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アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ40

1 :優しい名無しさん:2007/07/09(月) 19:52:41 ID:uDb+O5Oj
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ39AU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/

諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしてくださるようお願いします。
・心無い自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・sage推奨です。知らない方は、メール欄にsageと入れてください。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
 あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する記述はおやめください。
・次スレは、>>950を越えたあたりで建てて下さい。
・スレッドを使用するにあたって、テンプレに目を通しておいてください。
・テンプレは、>>2-6辺りです。
・具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りません。

951 :優しい名無しさん:2007/08/05(日) 21:42:00 ID:Ae8Xcfol
もしかして市ぬ市ぬ鷺の方かなあ・・・だとしたらアスペの対極にいらっしゃるお方(ry

952 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 00:07:46 ID:qJi1Y2wV
>>930
アスペで子供までいる人っているのかな?

いてもやっぱり養子とか出しちゃうのかな

953 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 00:20:26 ID:+6Vufyua
性欲の強い俺はアスペではないということか

954 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 00:38:15 ID:Z9ObT+y7
本で読んだんだが、
アスペルガーって抽象化能力が
弱いらしいな。

それと、大局をつかむ能力。
細かいところを指摘するのは得意なんだとか。

955 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 00:57:47 ID:qJi1Y2wV
就職が決まらない……
どうしても面接でコミュニケーション不全で落とされる……
文系だからいっそ技術職に行くということもできない……
文系募集してるところはどこもコミュ能力が求められるところばかりでオワタ\(^o^)/
理系選択しておけばよかったって凄い後悔してる……。
絶対ニートにはなりたくない。

文系アスペの人ってどんな職種に就いてる?
どうやって就活した?
アドバイス頼む。

956 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 01:17:46 ID:G25ya5HC
パソコンで文字打てるならSEになれるよ

957 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 01:22:07 ID:jRqC9Wdl
リタリンのオーバードーズの番組見てたら、医者はメンヘル殺そうと言う気がしてならない…

958 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 01:29:42 ID:Z9ObT+y7
>>955
よしウチの会社にこい!

959 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 03:14:26 ID:jSallIuc
アスペルガーなんですが、ASの人って性的マイノリティーの人多い気がする。
ゲイ、バイ、レズ、老け線、幼児嗜好、死体愛好など。
自分もマイノリティーで、性的嗜好はないもののおばさんや小さな子に対しては
安心できる。たぶんいじめられない存在だからかな。
何故、性的マイノリティーが多いかというのは、実際友達や知り合いで多いから。


960 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 03:51:45 ID:Z9ObT+y7
>>955
いつからこれる?

961 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 07:54:22 ID:JBFSLKy9
>>959

ASは常識にこだわらないから、自分の本能に素直に行動するだけ。
定型だと、性的マイノリティがあっても常識にとらわれて、行動できないだけ。

だと思う。
性的だけじゃなくて、マイノリティに走る人は多いと思う。

私もADHDが好みだから、ASとしては普通でも、一般的にはマイノリティに入る。

962 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 11:06:27 ID:NWJR9sRY
性的マイノリティじゃないが、お金大嫌いなんである意味マイノリティと言えなくもない自分
・・・全然話題が違うなスンマセンorz

963 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 12:52:57 ID:qJi1Y2wV
>>956
SEもコミュ能力重視じゃん……

964 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 14:14:02 ID:LZHVcysE
一度に仕事をふられたり、プレッシャーをかけられると頭が真っ白になり、ミスをしてしまいます。
この間も、店の商品が何個売れたか電卓を使って数えなくていけない仕事(バイト)があったのですが、人より打ち込むのが数倍遅く、しかも時間内にやらなくてはいけなかった為、テンパってしまい、商品総額の誤差を生んでしまい他人に迷惑をかけてしまいました。

あと、アスペルガーの人は、人の微妙な表情を読み取る事が苦手と言われてますが、自分は人のちょっとした表情をみてマイナスな事を想像してしまい落ち込みます。

真顔で「超ウケるんですけど」とか「スゴいじゃん」とか言われると悲しくなります。

これは、アスペルガーなんでしょうか?もしくは、うつ病なんでしょうか?


