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アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ41

1 :優しい名無しさん:2007/08/08(水) 11:10:41 ID:88BFx7gz
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ40
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183978361/l50

前々スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ39AU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/

諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしてくださるようお願いします。
・心無い自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・sage推奨です。知らない方は、メール欄にsageと入れてください。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
 あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する記述はおやめください。
・次スレは、>>950を越えたあたりで建てて下さい。
・スレッドを使用するにあたって、テンプレに目を通しておいてください。
・テンプレは、>>2-6辺りです。
・具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りません。


2 :優しい名無しさん:2007/08/08(水) 11:11:28 ID:88BFx7gz
社団法人日本自閉症協会HP
 http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
(アスペルガー症候群の研究を扱っている)
 http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
 http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか?
 http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
 http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
 http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
 http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

Silent Voices;大人の発達障害
 http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
 http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって?
 http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html


3 :優しい名無しさん:2007/08/08(水) 11:12:02 ID:88BFx7gz
   ||
   || 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
   || 
   || ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
   ||   → ウザイと思ったらそのまま放置!
   || ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
   ||   → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
   ||   → 荒らしにはエサを与えないで下さい!
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
   ||             ∧ ∧   。
   ||          ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!!      E[]ヨ  
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| _____________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \    は〜〜〜〜い      /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ


4 :優しい名無しさん:2007/08/08(水) 11:15:44 ID:88BFx7gz
4 名前:優しい名無しさん sage 投稿日:2007/07/09(月) 19:57:20 ID:uDb+O5Oj
NGワードについては個人的に情報が落ちるからいらないんだ。
載せたい人がいるなら載せるといいさ。

それと、ASのIRC作ろうと思う。
準備が出来次第、また書き込みにくるから暇人おいで。

7 名前:優しい名無しさん sage 投稿日:2007/07/09(月) 20:41:22 ID:vI0Fp9MY
>>4
IRCって何ですか?

8 名前:優しい名無しさん sage 投稿日:2007/07/09(月) 21:04:42 ID:uDb+O5Oj
IRCっていうのは、チャットツールです。
メッセンジャーほどじゃあないにしろ、軽く手軽に気楽に使えるため簡単。
最初の設定とか入室までがとっつき難いかもしれないので、設定ページも紹介しとく。
http://www.dive-in.to/~mb-arts/limechat_install/


基本的にはこの通りにやっていき、ニックネームはご自由に半角英字で。
接続するサーバはtokyoとかnaraとか、日本っぽいのでok。
接続した時に入るチャンネルの"追加ボタン"の左側にある空欄に
先頭半角#で始まるように #ASママーリ過ごす部屋 と入力して追加ボタン。
"チャンネルを追加"から同じ部屋名を入力しても直通いけます。

5 :優しい名無しさん:2007/08/08(水) 12:15:41 ID:wuzpBPbv
やっぱり立ったか・・・w

>>1


6 :優しい名無しさん:2007/08/08(水) 13:08:35 ID:Z4rb9BBn
そんな気はしてたが結局立ったか…

ま、ここのまったりした空気が好きだったから有り難いが

7 :優しい名無しさん:2007/08/08(水) 14:04:19 ID:plJKSXLC
質問です。
日本におけるアスペルガーの診断基準は統一されているんですか?
または医者によって違うんですか?

8 :優しい名無しさん:2007/08/08(水) 20:05:23 ID:XQ/jPh/I
40まで続くとやはり・・w まわりの住人さまと仲良く乙 

9 :優しい名無しさん:2007/08/08(水) 20:52:50 ID:Z4rb9BBn
アスペ自体統一できる症状とかじゃないから難しいよね、程度や出方なんかが色々



10 :優しい名無しさん:2007/08/08(水) 21:30:59 ID:4bcE1J9Y
そうだね、それでアスペ自身が自分の症状こそがアスペルガー症候群!
だと本気で思ってるからさらにやっかいなんだよね。

11 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 01:14:08 ID:ODiD0SrP
自称ASの俺が免許取ろうと思うんだけど、ASってMT取れるかな…?
一度にやる操作が多いから、キツそうならATで妥協しようと思ってるんだけど…

12 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 02:27:34 ID:OsVRGuuV
ほんと、程度によるからやってみないとわからないな…
俺はMTでも重機でも動かせるぜ

13 :1:2007/08/09(木) 07:45:57 ID:+0Ptxf1c
前スレ747です。デッドリンクやサイトのアドレス変更などのチェックをせずにスレ立ててしまってすいませんでした。

>>11
自分がASかどうか分からない俺ですが、MT普通車、普通二輪(のちに大型二輪)免許持ってます。
自分自身、MT自動車は全く興味がなく、教習もなかなか次に進めず、何度も補習をしました。
一段階見極めの教習で教官に「全然だめだ、1からやり直し!」って言われて家に帰って泣いたりもしました。

それでもなんとか修了検定を合格して、原付教習をしたらバイクの運転がとても面白くて、
さっさと自動車免許取って、普通二輪の免許を取ろうって思い、根性で自動車免許を取りました。
それでも自動車免許取るのに7ヶ月かかってしまいましたが。(一段階で教習さぼってたからなんだけど^^;)
ちなみに興味があった普通二輪と大型二輪はストレートで合格でした。
MTが難しければあとからATに変更できるんだし、MT自動車に挑戦してみてはいかが?

