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学習障害(LD)-part4

1 :優しい名無しさん:2007/09/15(土) 06:24:28 ID:971zu+E3
LDは、変わり者や性格に難がある社会不適応な症状と思われがちですが、先天性のものです。
一般にLDとは、
@知能に遅れがあるわけではないのに、
A特定の能力に問題がある場合を差します。

IQ75(あるいは70)以上なのに

(1)  言語能力の困難
(2)  読字・書字の困難
(3)  算数・計算の困難
(4)  推論の困難

このいずれかの学習上の基礎的能力に、特に著しい困難が見られる場合、LDと診断されることがあります。

109 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 09:56:30 ID:slVu9Pjb
まあ、こんな板だから、コミュニケーション能力がそんなに高くない奴が
わらわらいるだろうしさ、自分も含めて。
そういうことを自覚して、もう少し配慮することが求められていると思う。

LDでないのに入り浸って書き込みしまくってる、というのもちょっとおかしな
話ではあるよ?
教える義理は無いわけで、にもかかわらず、みんな結構驚くほど親切に教えてる。
LDが非LDの質問に答えるスレ なんてスレタイではないことを
考えたら、もっと強烈な反発がありそうなのに。

>>106
>あなたは学生なんでしょうかね?

そこまで個人情報を出すとなんか嫌なので言わない。

>バイト
バイトは近所の子の家庭教師しかしたことがない。英語で。

計算は、九九みたいに20の段(?というのだろうかこれも)まで覚えたんで、
大体今はごまかせてる。
今は計算をする機会がないので忘れかけてるけど、また、必要になれば
覚えるよ。
あと掛け算も九九よりもっと15段くらいまでだいたい覚えてるから、
その応用でなんとか。
たとえば
45−15は、15×3が45だから、15×(3−1)で15×2の30が答えって分かる。

就職したらわかんないけど。
そんときは電卓を持ち歩いて、使い方が早くなればいいんじゃない?
今は携帯に入ってるから助かってる。

110 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 18:15:54 ID:IoOgIYtr
初めてこのスレに書くけど、
私は電卓使えないなぁ…
何回計算しても答えが違う。
多分、234だったら243とか打っちゃってる。
スーパーのレジのバイトしていた時、毎日最後にお金を合わせるとき合わない。
間違えないように必死に頑張ってたけど、一ヶ月で身心に異常きたして辞めた。
入院してIQテスト受けたら、凄い折れ線グラフの結果(平均は100ぐらい)で、悪いとこはどん底。
今まで普通の生活してたのはダメな所は良い所でカバーしてたからだって言われました。

111 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 18:20:34 ID:IoOgIYtr
ごめん
平均は100ぐらい × → 平均で100ぐらい ○

112 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 20:54:00 ID:MzlbN3WI
自分も電卓使っても間違えちゃう
でも人少ないから辞めたくても辞められないorz

113 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 22:49:33 ID:i5tDkFRh
文字を書く事も計算も出来ずに、20年引き篭って居るんだけど、もう生活が苦しくなって来た。

生活保護は受けているけど、障害者年金も受けられますか?

114 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 22:53:34 ID:XRn56LPu
>>109
 >そこまで個人情報を出すとなんか嫌なので言わない。

そりゃそうだ。こっちも何も言ってないし。
しかし内容からみると学生のようですねw

計算については、とにかく暗記で対応しているわけだな…
しかしその、45-15の出し方ははややこしいな
二読、三読してもうまく飲み込めなかった…

115 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 23:09:32 ID:XRn56LPu
>>113 >文字を書く事も計算も出来ずに

なのにパソコンを使うことは出来るのか

116 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 23:24:34 ID:BB/Whh3T
確かにレジは無理だわ…
とっさに早くは数字をうつ自信ないなー。
電卓を使いこなせば、と書いたけどやっぱり無理かも…
今は自分で計算するときにしか計算してないからなー。
携帯で初めての人にかけるとき、3回くらいディスプレイを確認しても間違うし。


話変わるけど時間の「あと何分あるか」って計算できる人いる?
60進法はまだ未だに分からないんだが。繰り下がりができん!
あれどうやって対応してる?よく計算間違いで遅刻するよ…

