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リタリン★32-CG202

1 :風紀委員 ◆15iGJBKXEM :2007/09/26(水) 12:08:53 ID:T9ELssOD
///リタリン★32-CG202 最後のスレになるかも///
鬱への処方中止の流れのなか、今後どうするか等も含めて考えましょう。
このスレは、本当に生きていくためにリタリンが必要で
医師の診察をうけ、正規に処方された患者のためのスレです。
※=掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のカキコは荒しとします。→ihouへ
   ↑↑↑この人たちのために処方中止に!…
☆sage必須 非sageへのレスも荒らしとみなします。
☆sage無視・興味本位の方にはレスしないことがあります。
◎働くためのお薬◎ ◎上手に正しく使えば助かる薬◎
×溺れれば『限度額のないクレジットカード』=依存患者×
▼処方が厳しくなっています。↓よく読む【依存】に細心の注意を。
リタリン適正使用情報 2007/06 最新*
ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/te/te_rit0706.html
添付文書 ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/pi/pi_rit02.html#a04
※用法用量摂取法を守って【休薬日・断薬・減薬】も考えましょう。

2 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 12:11:28 ID:CbTstzZK
前スレ
リタリン★31-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190291628/l50

××売買・譲渡に関する書込は【厳禁】です。
××治療目的外のスニッフ・掛持ち受診等は、他スレ・薬・違法板で。
××煽り・叩き・荒しは完全スルー
××一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
☆基本的には【鬱病など】でのリタリンスレです。
☆医療関係者の方・ナルコ患者さん・ADD・ADHD患者さん等でリタリン使用に
詳しくマジレスを下さる方、参加よろしくお願いします。

発売元 : ノバルティスファーマ株式会社—リタリンデータなど
(p)ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/

3 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 12:29:21 ID:Sp26VZpz
さあ、阿鼻叫喚の最終章の始まりです。
僕はカオスを見るのが楽しくてしょうがない
死にゆく者、希望を捨てぬ者
各々命の限り楽しませてくれ

4 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 12:37:11 ID:PTmdp77o
ベタナミンでもいいからくれー。

5 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 13:03:40 ID:eDkkrHNu
鬱病の自殺者急増=リタリン処方打ち切りで働けなくなった=2ch新聞

昨年の"リタリン"騒動以降、重度の鬱病に保険が適用されなくなった
事により、およそ30万人の患者に影響が出た。
このうち7割程度は詐病と見られていたため、政府や製造元は安易な
適用除外を行っていたが、残り3割の重度の鬱病患者の中には生活が
困難になり自殺するものも出てきており、またもや社会問題となり
始めている。
リタリンは一部では「合法覚せい剤」等と呼ばれレクリエーショナル・
ドラッグとして乱用が問題になっていたが、実際、重度の鬱病患者に
対しては最終手段として用いられていた。
これが今年に入り保険適用からはずれ、処方できなくなったことから
鬱病が悪化し生活が苦しくなった患者も出てきている。
保険外診療で医師の裁量で処方することは認められているものの、
1錠1500円前後の値段がつけられており、大半の患者は購入できない
でいるのが現状だ。
自殺者以外にも餓死者もでており、深刻な問題となっている。

(2008年4月2日:エブリデイニュースペーパー:名無しさん記)

こんなことにならなければいいが。

6 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 13:10:13 ID:W0dpiFGz
今診察して処方してもらいましたよ、1日1t処方で2週間分、
自立支援法申請済みで、保険適応外になっても処方事態はするとのこと
医師会でも急に処方切るのはリタがあってる患者に対処する代替薬がなく抗議の声が
出ているとの事。
ただ自分の診察中にも医師の携帯が鳴り、気にしないのでとってもらったら
携帯からもれる大声でなんか「先生のところはなんたらこーたら」聞こえてきてました
先生いわく「今の患者さんが、病院掛け持ちしてる困った患者さんで、
各病院にリストがまわってるんだよ」って言ってました。
はじめてああいう掛け持ちの人の叫びきいてなるほどなーと思いました。

7 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 17:28:09 ID:QZ3IGe1c
自分は鬱とは別の難治性の慢性病を合併しており、リタを1日2錠すでに8年以上服用している。
だが、そのおかげで常人並みの生活、QOLに何とか近づいて生活できてる実感しか無く、
よく言われる「意欲満々になる」とか、ましてや「多幸感」など全く感じたことはない。

たぶん独断的推測だが病気の程度や種類、個人差に寄るところが大きいと思った。
先日のNHK教育のサイエンスゼロを見て。。。
以下引用>ttp://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp174.html
>また深刻ながんの痛み。従来からモルヒネを使って痛みを軽減させる治療が行われているが、
>モルヒネに依存性があるため、 その使用をためらう患者も多かった。ところが最新の研究で、
>痛みを感じると大脳で快楽物質・ドーパミンの分泌が抑制されていることがわかり、
>モルヒネによる依存性や中毒症状は起こりにくいことが突き止められた。そのためモルヒネを
>使って積極的に痛みを抑えようという機運が高まりつつある。

だから、闇雲にリタリン=依存症=中毒患者→規制という方針は、特定の難治性患者の治療の
機会を奪う惨い行為とおもう。


8 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 17:28:58 ID:QkdxgwPo
1000!

9 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 17:45:39 ID:7W37posv
前スレより

584 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 2007/09/23(日) 09:32:45 ID:ve09StCC
>>580
まず結論から言うと自分の従来どおり「4週間分10錠」の処方してもらえた。

ただし、従来では診察料が1,500円で済んでいたのに対して、
昨日からは「投薬」の68点が自己負担100%になったので
680円が加算されるようになった。orz

そして、リタリンの価格も自己負担100%となって1,190円となった。

結局、従来に対して1513円の負担増となった

10 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 17:48:06 ID:7W37posv
>>9
結局、リタリンの単価って119円なんだな。
転売するバカがいても仕方ないかもしれない。

と、10T/4Weekで処方されている自分は思うのであった。
3T/Dayの人にとっては頭痛いかもしれないけど。


11 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 17:52:35 ID:F6cqr8Nn
まだ適応から鬱が削除されたわけでも無いのに、どうして>>9のようなことが起こるの?
どう考えても変。
リタリン使用者の皆さん、ここは落ち着いて変な噂に惑わされないようにしましょう。


12 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 18:07:50 ID:X6EarrTg
朝日 http://www.asahi.com/health/news/TKY200709200362.html
うつ病などの治療薬として承認されている向精神薬「リタリン」(塩酸メチルフェニデート)による薬物依存が
多数発生しているとして、製造販売元のノバルティスファーマ社(東京都港区)は20日、うつ病についての
効能効果を取り下げる方針を固めた。
近く薬事法に基づき厚生労働省に取り下げ申請する。同省によると、不適切使用を理由に製薬会社が薬の効能を
狭める申し出をするのは、極めて異例という。
 同社はこれに先立ち、精神科関連の学会などに打診、理解を求めた。同省は取り下げ申請を受けた後、
諮問機関の薬事・食品衛生審議会にかけるなどして正式決定する。
 取り下げが認められれば、うつ病患者への処方は医療保険が適用されなくなる。その後も保険外診療での処方は
医師の裁量で可能だが、効能を外すことで安易な処方を食い止める狙いがある。

****重要な点***
>製造販売元のノバルティスファーマ社(東京都港区)は20日、
【うつ病についての効能効果を取り下げる方針を固めた。 】
>【近く薬事法に基づき厚生労働省に取り下げ申請する。 】
>不適切使用を理由に製薬会社が薬の効能を狭める申し出をするのは、極めて異例という。
>同省は取り下げ申請を受けた後、諮問機関の薬事・食品衛生審議会にかけるなどして正式決定する。

厚生労働省2007年9月<報道発表資料平成19年9月21日(金)
<照会先>
医薬食品局監視指導・麻薬対策課
江 原(内線2779)
医薬食品局安全対策課
近 藤(内線2752)
医薬食品局総務課
坂 本(内線2709)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/09/h0921-3.html
PDF http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/09/dl/h0921-3a.pdf

13 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 18:11:04 ID:lFmw6zWq
自分も処方切られた。変わる薬はベタナミンしかないと言われた
あーあ。人生オワタ

14 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 18:25:15 ID:+NAqaF4g
みんな今日からリゲインにしな!

15 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 18:47:04 ID:MweYABiZ
>>11
噂ではなくて一例としての事実です。
例はいろいろとあると思います。

16 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 18:51:02 ID:eDkkrHNu
>>9
それ、混合診療になるからできないはずだけど。

17 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 18:52:32 ID:DMTI2P38
>>15
しかし現時点ではまだ欝は保険適応なわけだ。
なのに突然「自費」といわれる。
どう考えても変。

処方を切るのは、製薬会社から「切れる人は適時切ってください」という情報でも回ったのだろう


18 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 18:56:14 ID:DMTI2P38
>>16
鋭い。
確かに、リタリンが保険適応外なら診療行為全て保険適応外になる。

やっぱり>>9はおかしいね。


19 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 19:23:42 ID:xIexMT+e
前スレにもあったけど同じ新聞報道で
自殺念慮のパキシルやレイプ殺人のハルシオンなどは処方中止にならない
のにリタリンだけ今回処方中止になるのがどうしても
納得いかないな。

俺のドクターも「新聞記事見たと思うけど、リタリンはだめだね」と
あっさり切られた。

新聞記事だけでひとつの必要な薬品を処方中止にできるのかな。

薬害みたいに見られているみたいだけど、
昔のサリドマイドだっていまだにある薬だし。

20 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 20:03:30 ID:sgMZw+4g
もう、いっそのことヒロポン処方してほすい

21 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 20:24:24 ID:G0wPHKnW
サリドマイドと言えば今、この薬に抗ガン効果があることが分かり再注目されてるんだよね。

新世代のSSRIでさえ副作用が辛くて途中断念してる人もいる。

とにかく、こじらせたり慢性化したり、あらゆる薬を試しても不十分な効き目しかない人は
どうしろというわけ?氏ね!★ということ?
社会的入院者が増加する悪寒。



22 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 20:28:11 ID:eDkkrHNu
>>21
>氏ね!★ということ?
そう言う事らしいよ。どうやら。
元首相はどうするんだろうね。
お偉いさんは1T/2000円でも屁でもないんだろうな。

23 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 20:34:42 ID:JUSgpVPK
>>19
抗ガン剤は一般的な薬と利用に関するルールが別物

24 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 20:46:49 ID:mOZi2o8X
1乙


みんなリタリン中を叩きたい気持ちはわかるけど、
普通に処方どうりにのんでいても、長期に至ると、耐性がついてリタリン中になる。
経験者が言ってるんだから、間違い無し。


某カウンセラーに言わせると、明らかな医療ミスだそうだ。
主治医を医療ミスで告訴すれば、100%勝てるらしい。

今更、そんな事しても、元の体に戻れる訳じゃないから、しないそうだが。

みんなも気をつけてください。


25 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 20:47:33 ID:hCESxsY8
保険適用されなくなったの?

26 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 20:48:07 ID:eDkkrHNu
>>24
長期ってどれくらい?
7年間3T/Dayだけど耐性付いてないよ。

27 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 20:53:50 ID:mOZi2o8X
>>26
そいつは、約5年1日3tで逝ったそうだ。
人によって違うと思われ。

かなり大変らしい。
本当気をつけてくれ。

28 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 20:58:08 ID:G0wPHKnW
>>22
酷い話だよね〜
私は貧乏だし…

リタ無くなっていろんな治療試して頑張っても、
どうしても以前の状態に戻らず社会復帰できなくなったら
今回の国と製薬会社の措置を理由に生保申請するしかない…
私もしっかり記録しておくけど、関係機関の方々もよ〜く覚えておいてね!?



29 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 21:04:27 ID:RaJiTlqA
製薬会社の適応が無くなるだけで、今まで処方してきた患者を丸投げって、
精神医って本当に医者なのか?
本当に治療の知識があるのか。考える脳が無いんじゃないか。

30 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 21:06:42 ID:PoUWIwLA
>>28
> どうしても以前の状態に戻らず社会復帰できなくなったら

リタリンがあれば社会復帰出来ているとでも?w

31 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 21:15:16 ID:G0wPHKnW
>>29
お役人医者製薬会社みんな「アベしちゃう」のね?

>>30
失敬な!!
絶対復帰しますっ!


32 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 21:18:05 ID:lFmw6zWq
うん。
死ねと言われた気分だよ、社会に、主治医に。
リタ飲まないと生活できない廃人は死んでね☆って。

33 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 21:18:57 ID:WG4aG3uw
さて自殺者の人数でも数えるかな。

34 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 21:23:13 ID:vvtsmkuT
処方をあっさり切る主治医
もう信用できない

35 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 21:23:44 ID:PoUWIwLA
>>31
「絶対」だね? リタリンが手に入りにくくなる現状でも「絶対」だね??

36 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 21:24:25 ID:eDkkrHNu
ま、喧嘩すんなよ。

37 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 21:59:24 ID:G0wPHKnW
あ、読売ニュ-速でまた「遺族」のコメントが発表された!

亡くなった息子さんがトンデモ医師に当たってしまい悲劇に見舞われたのは
本当にお気の毒ですが、憤りをクスリという無機物に向けるのは止めて下さいね。
国の対応が遅きに失したという言い分は分かりますが、
悪いのはモラル無き医師と薬物犯罪者をきちんと取締らなかった各機関ですから。



38 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 22:01:38 ID:eDkkrHNu
>>37
それ以前に自制できなかった自分のクズ息子は棚上げか?

39 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 22:17:20 ID:G0wPHKnW
>>38
ほんとだよね。
自殺するまでには何らかの様子の変化があったはず。
親としてその辺の手落ちというか、不注意というか
100%被害者という自覚しかないんでしょうか?
自分たちの発言が全国のある種の患者に迷惑が掛かることを想像できないのでしょうか?


40 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 22:25:34 ID:c+NZh2EV
この人は、自分以外の人たちにそれぞれ、事情があり、
どうしても必要で服薬している人たちもいる
ということを、想像することすらできないのな?

この人の息子は、快楽のために薬をむさぼったんでしょ?
それを、事前に見つけて手を打つことはしなかったの?

容量を守り、細々と生活を成り立たせるために
飲んでいる人たちの人生が、この1件の事件のために
潰されたら、一体誰が責任を取ってくれるんだろう?



41 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 22:26:16 ID:ukxOB9FA
まあリタリン中毒者の自殺が増えた方が厄介者が減っていいかもね。
リタリンがないと働けないような奴って社会にとっては不必要だし。

42 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 22:28:17 ID:eDkkrHNu
>>40
想像できる頭があったら、こんなDQNな息子生まないだろ。

43 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 22:32:38 ID:c+NZh2EV
>41
マジでそんなこと思ってるならあんた相当やばいね

44 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 22:36:45 ID:ukxOB9FA
>>40
他人の痛みが理解できないのも想像力の欠如だよ。
自分がお腹を痛めて産んだ大切な子供が
一つのクスリに人生を狂わされたことの悲しみを
理解できない人は人間性に問題がある。
自分のことしか考えていない証拠だな。

45 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 22:40:45 ID:9d6DcZ8Z
>>44
>他人の痛みが理解できないのも想像力の欠如だよ。
>他人の痛みが理解できないのも想像力の欠如だよ。
>他人の痛みが理解できないのも想像力の欠如だよ。

いやあ、まさか貴方がこんなセリフ…ご冗談をw

46 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 22:48:01 ID:mOZi2o8X
>>41











47 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 22:52:16 ID:+QniPvJ3
>>37

どこで読めますか?
そのコメント。

ニュースから始まって、とても不安で苦しい思いをさせられて激しい憤りを覚えていますので。
晒しあげてやりたいそのコメント。

可哀想なお母様なの私☆なコメントなのでしょうね。
叩く気はないが、激しい憤りを覚える。
自分の息子の過失はスルーですか?と。
自分の過失ややるべきことを怠った事はスルーですか?と。


48 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 22:53:43 ID:c+NZh2EV
アルコール依存症後肝硬変で亡くなった息子のためにアルコールを販売禁示にしろ!
買い物依存で破産した娘のために洋服販売をやめろ!
なんて言うか?


亡くなった息子さんはリタリンを間違った使い方をしてたのに、悪だ撲滅すべきだ!なんて、よくいえるなと思った。

49 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 22:57:35 ID:+QniPvJ3
リタリン切られるんだろうなと思って病院行ってきました。
いままで真面目に通い続けたためか、信頼してくれていたようで、継続投与となりました。

でも、このスレでも問答無用で処方を切られた方の悲痛なレスが多数あり、正直自分ひとり喜べないです。
リタリン切られた時に備えてエスタロンモカ試してもみましたよ。
少しは効くと思います。

先生ありがとう。
信頼してくれたのが何より嬉しかったです。

50 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:00:44 ID:auOaCEQl
あー、適用関連の話、公開されたんだ…

51 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:02:24 ID:CbTstzZK
>>50
(゚Д゚)ハァ?

52 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:07:41 ID:jqvLw4rA
<リタリン>大量処方で幻覚 25歳男性自ら命絶つ 名古屋 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/mainichi/society/story/18mainichiF0918m113/
>小原さんがリタリンの服用をやめるよう注意すると、毅さんは「医者が処方した薬を飲んで何が悪い。
>殺すぞ」とわめき散らし、ナイフを振りかざした。
>同居中の女性と大量に薬を服用して自殺を図ったり、
>「書店の店員が笑っていたから」と妄想を抱き、バタフライナイフで
>本を切り裂いて逮捕されたこともあった。
>「優しくて明るい性格が、180度変わってしまった」と言う。

リタリン中毒者怖すぎる。
あなたの周りのリタリン中毒者が、ナイフを振り回してあなたを襲うの日も近いかもしれない

53 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:12:01 ID:zjsSz35u
つかリタリンの悪用って2ちゃん発じゃなかった?
この板だったか?かなり前からリタラーのスレがあった。
そして毎日は2ちゃんを目の敵にしている。
そういうことでしょ。

54 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:16:09 ID:CbTstzZK
>リタリンの悪用って2ちゃん発じゃなかった?
完全に間違い。


55 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:16:48 ID:G0wPHKnW
>>47
YOMIURI ONLINE でググってみて下さい。
携帯からのカキコなのでURLがうまく載せられずすみません。

56 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:19:40 ID:auOaCEQl
>>51
駆け込みとか困るんで伏せられてたんだよね

57 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:34:23 ID:vB0KbHgY
>>37
悪いのは同居してるのに無職の息子1人管理出来なかった親でしょ。

58 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:35:02 ID:vB0KbHgY
>>37
悪いのは同居してるのに無職の息子1人管理出来なかった親でしょ。

59 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:38:25 ID:+QniPvJ3
>>55

ありがとう。
探してみますね。

60 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:40:31 ID:DdBciAzs
リタリン販売、31歳男逮捕=自宅に4千錠「医者はしご」−宮城県警 (時事通信)

 乱用が問題化している向精神薬「リタリン」をインターネットを通じ販売したとして、
宮城県警生活環境課と角田署は25日、薬事法と麻薬・向精神薬取締法違反の疑いで、
東京都杉並区久我山、無職嶋谷正和容疑者(31)を逮捕した。

自宅の捜索で、リタリンとみられる錠剤約4000錠を押収。
嶋谷容疑者は「医者をはしごして買った」と供述し、
容疑を認めているという。

[時事通信社]

61 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:41:37 ID:vB0KbHgY
これから自殺する人は、 新聞社のビルから飛び降りかな。

62 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:42:42 ID:BzFH9bI5
今五日ぐらい断薬してまつ・・・
それといって何もないが・・・体が異常に欲しがってまーす!
幻覚対策にはレボトミン5ミリを200錠ぐらいあるので乗り切ります!

63 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:42:52 ID:PoUWIwLA
不謹慎に自殺を語る偽善者は去れ!

64 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:45:18 ID:Ry3er1Mp
>>60
便所の落書きと思って聞き流して下さい。

「このクズ野郎!!!!」

65 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:52:54 ID:AhkjHlcg
リタリンがなくなって良かったと思えるような自分になりましょう
何ヶ月後かには。

66 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 23:58:09 ID:mOZi2o8X
>>62
長くリタリン使ってるし、3ヶ月弾薬した事もあるが、幻覚なんて見たことないよ。

リタリンで幻覚見たことある人いるかい?

67 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 00:08:26 ID:lXNVL9RH
東京クリニック、京成江戸川クリニック、今週中にガサ入るってよ。

68 :儘しい名無しさん:2007/09/27(木) 00:13:02 ID:6FE/f4+4
……なんか
以前32条が潰されたときと同じ流れだなこれ……スレに限らず世の中も
いっそメンヘラの処刑施設作ってくれ、オープン初日行くから

69 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 00:17:04 ID:hFays0Tr
>>66
どうやったら見られるのか不思議だよな。
ADDの俺には理解できない。

70 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 00:21:04 ID:ud4b5N4o
>>66
私は幻覚経験は無いけれど、14〜25歳辺りの人にはガツーンと利くと思う。
LSDなんかも30過ぎると、ほとんどの人はサイケな体験は出来ないっぽい。
学生時代にシャブとかやってたら犯罪行為に走る確率は高いのではないかと。

ちなみに軍病院に勤務してた頃、各種薬物の耐性試験に参加してたのだけど、
一般的な自白剤を投与された位では40過ぎのオッサンは落とせませんでした。
まぁ、尋問官の腕次第ですけどね・・・。

71 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 00:23:52 ID:PbRlM9ok
そもそも、

息子の奇行はリタリンが原因である、と、断定しちゃってるところが
痛いよなぁ。

>優しくて明るい性格が、180度変わってしまった 

っていうけど、太宰に死のうと誘った女給みたいな
メンヘラに引っかかって同居してたのも悪いんじゃないの? 

72 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 00:30:40 ID:oZmDe+ho
リタ切られた患者が社部に走ったらどうしてくれるんだろうな。

73 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 00:32:24 ID:xitYUpBY
>>70
ええっ?
スレ違いで申し訳無いが、軍病院に勤務してたの?
失礼ですけどアメリカの方ですか?

74 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 00:38:13 ID:3S+bkNWG
すみません、なんか誤解を与えたみたいで、メンヘル系の断薬ではかなり痛い思いをしてまして。

普通に飲んでたのであんまり気にはしてませんが、、、

幻覚という大げさなひょうげんになってしまいました。
精神錯乱に訂正します。パキのときこれでやられて運ばれた事ありますから・・・

誤解あたえたらすんません

75 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 00:41:20 ID:ud4b5N4o
>>73
いえ、日本人ですよ。
わかる人はわかると思うけど、
日本の学閥は本当にアレでして。。。
大学在籍中に誘われてアメリカに行きました。
んで、年季奉公で陸軍病院に3年ほど。
自由に研究出来て非常にためになりました。

今は帰国して当時の上官の推薦で
政府の諮問機関の顧問をやっています。



76 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 00:43:47 ID:xitYUpBY
>>74
いえいえ、

俺はパキシル使った事無いんですが、あれは断薬すると幻覚がおきてしまうのですか?

そもそも何故断薬をされたんですか?

77 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 00:47:34 ID:xitYUpBY
>>75
スレ違いごめんなさい。
政府とは合衆国政府ですか?
失礼ですけど研究しておられたという事は、お医者様ですか?


78 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 00:57:06 ID:ud4b5N4o
>>77
今は厚生労働省関係の仕事をしています。
麻薬取締官のお手伝いみたいな感じです。
ちなみに医者ではありません(博士号も持っていません・・・)

かくいう私も長期間鬱をわずらって、パキシル&リタリンを常用しています。
ちょっと質問なのですが、このスレでリタリンを批判している方が多いようですが、
ご年配の方はいらっしゃいますか?

79 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 01:22:49 ID:xitYUpBY
>>78
割って入ってごめんなさい。
厚労省にお勤めですか?
今回の一連の事件について、何かご存知ですか?
もしくは適応変更認定阻止の為に、我々はどうしたら良いですか?

80 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 01:34:43 ID:3nLbHNUA
リタリンン飲むと必ず鼻水が出て軽く風邪を引くのはなぜだろうか・・・

81 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 01:42:20 ID:jrSjAgsP
>>78
自分も>>79さんのおっしゃる通り、適応変更認定阻止の為に
我々が出来る事を少しでも伺いたいです。

82 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 02:12:47 ID:ucSLPTO8
>>78

年配だと何かあるのでしょうか?

83 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 02:15:08 ID:/MYGuPfx
断薬ってきついな。
精神的依存がキツイ。
ごく少量飲んでても、薬物って依存になるんだな。
止める時になって、初めて実感するものだ。
病なのか、そうじゃないのか?
ヤバスwww
リタ依存じゃないけど、リタリンスレに来れば、断薬の苦しみが解ってくれそうなので来ますた。

84 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 02:21:04 ID:xitYUpBY
>>83
もちろんわかるよう。
俺は何故か、リタリン断薬するとき、トレドミンを使用したら楽になれた。
どういう因果関係かわからないけど。
ただ、このスレ読むとわかるけど、トレドミンが合わない人も多いから、注意して下さい。

85 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 02:33:10 ID:2VADfQ4h
>>78
>>78
このスレで、リタリンを批判しているものは、興味本位・メンヘル叩きです。
本来このスレは、>1のテンプレにそったもののスレです。
私は48才。40の時に鬱病発症。
最初の診断は近くの神経科で鬱。
セカンドオピニオンを求めて、赤十字の精神科。
赤十字では、鬱で即入院を勧められるが、通院を希望。仕事上休めない。
しかし何度も入院を勧められ、電気も勧められるので、元の神経科に転院。
処方。最初は三環系抗うつ剤(トフラニールやアナフラニール)よく効いたが
尿量の減少により、泌尿器科から処方中止の要請(腎に疾患有り)
次、アモキサン。精神的に不安定・錯乱寸前になり中止。
次、ルボックス。300mg/dayまで増量したが、顕著な効果なし
次、トレドミン。尿量減少が激しく中止。
ルボックスに戻り、合わせてリタリン処方+デパス。難治性鬱と診断。
(リタリンはその時の調子によって0T〜3T/dayまで頓服扱い)
ほとんどは1T/dayで2〜4day。休日は休薬。
この組み合わせで、約4年。その後2年前からはリタリンはほとんど不使用。
パキシルは、医師が使うのをためらい処方無し。
リタリンとルボックスとデパスの組み合わせで、厳しいプロジェクトを乗り越えられた。
多幸感などなし、普通に仕事に取り組み集中し決断できた。身体的依存なし。
現在、寛解か?とルボックス50mg/1T,コンスタン、デパス(頓服)

経験的に、鬱発症したときに入院・休養しておけば、難治性にならなかった。
リタリン使用に際しては、自分で色々調べ、細心の注意をはらった。
使い方次第の薬でうまく使えば有効な薬と、実感しています。

長文スマン

86 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 02:39:06 ID:/MYGuPfx
>>84
優しい人ありがとう。
マジで夜中は特につらい。
楽になった。

87 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 02:51:43 ID:XDioSfi9
>>皆様誤解を与えたら申し訳ありません
>>74です。>>76さん、
パキシルは、減薬時、悪夢や耳鳴り、そしていわゆるシャンビリってやつに悩まされました。
パキシルを切った理由は二年飲んでも効果がなく
やむなく他の薬に変更したためです。私は初診でパキシルが処方され、、飲んでる時は作用も副作用もなく、
ただ、バカ高い薬だなーーーって、なめてました。
しかし、いざ、弾薬すると、本当にしんどくて、幻覚までは見てませんが、
精神錯乱状態になって、救急車で運ばれました。
そして、薬の変更がうまくいかなかったのか、、、その後すぐに起きあがれないほどの激うつ状態になってしまい、
這うように病院にいき、アキネトンを点滴しました。アキネトン点滴後、視力調整がうまくいかず、
人の顔がさかさまに映って、こっちみないでーーー!!
って叫んでいたらしいです。これが幻覚かはわかりませんが。私は覚えていませんが・・・
それから、心配性な私は、メンヘルの薬の、飲みはじめと弾薬時には、かなり気を使うようになりました。
ですから、今回のリタリン弾薬も、自傷、他傷、迷惑をしないように、
レボトミン、マイスリー、銀ハル、ドラール、コンスタン、デパス、メイラックス、セルシン
と、一応用意だけはしておこうと思い、何か、大げさなことを書いてしまいました。
ちなみにリタリンを弾薬している理由は、
やっぱり今後リタリンが処方されなくなったら、
社部に手を出しそうで恐かったから、
一度、依存ではないって、自分に言い聞かせたいからかも知れないです。
しかも、こんな騒ぎになったことで、自分を客観的に見直す機会ができ、
今まで、リタリン飲んで、鬱々を覚醒して、、自分の調子がいいイメージを
刷り込ませてきたから、少し自分の足で歩いてみようか?
って、主治医と相談して決めました。つらくなった時のためにリタリンと今日ベタナミンをもらってきましたが、
今回のことがうまくいけばいいと思ってます。
長文須磨祖・・・スレチだったら、スルーしてください、>>78さん私は28才です、、、、

88 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 03:10:45 ID:xitYUpBY
>>87
たーっ!
パキシルって怖い薬ですね。
自殺したくなるだけじゃないんですね。
アキネトンも名前は知ってますが、人の顔が逆さまですか。
俺の主治医が薬はみんな劇薬だと言ってましたが本当ですね。

89 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 03:48:20 ID:cvUai9Se
今日午後2時からのMBS毎日放送「ちちんぷいぷい」
▽うつ病治療薬「リタリン」乱用で取りざたされている事とは…

関西地方の皆さんはお見逃し無く!

90 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 03:52:08 ID:xitYUpBY
>>89
あほだったらスマソ、

毎日放送って毎日新聞のナカーマか?
じゃ偏向報道じゃね?

91 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 04:00:17 ID:q11tC7aL
これが終末
この世の終わり
来世でも薬に悩まされるだろう
生き地獄

92 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 04:27:48 ID:uG2zmnF3
ごめん 薬物依存のすごさ知らない人いっぱいいるから一人に絞ってかく

>>39
自殺するまで、薬物依存症になるまでになんらかの変化はあっただろうが、
そもそもここにいる人の大半だって薬物依存症ってどんなのかしらないだろ?
という書き込みばっか。
周りを騙すのがものすごく上手い。周りは依存者のそれに騙されてしまう。
だからなかなか気が付かない。
覚醒剤とかだとモノみればわかるかもしれんが。
リタは見ただけじゃ、薬だからね。周りは悪いことしてるとすぐに気が付かないよね


ナルコ以外にリタリンが必要な人がいることは俺もわかる。
というか効果的に使えばいい薬だというのもわかる。

鬱でリタリンを飲まないと生活、仕事できない。というのは服用の仕方はなんか違う。
この考えだと本当に一生飲まないといけない。
つまり依存してることになるよ。いくら処方守って飲んでいても。

リタリンを服用している間に(つまり動けるうちに)自分の生活を整える。
いろいろな療法をためしたり自分に無理のない生き方を考えたりする時間ができた。と考えるほうが妥当じゃね?
こういう風に考えたら処方してもらえる今のうちにできるんじゃね?

と、過去に鬱でリタリンを6T/dayも処方されてて凶暴化した俺が言ってみる。
もうすこしで犯罪者になるとこだった。

93 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 04:44:27 ID:xitYUpBY
>>92
おい、アンタ、喧嘩売りに来たのかい?
それとも釣りか?


94 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 04:48:42 ID:hFays0Tr
>>92
ちんちんかもかもまで読んだ。

95 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 05:09:09 ID:oZDI4SX9
>>93
>>94
この時間まで起きてるって事はお前ら働いてないだろ。
働いてなかったら別にベッドで一日中寝ててもいいんじゃない。
お金があるなら精神病院に入院して断薬という手もある。

96 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 05:18:00 ID:xitYUpBY
>>95
確かに働いていないが、なにか?

97 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 05:19:32 ID:GoH6Xmt8
リタなくなれ。

98 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 05:22:29 ID:xitYUpBY
>>97















99 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 05:26:07 ID:oZDI4SX9
>>96
俺も働いてないから他人のことを言えないかもしれないが
このスレではなぜリタリンが要るのかというと
生活費を稼ぐために働かないといけないっていう人が多いのよ。
「リタリンのおかげでやっと働いてるのにどうしてくれるのか」と。
だったら働いてない人はリタリンはいらないんじゃないかと思ったわけ。
気分を害したらスマソ。

100 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 05:43:12 ID:xitYUpBY
>>99
貴方も働いていないのならわかってくれると思いますが、俺は発病前に独立して、10年社会人をやってから脱落したんです。
今更実家に帰れますか?
実際親に拒否されたしね。
となると、働いていなくとも、それ以外の社会的にこなさなければならない事、全て自分でやらなくてはいけないんです。
いろんな公的な事、たくさんありますよね?下らない話でしょうが、自立支援の手続きも、障害年金の手続きも、否、たかがクリニックに薬を取りに行くのだって、どんなに具合が悪くたって、自分で行かなきゃ誰も届けてはくれないんです。
そういう事全てをこなす為に、リタリン使っちゃいけませんか?

101 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 05:46:11 ID:ChNqMFYk
>>100
そうだよね。好きで使ってるわけじゃないんだよね。

102 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 05:56:10 ID:xitYUpBY
>>101
わかってくれてありがとうございます。

俺は、何の不自由も無いだろうに、ビタミンRとか馬鹿言って、リタリンスニッてるボンクラじゃないつもりです。
何処かにもレスしましたけれど、こんな糞病にならなければ、一生リタリンを服用する事は無かったでしょうね。

103 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 06:00:16 ID:ChNqMFYk
>>102
本当なら入院でもしてゆっくりしたいけど、そうもいかないしね。
使わないほうがいいなんてわかってるけど仕方ないんだよね。
これも言い訳といえばそうかもしれないけど。

104 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 06:10:07 ID:xitYUpBY
>>103
そうですね、入院するのも、後方支援がなくては難しい事も知りました。

お互い辛いですね。

105 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 07:50:57 ID:WjtIDJFC
プラシボ効果も大きそうだけどね


106 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 08:06:48 ID:xitYUpBY
>>105
不勉強でスマソ

プラシボ効果ってどういう意味ですか?