14 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 11:53:03 ID:8n+1S6w8
ストリートナンパが得意なアスペルガーの人いますか?
自分はうまくいったことはありますが、基本的に

・身構えてしまって言葉が出ず足止めのタイミングすらままならない
・止まってくれたはいいが気の利いた事も言えず会話を弾ませられない

等アドリブの弱さがもろに出ます。

15 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 15:12:52 ID:rsAvCvT5
ASでナンパ

16 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 16:21:54 ID:e9oTRMUn
皆は大人になってもいきなり相手が怒り出したり、「は!?」おまえ何言ってんのみたいな顔されるかい?

俺は1ヶ月に一度くらい職場でどっちかの顔されるな。


17 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 17:30:23 ID:gkK2TY/s
閉じこもっているせいか、>>16のような経験すらなぃ。。
ナンパすれば、そういう顔!されるかもしれないww

18 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 01:00:57 ID:7HtNVNQX
ナンパなんて都市伝説だろ・・・

19 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 04:07:45 ID:x04sykpD
可愛がってくれた祖父母が死んだ時全く泣けなかった。友達は全くいない、
よくどもるし、社交性も無い。精神科にはまだ行ってないがASっぽいな

20 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 10:24:10 ID:abgNVtN4
なんか、泣けないよね、俺も親父が死んだとき家族みんな泣いたりなんだかんだしてたけど、特に何も感じなかった

小学校出てから良い意味で悪い意味でもも泣いてないな…

21 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 10:45:07 ID:Edc/1YMu
おれは、、ブラームスの1番(ハ短調 op.68)で泣けるw

22 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 11:30:21 ID:abgNVtN4
それは音楽が『美しい』『感動できる』訳であって、その手の感情の薄いAS的にどうなんでしょう…

23 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 12:28:51 ID:WMeBp2mr
よし、じゃあ今夜 はだしのゲン 見て泣けたやつは報告しろ

24 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 12:38:00 ID:7HtNVNQX
つ[火垂るの墓]

25 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 15:24:25 ID:JgsKL61J
人に関しては自分も泣いたことはないな。
小4の時に一度にクラスメイトが4人転校することになって、
お別れ会でみんな泣いてるのに俺一人だけ泣かなかった。

でも、どこでもいっしょでトロが家を出て行っちゃった時や、
初めて買ったバイクを手放した時はめちゃくちゃ泣いた。

26 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 17:40:44 ID:VEdX1IXt
>>11
アスペの場合は「興味の度合い」によるだろうね。
興味があればどんな難しいことでもこなせる気がする。
興味が本当にあるのでなければ駄目だろうけど

27 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 20:53:41 ID:5MRZCipT
そう言えば、9.11を当日偶然TVの中継でリアルで目撃してしまってからというもの、飛行機が貿易センターに突入するシーンのVTRが流れると必ず涙がでてきますわ。
これがいわゆる自閉系のフラバでしょうかねぇ...自分だけ? 

28 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 21:38:42 ID:+xSMFYPm
>>9.11を当日偶然TVの中継でリアルで目撃

嘘だ〜
アメリカでは生中継放送中だったの?

29 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 22:47:01 ID:6rZjjLX0
FBっていうか、、、この暑さもあいまって、、もう、むしろメルトダウンだぜっ ><;

30 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 22:51:25 ID:wDpQ7jDy
>>28
一機目の突入後は各局生中継で、二機目の突入から崩壊まで映してた
>>27
フラッシュバックってのはなんかの引き金でトラウマが突然呼び起こされるってのだから微妙に違う気がする
自閉症特有のフラッシュバックじゃなくて単なるPTSDではないの?

