが、
職場も人間関係も、何も上手く行き続けた事はなかったです。
夢も出来た、でも自分で壊した。
人も好きになった、でも酷い迷惑をかけた。
すべてドロドロのぐちゃぐちゃです。

私は現実の中で生きているつもりでした。他の人とは違うって。
自分なりの訓練で、それが出来るようになれたと思っていました。
しかし、それは自閉症ファンタジーの中だけの事で、
現実を見ていなかったのだと思います。

私はもうすぐ30歳になります。
このまま頑張り続けるというエネルギーは、まだ残っていますが、
そのエネルギーは一滴たりとも、もう無駄にはしたくありません。
精神保健福祉センターの事、真剣に考えます。有難う御座いました。

476 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 20:12:07 ID:Pl2ak+fC
>>458
仕事中にかかってきた電話、だからその人(ASと疑わしき人)も、それまでなんらかの仕事をしてた
わけだよね?

その人にとっては仕事中に自分への電話の応対と言う作業が割り込んできた状態なんですよ。
で、アスペってのは予定の変更とか作業の中断っていうのにすこぶる弱い。

おそらくその人の頭の中では、今進行中の作業をどこでやめるか、自分に電話をかけてくる可能性
のある人は誰? 電話の内容はなんだろう? 発注か? 納期の件か? クレームだったらどうい
い訳しようか?

と、おそらくこの辺のことで一杯一杯。
電話を取り次いでくれた人のことまで意識回す余裕はないでしょうね。

本当にASなら、悪意があって返事しないわけではないと断言できますが、自分のことしか考えてない、
と言われればその通りでしょうね。

477 :458:2007/07/17(火) 21:12:51 ID:n5rskM2R
皆さん、お答えありがとうございます。
やはり、本人が返事をするところまで気持ちが回らないのですね。

話せる時は話せるので、ついつい、何で返事をしないの?ってみんな怒り気味に
なってたんですが、仕方がなさそうですね。
本当はひとつひとつの動作について説明をしてあげたいのですが、
彼は電話で切れてしますと、ものすごく乱暴に受話器を叩きつけたりして
周りの空気を嫌なものにしてしまいます。だから、下手に返事をすることの理由を
説明するのも皆、嫌がってしまいます。

478 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 23:53:07 ID:PEiQb0QM
人に挨拶されないことが退職理由になる程、苦痛である気持ちが理解できない。
毎朝の挨拶ほど、無意味で気持ち悪いコミュニケーションはないと思ってる。
挨拶されると「ウザ・うるさい」と思ってしまう。
挨拶してくる奴らのせいで、毎日朝から気分が悪い。
どうでもいいことでありがとうと言われると、仕事の邪魔するなうるせーって思う


479 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 23:58:15 ID:gqpZRAtj
>>477
だから勝手にアスペと決めつけて結論づけるなってば…。

480 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 00:03:49 ID:U6YRiq/b
>>477
俺もそんな感じだな
俺もアスペなのかもしれんな
病院行ってみるか

481 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 00:09:22 ID:kwH9jepU
>>477
リーマン板で同じ質問してこい
そんな奴うじゃうじゃいるって

482 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 06:50:44 ID:NMMyypue
ダァーハッハッハ。
アスペルガーの諸君!

認めたくないようだねー。自分達が返事や挨拶をする能力がないことを。
健常者のなかにも挨拶の出来ない奴はいるが、返事はできるんだよ。人間としてね。
人間らしい最低限の振る舞いが出来ないのならば、君達アスペは地下の奥底でひっそりと
暮らして頂きたいものだねぇー。そう思いませんか?

アスペの症例ひとつ挙げただけで、それだけの理由で退職をしていく健常者という構図を
勝手に当て嵌めてしまうところはまさにアスペの典型的な思考ですな。
>>478はアスペに正式に認定しよう。おめでとう!

>>481君は既にアスペ認定を受けているようだね。だから、健常者と変わらないと
いうことを必死になって言いたがる。

こんな私はアスペルガーですよー!