107 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 08:15:20 ID:Z4px55li
>>106
http://www.google.co.jp/

108 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 08:21:10 ID:xitYUpBY
>>107
ありがとう

109 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 08:26:47 ID:EXNfDTbS
命や身体の一部を失うようなものであれば嫌だが、そうでもなくて入院できる余裕があれば入院先でナース見てヘラヘラマターリとしてみたいよ。
そんな特権が欲しい。

110 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 08:38:46 ID:EXNfDTbS
ところで、リタリンでパキシルのいわゆるシャンビリのような副作用ってありますか?
昨日、事情があってリタリンを夕方に飲んだらロクに眠れず。朝を迎えたらシャンビリと酷似した症状までお出迎えになっているんですけど…
パキシルの副作用には悩まされたんで、ちょっと怖いです。

111 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 08:41:38 ID:WjtIDJFC
>>106
薬の効果を判定するのに「二重盲検法」というのがある。
簡単に言えば、被験者を二つのグループに分け、一方に薬剤そのもの、もう一方に
全く同じ形の小麦粉を与える。
そしてこの二つのグループを比較し、効果を判定する。

興味深いのは、精神に作用する薬の場合、小麦粉群でも効果が非常に高いことだ。
例えば本来の薬で100人中80人に効果があった、という時に
小麦粉でも100人中30人くらいに効果があったりする。

これで人が「俺は効果がある薬を飲んでいる」と信じることがどれほど大きい影響があるのかわかる。
宗教や健康食品などでも効果があったという宣伝があるが、プラシボ効果が多いようだ。


112 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 08:56:35 ID:xitYUpBY
>>111
ありがとう。
勉強になりました。

113 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 09:39:52 ID:QTvdgf2n
処方以外に、実費で100錠が1瓶1500円。
値段の差が出て来るのかな?

今日、クリ行って来る予定だけど
いつもどおりか、ナッシンか、ちょっとドキドキ。
実費さえ押さえておけばいいんだけどね。

114 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 09:51:53 ID:xitYUpBY
>>113
リタが100tで1500円というのは、自由診療ですか?
もっとも自由診療じゃないと、いっぺんに100tはもらえないよね?


115 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 10:08:41 ID:ucSLPTO8
自由診療で100T1500は安いな。
俺なら百日以上もつ。

116 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 10:24:31 ID:Ilqhi8mi
ハンバーガーのせいで息子がデブになった。

117 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 10:25:46 ID:2VADfQ4h
>>110
>リタリンを夕方に飲んだらロクに眠れず。
そんな時間に飲むからいつも眠っているはずの時間まで効果が残り
体調や感覚が変わるのは当たり前。
薬を疑うより、自分のやったことを省みろ。

118 :\(^o^)/:2007/09/27(木) 10:25:46 ID:bx6tmgi7
うつ病、3T/DAY処方だけど、
今朝病院に行ったら、いつも通りに処方してくれたよ。
ヒャッホー☆内心ドキドキしたー!

119 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 10:30:44 ID:KE8+a4o5
>>118
だからさ、「いきなり処方きられた」とか「自費で払わされた」
って言うのみんなネタだから。
つまらない噂に惑わされないで、主治医とよく話してください


120 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 10:35:32 ID:ucSLPTO8
やっぱりネタか(^_^;)

121 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 10:38:52 ID:xitYUpBY
なんだよ、マジでネタ?
心配するじゃん。
いい加減にしる!

122 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 11:03:03 ID:CS117HAu
今日の診察でリタ終わり('A`)次診からはベタナミンになる言われた。まぁリタを飲んでも何も効果を感じなかった俺にはどっちでもイイ(・∀・)

123 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 11:06:44 ID:FmVjZJOF
>>122
ベタナミンの後は何を処方されるのか聞いておけよ
副作用の肝機能障害が出れば早くて1ヶ月、長くても半年で飲めなくなるぞ

124 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 11:14:07 ID:Vxz5lPZj
全部がネタじゃないよ。本当に依存している患者のために切る猶予期間で出ているケースが多いんだよ。
街のクリニックでは次々に処方を終了されているよ。自費も何もない。本当に打ち切り。本当にそうだよ。

125 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 11:36:49 ID:2VADfQ4h
「いきなり処方きられた」「自費で払わされた」って言う香具師は、sageじゃないんだろぅ?

126 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 11:43:55 ID:1RF9tqil
保身に走る医者もいるってことか。

127 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 11:47:38 ID:xitYUpBY
>>124
そうかぁ、
知りもしないでネタ扱いしてスマソ。
ごめんなさい。

128 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 11:56:34 ID:Vego16F6
>124
どこの街か知らないけど、アナタは何処からリタ処方患者数とクリニック対応状況デ−タを仕入れたの?


129 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 12:21:45 ID:EXNfDTbS
>>117
ごめんなさい。もうしません。

130 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 12:25:46 ID:HvLPJ0NB
断薬は断末魔の調べ♪

131 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 14:57:50 ID:WjtIDJFC
まとめて書くからよく見てよ。

・主治医が本当にリタリンが必要な患者だと思ったら、別の病名をつけて(ナルコ)処方するはず。

・別の病名をつけることはよくあること。「欝が適応から外れる」というのは「欝で処方しても保険が出ませんよ」ということ。

・例えばADHD。元々リタリンは世界的に90%以上がADHDに処方されていると考えてよい。もちろん日本でもADHDの子供には処方されている。
でも、ADHDの保険適応は無いね?医者は「本当に必要だから」適当に病名をつけて処方してるんだよ

・それでもリタリンをきられたら、あなたは主治医から「こいつはリタリン必要じゃないな」「中毒だな」と思われているということ。「よい機会だから切っちゃえ」ということだ。
あなたは、「中毒で欲しがっているのではない」「本当にリタリンが必要」ということを医者に示し、よく話し合ってください。

・現在の保険制度では自費+保険の混合診療は禁止。例えばバイアグラは保険適応が無いので、医者にかかっても診察料その他全部自費。
それと同じことだよ。

132 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 15:11:19 ID:Ilqhi8mi
>>131
ヒント 脳波

133 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 15:22:51 ID:egtKQO0z
今日クリニックでノバルティスがうつへの適用をやめたので、これから処方できなくなると言われた。
とりあえず今日は日4Tのところ3Tにされ、ベタナミンが日3Tから4Tになったが、ベタ効かない。
リタを削るなら、モディオダールをうつ適用にしろ。俺は個人輸入で300錠くらいのんでいたけど、
リタリンが脳を恐ろしく疲弊させるのと違いモダは脳というより体が疲れる。
まあそれはモダ飲むといろいろ行動できるからそのせいかもしれないが。

あー支離滅裂で御免。今日はじめてしったので動揺している。8年間リタのんできたから。
それと自立支援の限度額が2500円から5000円になっているのも今日気づいた。
なんで一人の不始末のせいで俺らがとばっちりをうけなければならいんだ。

134 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 15:41:43 ID:XR46OJA+
たっく毎日、毎日辛いな〜。

135 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 15:46:29 ID:Up4Miv6z
>>132
脳波に表れにくい成子もいるそうだが、それはどうだ

136 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 15:50:30 ID:hFays0Tr
>>135
俺がそうだった。最終的に大きな病院で3日にわたって様々な方法で検査して
ようやく鳴子とわかった。
正直、睡眠時無呼吸症候群と言われる方が良かったよ。

137 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 16:55:32 ID:ucSLPTO8
>>131

だから二年間1日1錠を厳守したADDの私は処方されたということですね、ありがとう。

138 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 19:15:48 ID:wK/XV80M
隣市に月1で通院してる者です。
たまたま通院日が先日の20日で、その時はニュースの事も知らず…
今まで通り処方されて帰宅したら今回の件を知り
驚いて前スレ読みました。
処方された6年程前は、仕事中に居眠り、等で
自分に罰を与える感じで、リスカし…
このままじゃ生活出来ない…と訴えた時に
先生は信頼してくれ、朝・昼用に処方されました。

前スレを見て、私も少し不安になりクリニックに電話をして聞いたところ
返答は

●現在リタを処方されてる方はウチでは比較的、処方されなくなっても
大丈夫な患者さんが、ほとんどなので
処方されなくなっても余り深く心配しなくても大丈夫ですよ。

●一部の乱用者が多く、貴方には申し訳ないけど、当院で処方されてる患者さんには
リタ処方は、年内までになります。

●眠気に関しては、来年は他の眠気を予防。する替わりの薬を
考えてますから、余り悩まないで下さい。

と、言われました。
携帯からなので、読み辛い状態になってたらスミマセン。

参考に、ならなかったら…これまたスマソ!

139 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 19:30:12 ID:swd0E0F5
昨日クリニック行ってきた。
主治医がいないので代診で他の先生が出してくれた。3T×2週間

だが、「この薬は今問題になってるから主治医と話し合え」といわれた。

まぁいきなり切らずに減薬期間が少しはありそうな感じだった。

医者も鬼じゃないわな。

140 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 19:55:39 ID:HvLPJ0NB
気にするほどのことはない

141 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 19:57:30 ID:SXwlmJft
リタリン足りん

142 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 21:00:54 ID:HvLPJ0NB
精神一到何事か成らざらん

143 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 21:26:12 ID:mXLyu6Lg



「過剰なリタリン叩きに、うつ病患者が反論」
  ・・・効用? それとも、乱用の「誇大報道」?

オーマイニュース
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070925/15423





144 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 21:32:20 ID:mXLyu6Lg


「リタリンで生きられる患者がいる」
        悪用は許せないが、自殺しないですむ人間もいるのだ

オーマイニュース
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070925/15393




145 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 21:53:00 ID:rOOdQriM
こういう時に医者の真価が問われるよな
うちの医者は患者の身になって考えれないしょぼい医者だと判明した
残念でならん

146 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 22:04:53 ID:1nfPFOWF
>>145
リタリン中毒で廃人にならないようにっていう考えかもよ。

147 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 22:06:30 ID:HvLPJ0NB
患者の事を本当に考えているとも言える

148 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 22:13:07 ID:sO2FFmdv
難しいな

149 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 22:15:35 ID:jrSjAgsP
何が「本当」かは人によるし状況による。

俺は、今の段階でいきなりリタリンを切る医師がいたら信用しないけどな。
徐々に減らしていくんなら理解出来るが。

150 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 22:28:38 ID:WjtIDJFC
>>146
このスレで「俺にはリタリンが必要。乱用じゃない」と切実に訴えてるようでも
実は乱用かもしれないしね。
結局は医者の判断だね


151 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 22:30:53 ID:2sr1M0/p
http://www.nicovideo.jp/watch/sm779429

152 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 22:39:17 ID:HvLPJ0NB
今まで「こいつにはリタリン出しとけばいいや」と考えてた医師が
これを機に患者の症状の改善には何が効果があるかと考え直す良いきっかけになると思う。

153 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 22:46:54 ID:jrSjAgsP
>>150
ただ、医者の判断も人間の判断だからねー。
自分が出してる薬の副作用をびっくりするぐらい知らない医者もいるだろう?

診断・処方の結果は確かに医師の判断だけど、
それすら確かな物じゃないんだよね・・・。

一体何を信じればいいんだろうか?俺にはわからん。


>>152
その認識は甘いと思うぞ。

>今まで「こいつにはリタリン出しとけばいいや」と考えてた医師
は、これを機に
「こいつらにはリタリン切って他の薬を多めに出しとけば俺は無問題」
ぐらいにしか考えないだろよ、きっと。

154 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 00:12:07 ID:WiN/dFmp
グリーンデイのジーザス・オブ・サバービアって曲の歌詞にリタリン出てくるよね。

「ソーダとリタリンでダイエットの日々」


という事で自分は減薬から断薬に移る。ってか…診察受けれねー状態だし…。



155 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 00:32:56 ID:WkBMM3Zs
大学病院でMRIやったら左脳に梅干大の空洞が出来てるそうなんだが


大丈夫だろうか

156 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 00:53:15 ID:SWr1VfMg
駄目だろ、おい!

157 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 01:06:46 ID:wKklStMd
>>155
人間は脳の一部しか使っていないらしい。
使用していない部分に空洞ができても影響は無さそうだな。

158 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 01:27:02 ID:zrtJGJ5B
>>155
それアルツハイマーじゃないのかΣ(`・ω・´)

159 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 02:48:34 ID:9D8XsUbw
>>158
アルツハイマーは全体的に縮んで溝が広がる

160 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 03:01:22 ID:gtS5XeOo
明日、診察日…
不安で過呼吸…本末転倒

161 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 03:04:47 ID:9D8XsUbw
個人差があるから何ともいえないが、
過呼吸は過覚醒により起きるのだから、リタリンは本来避けたいところ。

162 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 03:38:20 ID:zX+N+lEZ
うん。私はADDで処方されてるけどPD持ちだからタイミング間違うと大変。

っていうか
既に断薬に向けて一錠減らされたよ・・・
またバカが加速するよ・・・どうしよ。

163 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 04:14:17 ID:at0fIhO2
ADDだったらモダフィニルへ変更してみるのもよいかもね。
かなり効果が高いようだ。


164 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 05:41:29 ID:8Sv3arX1
リタリン、ちょっと気分がローな時に使うといい薬なんだけどな。
1日2T以下なら、ほとんど問題にならないと思うんだけどね。
とりあえず、これを機会に減薬している。自分の場合、それほど強度の
依存じゃないんで、何とか断薬に向かって減薬してるが、飲まないと
動けない人とか大変だろうな。救済措置とかはないのか?

毎日インタラクティブの投書欄に、偏向報道は多くの人間を
不幸に追い込むぞとメールしてやったが、回答はない。

あと他にいい抗ウツ剤って何があるんだろうな?副作用きつくて
ロクに効かないSSRIとかより、副作用ほとんどなくて効きが実感
できるリタリンの方がよっぽどいい薬に思えるんだけど…
何だか融通の利かない世の中になってきたな。

165 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 05:45:48 ID:Q/1PG+iX
━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ◆ノバルティス 経口鉄キレート剤が優先審査に
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ノバルティスファーマは9月21日、承認申請中の経口鉄キレート剤「エックス
ジェード」(一般名:デフェラシロクス)が、4日付で厚生労働省から優先審
査品目に指定されたと発表した。輸血による慢性鉄過剰症が適応。06年7月に
厚労省の未承認薬使用問題検討会で早期承認申請が要望されていた。

慢性鉄過剰症の治療は現在、連日の注射による除鉄療法だけで、対象患者は25
00〜3000人。エックスジェードは1日1回の経口投与であり、身体的負担を軽
減できる。すでに世界80ヵ国で承認済み。

166 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 06:59:53 ID:7qFpz/zZ
昨日病院行ってきました。
「最近の一連の報道ご存知ですよねぇ?」
この一言で処方中止になりました。

リタのおかげで半年前からようやくなんとか働けるようになったのに・・・。
とりあえず、来週一週間分はストックしてあるけどその先どうすればいいの?

167 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 07:15:40 ID:nvxB8Yjb
>>166
なにか代薬は出ましたか?

168 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 07:28:57 ID:7qFpz/zZ
>>167
出ませんでした。

169 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 07:28:59 ID:nBTyuOdU
リタリンのうつ病適用除外をみんなで阻止しないか?
署名集め、ノバルティスへの意見書提出、国会への請願など。

http://www.hamster.gr.jp/ritalin/cgi/kakikomitai.cgi

にとりあえず掲示板を作ったから、有志は参加表明して欲しい。

170 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 07:41:21 ID:ev58w/fP
>>169
どうすれば良いんですか?
掲示板見に行けばわかりますか?

171 :169:2007/09/28(金) 07:47:32 ID:nBTyuOdU
>>170
レスありがとう。
どういう行動をとるかを含めて、掲示板上で打ち合わせや意見交換ができればいいかと。
今週末にウェブサイトを制作するので、それが第一歩になります。
コンテンツに関する意見も歓迎。とにかく立ち上げ始めたばかりなので、みんなの知恵と力を借りたいです。

172 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 08:55:31 ID:nvxB8Yjb
>>168
そ、それは…
大変でしたね


>>169
署名活動とか協力したいけど、ADHDと診断されて、「鬱」ってことで処方してもらってたから、主治医に迷惑かけたくない…
う〜、ジレンマです
貴重な成人ADHD専門医だから…

匿名掲示板でぼやくしか出来ない自分がはがゆいorz

173 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 09:06:19 ID:/pAevTDG
リタリンの闇での相場って上がってるの。今でさえアップアップなのに、これ以上
値上がりしたらたまらん。

174 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 09:07:36 ID:SWlJ6s50
月に10Tしか消費しないからあと2年は大丈夫・・・。

175 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 09:08:30 ID:EcF9GGBR
署名集めても、それで何とかなったという話、聞かないね。
何とかなるとしても、また審理、決定、施行まで空白が発生するわけでしょ?

176 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 10:09:00 ID:c4rPmMef
おいらもあと2年分在庫があります

177 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 10:24:23 ID:yvXYY1/6
鬱でリタリン無しでは困ってしまいます。

明後日、診察なんですがいきなり処方から外されてしまうでしょうか?
少しずつ減薬していきたいのですが…

178 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 11:21:42 ID:vI5Q9as4
今朝月一の診察に行ってきました(難治性鬱、リタリン1T/Day、他パキシル等)。
リタリンに関して先生が何も言わないので恐る恐る訊いてみると、
処方通りにちゃんと服用している人には今まで通り出しますよ、とのことでした。ヽ( ´ ∇ ` )ノ

179 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 11:38:04 ID:knKLK2AS
>>172
S先生(女医)はお元気?

180 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 11:44:33 ID:rb9pT1bK
精神科医(薬剤師含)は、口をそろえて「もうリタリンは出なくなります。」
ほぼ断言的に言った。

厚生労働省に電話してみた。
「まだウチの方には製薬会社からの申請は来てませんね。マスコミが先走って
書きすぎているみたいです(苦笑」
「じゃあ、リタリンの適応除外は決定的ではないんですね?」
「なんとも言えませんね〜。製薬会社さんの方ではそういう動きをしているようですが、
こちらにもまだ申請来てないので。申請された場合はそこで最終的な判断を下すという
形になりますね。」

181 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 12:14:14 ID:k53gTQm7
>>172
ADHDは年明けにコンサータが出そうだから問題ないね
施設絞られても専門医なら入れるだろうし

182 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 12:15:46 ID:72QbhvzV
>>181
32条適用がどうにもならん罠

183 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 12:18:52 ID:SWlJ6s50
>>181
コンサータは子供だけ。

184 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 12:23:22 ID:4SaY5TyC
乱処方医院に捜査のメスが入ったのが決定的だったな。
あれで腰抜けてビビった医者は多いと思う。

185 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 12:32:35 ID:zrtJGJ5B
>>166
いきなり処方止めて変わりも考えないって、どこの病院?
精神科として、ありえない対応なんだけど。
うつ病患者なら薬いきなりやめたら
自殺の可能性だって高いのに、非常識すぎるよ。
私の通ってる病院の院長先生はこの騒動のことを、
患者を殺す気かと怒ってたよ。

186 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 12:45:56 ID:c4rPmMef
リタリンが無いと仕事が出来ません

リタリンが処方されなくなったら仕事ができず収入がなくなるため
住宅ローンや家族を支えることが出来ません

もう氏んで精算するしかありません

187 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 12:50:24 ID:at0fIhO2
>>185
・ネタ
・ただの中毒で、医者が早く切りたかった。よいきっかけ。

のどちらか。


188 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 12:53:40 ID:w0UD2FDn
俺の先生は受診までまだ日にちがあるのに
わざわざ電話かけてきてくれたよ。
「安心してくれ」って。

189 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 13:11:06 ID:Pq8HABtd
毎日の記者と小原が金の為に計画的にリタを叩くのに
わざとこの時期に一度にバッシング記事を出したんだと笑っている。

ジャンキーで乱用の人間は自業自得なのに、医者のせい。
必要としてる病人の自殺が起きても笑うだけだよ。
ナルコの人とADHD/ADDの人間へもこの報道は酷く悪印象を与えるだろうし
こいつら薬害だとまで言い始めてるし、、小原というやつが

赤城高原ホスピタルとも組んで薬害訴訟を起こすと息巻いている
この間のドキュメンタリー(やらせ)も関わっているようだ。

しかし、自殺した息子という人間の名字は小原ではない。
一人暮らしとあったが、実際にこの小原は本人の状態を把握してたかも疑問だ

ノバルティスは嫌がらせに屈したのでは?
適正に使用されるためにも、ねつ造記事では逆に信用が出来ない。

この2人をなんとかできないものか。

190 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 13:15:43 ID:rYSl8x6R
サイバッチとかプチバッチとかとりあげてくれるかな

191 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 13:16:35 ID:TxYHbHW9
>>189
どこかのメディアに反・反リタリンキャンペーンでもやってもらわんと無理かと。
そんな毎日新聞憎しなメディア媒体、誰か知りませんか?

192 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 13:35:09 ID:ZTRufZ4S
転売屋、乱用者は確実にいるからしょうがないだろう。

193 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 13:37:45 ID:/pAevTDG
この騒動後リタの裏の価格って高騰してるの?

194 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 13:45:06 ID:TxYHbHW9
>>192
だから成すべきは「社会的な転売者・乱用者の排除を目的としたシステム作り」であって
必要としている患者への処方を停止する事ではない。


と、世間一般に言って欲しいわけですよ。
ニュース見て親にまで心配されていい迷惑だよ、ほんと。

195 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 13:46:43 ID:EcF9GGBR
>>193
じりじり上がっている。それより、今は摘発を恐れて書込みが止まっている状態。
予想だが、間違いなく上がる。

196 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 13:47:07 ID:rw2PqYAh
>>189
かわいそうに。全ての人は金のために動いていると思っているんだね。
自分を基準に考えない方がいいよ。
人のせいにしないで、自分で足場を固めたら?幸い、私はいい所知っている
から問題ないし。

197 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 13:50:23 ID:vY6lXojp
東京クリニックは業務停止2年ですね

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070927i315.htm?from=main3

http://www.asahi.com/health/news/TKY200709270696.html

198 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 13:55:50 ID:TxYHbHW9
>>195
いやな話だが、確実に上がるだろうね。そして転売屋の利益率がグーンとUP↑。
ド素人でも想像がつくわ。

転売屋が仮に株式会社だったとしたら、株価上がりまくりでしょう・・・orz


>>197
クリニックというか医師が、でしょう?<業務停止2年

まぁあそこに擁護する余地は無いと思うけど。
どう変わるか。ある意味見物ではあるね。

199 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 14:04:31 ID:/pAevTDG
>>195
現在の1T400円前後からどれ位まで上がりますかね?

200 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 14:05:23 ID:w0UD2FDn
>>199
違法板には2200円って書いてあるよ。

201 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 14:12:07 ID:/pAevTDG
これって1錠の値段ですよね。こんなにするなら違法のクスリやった方が
効能・効果の面からしても安上がりな気がします。2200円ってどこから
仕入れてるんだろう?

202 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 14:14:13 ID:gpnGJJp1
今日、受診したけど、今までどおり処方されました。

先のことはわからんとも。

203 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 14:31:59 ID:kyOIuUdw
おれの診断はなんだったのか例のニュースの後も処方されたぞ?調剤薬局職員が処方箋見てざわめいていた。あれには笑ったぜ。ヽ(;´Д`)ノ

204 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 14:34:50 ID:S44lDEGc

ノバルティスは何にも悪い事してないんだから、これまで通り堂々と薬を製造販売してればいいんでしょう?
ミドリ十字みたいに薬害事件に関わってないんだし…

どうしてペコペコ頭下げて謝ったり適応取下げ申請せにぁあかんの?

それに言い分も変。
リタは古い薬だとか新しい抗うつ剤が登場して役目を果たしたとか…
最新の抗うつ剤だって最大のメリットは副作用が軽くなった程度で、効果まで格段にアップした訳じゃない。
だから未だに欠点があっても確実な効果が実証されてる古い三環系なども現役で活躍してるんでしょう?

リタはそもそも、いろいろ治療を試しても長引いて回復困難な患者に対して適応される薬。
治療法が進歩したとはいえまだまだ謎が多い精神病では、そうした難治性遷延性うつ病の最後の手段として果たすべき
役割はすごく大きくまだ終わっていない。

代替薬も他の治療法もないまま無知な世間から批判されただけで投げ出すとすれば、
どこかの首相と同じじゃない?



205 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 14:35:47 ID:/Ocq4bYJ

>>203 ワロタ。ざわざわざわ

206 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 14:43:24 ID:TxYHbHW9
>>204
言ってることには禿同だが

>代替薬も他の治療法もないまま無知な世間から批判されただけで投げ出すとすれば、
>どこかの首相と同じじゃない?

この例えはヤメレ。いい感じがしない。


207 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 14:52:23 ID:Xj+/Y2fQ
>>204
医者が叩いてんだよ。ぺこぺこだよ。
おれなんか肛門科に、リタリンは古い治療だって言われたぞ。アナだけ見てろッての

208 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 15:07:23 ID:S44lDEGc
>206
不適切な表現失礼しました。

ついでに言わせて下さい。
「遺族」の方々は日本の精神医療が薬物に依存し過ぎとも批判してる。
確かに諸外国に較べてそうした批判はやむを得ないのは事実と思う。

ですが幾種もの精神療法に私もチャレンジしましたが、なかなか自分に合った
治療法や治療家と出会えなかった。
また全ての医療機関で精神療法が保険適用可能じゃない。

仮にリタ廃止後、精神療法を始めるにしても、経済的に困難な人はどうすれば良いのでしょうか?
リタリンの何十倍もの費用を…

そうした事情も踏まえず薬剤批判するのは如何なものでしょうかね?



209 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 15:28:03 ID:TxYHbHW9
>>208
こんなところで言うのもアレだが、おまいさんの意見には全面的に賛成だよ。
それに、物事の裏表を踏まえないで言動する奴は大嫌いな性分でね。

ただ、今回みたいなリタリン批判はそれをわかっていて
(本当にわかってはいないと思うが。一応頭には入れてて)
その上で「彼ら」にとって利益があるからやってるんだと思う。

要は、切り捨てていい・踏みつけて構わない存在だと見られてるんだよ。

だから、「こちら側」も我々の利益を最大化すべく動けばいいと思う。っつか動くべきだと思う。
せめて身近な所だけでもいいから、この問題を話題にしていきたい。
もちろん、時と場所と相手を選んだ上でね。

210 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 15:35:33 ID:ev58w/fP
>>209
禿同

211 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 15:39:02 ID:8G0xZqbC
>>200
一粒\2,200も払って買うようなモンかよ・・・

212 ::優しい名無しさん:2007/09/28(金) 16:19:42 ID:JtjwYoCM
 薬の転売やってる奴ら、パクられたら何年食らうの、もしかして軽い..?
5年以上10年以下位つけなきゃ懲りないよ多分。

213 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 16:20:39 ID:Dyt2AE02
ここで『急に打ち切られた』とか言ってた奴らはやはりネタだったか。

おかしいと思った。

214 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 16:32:05 ID:7inu2O28
今日普通にいままでどおり1日2錠で処方されたですよ。
2割免除と手帳で1割免除で他の膨大な薬も含めてタダだたよ

215 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 16:54:32 ID:RYmkePQh
リタちゃんともらいました。薬剤師のねーちゃんが変な目で俺を見てたが
性的興奮を感じたので許します。

216 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 17:07:38 ID:LTT3DL2X
>>215 ワロタ
俺も昨日病院行ったけど普通にリタリン処方された。
自分で判定できないけど、中程度のうつだと思うんだけどね。


217 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 17:38:52 ID:RTpHX9b5
今まで欝でリタリン処方してもらってたが、食後に飲むと吐き気がヒドイのだが皆、食後には飲んでないですか?

218 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 17:42:22 ID:ev58w/fP
>>217
僕はお腹が空いてると、全然効かないので、食後に服用しますよ。

219 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 17:45:30 ID:Tyi+mBaG
吐き気なんて全く出ない
リタリンが向いてないんじゃね?
鼻から吸え

220 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 17:54:11 ID:RTpHX9b5
そうですか。では、やはり自分はリタリンが向いてなかったのかもしれないですね。まあ鼻からとゆうのはしませんがw
ご意見ありがとうございました。

221 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 18:00:57 ID:SWr1VfMg
香山リカさんに公の場でコメントを頂きたい。

222 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 18:02:40 ID:qEKKY9cl
担当医に電話して聞いたけど、「今はマスコミが騒いでるだけで、
国がうつ処方保険適用除外を決定したわけではないので当面は何にも
変わりませんよ。決定したらまたお知らせしますので、その時方針を
考えましょう。悪いようにはしません。」ということだった。
リタリンの特性上、マスコミが騒いだだけで急に処方打ち切りなど
普通ありえないよ。新規に対しては厳しくなるだろうけど…
みんな不安を煽るようなネタレスにだまされないように。
まあなるべくマッタリ減薬をしていこう。


223 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 18:09:37 ID:pcOcWA/X
俺は普通に切られた訳だが・・・

224 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 18:11:57 ID:71VKXESx
2007年6月28日
熊本県警は、ミクシィに不正アクセスし、向精神薬「リタリン」を違法に販売(1錠430円)したとして、
横浜市青葉区の女性(24)を逮捕しました。ミクシィには「リタリン」のほか、
薬物関係のコミュニティが多数存在することが指摘されています。(熊本放送)

225 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 18:20:36 ID:qEKKY9cl
>>224
ageて何がしたいの
リタリンを売るようなバカは氏ね

226 ::優しい名無しさん:2007/09/28(金) 18:36:44 ID:JtjwYoCM
>>225
224の言いたいのは、リタリンを売買するのは俺達の敵だって事さ。

227 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 18:38:49 ID:dQXV7Aiv
今日昼間に病院行ってきたけど、今日のところは処方されました。

ただ、将来的にはうつの人には処方できなくなるって主治医は言ってました。併せて、
「リタリン飲んでいて自殺したと言うニュースだったけど、逆に処方されなくなることで自殺する患者さんが出るんじゃないか心配」
「リタリンがなくても全てのうつ病が治療できるみたいな書き方だったけど、そんなことは無い。必要な人には必要」
といった感じでした。

自由診療で貰えるかについては、自分の主治医は自由診療での処方はしない方針だそうです。
「自由診療では逆に必要ない人にでもリタリンを出すことを前提とした診察になってしまうから」だそうで。

代替の薬に関してはリタリンが処方できなくなったときに考えましょう、とのことでした。

228 ::優しい名無しさん:2007/09/28(金) 18:41:10 ID:JtjwYoCM
 リタリン詐欺と売買する奴は引きずりだし次第リンチだな、こんな状況にし
たオトシマエつけさせようぜ。

229 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 18:42:31 ID:ETFLISUQ
>>222
「切られた」レスの中にはマジレスもあるんじゃない?
これまでだって、出すところのほうが少なかったわけだし。
及び腰になって、報道を口実にする医者はいると思うよ。
徐々に減らすべき薬ですら「いきなりばっさり切る」ような医者もいる。
そのへんは地域・病院によりけりだと思うな。

冷静に減薬していこうや、というのはまあ正論なんだけど。
減薬できる状況のやつはなるべくそうしたほうがいいと思う。
問題は、いまげんざい非常に重い病状のやつもいるってことだよね。
そいつが減薬おkな状態に回復するまで処方が続くか、ってこと。
たぶんみんなそこが不安なんじゃないのかなあ。

230 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 18:47:06 ID:Vi97P+89
もしこれでリタリン切られたつが続出したらシャブに走るやつが
絶対でてくるな。 リタリン規制するぐらいなら酒を規制しろ!


231 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 18:53:32 ID:ETFLISUQ
>>227
>代替の薬に関してはリタリンが処方できなくなったときに考えましょう
これ考えてたんだよなあ。
「今日出たからおk」「いきなりなくなるわけがない」ってのも一理
あるんだけど、どうも「今後はどうだかわからんよ」という雰囲気じゃない。

いきなり「なくなりました、さあどうしてみましょうか」って言われたら
困惑はするよね。
なにも利他だけの問題じゃなくて、ほかの薬だってこう
言われたら困惑すると思う。

代替になりそうな処方についてもいろいろ考えてみたいんだけど、
こりゃスレチかなあ。

232 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 18:58:58 ID:TxYHbHW9
>>231
いやこのスレでいいと思うよ。

このスレのテーマであるリタリンの用途(≒存在意義)が大きく変えられようとしてるんだし
現状無いに等しい代替薬がどーのこーのってのは皆関心のある所だと思う。

SSRIとかSNRIのスレだと平気で他の薬の話題も出るしね。
その上で、必要だったらスレをわければいいと思う。

233 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 19:03:46 ID:pNs4RPzY
健康に長生きなんてしなくて結構。
ただ今の生活を支える為働くにはリタリンが必要。
依存でどうにかなる前にリタリンがなかったらとっくに死んでたわ。
処方を止めないでよ

234 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 19:05:06 ID:nvxB8Yjb
>>232に同意
ただ生活力向上スレとの住み分けはどうなるのかな? サプリの話題なんかも出していいのかどうか…

235 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 19:11:46 ID:N4WKYTzo
>>230
>リタリン規制するぐらいなら酒を規制しろ!
頭がリタリンでおかしくなってるんじゃない?
イスラム教の国じゃないんだから。

236 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 19:16:55 ID:TxYHbHW9
>>234
きっと程度問題。今んとこは特に決まってないし良いんじゃね?

それに、うつに対するリタの代替なんて選択肢が限られてるから
情報は分散したくない。その意味でも今はここでいいと思う

繰り返しになるけど、必要になったら住み分ければいいだけかと。

237 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 19:19:34 ID:5DfGZQ15
無ければ無いで、なんとかなる。

238 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 19:24:14 ID:YiIT4K/V
>>237
気の持ちようだね。

239 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 19:24:18 ID:EMsqlr3h
申請中の、同じメチルフェニデート剤、コンセルタは認可されないのかな?

240 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 19:29:53 ID:ETFLISUQ
>>234
そうそう、一応このスレはこの薬そのものを扱うスレだから、
住み分けとか話の混線を懸念してたんだ。
もともと、荒れやすいネタだしね。

>>239
これって、「コンサータ」とか呼ばれてたのと同じもの?


241 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 19:44:53 ID:E5/ueeSz

あとはオーマイニュースじゃなけど、いろんな理由や事情からリタを服用せざるを得ない人達も、
ただ苦情を言いながら事態を静観するのではなく、違法行為やアブノーマルな情報を入手したら、
内容に応じて適切な機関に通報するなど、自らの防衛のために協力できることは実行しよう!!

例えばサブカルチャー系出版物の有害情報、ネットでのネタ、釣り、工作ない交ぜになった
薬や病院のデタラメで危険なカキコなど・・・




242 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 19:54:38 ID:YiIT4K/V
医師不在中にリタリン処方 東京・江戸川区の診療所
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007092103440.html

243 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 19:58:02 ID:TxYHbHW9
処方薬・眠剤をお酒であおる。
おかげでほわほわしてきた。

じきに眠れるかな。

その先に、未来はあるのかな?