31 :優しい名無しさん:2007/08/11(土) 15:43:08 ID:oHzPdVIp
来週、関東ローカルですが、アスペでサヴァンな人(ダニエル・タメット)のドキュメンタリーが放送されます。

日時 8月15日(水) 26:15〜27:10 (木曜午前2:15〜3:10)
放送局 TBSテレビ

CBSドキュメント 
「アンコール特集(2)」
トルクメニスタンの独裁者▽ブレイン・マン(←これ。)▽ポール・ニューマン

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=87673476&area=tokyo

32 :優しい名無しさん:2007/08/11(土) 16:26:20 ID:ds3mZyKH
さっき(10時〜)、NHKでやってた再放送と同じヤツか!?
ttp://www.nhk.or.jp/dramatic/backnumber/36.html

バロン・コーエンやキム・ピークも出てた
ASっていうか、タメットのサイトには high-functioning autistic savant って書いてあったな

33 :優しい名無しさん:2007/08/11(土) 18:31:53 ID:heV8qagq
新しいレスかと思って下すと全部同じ内容のマルチ告知って
なんだか腹立たしいな

それぞれのマルチレスに一発ギャグでも書いとけ

34 :優しい名無しさん:2007/08/11(土) 21:46:21 ID:vWnuzNxv
前スレので多くの人が流れたろうし、ここはここでまったり進んでいけばいいのさ…

35 :優しい名無しさん:2007/08/11(土) 21:57:17 ID:oHzPdVIp
>>32
多分違います。内容は重複してそうですが。
インタビューアーとの対話がメインの構成で、時間は15分程度のはずです。

>>33
アイムソーリー アベソーリー ハワード首相 飛びます飛びます

36 :優しい名無しさん:2007/08/12(日) 17:04:10 ID:0QIkWgL+
アイムソーリー ヒゲソーリーなら聞いた事あるお

37 :優しい名無しさん:2007/08/12(日) 22:12:34 ID:02V80V9F
テレビドラマを見るのが苦手な人いますか?
何か気恥ずかしかったり、もどかしくってダメなんだけど、
アスペと関係あるのかな?

38 :優しい名無しさん:2007/08/12(日) 22:39:51 ID:jstjwQsh
>>37
気恥ずかしいていうか微妙な表情の意味が分からん。
子供や年寄り向けの勧善懲悪ものかホームドラマ系ならいけるが、
5,6人の揺れる心の恋模様とかは「?????」だらけ。

39 :優しい名無しさん:2007/08/12(日) 22:56:28 ID:4gTuQfE8
懐古古典主義な私的には、現在過半数な定型に向けて作られた作品を見るのは苦痛
たまにジャストヒットな作品もあるけど…

40 :優しい名無しさん:2007/08/13(月) 06:12:23 ID:J7kNq8Oh
コミュニケーションの勉強とか話を合わせるために見る事はあるかな・・。
・・・水戸黄門とか見ていてほっとする。
趣味で見るのは笑点などのお笑いとスポーツ(表現系)とか。
ドキュメンタリーもたまに見る。


41 :優しい名無しさん:2007/08/13(月) 06:35:23 ID:9O/v6E7A
>>38
確かに、時代劇や刑事ドラマみたいに、ストーリーがパターン化されたのは割と大丈夫かも。

42 :優しい名無しさん:2007/08/13(月) 08:55:13 ID:VFUDYDA5
木村拓也ってドラマだと常に怒ってるというかすねてる様に見えるのはアスペと関係あるのかね?


43 :優しい名無しさん:2007/08/13(月) 10:28:17 ID:9O/v6E7A
>>42
あれはそういうキャラ

44 :優しい名無しさん:2007/08/13(月) 12:42:20 ID:VFUDYDA5
>>43
そうかな〜?
じゃあ見てる人はあんな怒ってばっかの主人公に感情移入してるってこと?

何か益々分からん。

45 :優しい名無しさん:2007/08/13(月) 12:46:52 ID:C4LoDVzg
キムタクは何の役やってもキムタクにしかならないって批判されてるじゃん。
脚本がキムタクに合わせてるせいもあるんだろうが。
つーか、いちいち感情移入なんかしなくてもいいじゃん。

46 :優しい名無しさん:2007/08/13(月) 13:10:31 ID:7wshpMWM
すまん、話がよく見えないんだけど・・
#42以降、キムラ自身がASかどうかっていう展開なの??

47 :42:2007/08/13(月) 13:37:17 ID:VFUDYDA5
>>46
ごめんそう見えた?確かに自分の書き込み見るとそんな感じだな。

木村拓也がドラマで口尖らしてるの見るとアスペの俺が見るとすねたり怒ったりしてるように見える。そんな木村が全然良く見えない。
これは俺がアスペだからなのかって聞きたかった。
定型はどう思ってるんだろう。



48 :優しい名無しさん:2007/08/13(月) 13:59:16 ID:W2l1+c4P
キムタクと比べるか・・・w
凄いな、その神経。

49 :優しい名無しさん:2007/08/13(月) 16:36:32 ID:i6WQ2rDg
いや、比べてはいないんで内科医?

50 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 02:15:01 ID:uU3MiVXx
<!--キムタク興味ない…-->

51 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 04:02:22 ID:8E5tSfux
ここも自称アスペばっかっぽいね。
せめて医者からの診断を貰ってからにしてほしい。

医者には行ってないけど・・・

とかカエレとしか言いようがない。
それかさっさと医者に行け!