483 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 08:35:27 ID:ikg30gnr
いや、アスペというよりバカにしか見えないが・・・

484 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 09:25:02 ID:ZwgOOcW3
>>482を要約すると、

「定型発達の社会では挨拶や返事はできないと変。
 だから、自分から定型発達の社会に入って行きたいのなら、
 自分から挨拶や返事をできるように努力すべし。
 郷に入らば郷に従え。」

て事でしょ。

485 :484:2007/07/18(水) 09:54:29 ID:ZwgOOcW3
ちなみに私も>>478さんのような頃がありました。

自分一人の能力だけで、金を稼げて生きて行ける人でしたら、そのままでも
いいのかもしれませんね。

あいにく私にはそういう能力は無く...いえもしかしたらあるのかもしれませんが
(時々意味不明な事で凄いとか、頭いいとか言われる事があるので)、でも
性格は「とにかくらくにいきたーい」とズボラなんです。なので何が一番楽かと
考えて、自分も周りも普通に生きられるのが、一番楽かなと。
そういう訳で、>>484に書いた考えに行き着きました。そうするようにした結果、
本当に暮らしやすくなりましたよ。

て訳で、なるべく楽に生活したい人にはお勧めですw

486 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 10:32:08 ID:F6p7vnhA
>>482
なんか、それ以前にキモイ。
ごめんね、普通の反応で。

487 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 10:42:15 ID:lPbF02YI
>>482
ASなんで煽りにマジレスしちゃうけど、

> 君達アスペは地下の奥底でひっそりと
> 暮らして頂きたいものだねぇー。そう思いませんか?

そう思うよ。
これだけは完全に同意。
出来るものならそうしたい。
定型式のやり方を押し付けられるのはもううんざりだ。

488 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 10:48:50 ID:GH4k/0eV
ある意味ASは超定型といえるんだがな…。


489 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 11:09:33 ID:7MoTI8+i
職場のアスペっぽい同僚の特徴

・物を渡す時、目だけ下を見ながら突き出す
・挨拶しても返さない
・話題振っても違う話に変わっちゃう
・表情がぎこちない
・笑いかけられるのを非常に恐れている感じ(どういう表情で返して良いのか分からないからかと)
・異常な運動音痴と方向音痴
・服装や髪型や表情が子供っぽい
・会話が一問一答になる(キャッチボールにならない)
・話振るとパニックっぽくなって「しらね!」「どうでもいい!」と吐き捨てるように言う
・劣等感が強く恥かくことを非常に恐れている
・精神的に弱い(上司に怒鳴られただけでこの世の終わりみたいな顔でたたずんでいた)
・常識が身についていない

等他にも沢山ありますがアスペの症状とは一致するのでしょうか?

490 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 11:10:17 ID:7MoTI8+i
sageますね
すいません

491 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 11:11:32 ID:ZwgOOcW3
>>488
詳しくお願いします

492 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 12:49:16 ID:sPzrlVty
>>489
丸投げじゃなくて、自分で調べてみたら?
調べる気がおこらないならその程度の気持ちでやってるんだろうし


しかし、全く関係ないが毎度こういうの見ると人は人の短所を探すのが大好きって言葉信じたくなるね…

493 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 14:03:40 ID:NX1HSUB3
人の言葉を疑うことにこだわるアスペルガーは最強だな
ソースは俺

494 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 14:35:23 ID:lfXNsUPQ
医者の問診で「幼少時言葉や文字の発達に送れが見られない」っていうのが
診断基準の一つにあったんだけどみんな送れはなかったの?

495 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 15:02:55 ID:FnWIkKIq
俺は未診断だが言葉は特に遅れてなかったはず

496 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 15:04:40 ID:YFcA15Lw
一般人と変わらず育てられたな、ただしスタンダードなアスぺとして字は汚かった

497 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 15:15:05 ID:ImC109C2
字は隣の席の人のに左右されてたな。
そのせいで「ていねいに書けば綺麗なのに」と散々言われてうっとうしかった。

498 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 15:23:46 ID:EywU6W3K
書写は無駄に得意で言われたなw
硬筆毛筆段位持ちの癖に字がテラ汚いwwww

常に見本があればいいんだが…

499 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 15:26:44 ID:AaskJfCv
みみずがのたくったような文字、又はキチッとした文字の両極端が
アスペの傾向なんですかね?