気付いたら病院の中になってないかな?

・・・きっと無いんだろうな。

ただ一ついえる事は、教の続きが明日だってこと。
逃げちゃだめだ、ってこと。
主治医も言ってた。

244 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 19:59:05 ID:TxYHbHW9
すまぬ、誤爆したw
ちなみに、リタリン飲んで無いからご安心下さいw

雑談系のスレと間違えました・・・orz


245 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 20:01:07 ID:EMsqlr3h
>>240
一緒だお。ALZA社のConcerta の読み方の問題。

246 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 20:11:14 ID:IgRzy5hG
>>243
>逃げちゃだめだ、ってこと。
これはここにいる奴ら全員に当てはまるな。
闘わなきゃ、現実と。
製薬会社が鬱病の効能、効果を取り下げるって言ってるのに
署名活動とか抗議しようとか言ってる奴はバカだよ。
現実逃避に過ぎない。
まずリタリン中毒から抜け出す事が大事だ。
他の抗鬱薬を全部試すとか色々方法がある。
それをしないのは何を言っても言い訳にすぎない。

247 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 20:16:28 ID:ETFLISUQ
>>245
おお、ありがとうー。ちょっと調べてみる。

ちなみに、自分は代替といえるかわからないけど、
ベタナミンはわりによく効いた。
効かない、って人もいるし、肝臓に負担かかるし、
利他以上に病院で出にくい薬ではあるけどw

少なくとも、利他を減らしていくときには役に立った。
ただ、じんわりまったりな効き目なんで、症状が
そうとう重いときだと、効いたかどうかわからないってやつはいるかも。

248 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 20:27:42 ID:fvYGdt1S
医師処分、最多の77人 リタリン問題の医師も
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY200709270696.html

249 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 20:32:25 ID:E5/ueeSz
アンタ何たわけたこと言ってんの?>>246
だいたいマトモな医師に掛かってきた人は、初診からリタは出ない。

私は病歴10年超えてるし、アナフラ、トフラ、トリプタ、アモキ、ルジオ・・・・
デプロ、パキ、トレド・・・ほぼ主要な薬は経験済み。
それから精神療法〜カウンセリング、精神分析、認知行動もね。(さすがに森田は無いが)

それでもダメでリタの投薬が始まった。



250 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 20:36:58 ID:dtNKl6V1
>>249
貴方本当に鬱病?
鬱病の薬が効かないなんて詐病か違う精神病じゃないの。

251 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 20:40:06 ID:Tyi+mBaG
ごちゃごちゃうるせえな
俺が簡単に答え出してやるよ

リタリンじゃなきゃ欝を克服できないやつは死ね
上からのそういう指示なんだよ
簡単な話だろ?

252 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 20:44:22 ID:E5/ueeSz
>>250
正確には鬱の他に複数の精神病を合併してる廃人寸前の生物。



253 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 20:52:11 ID:8Sv3arX1
>>246
逃げるな闘えとかいうのが鬱には一番しんどいんだよ。
それでなくても働いてりゃ色々面倒なことがある。
リタリンって処方守ってりゃ一番頼りになる薬なんだよ。
副作用も少ないし、実際うまく使えばいい薬だよ。
パキシルみたいなロクに効かずに副作用ばかりの薬を勧めて
リタリンを除外するなんて愚かだと思うよ。やれやれ
マスコミのアホどもが…

254 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 20:55:38 ID:w0UD2FDn
日曜から1週間、電撃受けにアメリカに行ってきまつ。
これで治ればリタともおさらば。

255 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 20:58:01 ID:Tyi+mBaG
おまえらその怒りを署名とかの運動にぶつけろよ
めちゃくちゃになったPSE法忘れたのか?
まだまだ間に合うんだよ
普段くすぶってるメンヘラの力見せてみろや
みんなが団結すりゃできねえ事なんてねえんだよ

256 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 21:04:08 ID:SWr1VfMg
出来ないこと・・・・・うつの回復

257 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 21:04:52 ID:RgDNt4Vi
>>255
>>246

258 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 21:08:47 ID:uodIRg5h
リタリンって効果が切れた後の脱力感で逆に鬱になるんだけど
食欲もなくなるし

効果が切れた時ってみんなどうしてるの

259 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 21:10:11 ID:Dyt2AE02
やれやれ

260 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 21:11:26 ID:kj5AgmEz
>>258
俺はアッパー系のドラッグ使ってるぜ。
リタリンと効果は大差ないじゃん。
みんなはどうしてる?

261 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 21:14:28 ID:w0UD2FDn
>>258
みんな言うけど、俺、なったことないんだよね。
一日2Tだから?

262 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 21:17:57 ID:dQXV7Aiv
切れるころには眠剤飲んで寝てるので。

263 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 21:28:32 ID:aydB4jX/
リタリン飲んでタリラリランとか言ってた作家がいたな

264 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 21:35:45 ID:oFDRjvny
>>242
ちくった自慢ですか?

265 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 21:38:59 ID:EsZKD4CG
>>261
精神薬の効果は人によるから

>>264
それ自動書き込みだからレスしても無駄

266 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 21:44:38 ID:YIRuBf5x
リタリン 「監視強化を」患者の家族ら厚労省に要望書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000001-maip-soci

 出席した男性メンバーの息子は高校2年の時にいじめで不登校になり、クリニックを受診。
医師はリタリンを1日1錠処方したが、3年後には1日8錠に増えた。
家族への暴力も激しくなり、母親に肋骨(ろっこつ)を折るけがを負わせたこともある。
暴力に耐えかねた家族は警察に相談し、紹介された医療機関で初めてリタリンが原因だと知った。
息子は1年以上の治療の末、依存症から離脱。家族はこれを機に、
リタリン依存に関する相談ボランティアを始めたという。
 長男毅さん(当時25歳)が依存症の末に自殺した名古屋市の小原幸子さん(55)も同席し、
「医師のモラルを正してほしいというのが、子どもを亡くした親の気持ちです」と話した。

267 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 22:06:16 ID:8Sv3arX1
>>266
まず高校生にリタリンを過剰処方する医者がバカ
暴力の原因はリタリンだけだと言い切れるか?
リタリンで凶暴になるなんてウソくさいけどな。
何とかしてリタリンを悪モノにしたいようだが、
要は薬に関わってる人間がDQNなだけだろう。
処方守って静かに生活している人間には大迷惑な話。

268 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 22:10:46 ID:SWr1VfMg
頑張れ

269 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 22:11:55 ID:dJSs++dL
>>267
>要は薬に関わってる人間がDQN
まさに貴方のことですね。

270 :悲しい sage:2007/09/28(金) 22:22:46 ID:qF4WFwbk
リタと何種類らかの抗鬱剤のなかで、やっと心の不具合が柔らいできたとこなのに残念でなりません。虫の知らせか9/15に実家に帰省するため
4週間分処方されてますので、病院に行く理由がないので状況など医師に伺いき行く事もできず
10/13まで行けません。この先どのような方針か気になるところです。

271 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 22:26:51 ID:8Sv3arX1
>>269
文脈読めないの?この事件において薬に関わってる人間が
DQNということだ。

272 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 22:38:25 ID:dJSs++dL
>>271
事件の影響を受けているという意味に於いては貴方も十分リタリンに関わってます。
本当に無関係ならリタリンは必要ない筈です。
リタリンは処方さえ守ればと言われますが、一般人が使って覚醒効果がある
抗鬱薬なんて他にありませんよ。

273 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 22:47:09 ID:4clGBy2N
>>254
電撃って国内とアメリカとだいぶ違うの?

ところで難治性じゃない鬱なんてあるのか?
抗うつ薬なんて症状を抑えるだけの薬だし、根本治療は療養による自然治癒でしょ?
何ヶ月か休養して治らなかったらとりあえず数年はかかると思うが
薬飲んでやっとこ働いてる人は、退職するまで治ることはないだろうね

274 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 22:49:17 ID:8Sv3arX1
>>272
どんな抗鬱剤も効かない(効きにくい)人のためにそういう
薬がスケープゴートとして1つくらいあった方が
(つまり選択肢が多い方が)良いと思わないのか?
本当に困ってる人の立場が分からない人だな。

275 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 22:50:24 ID:Dyt2AE02
>>272

いいか?リタリン攻撃対象は鬱だけで使ってる奴だけにしろよ?

鬱でADHDないしADDの奴やナルコの奴まで攻撃するなよ?

リタリンだけに対する攻撃もやめてくれ。

攻撃するなら対象は鬱&リタリンという条件を満たす者としてくれ

276 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 22:50:41 ID:s91YbILb
>>272
無知乙

277 :厳しい名無しさん:2007/09/28(金) 22:56:46 ID:Q/1PG+iX
━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ◆薬食審・医薬品第一部会 ヤンセンのAD/HD治療薬コンサータが通過
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

厚生労働省の薬食審医薬品第一部会は8月29日、ヤンセンファーマの小児期の
注意欠陥/多動性障害(AD/HD)治療薬コンサータ(一般名:塩酸メチルフェ
ニデート)や、サノフィ・アベンティスの抗血小板剤プラビックスの「経皮的
冠動脈形成術(PCI)が適用される急性冠症候群(不安定狭心症、非ST上昇心
筋梗塞)」の適応拡大など全品目の承認を了承した。

審議品目はコンサータ、プラビックスの適応拡大のほか、中外製薬の狭心症治
療薬シグマートの急性心不全への適応拡大、ノボノルディスクファーマの持続
型インスリンアナログ製剤レベミル(インスリンデテミル)、ジェンザイム・
ジャパンのムコ多糖症2型治療薬エラプレース(イデュルスルファーゼ)など。
10月上旬に開催される薬事分科会を経て、正式承認される見通し。

コンサータは、患者の家族や医師から承認の要望が強く、迅速審査品目となっ
ていた。正式承認されると国内初のAD/HD治療薬となる。1日1回投与の徐放
化製剤。ヤンセンに対して患者家族や教師への疾患啓発の資材作成を求めるほ
か、承認条件として診断治療に精通し、薬剤のリスクを理解している医師のも
とで使われるような措置を講じることとした。なお、塩酸メチルフェニデート
製剤は、ノバルティスファーマからリタリンの製品名でナルコレプシーと難治
性うつなどの適応で販売されている。

278 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 23:01:21 ID:0skTAhD7
エスタロンモカが効いてくれればいいけど…リタ無くなるまでに代薬見つかるかな…

279 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 23:03:35 ID:WUCc4MIO
正直リタ使うぐらいならECT試せって話は確かにある罠。
麻酔下で行う無痙攣型のECTが普及して治療成績上がってるし。

問題といっても一過性の健忘程度だし。

280 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 23:04:25 ID:WUCc4MIO
>>277
もう機構の新薬ページに載ってる>コンサータ

281 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 23:10:30 ID:w0UD2FDn
討論用のスレ立てようか?

282 :189 :2007/09/28(金) 23:11:45 ID:Pq8HABtd
>>196

全ての人はお金のために動いているなんて思ってないよ。むしろ、他の遺族は気の毒な例もあるだろ。でも、いまはここを見ている可能性が高いらしい。
情報源が特定される危険もあったし、あんな書き方になった。
まあ、でもばれる覚悟で信用されないかもしれないけど、あんまりに酷い話なんだよ。

リタリンだけでなくナルコレプシーがどのような症状があるか、
家系でそんな病気にはならないとも言っていて、
息子の遺体発見時の管轄署も遺留品から本人の氏名も分かっているのに、親族の連絡先さえ分からず、困った警察が実際にその時に警察が連絡した相手も知ってる。

自分は鬱からなんとか今は抜け出して働いてる状態だが、発症したとき、初診で出された一つがリタリンだったし、こういう医者はいるのも分かってる。リタリンのことなんて全く知らなかったし、かなり経ってからネットで知って正直怖いと思った。

まあ、結局地元に戻ってやっと落ち着いた。

リタリンは今は必要ないし飲んではいない自分だが、復職したばかりのころにこの薬には救われたと思ってる。
朝日の記者とずっとリタリンのバッシングをする為に準備していた
こう本人が言ってるっていうから、適応の病気の人まで迷惑するような
おかしな報道を許しても良いのか?
って思ったんだよ。

俺はあの報道では遺族とやらも被害者な気がする。

283 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 23:16:50 ID:nvxB8Yjb
>>278
エスモカこそ飲み過ぎに注意して下さいね。
カフェインの致死量10gらしいから。

284 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 23:23:30 ID:72QbhvzV
>>283
エスモカ、一度に100錠は飲めないだろ…

285 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 23:30:54 ID:nvxB8Yjb
一度に100錠はないにしても、通常の2錠でまだ眠気がとれず飲み足し飲み足ししたり
コーヒーで飲んだりを繰返したら簡単に体調くずしました。
エスモカスレだと救急車で運ばれたりしたレスもあったので。
スレチ御免

286 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 23:39:40 ID:Tyi+mBaG
特定の抗欝剤はカフェイン効果五倍のウォーズマン現象が起きるから
それで調子悪くなったんじゃね?


287 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 23:57:30 ID:zURAh7fb
>284
……あ、そか。100錠か。案外少なくて済むな……

288 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 00:00:48 ID:JnstRiG3
MAOIと併用するとリタリン節約できるって言ってるサイトがあるから気になってるんだけど
さすがに死ぬよね?

289 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 00:05:51 ID:/aVDBPqW
まだしばらくは1錠400円前後で買えるの?

290 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 00:21:45 ID:ia1ydTXa
好きな人から誕生日おめでとう。ってメールきた。

私の誕生日は1ヶ月前なんだけどな…

291 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 00:22:02 ID:z1Lcch3j
元々欝に効くものじゃない。が、なぜか今までは処方されていた。
製薬会社が責任逃れでバックレて、責任を被されそうな精神医が焦っている、という構図。

292 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 00:22:54 ID:ia1ydTXa
>>290は誤爆です。ごめんなさい。

293 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 00:31:13 ID:7nRlgG9z
座禅とかいいよ

294 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 01:01:17 ID:VeN7BO0Y
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
@@@VitaminR リタリンpart27@@@ [薬・違法]
【甘えか?】鬱病患者は「リタリン」によって生かされている!と患者の悲痛な叫び [ニュース速報]
【鬱】 向精神薬「リタリン」不適切処方 “芸能界が戦々恐々” 中毒の芸能人が芋ヅル式に摘発される可能性も [ニュース二軍+]

295 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 01:19:37 ID:g6/JZLdw
mixiでコミュができてたよ。
mixiやってる人で集合しる!

リタリンうつ病の効力抹消に反対
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2631874
・ノバルティスファーマへの署名提出、およびお話し合い。
・厚労省に対するリタリン処方患者の存在の現実。
・乱用実態の歯止めをするための方策案提出
などを行っていきたいと考えています。


296 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 01:25:25 ID:5Bw9Jl85
今日3T/day×28日分処方してもらった。
主治医が言うには、厚生労働省から正式な文書が届いていないらしい。
というわけで、来月も処方してくれるそうだ。


297 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 02:17:59 ID:xS9nXCOF
病院掛け持ちで集めまくる乱用者

298 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 02:34:10 ID:/q1Nekf6



2007/08/06 ドキュメント'07 オーバードーズ 若者に広がるクスリ依存症
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm779429



299 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 03:06:55 ID:2e/cmva3
たくさん飲むと気持ち悪くなる成分入れとけばいいんじゃね

300 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 03:20:10 ID:tHef2n2M
スニ出来ないように胡椒入れとけって前スレで見たぉw

取敢ず、漏れは普通に処方して貰った。
カットしていいよ。って言われた。
もっと早く言ってよ(;´Д`)

普通の事が普通に出来る様になるだけの薬


301 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 05:00:00 ID:OHeq8OKY
そう・・よかったわね

302 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 08:38:51 ID:/q1Nekf6
2007/08/06 ドキュメント'07 オーバードーズ 若者に広がるクスリ依存症
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm779429

303 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 08:56:29 ID:/aVDBPqW
切られるとかいう話題よく載ってるけど、現実のところまだ検討に入ったという
所でしょう。本当に鬱で処方禁止になるのはいつからなんでしょうか?

304 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 09:41:45 ID:PL152dpa
11年前に出した『人格改造マニュアル』という本のなかで、リタリンについて「依存性もなく食欲もなくならないという」などと書いてしまっているが、
これは医師に幅広く利用されている治療薬の専門書(『優秀処方とその解説』など)に当時書かれていたことだった。しかし今では、それが間違っていたと思うので、
まったく今さらながらだが訂正したい。リタリンには依存性もあり、食欲もなくなる。


また覚醒剤についても、『人格改造マニュアル』(やその次に出した『檻のなかのダンス』)のなかで、いい面を強調して書いたことも今では後悔している。


305 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 09:54:50 ID:dHCLRlV1
そういえば薬で脳をチューニングしはじめたのも
人格改造マニュアルだったな
いい本に出会えました
今ではすっかり怖いものなしです。

306 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 10:44:29 ID:P1lphXfm
たった一人がオーバードーズで死んだぐらいでビビッて規制かよ。
精神科医も臆病なやつが多いからますます効かない薬ばっか処方
してくるじゃないか。ラムネ漬けはもうこりごりだ。せめて患者を薬
漬けにしてほしいもんだ。

307 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 11:11:41 ID:WaVfBPU+
ハルシオンも危険物質入ってるからと製薬会社回収したらすぐ出なくなった。9/26に診察いったけどリタは処方されました。担当医者はヤバイと聞くとすぐ変えるから、まだ大丈夫なのかも?ここぞ!の時にいるからなくなるとマジキツイ。

308 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 11:17:22 ID:P1lphXfm
しまいめにはリタリンも覚せい剤取締法の中に含まれてリタリン所持で逮捕!
とか警察24時でやる時代がくるかもな。ヒロポンが昔薬局で買えた時代から
半世紀強たった今のヒロポンのイメージは180度変わってしまったのと同じように。
シャブをやるやつが後をたたないのはその性能の良さと使い方を解っているやつ
が多いからなんだよ。1000人中数人が幻聴幻覚妄想がでる程度の薬、そのたった
数人のために上手につかってるやつまで規制され悪者にされる。覚せい剤やめますか?
人間やめますか? どっちもやめずに日常生活でフル活用してる人間などいくらでもいるのに。

そういえば最近
タミフルで異常行動とかいうネタがあったよな。異常行動する確立は100万人に一人。
その一人のためにインフルエンザ治療薬の効能を除外してしまえば残りの1200万人は
12人のために苦しむ事になる。 まったく馬鹿げた話だ。12人のために1200万人を苦しめるか
12人を異常行動で狂って自殺させたほうが明らかに人類にとってメリットが大きい。


309 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 12:36:41 ID:Si9oRH+w
>>308
烈しく同意。

それにしても、厚労省がノバルティスの「自主的取り下げ」形式にしようとしてるのは
例によって姑息な役人体質から来る国の責任回避のねらいからか?



310 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 12:56:10 ID:2qjVr0QF
リタリンでおかしくなる確立と、
リーマスでリチウム中毒になる確立と、
パキシルでシャンビリが起こる確立、
さてどれが一番高いかな?

311 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 13:00:05 ID:QJj+MkNb
確立・・・

312 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 13:01:19 ID:Si9oRH+w
>>304
正解でもあり正解でも無し。

手元にある「こころの治療薬ハンドブック」星和書店より抜粋すると・・・
「....アンフェタミンと異なり食欲減退を起こさず、抹消交感神経興奮作用もない。連用によっても
依存性は起こさない。...」
また「...リタリンは鬱病の第一選択薬ではないが遷延生うつ・難治性うつに適応があり、抗コリン作用を
持たないことから、難治例のほか、とくに高齢者や、身体疾患を合併し抗コリン作用を避けたい場合に
有効である。...」と記載されてる。

そして実際の処方例として73才女性で肝ガン、肝硬変で鬱を合併した患者のエピソードが載っている。

以上のように、通常肝ガンや肝硬変を患った患者に、普通は三環・四環系を投与するのは無理だろうし、
新世代の抗うつ剤でも安全性の立証はまだ完全に出来ていないだろう。

私の叔父の実例を公表しよう。
中度の肝硬変と前立腺肥大に鬱を併発し総合病院へ入院。
まさに臓器への負担軽減と抗コリン作用を避けるためリタリンを使用され改善した。
旧世代の抗うつ薬や、新世代でもトレドミンなどは尿閉を悪化させ、高齢者の場合ふらつきや目眩等で
転倒骨折事故も起こしかねない。

リタリンのリスクのみを過度に取り上げて規制してしまったら、特定の患者のQOLを著しく損ね、
場合によっては治療や社会復帰に支障を来すことを考えよ。





313 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 13:20:53 ID:BzSSMpDK
>>304
食欲なくならないし、3食きちんと食欲ある。
リタ飲んでなかった頃は1日1食食べるか食べないかなほどの
うつ状態で、いまどき栄養失調で入院したこともある。
リタがなかったら一年前に死んでたと思う。

314 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 13:24:31 ID:OHeq8OKY
俺もリタリン処方されてから食欲が回復して15キロ太ったよ。

315 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 13:27:56 ID:BzSSMpDK
>>306
正確にはODで死んだのではなく、首吊り。
それでリタ叩かれるなら、酒飲んで人殺したり死んだりした奴は
数え切れないほどいるんだから、酒を規制しろって感じ。
酔っ払いがホームでふらふらしていて、線路に落ちて
目の前でひかれたことあるよ。
電車がどいたら、胴体がわきからウエストにななめにちぎれて、
臓器が散らばっていたよ。

316 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 14:29:29 ID:PI+3aq6+
俺 一応ナルコってことでリタリン処方されてるが 検査はしていないw
はっきり言ってなくなるとマジで困る

リタリンの記事 新聞に書かれてたせいで親に「あんたリタリンって薬飲んでない?」
って聞かれて 「知らん」って答えたw

一般人はマスコミの情報が全て正しいと思ってしまうからな
新聞にはリタリン=覚せい剤的な感じで書いてあった
まったく困った世の中だぜ

317 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 14:45:55 ID:2qwlb3of
>>258
切れ際に抗不安剤を飲むと俺の場合はいい感じ。

318 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:14:34 ID:y8TL1FP3
何度検査してもナルコではないとでるが、毎日とにかく眠くて仕方がない
今は鬱でリタだしてもらってるけど、検査でナルコとだけ診断された人にだけしかリタが処方されなくなると
俺みたいな半ナルコ状態の人間はどうすればいいのだろうか
金は払うからナルコの診断書書いてくれる医者とかはいないのかね

319 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:21:12 ID:PI+3aq6+
>>318
医者変えてみては?
俺は検査なしでナルコの診断書 書いてもらったがw
この際 仮病でいいからナルコ症状を訴えるとナルコでリタリン処方してくれる医者もいるはずだ

320 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:27:25 ID:Y6uHwwhO
検査無しでナルコ判断してくれるって神ですよ

321 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:38:32 ID:PI+3aq6+
>>320
そーかい?んじゃ俺は神に二度も会ってるわけかw
ナルコ症状にはナルコ特有の症状があるからな
それ言うと検査なしでナルコ確定しちまう

322 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:38:35 ID:7nRlgG9z
違法診断

323 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:44:29 ID:VKsrUIfu
>>319さん
もう仮病ではナルコの診断下らないでしょう。
検査で100%解析できるし。

>>318さん
それよりも、保険適用外(自費)なら処方おkみたいなので、
自費で処方してもらったらどうですか?
1T12円程度ですし、1日3Tとしても1,000円ぐらいじゃない?


324 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:46:03 ID:xSkyKVAN
>>321 悪夢をよく見るとかいうやつ?

325 :悲しい:2007/09/29(土) 15:46:10 ID:paLZeEUS
医師から今後リタリン処方を切った後は、ベタナミンをすすめられましたが、ベタナミンは肝臓に悪いというイメージがあり悩んでいます。
現在リタリン1日4T服用してますが、この先
ベタナミンに切り替わった場合1日に何_を何回服用するのが妥当なのでしょうか。
ベタナミンについて詳しい方がいらしたら教えてくださいませんか。

326 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:48:10 ID:VKsrUIfu
>>321さん
しかも、ナルコにはもうリタじゃなくモダ。


327 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:50:36 ID:PI+3aq6+
>>324
それもそのひとつ
ナルコじゃないとわからない特殊な症状言ってたら検査なしでナルコですよ
って言われますた

328 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 16:05:11 ID:PI+3aq6+
>>325
ベタはやめとけ 今時処方する医者がいないほど肝臓に悪影響だ

>>326
まだはっきりモダと決まってるわけじゃないさ
選択肢の一つなだけ
現時点じゃリタ以上の効果があるナルコ薬はない

329 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 16:47:08 ID:1CtcNHra
無知ですみません。ナルコってどんな病気なんですか?

330 :悲しい:2007/09/29(土) 16:50:31 ID:paLZeEUS
>>328
やっぱりダメですよね。でも、他に替わる薬が
みつからなくて。
コンサータも子供だけしか処方されないと聞きました。
どうしよう。

331 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 16:54:49 ID:2qwlb3of
>>323
保険適用外だと診療費がとんでもなく高くなるのでは・・・。

332 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 16:56:56 ID:nBwz8aDt
>>325
私はリタから半年前にベタナミンに切替えて貰いました。ベタナミン錠には10mg,25mg,50mgがありますが、
うつに対しては1日、10mg×3回が普通です。私もその処方です。
確かに、「治療薬マニュアル」などには、重大な副作用として肝不全(他、肝機能障害)が挙げられていますが、
人によって薬の相性は違いますので、全ての服用者に肝障害が出現するわけではない。
実際、私もベタナミン服用開始以来、2度肝機能検査を受けましたが、何の変化もありません。

肝心の主作用ですが、私の場合はよく効いてくれます。
但し、リタリンの様に、急速に高揚感、多幸感が出る、という劇的な作用ではありません。それでも覚醒作用はありますので、
朝が辛い人は、役に立つと思うのです。また、リタリンの様に、急に効き目が切れてだるくなる、ということがありません。
多分リタリンよりも半減期(薬の血中濃度が、最大値の半分にまで下がる=代謝される時間)が長いのでしょう。
念のためもう一度書きますが、薬は相性があるので、主作用も副作用も人それぞれだ、ということは、認識しておいた方が良いですね。


333 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 16:59:20 ID:1CtcNHra
>>329ですが誰か教えてくれませんか?
ちなみに私は鬱病です。

334 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 17:00:08 ID:2qwlb3of
>>333
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC

335 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 17:01:44 ID:PI+3aq6+
>>329
気づけば寝てる病

>>330
この際 リタから完全に手を引くか 処方してくれる医者を探すか どっちかじゃない?
て言うか 鬱病にはかなり前から適用外だったはずなんだけどね

今回の騒ぎで医者も監査にビビって慎重にならざる得ない訳だな
来年にはリタ処方する薮も出てくるかもよ

336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :悲しい:2007/09/29(土) 17:08:23 ID:paLZeEUS
>>332
1日あたり10_を3回ですか。わたしも、ベタナミンとうまく付き合えたらいいな。
詳しく教えてくださり
ありがとうございました。

338 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 17:16:58 ID:1CtcNHra
>>334
>>335
レスありがとう。睡眠障害て・・・つらいですね。結局寝たりおきたりになってしまうんですね?
仕事に支障が出てしまいますね? だからリタリンなんですか?
なんとなくわかるような気がします。でもリタリンはリバウンドきついんでせめて3.5時間周期
で飲むことをお勧めします(経験談)

339 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 17:22:21 ID:VKsrUIfu
>>338さん
リタ服用してるのにナルコ知らないってw


340 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 17:30:51 ID:1CtcNHra
>>339
すまん。何の薬が何の病気に使われるかまではおさえてなかったから。

341 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 17:50:27 ID:VpbTulzp
>>318
> 俺みたいな半ナルコ状態の人間はどうすればいいのだろうか

ベタナミンは どうだい? (「ベゲタミン」じゃなくて「ベタナミン」ね )
俺個人の感想だけど、ベタナミンはリタリンみたいに気分の高揚をハッキリ自覚は
できないけど、とにかく全然眠くならない。
鬱で気分を持ち上げたいときにはリタリンだけど、眠気ならベタナミンという選択肢も
あると思うよ。医師に相談してみては?


342 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 17:57:00 ID:PI+3aq6+
ベタ飲むならカフェインで充分じゃないか?
それか医者と相談してモダにしてもらうとか

343 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 18:40:53 ID:UKUdI6AM
ベタナミンがどれだけ肝臓に負担かかるか...
あの薬も選択肢には残すべきだけど、実際飲めない人が
結局リタリンを選ばざるをえないから飲んでる人も多いし、
脳波検査で現れにくいナルコ患者は、何度も検査を重ねやっと判明することだって少なくない。その費用の負担や、ナルコレプシーの人の苦しみは計り知れない

脳波以前に情動性脱力発作がナルコの特徴ではないか?
ナルコレイプド気質といわれるように感情制限をかけてしまうことで
潜在患者もかなりいるだろうし、ナルコの人までこれは偏見を深めてしまいかねない。元々精神科領域ではないと言う神経科医で『ここではうつはみません。精神科へ』という姿勢で患者を診ている医師もいる。

睡眠医学の研究者のレベルと世間の認識が反比例している日本。


344 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 18:45:43 ID:RD+hSXQ8
>>323
診察代+リタ以外の薬も当然処方されるのが保険適用外になるんだぞ。
リタだけ(ヽ゚д)クレ なんて美味いこと逝かないっつーのw

345 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 18:50:25 ID:HdNVrY1v
コーヒーの保険製剤とかもあっていいのにね。ツムラの何番とかつけて。

346 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 19:38:58 ID:rxVNUNP0
俺の場合、
なぜかリタリンを飲んでると風邪も引かんね。
病は気から。充実した気が免疫力を高めるんだよ。


347 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 19:39:51 ID:7nRlgG9z
依存していればどうにかして金を工面して・・・

348 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 20:14:40 ID:D5uxBnO0
>>345
カフェインなら処方薬であるみたいですよ。
お薬110番で検索かけたらヒットしたから

349 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 20:19:07 ID:OHeq8OKY
>>345
カフェインなら
ttp://jisapp.com/info/caffeine.htm
がオススメ。これのおかげでリタリン3T/Day→1T/Dayに減薬できたよ。

350 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 20:19:24 ID:PI+3aq6+
内科行って眠気と倦怠感がひどいからカフェインくれって言うと処方されるぜ

351 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 20:36:05 ID:KInco4L2
>>349
これスニれる?
最早飲むなんてつまんなくてさ

352 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 20:53:12 ID:odQVql4X
眠気と倦怠感がひどいのはオナニーのしすぎ。

353 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 20:57:51 ID:PI+3aq6+
たしかにオナーニした次の日ってダリーよな
あんまりしなくなったがw年だな

354 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 21:37:24 ID:g9Ceo+xt
>349
私はそこでモダラートを規制前に買っていて
リタ6Tから2T(朝だけ)に減量できたんだけど
今は輸入できないな・・・モディオダール出してくれればいいんだけど
って、その前にリタが処方されるか、だな

355 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 21:40:29 ID:FdUxXxgF
そもそも遺族とやらとマスコミは何が目的なの?
何を叩きたいの?
リタリン?医師?国?
リタリン依存は地獄だとか、医師が信用できなくなったとか、国の対応が遅かっただとか色々言ってるけどさ
要は責任転嫁したいだけじゃないの?
遺族だとかとジャンキー息子が故人だとかいうところがまたズルイよな
それだけで感情論に持っていかれるし

訴訟でも起こす気なの?
訴訟で勝てば金も手に入るしなw
薬害なら息子や自分の責任も免責されるし可哀想な母親☆になれるし

母親としての責任から逃れられるもんね、薬害なら
息子が依存でジャンキーになったのも薬害、無職になったのも薬害、ナイフ振り回して逮捕されたのも薬害、自滅したのもリタの所為☆てことにしたいんだろうか?

356 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 21:46:38 ID:FdUxXxgF
>国の対応遅かった
→母の親としての対応は?