52 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 04:06:07 ID:uU3MiVXx
診断出されると差別されそうだから行かないでリアルでは秘密にしておくことにしたのだよ

53 :自称NT☆:2007/08/14(火) 07:32:08 ID:ugPywIlu

    T       T    N N N N N
    T T     T          N
    T   T   T          N
    T     T T          N
    T       T          N

54 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 09:11:50 ID:uIfVpGgd
いや、アスペについて語るスレであって、診断の有無や定型やなんかはここの住人である為の条件じゃないだろ…
自称だろうがなんだろうがマターリ話せばいいのです


アスペって診断された人だけのコミュニティ作りたいなら勝手に作ってください

55 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 13:52:59 ID:ruFRDxYP
笑えるくらいひっそりと他スレの住人に気を使いながらsage進行
しているASスレは存在するよ。                  

56 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 19:45:22 ID:A2YeQ/td
>>51
ちゃんとした診断には親からの幼少時行動目撃談が不可欠らしいのですよ。
でないとアスペの特徴を専門書で読んで真似して同情をひこうとする輩が出かねない。
アスペという知識がないまま周囲との違和感に何十年も苦しんできた自分なんか
からすると信じられないが、「俺は病気なんだから全てを理解しろ!」という欲望をもつ
自己愛的人格破綻者にうらやましがられる病気らしい、アスペというのは。

 みんなから嫌われるのは少し悲しいが、みんなからやたら好意的な目でみつめられて
仲間に入ってくるのを期待されるのは、嫌われてる状態より生きづらいのだと気づいた
この頃。
ちょっとでも図に乗った反応をしてまた嫌われたらどうしよう、とか悩んじゃう。

57 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 20:31:41 ID:4IV8sW3g
>>56
親と共謀されたら一緒じゃん。

58 :優しい名無しさん:2007/08/15(水) 09:04:47 ID:/7XbuV3D
逆に親によってASなのに認められない人とかも出そうだしね

ASだと親とかとすらコミュニケーションが薄くなりがちだし…

59 :優しい名無しさん:2007/08/15(水) 11:38:30 ID:Zq25jPhy
>>56
俺も知識が無いまま苦しんできたクチだが、
恥ずかしながら「俺は病気なんだから理解しろ」って欲求は少なからず存在するなぁ
昔から他人に理解されなかった孤独な気持ちが一気に爆発した感じ

ASってこういう欲求は絶対に起こらない物なの?
だとすると俺はASだと思っていたが違ったのか・・・

60 :優しい名無しさん:2007/08/15(水) 11:52:01 ID:+Xv6e8Wc
>59
承認欲求は誰にでもあるよ。
その一方で、どんなに努力しても理解されないかもしれないという覚悟も大事というか
ASに限らずマイノリティサイドなら一度は考える事かも  

61 :優しい名無しさん:2007/08/15(水) 12:05:00 ID:Zq25jPhy
>>60
ありがとう
ずっと周囲に理解されるように努力してきたけどそれが叶わず、
それが障害のせい(かもしれない)と知ったとき、
不謹慎だろうけどちょっとホッとしたんだよね

おかげさまでどんなに頑張っても無理な人には無理っていう、諦めに似た覚悟は出来た
後は現状を肯定できるような前向きな覚悟が出来れば言うことは無いんだろうけど

62 :優しい名無しさん:2007/08/15(水) 13:27:39 ID:+Xv6e8Wc
そうだよね・・あとは地の底まで下がったセルフエスティームをどのように回復していくか・・だね。

先日、言えそうな雰囲気だったから、私の態度がもう少し砕けてもいいんじゃないかと話を振ってきた方に
「そうなんですよねぇ〜欠点ならたくさんわかっているのに、長所はひとつも思いつかなくて〜」
と話してみた所

一瞬間があってから(私の発言が意外だったような表情で)
「・・誰にでもいい所はあるよ〜・・」
となぐさめるように言葉をくれましたよ。

できうる範囲内でのこちら側からのアピールも必要なのかもしれないですね。

63 :優しい名無しさん:2007/08/16(木) 10:08:44 ID:lgTuYV0C
定型は気合いや根性でどうにかなるとか、何事も無理矢理ポジティブに捕らえようとする(させる)から困る

64 :優しい名無しさん:2007/08/16(木) 11:37:30 ID:yPERKwKR
>>63
それ、「定型だから」じゃなくて、個人の資質。
定型からでもそんな奴は疎まれる。

65 :優しい名無しさん:2007/08/16(木) 14:43:52 ID:G/Fu+PTt
>>64
少なくともそういう定型が大多数なのは俺も事実だと感じる
普通のことが出来ない人間を「努力が足りない」「やる気が無い」等のレッテルを貼って、
じゃあ自分は相対的に努力してるってことだから大丈夫だ、と満足する奴ばかり