ちなみに私は前者ですが。文字を読めるように書くことばかりに集中して、
肝心の内容を間違える事もしばしばorz こないだも、半月溜まってた出勤簿を
書くように言われ、3枚間違えて40分かかったorz

あー、間違えたら簡単に書き直しできるPCサイコー、書くの嫌いー。

500 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 15:31:23 ID:/J3wWOor
一般的に字が汚い、漢字がダメって言われるアスペにとってPCは最高の補助器具だな

501 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 15:40:20 ID:lfXNsUPQ
あれ、発達の遅れはあるんだ。
例えば文字書いていて左右対象とかになったらアスペじゃなくて自閉症になるんだけど。
俺の先生が間違ってるのかな・・・・


502 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 16:22:24 ID:AaskJfCv
>>501さんが、どの書き込みを指しているのかがよく分からないアスペですorz

文字が汚い、て話ですか?もしそうでしたら、それは文字を書くのが
苦手なだけであって、文字、言葉を脳内で認識する事に関しては、
私も遅れは無かったと思いますよ。分かるけど、どーしても書くと字が歪む。

そのメカニズムは分かりませんが(誰か知りませんか?)
書くことと認識は、分けて考える必要があると思います。

503 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 16:24:03 ID:AaskJfCv
定型発達の人がアスペの話を聞くと、こういう感じに解釈してしまう事が
多いのかも?と、読んでいて思った。気をつけようorz

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

504 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 17:14:45 ID:/J3wWOor
抽象文字という言葉があるように、文字(日本語?)や漢字はどちらかというと絵寄りになるそうで
で、アスペは絵とかが苦手(特異?)なのでその延長で文字漢字がダメになるらしいとどこかで読んだ気が…

505 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 18:54:55 ID:2bg5VjWQ
>>489
なんらかの発達障害を持っている可能性は高いですね。
そういった特徴を持つアスペは多いと思います。

ですが、アスペルガーかどうかは、その人の成育歴を調べてみないことには判断できません。

506 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 19:01:58 ID:UZ9W0VFa
>>503
こういうのおもしろい!(゚∀゚)

507 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 19:02:43 ID:kwH9jepU
> 君達アスペは地下の奥底でひっそりと
> 暮らして頂きたいものだねぇー。そう思いませんか?
おれも>>487に同意。でることなら、そうしたい。
世の中、仲間外れの方が幸せな人もいるって、
定型にはわかんないんだろう。

508 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 19:12:59 ID:xF1Xpp8V
俺の知り合いのアスペはやたら話しかけてきて自分の事だけ話すよ。
相当のかまってちゃんだな。
空気読めないのにかまってちゃんってのは相当扱いに困る。

本人が一番苦しんでるんだろうけどな・・・・

509 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 19:13:59 ID:2bg5VjWQ
>>506
有名なヨタ話だが、定型はこういうのコロっと騙されるの多いんだろな。

DHMOは笑い話で済んでるけど、ダイオキシン騒動とかリサイクル運動とか地球温暖化対策とか
こと環境絡みの話になるとマジ話だと思い込んでる連中は実に多い。

嘆かわしいことだ。

510 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 21:21:03 ID:wjS23hBa
>>508
ああ、あまり苦しまない、というより一瞬は悩むがすぐ別の悩みや考えに目が向いてしまい
気づいたら忘れてしまう、ということが多い

余程周りからしょっちゅう言われなければそれのループ・・・

511 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 21:50:08 ID:xF1Xpp8V
俺の知り合いのアスペは悩んでるけどな

512 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 21:56:40 ID:m7Hg9jDw
>>508
愚痴るだけなら余所でどうぞ…
どう考えたってアスペについての基本だろ…?
対応できないなら縁切りどうぞ

こういうネガってること言うだけ言う定型ばかりで困る
何もする気が無いなら愚痴るな、言うなら責任持って何かしろと…

513 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 22:10:28 ID:ypjBQJE8
>>507
この手合いは放っておけ、どうせ言うだけなんだから

実際にアスペの生活保障してくれるなら引き篭もってくらしたいアスペなんて腐るほど居るんだから…
文句言うだけのどうしようもない定型でしょ

514 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 22:21:21 ID:wjS23hBa
うむ・・・
なんだ?皮肉じゃないわけだがこのスレでは定型というのが流行ってるのか?