製薬会社が鬱を適用から外す方針を固めたことに対して
>大きな決断をした、一つのハードルを越えた
→製薬会社は訴訟リスクを恐れただけだろw
→なに達成感感じちゃってるのw

今後について
>ナルコ偽る人も出るかもしれないし安心できない
→それあなたの息子w

>これからも訴え続ける、息子からの宿題だから・・・
→完全なる自己陶酔、自己満足のちゃちい使命感、被害者意識の責任転嫁

あなたの自己満足の偽善の所為で自殺する人間でたらどうするんだよ、想像しろよ

357 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 21:49:34 ID:FdUxXxgF
>息子は一生懸命リタリンの依存症から抜けようと努力していた
→息子さんは病院ハシゴしてナルコと嘘ついて詐病してリタ入手して遊んでたんだよ?
認めてね☆
まったく同情できないから☆
遺族なら許されると思ってたら大間違いだから☆

358 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 21:51:45 ID:PI+3aq6+
>>335
リタ抜いて落ち着けって リタの自殺なんて昔からあったわけだ
テレビやマスコミで取り上げられるのも初めてじゃない

リタリンは覚せい剤であって 鬱病には処方適用外になってたはずだ
今さら騒ぐことじゃない


359 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 21:57:47 ID:2qwlb3of
自己レスしてるお前さんも落ち着け。

360 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 22:01:14 ID:FdUxXxgF
リタリンと自殺との関連性がそもそも無い
遺族のコメントからも毎日の記事からも読み取れない
それを取り上げてどうするのか

リタリンで救われた人間も居る!と主張したいが、何せリタ処方されているのは鬱の人だから行動起こす気力なし、ADHDは成人には存在しないから発言権なし、ナルコは別の薬選べるし適用内だから関係なし
結局、リタリンのおかげでやっと社会に参加している弱者は黙殺なんだろね

そもそも、リタリンで救われたとか言った時点で、抗鬱薬はほかにもあるとか、依存とか言われそうだしね
オーマイニュースも読んでみたけれど、リタリン擁護したいがばかりにリタリンで救われた!と書きすぎるのも中毒と思われるよ

過眠が酷いわたしからしたらリタリンはやっと眠気が取れて動く気力わくくらいだよ
カフェインとエスタロンモカとあわせて飲んでもキツイ時あるくらいだ
合法覚せい剤(笑)
リタ中もリタ売人もしょぼいよ
アングラなアタシ☆(オレ☆)に酔いたいだけだろ
いっそ覚せい剤やってみろ

いま1日2錠だけどまだキツイんだよ☆
1錠でいいから増やして欲しいけれど切られなかっただけましだし我慢☆
なんでバカ息子とそのバカ親の所為で☆

耐性ついて依存しやすいのは認めるけれど、自殺とは関係ないと思う☆

キツイ泣きたい

言いたいこと言った
少しはすっきりした
ぶつけどころがないよ☆


361 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 22:07:53 ID:dHCLRlV1
普通に抗欝剤で欝治せよ
俺は治ったぞ
まだリタリンで遊んでるけど
薬に依存するやつは豚野郎
薬を利用するやつは訓練された豚野郎

そういう事だ

362 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 22:15:22 ID:Tt5XiqTy
製薬会社のポーズだと思う。

日本は陰湿な国だからマスコミも「叩き」が大好き。
ミドリ十字の例もあるが、いったんマスコミのターゲットにされてあることないこと
ボロカスに叩かれてしまえば会社の存亡にかかわる。
今、自ら「適応から欝をはずす」動きをしたことでターゲットから外れる試みだろう。


363 :【代用品】:2007/09/29(土) 22:31:50 ID:/q1Nekf6
塩酸メタンフェタミン
ttp://www.cocokarada.jp/medicine/rx/1151001F1020/
ttp://www.yoshitomi.jp/kokoro/tiryo/pdf/sakuin/page-064.pdf



注:作用の強さ
ヒロポン>カルパン>リタリン>ベタナミン

364 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 22:32:33 ID:UKUdI6AM
>>354

要は責任転嫁したいだけじゃないの?
遺族だとかとジャンキー息子が故人だとかいうところがまたズルイよな

責任転嫁とお金のためです。
他の遺族の方は存じ上げませんが、あの方は母親といって、息子の死を良い金づるだと思ってます。
息子って、家族とも思えない状態で育児放棄でオトコに走って父親にも息子にも恨まれ憎まれてたのに、死んだ人間まで利用するとは許しがたい行為。



365 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 22:39:46 ID:G4wYChG8
リタリン切られた。
一連のさわぎでどういう取り扱いになるかわからないから、薬を変えて様子を見ましょうだと。
代わりに出たのが話題のベタナミン10ミリ
まだ試してないけど、頼むから効いてくれ
効かないと月曜から会社行けなくなっちまう・・・

366 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 22:41:51 ID:PI+3aq6+
メンヘラ板リタ中 必死すぎw
ここで文句垂れても意味ねーし
それほどリタリンが大事みたいだなw

うーむ…さすがメンヘラ板

367 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 22:50:23 ID:6bnJZM+P
掲示板に意味を求めている人がいるのか…。
リタリンを本当に必要な人が、ここだけでしか意見を言っていないと思えるのが理解できない。
ネットし始めたばっかりでウハウハな人に見える。

368 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:06:46 ID:wGBIWsk/
>>365さん
私の主治医は「厚生省から通達が届いていないので具体的な内容はわからない」
と言って処方してくれました。
仮にもニュースなどで騒がれているのは、10月からの適応だし、
9月の時点で切られるのはおかしいと思う。



369 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:15:59 ID:OHeq8OKY
>>368
10月適応って決まったわけじゃないですよ。

370 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:17:10 ID:rWxTXO6P
とにかく埋没新聞を筆頭にリタ叩きの過熱ぶりは異常だし、
遺族コメントには不自然で解せない部分が多いし、
ノバルティスの取下げ理由も稚拙で不合理で身勝手でおかしいし、出来事全体が何か陰謀めいた胡散臭さを漂わせてるよね。

いずれにせよ厚労省は埋没新聞の精神医療取材班と違いプロフェッショナルな組織なんだから、
後々もしリタ規制で不幸な問題が起きたとき、ノバルティスから申請書が提出された為
受理したまでです…なんて無責任な言い逃れは難しいはず。

事の推移をリアルタイムで見守ってる我々患者がいるんだからね!!


371 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:20:28 ID:odQVql4X
>>364
リタリン中毒者必死すぎだろ。
そんなにクスリが欲しいからって
リタリンの被害者と家族の悪口はよくないよ。
まるで364は禁断症状に苦しむジャンキーみたいだな。

372 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:42:21 ID:dHCLRlV1
正論だろ
自殺した馬鹿は何万人といるリタリン患者の内一人の馬鹿
その馬鹿のせいで他の患者が迷惑かかるなんてありえん
パキシルのがよっぽど死人出してるだろうが

373 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:46:46 ID:an6k5YyP
うるせー糞野郎。なに正義感ぶってんだよ、すっこんでろ。あの馬鹿ガキはリタリンの被害者じゃねえよ。掛け持ちして1日10錠20錠飲んでたんだろ。
それにくたばったのは2年も前の話じゃねえか。被害者をこれ以上だしたくないだと。ふざんけんな小原。てめえのせいで
こっちが被害者だ。

374 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:47:47 ID:1aYysqht
>パキシルのがよっぽど死人出してるだろうが
ソースは?

375 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:50:27 ID:z1Lcch3j
中毒者がどれだけ脊髄反射で被害者を叩いても、異常さが際立つだけという事実w

376 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:55:03 ID:CD/MEQ1c
濫用する者がいくらいようと、
リタリンで救える命を
一握りであれ切り捨てるようなことを
してはいけない。

濫用者をなくすより、
一握りの命を切り捨てる方が楽だと考える国家は、
人権をなんだと思っているんだろう。

377 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:56:05 ID:1aYysqht
>>372
>パキシルのがよっぽど死人出してるだろうが
ソースはまだですか?

378 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:56:45 ID:Si9oRH+w
なんだか、あちこちのリタ関連板でアンチリタ工作員が動いてる模様だ。。。


379 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:59:11 ID:z1Lcch3j
今までの悪行の報いなんじゃないですかww
子供に投薬とかありえんしww

380 :374:2007/09/30(日) 00:03:58 ID:e2PaZrM5
>>372
>パキシルのがよっぽど死人出してるだろうが
返答がないので、372さんの脳内情報ということでいいですね。

381 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:06:15 ID:4UUtncgT
そんなもんちっと前にニュー速+でスレも立ったろうが
ググレや、そんな事もできねーのかよカス

382 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:07:04 ID:YaL8dEtl
>>380 

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070628k0000m040173000c.html

383 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:11:40 ID:e2PaZrM5
>>381>>382
確かにパキシル服用の自殺者が多いですが、
それがリタリン服用者より多いという証明にはなりませんね。

384 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:13:31 ID:YaL8dEtl
親切で貼ってやったのにその態度

385 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:14:07 ID:JX3DfvBC
結論。
リタリンとパキシルは将来麻薬指定ということで。

386 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:14:31 ID:SXMHhiDp
>>382
サンクス
>>380
分かったかボケが、ちゃんと調べてみろ、一人や二人じゃねえぞ
たった一人死んだぐれえでごちゃごちゃ騒ぎすぎなんだよ
糞遺族、まずはてめーの息子がいかにアホか理解する
のが常識だ、遺族はアホな息子の被害者面して恥ずかしくねえのかな?
あったまおかしいやつの家族はやっぱあったまおかしいって事だなwww

387 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:19:25 ID:wDbC2v6r
もはや薬板よりひどいリタリンへの執着w
真のリタ中は実はメンヘラ板の方が多いよーだ

こうはなりたくないな…
処方通り 決められた摂取方法してるから大丈夫という考え自体が危険なことに気付いてない

薬板の住人の方が よっぽどリタとの付き合い方が上手だな
メンヘラ板リタ中はきれいごと並べてるに過ぎない

リタリンという薬についてあまりにも無知過ぎる
もうこの際 処方切られた方が将来のためだな



388 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:19:51 ID:YaL8dEtl
9/26の日記読んで ↓ 経緯が少し分かるかも

http://www.doblog.com/weblog/myblog/57340/2617697#2617697

389 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:26:38 ID:SXMHhiDp
俺は2T/day処方されてるが毎日なんて飲んでねえぞ
俺が使うのは休日だけ、休日にスニって遊ぶおもちゃなんだよ
リタリンだけで鬱が治るわけねえし、一時しのぎ
遊び道具でしかないんだよ。
せっかくおもしれーおもちゃもらってたのに
切られたらむかつくだろうが
俺は清く正しくスニスニして遊んでんだよ
毎日リタリンがないと生きていけない廃人とは違う。
他の抗鬱薬でとっくに鬱治ってるしな
むしろ躁転気味だ、かかってこいよ凡人
躁転したやつのエネルギーにかなうと思うならな

ID:e2PaZrM5←お前遺族だろ?お悔やみ申し上げるわけねえwwwばーか

390 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:27:46 ID:IHb1ZdSS
しっかしsageない奴が出るとカオスになるな。
上がると余計変なの湧くし。

sage守って正論言ってる人に比べ
ageて煽ったり、独りよがりの感情論押し付けて
恥ずかしくないのかね。


391 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:30:43 ID:SXMHhiDp
俺はsageてるからいいやつだなww
ぜってーこの中に遺族がいる気がする
名古屋の馬鹿はどう考えても擁護しようがない
かかってこいよ偽善者、フハハハハハ


392 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:37:37 ID:wy4SZW+T
>>390
>sage守って正論言ってる人に比べ
>ageて煽ったり、独りよがりの感情論押し付けて
>恥ずかしくないのかね。

sageでも独りよがりの感情論書いてる人多いよ。
リタリンに執着してるというか、はっきりいて醜い。
>>386とか>>389はちょっと正常とは思えない。
遺族を叩く奴は、自分の子供が自殺して死んだらどう思うか少し考えた方がいい。

393 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:41:08 ID:SXMHhiDp
うるさいよ遺族、自分の息子がリタリンなんぞにハマりだして
イカレだしたら殴ってでも入院させてでも止める
それが普通だろうが、それができなかった
ふぬけた遺族に対する敬意なぞ微塵もないわ
もっとはっきり言ってやるよ、遺族共

「おめーらがしっかりしてりゃ、息子は死ななかったんだよ」

分かってんの?お前もしっかり原因の一つなんだよ
なんか俺間違った事いってっか?

394 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:46:32 ID:p19tBbPP
リタ中被害者ぶってるクセに、遺族に対しては容赦ないもんな。
欝は甘え、人間として卑怯なだけって言われるのも当然だな。リタリン規制は正解。

395 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:49:46 ID:YaL8dEtl
亡くなったのは気の毒だと思うが、リタリンと自殺の因果関係が証明されてもいないのに
リタリンが悪者にされ、たくさんの患者が不安とストレスを感じていることも少しは考えてほしい。



396 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:50:33 ID:wy4SZW+T
リタリン中毒者の断末魔の叫びばっかりになってきたね。
リタリン中毒者は同じうつ病患者とは思えない。
さっさと他のクスリに替えて、おとなしくしてください。
ただでさえ、うつ病は世間の偏見にさらされるのだから、
こんな人たちと同じだと思われたくない。

397 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:51:26 ID:SXMHhiDp
アハハハ、リタリン切られても全然問題ないんだけど
さっきも言ったけどリタリンはおもちゃなんだよ
別になきゃないで何にも問題ないの
仕事も完璧にこなせるしな
廃人みたいなお前らと一緒にすんなよ
規制されようがまた面白いおもちゃ見つけて遊ぶだけ
薬に支配されてる貴様らとは違うんだよ。
欝で仕事できない?生活できない?
ばっかじゃねえの?さっさと抗鬱剤で治せや
リタリンなんかじゃいつまで経っても治らないってまだわかんねえの?

398 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:53:29 ID:YaL8dEtl
2ちゃんに書きこめる元気があるんだったら鬱じゃないだろ

399 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:53:59 ID:IHb1ZdSS
>>393
言ってないよ、そんな親だから薬に八つ当たりするしかなかったんでしょ。

400 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:55:21 ID:wy4SZW+T
>>398
そう言ってる貴方は鬱じゃないの?

401 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:55:46 ID:SXMHhiDp
だから鬱はリタ以外の抗鬱剤でとっくに治ってるから
それとは別におもちゃのリタリンをもらってるだけ
人生楽しくてしょうがねえよ
よし、分かった、お前ら全員かかってこいよ
まとめてぼっこぼこにしてやんよ
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

402 :儘しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:57:10 ID:CdlbzzXE
今スレの前の方でも書いたんだけど
32条が潰されたときの32条スレの末期もこんなんだった。

……もうリタリンの処方は終わるってことか。いよいよ死ぬ支度せんといかんな

403 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:57:41 ID:YaL8dEtl
薬が効いている間だけは楽だったんだろうな。
だからとりあげられようとしたら怒ったり、掛け持ちで大量に手に入れたり。
なんで死んだんだろ。大量に飲んだ後の薬が切れぎわが辛かったのかな


404 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 00:58:45 ID:Ts093kn7
カネもらえるかもしれんしな。

405 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 01:00:49 ID:wy4SZW+T
>>404
どういうことですか?
読解力なくてスマンが。

406 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 01:03:30 ID:SXMHhiDp
>>404
簡単に処方した病院からだろ?
安易に処方するから息子は死んだー
賠償汁、謝罪汁、まるでニダだな

407 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 01:07:57 ID:YaL8dEtl
30もの医療機関からですか...

408 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 01:10:04 ID:SXMHhiDp
やりかねんな、なんせアホだし
チョンなんじゃね?

409 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 01:17:25 ID:o0BdpLrf



急に荒らしが激しく湧いてきたな…

毎捏新聞・精神医療取材班の回し者か?

リタリン使用者=中毒と決め付ける基地外論理は止めれ。

この荒らしこそ毎捏新聞の断末魔の叫びに聞こえるぞ!





410 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 01:32:01 ID:4UUtncgT
全く遺族擁護派はザコばっかでつまんねえな
寝るわ。
明日暇があったらまたぼこぼこにしてやんよ
明日はリタリンキメるから今日より勢いあるから覚悟しとけ
じゃあなカス共
おやむみ

411 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 01:44:00 ID:dU8V7J8u
>>410
リタリンキメるってアッパー系のドラッグやってるジャンキーみたいですねw

412 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 01:45:35 ID:wDbC2v6r
そーだなー リタリンで救われたなんて 一時的なもんでしかないからな〜
結局はリタリンないと生きていけない中毒者って言ってるよーなもんだな

リタリン肯定派に聞きたいけど死ぬまでリタリン使うつもりなのかい?
リタあるから生活ができるって?甘えすぎだろ

元々は規制されて当然の薬なんだよ
今まで処方されてたこと自体もはやあってはならないことだ

最終的に待ち受けているのはドーパミン過不足による廃人状態だ
リタが鬱を救うわけがあるはずないんだよ

何故依存するのか?今回のことただ文句言ってる奴らは説明できるのか?リタによってドーパミンの異常放出 これによりドーパミンが働かなくなり それをまたリタ使うことで無理にドーパミンを活性させる

こんな生活繰り返してんだよ?鬱悪化させてるだけなの気付いてねーだろ?
栄養には何を気つかえばいいとかまったくわかんねーだろ?
文句だけ一人前のこと言って リタの悪影響についてまったくわかってない厨房ども

むしろ今回の規制に感謝しろ

413 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 01:56:14 ID:AHZ5s6Jr
>>411>>412はじめリタ服用者でもなく、とくにリタと関係ない人たちは何しに来てんのさ?

恥ずかしげもなく支離滅裂な論理と無知と洞察力の欠如と幼稚さをさらけ出して。

ただ単に真面目なカキコやスレの正常な進行を妨害するアンタらこそイカレてるよ。

邪魔だから早く消えな!





414 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:08:50 ID:dU8V7J8u
>>413
このスレはメンタルヘルス板にあるんだよね。
だったら精神病を患ってる人間が来てもおかしくないと思うけど。
支離滅裂な論理をさらけ出してるのは貴方の方でしょう。
邪魔だから早く消えな!って、ひろゆきに言われれば少しは考えるけど
貴方は私と同じ名無しでしょう。
そんな事言う権利はないですよ。

415 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:13:38 ID:4UUtncgT
最終章らしくなって来たじゃないか
憎みあえ、恨め、呪え、死ね
それでこそこのスレだ
先に言うが風紀員は黙って見てろ

416 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:17:00 ID:sChrws1e
ここは、宮崎県知事にリタリン飲ませて、何かコメントもらおう!タミフルの時みたいに!

417 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:17:15 ID:NoGH1T3J
リタリンって限りなくシャブに近い処方薬だろ?
リタリン依存の奴は処方されなくなって困ったらシャブにすれば良いだけじゃん?
なに難しく考えてんだ?
リタリンはやるけど、シャブはやらないなんて言ったら愚の骨頂だろ。
まぁ、目糞鼻糞みたいなもんだ。

418 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:19:53 ID:wDbC2v6r
>>413
は?あんたこそ何言ってんの?
リタ服用者じゃないって?んなこと一言も言ってねーだろw
支離滅裂なことも言ってねーし 文章よーく読めよな
スレの進行妨げてるってか?正論言ったまでだ

余りにも無知なリタ中が御託並べてリタ規制に文句垂れて リタを美化しすぎてんだよ!

あんたは医者の指示通り使ってれば支障ないとか思ってんの?
リタの薬理作用および後天的副作用ちゃんと説明できんのか?

俺はリタの危険性についてレスしたまでだ
文句あるか?

419 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:20:12 ID:s4411xUs
>>417
ヒロポンは大日本住友製薬の商標DEATH

420 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:30:13 ID:sChrws1e
その通り!!
私は、リタリンがダメならヒロポンを処方しろ!!
って交渉中。
まぁ、依存は依存だろうけど、真面目に処方量まもってる人に対しては、死刑宣告みたいなもんだ

421 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:31:41 ID:V/wbvsCw
実家にひきこもるなり、入院するなりして本格的に治療するべきだろうとは思うよ。
でもどこにも帰るところがない自分たちはどうすればいいの。。

公務員から急に鬱と過眠になって、なまじ信用情報があったばっかりに仕事行けない間の生活費を銀行に借りれてしまった。

入院費月15万、その間だって家賃その他で支払いは発生してるから毎月20数万が消えていく。
もうお金がどうしようもないから、退院したけど、まったく病気は治ってなかった。

膨らんでしまった借金返すために、リタリンを1日1錠飲んでバイトに行ってるけど、生活費しか稼げてない。

先週お医者さんに行ったら、新聞の切り抜きをファイリングしたものを見せられて、
「いずれ出せなくなるかもしれません・・。」と言われた。

とりあえず1ヶ月分はもらったけど、もしもらえなくなったら、本当に生活保護しかないのかな?
そこまで社会のお荷物になるくらいなら、いっそ消えてしまいたいです。。

422 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:35:35 ID:sChrws1e
漏れはこの前障害者手帳三級をもらた。
けど意味ねーじゃん!

423 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:38:55 ID:wDbC2v6r
>>413
どこ行った?
テメーに無知と言われる筋合いねーぞ
テメーのリタ論理聞かせろよ

424 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:43:00 ID:9WkxV16k
>>421
悪いけど本当に公務員?
公務員なら急に鬱になっても休職できるし給料の8割は出るから
すぐには生活が苦しくはならないと思うけど。
それに辞めても傷病手当金が1年半出ます。
わたしも公務員だったけど、休職は全部まとめて1年半したし
今は傷病手当金を受け取ってる。

もしかしてリタリンの危険性から話題を逸らそうとしてます?

425 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:48:25 ID:W9nIzcXQ
リタ飲んだだけで楽しくなったり無敵になったりする人って、
すごく不思議な生き物に見えるよ。
だって目が覚める以外、何にも感覚的には変わったことがないし。
あと、昼間気絶しなくなったぐらいかな。

426 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:54:34 ID:o0BdpLrf
>414>418  あんたも精神病なら病気の苦悩を分かってるはずだし
他人が納得し満足してる治療法を批判する権利はない。

精神病は百人百様の原因があり、それに即した治療法が要求される。理想はオーダーメイドの治療だ。

それから精神病薬で安全な薬なんて無いに等しいんじゃ?


427 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:59:58 ID:V/wbvsCw
>>424
仕事辞めたの21の時なのでもうよくわからないです。あの時は滅茶苦茶でした。ちなみに郵便局員でした。
24くらいまでさまよって、悪あがきして(森田療法とかまで)、リタリンもらうようになって・・。今31です。
6年間リタリン1日1錠、休日は飲まない、でやってきました。
でもリタリンすら飲む気力が出ない日もあり、30過ぎると新しくバイト探すのも難しくなってきて、厳しい状況です。。

428 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 03:04:17 ID:hpw2YO95
うるせえ野郎だな。手前リタのんだことがあんのかよ。危険性ってなんだよ。どんな薬だって大量に飲めば
毒になるもんだ。眠剤で自殺してる奴はどうすんだ。眠剤は危険だから全カットか。
俺はもう処方変更進めてるけどな。
ああー公務員のなれの果てか。民間企業で働く気概もない親方日の丸によりかかっても使い物にならない奴か。
もしかして高卒か。てめえみてな税金泥棒が御託ならべんじゃねよ。ほら早くリタの危険性とやらを教えてくれよ。


429 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 03:08:23 ID:6XA8xCEy
>>424
ネタにマジレスするな


430 :424:2007/09/30(日) 03:28:32 ID:9WkxV16k
>>428
高卒だと何故いけないのか分からないけど大卒です。
国家U種だからキャリアではないけどね。

わたしが気にしてるのはリタリン自体の危険性というよりは
こういう薬を飲んでいる鬱病患者全体が危険な目で見られるという事です。
以下毎日新聞の記事です。

<リタリン>大量処方で幻覚 25歳男性自ら命絶つ 名古屋 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/mainichi/society/story/18mainichiF0918m113/
>小原さんがリタリンの服用をやめるよう注意すると、毅さんは「医者が処方した薬を飲んで何が悪い。
>殺すぞ」とわめき散らし、ナイフを振りかざした。
>同居中の女性と大量に薬を服用して自殺を図ったり、
>「書店の店員が笑っていたから」と妄想を抱き、バタフライナイフで
>本を切り裂いて逮捕されたこともあった。
>「優しくて明るい性格が、180度変わってしまった」と言う。

リタリンという抗鬱薬の中では特殊な薬が一般人からみると
他の抗鬱薬と同じように見えるというのが問題ですね。
ただでさえ精神病には偏見がつきものですから、そういう事態はできるだけ避けたいのです。

431 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 03:31:07 ID:hpw2YO95
おい、公務員崩れ、早くリタの危険性を教えてくれよ。お前リスクとベネフィットてわかってんのか。
なんで手前みてえなての奴の病気のために俺達の税金で給料の8割を負担させて、さらに傷病見舞金だと。
ふざんけなよ。てめみてなチンカスが公務員なんかやってるから国が財政破綻してるんだろ。
早くリタの危険性を教えてくよ、まあ公務員も勤まらねえ屑の意見を聞いてやろうってんだから書けよ。
てめえ温い公務員も勤まんねんじゃ民間企業は無理だな。

俺達が憤っているのは2年前の出来事を今になって蒸し返してきて3流新聞の毎日がいきなりのバッシング。
問題は処方した医師と何件も掛け持ちしてオバードーズしっぱなしでくたばった野郎の問題なのになんで
俺達がとばっちりを受けなきゃならないかってことだ。ノバルティスも変だしな。厚労省でも適用取り下げを
製薬会社からいってくるなんて異例だってんだよ。

432 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 03:50:25 ID:9WkxV16k
>>431
まあ、色々突っ込むところが満載ですが。

誤解を避けるためにまず言っておきますと、傷病手当金は税金からは出ません。
共済組合で積み立てられているお金からでるもので税金とは無関係です。
元々その積み立てたお金は税金じゃないか、と思われるかもしれませんが
それは労働に対する正当な対価です。
法律に保障されていますから一般常識レベルですね。

全国紙の毎日新聞を三流新聞扱いとは貴方はどんな一流な新聞を読んでるんでしょうか?
人一人死んでるんですよ。
リタリン中毒患者がリタリンがないと死ぬと言ってますが、本当に死ぬかどうか分からないでしょう。
こんな中毒性のあるクスリは即刻保険対象外にすべきです。

433 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 03:57:14 ID:hpw2YO95
「優しくて明るい性格が、180度変わってしまった」と言う。
はぁーそんな人間がなんで精神科に用があるんだよ。お前のいってることは勝手にくたばったガキの母親の意見
コピペjじゃねえか。リタリンのんでなくてもメンヘラーの殺人事件とかよくあるだろうが。新聞含めたマスメディアの
言うこと丸呑みしてんじゃねえよ。自分の意見はねえのかよ。俺が最初の会社入ったとき研修でテレビ局案内してくれた
ねーちゃんはテレビは広告流すものですからとのたまったけどな。まあこっちが代理店だからリップサービスだろうが。
俺は3流の毎日なんかに出稿したこなんてないからよくしらねが、碌な広告なかったな。
それにお前公務員だったんなら毎日グループに在日採用枠てもんがあるのもしってるんだろうな。
お前も在日か創価なのか。とにかくたった一人自分勝手に薬乱用して自殺したやつのせいでどうして依存、耐性に
気をつけながらリタをつかってきた俺達がその糞野郎のせいでリタの処方を受けられなくなるなんて不合理だろう。

で、おもいきり論点ずらしやがって、お前リタリンの危険性って言っていたのに、「リタリン自体の危険性というよりは」
てなんだよ。俺と他の何人か書いてもらいたいのはお前が主張してたリタリンの危険性だよ。俺達のしらない危険性
を教えてくれんじゃねえのかよ。こっちだって好きでリタ飲んでるわけじゃねんだ。一通り調べたからな。それ以上の
ことを知ってるんだろ、教えてくれよ。納得できるようによ。



434 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 04:06:38 ID:wDbC2v6r
>>433
まず安価つけないと具体的に何に対して文句言ってんのかわからんよ

何を訴えたいのかも把握できない

リタの危険性についてもまずあんたが知ってる範囲書いてもらわないと 何答えていーかわからないよ

435 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 04:13:00 ID:hpw2YO95
日経、日経流通、日経産業、日刊工業新聞、朝日、読売。スポーツ報知
お前は人の命は地球より重いとかおもっているいくちか。そしてそいつの不始末で俺達が苦しまなければならないわけか。
ふざんけなよ、今民間企業で働くのがどれほどキツイことかわかってんのか。リタやめました。眠くて企画書書けませんでした。
会議中もメジャーと抗うつ薬のせいでうとうとしてしまって話し聞いてませんでした。
もう明日俺の席はないね。
あーもう馬鹿の相手は疲れた誰かバトンタッチ。俺は寝る。



436 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 04:17:07 ID:9WkxV16k
>>433
>「優しくて明るい性格が、180度変わってしまった」と言う。
今まで気が小さく周りに明るく振舞っていたけど、リタリン服用でアッパーな気分になって
乱暴な態度になったということだと思います。
優しくて明るい性格というのは自制心が働いていたからで、リタリンのせいで自制心が
なくなったと考えればおかしくないです。

在日では公務員になれないと思うのだけど、なれるところがあるのかな。
創価でもないですよ。
代々浄土真宗ですし。

リタリンは飲んだことあります。
でもわたしは落ち込みがひどく全く効果がありませんでした。
色々抗鬱薬をのんでますが、全く効果の無かった薬はリタリンだけなので
リタリンは鬱に効くのかなとそのときからずっと疑ってました。

それにしても貴方は元気ですね。
わたしはうつ病でアタマが全盛期の半分も働きません。
貴方はクスリが要らない気がします。
それともリタリンでアッパーな気分になってるのでしょうか。
それでは疲れたので落ちます。

437 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 04:20:14 ID:N+r8zCEU
そう・・よかったわね

438 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 04:21:13 ID:XkIEgB95
>>420
年明けのコンサータ待てば?
ヒロポンよりは出易すかろ。
それまで自宅に禁固刑かもしれんがな。

439 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 04:23:38 ID:hpw2YO95
>>412 414.418.424.930.432.
公務員崩れに対してだよ。取りあえず俺よりリタリンに精通してるみたいでこいつの言うリタの危険性とやらを聞きたい
だけだよ。


440 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 04:25:52 ID:wDbC2v6r
>>435
安価ぐれーつけろや!何くだらねー御託並べてんだ スカが!
所詮テメーもリタねーとたかが民間企業の仕事も勤まらねーチンカスじゃねーか!

エラソーなこと言ってその程度かよ さっさと寝ろ 糞リタ中

441 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 04:40:51 ID:9WkxV16k
>>435>>439
>日経、日経流通、日経産業、日刊工業新聞、朝日、読売。スポーツ報知
自分の意見が無いのかということですけど、基本的にわたしはテレビよりは
新聞の報道を信じますね。
その上で自分の考えをまとめます。
ネットだとひろゆきの言うように「嘘を嘘と見抜かなければならない」(文章はちがうかも)ので
わたしには情報源として使うのは難しいですね。

リタリンの危険性というのは、だから新聞に書いている以上のことはありません。
十分新聞を読めば危険性は分かるとおもうのですが。
それを必死で根拠無く否定してるとしか思えないから、そう書いただけです。
誤解を与えたとすれば、わたしの書き方に問題があったのかもしれません。

442 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 04:44:01 ID:hpw2YO95
最悪、よくあんなのを公務員として採用したもんだ。リタなんか飲んでねよ春のんでねようとおもったけど、手前があまりに
ふざけたことばかりぬかしやがるから頭にきただけだ。売られた喧嘩は買う主義なんでな。
でリタリンは私にはきかなかったからうつには効かないと思った。お前の考えが宇宙の真理ですか。お前精神科医なのか。
こいつどう考えても閉鎖病棟いきだろう。現実を把握できてないよ。多分リタ処方量守っている人間よりこいつが
廃人になるほうに100バーツ。どこに住んでるのかしらないが、一人暮らしなら公務員U級のプライドがあるから
へんな職にはつけないだろうし、田舎にも恥ずかしく帰れないだろう。実家くらしなら引きこもるしかないよな。


443 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 04:58:55 ID:9WkxV16k
>>442
公務員は基本的に筆記試験の結果が良ければ採用されますからね。
よほどDQNな見た目でなければ。

元々地元で採用されてますから実家にいます。
傷病手当金をもらってるので働く必要はないです。
この前保険センターで調べてもらったらアスペルガーだと判明したので
正社員に就職は難しいですね。
まあ、親が病気に理解があるので当分資格でも取ろうと思います。

一般人が飲んで気分が高揚する抗鬱薬なんて他に聴いたことありません。
他の抗鬱薬だったら気分が悪くなるだけでしょう。

444 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 05:06:14 ID:hpw2YO95
>>440
じゃあ手前の見識をみせてくれよ。だいたいお前もリタのんでのか、のんでなら目糞鼻糞たぐいだし、飲んでねえならでしゃばるな
糞が。だいたい手前がバイト以外やったことがなく、正社員として勤めたことがない
ことがよくわかるぜ。
おれは公務員崩れが俺の知らないリタリンの危険性を知っているらしいからきいたまでだ。
で、答えがあれだ。
でもお前が公務員くずれより教養と文章作成能力がないのがよくわかったし文章読解能力もないのもわかった。
かわいそう子。
俺はチンカスならお前は何様だ。リタにたいする見識をおしえてくよ。



445 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 05:21:02 ID:hpw2YO95
まあ俺も言い過ぎた。実は今区役所と揉めてるんでついあなたが元公務員だとしって怒りの矛先にしてしまった。
でもただ、自分が効かないからとか一般の人にも効くっていたら眠剤だって効くだろう。リタリンを過剰摂取したって
ドーパミンをつくる材料が枯渇していれば効果はない。ただ人によってその量がまちまちであるということ。
そして1日20錠ものんでオカシクなった人間のせいでリタ適用がせばばるのは納得いかない。

446 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 05:29:42 ID:XZYidTnL
遺族といっても、あの人と息子の名字は自殺したときに既に違っていたはずです。
自殺で管轄の警察署から深夜に自宅に電話が入り、母親の消息がわからず、父親への連絡先は明確ではなくともある程度の情報は分かり、そちらからは『縁を切っているので関係ない』とのこと。
母親の連絡先を知る人から自殺の事実が伝わったということ。

ご遺族さん?
彼女たちはここも見ている可能性も高いです。
書き込みもしてる可能性は高いですね。

他社はしりませんが、毎日新聞の記者さんとこの時期に一気にこれを表に出して、2ちゃんねるも見たとの発言。
『2人して大笑いしたわよ』

2ちゃんねるはあまり好きではありません。
でも、匿名でしか言えないことを語るのに、2ちゃんねるだろうと、どこだろうと、情報操作を行っているところも、事実をかいていることも分かります。

これが、嘘かどうか。
管轄署が記録を残していないということがない限り
調べれば分かるのではないでしょうか?