あと、努力努力うるさい奴は定型の中でも疎まれるってのも事実だろうけど、
それを定型は「正しいことを言っているから疎ましい」って捉えるよな
実際は全然正しくなんて無い理屈なのに

66 :優しい名無しさん:2007/08/16(木) 17:35:40 ID:yPERKwKR
>>65
そうでも無いよ。
「定型はこう」って考え方は止めた方がいいとオモ

実際、自分の出来ない事を他人が出来ないのを理解できなくて、
「努力が足りないからだ」と結論付けて責めるASだって居るし。
そういうのは本当に個人個人の考え方の違いだよ。

67 :優しい名無しさん:2007/08/16(木) 17:36:55 ID:4sRsTnWO
やはり困るのは、定型な社会にありがちな、自分と他者のできる事、できない事を意図的に明確にしない事ですね。

相手:「(私はできないかもだけど・・)あなたできるでしょ。はい頑張って!」

結果、できたら当たり前でめでたしめでたし、できなければさあ責任とってもらいましょうか、みたいな。

自分の場合、何とかそれなりにこなして社会的には生活してきたけど、セルフエスティームがほんと地の底・・orz
見た目は淡々としているから、社会的には問題ないみたいだけど自宅では寝込んだり、場合によっては眠れなくなったりだから、やはり工夫が必要かと思いますねぇ・・(´・ω・`) 

68 :優しい名無しさん:2007/08/16(木) 17:37:16 ID:yPERKwKR
間違い。

× 自分の出来ない事を他人が出来ないのを理解できなくて
○ 自分の出来る事を他人が出来ないのを理解できなくて

69 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 21:24:23 ID:Go2MX1em
育児板のアスペスレから誘導されてきました。
長文になります。

25才のいとこに発達障害があることがわかりました。
前からいとこの様子がおかしくなり、警察に嘘の通報をしたり
周囲にありもしないことをさぞ本当の事のように話したり、
ささいなことでキレて、相手に掴み掛かったり、
ふらっと家を出て、何日も帰ってこなかったりと
あきらかに精神バランスを崩しているので病院で調べたところ
発達障害があり、対処がまずかったため、軽い精神病になってしまったとのことでした。
医師からは薬を出されて、もうやりたいようにやらせるしかない、と言われたそうです。
おじとおばは、どうにか治して、また普通の生活を送れるようにしたいと思っているものの、
何をどうしていいか分からない様子で、ただただ子供に振り回されているだけ、といった感じです。
奇行の方は薬のおかげて落ち着いたようですが。
いとこが少しでも落ち着いて生活できるようにするためには、親はどうすべきなのでしょうか?
やはりやりたいようにさせるしかないのですか?
いとこは有名私立中〜大学を出て、就職したもののうまく行かず、
休職中にこんなことになってしまいました。


70 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 21:27:47 ID:coP+FTNt
>>69
マジで誘導先に来るとは思わなかったw

71 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 22:13:30 ID:3cxy61fu
>69
育児板の方は見ていない上での書き込みになります(失礼します)

その方はASの診断を医師からされているのかどうか、そして仮にASと診断されていた場合、
その方と養育されていた方が、その事を今現在どのように受けとめられているのか...そういった所もう少し詳しくお願いします

72 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 22:44:56 ID:5cQ1WFzE
アスペは嘘つくの苦手だぞ。
その特徴だと自己愛かボーダーかもしれない。
他人をふりまわしたいんだよな。

73 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 22:48:32 ID:Go2MX1em
>>69です
なんだか空気嫁てなかったみたいで、申し訳ありませんでした。
>>71さんがレスしてくれたので、少しこちらにいていいでしょうか?

まだおばが取り乱していて、詳しくわからないのですが、
いとこ本人には障害があると伝えてないようです。
本人は自分が普通ではない状態だと自覚しているようで、すんなり医者にはいったそうです。
おじに憎しみを感じていて、攻撃の対象はすべておじです。
おじが仕事が忙しく、不在気味で、おばはすごく厳しく育てました。
食べ物、着るものすべての行動に口を出す感じで…
おばは自分を責めるばかりで、いとこの状態を本当に受け入れてるのかどうかわかりません。
うちの実家にも頻繁に連絡が来て、泣きながらどうすればいいか聞くばかりのようです。

74 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 23:16:32 ID:Go2MX1em
言い忘れましたが、いとこは女性です。

75 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 23:29:38 ID:99ctqxnY
>>73
成人無自覚発達障害に親がしてあげられる事は、もうあまり無いのでは・・・。
あまり干渉しない事が大事かな。将来について説教を始めたりしてはいけない。
後、同居が難しいなら一人暮しをさせたほうが落ち付く場合もある。