117 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 00:23:35 ID:ofy6o/c1
>>115
ゲーム機でやってる。

118 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 00:59:44 ID:ECulWl+h
>>117
私はゲーム機を使ったことがないのだが、
とにかくタイピングは出来るということか。

119 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 04:28:45 ID:gZptQb7Q
ゲーム機はモニターにあいうえお順に、
文字が並んでいるのでタイピング能力は関係無い。

私はキーボードは扱えない。パソも持って無いし。



120 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 08:15:41 ID:crBtGmH+
読み書きや計算が出来ないなんて、
この日本では死活問題だな。

121 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 09:46:02 ID:ElHT1VUg
だからこそ障害なんだろう。

122 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 11:40:05 ID:ECulWl+h
>>119
ゲーム機というのは、インターネットに接続して、ネットが見られるのものなのか。
ネットに接続する手続きは自分でやったのか。

123 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 11:43:01 ID:ECulWl+h
まあ、かく言う俺も読み書きできないんだけどねw だからこのスレにいる。
自分から見れば、市井の人はすべて端倪すべからざる能力を持っているように思えるよ。
どんな簡易な文章も、自分には曖昧模糊として把握することができない。
さまざまな紆余曲折があって、現在は周囲の人に庇護と理解のもとで
働いているけれども、読み書きできないのは辛いです…orz

124 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 11:53:07 ID:s3Fzenbn
先日WAIS―III(IQテスト?)の結果、石に「今回の結果で何とか無理矢理病名をつけるならば、学習障害です。」と言われました。
どゆこと?

125 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 12:15:15 ID:ztuhVeK9
>>123
釣り?
漢語つかいまくりじゃないか。端倪とか…
測り知れない、っていう風に分かりやすく書けばいいのに。
むしろ、読み書きできないLDというよりアスペルガー的だと思う。

素人だからわからんけど、言葉そのままに受け取りすぎるとか、
遠まわしの言い方だとわからん、とか、
一対一の話しかできなさそうなところとか。

読み書き自体ではなくて、文脈をつかめないとか、行間が読めない、ってこと
だったら、アスペルガーを疑うほうが近いと思う。



126 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 12:46:12 ID:ECulWl+h
>>125
釣りだ、気にせんでくれw
>>119が釣りとしか思えなかったので逆に釣りを書いてみた。
読み書きができない人間がどうやって
ネットに接続する手続きをするのかを知りたい。

>>124
「何とか無理矢理」に重点が掛かっているのだろう。
学習障害には数値基準がない。だから、何も障害ではないが、
障害扱いされた方がいいならば、学習障害という便利なものがあるから
それでどうかという意味だと思われる。

127 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 13:22:16 ID:ztuhVeK9
>>126
解説乙。しかし、124は多分、それ分かってると思うよ。

ネットに接続する手続きをできるかできないか、そんなに気になるんだなー。
悪いが私も自分で手続きをやったことないよ。
パソコンも買ったことがない。読み書きはできるが。

そんで、言葉が分からないなりに、例えばようつべなんかの英語のサイトを使えるよ?
なんとなくわからんなりに使えたりするが。

釣りなら帰れ。自分の欲しいレスだけが欲しいんだな。
自分から申告してるが、荒らしってことだ。

128 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 13:23:45 ID:QE4+m92J
昔さ、空気が読めなくて、
親の葬式の準備をしている同級生に、
遊ぼうと声をかけた事があるんだよな。
勿論断られたよ。

それから約10年後に、何故俺はあんな時に、
遊ぼうなんて声をかけたんだ?
赤面して後悔した。御免U君。

計算も出来ず漢字も書けない俺がやっと
漫画以外の本を読める様になったのは16才の時だ。
其れまでは文字だらけの教科書も読めなかった。
いや、文字は読めてもその文章の意味が
理解出来なかったんだ。
絵が無いとその情景が思い描けなかった。

129 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 13:38:05 ID:ECulWl+h
>>127
 >パソコンも買ったことがない

…一体どうやってここに書き込んでいるんですか?

それから、釣りが好ましいとは思わない。
しかし、釣りを撃退するための釣りは有りかと思う。

>>128
別の釣りの方が来たんですか?