965 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 14:23:26 ID:PZjsmun9
両方だと思うよ

966 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 14:31:10 ID:PD0lQ0Ev
表情から相手の意図を読み取るのは苦手って事だけど、
感情はむしろ敏感に読み取ると思うんだけど、どうだろう?

967 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 17:39:29 ID:ZLZ3tQX0
>966
本心のようなものはなんとなくわかるよ。
でも態度や言葉がそれにそったものとは限らないから疲弊する。

小さい子や高齢な方はその誤差のようなものが少ないから楽。

968 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 17:58:23 ID:ZLZ3tQX0
>955
支援センターのような所でジョブマッチング(得手不得手の認識)たけでもまずは一緒に確認作業してもらうとか
予約とかある場合も考えて、時間にゆとりがあるうちに頼んでみては。

969 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 20:40:00 ID:6rqj06C1
>>966
俺もだが、それは相手の表情から情報を読み取りすぎなんだよ。
表情なしの(顔見ない)ほうが分かるんだよなぁ。
音の高低や大きさ、間合い、間隔、言い方、使う単語、実力や権力とかから。

定型はそれだけでは分からないんだそうだ。
だから内心で言うべきことを考えて、自分の感情とは関係なく口に出せる。
その際に「表情や目を見ると相手が分かる」っていうのは
その状況、相手の立場や心境で言っていいかを判断する材料にしてるんだ。

俺やおまえのように受動型に近い人間からすれば、相手の表情なんか邪魔。
直感に頼って言うにしても、相手の本心が分かっているから言えない。
結局、優柔不断だのハッキリしないだの言われてしまうのさ。
おまえがASだったら、な。

970 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 22:08:42 ID:Om07yL72
>>969
声だけで嘘が九割以上見抜けるってのはASの特性だったの?
周りの状況や声色、言い訳くさい匂いなんかでほぼ嘘がかぎつけられる。

971 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 22:14:05 ID:JBFSLKy9
>>970
私もだいたいわかる。
受動型ASの特性かも。

972 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 22:17:09 ID:6rqj06C1
>>970
うん、受動型っていうのは相手の状態に合わせて自分を決める馬鹿だから
真実とか相手の本心とかを見抜く力だけは長けてるよ。
その代わり、その情報量を制御できないと役立たずとか優柔不断に終わる。

酷い場合は、自分では何も考えられない人になったりとか
雑学や特定のことに興味はあるのに、活かせず覚え方も分からないとかに陥る。
要するに自分の意思決定を自分で出来ないんだ。初期は。
そこから這い上がってくるまで、本人からすれば血反吐を吐くくらいの努力を必要とする。

973 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 23:08:17 ID:Om07yL72
雑学とかしか知らない、自分の頭で考えられない。
そして他人の意見=自分の意見になってしまうんですね、わかります。

前にその事をある人に指摘されて直すように努力してきました。
ただ「ほんとは〜って思ってるんでしょ?」て口に出してしまうんですね。
相手は真っ赤になったりして否定したり誤魔化したりすることがおおいから、
「初めからいわなきゃよかったな〜、めんどくさいな〜」と思ったりもします。

自分語り終わります。

974 :SATORU:2007/08/06(月) 23:19:00 ID:lsXj+bZt
僕もASだが、大卒・院卒でも就職できなければ、
もうおしまい、あの世を待つしかないでしょうか?
大学4年なので、院に行ければとりあえずだが、
院に行っても修了までに就職できなければ・・・
理系とはいえ、新卒一括世界に変わりはないので。

975 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 23:25:37 ID:4wTs9udt
>>974
普通に就職してる方が多いです。

976 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 23:33:12 ID:Ys/fdGfE
障害者枠で就職している人もいるようだから、そういう道も探ってみればいいじゃん★
障害者手帳とってさ。。

977 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 23:57:42 ID:ho+d6YUe
団塊世代が退職するから、採用は一昔に比べて敷居は低くなってるぞ

978 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 07:42:36 ID:Hdi/2XYo
「受動型AS」と「AS+AC」の違いが分からん