成年の発達障害者の殆どは親に理不尽な扱いを受けて育ってるから、
もしネットができる環境を持ってるなら2chではないにしても別のコミュニティを
紹介して色々な同類の意見を聞きながら自分を見つめ直す時間を作る事も方法の一つ。


76 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 23:37:54 ID:3cxy61fu
具体的な医師の診断名が重要なのがひとつ、
それと、今起こっている事がどれくらい継続しているのか。
二次的な症状なのか、長年そういった傾向が表れていたのか。
本人が冷静さを保てる環境を確保できないと正直きついように思える。

77 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 00:23:17 ID:a7mih92D
>>72
嘘が上手いかどうかは関係無くないか?
アスペでも本人が必要性を感じたら嘘をつくようになるし

78 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 01:22:51 ID:BeiqNXXR
ID変わってますが>>69です。
私は診断は聞いていません。
うちの親やおばの話を総合して、アスペスレが適当かと思い相談しました。
おじとおばは聞いているのかも知れません。
症状ですが、はっきり思い出せませんが、うちの実家に変な電話をかけてきたのが
半年か、もっと前だったかな?
うちの親が慌てて確認したところ、ちょっと前からトラブルが絶えなくて困っているとの事でした。
そういえばそれまでは口達者な、悪い言い方ですが可愛げのない子で、
友達や先生とトラブルを良く起こしてるとおばは悩んでました。
就職したころにあった時、とても、というか過剰に顔色を伺ったり、
何でもない事でも、こっちが恐縮する程謝ったりするようになっていて、
性格が丸くなったのかな〜と呑気に考えてたんですが、
いとこなりに周りに合わせようとしていたんでしょうか。
親はもう何も干渉しないほうがいいんですか…
一人暮らしは親が許すかどうか…家事は何もできない子だし…
いとこはネットをするという話は聞かないけど、落ち着いたら話してみます。
またおばには、いとこが一人で自分を見つめ直す時間が必要だと話してみます。
まだいとこに障害があると信じられず、>>72さんの言われる可能性もあるのかなと思ったり…
それも大変な事ですけど。

79 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 02:45:08 ID:4K5vQ7M3
発達障害診断済みの我が子(♀)に「困ったら警察に行って助けて貰いなさい」と普段から話して、
警察署、交番、非常時通報街頭ボタン、「110番の家」を見かけたら、いつもそれを話題にしてます。

以下は想像ですが、もし彼女がなにかに困って
助けを求めて、通報かなにかした時、応答した警官からは、状況を把握するための無数の質問を受ける
だろうと思います。ASのうち幾らかの割合の人が、そのプロセスの末、嘘つきと断定されると思います。

我が子は他人に何か尋ねられるたびにYesを言います。「○なの?」「ハイ!」「×なの?」「ハイ!」
「もしかして△?」「ハイ!」、しばらくして、相手が困惑していることに、遅ればせながら気づくと、
「やっぱり違うかも。エヘへ」と言います。

その女性の自閉度がどのくらいなのか判りませんが、就職などのストレスの中で、なにか事件にでも
巻きこまれて辛い想いをなさって、通報したのに、誰にも状況が受け入れてもらえなかったのかも。

当スレの成人ASの皆さんは、知能やご経験があって、全てにYesを言う、等という事態は減っているかも
しれませんが、皆さんのご意見はいかがですか? 責められている等と感じた時、増えませんか?

80 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 09:36:33 ID:1xxHpo4I
色々な意見が出てるけど、あまりASっぽくない気がする、下手したら発達障害?って感じもするし

軽度の発達障害→重度の二次障害って感じなのかな?


とりあえず精神は難しい分野だから素人考えで暴走はヤバいし、世の中にはセカンドオピニオンなんてものもありますから、色々やってみてはいかが?

81 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 09:50:52 ID:gUnqTcjX
>>79
ハイ!と言ったけど同意したわけじゃない。
みたいな切り返しの言葉を教えてあげると良いかと。

Yesを言うのは、自身が「自分の意見を否定されずに共感されたい」気持ちが強いので、
相手もそうだろうと見て言ってるのだと思う。
>責められている等と感じた時、増えませんか?
なのでこれは違うよ。
ASの人たちは滅多に相手を責めないので、相手が自分を責めているだろうと予想しません。

82 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 10:54:18 ID:a7mih92D
>ASの人たちは滅多に相手を責めないので、相手が自分を責めているだろうと予想しません。
ASでも自分が責められてるという事実を他人から指摘され続けると、
段々と怖くなって相手のどんな発言も自分を責めているんじゃないかと疑心暗鬼に陥るよ