130 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 13:54:54 ID:ztuhVeK9
携帯、家族の所有のパソコン、ネットカフェ、いろいろあるよ?

131 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 14:07:17 ID:cMTYE5N3
今はパソコン無くても携帯電話、DSやゲーム機等でネットは出来る。

ゲーム機でネットに接続の手続きって某機の場合は、
ブラウザソフトからそのまま契約事項に、
氏名や住所を書き込んでゲーム会社が運営するプロバイダーに
接続し送信。そのままネットを出来たぞ。
数週間後本パスが郵送されて改めて、
本パスで登録し直すが。

132 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 14:48:38 ID:ztuhVeK9
>>129
あいかわらず、自分ルールで判断する人だね。
これは釣りではなく、ほんとうにちょっとおかしいと思うよ。
LDではないだろうが、似たようなおかしさを感じる。

133 :124:2007/11/23(金) 15:28:02 ID:s3Fzenbn
>>126
レスありがとう。
石にテストをススメられた時、母がちょっと怒ってたから、病名を付けただけなのかも。
出来るなら障害は少ない方が良いし、今後気にしなくても良いなら気にしないことにする。
取り敢えず結果
言語性知能 111
動作性知能 117
全検査知能 115

言語理解(VC) 100
知覚統合(PO) 123
作動記憶(WM) 119
処理速度(PS)  97

だった。
誰か問題に気付いたら教えて下さい。

134 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 20:45:23 ID:ECulWl+h
>>133
まあその数字じゃ心配ないですよねw

135 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:18:47 ID:ECulWl+h
>>131
どういう手続きをとるにしろ、基本的な読み書きできないって人が、
「ブラウザ」とか「プロバイダー」とか「パスワード」とか「契約事項」とか、
そういう単語がゴチャゴチャ入った文章は読めんでしょう。

まあいずれにしても、読み書き障害という人が
家ではネット三昧で掲示板に盛んに書き込んだりしているという話を聞けば、
誰でも「???」と思うはず。その感覚がおかしいとは思えない。

しかし、ゲーム機でネットをできるということは
今日はじめて知りました。勉強になりました。

>>132
確かに釣りを書きましたけど、他の釣りの下らなさを分かりやすくする意図です。
というか、>>119>>128が釣りだと思えないようなら、
甘すぎるのでは。

136 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:27:49 ID:A5RrdOU9
>>135
 
 >>132

137 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:36:43 ID:ECulWl+h
>>136
>>119>>128が釣りだと思えないようなら、甘すぎるのでは」
の意味が通じないか…

138 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:39:50 ID:A5RrdOU9
>>137だから、全部ひっくるめてID:ECulWl+hが釣りだと思える。
悪いな、もう信用できなくて。

139 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 23:10:32 ID:s3Fzenbn
>>134
レスありがとう。
IQテスト(の数値)ってよく知らないから不安だったけど、安心しました。

140 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 23:37:57 ID:ECulWl+h
>>138
>>123は、これ以上分かりやすくなり得ないほど明白な「釣り」を
入れてみたら、議論が深まることもあると思ってやりましたが、通じなかったようです。
失礼しました。

関係ないけど、
もし>>119の人や>>128の人が釣りでないなら、
返信ください。

141 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 23:59:01 ID:55FmY+PC
LDについての質問の答えを見て
この程度のバカなのかなと思い
それっぽい感じで書き込んでみた
としか思えない俺は心が濁ってんのかな

142 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 10:24:45 ID:jJBINbbI
>>140 もう釣りとしか思えないが最後に一言。

釣りってのは、人に嘘をついてだまして、反応を誘うってことだろ?
そういう、自分の欲しい反応のために嘘をつく(釣り)する奴である>>140
私はもう信用できない、ってことだ。
釣りが許されると思っている140の考え方を「軽蔑に値する」とも思う。
人を振りまわすことを楽しむ人間は卑しい。

>>119>>128が釣りかどうかという問題は私にとってどうでもいいんだ。




143 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 13:08:05 ID:TUzJuTbd
>>142
君はそれこそアスペなんじゃないのか。
極端な形式論に捉われて全体が見えなくなってしまう。
そういう人が、2ちゃんねるにいること自体が間違いと思われる。