毎日新聞の報道、記事内に正しくないことがあるのは事実。
これで薬害訴訟を起こすといって責任転嫁をはかろうとする人間は、自らの責任についてまず反省しなければいけないはず。

447 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 05:36:54 ID:wDbC2v6r
>>444
誤字脱字多い奴にんなこと言れたくねーなw
しかも勝手に人の経歴決めつける あんたの傲慢さは一体何なんなんだ?
あんたの文章 馬鹿丸出しですよ?ww

リタ中ってここまでおかしくなるもんなんだねw
自分で自分の文章読み返してみろよ

リタの危険性 まずドーパミン過不足による鬱状態 長期服用でドーパミン受動態が破壊される可能性がある 中枢神経興奮により副交感神経が働かなくなり 身体の代謝機能が低下 顔面硬直 呂律が徐々に回らなくなる
その他色々な副作用があるが 主な症状はこれぐらいかな

448 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 05:40:52 ID:9WkxV16k
>>445
わたしも無神経にリタリンを服用してる人たちを攻撃しすぎたかもしれません。
リタリンの危険性という発言は失言だったと思います。

ただこのスレの人があまりにも自殺者と遺族を叩くので、それに対する反発で
リタリンの患者を攻撃してしまいました。
たしかにリタリンの患者と言っても、それぞれ事情が違いますね。
社会から離れて結構経つので想像力が欠如してしまったようです。

それでは、今度は本当に落ちます。

449 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 05:49:32 ID:hpw2YO95
冷静かつ的確な意見。見習いたい。でも俺大学3年から任侠系右翼団体で機関紙に檄文書いてたんで
いったん頭に血がのぼると昔の文体に戻るし、一回まだ俺が干される前、ネット番長に俺が街頭演説
する日にちと場所教えたけど誰もこなかったな。まあ今は会が乗っ取られ、政治結社のほうも新隊長と折り合い
悪くて堅気仕事してるけど堅気は性にあわなくてどうしようかといいうところでこのデキレース。
ノバルティスは代替薬があるといっているようだが、あるなら商品名さらせ。
今回の1連の事態、急速に進みすぎている。不に落ちないことが多い。

450 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 05:56:22 ID:hpw2YO95
>>447
で、手前はリタのんでるのかよ。それに答えてねじゃねか。誤字脱字おおいのは認める。もう寝ようと思ってはる2錠いれてたからな。
まあネットの世界でえばってな。もう俺と元公務員とは歩みよれ地点にきたから、一人でわめいてろ馬鹿。

451 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 06:21:54 ID:k/8g3ofC
そもそもリタリン=シャブじゃんww
安全性が比較的高いと言われているが
正確な作用原理すら分かっていない

廃人へまっしぐら確定したいヤツは買い漁ればいいさ

452 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 06:29:28 ID:hpw2YO95
>>446
内の隊か宏道連合にメールで事件のあらましを送信してくれたらありがたい。あ、やっぱ内の隊はやめといて埋められるか
北陸の田舎の親戚筋に飛ばされかねないから。宏道連合は医療問題に力をいれてるから。
本当は俺が動けりゃ1番なんだけどな。つーかリタよりモダのほうが俺にはあっているからモダ適応にしてくれればいいにに、
アンフェタミンリタリンより依存が少ないて話だが、個人輸入で300錠以上のんだけど、多幸感もテンションも上がらないが。
でも体は動くだよな。
ともかくリタリン服用したこともない人間の御託は気分によってはスルー気分が悪ければ徹底抗戦。




453 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 06:29:35 ID:wDbC2v6r
>>450
リタ飲んでねー奴がこのスレにわざわざ来るかよ 普通に考えりゃわかんだろ
あんた人に答え求めるけど 自分じゃ何も答えてねーよな 自分の意見主張するだけ

一人で喚いてんのはあんただよw寝ろチンカス

454 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 09:38:47 ID:EI5AVc0Y
もはやリタリンは薬ではない

455 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 09:56:12 ID:xc6KV9Om
リタリンは確かに効くんだけど、
・疲労がひどい時は効かない
・効果が切れたときのリバウンドがひどい
俺の場合は上の2点で、4Tから2Tに減らしたんだ

456 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 10:18:49 ID:bWB+G8NO
でも野張るてぃ酢のサイトには適用取り下げとかそんなのはどこにも書いてないんだよな
社内でもその情報がどこから湧いたのか不明らしいぞ
どうなんだこれ

457 :某00青年隊、隊員(謹慎処分中):2007/09/30(日) 10:51:21 ID:hpw2YO95
>>447
>>453
少し上でリタ処方されてもいないのにかってなことぬかしている奴が何名かいたから同類かとおもったのと、
人のことをリタ中いうわりにはてめもリタ中じゃねえか、この手の話題になると関係ない荒らしがくるのもしらないのか。
少し上のスレ読め。それとリタの添付文書貼ってくれたけどリタに限らず向精神病薬には製造者責任を逃れるため書けるだけ副作用が
書いてあるだろう。
それに俺は質問ばかりしていたけど、俺については何も聞かれてなない。聞かれて答えられる範囲は少ないが。
ようするにこのままリタがうつ適応外になってかまわないと思っているのかどうか聞いてるわけだ。俺は絶対反対だから同じ
意見の人間と一緒に今後俺達ができることを相談したいとおもっているだけだ。
それに俺は前回、日リタ4Tから3Tにされ、そのかわりベタナミンが日10ミリ3Tだったのが4Tになった。もうリタ処方が無理
になった時点にそなえて、対処はしてる。ただ、ベタはかなりの量飲まなきゃ効かないし、肝毒性があると添付文書に
書いてある。俺はプロステロイド使っていて、1ヶ月抜いたのに、肝臓の数値ギリギリ、妹が検査結果の用紙
貰ってきたけど俺は大酒飲みかと言われたそうで、再検査、もう結果が出てきていいころだが、
それと(エフェドリンとカフェインとアスピリンのECAスタックにしてトレしてる)
日本の精神科医療はいまだにマイナーメジャーの多剤処方で今になって医原生の欲うつ状態かもしれないなどとやっと認識した
馬鹿精神科医ばかりだ。

.>>453
公務員U級や実際のオーナーがやくざの広告代理店なんか足元にもおよばない企業につとめてるんだろうな。

アメリカじゃ大人には気分の落ち込みにはデキストロアンフェタミン第1選択薬(州によって変わるかもしれないけど)
まあこれを機会に覚醒系すっぱりやめるもし、イリーガルに手をだすもよし、ただし、今町の売人が売っている代物
は不純分はいりまくりで、こんなのやったら頭いかれると評判。まあ元からいかれてんだからいいか
>>451のよううな冷やかしもくるしな。
だから2ちゃんは普通じゃねよねんだよ。

458 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 11:01:46 ID:id1uDPJC
俺は断薬期間も含めて13年くらい、2T/day以下でリタを
無難に使用して安定した社会生活を送っている。
思えば元凶はインターネットだな。ネットのおかげで
情報氾濫と不正売買が生じ、今回のような騒動を招いた。
ネットがなければ、今もリタは平和な時代だったろう。

459 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 12:11:17 ID:R7KG5ZUB
ノバルティス
0120-003-293

直接訊いてみるのがよさげ

460 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 12:23:31 ID:kDqFR2eN

長文になるので、二回に分けて書きます。


鬱と過眠でリタリン服用しています。
無知と想像力の欠如は恐ろしいです。
そんな荒らしの方々がたくさんいるので、薬に関する知識を持った上で
正しく理解し服用している方々を代表して言わせて頂きます。

リタリン自体が鬱を治せないのは当然承知しています。
では何故服用するのか。

まず他の坑鬱剤が効かず、絶望しつつある難治性の鬱を想像してください。
鬱で体が動かなく、自分は廃人になってしまうのでは…と恐れます。
そこでリタリンを服用します。
薬の力で、効果がある間は少し体を動かせます。

お風呂に入れた
外出できた
家事ができた
仕事ができた

そのような経験を重ね、自信がつきます。
未来に少し期待が持てます。

そういう気分を経験することを重ねていきます。
結果、だんだん明るさを取り戻し、リタリンを減薬、いずれ断薬しても、
服用しているときに何かを成し遂げられた事実は消えません。
その事実をもとに自信を持って、困難と思われたことにも挑戦しようと思えるのです。



461 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 12:24:02 ID:kDqFR2eN
例えば頭痛がするときは頭痛薬を飲みます。
薬が作用し血管が拡張するなどし、治ります。
しかしリタリンは直接鬱を治しません。
しかし、何も出来なかった人が、一時でも前向きなことを考えられます。
それによってなくした自信を取り戻すことが出来ます。

リタリンは直接作用するものではありません。
しかし二次的にそっと背中を押してくれるのです。

 
そのような効果を期待して、鬱の方がリタリンを必要としているのです。
少なくともわたしはそうですし、多数の方が同じ考えで服用していると思います。

そんな状態を、ただのリタリン中毒と呼びますか?依存症と呼びますか?


くだらない思い込み、書き込みはやめましょうよ。
いつか光が挿すことを懇願している方を傷つけるようなことは愚かなことですよ。

同じ考えでリタリンを必要としている方々、無理せずゆっくり歩いていきましょうね!


追記。同じ考えの方、どのような経緯を辿っているのか、聞かせてくださると嬉しいです。
   ちなみに私は、過眠もひどいのでリタリンを使って起きていられる間、
   アルバイトをしています。薬を使ってでも社会の輪に参加できることが本当に嬉しいです。
   鬱とはまだまだ戦いは続いていますが、きっと救われる日が来ることを信じています

462 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 12:30:42 ID:SYhdIoSO
重大な副作用に狭心症、心筋梗塞の文字にビビった。
俺、心臓弱いんよ。

463 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 12:34:27 ID:SYhdIoSO
脳梗塞もやばい。
リタ中早死にしてーのかと。
理解できない。命削って飲むようなもんかと。


464 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 12:36:55 ID:SYhdIoSO
乱用する奴は問答無用で早死にするなコレ

465 :某00青年隊、隊員(謹慎処分中):2007/09/30(日) 12:48:03 ID:hpw2YO95
>>463
ちょっとソースはだせないが、あるサイトが雑誌で精神疾患者は健常者にくらべて10才以上早死にするという
データが載ってた。そこに自殺者がカウントされてるかはわからないが。

466 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 12:53:01 ID:sChrws1e
米国で、数ヵ月前リタリン服用して、
循環器系のトラブルで担ぎ込まれるのが増えてるってニュースになってたぞ!
副作用ぐらい読みましょう

467 :458:2007/09/30(日) 13:03:19 ID:id1uDPJC
>>463
>命削って飲むようなもんかと
大げさだな。酒と同じで常識の範囲で使用していれば
かなり安全な薬だよ。


468 :嬉しい:2007/09/30(日) 13:38:11 ID:qTJUJzGt
今回情報が錯誤して私は不安になりました。同じ病気の知り合いがいないので、この2chの情報しか頼りがなく観覧してました。悪戯なカキもありますが、自分で信じたカキを読んでは心を落ち着かせた。今回は観覧だけではなく実際にカキしてみた。率直に返事をくださった方々ありがと。

469 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 13:54:53 ID:xc6KV9Om
>>467
俺の主治医と言っていることが一緒ですよ。

470 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 14:28:06 ID:WtGbVUFi
薬害を啓蒙しています
http://homepage3.nifty.com/himaari/ijutusyou%20.html

471 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 15:20:34 ID:EI5AVc0Y
朋ちゃん・・・・・

472 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 15:45:44 ID:AHZ5s6Jr
まったく、アンチには呆れ返るわ・・・
今度は副作用攻撃か。。。

向精神病薬の副作用項目を専門書で調べてみよ。
リタなんぞは、適正使用してる限りむしろ安全な部類に入る薬だ。

精神病患者の多くが経験してると思うが、抗うつ薬の相性や効果が人それぞれなのは個別薬剤スレを
読めば一目瞭然だろ。
リタも体質に合わなければ直ぐに何らかの副作用が出て中止せざるを得なくなる。
1日に10錠だの20錠だのODしてカラダぶっ壊して救急車に乗るような奴は、「副作用」じゃないの!!
適正使用しても副作用に要注意なのはメジャー系、てんかん薬、パーキンソン薬。

副作用の恐怖なんか言い出したら市販の薬でも稀にスティーブンス・ジョンソン症候群みたく
早急に対処しないと命に関わったり重い後遺症が残る場合がある。
これは一種のアレルギーだから誰がどの薬に対して起きるか、全く予測がつかないし予防も出来ない。
ビタミン剤でもA、D、Eなどは摂りすぎれば副作用は起こるし、食物でも毎日ジャンクフード食ってれば
体をこわす。蕎麦や小麦粉でショック死してる人もいる。

ステロイドなんかは典型例だろう。
上手く使えば非常に有効だが、副作用もまた重篤だ。
だからといって、ステロイドは絶対に必要ない薬品であり使用禁止にすることは不可能だ。

揚げ足とったり的外れな非難は幼稚すぎるから止めい!!!


473 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 15:47:38 ID:AHZ5s6Jr

ステロイドは絶対に必要ない薬品×
ステロイドは絶対に必要な薬品○


474 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 15:52:46 ID:EI5AVc0Y
副作用が出た

475 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 16:08:48 ID:JyQWAHgm
急に打ち切られそうになったから慌てて止めたよ
もうあの医師は信用できない
まともな医師ならいきなり切る事せずに減薬からはじめるだろ?

476 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 16:18:52 ID:4UUtncgT
自分で何もできねー年になって長生きなんて必要ねーな
短い太く燃え尽きる
それが男ってもんだろ
ぐだぐだ長生きすんじゃねえよ

477 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 16:59:51 ID:naxrGfWC
>>472

ここにいるアンチの頭の程度はわかってるから大丈夫だよw
私はナルコで飲んでるけど、なんかあって気になったら自分で調べるし。

478 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 17:24:12 ID:6XA8xCEy
たとえばテレビに出ていたあの中毒女がこのスレにレスするならなんて書くと思う?
「リタリンのおかげで仕事ができます。リタリンが無いと家から出ることができません。
今度の欝の適応除外は私のような人間にとてもつらいことです」
と書くだろ?
つまり、このスレで「俺にはリタリンが必要。中毒者と一緒にするな」なんていってる奴の中にも中毒者が含まれている
ということだ。
アンチもそれを察してやってくる。

本当にリタリンが必要で、長い間試行錯誤した挙句たどり着いたのがリタリンで
医者と信頼できる関係を築いており、
その医者の処方通りにのんでいるなら、医者も診断名をつけて処方し続けるだろう。
適応外の薬を、診断名を適当につけて飲ませるなんてごく当たり前のこと。

479 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 17:25:24 ID:CN67vs/O
普通の量じゃなくなるリタの恐怖。
うつ病で出してたら乱用者を次々に生み出すから切る。
適応はナルコだけになり乱用者は一掃され平和な世に。
転売する反社会的行為もなくなり乱処方する不良医師もすべて駆逐こうして日本はまともな国になりました。

480 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 17:32:23 ID:6XA8xCEy
>>479
世界のリタリンの80%を消費するというアメリカでも
欝への使用は禁忌だからな。

実際には使うこともあると聞くが。


481 :458:2007/09/30(日) 17:34:53 ID:id1uDPJC
>>479
俺は10年以上、2錠以下しか飲んだことないけどね。
医者の過剰処方と患者のハシゴ受診を
厳格にチェックすれば量は増えないよ。


482 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 17:38:17 ID:ar0rKGga
こんなゾロ薬も出ない儲からない超リスク薬にノバルティスもあきあきしてる
供給量を針の穴ほどまで絞ってもっと儲かる新薬コンサータにリタ中を誘導したいなが本音だろう。

483 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 17:52:00 ID:8+0U/VMO
コンサータはヤンセンだし…

484 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 18:06:41 ID:nY3HDRvC
どんな薬だってODしたら危ないだろ

むしろ問題なのは、
・鬱病の認定が問診だけで可能なこと
・服用上限をはるかに超えた処方ができること(事後規制すらなし)
・悪意を持ってハシゴ受診ができること

医療データベース統一化の早期実現、過剰処方の事前事後規制をやるべき。
医師に対する性善説は改めるべき。

鬱認定についてはリタ問題を超えて根深い。
結局鬱は甘え、っていう世間の認識も、根源はそこにあるんじゃないか。
なんらかの診断書が欲しい患者が精神科行って、うつ症状を訴えて、医者はその話だけで病気認定して、薬と診断書が出る。
きっかけは休む正当な理由が欲しかったり、薬が欲しかったり。
風邪ですら熱計ったり扁桃腺見たりするのに・・・問診だけで認定される病気って鬱くらいじゃ?
鬱だって身体的症状も出るんだから、2,3日検査入院して不眠や食欲は見ればわかるだろ。ひょっとしたらそれだけで治るかもしれんし。
おかげで本当の鬱患者は正直迷惑だよ。

485 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 18:08:19 ID:stimMB2M
今日久々に飲みましたらお腹すいてしょうがなかったですわ

486 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 18:10:54 ID:stimMB2M
テレビ出てるあの中毒女

とは誰の事?かはら?

487 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 18:17:11 ID:8od6Nh94
リタは抗鬱剤に比べて抗コリン作用も少ないから
身体的には割と優しいんだけどなぁ。
用法・用量を間違えれば(しかも異常に)何でも体壊すのは一緒だ。

488 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 18:25:30 ID:8+0U/VMO
薬屋みたいな医師や掛け持ち受診が簡単にできる体制そのものへのクレームだとか、
薬物依存「症」の治療やカウンセリング体制の不備に苦情ならまだ理解可能なんだけど
リタリンそのものにターゲット絞ってるのが訳わからん
きちんと検証してりとはとてもいえず、一方的断罪のみ

今までも毎日はリタバッシング繰返してたけど、今回はいよいよとどめさしにかかった感じで、
真の目的はなんだろう…
読売、朝日に比べて存在感ないから、何か大きい事成し遂げたくてのアピール?

489 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 18:47:23 ID:EI5AVc0Y
覚醒剤と成分がそっくりなんでしょ

490 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 19:30:58 ID:4iM3ez0J
>>489
メチルアルコールとそっくりな物を
日本国民数千万人は飲んだ事あるよ。

(もしくは、そのものもw)

491 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 19:40:12 ID:EI5AVc0Y
エチルアルコールじゃなくて?

492 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 20:04:04 ID:0dZvEbfg
一晩見ないうちに、おもしろい展開になってるなw
副作用はどの薬にもあるし、効能が1つでも副作用は100以上書いてあると
何かで読んだことがある。要は、製薬会社のクレーム逃れにすぎない。

>>460さん
>結果、だんだん明るさを取り戻し、リタリンを減薬、いずれ断薬しても
だからね、明るさを取り戻すと思っていること自体が間違い。
そのときは明るくなったと思っても、それはリタリンの効果にすぎない。
よって、リタリンを減薬・断薬すれば元の暗い生活に戻る。
だから、減薬・断薬ができないから依存する。
というわけで、ココのみんなが困っているんじゃないの?

遺族に対する問題
これは難しいなぁ。名古屋の件で「母親も悪い」って言ってる人も多いけど、
実際、自分が奥さんに「リタリン服用するのやめて」と言われても困るからなぁ。
多分やめれないと思う。たとえ「(やめなきゃ)離婚する」と言われても悩むと思う。
だから、一概に“家族にも問題がある”とも言い切れないんじゃないかなぁ?
(注:決して遺族を擁護しているわけではありません)


493 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 20:10:01 ID:nCiqCthY
>491
読み取れよw
メタノールとそっくりな物 = エタノール、ってこと。

いわゆる覚醒剤とリタリンとの構造式を見比べたことある?無いだろ?
素人目にも、かなり違うものだとわかるよ。
あれが似てるんだったら、砂糖とセルロースなんかうり二つだよw

で、メタノールとエタノールにしろ、砂糖とセルロースにしろ、
あんなちょっとの違いで性質に大きな差ができるんだから、
覚醒剤とリタリンとを化学構造が似てるからと一緒にするのは
おかしいってことだよ。

494 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 20:18:41 ID:s4411xUs
むしろ覚醒剤と構造式が似てるのはサノレックス

あれ?
…これもノバルティスですよ?

495 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 20:18:45 ID:IHb1ZdSS
リタリン騒ぎって本当、馬鹿馬鹿しい
魔女狩り復活って感じだな。
知識は増えたけど考えは浅い
人って進化してるんだか退化してるんだか・・・

496 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 20:28:53 ID:XkIEgB95
覚せい剤なのは間違いなかろ。
ナルコレプシーで覚醒させるために使う薬なんだから。

497 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 20:35:59 ID:s4411xUs
>>496
リタリン錠「チバ」は中枢神経興奮剤です、お間違えなきよう

498 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 20:50:24 ID:GWG31RbV
>中枢神経興奮剤

普通に覚醒剤じゃないかww

499 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 21:20:08 ID:gPhernjl
>>498
覚醒効果ある全面薬禁止したら喘息患者の7割方死ぬぞ

500 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 21:28:29 ID:EI5AVc0Y
リタリン禁止しても誰も氏なないんだし

501 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 21:37:12 ID:IHb1ZdSS
ID:EI5AVc0Y
ここまで的外れなこと書けるやつ
逆に尊敬するな。

502 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 21:39:36 ID:kWPJQCe2
さすがメンヘルのお坊ちゃん、お嬢ちゃん言ってることが上品だね(w

シャブは当然のこと、リタすら喰ったことがネー奴らが何こいてんだか?

リタがなけりゃ、シャブ喰えばいいじゃねーか?
頭でっかちどもめ!(wwww


503 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 21:52:06 ID:id1uDPJC
>>500
頭痛薬を禁止しても誰も氏なない。
水虫薬を禁止しても誰も氏なない。
氏なないから禁止してもOKなんて単純なものではない。


504 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:00:25 ID:AHZ5s6Jr
そもそも中枢神経を刺激したり、覚醒作用することのどこが悪いわけ?

睡眠障害はもとより、脳疾患の後遺症や、何らかの病気や他の薬による過度の眠気、意識障害、
知覚鈍麻等、刺激して改善せねばならない病態はいくらでもある。
精神病の陰性症状は脳神経の働きが衰えたり鈍ったりしているから活性化が必要なケースだ。

逆に躁病のように過剰な興奮を抑えねばならないこともあり、バランスを取るのに両方必要だろ。

とはいえ、何度も書き込まれてるように効果や副作用は個体により多種多様だから、安定剤や
抗うつ剤で躁状態・激越・興奮・不眠・焦燥・・・が起きることがあるし、リタリンで
眠気、抑制、、、といった反対の効果が現れる場合がある。
これは個人の体質と相性の問題だから試してみないと分からない。

でも、多動性障害の治療にリタリンを使うのは、まさに抑制作用を利用したものじゃないのかい?
注意散漫、落ち着きなく五月蠅く動き回る奴をさらに覚醒・刺激したら手に負えんだろ。



505 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:03:20 ID:5EsUNipJ
リタ飲んで視力検査受けた
飲む前は0.7しかなかったはずなのに
飲んで検査したら1.5まで上がった
意外な効果があるかもしれん
眼科医みてたらちょっと研究してみてくれ

506 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:07:26 ID:s4411xUs
>>498
覚せい剤取締法で規制されていない薬を「覚せい剤」とは言いません

507 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:29:24 ID:YaL8dEtl
リタリンの視力が上がる効果は前から言われてるよ
航空兵が、夜間に目がよく見えるように支給されてたんだよ
自分も乱視が一時的に治ってクリアな視界になるよ
夜のネオンとか見たらする分かるかも
めっさ奇麗に見えるから

508 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:29:58 ID:42+mrstF
今日の毎日の5面に、(実在するのか実際に投稿したのかも怪しいが)
「リタリン問題を考える」と題する自称57歳の婆さんの投書が載っていたな。
リタを処方されていたが、効かないので医者に処方を断った所、
リタを抜いたら鬱は治らないとDr.に云われ、絶望の淵に落とされたと。
で、その後医者を替えたら、鬱が完治したという…。

509 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:36:46 ID:o0BdpLrf
>508
ヤラセと言うつもりはない。
だけど、またまた自分達の主張に都合のいい投書を…どうしたのかね?

しかしこの期に及んで何と言うか…


510 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:38:28 ID:gPhernjl
>>507
それ、アッパー感に含まれるかもな
俺、小学校5年まで視力2.0以上だったんだ
いじめで目に泥すり込む「刑」とか食らって視力0.1以下に低下した

世界がどんどんぼやけて戻らなくなったとき、世界の輝きが失われた気がした
親が気付いてメガネかけたとき、世界の美しさに涙が止まらなくなった
曇の綺麗さ、空を舞う鳶の自由さ、地を這う虫の懸命さ、風の織り成す草ッ原の模様……

あの経験思い出した、なんとなく

511 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:48:14 ID:YaL8dEtl
毎日がアサヒるw

512 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:49:46 ID:YaL8dEtl
>>510 コンサート行くときは必ずリタリン忘れないよ
最後部の席でもステージがクリアーに見えるから嬉しいよ

513 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:55:57 ID:AHZ5s6Jr
その話題、程々にしておいた方が良いのでないかと。。。
メガネ、コンタクトしたくない椰子が詐病演じてメンクリに殺到したら。。。


514 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:57:49 ID:YaL8dEtl
分かった。スマソ

515 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 23:46:57 ID:gPhernjl
>>513
悪い
ちょっと安易だった

ただ、目が悪いやつはメガネをかけろ
コンタクトはダメだ
メガネだ
メガネをかけるんだ
男でも女でもいいからメガネだ

メガネメガネメガネメガネメガネメガネメガネエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!

「じゃあ、行って来る」
「ど、何処へ?」
「世界中の、コンタクトレンズ工場を破壊しに!!」

516 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 23:50:09 ID:l+gHUvZ2
エフェドリン飲むとカラオケがうまくなるとか言ってたヤツもいたな。
響声破笛丸薦めといた。

517 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 23:50:32 ID:nY3HDRvC
んで処方されなくなったら君らどうするの?

上であったようにナルコ認定してもらう?
カフェイン等で我慢?
闇取引に手を出す?

518 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 23:51:20 ID:R7KG5ZUB
リタいつ切られるか最近すげー不安
代わりになる薬を切られる前に探しださないといけない焦り

アルギニンとカフェインの混合が眠気に多少効いてる感じ
アルギニン(アミノ酸)はとりすぎると顔が大きくなるっていうし…

この怨み晴さずにはいられない
一連のネガキャン関係者を呪い生きよう

519 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 23:51:58 ID:l+gHUvZ2
ブルーベリーアイで充分だお。
ブルーベリーも航空兵が視力良くなるとか言って薬効発見されてた気がするお。

520 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 23:57:08 ID:TPh5plOQ
>>513
コンタクトはめんどくさいので
明日診療日だし先生にリタリンお願いしてみるか。

521 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 00:18:36 ID:RjrgEULV
>>506
「覚せい剤」と同じ効果を持つドラッグでOK

522 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 00:26:51 ID:LGI904mO
わざと詭弁を使ってるんだろうケド


青酸カリウムも工業的には必須の物質
誰かがそれで殺されてもなくならないのはそこら辺

523 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 00:27:21 ID:mCn1JAmg
お前らコンサータに興味ないのか?
成分が同じでADHD装えば鬱よりもっと簡単に手に入るぞ。

524 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 00:29:28 ID:LGI904mO
>>523
あれは小児ADHDだけ
既に大人の場合はアウト

525 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 00:39:50 ID:D8WUY8NY
>>508
毎日は医者を悪者に持って行きたい訳。
いつものことだよ。
そうやって日本の医療を崩壊させてきた実績がある新聞だからね。


526 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 01:08:28 ID:aze06ENv
正当に処方を受けているから自分はリタは切られることはないと思っていたけど、この間の診察で先生がはじめてリタは徐々に減らしてみないか?って言ってきた…
「え?!」って聞き返したら「まだ状態的には必要だと思うから…良くなってきたら徐々にって意味ね。リタリンも結構危ない薬だからね」って言われた…
深く問い詰めるのも変かと思ってあまり聞き返さなかったけど、もしかして先生もリタ処方を切ろうとしてるのかな…少し不安になってきた

527 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 02:05:03 ID:FK2ggthL
>>510
それいじめってレベルじゃないよ、暴行じゃないか。
失明しなくてよかったな、ほんとに。

自分は0.02の弱視者。
リタで視力良くなる現象はまったくないなぁ。

528 ::優しい名無しさん:2007/10/01(月) 02:09:04 ID:j4gTXGjQ
 MSNのニュース記事、毎日新聞が降ろされて産経新聞になったぞ!

529 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 02:17:15 ID:PG9kQm9I
>>528
実は既定路線だったりする罠w

毎日新聞社とマイクロソフトが、「MSN毎日インタラクティブ」の提供を終了
ttp://press.jp.msn.com/070627-2.aspx

530 ::優しい名無しさん:2007/10/01(月) 02:29:53 ID:j4gTXGjQ
 スタートページにしているMSNから毎日が消えただけでもストレス軽減。

531 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 03:04:35 ID:WhF+BgPg
<1日付の「毎日新聞」朝刊の、「リタリン」関連のスクープの続報です>
リタリン:乱用で義父殺害 「ずさん処方 審査強化を」
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20071001k0000m040109000c.html

532 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 03:08:15 ID:2IL1fIMJ
さぁリタ中の毎日叩きが始まりますよ^^

533 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 03:28:28 ID:99fiBTL+
あの「名古屋の家族」がなぜ「毎日」と組んだのか?…

名古屋では毎日は、全国紙でもマイナーな新聞。
特殊な地域なんで、新聞は中日新聞ってNo.1ブロック紙が圧倒的。
名古屋で何か訴えを新聞ネタにしたいと思ったら中日へ持っていく。これ普通。
この↓数字みたら分かる。ケタ違い。
中日1,747,190/朝日270,865/日経142,123/毎日93,744/読売90,499 (愛知県内発行部数)名古屋市内では毎日は最下位。
でー、実は毎日は草加の手下。聖教新聞印刷所。毎日の経営危機を救ったのが草加。これ業界の常識。

どーして毎日なのかよ〜く考えてみよう。

ちなみに中日は、他紙より遅れてリタリンの処方範囲が狭くなる方向といった一報のみ。

534 :重複だがかかせてもらう。:2007/10/01(月) 03:53:40 ID:FzG1r7ZY
マスコミが騒ぐと噂だけが先走りする。タミフルで異常行動のネタがあったときもマスコミがネタを取り上げたから
雑誌や週刊誌が売れた。この手のネタはマスコミのカッコウのネタ。ほんの一部の人間、それも数千人、数万人に
一人の確立で起こった事故を取り上げリタリンという薬を悪魔の薬のように取り上げる。 残りの数万人は乱用もせず
日常生活に賦活剤として役立てて仕事をする事ができるようになった人もたくさんいるのに。
実際のところ厚生労働省からの音沙汰は通達どころか現状何もない。みんな噂に惑わされすぎ。仮に通達があったとしても
効能の取り消しだけでリタリンはこれからも(医師法に基づき)医師の裁量で処方する事が認められる。

 実際に俺の母親が末期ガンで鎮痛剤(モルヒネ≒オキシコンチン)を大量に処方
されていたとき、あまりにモルヒネの量が増えて意識がぼんやりするといったら外科医が母親にリタリンを処方した。
死ぬまでに何か言いたい事を言わせてあげるためにリタリンで一時的に意識をクリアにしてあげるという目的で。

さらに一言いわせてもらうと、リタリン過剰摂取で自殺した人の遺族がリタリンの規制を求める嘆願書を厚生労働省に出す
事自体が馬鹿げている。過剰摂取したりオーバードーズで自殺したんだったら列記とした乱用者じゃないか。どうかんがえても
リタリンのせいではない。乱用した奴の自業自得だろう。、そんな乱用者の遺族が嘆願書なんか出したって通るわけがない。
まったくもって馬鹿げている。リタリンの処方を急に切られたら困る患者の数は計り知れない程いるはずなのに。


 

535 ::優しい名無しさん:2007/10/01(月) 04:03:16 ID:j4gTXGjQ
リタリン過剰摂取で自殺した人の遺族がリタリンの規制を求める嘆願書
を厚生労働省に出すんなら、リタリンを適正に使用してるのに、無くな
ると病状に苦しむ人や生活が破綻して家族が路頭に迷う人達は、それに
対抗する嘆願書を厚生労働省に出そう。

536 ::優しい名無しさん:2007/10/01(月) 04:40:57 ID:j4gTXGjQ
  --実際に厚生労働省に手紙を書こう--

厚生労働省宛に個々に手紙を書いて送ろう。 切手と便箋、コンビニでも買え
る、文章は難しく考えず個々が苦しんでいる症状とかリタリンがある事によっ
て初めて社会的生活や労働が可能な事、そして自分は適正な処方の上でこの薬
を使わせてもらっている事等。

   100-8916 東京都千代田区霞が関1-2-2(中央合同庁舎5号館本館)
  医薬食品局
 

537 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 05:38:31 ID:mQm5pZxZ
また出してきた...リタリンをのんでいる人が犯罪を犯したら何でも
責任をリタリンや処方する医師に押しつける風潮はよくないよ...

http://mainichi.jp/select/science/news/20071001k0000m040109000c.html

538 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 05:58:33 ID:tWsTadbM
なぜリタリンを飲んだのかって、精神病だからだろ?その時点で自殺の可能性あるじゃないか。だいたい、ODして良い薬なんてない。馬鹿親あっての馬鹿子だよな。

539 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 06:09:07 ID:Mjknav4F
>>537
とにかくリタリンを叩くのが目的という偏向報道だね。
昨年1月のことをなぜ今頃あえて話題にするのか?
重い副作用のあるリタリンというのもウソだが、
1日10錠ってのは明らかにODだな。おかしくなっても
不思議でない。俺の担当医は絶対1日2錠しか出さないよ。

540 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 07:22:24 ID:+sI6YlTc
>>537

70錠も飲んだらおかしくなって当然だろぅ・・・
毎日の粘着バッシングの偏向報道には呆れてものが言えない

製薬会社が企業イメージ損ねて潰されるのを恐れたり訴訟のリスクを恐れるのも無理はない

アンチリタリン派も、元気に家族会なんか結成しちゃって(笑)
健常者っていいね
わたしは動く気力もないですよ
職場と自宅との往復で精一杯

名古屋の遺族はどうして実名出してるのかな
単に危険性呼びかけたりしたいのなら匿名でいいだろうに
私は正しい!被害者!と信じて疑ってないのかな?