83 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 11:14:57 ID:6/M1KXBH
たとえば「どうして〜したの?」と聞かれたとき、「理由を尋ねられている」場合と「謝罪を求められている」場合があって、
ASでなくても判別は難しい。
前者を後者と誤ると「お前何もわかってないだろ」となるし、後者を前者と誤ると「口答えするな」となる。
「何と答えても結局責められる」と本人が感じることになる。

何を聞かれても「ハイ」としか答えないのは、質問にストレートに答えるのはマズイらしいと気づいた本人の
せめてもの工夫ということもある。

84 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 12:02:12 ID:35YSxUQA
>>81
責めるんじゃなくて、「事実を指摘している」だけなんだよな。
でも相手にとっては、それが「責めている」と同義になってしまうから、
思わぬところでトラブルになる。


85 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 12:10:47 ID:9npY/0Zz
>>80
何か思い違いをしてない?
アスペルガーっていうのは発達障害だよ?

86 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 12:16:01 ID:gUnqTcjX
>>83
>「どうして〜したの?」
どうとでも受け取れる曖昧な言葉は相手より優位に立つためのものだから、
まともに答えてはいけないんだよな。
上司がこのタイプだから疲れる…

87 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 12:27:49 ID:iLTm6cys
知らない人からいきなり親しげに話し掛けられると頭が真っ白になってどう反応していいか分からず
結果として「無視された」と取られます。
あと、球技でいきなりボールをパスされてもやっぱり真っ白になってどうしていいか分からなくなって
「何やってんだよ」「負けたのはお前のせい」と言われてました。
…いきなりの事に出っくわすと真っ白になる方いますか?

88 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 12:28:03 ID:35YSxUQA
>>86
でも相手は曖昧な意味で言ってるわけでは無いんだな。
結果的にどっちの意味にも取れるってだけだよ。

相手が怒っている場合→「私は怒っていますという意思表示」
相手が怒って無い場合→「純粋な疑問」

なんだけど、見極めが難しい。

「どうして〜したの?」
って言われた場合は、まず謝罪してから理由を話し、更に謝罪するのが一番無難。

89 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 12:34:47 ID:1xxHpo4I
>>87
ASにはよくある事

90 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 13:57:34 ID:qZwOzMKB
>87
知らない人に何でも話す方が危ない
結果的に自己防衛になっているので大丈夫
顔見知りくらいの方なら、緊張しやすいのかな?くらいに思われて済んでいる事もあるよ

91 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 14:43:09 ID:4K5vQ7M3
>>79ですが、>>79>>78へのレスですが、コメントどうもありがとう。
うちの子、小学一年生ですが、すでに学級裁判みたいなことで、
ウソつき呼ばわりされてしまってます。
通常学級の担任と、特殊学級の担任も加わってのウソつき呼ばわりなので、
よほどの配慮の無さだと思い、発達相談の心理士や小児神経科の医師と相談してたところです。

日常生活のあれこれについても反省してますが、
心配のあまり相談したたのですが、自閉症協会の巡回相談で
「(知性や経験が加われば別だけど、素では)自閉症児はYesしか言わないのが普通」と
聞いてきて、これからどうする?と話していたところです。
我が子のタイプへの助言は、ただただ見守って責めず叱らずにホメて可愛がって育てるのみ
だそうです。

我が子は否定的な空気を感じて人の顔色を見ること(やっぱり違うかも、とか)もあるので、
幼稚な夫婦喧嘩をしないのが大事だとは思うのですが、
夫の「言わなければいいのに言う嫌なこと」単なるありのままの目前のことで、他人の失敗や
弱点に関わること・・を、笑って受け流せなかった自分を反省してます。
さらに、私がなんの考えもなく言葉にする単なるありのままの目前のことへの疑問、に、
うちの夫も責められた!と感じる様でもあります。

お互いに邪心なく、目前のことを言葉でトレースしてるだけ、どうやら、そう、らしいです。
それを、もう片方が、責められたと感じてあげつらって、幼稚な喧嘩をしてます。
仕方ないので、毎日、我が子や夫に、大好きで大好きでいつも優しくしたい、と、
言葉で伝える様に心がけています。

92 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 14:48:56 ID:4K5vQ7M3
あと「どうして◯なの?」の件ですが、
現実の成り行きが、自分の浅い無意識で思い描いた通り、になっていないことに気づくと、
私は驚いてしまって軽くパニックになるときがあります。
だから、単に驚いていて「うわ〜どうして◯なの〜」と叫んでいることが多いです。
怒っていないし理由をたずねていません。

夫は、相当に悲痛な子供時代を送ったらしくて、その後の青年期も長期間孤独で来たらしくて、
わたしの↑のパニックに、すぐに防衛機構が発動して、わたしへの攻撃が始まるのです。
私はこれをパニック中ながら、心の片隅で冷静に眺めている自分もいて、真っ最中にも
この経過を観察して気づいているので、この頃対策を考えています。