979 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 08:46:01 ID:9iVFUKSg
>>969
俺は読心術を心得ていると長年思っていたが、ASだったというオチか。
霊媒体質も、これと同じっぽいな。
自分の中の不思議が、ASという一言で一気に片付いていく・・

980 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 09:56:36 ID:dE759GRF
俺も人の表情とかから相手の心を読むのがうまい

981 :32:2007/08/07(火) 10:27:10 ID:Jap1eMMm
>>972
本当に全くその通りですね...。
私は>>224で書いた事を心がけるようになってから、「本当に自分が考えてる事」
が分かるようになってきました。やはり、アスペの受動型にはお勧めだと思います。

>>973
>ただ「ほんとは〜って思ってるんでしょ?」て口に出してしまうんですね。
これはですね、言われた相手は、その時点では分かってない、気付いてない
事だと思うと良いですよ。
分かってなく、気付いてなければ、そうかもと思っても認めたく無いわけです。
認めたくないところに、こちらがしつこく言っても、全く意味は無いのです。
相手は認めたくないし、聞きたくないのですから。

それに、私が推測した事が、「相手が今現在必要な事」に必ずしも合っている訳ではないしと。
そう考えるようになってから、相手に対してむやみに思ったことを言うことは止めました。
2chでは不特定多数の誰かに伝われば、合えばと思って、ついつい色々書いてしまいますが。

982 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 12:06:44 ID:EvLKSLIU
俺もAS傾向があるって最近気付いたんだけど、
妙に他人に気持ちが分かるしこっちも感情を表現できる時と、
逆に他人が宇宙人に見えてこっちの気持ちもさっぱり分かってもらえない時、
この2パターンが何かのスイッチで切り替わってる気がする

単に頭が冴えてて定型対応パターンが構築できてるどうかだけの差だろうか?

983 :>>8 & >>972:2007/08/07(火) 12:24:46 ID:ldGcggUh
>>978
受動型ASというものの多くは、愛情を受けなかったとかは特に関係が無いんだよ。
(医学的には)脳の構造上先天的なんかで思考回路が変わった感じで育ち行くし
愛されなかったから、寂しかったからそうなるというものではないようだよ。
実際、僕はかなり愛情は受けていたし、
でも幼少期から受動型の代表的な症状である、"周囲に合わせる"ということはやってた。
それは家族にも勿論やっていたけれど、愛されたかったとかからではなく
真実とか、それが『正解』だろうと思って、そうしなければいけないと思ってやっていたんだ。

一方、AC(アダルトチルドレン)は特異な環境で育ち、愛情が欠落した状態の大人を指す。
なんらかが原因で愛情を不足しており、周囲を引きつけよう、留めようとする。
受動型ASの場合、大人になればある程度自立はする。
それは、知識として迷う部分などを補完し、周囲に引き続き合わせていくため。社会の礼儀にね。
ACの場合は知識云々ではなく、感情なんだよ。
理解して欲しいとかではなく、安心したい、豊かになりたいと思うのだろうね。
明確な違いは合わせる理由にあると思う。

>>979
受動型のASだから読心術が長けているわけではないよ。
でも、受動型という枠に多く当てはまる部分があるのなら、傾向はあると思う。
あくまでもASは傾向。〜〜こうだからASですってわけじゃないです。
霊媒体質や霊感というもの、予知夢なども僕は思い当たる部分がありますが
それを確かめるには、霊能力者とガチで話してみて確かめねばなんとも…。
ASという症候群の中での特殊能力と言うことも出来ます。
ただ、人の基本能力によってはそこまで言えるものではないこともあります。

>>980
受動型ASは表情見て相手を読むのではないよ?見ても分かるけれども。
だから、ネット間でも流れのある速い会話を楽しめたりもするし
相手が受動型に近ければ(定型でも)相手の能力とかもそれに比例して把握できたりする。
相手の表情から心理を読むのが上手いのは、定型寄りだと思うよ。
境界線は無いと思っているから、その傾向が強いってだけね。

984 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 12:54:24 ID:ldGcggUh
>>982
続けて言わせて頂くと、積極奇異と孤立型でも、相手の心境を分かっていることは多いです。
分かっているけれどもそれに対しての手段としての行動が違う。
そのように考えると型の認識も分かりやすいのではないでしょうか?