515 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 22:32:51 ID:kwH9jepU
定型発達者⇔発達障害者

定型って感じ悪いと言ってる定型はバカ

516 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 22:35:54 ID:sX933Q6A
>>514
定型発達者を「定型」と呼ぶのは
アスペ関係の掲示板なら普通かと思ってた

517 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 22:38:12 ID:U6YRiq/b
健常って言って欲しいんじゃね?

518 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 22:41:34 ID:c9ProPZc
健常だろうが定型だろうが意味は同じなんだし、定型様とか健常者さんとか変に呼ばれてたり、よほど貶されて無い限り気にしなくていいんじゃね?

519 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 23:00:41 ID:f5cNbDEO
普通と思ってるからラベリングされるのが嫌なのかね、定型は。
スペルガーって病名のようにその世界じゃあたりまえの用語だよ。
健常っていっても老人になったら足腰弱くなって社会的弱者になるじゃん、
そういう発達も定型なんだけど、自分は年老いてもそうじゃないと思う定型さんが多いのは何故だろう。
普段の生活外では想像力の欠如が定型にも見られるよね。

520 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 23:03:31 ID:p0dsTUgo
>>519
つ【ア】 ワスレテルヨ

521 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 23:05:47 ID:f5cNbDEO
>514
簡単に言うと、海外でジャパニーズやアジアンとあなたが呼ばれるようなものさ
流行じゃないのが判るだろ。

522 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 23:16:11 ID:c9ProPZc
>>519
アスペも定型も大して変わらないって事だろ?
定型だといいはる明らかにアスペ、アスペと言われたい軽度自閉、まぁ、定型なのにアスペっていわれたい人も居るし

自分が望んだ呼ばれ方をして、満足する自分で居たいんだよ、みんな…

523 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 23:31:18 ID:xF1Xpp8V
ここであえて

「定型といえる人間の方が実は少ない」

なんて言ったらここ炎上しそうだなw


524 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 23:41:17 ID:BJXZxElj
どうして炎上するのか理解できないぞ

525 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 23:45:15 ID:c9ProPZc
極論だけど、そんなもんでしょ

526 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 23:51:25 ID:wjS23hBa
sage強要(ryスレからの途中参加だから内情知らなくてスマソ
そっか、健常者のことを指してたのか。

527 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 23:53:13 ID:MASdp98F
>>523
むしろ、「定型は幻想」が正解な様な気もw

自閉症スペクトラムの考えを用いれば、「定型」ってエリアは
自閉症の一形態を表すエリアでしかない訳だからね。



528 :優しい名無しさん:2007/07/18(水) 23:55:51 ID:p0dsTUgo
でもどういう分類をするにせよ、定型=多数派なのは変わらないと思う

529 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 00:01:56 ID:aUisQRv1
定型=多数、多数=正義なのは変えようの無い現実だな


530 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 00:26:58 ID:uscLHwws
アスペルガーなんか疫学的に6〜7%いるっていわれてるんだろ?
知り合いの臨床心理士が言ってたけど。
アスペルガーなんか全然少数派じゃないよ。

531 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 00:34:06 ID:aUisQRv1
確率で言ったら10人の輪で一人居るか居ないかだぜ?さすがに少数じゃね?

ついでに疫学って先天的なアスペに持ってくるのは俺的に凄い違和感あるなw

532 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 00:44:09 ID:uscLHwws
あらゆるメンタルヘルスの中ではむしろ多数派じゃないか?
解離性同一性とかPTSDとかもっと少ない精神病はいくらでもある。

533 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 00:51:36 ID:opdiyjK4
10人の輪で一人いるかいないって、かなりの確立だぜ?
30人のクラスに一人は必ずいるっていうくらいの確立だぜ?