>>119>>128からは何の返信もないから、釣りだったのだろうが、
その種の、適当な嘘話を書いてダンマリを決め込む輩がどうでもよくて、
そうでない方を絶対に許せないというのは、変な話だ。

まあご勝手になさってください…

144 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 11:48:48 ID:QrNPobf4
文字が書けず計算出来ずクラスメートとも、
協調出来なくて段々と息苦しくなって来て不登校に。
以来25年引き篭り。
何をしたら良いのか解らず毎日悶々と過ごしている。

数年前に自分がLD ADHDだと認識したが、
もう小学校にも戻れず働く術すら身に着けず
ただ生きて行くのが辛い。苦しいよ。

助けて。親に相談しても話に成らず、
どこに行けば良いの?
漢字で自分の名前や住所が書けるように成りたいよ。






145 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 12:58:32 ID:S0qVYIEI
>>144
ハイハイ釣り乙

146 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 15:38:46 ID:MXZVYdBx
はじめまして、教えていただきたいのですが…
日時や金額などの簡単な数字を憶えたつもりが、すぐ違う数字と勘違いしてしまいます。
メモしても、いや、聞いた(話した)のは違う数字だったような気がする、と再確認、再々確認です。

明日、○時まちあわせ。→○時半かな?◇時かな?
と、いった感じです。

電話で話すと、余計に間違えるので仕事ではメモして何度も復唱確認しています。

機能障害に関係ありますか?

147 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 20:44:32 ID:cjxmE83o
私が左右の認識が出来ないのと同じかな?

私「お茶碗を持つ方が右だっけ?左だっけ?」
いつも憶えられない。方向音痴では無いんだけどね。
右に行けとか方向を言われると迷ってしまうが。

方角を間違わないのは建物の位置で方向を認識している為。


148 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:11:14 ID:6DlNAQHT
>>146
こういうところで聞いても「あるかも」としか言えないよ
医者じゃないからね
どうしても不安なら診てもらったらどうだろう

ただのおっちょこちょいだといいね

149 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 22:30:06 ID:GTMOi0fF
数字です。
レスありがとうございます。

確かに、おっちょこ、間違いないですが…
好きな人の誕生日や足のサイズもわからなくなるのは、悲しいです。
ずっと気になっているので明後日、主治医聞いてみます。
躁鬱病と適応障害、たまにパニック。もえつき症候群のAC。

150 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 22:42:23 ID:E6VqyvT9
>>149
>躁鬱病と適応障害、たまにパニック。もえつき症候群のAC。

メンヘルのデパートかよw

151 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:32:35 ID:sV1Zf3Td
昔から読み書きがひどく苦手で、計算も遅かった。
漢字テストなんかほぼ全滅だった。

今システムエンジニアをやっているが、
様々な文書を読みこなさなければならず、
仕事に行きづまっている。

このスレに
SEでLDの人いないかな。

152 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 10:28:45 ID:wJjtpNk4
一度習得した技術はいいんだけどね。
どんどんシステム変わるからついていけないんだよね。
元PGだけどハード、OS、言語など変化激しすぎて。

153 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 13:29:32 ID:ecnHk94C
私は、書字障害と計算障害があり、学生時代や就職も苦労しました
未だ改善には向かわず治療法「ノーベル賞並み?」もなく生涯に渡り次ずく・・・

154 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 01:03:25 ID:egekg5uL
SEやプログラマーで学習障害というのは有り得ない。
多くの人がなりたくてもなれない知的な職業だ。
計算能力、言語能力ともに上位クラスの人間でなければ、
「なる」こと自体不可能。

仮に仕事がうまくいかない面があるとしても、
一般的な学習障害とは別の分類で考えるべきでしょう。

155 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 01:06:56 ID:9m8FLB9y
>>154
ぼくは学習障害とASで工学部でフーリエ級数や高電圧パルス工学学んでますけど?

156 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 01:20:45 ID:egekg5uL
>>155
有り得ない。絶対に有り得ない。

157 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 01:33:44 ID:egekg5uL
>>155
ていうか、釣りだよなw

158 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 21:34:25 ID:egekg5uL
>>155
釣りでも構わないんだが、
一体何のための釣りなのか教えてくれないか。
即レスしたあとに何故沈黙する?

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