相手と話していくASのほとんどは受動型と思えてきますが (積極奇異&受動)
周囲への配慮や罪悪感などを考慮できずに雰囲気読めないと言われるのは積極奇異。
配慮し過ぎて、不器用とか優柔不断とか言われてしまうのが受動型に多く見られると思います。
相手の気持ちが分かるということだけでASというのも早過ぎます。
優れた定型と熟した受動型の内面は、ほぼ境がありませんので。(個人的な経験上)

また、言い方は悪いですが、非効率な学ぶ環境で育ってしまうと
周囲の人間が偏っていたりしていて、自分の感情が穿った変化をすることもあります。
僕は偶然に良い環境で育ったので、違いとかは分かってきましたが
穿った環境の場合、定型とASとの違いなどは勿論……
判断力に支障を来たします。
この判断力とかって野郎が曲者なんですよ。

定型がこちらの言うことを分かりかねる場合は条件が決まっています。
結果、過程、周囲の環境、立場、性別、言い方、事実。
推測から確かめていくASとは違い、事実からしか考えないのが定型。
その理由は、相手の内心を読めずに失敗や考え違いを多くしており
自身の推測がまるでアテにならないから。
だから事実からハッキリさせていき、筋道を通して考えていこうとするのでシッカリしているし
友達との雑談や仕事での礼儀なども臨機応変に事実から対応し易いのです。

例えば数学を解く受動型ASの場合、解説見てから問題を考えるほうが理解が早い。
定型は先に答えを見ても分からず、解き方を知ろうとする。
ASが自分なりの解き方・考え方を見つけるのに対して (応用まで全て把握しないと気が済まない)
定型は先人や教え通りに覚えて成立させることを選ぶ。 (その問題が解けるだけでいい)

自分がASかどうか考える場合、医者よりも同類と話す方が早いかもしれません。

985 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 13:00:36 ID:fCVRdxmU
AS同士だと理解しあえるの?
このスレ読んで不快感が出るのは定型でおk?

986 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 13:08:45 ID:5n1UB14K
必ず理解できるわけじゃないだろうな
不快感が出るだけじゃ定型とは言えない
アスペルガー以外も混じってるし

987 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 13:31:39 ID:mHcHY7+O
>>985
ニュータイプかよ

988 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 13:43:20 ID:68ch7qo7
N教で発達障害っぽいのやってるが、イマイチだよな…

ところで、成人してからASって診断された人はやはり親と一緒に診てもらったんでしょうか?
凄いアレな親なんで連れていきたくないんですが、どうでしょう…?

989 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 14:59:53 ID:2kMw/WeR
連れて行けない親の場合は、できるだけ細かく子供時代とくに幼児のころの情報を集めるしかない。

990 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 15:10:28 ID:B6XLMFBA
>>988
通信簿とか

991 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 15:51:27 ID:gbMjI+Gx
次スレこの板にいるか?

992 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 15:57:05 ID:TbCtMVae
サロンでよくない?

993 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 16:10:25 ID:6f45EDN6
サロンにこのスレあるけど別に立てる?
アスペルガー症候群について語るスレ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/l50


994 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 16:36:12 ID:makFUwuG
サロンに移動で一票。
ガチ話は「研究」スレがあるからいいと思う。

995 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 17:57:57 ID:k3WbPVyJ
はたしてアスペに
40まで続いてるスレを無くす事ができるんかいなw

996 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 18:00:18 ID:ReDxhK8m
理論に基づいてさえいれば案外順応性抜群w

997 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 19:00:50 ID:aOROlxFc
なくなるわけじゃないし、>>993のところに移動

998 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 19:30:12 ID:J1w15HB0
まあそのうち誰かが立てるさ〜
自分はホスト規制で駄目だった

999 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 19:38:04 ID:makFUwuG
>>995
納得できる理由があることであれば、無くす(この場合は移動)することにはやぶさかではない。
ASスレ乱立、という状況の方がどうもね。
効率的にネット資源を利用する姿勢もまた大事かと。

1000 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 20:11:49 ID:I9u3wQk7
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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