厚生労働省に提案書提出したり、活動的ですね☆
これほんと潰されるよ

ネタじゃなければいいが、処方切られた人もう何人か死んでないかな?
リタは無くては生活できない
リタなしじゃ生きられない廃人だと言われようが生活費稼げない
気力がない
でもリタリン下手に擁護し過ぎると依存!中毒!ジャンキー!な視線で見られるしどうしたら☆
殺さないでください☆

541 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 07:34:29 ID:4OFrZz/F
>>536
社会はお前たちリタリン中毒者を認めはしない。
厚生労働省もお前たち精神障害者の言うことなどよりも
全国紙新聞の記事を信用するだろうな。
プライドの高い厚生労働省の役人が基地外の言うことに
耳を傾ける訳ないよ。

542 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 07:34:51 ID:+sI6YlTc
憤りの矛先が遺族やらジャンキーの息子やら自称リタリンの被害者に向かうのも無理は無いだろぅ
極端な例だけを取り上げて、とばっちりのしわ寄せでやっと社会にぶら下がっているその枝を折られようとしているんだから

行政がきちんと指導して医師の過剰投与を禁止したり、詐病や掛け持ち受診を禁止したり、裏での取引を取り締まればそれで済む話だろう
リタリンそのものを根本から切ってしまおうというのは如何なものかと思う

543 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 07:43:26 ID:+sI6YlTc
>>541

ageの人に反論するのは控えたいが、言わせてもらう。
以前、全く別件で総務省に問い合わせたことがあるが、すぐに意見を取り上げてくれた
なので、厚生労働省もきちんと対応してくれることを望んでいるよ
自称遺族やリタリン被害者に対してか、やっと社会に参加しているわたし達にかは知らないが、冷静な判断を望む

あと、マスコミ鵜呑みにしてリタリン服用者=中毒者というのはやめてね
今回の件で、マスコミがどれだけ偏見的な目でキャンペーンをはるか解ったよ

ネタがないから穴埋めなのかどうだか知らないけれど、誰かを叩くのが大好きだということは解ったよ

544 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 07:43:32 ID:q/55YbJX
幻覚妄想など重い副作用のある向精神薬「リタリン」
ってよくそんなウソが書けるな。ウソつき新聞・毎日。
そりゃ70錠も短時間で飲めばおかしくもなるだろう。
極端なオーヴァードースしたからに過ぎないだろう。
常識で考えろ。非常識新聞・毎日。


545 ::優しい名無しさん:2007/10/01(月) 09:23:47 ID:j4gTXGjQ
>>541
おまえも、おまえで性格?いや人格障害者だな。 ここでこそ好き勝手に論じ
るが、社会では親友も恋人もできないはず。 もし恵まれてたら、こんな所首
突っ込んでこないしな。 周りの人間は言ってくれないから・・・まず、頭診
て貰え。

546 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 09:47:09 ID:7kqkYkRB
リタ飲めなくなって仕事できなくなったら、自殺するつもりです

547 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 10:03:11 ID:1iyYgcSA
>>545
図星突かれると人格非難始めるとは、さすがリタリン中毒者w
その内容お前にそのまま返してやるよ。

548 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 10:14:58 ID:gwbjbFzJ
俺、難治性鬱6年なんだけど
2年前から処方されて、1年前から1日6T処方されてる・・・
自分でも調べて、鬱は3T迄、ナルコでも最高6Tってなってたから
1日辛くても3Tで我慢して、なんかの時は一気に飲んで逝こうと思ってた
けど怖くなってためて多分全部今朝のゴミ収集に捨てた
最近、2T飲んだら心臓どきどきするし。
主治医がまだ処方してくれるなら、1日2Tにしてもらって、減薬、やめる方向に
してもらおう
しかし飲まなきゃ起きられないのはかわらないんだが。

549 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 10:16:43 ID:sdvBWba0
>>547みたいな人格障害者相手にしても何も益はないわな

550 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 10:30:29 ID:Tfvo61+s
ネットラジオ「Livedoorねとらじ」内でリタリン問題について語り合うラジオを
敢行してます。再放送アリです。
お聞きいただける方、参加していただける方をお待ちしています。

→ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8376/1190803727/

551 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 11:26:04 ID:FK2ggthL
>>540
小原ババァは、自分が息子管理出来なかったのと、
息子がだらしかなかったのを認めたくないんだろうな。

小原って本名なの?
家はどこよ。

とにかく、死にたい奴らはちょっと待て。
無駄死にするなよ。
リタが息子殺したからリタ抹消しろと言うなら、
みんなで小原家で首吊ればいいんじゃないか?
100人ぐらいは簡単に集まりそうだ。

適切な処方でがんばって生きてきた患者の未来を断ちたくて、必死なおばちゃんなんだから。
集団自殺事件を起こさせた小原ババァも、もちろん抹消してくれよな。

552 ::優しい名無しさん:2007/10/01(月) 12:34:11 ID:j4gTXGjQ
おい、>>547
てめえは、さっきの奴とは違げーだろ、お前も頭おかしいから、普段回りの
人間に迷惑がかかってるんだよ。
 病気で適正に処方してる人間とドラッッグ遊びやってる人間の区別をつけ
られず、ひっくるめる。 普段もそうだろ!

553 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 12:39:01 ID:FNZOx4iR
これだけの人間がリタリンやその他のクスリに依存しているのが怖い。街ですれ違う人のなかにもリタリン中毒者がいるんだろうな。本当に怖い。

554 ::優しい名無しさん:2007/10/01(月) 12:51:24 ID:j4gTXGjQ
>>541 >>547 >>553
てめえも薬を常用しなくて済むのは若い今だけ、年をとれば殆どの人間は医
療や薬の世話になり、大多数の中高老年者は死ぬまで薬を飲み続ける。 粋が
って病人いじめ出来るのも今のうちだけだよ。  てめえが病まなきゃ他人の
痛みを解からないか。

555 :厳しい名無しさん:2007/10/01(月) 13:57:32 ID:ooMWmVXf
いずれも劇薬ですが、要処方せん医薬品ではありません。もちろん、向精神薬指定はされていません。

(局) 安息香酸ナトリウムカフェイン(アンナカ) 1g 9.20円 1日0.2〜1.8g 2〜3分服
(局) カフェイン 1g 9.70円 1日0.2〜0.9g 2〜3分服
(局) 無水カフェイン 1g 9.70円 1日0.2〜0.9g 2〜3分服

556 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 14:39:39 ID:TnfZv/zB
>>553
釣られてみるけど、アルコール常用者の方がよっぽど危険ですよ。

557 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 15:14:41 ID:ri/nUKxA
>>460-461
涙が溢れた。
ありがとうございます。

558 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 17:05:48 ID:3AnitEhH
あえて下げないで書きます。
申し訳ありません。

小原の生んだ彼(あの人は生んだだけ、彼は名字さえ違います)
乱用は彼が自らリタリンを乱用することを選択しました。
彼を亡くしてからずっと苦しんできましたが、
彼の乱用は彼自身の責任であり、彼の罪です。
これだけは認めなければならない事実です。
本当に申し訳ありません。
今回のようになる前に対処できなかったことを悔やんでいます。

マスコミのバッシングや本当に依存症にくるしんでいる人もいるでしょうし、マスメディアや政治家を相手にして、事実を伝えるために立ち向かうには本当に難しい面も、こちらへの攻撃がある可能性も非常に高いです。

遺族は可哀想だと思っていらっしゃる方がいらしたら、それは思い遣りのある方なのだとも思います。実際、自殺されるという苦しみは本当に堪え難いものがありました。

あの人を、彼が亡くなってから私は自分が生んだ子どもを亡くして苦しんでるんだと、あの人が彼が亡くなったことで自分が遅過ぎても親だと気付いたのだと、騙されてきました。

それでも、私は彼の犯してしまった罪、
そして亡くなった彼の想いを、残された人間のが出来ることは
あのような報道ではなく、事実を伝えて行くことだと思っています。

これだけは絶対に断言します。
彼の自殺とリタリンは全く何も関係ありません。

逃げずに事実を伝えていきたいと思っています。
どうか、あの記事の文章を信じたひとは読み返してみてください。
あまりにも不自然であり、日本語もまともに使えていない記事です

彼のことだけでしか言えませんが、これだけは信じてください。
リタリンと自殺は全く関係ありません。


559 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 17:23:19 ID:2IL1fIMJ
>>558
あなたは「彼」「あの人」と、どういう関係の人なんですか?

560 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 18:02:10 ID:hF1uOR+2
こんにちわ。今日ADHDでリタリンを処方されたものです。
1日1錠なのですが効き目がないようにおもえます。

皆さんどのような効能を感じますか?

561 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 19:36:33 ID:7g+O56Sw
覚醒

562 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 19:44:42 ID:FK2ggthL
>>558
ここで真実を言っても、流れたスレは消えるだけ。
本当に逃げずに真実話すと言うのなら、
ブログ作って、そのURLをここに貼ってください。
話はそれからです。

563 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 19:57:10 ID:FK2ggthL
>>560
魔法がかかるわけじゃないので、
努力してこなかった人は、何もかわらないと思うが。
努力してきた人なら、数日で脳が働きやすくなっていくのがわかる。
仕事に集中しやすく、頭の切り替えがしやすくなる。
今までADHDのせいで努力しても行動や思考がうまくついてこなかったのが、
気持ちと行動が一致するようになってくる。


だけど、根本的に何もしてない人は、働きやすいという実感は持てないよ。

564 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 20:01:59 ID:vy/tCd7K

人生オワタ\(^o^)/リタリン中毒者集団飛び降り ...φ(・ω・`c⌒っ

____________________________
         (^o^)ノ オワタ   三┌(^o^)┘オワタ          /|
         ノ( ヘヘ       三 ┘>     三 ┌(^o^)┘オワタ | ミ
   (^o^)ノ オワタ        三 ┌(^o^)┘オワタ    ┘>/   |   ミ \( ^o^)/ オワタ
   ノ( ヘヘ    (^o^)ノ オワタ  三  ┘> ┌(^o^)┘オワタ    /    ミ  |_/
          ノ( ヘヘ           三  ┘>  /   / |       ノ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   / |  ミ
                                    |  /    |  ヽ(^o^ )ノ オワター      ミ \( ^o^)/ オワタ
_____________________|/    |  \(\ノ             ミ |_/
                              |        |         ミ          ノ ノ
                              |        |        ミ \( ^o^)/ オワタ
  ______    ______     |        |            |_/
  ||//        .||   ||//       ||     │        |            ノ ノ
  ||/       .||   ||/          ||     │        |
  ||        ||   ||._____________ ...||     │        |              ミ
  ||        ||   |||  (^o^)  |  ||     │        |               ミ\(^o^)/ オワタ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     |        |                  ┘|

565 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 20:12:36 ID:Mjknav4F
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
毎日新聞への意見書欄
リタリン偏向報道について意見してやった。
みんなも投書しよう。
数が多けりゃ力になるはず。

566 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 20:12:55 ID:ucr7GCMA
今日クリニックへ行ってきた。ニュー速+で「リタリンはうつ病に対しては適応外になった。」というのを見たから、
今日、リタリン出してくれるか凄く心配だったけど、いつも通り、2週間分42錠ゲットできたよ。主治医も何も言わなかった。
次回受診日も出してくれるといっていた。よかったよかった。

567 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 20:15:19 ID:D8WUY8NY
>>565

医療批判は毎日新聞の会社を挙げてのプロジェクトだから
一蹴されるだけだよ。


568 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 20:26:29 ID:Mjknav4F
>>567
いくらプロジェクトだって真っ当な反対意見の民意が多けりゃ
無視できないはず。無視するとすればもう更正なメディア
とは言えないな。まあ偏向報道する時点で更正ではないのだが…
一抹の良心を信じたい。

569 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 20:33:40 ID:Q/KR+en+
今日、メンクリで聞いたら
近い将来販売も中止って。
とりあえず販売されている間は自費で出すことになるそうです。



570 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 20:39:09 ID:t9QuurDH
>更正なメディア
お前が精神病院に入ってリタリン中毒から更正するほうが先だな。

571 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 20:54:43 ID:Gn261jnr
▼【リスカ大佐=幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。

ホモであり、ロリコン

ドクター林のサイトを勝手にコピペしまくり。だが実は【脳内】薬剤師

パソコン一台にプロバイダ3つ契約し、365日、2ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。

主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症(旧 精神分裂病)』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。

またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ

コイツの【極小チンポ】画像。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43442.jpg(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
http://kjm.kir.jp/pc/?p=42999.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43001.jpg

携帯からはこちら↓
http://imepita.jp/20071001/639510
http://imepita.jp/20071001/460950
http://imepita.jp/20071001/469150

572 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 21:01:49 ID:wmF8KtK7
買占めしかないね。今のうちに。

573 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 21:03:48 ID:wfi5oCx7
そうだねぇ〜〜
毎捏新聞・精神医療取材班は明らかに意図的に情報の操作を行ってるわけだから抗議しても無駄だろね。

法律に詳しい人はこの板にいないかなぁ〜
過度にリタを危険な薬と印象づける表現、今日の紙面見出し『幻覚妄想など重い副作用のある向精神薬
「リタリン」』なんて、まるで適正量を誰が飲んでも現れる恐ろしい副作用のような書き方。
とにかくリタリンは恐怖の薬、即刻排除すべき悪の薬っていうスタンスに固持してるから。。。

どこかに報道が事実や実情とかけ離れている。コトの一側面のみを強調し他の側面を黙殺した偏重報道。
臨床現場ではまだ必要な薬であるのに、そうした患者が被る不利益を全く無視した非倫理的悪意性。
・・・法的にとれる手段はないのだろうか?

肺ガン治療薬「イレッサ」報道問題を扱ったサイト見つけたので貼っておきます。
「イレッサ悪魔の薬」
ttp://www.geocities.com/HotSprings/4347/iressa.htm



574 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 21:18:00 ID:TnfZv/zB
私の医師はいつも通り2T/day処方してくれた。
でも
「新聞かニュースで見ましたよね?適応外になると処方は難しくなるね・・・」
「徐々に減薬していった方がいいかなあ・・・」
と言ってました。
私自身から希望した3T/day→2t/dayの減薬の実績があるから、信頼されてるのかな。

575 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 21:45:08 ID:Q/KR+en+
毎日の報道があるまでは、とりあえず鬱の適応は中止にするくらいのものだったのが
色々事件が相次いで、製造中止にかたむいてるって言われました。
次の選択薬はもうリタしかないのに。。。

576 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 21:50:09 ID:Mjknav4F
>>573乙 確かにこういうこともあるわけで投書も有効かと
「ただひとつ彼らに誤算だったのは、イレッサがないと死んでしまうと
患者さんからの猛反発でした。深刻な投書が殺到したのです。
朝日のイレッサ取材班など、3月20日(だったと思う)付けで、
一転如何にイレッサが優秀な薬かと、大きな記事を載せざるを得なく
なりました。(ただし目立たないようにまん中の記事で。一面に載せては
いけません。失敗は隠しましょう。)知恵のない取材・憎悪や感情が
先立つ意見偏見。これらがもたらした、被害はいつも甚大です。あの報道は、
その結果が招いた、なれのはての記事だったのです。いつものことですが…」

577 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 21:53:12 ID:+29w3LKg
>>569
>>575
オオカミ少年乙。

578 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 22:06:30 ID:t9QuurDH
リタリン:副作用被害 70錠飲み幻覚、義父を殺害 「ずさん処方、審査強化を」
http://mainichi.jp/select/science/news/20071001ddm041040074000c.html

>覚妄想など重い副作用のある向精神薬「リタリン」。
>その副作用が引き金となり凶悪事件に発展したケースもある。
>東京都町田市で昨年1月、リタリンの乱用で幻覚妄想状態となった男性(42)が
>義父を殺害し自宅に放火した。
>東京地裁八王子支部は今年7月、「リタリンの副作用で善悪を識別する能力が欠如していた」として、
>男性に無罪を言い渡した。
>関係者は「背景には医師のずさんな処方があり、それを改めない限り、
>第2、第3の悲劇が起こりかねない」と指摘している。

毎日新聞 2007年10月1日 東京朝刊

善悪を識別する能力が欠如する恐怖の薬、リタリン。

579 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 22:10:51 ID:n8JlhFOV
リタリンってヨーロッパのある国では
実際に乱用が問題になって禁止された
らしいね。

580 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 22:17:09 ID:A5VDsAmf
>>578
突っ込みどころが多すぎて
何がなにやら、もう何でもありだな・・・

581 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 22:28:09 ID:dwcycxUK
>>578
んー、正常な読解力のある人間なら

> 「背景には医師のずさんな処方があり、それを改めない限り、
> 第2、第3の悲劇が起こりかねない」

というのを読めば、怖いのはリタリンではなく「ずさんな処方をする医師」の方だというのは
簡単に分かるはずなんだがなー。
もしかしておまいには小学生なみの読解力しかないのか?


582 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 22:34:31 ID:/maz1Xmc
市販の風邪薬でも一度に70錠飲めばおかしくなる奴はいると思うのだが…

583 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 22:35:27 ID:243siN8A
またか、70錠飲めば誰でもおかしくなるよな。自殺した奴といい。
毎日は完全にリタリンは幻覚、妄想の副作用=覚せい剤と決め付けて、一般人に洗脳。
毎日の精神科班?って、何をしたいんだろうな?偏見報道ばかり・・・

怒りしか毎日にはないけど、結局何も出来ないよな。

584 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 22:40:03 ID:kZxC1vAu
【マターリ】ブロン・スレッドPart43【シャキーン】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1184087560/

現在、違法板で調子こいてる「くにお」の陰湿でキモい性格が暴露され
面白い事になっております。
「くにお」の調子こいた発言にむかついた方
「くにお」の捻じ曲がった性格をご覧になりたい方は是非
ご覧くださいませ。


585 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 22:41:46 ID:Mjknav4F
ageてる奴の大抵のレスって…もうバカかと
毎日新聞なみ


586 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 22:49:42 ID:wfi5oCx7
「...帝国の大統領のように、マスコミは言論世界の警察官のつもりで、自身はいつも正義の味方で他者を
攻撃しなくてはいけません。自画像の醜さに気づいていないのも似ています。
マスコミは怒りのためにいろいろと規制せよとしばしば主張します。しかし、その思い付きには規制による
患者の迷惑という視点はまったく欠けています。現実の治療、患者を知りもしないで感情で規制を論じても、
迷惑するのは患者さんです。目の前の現象のみにとらわれ、軽々しく行動し、全体での位置付けをいつも
間違うからです。...」【イレッサ悪魔の薬より】

上の引用でも分かるように当時の朝日新聞と同じ愚行、過ちを毎日新聞は犯そうとしているんだ。


社団法人 日本新聞協会 ttp://www.pressnet.or.jp/index.htm
2000(平成12)年6月21日制定の「新聞倫理綱領」
に毎日新聞のリタリン記事が違反するのは明白だとおもう。

ここに意見してみようか?




587 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 22:52:08 ID:ucr7GCMA
繰り返しになるが、リタリンより酒やタバコの方がよっぽど体に悪い。リタリンは強力な抗鬱効果と即効性があるいい薬だ。ただし乱用しなければ。

588 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 22:53:21 ID:TnfZv/zB
>578
突っ込み所が多いが、
とりあえず
>東京都町田市で昨年1月、リタリンの乱用で幻覚妄想状態となった男性(42)
乱用がポイントですね。

飲酒運転で自分自身や他人を死に至らしめる事件は後を絶たない。
酒飲んで気が大きくなっての傷害・殺人事件も後を絶たない。
酒に依存した家族の1人によって崩壊する家庭も多数。

しかし大多数のアルコール常用者は、
アルコールをストレス軽減や気晴らしに使用しているけれども、
平穏に暮らしていますよね。


というかリタリンで幻覚・妄想って、誰か経験したことあります?
あるとしたら、単純に乱用して1週間くらい眠ってないとかが原因ではないかな?

私がまだメンヘルでは無い頃に、80時間位眠らずに仕事(当時はプログラマでした)する
破目になったときは、浅い凹凸のある壁に幾何学模様がうっすら見えたことある・・・。

長文済みません。

589 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 22:55:10 ID:TnfZv/zB
あと、コピペマルチにレスして済みません。

590 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:06:35 ID:Rat7pTxQ
>>587
酒やタバコのような嗜好品と重い副作用のあるリタリンを一緒にするなよ。
酒やタバコは一般人でも飲んだり吸ったりするものだ。
リタリンの禁断症状を怖れるあまり、現実が見えなくなったんだね。
リタリン中毒って怖いもんだな。

591 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:19:58 ID:mQm5pZxZ
タバコも1本食べれば死ねますよ?危険じゃないですか

592 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:30:53 ID:1efgrbgI
厚労省のお役人様にも申し上げておきます。
仮にノバルティス社が埋没新聞の常軌を逸したネガティブキャンペーンに屈し、適応疾患取下げ申請書を提出した
事実をもって、実際の医療現場や患者全体の実像調査もせず「はい分かりました。早急に通達、実施します。」なんて運びになったら
数々の薬害事件等と同じく国も責任を負ったことになりますので…

それから、日本の精神医療が薬物に依存し過ぎている批判を解消するにも、
欧米に比して精神医療の歴史が浅く有能なカウンセラー等の育成も遅れ、また治療費の負担問題を含め
全くと言えるほど切り替え、受け入れ態勢が整ってませんので!





593 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:35:42 ID:2IL1fIMJ
wiki作るって企画はどうなったんですかぁ?
偏向報道だのプロジェクトだの、ここでしか通用しないレッテル貼りですよね。
被害者への一方的な罵詈雑言も見てられないです。
2chで中傷だけじゃなくて、ちょっとは生産的な事をしましょうよ〜

594 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:37:53 ID:82za4+Pz
>>590
モク中?アル中?

595 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:38:21 ID:ucr7GCMA
>>590
だって、酒はアルコール依存症、アルコール性肝炎、肝硬変、脂肪肝、急性膵炎、ウェルニッケ脳症などの重篤な内科的疾患の原因になるし、
タバコは言うまでも無く、癌や動脈硬化(心筋梗塞や脳梗塞)のリスクファクターになるじゃないか。
勿論、リタリンは依存性もあるし、作用が覚醒剤に類似しているので使うのを嫌う精神科医も多いけど、鬱病なら一日3錠厳守し、休薬日を設けるなどして飲めば、
そんなに怖い薬ではない。リタリンが怖いのは乱用して依存症になってしまって廃人になるときだけだろ。

まあ、あなたのリタリン禁断症状の怖さ、リタリン中毒の恐ろしさっていうのも分かるけどさ。

596 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:40:15 ID:82za4+Pz
タバコ、アルコール、リタリン
どれも依存性ある。

597 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:43:26 ID:/maz1Xmc
まともな医者からきちんと処方されて、処方通りに服用してる患者までもリタ中呼ばわりということは――
インシュリン注射を自分で打つ糖尿病患者はインシュリン中毒(=真面目な糖尿病患者なら食餌療法や節制等の生活改善に取り組むはず)
降圧剤を飲まないといけない高血圧の人は降圧剤中毒(真面目なry…
って言ってるのと同じ理屈に思える

598 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:45:39 ID:rM/iRDDh
7 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 16:09:52 ID:CD/MEQ1c
信頼できるかかりつけの医師に電話で問い合わせたけど、
過眠か睡眠障害あたりの症状ってことにして処方できるってさ。
きっとどこでもそうするだろうって。
実際私は過眠なんだけどね。

599 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:46:46 ID:TnfZv/zB
ニコチン・アルコールの依存性はヘビーな違法ドラッグ級ですよね。

600 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:47:05 ID:wfi5oCx7
コンテクストがややこしくなり乱れるからアルコールとタバコの話題は
ひとまず置いておくことを提案します!!

荒らしや工作員に、テーマのすり替えや話題逸らしのネタを与えることにもなりますしね。



601 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:50:20 ID:TnfZv/zB
>600
同意です。
散々書いてしまった後ですけれども・・・済みません。

602 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:50:34 ID:Gb7pLUos
それもそうだ。

603 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 00:16:14 ID:ByAomkFl
全国のみなさんご覧下さい
鬱にリタリン中毒まで併発してしまったこの人たちを

604 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 00:21:03 ID:IrEmDfD0
プ

605 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 00:33:46 ID:XkMijXAD
今日の診察

主治医「リタリン、減らすからね。」
自分「ええ、減らしてください。ノバティスが申請する以上、厚労省は突っぱねないでしょう」
主治医「ノバティスって何だ?」
自分「リタリン作ってる会社ですよ」
主治医「ああ、そうか」
自分「事の是非は置いといて、しかしこういうケースは本来厚労省から出るもので今回は逆ですね」
主治医「そうだね」
自分「私の読みでは・・まあお役所ですからね・・例えば11月1日から保険適用外ってのはないと
    思いますけど、早ければ来年の4月1日から適用外とかね。ですから、リタリンは減らしてください」
主治医「あのね、キミが処方するんじゃなくて、僕が処方するんだよ」
自分「あ、それ言うと思った。『オレは薬屋じゃねえぞ』って言うだろうなって予想してました。」
主治医「うるさいよ」

606 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 00:54:10 ID:glNI0ByP
薬が無くなるって事でこれだけパワーが出るんだから鬱も直せるんじゃないかな

607 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 01:56:55 ID:vsI+oCWe
>>605
ワロタ


608 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 02:20:08 ID:TDUOhhZQ
馬鹿、 先のよめないやつが多いな。 ノバルディスの今回の打った布石は自らウツへの効能取り下げる事に
よって厚生省からのパンチを回避するためにやったんだよ。リタリンが製造禁止になることに対する防衛のために。
それと乱用を防いで適正に流通させるのが目的でやってるんだから製造中止はありえない。50年も製造されてきた
薬が今頃廃盤にすることはなかなかないし、ノバルディスの儲けにも当然響いてくるしな。

609 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 02:29:06 ID:i42abFoJ
ひっでーな
70錠も飲めば他の薬でも副作用出るだろうに


610 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 02:51:20 ID:Cjke7sq4
eメール o.shakaibu@mbx.mainichi.co.jp 埋没新聞のニュース社会部あてです。いたずらはしないように。リタの偏見を見直して貰いたい人は直でいかが?

611 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 02:57:38 ID:oS84ZEoq
>>605
連載してくださいw

612 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 03:39:44 ID:ucLzrARV
そうだな、、、
毎*新聞を70枚食ったら
苦しくなって錯乱状態で自殺したり、義父を殺害するかもな

毎*新聞には「食べないでください」の注意書きはないしな

613 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 05:12:21 ID:NqIiTRyo
リタリン飲むと、何でこんなにウキウキ楽しい気分になるんだろう。でもなんかソワソワして落ち着きがなくなる気がする。
鬱病の人が覚醒剤なんか飲んだら、鬱なんか吹っ飛ぶに決まってるわな。

614 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 06:37:09 ID:AvOTQxuf
>>593

ウィキならもう作られてるよ
作成者さん、辛いところをありがとう、お疲れ様です

615 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 06:49:20 ID:AvOTQxuf
>>558

ネタかもしれないけれど・・・
関係者さんですか?

「あの人」「彼」とはどういう関係なのですか?
他の方も言っていましたが、ブログ作って真実話して下さるのなら聞きますよ
まあ、わたしも憤りの矛先を故人に向けてしまいすまなかったですが・・・
首吊りなら、覚悟の上での自殺だったのでしょうしね
どうして亡くなったのか不明ですし、背後関係が解らないことには何も言えませんね

遺族の母親は何故わざわざ実名を出しているのか不審なんですよ・・・
亡くなった故人である実の息子さんがこうやって憤りの矛先になることも予想できなかったのでしょうか・・・
リタリン乱用者であったという意味合いでは、やはりその所為で不合理な展開になりつつあることはやはり許せませんが
亡くなった方にも苦しむ関係者の方がいるということは確かにそうですね

母親がリタリン批判、医師批判、国批判はしても、一度も息子の過失や自分の過失を認めないのが許せません・・・
毎日が情報操作の為にそういった取材の過程での発言を削除しているのかも不明ですし、もう何もかも不明です

616 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 06:53:05 ID:AvOTQxuf
毎日が主張している、「リタリンによる幻覚、妄想」は、すくなくとも病院でもらった薬の注意書きにはありませんでした
処方内で飲んでも出る副作用のみの記載なのかもしれません
大量に飲めば解りませんが、それは「副作用」ではないでしょう
単なるODによるものですよね

617 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 07:24:16 ID:h702/oFw
ウェブサイト俺もやろうかな、、、
グーグルに広告載せると、グーグルだけじゃなくて
小遣い稼ぎなあちこちのサイトに広告が載るから。
ニュースサイトで、”リタリン”なんて載ると手前のサイトのリンクも載ることになる。

いい加減そろそろ何かしらしないといけない段階のような気もする。

618 :169:2007/10/02(火) 08:05:01 ID:mFcjrQZ+
>>617
この“リタリン包囲網”に抵抗しなければならないと思って、サイトを立ち上げました。
いまはまだ何もありませんが、1−2日のうちに、街頭配布用のちらしと、ノバルティスファーマ社への公開質問状を掲載する予定。
どうか、みんなの力をあわせて、適応除外を阻止しましょう。

http://www.hamster.gr.jp/

619 ::優しい名無しさん:2007/10/02(火) 08:32:50 ID:Xb+EO9th
 誰もが一度は使った事があるであろう頭痛薬も一度に大量服用すればラリる
。 だから頭痛薬も法律で禁止すればいい? 個人の服用のしかただろ。

620 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 08:44:44 ID:uXF8zA8q
>>618
乙です。
賛同します!

621 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 09:00:28 ID:JOJm6JOT
YOUTUBEでリタリンの検索結果。
何度か削除要請したら年齢チェックだけは入れてくれた。

あの大バカ女は意志が弱いだけだろ。出演すんなよ。
氏ってのとおり、あちこちの動画サイトにリンク貼られまくり、ニコニコ動画コメントなんだよあれ
NNN=日テレに消せっていってもリタリン動画だけ消さないのむかつく。

俺も同じく12年全く抗うつ薬が効かず(20種類以上+リーマスとかも)たどり着いた難民組
容量守ってるのになあ。会社に行けなくなるのか・・・

622 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 09:56:19 ID:EEM6Tc50
ヒロポン > カロパン > リタリン > ベタナミン


一般名
アンフェタミン、メタンフェタミン、エチルアンフェタミン、メチルフェニデート、カロパン、ペモリンなど

623 :558:2007/10/02(火) 09:56:30 ID:cajLb9ee
ネタではありません。
彼の自殺の時に管轄の警察署から最初に電話が入ったのは私です。
今まで2年ほどブログを書いてきていますが、
そのアドレスをもう少ししたら公開しますし、
活動団体など、連絡先などを調べて事実のみを伝えていく方針です、
今週小原と会う約束ですが、彼女は一度たりとも約束を守ったことのない人間なのでこれで拒まれるようなら、覚悟を決めます。


624 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 10:10:57 ID:Ai+OJUBu
>>619
例えば「ブロン」っていう風邪薬があったが、あれは大量に飲むと習慣性がでるというので
発売中止(内容変更)になったね。


625 :558:2007/10/02(火) 10:21:44 ID:cajLb9ee
小原も毎日軒者も本人たちが2chを見ていると言っていました
ですから彼女たちに私が誰なのかはすぐにバレてしまうことも分かって書いています
怖いです
でもあえて書き込みました

626 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 10:25:42 ID:0RvXeB+k
リタ飲めなくて仕事できなくなったら、今の生活が崩壊します。
妻と三人の子供たちを養えません

627 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 10:34:03 ID:0RvXeB+k
もう死んで精算するしかありません
いっそのこと○○省の前で昇進自殺しようかと思ってます

628 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 10:45:10 ID:mw7DForx
>18
WEB立ち上げご苦労様です。
大変心強いです。
関係各所に公開質問状との案も大賛成です。
ですが街頭でチラシ配布は如何なものでしょうか?
健常者の精神病に対する理解は現状では必ずしも十分ではないですし、向精神薬というだけで怖い、危険とイメージする人が大多数と思います。
ましてリタリンは某新聞の誤った報道などの影響で違法ドラッグ覚醒剤と同一視されかねません。
せっかくの行動が火に油、墓穴となってしまったら?と危惧の念が拭えません。


629 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 13:03:55 ID:/AblFcID
今日病院行ってきたけど、普通に処方されたですよ。
医者先生が言うには、必要な人にはこれからも処方を続けていきますよ。とのことでした。

630 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 13:04:17 ID:QFoj/bk0
今日診察だったんだけど、主治医曰く、
「リタリンが適応症からうつ病が外されるのは、遅かれ早かれ
(90%くらい)確実だと思う。なので、徐々に減らしていきましょう」とのこと。

リタリンの代用品を訊いたら、「ペモリン(ベタナミン)はウチでは扱っていない
から、いろんな抗うつ剤を試していくしかないね。」だって。

モダは?と訊いたら、「モダは対応症がナルコだからダメだね。」と。
じゃあ、診断名をナルコにしてリタ処方してもらえませんか?と訊いたら、
「そんなことして監査が入ったら、僕(主治医)もキミも“お縄”だよ。
そこまでのリスクは背負えない。医大のような大きい病院は特にそうじゃないかな?」
という答えが返ってきました。
>>598さんみたいな良心的?な病院を探そうかな?
でも、今からリタ目当てじゃ無理か・・・orz


631 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 13:05:18 ID:ZZ+/qU+D
そう・・よかったわね

632 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 13:11:12 ID:gLMnhdiK
>>625
ブログ公開しない限りは、ネタだと思われてもしかたがないよ。
コメント機能止めて公開すればいいじゃないかと。

633 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 15:06:37 ID:wB28AIaN
大きなショッピングモールの食事スペースでわざと
リタリン10錠カッターで砕き細粒化してマックシェイクのストローでスニッフして覚醒していく生き様を見せてやった。
見ていた親子連れが次々に離散していくのが痛快だった。

634 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 15:44:00 ID:IrEmDfD0
>>627
よくわかりませんが、実行するのが難しそうな死に方ですね。

635 :リタの人:2007/10/02(火) 16:11:28 ID:v8gUhTiw
リタ・ベタ・モダ・アンナカ、他色々有りマス。

636 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 16:39:01 ID:kYdDCqi8
リタ飲んだらパニが出たから飲めね
眠いわダルいわしんどい

637 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 16:57:05 ID:SqlqNncR
>622
モダフィニルはどこらへんに入るの?

638 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 17:14:03 ID:+yLrxbDI
wikiの人です。なんか呼ばれた気がしたので。
時間があまりとれなく、編集作業が進んでいません…
サイト作った方、リンク載せたいのですがよろしいですか?

639 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 17:27:16 ID:Sm7nodAU
>>622そのヒロポンとカロパンを服用すれば無問題じゃね?今は製造されてない薬なの?

640 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 17:33:00 ID:5/9HLuAL
>>638
無理しないで、あなたのペースでやってください。

641 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 17:53:57 ID:SqlqNncR
>639
カロパンは製造中止になったよ
ヒロポンは覚醒剤も扱える医師じゃないと処方できないから
処方される場所がかなり限られる、というか今どきヒロポン処方する医者いるのか?