電車のホームで風変わりな人に出くわすのより確率高いぜ?

534 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 00:55:19 ID:uscLHwws
このスレにトゥレット併発してる奴いる?

535 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 01:35:06 ID:rep8DITE
重要な点が見落とされていると思うけど、
6〜7%のソースは知らないが、それって社会生活を或る程度余裕で営めちゃう、
私ちょっとアスペで悩んでます、って感じの人も含めるんでしょ?
やばいくらい真っ黒なアスペです、って人が極少数派で、排除される現実は変らないと思う。
自分以外の例を調べたわけじゃないからどの程度排除されてるか知らないけどさ。

536 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 03:20:24 ID:o8OM09rn
>>534
併発してるとやばいの?

537 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 05:52:33 ID:s2Pm+EGG
>532
障害の発生率としても最大派閥だな。1%越えるような生まれつきの障害は発達障害くらいしかない

538 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 08:16:20 ID:uscLHwws
>>536
いるかいないか聞いてみただけ
大体併発してるって聞いたことある

539 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 08:52:26 ID:3mgPPBdr
最近自分自身がアスペっぽいのでは?と思い始めたのですが…

・母親の話によると、幼少の頃、姉二人に比べ言葉数が極端に少なく、
名前を呼んでもあまり返事をしないので、「この子は耳が聞こえてないのでは?」と
祖父や保育所の先生に言われたらしい。

・同じく幼少の頃、誰か忘れたけど(多分保健所かどこかの人だったと思う)から
「出来る事と出来ない事の能力の差が大きすぎる」と言われたらしい。

・中学の時に、とあるスポーツに興味を持ち(別にそのスポーツの部活に入っていたわけではない)
最上位リーグ全チーム(当時、1チーム大体15人〜20人が、当時は10チームあった)の、
ほぼ全員の選手名や出身地・出身校・身長・ポジションなどを覚えてしまう

・しかし、そのものすごい記憶力は、残念な事に学校の勉強には全く発揮されない…

・人と目をまともにあわせられない。

・会話が苦手(1対1の会話は特に苦手)

・部屋が片付けられない。片付けたとしても2〜3日ですぐ汚くなる。

・現在20歳で大学生なのに、ファッション・恋愛・化粧など、同世代の普通の人が
興味を持ちそうなこと(力を入れそうな事)には全く興味なし。

今思いついたのはとりあえずこれだけですが、アスペの疑いはあるでしょうか?


540 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 09:03:35 ID:vKM8ykbC
大まかな診断基準で、アスペには「言葉の遅れがない」がある
アスペよりは、超軽度の広範性かもね
どっちしても気になって仕方ないなら受診を

ただね、現状困ってないならどうでもいいんだよ
生活していくのに困難なのが障害、そうじゃないなら個性でいい

541 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 10:44:49 ID:tU6VfYlT
生活に支障がなければ問題無い、というのはその通りなんだが、
支障があるかどうかの判断が、果たして正しく出来るかどうかも、また問題だ。

542 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 11:37:32 ID:chUI+q6a
>>541
とりあえず自分の感覚で、生きていて必要以上に苦労しているかどうか、
判断するしか無いでしょ。

だって自覚しないと絶対に改善できないのだから。アスペな我ながら思うよ。

543 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 11:38:59 ID:RqiuBvro
ハートをつなごう
発達障害第7弾
教育テレビ 7月30日(月)、31日(火) 午後8:00〜8:29
【再放送】8月6日(月)、7日(火) 午後1:20〜1:49

発達障害のある子どもたちへのサポートは少しずつ広がり始めていますが、
大人の発達障害者に対してはまだまだ理解も少なく、サポートもきわめて
手薄です。そんな中、大勢の人たちが仕事や生活の面で困難を抱え、
苦しんでいます。そこで今回は「発達障害と就労」をテーマにお送りします。
仕事の中のどんな場面で失敗したり、トラブルが起きたりするのか? 
どうすれば就労を継続し、能力を発揮することができるのか? 
現場の取材と本人から寄せられたメールをもとに、今回も徹底的に
スタジオで語り合います!
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html