1)相手が怒っている場合、責めているので、理解して受容する努力と謝罪
2)相手が怒っていない場合、理由を尋ねているので、論理的に説明する

に、プラスして

3)相手がビックリしている場合、謝罪や理由を説明するよりは落ち着かせて宥めてやる
4)相手が思考プロセスを口にしてるだけの場合、ほっといて考え込ませておく・・
七歳くらいに漫画やソーシャルストーリーで説明するのは難しいと思いますが、
自分のためになら役に立つと思っています。



93 :優しい名無しさん:2007/08/18(土) 16:03:42 ID:9RJLGnSo
なんでも「はい」よりはエコラリアだったかな、相手に言われた事をまるごとオウム返しする方がまだ保身になる予感

お笑いでもその手で笑わせる芸人さんいるよね

94 :やっぱり違うかも。エヘへ:2007/08/18(土) 18:03:38 ID:GQcne46T
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ○
               ο
         ,,..‐-- ..,,
       ,,-''"      "'‐、
     ./ ,,. .ノ''ノ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
     / ノ             ノヽ
     ,' )               ノ、
     |.  iiillllllii    iilllllliii   ヽノ
     |  -=・=- ヽ / -=・=-   | |^i
     |     ̄   l    ̄   ` |ノ /
     \       l       し'
       |∴\  ∨   、/ . )
      | ∴ i ´ー===-  i ∴ |    ハイ!
      \∴!   ̄   !∴/
         ̄ ̄\_/ ̄ ̄


95 :優しい名無しさん:2007/08/19(日) 04:22:47 ID:t9Un6J2+
びっくりするくらいつまんないドラマだったね

96 :優しい名無しさん:2007/08/19(日) 05:19:37 ID:1AkxQoZ2
>>78 前にコメントした>>79>>91の付けたしです。
受動型のASで女性で、知能が高いと知能で障害を補いつつ生活して、子供時代大人しい良い子
と見られつつ、成人すぎて鬱その他が悪化するまで、ASに気づかれないことはありえるようです。

それと、ご発言を拝見してみると、おばさんご自身が、パニックに陥っている様子があります。
自閉傾向のある者にとり、周囲の人が、おろおろバタバタしてるのは辛い場合もあるようです。
いとこさんが診察を受けた病院で、おばさんもケアを受けられるとよいと思います。


97 :優しい名無しさん:2007/08/19(日) 22:15:34 ID:WjJgQa7r
ちょっと話はズレるけど、自閉圏の人が電話で通報する場合、一番困るのは電話の聞き取りじゃないでしょうか。
その場合、応答パターンを数種練習をかさねると自分の言いたいことがすんなり出やすくなります。私の場合は。
通報する前に、数度ブツブツと小さい声で繰り返してからにするのもいいです。

私は仕事で打ち合わせの時など、その場にいく前に目を閉じて自分の話すことを
ブツブツ声がでないように、なるべく周囲が気づかないようにつぶやいてから行きます。
周りからみると、たいしたことないことに精神統一をしているように見えると思います。
私のやり方、困ったことがあって警察にいって状況を伝える場合に使えないでしょうか?

自分の欠点をよく把握し、自分なりの解決方法を考えてやっていくのは必要なことですよね。

「どうして○したの?」に「ハイ」というのは、自己防衛なのかな。一種の逃げとか。
恐くても緊急の時は逃げないで立ち向かうことを教える必要があると思います。
自閉圏の人間は、腹がすわると結構強いところもあると思う。
他の人もいっているが、正直に白状するより知能を使っているので、
そのうち自分でなんとかしていくような気がします。
ただ、せめて身内の人は、普通よりも頑張って伝えていることをわかってあげてほしい。
そういった理解があれると救われるのだと思う。アスペだって理解を求めている。

二次障害で精神にきている場合は、普通の人と同じで治るまでゆっくり療養するのは当然です。
その後の身の振り方は治っていく過程で考えればいいことで、
周囲はうるさく言わず、自分でじっくり考える時間を持たせる方がいいかもしれません。
人としても成長がそこにあるかもしれないからです。
様々な問題を解決して乗り越えていくことにより、成長するのはアスペも普通の人も同じ。

成長過程は辛いことも多いが、後から逃げよりもずっと楽だということがわかる。
後から気が付けばいいと思う。人生は長いのだから。と自分に言っているんだな。きっと。

98 :sage:2007/08/20(月) 10:14:59 ID:ZE9yzCZV





99 :優しい名無しさん:2007/08/20(月) 12:34:53 ID:heiUU1my
>>63
定型にはそれが出来るからね。

100 :優しい名無しさん:2007/08/20(月) 12:38:13 ID:heiUU1my
>>65
某有名発達障害者から「努力しろ」と言われた俺に救いはありますか?

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