642 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 18:14:07 ID:sfLm2qOQ
http://ritalin.nu/Vitamin_R/

643 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 18:28:03 ID:BM6SAnW0
別スレでレスもらえなかったので、こっちにも載せさせてもらいます。

今回の騒ぎを機にリタやめようとおもってんだけど
やっぱいきなりの断薬は逆に体に悪いの?
ちなみに私の場合ODで6T/dayでのんでて多い日は10Tとか

体にもがたがきてる感じだし、何とか無しでも生活出来るようになりたいんでアドバイスお願いします

644 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 18:38:22 ID:m1GZ14gA
>643
その質問は医者にするべきだと思う

645 :558:2007/10/02(火) 18:49:19 ID:cajLb9ee
http://blog.visionary.fool.jp/?eid=660651

これが私の記事です。


646 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 18:57:05 ID:wkhQ9x1c
>>643
まったく問題なし!
いままでリタ出していたお医者さん儲け優先主義な可能性がある(薬漬けにする)から変えなきゃだめ
幻覚や幻聴があるようなら専門の医療機関にかかれば短期入院で治せるよ

本人に治す気があるなら依存は100%直ります

647 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 19:19:08 ID:BM6SAnW0
まずは中毒者たたき対策のために言っておくけど、私の場合勝手に自滅した自業自得野郎だから他のきちんと薬と付き合ってる人と一緒にしないでね

とりあえず、ぶっちゃけていうと薬にはまってしまってはしごしていたので医者には相談できない
それと、個人の事情で入院は出来ないので、できれば自分ひとりでも上手くやめる方法がないかしりたい

医者に頼らず自分で弾薬に成功した人とかいたらその話とかお願いします

648 :お酒・タバコ・麻薬ごっこ ◆dRPhriN5qw :2007/10/02(火) 19:48:30 ID:588VTPGz
リタリンだけは手放せない。
依存している。
ごっこ遊びだけど。

649 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 20:11:17 ID:glNI0ByP
乱用は分別の無さが原因だから30歳未満には使用禁止みたいにすればいいのでは

650 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 20:25:00 ID:2pGiyqgT
私の主治医は処方する判断基準に年齢を挙げていたなぁ。
具体的な数値までは聞かなかったけど。

651 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 20:41:19 ID:PljKK0eA
リタリンなんか亡くなればいい。

652 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 20:46:15 ID:cUnQA5Sl
>>598
楽観的すぎるな。モダ使用者は睡眠日記を書かなければならないし、コンサータの処方基準も処方させる気
ないんじゃないかと思うほど厳しい。リタうつへの適用を止めれば、真性ナルコ以外にリタを処方するのは医師
にとってとってもリスキーだ。過眠程度で処方したら保健所がなんか言ってくるだろう。
大体大本のノバルティスが適用止めたいといってるのが解せない。それに代替えの抗うつ薬があると言ってるようだが、
その薬をしめしてもらいたいもんだ。
ノバルティスに問い合わせる時はこの点も忘れないでほしい。
自分で問い合わせたいところだが、毎日なんて3流紙なんかよまないし、この問題自体、メンクリの医師から
聞いてはじめてしったので、なにがなにやらよくわからない。



653 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 21:11:05 ID:NEp1A6GJ
>>652
患者より経営が大事です
あんな安い薬で批判されて社会問題になるなら作らない方がマシです

654 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 21:16:29 ID:3m6JLjFu
ADHDなんだけど、無くてもなんとなくやっていけるんで、
ずっとリタ止めていたんだけど、ここんとこ過眠が酷く辛いので、再度処方してもらった。

って!こんな騒ぎになってるとは知らなかったー(´・ω・`)
リタ無くなっちゃうんですか?
多様しなけりゃ、別に言う程危ない薬じゃないと思いますけどね。
…悪用する人が居るんですねぇ(´・ω・`)ショボーン

655 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 21:18:20 ID:Es7uspVc
昨日、行ってきたよ
いつも通り処方されました
先生が言っていたのは
・きちんと用量等守っている患者には、これからも出す
・そもそもマスコミが暴走気味でまだ決まった話ではない
・仮に決まっても本当に必要な患者にはなんとかするので、心配なしとのことでした

656 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 21:32:06 ID:knlQ9OGG
>>655
>>652

>・そもそもマスコミが暴走気味でまだ決まった話ではない。

ノバルティスの広報もそう言っていました。
厚生労働省も薬事審議会が不要との決断をしなければ、切られないと言っていました。(厚生労働省では判断しない)

ただし、ノバルティスの広報は一連のマスコミのネガティブ・キャンペーンによって会社として決断したことでは
無く、会社独自で判断したことだと言っていました。(ちょっとあやしい答えだけど)


657 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 22:00:57 ID:Jpsq+qeO
ここで切られた、切られたって騒いでる奴って
掛け持ち臭がプンプンしてる様な奴じゃね?

俺は普通に薬が出てきたぞ

658 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 22:27:46 ID:kcwnamxV
>>657
いや、ほんとうはリタリンなんて飲んでないただのオオカミ少年でしょ。

659 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 22:44:29 ID:TlCel/fj
リタ乱用すると真性キチガイになってしまうんでしょうか
オイラの好きなスレでリタ乱用者のキチガイが荒らし行為をしてるんですが
どう対処したらいいんでしょうか……orz

660 :169:2007/10/02(火) 22:48:18 ID:zkL2GTDg
みなさん、ご意見・ご賛同ありがとうございます。
私のサイトへは、自由にリンクを張って頂いて構いません。ただ、ディレクトリの名前が変わったりするかもしれませんので、トップページに張るようにお願いします。

街頭でのちらし配布は、正直私も迷ってます。明日のうちにPDF化して公開しますので、それを読んでご意見頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

661 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 23:02:19 ID:VEvnX+lK
へー 薬事審議会ってのは厚生労働省傘下じゃないんだ へー

662 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 23:24:04 ID:IrEmDfD0
>>659
いやいや、なかなかどうしてあなたもかなり立派な基地外ですよ。

663 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 23:40:47 ID:cUnQA5Sl
655だが。
掛け持ちしているのは東クリスレの連中だろう。俺は切られてはないが減らされた。
前回の審査の時にもうつへの適用ははずそうという動きがあったはずだが、良識ある
委員がいたのか、実際問題リタなしじゃ日常生活をおくれない患者を診ている人だろう。
でも適用は軽うつとか削られたわけだが。
ともかくノバルティスのサイトにもリタについての情報がないのが困る。
患者切捨てはこの国の得意技なうえにその患者がメンヘラーじゃ切りやすいことこのうえない。

664 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 23:50:39 ID:qdzdxxPP
しかし、プレーボーイの如き餓鬼雑誌にまで
取り上げられるようになるとは世も末だな。

665 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 23:59:21 ID:rQvzqN/U
>>645スルーワラタw

666 :リタの人:2007/10/03(水) 00:23:56 ID:BSt2AiP0
リタ・ベタ・モダ・アンナカ、他色々有りマス。

667 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 00:39:03 ID:RLqyLbnD
被害妄想が激しくなってジロジロ見てる奴が俺を殺そうと企んでるような気がする。
殺される前にこっちが先制殺害しようかと思ったりする。
これってやばい?

668 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 00:40:22 ID:HQphYI3M
>>645

ブログあれば読みますよて言った者です
状況把握に少々時間がかかりそうですが、
事実関係はっきりさせるのは今後のためにもよいことだと思うので、
少しずつ読んでいきますね
関係者さんだったんだね
勇気いったでしょう?
でもアド出してくれてありがとう
あと、此処で故人を叩いてしまったことに関しては反省しています、ごめんなさい

>>665

スルーしてないよ
具合が少々悪かったのと、色々読んでただけです

669 :いいんだよ:2007/10/03(水) 00:45:29 ID:KcSglsRV
いいか、クスリだけはやめとけ。

670 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 00:46:05 ID:HQphYI3M
でも今日はキツカッタ
リタリン切られたら本当にマズイなあ
エスタロンモカとコーヒーで誤魔化そうとしたら余計キツクナッタ
職場ではわたしのこと「精神病の薬飲んでない?」なんて言われてるしメンヘラということは黙ってる
身体に持病があるのでその薬を飲んでいることだけは伝えてあるけれど

やはり精神病には理解のない世の中ですね・・・
きついけれど皆頑張っているようなのでわたしも何とかやっていこう・・・

671 :169:2007/10/03(水) 01:56:02 ID:RqX+56QT
自己レスすまそ。
某新聞社から、取材の依頼がきています。
お受けしますと言う返事をしておきましたので、「これだけは言って欲しい!」という意見がありましたら書き込んでください。
できれば、>>618の私の掲示板に書いてくれると助かります。S/Nの判別はさせていただきますが、いい意見でしたら伝えたいと思います。

672 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 02:04:30 ID:Y4Uv6GBH
ミイラ取りがミイラにならないようにね
いいように利用されるかもしれないから

673 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 03:14:40 ID:U6WdtMcy
>>660
リンクというか転送張っていいですか…?
便利なアドレスを持ってます。余らせてます。
そして、グーグル広告の預け金が未使用のまま残ってます。
仕事もリタもないけどね。

674 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 03:15:58 ID:9LME54Zs
>>652
たかが過眠て。
日常生活に支障をきたすほどの過眠に悩んでる私がいるYO!

話変わるけどリタ乱用までの経緯がわからん。
私にとってのリタは起きて仕事するため、生活するための薬。
一日予定のない日は休薬日。飲まずに寝っぱなし。

お願いだから変な報道とリタ乱用はやめて欲しい。


675 :169:2007/10/03(水) 03:27:15 ID:RqX+56QT
>>672
そうですね。気をつけます。でも、取材された後、記事になるまではどういう解釈をされるか分からないからなぁ…ソコが不安ですね。

>>673
「ここから先は別サイトだよ」みたいなことを明示していただければ、転送張りOKです。

>>674
私も、仕事がない日は減薬・休薬してます。そういうお付き合いの仕方をする薬と言うことでいいんではないでしょうか。

676 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 03:29:43 ID:ERxrMQg/
>>674
過眠に悩んでるんなら永眠すればいいんじゃない?
無理に覚せい剤使って働かなくてもいいよ。
リタリン中毒患者はこの世から消えて欲しい。

677 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 03:46:31 ID:U6WdtMcy
>>676
あんねー、ナルコ寝って地獄なんだよ?
ものすごく浅くて、2時間ごとに目を覚まして、寝るたびに夢を見て、
2時間映画モノを8本くらい夢を見たら全部暗唱できるんだ。
寝れば寝るほど疲れる。
金縛りとかいってる人いるけど、頭はフル回転で体が動かないなんて
いつものことだよ。
だから、落ち着くまで死ぬほどつらいけど寝るのは耐えて、
目が覚めてから睡眠剤で落とすんだ。

リタリンで中毒なんてほどんどならんぞ。タバコ・酒・痛み止め、の方がよほどやばい。

テレビに流されすぎ。
頼むよ。こういうの。

678 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 03:51:02 ID:1iDBAlZw
>>676
>リタリン中毒患者はこの世から消えて欲しい。
なんで?
単なる馬鹿荒らしにしか見えないけど、一応聞いてみたい。
理論的な文章をsageでお願いします。
因みに、私はリタとは程遠い通りすがりの者なので。

まともなレスがなかったら以降スルーします。
スレの皆様すみません。

679 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 04:27:57 ID:J5BE85sX
>>677
私はナルコじゃないけど、睡眠障害って辛いよね。
見る夢は全部悪夢で、目が覚めると体ががくがく震えて止まらない。
初めて眠剤で深く眠れた時は感動した。

680 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 06:48:32 ID:rubp7Tvw
>>674
俺も過眠だからその辛さはわかるけど、リタがナルコ限定になったら、たんなる過眠にたいしては
処方は難しくなるだろうということがいいたかっただけ。
ここに書き込んでいる多くの人もナルコではないが過眠に悩まされてる人が多いと思うが、そういう
人たちから切られていくんだろうなと(俺も含めて)思っただけ。
過眠で苦しんでるのはあなただけではない。こういうナルコではないが過眠傾向が症状として現れている
人間が今回の件で1番の被害をこうむるといいたかっただけ。言葉たらずだったかな。


681 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 08:42:43 ID:ctiJL7G+
ttp://www.asahi.com/life/update/1002/TKY200710020531.html

もう絶望的だ・・・(* ̄- ̄)il||li


682 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 08:59:47 ID:0yBSjPwB
軽々しく何でも書き込むバカのせい。


683 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 09:06:57 ID:ynk+oMOF
ADHDの子供に出されたリタリンを取り上げて我が物とする作戦を思いついたw
ADHDを偽ってもいーぞw要演技指導だw

684 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 09:15:19 ID:p3kJIaX3
なんだよ、これ。
酷い話だな。
現場の精神科医は、なんにも言わないのか?一番現状を知ってるはずなのに。


685 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 09:45:55 ID:YjY8KRtl
>>683
ADHDではそもそも処方されないだろ?
ナルコとちゃんと診断できる医師に限定されるわけだから、
これまでのようにその辺の精神科医がADHDの人間に
ナルコと偽診断を下してリタを処方することができなくなる。

686 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 09:56:24 ID:BAO3yFP/
もうどうにでもなれw

687 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 10:02:38 ID:8HApa3WM
自分は、ADHDと日中のひどい眠けを理由に、処方してもらってるけど、
診断書は「鬱」扱いです。
これから、どぅなるんだろ…

688 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 10:11:51 ID:BAO3yFP/
どうしようもない。

うちの主治医はまともだから信用するしかない。それ以外なにをするわけでもない。

何か打開策はあるはずだ。

689 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 10:37:49 ID:0yBSjPwB
>>687
そういうことを書くから事態が悪化するんだよ。

>>688
自分の主治医も立派な人だけど、問題は処方可能な有資格者なのか(になれる)か否か?だ。



690 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 10:49:26 ID:PIgJ33fe
こういう時こそ、政治の出番ではないでしょうか
枡添大臣や障害者問題に取り組んでる政治家にメールするのはどうでしょう
メールボムとじゃなくて、現状を素直に伝えれば国会で問題にしてくれるかもしれません

691 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 11:11:05 ID:wycx7MNs
>>690
リタリン中毒者より全国紙の新聞や遺族の言う方が説得力がある。
基地外にメールされても迷惑におもうだけだろ。

692 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 13:09:17 ID:5Y9OpB2w
中毒者ではなく、今まできちんと処方を守ってきて
仕事や生活を助けられてる人間が沢山いる。

693 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 13:17:57 ID:p3kJIaX3
なんか混沌としてきたなあ。
奴等の狙いは一体なんだ?
医師か?鬱病患者か?リタラーか?
単純にリタリンをもう売りたくないのか?
薬価が安いからか?
ただ、依存症といってもわからん、区別はするのか?
にしても、相変わらず遺族とやらは酷杉。
だいたい遺族、なんて言ったら、まるでリタリンに殺されたみたいじゃん。
勝手に乱用して、自殺した人間の家族の何処が遺族なんだよ。
糞レススマソ

694 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 14:04:28 ID:rubp7Tvw
>>690
障害者問題に取り組んでる政治家がわからないが、メールや陳情に行くのは賛成。なにもせずに切られるより
なにか行動を起こしてそれでだめだったら諦めもつく。最初から敗北主義ではリタ切られたあと廃人になるだけだぞ。
上のほうで俺の医師は大丈夫とかいってた連中はまったくもって政治や社会にうとすぎる。
もう完璧ナルコ限定でそのナルコをただしく診断できる病院のみしか処方できない状況にもっていこうとしている。
それにしても急展開だな。俺達に反対運動させる時間を与えず施行しようという策略なのか。

695 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 14:11:09 ID:5Y9OpB2w
説明もせず安易に出した医者と、乱用した馬鹿が悪いだけだろ。
自分とこの医者はリタリンの注意点や
休薬日を作ることをちゃんと説明したうえで
最小限の量から出していた。
自分だってスニやら乱用もせず容量を守ってる。
乱用馬鹿と一緒にされたくない。

696 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 14:16:39 ID:5Y9OpB2w
>>694
例えばどういうところにメールをすればいいんだろうか。
真面目に使ってる人間の声を届けるだけでもやっておきたい。

697 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 14:20:13 ID:4uhVSy25
今日通院日だったんだが今までと何も変わらず、特にリタの説明もなくこれまで通り処方された。
鬱で一日二錠。

698 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 14:26:17 ID:Kw3KtVtv
これで困るのは中毒患者を量産してた悪徳医師と転売で稼いでいたバイ人だけ
まっとうな医者に診てもらっている、本当に必要としている人たちは問題無し

699 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 14:45:18 ID:wJ+59y2y
>>698
>682のリンク先をきっちり読んだか?
それとも読んでも意味がわからないか?

700 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 14:59:16 ID:rpx5ffa0
鬱とADHDで5T/day処方されていますが
依存性のない人には処方すると言われました。
でも、5T/dayは厳しくなるかもしれないと・・・。


701 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 15:01:09 ID:rubp7Tvw
>>696
とりあえず>>618
さんのサイトにいってみるのがいいかと思う。

>>698
君はうつでも統失でもなく、別の脳機能障害なのではないのか。

702 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 15:04:52 ID:0yBSjPwB
リタ関係の個人メールなんか厚労省に送っても、おそらく読まれずに迷惑メールとして
ダイレクトに削除ゴミ箱行き。

旧32条が自立支援法に移行するときは、医療機関でも制度改悪反対の署名活動してたのに
結局断行されてしまった。
介護だって当初から制度不備が指摘されてたのに断行。

下手に個別の抗議はやらない方が良い。
やるんだったら医者とか専門家のバックアップを取り付けないとダメだとおもうよ。

それにしても、党栗院長は単独だか、何処かから派遣・指令を受けてだか分からんけど
ホントに自爆テロだったな。狙いが成功したのか失敗したのか不明だが。。。
とにかく精神医療転換の端緒を開いた華々しい舞台活躍だった。

だが厚労省は緩和ケア的観点からも、また日本の医療事情は単純に他国と比較して薬の使用法のみ
を変えると救済不能となる患者がいること、そして後でまた不手際として国民に謝罪する愚行を
起こさない確信があるんだろうか?



703 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 15:18:12 ID:rubp7Tvw
>>700
連投スマン。だかこういう脳天気な奴の書き込みをみていると腹がたってくる。
.>>681
読んだのか。あなたの医師も多分この記事読んでいないんだろう。依存してようがしてまいが、
うつの適用をやめるのは規定路線なんだよ。さらにADHDなんて元から適応外。そいてリタの
流通量をチェックするといっているし、厚労省か薬事審議会かしらないが、処方できる医師は
登録制になるんだから医師がだしたくてもだせない状況に追い込まれているんだよ。


704 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 15:23:26 ID:KpfpupjS
医者だが、俺の考えを述べさせてくれ。

国の薬の認可の基本方針としては、「現在薬剤を使用中の慢性疾患患者には継続使用を認める」
だと思います。

例えば治験などで一旦薬の使用を始めて、効果があった患者の場合
治験が終わっても限定的に継続使用を認める、というものです。

だから「現在、リタリンを欝で使用中で効果がある患者を使用中止に強制するようなことはありえない」
はずです。。
国が嫌なのは医者の処方以上に使用して中毒となってしまうような場合。多くの医者にかかってリタリンを
処方してもらう、という人ですね?
だから「処方を厳しく管理した上で、現在欝に使用している患者には継続使用を認める」となるはずです。
もちろん、欝への新規処方は受け付けない。

最終的にどうなるのかはまだわからないが、リタリンが本当に効果があると認める患者は
「リタリンを処方できる医者」に一旦集められ、そこで「この人、リタリンいるよ」とお墨付きをもらった上で継続できる、
というのが最悪の場合だと思う


705 :sage:2007/10/03(水) 15:31:58 ID:y2aLgBm2
さっき病院に行ってきたけど もうリタリンは出せない。新聞見たでしょってあっさり言われました。
もう絶望的です。
リタリン服用者の友達、一週間以上連絡がとれません。
その人は処方されなくなったら自殺すると言っていたのでとても心配です。。。。

706 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 15:33:27 ID:KpfpupjS

リタリンは元々、ADHDの薬ですね。世界中で使用されるリタリンのほとんどがADHDに使用されています。
欝とナルコレプシーに認められているリタリンがADHDに認められていない国、日本はかなり変則と言ってよいと思います。
リタリンはADHDの特に子供に劇的効果があり、欧米ではもはや学校教育になくてはならない薬なのはご存知ですね。
もちろん、日本でも多くのADHDの子供に処方されています。

国がに何を考えているのかわかりませんが、おそらくコンサータを第一選択とするのではないでしょうか。
ご存知の通りコンサータは中身はリタリンと同じですので、濫用される可能性は全く同じですから、厳格に管理されるでしょうが。
ストラテラなども認可されるようですが、ストラテラはアメリカで「効果が無い」と烙印を押されてしまった薬ですので
日本でどれだけ使われるかわかりません。


707 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 15:34:02 ID:ChcajDEK
リタリン中毒は甘え

708 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 15:43:41 ID:ChcajDEK
厚労省は、同社が薬の流通を適切に管理しているかどうかを監視し、管理できないと判断すれば、リタリンの承認取り消しも検討する。
薬価安いし管理コストがかかりすぎると判断すればノバルティスファーマも撤退するだろうな
厚労省はリタリンを国内から駆逐する方針なんだろ

709 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 16:04:32 ID:tXCLVffr
ADHDってなに?ググんのまんどくせ('A`)
リタ処方されなくなったらエフェドリン飲めばいいんじゃね


710 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 16:08:20 ID:ZiFN8Rbz
このスレの連中は「1人の馬鹿が自殺しただけ」とか、自分に都合のいい解釈、決め付けしかしてないけど、
どう考えても氷山の一角だし、厚生省は把握してるんじゃないの。

現場の声を聞けって意見も、現場の声だからこそ、疑って聞かなければならない部分もある。
利害関係の中にいるんだから。
例えば時津風問題で各部屋に現状調査の指示が出ているが、どの部屋の人間も「暴行は全く無い」って言うわなw
これも現場の声だが、君達は信じるのかね。

711 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 16:17:18 ID:BAO3yFP/
すぐバカは極論に走る

712 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 16:51:14 ID:Q9J3l2fc
子供をADHDに仕立ててリタリンをgetしよっかな。
子供にはオモチャ買ってやるから気合い演技しろと激飛ばす。
そんでいくつものクリニックまわる作戦。完璧だな。

713 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 17:27:10 ID:wdpjwchy
リタリンを処方できるのは認定されたナルコの専門医師に限定されるようだな。
皮膚科医師がリタリン中毒者を増やしていたなんてなぁ・・・・


714 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 17:28:13 ID:p3kJIaX3
みんな、どうする?

こういう時、鬱でなんにも行動出来ない自分が悔しい。

あなたまかせって叩かれるだろうが、誰かカリスマ性の豊かなリーダーが必要じゃね?

2ちゃんで騒いでてもなんも変わらん気がする罠。

みんなそうじゃね?

みんなマジなら、そろそろなんか動かないと駄目かも?

何をしたらいいか、俺もわからないんだが…。

亀レススマソ

715 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 17:34:29 ID:aKlPdYDg
>>714
ごめんなさい。私、こういうときどういう回答したらいいかわからないの。

716 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 17:40:04 ID:7hutBSx6
>>704みたいな意見がでても皆無視して焦り杉。
リタリンがなくなるのがそんなに怖いのか?やっぱり中毒なんじゃね?
そうじゃないと自信があるならまず落ち着け
そして医者とよく相談しろ


717 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 17:40:25 ID:F7QGeB75
子供を利用して手に入れるしか考えられねーな。俺の知能じゃwww

718 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 17:46:29 ID:p3kJIaX3
みんな、厚生労働省の前でオフ会やるかい?もちろんみんなで訴えるんだよ。 

ただ、それやると、みんながメンヘラで、ネラーだって事もばれちゃうけど。

リタリンをまだ、みんながストックしてる内にやった方がいい罠。
みんなの意見を聞かせてくれ。

719 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 17:55:42 ID:vaEB81ok
またも毎日の悪意に満ちた記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000026-mailo-l23
5ヶ月で33人に3880錠って単純計算したら一人月23.5錠
1日1Tより少ないじゃん!!!

720 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 18:03:50 ID:p3kJIaX3
しかしさ、毎日は何が目的なんだ?
本当にわからない。
部数を伸ばす為の祭だよって、医師が言ってたけどな。
メンヘラいじめて、なんか良い事あるのかね?


721 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 18:08:17 ID:7hutBSx6
アメリカの医療はエビデンスで作られる。
日本の医療はマスコミで作られる。

これ常識です。


722 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 18:14:00 ID:ad6RqBYb
しょうがねーだろ。乱用者が死んで遺族がノバルティスのせいにして金むしり取ろうと画策して猛攻撃してるからな。
ノバルティス側も訴訟対策の為に厳格化せざるおえなかったのだろう。

723 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 18:16:34 ID:p3kJIaX3
>>722
結局最後は金か。

724 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 18:17:03 ID:ZiFN8Rbz
>部数を伸ばす為の祭だよって、医師が言ってたけどな。
これだけ周りから叩かれてもまだこんな発想ができるのは凄い。
精神医から見れば、リタリンくらいの中毒者数は誤差の範囲なのかな。。。
やはり異常だよ。

725 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 18:29:34 ID:BHptwNYc
>>724
しかしこの記事はひどすぎる。
この程度の量ならこの10倍以上処方している医療機関は腐るほどあると思うが。

726 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 18:38:41 ID:tXCLVffr
ナルコの人なら分かるが鬱の人にリタリンはいらないんじゃないの?
身体依存があるのかは分からないけど
他の抗鬱剤で我慢しようぜ

727 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 18:38:59 ID:eg94I6TS
>>724
君のいう「周り」って、なんですかー?

728 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 18:41:15 ID:eg94I6TS
>>705
これはこれでネタ臭い

729 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 18:43:22 ID:KcSglsRV
ガンバリ大使に期待しよう

730 :705:2007/10/03(水) 18:56:09 ID:y2aLgBm2
>>728
ネタではないですよ。
自殺系のネットでは有名な知人です。
自殺未遂が2度あって、、、
だから余計に心配なんですよ。

私も絶望感でこのスレじっと見ています。

731 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 19:10:37 ID:icC9zKiT
>>681の記事読んで、こんな追い詰められるならいっそ死のうかと思った
いよいよ本当にリタリン処方されなくなりそうだし、
仕事の為にリタリン処方どおりのみ続けてたし、
休みの日にも睡眠リズム狂うといけないと思って飲んでたし、(過眠です)
ストックはもうあまりない
カフェイン剤もコーヒーも効かないから頼りはリタリンだけだった
それにしても凄い急な展開ですね
どーしてこーなるんだろ

死ぬ時は内容証明つきの投書を各報道機関、医療問題に力を入れている弁護士、厚生労働省宛てに送付するです

何かしたいけれど死んで訴えるくらいしか今は思いつかない・・・

とりあえず、遺族団体の連絡先だけでも動けるうちに知っておきたい
そちらの団体は今頃歓喜のなかだろうけれど、
一人の患者を殺した事を真剣に訴えたい。。。

732 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 19:13:56 ID:omH3nV8R
>>730
氏ねばいいと思うよw

733 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 19:15:19 ID:icC9zKiT
製薬会社も厚生労働省も、まだ決まってないみたいな事書いていたから
じっくりどうすべきか考えてたんだけど、
これだけ急に展開されるとこちらの動きを封じる為に嘘をついていたんだと解った
もう何も信じられない

製薬会社と国は、他に代替薬あるというならそれを示してくれ
本当に示してくれ

734 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 19:17:54 ID:y5jRgOg3
早まるな。
厚労省でも官邸でも政党でもいいからメル凸ぐらいしようよ。
自分はADDだけど既に断薬に向けて一錠減らされた。
とにかく眠いし視力も落ちた感じがして生活が不便すぎ。

そうそう。
子供のADD、ADHDには処方とかいう話もあるけど
何歳までが子供なのよ。んで何歳かになったら打ち切りになるの?
あまりにもおかしいよ。
うちは子供もADHDだけどまだリタ無しでやって行けてる。
けど、いつか使う日も来るだろうと思ってた。
使ってやっとフツーの感覚になれたとして、オトナになったら取り上げる事になるの?
そんな馬鹿な話は無いでしょう・・・・・
とにかく動けるだけ動いてみようよ。

735 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 19:19:18 ID:icC9zKiT
>>732

皆がこれだけ焦っているという事は、
他に代替薬がないと知っているからだと思うよ
生活が崩壊して廃人になるのが解っているからだと思うよ

言われなくてもたぶん死ぬよ

736 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 19:23:43 ID:AbligEtz
>>715
moe

737 :704:2007/10/03(水) 19:25:03 ID:KpfpupjS
焦りすぎ。
焦れば焦るほどマスコミのネタにされるだけだよ


738 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 19:25:46 ID:8HApa3WM
まあアレだ。皆、まだ手元にリタ残ってるんだろ?
とりあえず、今有る分が終わったら、脱リタリンする方向に努めてみても、いーんじゃない?

739 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 19:27:22 ID:icC9zKiT
>>734

ありがとう
動けるうちに各機関の連絡先だけでも調べておかなくちゃ
メールより投書が有効だと思う
確かに送ったという記録付きの郵便物なら、黙殺は出来ない筈

医療問題はいろいろ可笑しなところが多すぎる
命に関わる問題だと言うのに・・・

740 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 19:37:31 ID:eg94I6TS
よく知らんが、やっぱり利権がらみだろー

741 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 19:52:37 ID:KcSglsRV
AIDSに比べたら・・・・・

742 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 20:03:57 ID:xyT6EUxD
毎日新聞はまだやる気まんまんだな。

http://mainichi.jp/area/aichi/news/20071003ddlk23040064000c.html
リタリン:患者33人に3880錠 県立城山病院、5カ月間で /愛知
◇県「現場信じたい」
 県内の精神科の中核病院である県立城山病院(名古屋市千種区)で、向精神薬
「リタリン」が今年4〜8月の5カ月間、患者33人に対し計3880錠が処方
されていることが2日、分かった。9月定例県会健康福祉委員会で、県側が明ら
かにした。
 リタリンを巡っては、覚せい剤と似た成分を持つことから乱用が問題視されて
おり、質問した中村友美氏(民主)は処方について慎重な対応を求めた。これに
対し、病院事業庁の外山淳治・庁長は「現場が処方すべきだと判断したので、そ
れを信じたい」と答弁した。【武本光政】

743 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 20:04:53 ID:p3kJIaX3
亀レスだけど、このスレに来るみんなは、だいたいリタリン使ってる鬱の人たちだよね。
このスレに来て、辛くなったり、苦しくなったら、2、3日ここロムったり、書き込みしたりするの中止した方が良いよ。
あまりにも俺達に不利な展開が続いてるから、ロムってるだけで具合崩すと思うんだ。
俺も崩したから…。

暫く休んで、落ち着いたら、またロムったり、書き込みした方が良いよ。




744 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 20:34:35 ID:wycx7MNs
2chに書き込む元気があるならリタリン要らないんじゃないの?

745 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 20:47:43 ID:eg94I6TS
なんでやねん

746 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 20:57:07 ID:4mO2AkET
リタリンが使用不可になったら別の抗鬱薬を使えばいい。
それが出来ないなら鬱病ではなくて、ただのリタリン依存症。

747 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 21:09:45 ID:q6iA4LYF
ばかやろう。13年間。何十種類の薬を飲んできたと思ってんだよ。おい!

効かないからリタリンにたどり着いて、やっとまともな社会人生活が出来てきた矢先だぞ!
離婚までしてさ。

ぜんぜん依存なんかしてねえんだけど、どっかの自殺したバカと違って
小原幸子の息子か。。。

748 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 21:20:07 ID:4mO2AkET
>>747
リタリンの犠牲者と遺族を悪く言うのは、このスレの常識なんですか。
特に遺族を叩く姿は醜すぎる。
リタリンは人を攻撃的にしてしまう恐ろしいドラッグですね。

749 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 21:20:39 ID:CaROo5Xs
過眠症で使っている(ナルコ未確定)場合は
本当に困るんだよなぁ
他の抗うつ剤なんか眠気覚ましにならないし
ペモリンは、γ-GTPが100近くあるんで、ちょっと恐いな・・・
ヒロポン出してくれるわけないしな…

750 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 21:33:18 ID:KcSglsRV
ちゃんと朝日を浴びよう

751 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 21:35:48 ID:8PQFhSlK
過眠でADDだけどまだ処方されてる。
五年飲んでるけど全く依存なし。

リタリンを潰すってことは、近いうちに替わりになる薬が認可されるのでしょうか?
不安です。

752 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:07:41 ID:dtfwpBHj
無くなるのが不安だというのが、依存ですが、何か?

753 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:10:42 ID:CaROo5Xs
私の場合の不安は
処方されなくなると、自動車事故を起こすか仕事中居眠りして解雇されるか
なんだよな・・・
ニートになってもいいんなら処方切られてもかまわないんだが
そうもいかないしな

754 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:11:03 ID:AlA6Nzu8
>>752
誰に言ってるの?
ちゃんとアンカー付けないと分からないよ。

755 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:15:45 ID:ohCHjc+f
本当に必要な人は切られていないみたいだね

756 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:19:25 ID:Zy3bmP/6
>>713
コンサータも「ADHDを診断できる精神科医」に限定されるもより

757 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:22:50 ID:KOJXFZoJ
【社会】 リタリンと同成分の「多動性障害」治療薬、承認見送り
1 :泣かないで枝毛φ ★:2007/10/03(水) 22:14:58 ID:???0

厚生労働省の薬事分科会は3日、国内初の注意欠陥・多動性障害の治療薬「コンサータ」
(一般名・塩酸メチルフェニデート)について、安全性や有効性を認めたが「向精神薬リタリンと
同じ成分が含まれており、リタリンと共に流通・管理体制を検討する必要がある」として、
製造販売の承認を留保した。

リタリンの乱用問題を受けた異例の措置。同省は、塩酸メチルフェニデートの適正使用に向けて、
分科会の下部組織の部会で早急に検討し、医療用麻薬並みの厳しい管理体制を導入する方針だ。
具体的には、各製薬会社が医師や医療機関を登録し、塩酸メチルフェニデートを取り扱える医師を
限定する仕組みを考えている。

コンサータは、ヤンセンファーマ社(東京都千代田区)が申請した治療薬で、海外66か国で承認
されている。部会が今年8月、「安全性や有効性は確認され、承認しても差し支えない」との結論
をまとめていた。

覚せい作用と依存性が指摘されるリタリンを巡っては過剰処方による乱用が問題となり、
東京都が先月、都内のクリニックに立ち入り検査を行い、製造販売元のノバルティスファーマ社も
「難治性・遷延性うつ病」の効能取り下げを検討している。

ソース:http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003ic22.htm

758 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:28:34 ID:p3kJIaX3
>>757
う〜ん、ここまでくるとファシズムだな。


759 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:32:03 ID:4rDifTcu
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191417298/

760 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:33:25 ID:AlA6Nzu8
>>758
本当にファシズムだったら新聞報道なしで承認見送りでしょう。
まだ報道の自由が確保されてるからファシズムじゃないよ。
石原閣下が首相になったら、どうなるか分からないけど。

761 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:36:46 ID:qFRElHBd
みなさんはじめまして
ドクターショッピングして過量に手に入れているような人
だけ処方を打ち切るというわけにはいかないのでしょうか?
増量することなく一定量の処方で社会生活をなんとか維持
できている私にとって死活問題なんですが

762 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:38:52 ID:8JiMkPrQ
リタリンが処方断絶されるまでに、減薬に成功しなかったら自殺する。
今死ねば、死亡保険金と死亡退職金で9000万円にはなる。
妻子と死別するのはつらいが、鬱の苦しさに比べればまし。

死ぬのに十分なベゲタミンもあるし。

763 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:40:06 ID:IBSKQ3ea
鬱と付き合い初めて17年。三環系、四環系、SSRI、SNRI、メジャートランキライザー、色々飲んで来たけど効果なく、這いつくばって生きてくことしかできなかった。生きることに絶望していた私に希望を与えてくれたのはリタリンだった。

ニュースみて絶句。生きてく自信無くなった…。今激鬱。

自分語りでスマソ。

764 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:40:54 ID:p3kJIaX3
>>760
ん〜、てか、ここまでメチル フェニデートをいっせいに叩く、ってのがファシズムしてないかな?