544 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 15:38:00 ID:IpxpEvZ4
定型って意味は同じだろうと感じ悪いな
まぁ2ちゃんでの呼び名だろうし本人前にして定型なんて言えないだろうな

545 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 15:45:05 ID:vKM8ykbC
定型発達の略なんだが

546 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 15:57:55 ID:ZjsRgd7E
ゲイやビアンの文化では、「普通の人」のこと「ノンケ」って言うと思うのだけど
発達障害者の文化では、「普通の人」のこと「定型」って言うんだよ

両者は、同じような問題じゃない?

547 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 15:59:59 ID:WL3N7PF1
>>544
じゃ、なんて呼べばいい?健常者?
いちいち厄介な問題に首突っ込むんだから画期的なアイデアや答えがあるんでしょうね?

定型はいちいち自分の正義の為に無責任でつまらない発言ばかりするから困る…

548 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 16:01:22 ID:tXdBBTqz
アスペって何で攻撃的なの?

549 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 16:16:17 ID:SAxmQ0DZ
定型ってなんで自分達と異なる存在を許容できないの?


上の人もそういう厄介な問題持ち込むなって言ってるんだろ…?
多少言い方はアレだけど

個体差はあるけどアスペは無駄に敵意やストレスが無い限り攻撃的になりませんよ?
って定型も同じか



550 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 16:22:17 ID:uscLHwws
530 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 2007/07/19(木) 00:26:58 ID:uscLHwws
アスペルガーなんか疫学的に6〜7%いるっていわれてるんだろ?
知り合いの臨床心理士が言ってたけど。
アスペルガーなんか全然少数派じゃないよ。

551 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 16:24:29 ID:ZjsRgd7E
アスペだけど、温厚って言われるよ
攻撃的な人は、定型、アスペかかわらず苦手

「アスペルガー症候群について本当にマターリ語り合えるスレ」
とか欲しくなってくるね
でも温厚なアスペだけ集まったら、会話がないような気もする

552 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 16:25:55 ID:uscLHwws
俺も攻撃的なアスペは苦手だな。
それくらいだったら温厚な定型と一緒にいた方がいい。
俺も攻撃的なアスペにならないように気をつけないと。

553 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 16:30:41 ID:SAxmQ0DZ
環境かな、やっぱり…
周りがgdgdしてる環境で育ったなら攻撃的にもなろうし、いい環境だったらのんびりになるだろうし…
定型も同じだと思うけどね…


こんなでゴタゴタしてたら無駄に知能があったのが幸せだったのか不幸だったのか分からないぜ…

554 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 16:34:32 ID:uscLHwws
大体定型とアスペっていうわけ方もおかしいような気がするけどな。
黒と白もあればグレーゾーンもいるわけで。

555 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 16:36:57 ID:IpxpEvZ4
アスペって攻撃的だよな
だから嫌われるんだよ
この呼び方辞めてって言ってるのにそんなにずけずけリアルで言ったらマジで嫌われるぞ

そもそもここはメンヘル板だし何で障害者スレがここにあるのか意味がわからない
ハンデ板へ逝けよ
本当にアスペバカは空気読めないなー

>>547
神様・仏様・健常者様って土下座しろようぇwwww

556 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 16:40:03 ID:PbmPwlAu
国語の問題って定型が作ってるの?アスペが作ってるの?

557 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 16:53:10 ID:ZjsRgd7E
定型の中には、アスペを理解しようする人もいる。
残念ながら、これは少数派かもしれないが、
そういうタイプ相手なら、説得も意味を持つ。

けど、アスペだけを一方的に服従させようとして、
歩み寄る気がさらさらないタイプの人もいるので、
そういうのはスルー推奨。

大事なのは、両者を見分ける目を持つことだと思う。

341 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★