世論はメチル フェニデート=悪という偏向報道に流されてるし、官僚もこうでしょ?

こりゃ大政翼さん会だよ。

765 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:44:02 ID:mtvJyvdr
>>764
大政翼賛会は政治家の集まり。
官僚のグループじゃない。

766 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:50:15 ID:q6ScD7OL
>>724
激しく同意!

767 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:52:48 ID:BAO3yFP/
なんと、コンサータもとな!?

768 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:57:15 ID:EErK71ES
松本コンチータ?

769 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 22:58:22 ID:p3kJIaX3
>>762
早まってはいけませんよ。
死んだつもりで、一緒に戦いませんか?

東クリスレで、厚生労働省の前で、座り込みしよう、みたいな話があって、私も参加表明してきたんですよ。
実際どうなるか、まだわかりませんが。

やれるだけの事、やりたいじゃないですか?
もし、あれだったら、このスレでもオフ会やって、抗議運動しても良いんじゃないですか?

770 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 23:00:08 ID:MUrTPfwU
ずばり!
アベが鬱から決断力とか意欲がなくなってリタ飲み過ぎて、廃人になった恨みだわさ。
あの顔、鬱の顔っていうより、リタ切れ、精神エネルギー使いきったときの顔だったろ。
ある意味、リタはお風呂を空だきするようなもんだからな。

771 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 23:02:40 ID:p3kJIaX3
>>770
え?
安部さん、リタリンのんでたの?
本当?

772 :aki0123@x- .jp:2007/10/03(水) 23:06:51 ID:36FzM7yK
リタリン10錠〜
(睡眠薬)マイスリー、ハルシオン。レンドルミン1シートから売ります
値段はお互い相談して決めましょう。
希望の方は捨てアドでも晒して頂ければ、こちらから連絡いたします
もしくはこのアドまでご連絡下さい

773 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 23:16:20 ID:dW+Xwp8S
>>769
>抗議運動しても良いんじゃないですか?
全国紙の新聞社と精神病患者の言うことの一般人はどちらを信じるかな?

774 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 23:30:07 ID:p3kJIaX3
>>773
もちろんわかってますよ。

でもね、なにかやらなきゃ!ダメ元で。

自殺よりは良いでしょう?

775 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 23:34:55 ID:bioQHCh/
入手困難化したリタリンの価格が上がって売人ウハウハなだけじゃんよ。

776 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 23:35:38 ID:0votJDEy
あべし・・・

ノータリン リタリン飲んで ノーリターン

ていうか1句詠んでる場合じゃないよ>自分


777 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 23:39:03 ID:bioQHCh/
モディオダールはいまいちだし。。。
プチ覚醒剤ブームおわった。。。

778 :169:2007/10/03(水) 23:42:04 ID:RqX+56QT
10/8(祝)、都内にてオフ会企画中。現在、参加表明3名+某紙記者1名。
明日詳細を発表するので、都合がついて、なおかつ都内まで来る気力がある人は参加して欲しい。

新宿あたりを考えているのですが、新宿周辺で待ち合わせができるところはないでしょうか?
当方横浜住みなもので、東京には疎いのです…。アドバイスよろ。

779 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 23:51:34 ID:p3kJIaX3
>>778
参加。

んー、アルタ前じゃ、人大杉だし、何処が良いかなぁ?

紀伊国屋書店本店前はどうですか?

780 :558:2007/10/03(水) 23:54:04 ID:rKS4aG0c
>>747

自称ご遺族の方ですか?ご苦労様、必死ですね。
こちらも必死に自分のリスク顧みずやってます。
遺族を叩くのが酷いというなら、今回の報道で自殺した人の亡きあと
苦しみ続けてきた人間であり、彼の自己責任であるとあえて言う傷み
これはご察しいただけますよね?

リタリンと彼の自殺については全く関係ありません。
メールアドレスも公開してますので、どうぞご意見ください。

そして、彼の乱用自体は事実であり、本当に必要としている方に何と言ってお詫びすれば良いのかわかりませんが、亡き彼の遺志としてお伝えすべきこととして、こんなところに書いても仕方ないかもしれませんが、本当に申し訳ありません。

ナルコ患者のQOLの向上を願っていた彼が自分の死でこんな事態を招いていることを喜ぶはずがありません。

私の記事は以前もここに貼りましたが、もう一度貼ります。
http://blog.visionary.fool.jp/?eid=660651


逃げも隠れもしませんのでどうぞ、正々堂々と表に出て本当のことを話してください。そうしなければ、私がそうするしかないのです。


781 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 23:56:21 ID:dtfwpBHj
リタリンが無くて困るってのは

すでにリタリン依存して、依存から抜けられないから
自分を正当化している。


ってことに気がつくのは、いつですか?


782 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 23:58:04 ID:nFejc1+y
>>778
仕事の都合付いたら参加したいです。
南口のエスカレーター下とかどうですかね?
当方ナルコですが確定診断出てないので、
徐々に減らして代替薬にシフトしましょうと言われている者です。

783 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:07:42 ID:NY5jBlPw
>>780
>自称ご遺族の方ですか?ご苦労様、必死ですね。
747って全然遺族の書き込みじゃないぞ。
むしろ遺族を批判してる。
あなたと同じようにね。

リタリン中毒者って怖いなあ。
脳みそがラリって的外れなところを非難してる。
こうはなりたくないものだ。

784 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:08:57 ID:rigxXDSn
>>742
叩いているようで叩いていない。叩いていないようで叩いている(ようにも見える)。

「3880錠のリタリンを患者33人に5カ月間で処方された」という事実を記載しているだけで、この事実に対しては何ら批判も評価もしていない。
「覚せい剤と似た成分を持つことから乱用が問題視されている」というのも否定はできない。
「民主党の議員が質問をして処方について慎重な対応を求めた」というのも事実なのでしょう。

一つ一つは事実ですが、一つの記事の中に記載されているため、読み手にはあたかもリタリンを処方したこと自体に問題があるかのような印象を与える。
しかし、文言上はあくまでも事実を書き連ねただけということになっているので、おそらく問題記事にはならないのでしょう。
(一人あたりの処方量は標準的であったことも併記して欲しかったですね。)

まぁ、上手いこと記事を書いたものです。新聞記事の行間を読むと危険ですね。

785 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:09:44 ID:ePMMR1n6
>>781
だから、何?

ねぇ、アンチさん。
いい加減おんなじ論調はやめましょう。

アキタ

786 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:09:47 ID:5qP6JvM4
781の幼稚な考えだと

風邪薬がなかったら不安
下痢止めがなかったら不安

こう感じる全国民が「薬に依存している」ってことになるなww


787 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:11:07 ID:5qP6JvM4
781はここで、マクロ的な考えしかできない脳みそを晒したいんだと思う。
ほっといてやれ。

788 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:12:29 ID:KhzxfSgY
>>778さん

参加したいのですが、俺も新聞屋ではないが、マスコミ勤務。リタリンは長期処方受けながら働いてます。
参加せずとも、どこの記者か聞けたら、色んな意味で微力ながら力になれるかも。ああ、でも聞けないですよね…。
新宿は南口がいいかもしれません。みんな体がキツいだろうから、改札出てすぐのルミネ中の喫茶店とか。アルタ近辺は喫茶店少ないし混んでます。

789 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:17:04 ID:6wDZf3aW
昨日はリタの悪いニュースばかりで、怒りのあまり精神が高揚して眠れない。

1時間前にベゲ半錠飲んで効かない。もうベゲ半錠とロヒ追加したが明日の仕事に差し支える。

困ったもんだ。この覚醒作用が昼間あれば、リタなんかいらないのに。
リタ飲んだのは昨日の午後3時が最後、とっくに効果は切れている。
怒りで眠れないのは、辛い。

790 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:20:49 ID:ePMMR1n6
>>789
お互いがんがりましょう!

お大事に

791 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:22:35 ID:sdKyHl5r
長期的に飲み続けるのはいかがなものか?と思う。
風邪薬とかもそうだけど、弱ってどうしようもなくなったから、薬の力を借りて、
自分を立て直して、薬を使わなくても良い状態まで持っていって、断薬。
それが、本来の使い方じゃない?薬ってそういうもんじゃない?

元々、薬が嫌いだからそう思うのかもしれないけど。

792 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:23:55 ID:9ahyE0Cv
叩きやすい>>781は必死で叩いて
反論しにくい>>783は無視する。
これがあなたたちのリタリン中毒クオリティーですか。

793 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:26:16 ID:I9gaNoAQ
"リタリンがなかったら不安"というより

リタリンを取らなければ不安なんだろ。

それが依存じゃなくて、何が依存なんだ?

中毒は本当に脳をダメにするんだねえ。


シンナーでも、シャブでも、タバコでも、サケでも

自分の主張している依存物(=リタリン)と
単語を置き換えて、考えてみろよ。

そして、自分が依存しているかどうか、自問自答して答えを出しておくことだね。


きみたちは集まって「人生の中で、これからも一生リタリンが必要なんだ」
と話し合うのかい?
一生、依存してそれを正当化し続ける人生をこれから歩むのかい?

794 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:28:12 ID:c08Fr6c/
>>783
あえてアドバイスするけど、>>780はアンカーミスで>>748に向けたレスだと思うよ
前後関係よく見てから叩こうね

795 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:33:38 ID:ePMMR1n6
>>793
一生のみ続けるのはいけませんかね?

血圧降下剤だって、一度服用したら一生もん。
糖尿病で使うインシュリンもしかり。

言うまでもないですが、お年寄りの人工透析もやめられないです罠。

さて、一生もんが駄目だと言うなら、これらの患者さん方はどうですか?

796 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:34:37 ID:9ahyE0Cv
>>794
それはあなたが思ってるだけでしょう。
あなたは>>780じゃないからね(780だったら笑うけど)
仮にアンカーミスだったとしても訂正するのが普通。
リタリン中毒者はもう一般人から遠くかけ離れてるなあ。

797 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:35:27 ID:k/5GusIp
>>794
そうかぁ?
>>748が遺族っぽいレスに見えないんだけど。メンヘラ同士分かり合えるのかなw
そんなどうでもいい所だけつっつかずに、もっと>>558の人に絡んでよ。
off会に誘ってみたらどう? 

798 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:36:13 ID:sdKyHl5r
…おもいっきしスルーかよ、コンニャロ。
単純に、断薬したいという思いは無いの?

799 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:37:09 ID:ePMMR1n6
>>796
訂正するのが普通


訂正しない人もいるんじゃね?

普通が絶対とは限らん。
世界が狭いね。

800 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:40:14 ID:9ahyE0Cv
>>798
>>781みたいな叩きやすいのは叩いといて
>>791みたいな正論を言われると華麗にスルー。
どうしようもない奴らだな。

801 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:40:34 ID:ePMMR1n6
>>798
無い。


断薬すると宝くじでも当たるんなら別だけどね。 ぷ

802 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:42:39 ID:5qP6JvM4
なんだかなあ

新聞社は、社内で特ダネ表彰されるために、このトピックを取り上げて
遺族は、息子の自殺の理由づけに薬に槍玉にあげて
さらに金を取ろうとしている

これらも事実なのに、報道はされず、悪くも言われないのは何故なのか

803 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:44:12 ID:ePMMR1n6
>>791
あたしはね、医師の処方どうり使ってますよ。
あんた方アンチさんはお医者様?

何故素人の意見どうりにしなきゃいけないんですかぁ?

804 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:50:27 ID:ePMMR1n6
連投スマソ

しかしアンチさんのお答えレスが無いなあ。スルーでつか?

795の意見にもレスしてね!

カッカッカッ。

805 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:52:11 ID:9ahyE0Cv
>>801
>断薬すると宝くじでも当たるんなら別だけどね。 ぷ
なんだかものすごい開き直りだな。
宝くじとリタリンと何の関係があるのやら。
あなたからはリタリンが本当に必要だという
切実さがまったく伝わってこない。

806 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:55:09 ID:ePMMR1n6
>>805
貴方に誠実になると、なんかあるの?

断薬する気があるか?と聞かれたから、無いと答えただけでつよ?
ま、ともかく795にレスしてくだたい。


807 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:55:28 ID:sdKyHl5r
>>801,803
かまってくれてありがとさんw ぷ
医者じゃないよ、ごめんなさいね、最近処方して貰った患者です。
アンチでも無い。ただ薬物ってなんでも(頭痛薬とか含む)身体に悪いイメージ有るし
朝昼晩って、どっかで飲み忘れるし邪魔臭い。

だって、飲まなくても、飲んでる状態と同じ状態に戻れるなら、それにこした事無いじゃん。
だから、しばらく使って身体を慣らしたらすっぱり止めよっと。依存怖いし。
って思うんだよね。

って思わないんだとしたら、すげぇあんたら律儀だよね…

808 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:58:20 ID:sdKyHl5r
正直、たばこの依存性に比べたら屁でも無いよ、リタリン。
タバコ止めるのに3年かかったけど、リタは普通に飲み忘れ続けて、
半年くらいしか続かなかった(飲み続ける事が)んで医者に行くのも忘れて、そのままフェイドアウト。
5年以上前の話だけど。

最近、ちょっとタルぃからまた処方して貰ったの。

809 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:58:45 ID:HXt+BNYp
>>807
君は別にリタリンを必要としてはいないんじゃないのか?

810 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 00:58:58 ID:ePMMR1n6
>>807
お〜い、薬が嫌いなら処方してもらうなあ。
矛盾してまつよ。

だ、か、ら、795のレスは?
あ、正論にはスルーでつか?



811 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:00:57 ID:BgAEFdne
中二かよ

812 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:02:07 ID:9ahyE0Cv
>>806
なんだかチンピラにからまれてる様な気持ちだが。

>>705
血圧降下剤はしらないが、インシュリンや人工透析は
止めたら死に直結するだろ。

それに比べてリタリンを服用しなくなっても死ぬことは無い。
自殺者が増えるかもしれないが、これは隔離病棟で縛り付けて
おくことで防止できる。
自動的に死なないという意味でインシュリンや人工透析とは異なる。

そもそも精神病の話してるのに一般的な病気の話持ち出してどうするんだよ。
これだからリタリン中毒者は。

813 :812:2007/10/04(木) 01:03:12 ID:9ahyE0Cv
訂正
〇795
×705

814 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:03:13 ID:5qP6JvM4
世論ってこういう風に作られるんだよ。
新聞やテレビは、影響力を持っているからね。
たとえ内容が間違っていても、見た人読んだ人はそれを信じる。

俺らがこうやってピーピー言ってること自体
マスコミに踊らされてるんだよ。


815 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:04:25 ID:k/5GusIp
リタ規制でリタ信者発狂、か。そんな自然現象はどうでもいいから、もっと>>558の人に絡んでよ。

816 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:05:24 ID:5qP6JvM4
ようは、世の中の誰かがリタリンを無くしたい、んだろう。

誰だかは知らんが。

817 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:05:27 ID:sdKyHl5r
だって>>795って私宛のレスじゃないしw
糖尿病や高血圧は、一度かかったら治らない病気じゃないの。
努力次第で断薬が可能な薬なら、そっちへ向った方が楽。

>>809,810
今は必要。とりあえず1日10mg1錠でなんとか精神持たしてる。

818 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:06:08 ID:ePMMR1n6
>>812
精神病の話だなんて、そんなレスないよ。どこにあるの?
絡まれてるって貴方、人を勝手にリタリン中呼ばわりする貴方の方が、よっぽど無頼漢だよ。

819 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:09:38 ID:lRcDlrMU
>>704
甘いだろ。
医療用麻薬と同じ扱いにしたいという意向なんだから
そんなザルなやり方じゃダメ。
中毒の香具師は強制入院 これしかない

820 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:12:50 ID:rigxXDSn
>>791
薬は異物ですので飲まずに済むならそれに越したことはないですね。
その一方で、一生服用することになるかもしれないという覚悟もしています。

自己努力だけでは過眠症を解決できなかったので病院へ駆け込みました。
症状は軽減されたものの、まだ仕事に支障が出てしまうレベルです。
まだ、根本的に治療する手法は見出せていません。

過眠症が完治するか、過眠症でも困らない状況にならない限り、服用を中止するつもりはありません。

821 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:13:52 ID:9ahyE0Cv
>>818
>>795に答えたらこんなレスが帰ってくるとは。
そもそもここはメンタルヘルス板なんで、精神病の話をするところではないのかな。
血圧降下剤とかインシュリンとか人工透析の話を持ち出すのは板違い。

>>804とか>>810の書き込みは十分チンピラ風だと思うが。

822 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:15:23 ID:DIgIZVGr
>>810

リタリンが処方されなくなる、と叫びまくって他の人の意見、忠告はスルー
もう頭の中は「リタリン欲しい」だけのようです。
中毒者なのがすぐわかりますね

823 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:21:53 ID:sdKyHl5r
>>820
まともなレスが返って来て、少し安心しました。
完治すると良いですね。 …お互い様ですがw

824 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:22:50 ID:rigxXDSn
>>822
服用せずに済む状態になる(=過眠症が完治する)見込みが無いのに処方されなくなったら困りますよ。
私も薬物依存症か何かで入院すべきなんですかね?

825 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:59:16 ID:kSAFLwBq
>>791
私もスルーしませんよ。
貴方の意見は正論でもあり正論でも無しだから。

私は紛れもない慢性化した精神病だから、もう学生時代から薬を使って十数年。
これからも状態の変化、新薬の発売などに応じ、薬を変えたりカクテルしたり
調整しながら使い続けてゆくと思う。

私は現在は休職中だけど、仕事の関係でいろんな社会で悩みを抱える人たちの相手をしている。
その中には例えばホントに絶望的というか、今後生きるには生保申請しか余地がない人がいる。
高齢で身寄りがなく、栄養失調で衰弱し、あちこちを病み、仕事に直結するスキルもない・・・
不幸な境遇のため精神を病んでいても、この人は認知の歪みが原因じゃない。
現実が本当に生き地獄なんだからね。

救済するのは社会福祉制度を充実させて人間らしい生活と自立を支援するか、ある程度の格差は
資本主義ではやむを得ないから無能な人が辛い人生を歩むのは自業自得と割り切るか。
弱者・困窮者がなかなか救われないのが現状だから、不幸な境遇から脱出できない限り、断薬は
難しい、という結論になる。だって原因が取り除かれないわけだから・・・・






826 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 02:04:35 ID:3cLQVXyN
リタ中毒になって何ヶ所も病院掛け持ちした挙句に
早死にした知人がいるのである程度の規制賛成。
用量さえ徹底して守ってれば問題ないんだろうけど。
その知人に冗談半分でリタを飲まさせられた事あるけど、あんな苦いもの2度と飲みたくない。

827 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 02:24:25 ID:ePMMR1n6
>>822
ですから…。

このスレを荒らしたくないが、いちいちレスの最後に『だからリタ中は…』だの『リタ中には困る』だのと、煽りを入れてくるのはそっちじゃないか?

IDたどってもらえばわかると思うが、俺はそんな誹謗中傷は書きこんでない。
そっちが煽ってくるから、お相手したまで。
それなのに、こんどはチンピラ扱いかい?
んじゃあんたらはどうよ?

俺は煽られなきゃ煽らんよ。
チンピラに絡まれるのも、絡まれやすい事するからじゃね?

まあ、忠告はありがたくお聞きします。
ありがとう。


828 :169:2007/10/04(木) 02:39:40 ID:VxBj3UT4
10/8(祝)リタオフ
都内・午後の予定(午前中は、日内変動で死んでおります…)
参加条件:リタ服用中の方、リタ服用歴のある方、リタ服用者の家族、報道関係者
費用など:交通費、飲み食いは自分持ち。そんなに人数集まらないと思うので、その辺のコーヒーショップかファミレスで済ませようと思います。
参加申込:直メ下さい。mental_disease_offあっとまーくmail.goo.ne.jp
参加メル:お名前(ハンドル可)
     性別(オプション。分かっていると、参加確認に便利なので)
     当日連絡がつく携帯メルまたは携帯番号(オプション。幹事的にはあった方が助かります)
申込締切:10/8 0:00
そのほか:オフの内容は、記者によってマスメディアの記事になることがあります。また、こんな話が出たよ〜みたいな感じで、ウェブサイトに公開されることがあります。
     いずれも、個人が特定されるようなことは致しません。

829 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 03:58:31 ID:cHHglVxm
リタリン切られて自殺すんなら、きっちり遺書を書いとけよな。
家族、医療関係者、関係省庁、政治家、製薬会社、マスコミ…と想像しうる限りの宛先へさ。
遺書なしで自殺すりゃ、警察が自殺と断定した時点で、統計上の自殺者数にカウントされて終わりだぜ。

自殺予告でもいいかもな。どっかの小学生が、「運動会を開催したら自殺する」って政府に手紙だしたら、
各地で運動会がことごとく中止されたことあったじゃんか。
「リタリンの処方が打ち切られたら、自殺します」と、効果的と思われるとこにメールなり手紙送りな。
案外と波風立つかもよ。
死んじまった後じゃ、どこも反省したふりだけして、うやむやになること多いけど、生きてる人間が
自殺を宣言すりゃ、食い止めようとする人らは多かろ。マスコミにしろ、権力者にしろ、利用するのも重要だよ。



830 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 04:02:38 ID:ePMMR1n6
>>829
前の方のレスで、そういう覚悟の書き込みがあったよ。
賛成せんけど。

自殺予告って罪になるの?

831 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 04:57:13 ID:LGZS1oox
>>816  いちおう情報として

自称「リタリン問題の火付け役」の議員さんのブログ 9/19

「(略)あまりにも速いスピードで事が進んだので、驚きました。
東京クリニックに踏み込んだ都の強い姿勢、リタリン問題を大きく取り上げたメディア、そして世論の力が、製薬会社を動かしたのでしょう。
良かったです。」

リタリン依存症の被害に遭った人とその家族で作る「リタリン問題を考える会」の代表の方に、電話。
「涙が出るほど、うれしいです」と。

「柿沢未途の都議会日記」
http://www.doblog.com/weblog/myblog/57340/2617692#2617692

832 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 05:09:18 ID:ePMMR1n6
>>831
民主党乙

833 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 05:34:55 ID:LGZS1oox
正直、しんどい。
リタリンのおかげでなんとか生活できていたのに
抗うつ剤は何十種類も試して、だめで、10数年以上かけてやっと見つけた
普通に働いて、普通に眠って、普通に生活して行く事は自分には許されないのか。
自分には生きる権利はないのか。
世間的にはリタリンがなくなることは「涙が出るほど、うれしい」正義なのか。
こんな目に遭うとは思ってなかった。



834 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 05:40:41 ID:ePMMR1n6
うーん

835 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 05:54:07 ID:cHHglVxm
>>830
そういう人、もう居たのね。でも、2ちゃんで自殺予告したって、スルーされんのが普通でしょ。
「○○議員を頃す」とかなら、業務威力妨害罪(だっけ?)になるだろうけど、自殺予告はいいんじゃないの?
だって、ハンガーストライキも極論すりゃ、こっちの要求に応じなきゃ、俺は死ぬぞ!と云うようなもんでしょ。
まあ、死んじゃったら、何もかもお終いなんだから、形はどうあれ、あがいていいんじゃないかな?
俺自身はもうリタリン規制の流れには逆らえないと思うから、今年中に断薬して、代替手段を探すけどね。

836 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 05:55:11 ID:2yiP/YA2
きっとその民主党員は北朝鮮や中国から献金を受け取っている。

だってリタが流行(?)れば覚せい剤がダブついて北朝鮮や中国が困る。


837 :836:2007/10/04(木) 05:56:50 ID:2yiP/YA2
失礼。
>>831のね。


838 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 06:06:46 ID:ePMMR1n6
>>836
その手の話は、毎日が噛んでる時点から、いろんなスレで聞いたんだけど、本当にそんな事あり得るのかね?

839 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 06:30:30 ID:qRdQKW4w
コンサータも承認見送りだとさ

リタリンと同成分の「他動性障害」治療薬、承認見送り

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003ic22.htm

840 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 06:31:57 ID:qRdQKW4w
コンサータも承認見送りだとさ

リタリンと同成分の「他動性障害」治療薬、承認見送り

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003ic22.htm

841 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 06:40:05 ID:PvM9WlaT
このスレおもしれーな
ヤクの供給断たれた依存症が狂った理屈ぶちまけてらぁwww

1ヶ月くらいして手持ち切れたらもっとおもれぇだろーな。厚労省に放火したり厚労大臣にカミソリ送りつけたりして逮捕者出るだろ
キチガイだから無罪になってそのままキチガイ病院送り込まれれば待望のリタリン処方してくれるんじゃね?

842 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 06:43:26 ID:ePMMR1n6
>>841



















843 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 06:56:21 ID:V3vVwdIB
禁断症状が出始めて基地外じみた妄想をするようになってるリタ中。やっぱ怖いわこの薬・・・・・・

844 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 07:03:08 ID:RNpMpYWX
すべて転売屋と乱用死する馬鹿のせい

845 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 07:06:40 ID:maZgwFiJ
ナルコだから安全ゾーンだと思ったらそうでもなくて、やっぱり嫌がられる。
モディオダールも嫌がる。
今日病院の日だけどもらえっかな。でも眠いな。アイス7個目だ。どうやって行こうかな。

846 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 07:34:11 ID:HsF2e9Lq
リタリンにプラシーボってあんの?いやに簡単に処方されたんだが

847 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 07:43:48 ID:vovZyGBa
流通の段階で規制強化、保険外の自由診療でも処方できなくなるようだ。
ノルバティスファーマが登録した専門医、専門機関、調剤薬局のみでの処方にする方向。
今月中に薬食審の部会を開いて決定のもよう。

リタリン:流通も規制強化 処方の医師を登録制に…厚労省
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071004k0000m040131000c.html
 依存性の高い向精神薬「リタリン」の乱用問題で、厚生労働省は3日、リタリンを
処方できる医師や医療機関を登録制にして流通を制限することを決めた。製造・販売
元のノバルティスファーマ(東京都港区)が乱用防止のため適応症からうつ病を削除
する方針を決めているが、適応症のない患者に処方する医師が後を絶たないため、流
通段階も厳しく管理し、乱用に歯止めをかけたい考えだ。
 厚労省は乱用被害が深刻な広がりを見せていることから、同社に早急に具体策をま
とめるよう指示しており、今月中に薬事・食品衛生審議会の部会を開き、流通管理策
と併せてうつ病への適応症削除を認める方針。
 厚労省などによると、リタリンの流通規制は法律ではなく同社の自主管理に委ねる。
同社が外部の医師や薬剤師、弁護士ら有識者による委員会を設置し、処方を認める医
師や医療機関、調剤薬局のリストを作成。調剤薬局は患者の提示した処方せんが登録
医などの出したものかを確認し、登録外であれば調剤を拒否し、同社に通報する−−
などの仕組みが検討されている。(以下次項へつづく)

848 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 07:44:32 ID:vovZyGBa
(前項から続き)
 リタリンの適応症はうつ病の削除で「ナルコレプシー」(睡眠障害)だけとなる。
同症状の診断には脳波や血液の精密検査が必要。現在はどの医師でもナルコレプシー
と診断してリタリンを処方することが可能だが、今後は同社が登録する専門医や医療
機関しか処方できなくなる。
 また、これまでは健康保険を使わない自由診療であれば、どんな症状の患者にもリ
タリンを処方することが可能だったが、流通規制が導入されればこうした違法な処方
も不可能になる。
 一方、厚労省はリタリンと同じ成分の塩酸メチルフェニデートで、小児期の注意欠
陥多動性障害「ADHD」の治療薬「コンサータ」を承認申請中のヤンセンファーマ
(東京都千代田区)にも、月内に流通管理策をまとめるよう指示した。
【精神医療取材班】 毎日新聞 2007年10月3日 22時01分


849 :558:2007/10/04(木) 07:44:43 ID:Yf2eMxQc
アンカーミスで書き込みしてしまいました。
私がレスをしたかったのは
>>747
の書き込みです。
紛らわしい真似をして大変もうしわけございます

850 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 07:45:53 ID:LGZS1oox
リタリン問題の火付け役の議員さんと話できないかな。リタリンが必要な人は、その薬がなくなった後
どうすればいいのか代替案を聞きたい。
以前から鬱を適用から外そうとしていた。この議員さんが「国を動」かしたようだ。


「柿沢未途の都議会日記」 9/24から引用↓

「(略)リタリン問題について、都議会民主党の代表質問で取り上げることになり、午前中、質問書き。

じつはリタリンがうつ病に適用されているのが、そもそもの問題。
東京クリニックをはじめ、患者を3分診ただけで「あなたはうつ病」と断定して、すぐにリタリンを出す医師がいる。これがリタリン依存症を生み出すもととなっている。

リタリンがうつ病の適応症となっているのは日本だけとされる。
うつ病への適用を外すことが必要で、そのためには国を動かさなければならない。
こうしてリタリン問題がクローズアップされている今は、ひとつのチャンスだ。」

http://www.doblog.com/weblog/myblog/57340/2617691#2617691


851 :558:2007/10/04(木) 07:46:40 ID:Yf2eMxQc
慌てて訂正したため変な文章になってしまいました。
改めて申し訳ありませんでした。


852 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 07:54:09 ID:8/BnTLMn
まさに断末魔。
ドーパミン受容体すり減らしてしか欝が治らなければ、
それはそれで仕方ない。結局廃人になるだけ。
そもそも全部の薬を試したのか?美味しいおもちゃじゃないのか?
肝機能障害とかで使えないとかはかわいそうだけど、リタを欝に使うのは、ハイリスクすぎる。


853 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 07:57:51 ID:8/BnTLMn
>850
議員の意見が正しいと思う。
あんた達は「必要だと思い込んでる」だけの可能性がある。

俺も以前同じだった。生活メチャクチャになった。

854 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 07:58:58 ID:lRcDlrMU
>>850
柿沢は都議会議員。
国を動かしたのは 民主党の仙谷代議士 じゃねー?

855 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 08:00:52 ID:rigxXDSn
>>841
> ヤクの供給断たれた依存症が狂った理屈ぶちまけてらぁ
如何なる理屈がどのように狂っているのか、説明してくださいね。

856 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 08:10:27 ID:ePMMR1n6
>>855
スルースルースルー。


しかし、民主党も英。今がチャンスってなんの?
リタリン問題で選挙に勝とう、って事かに?
某医師も言ってたが、ノバルティスは適応取り下げると、今まで鬱に効かない薬を効きます、って売ってたことになる訳で…。
それ自体詐欺じゃね?
…とは言っても、さてどうするか?

リタリン肯定派諸君!
ここからが知恵だよね。みんなで考えよう。

857 :169:2007/10/04(木) 08:17:12 ID:y4djb1Tl
>>850
柿沢議員には、メールで公開質問状を提出したので、見てください。
あと、街頭配布用のちらしも製作しましたので、おかしな点があったら指摘していただければ幸いです。

http://www.hamster.gr.jp/

858 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 08:17:42 ID:8/BnTLMn
>856
認識ミス。
確かに欝に「身体的に高い代償があるけど」効く。
でも、今、大抵は他に代替薬がある。

睡眠薬時代の分離されてないサリドマイドと同じ。社会に影響が大きすぎる

859 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 08:17:56 ID:5qP6JvM4
>某医師も言ってたが、ノバルティスは適応取り下げると、今まで鬱に効かない薬を効きます、って売ってたことになる訳で…。
>それ自体詐欺じゃね?

そうだね。
あっち(1人)を立てて、こっち(大勢)は犠牲に・・・・・てことになるのはおかしい。

詐欺にあっていた人たちは、賠償金を訴える権利があるな。
署名運動でもすっか。


860 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 08:29:10 ID:8/BnTLMn
>856
リタリンの犯罪使用、乱用に歯止めをかけるチャンス。

>859
「欝でリタリン以外効果なし」の人間を一時的に救うより、「乱用、転売、依存」のリスクを回避することが
全体の利益。

「欝でリタリン以外効果なし」って本当?
本当は美味しいおもちゃがなくなるのが恐いだけなのでは?

861 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 08:30:01 ID:vovZyGBa
都議会民主党の代表質問の速記の速報版、もうあがっているね。
質問者は土屋たかゆき議員。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2007-3/d5137211.htm#02

 次に、医療行政について伺います。
 まず、リタリンなど薬物乱用の問題について伺います。
 我が会派は、昨年の第四回定例会で、リタリン乱用の実態や、十分な診察なしに安易に処方する、
リタリン販売所と呼ばれるクリニックについて問題を指摘し、早急な対応を求めていました。今月
十八日に、都と新宿区が合同で、新宿区歌舞伎町の診療所、東京クリニックに対して立入調査を行
い、多くのマスコミに報道されました。
 これらの動きを受けて、製造元は、急遽リタリンの適応症からうつ病を外す方針を示しました。
安易にうつ病と診断し、処方するケースが後を絶たなかったわけですから、うつの適応症を外すの
は画期的な前進と評価しております。
 しかしながら、覚せい剤と同じ効果を持つ薬剤はリタリンに限りません。リタリンの安易な処方
に歯どめがかかっても、類似薬剤が安易に処方され続ければ、薬物乱用の問題は根絶できません。
都としては、薬剤の不適切な処方を行う医療機関に対しては厳しく指導を行っていくべきと考えま
すが、所見を伺います。
(答弁は次項へ)

862 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 08:36:19 ID:vovZyGBa
>>861 の続き)知事側の答弁は福祉保健局長から行われた。
役人言葉なのでわかりにくいと思いますが、
要は「いままでもやってきましたし、これからもやっていく」ということ。
特に東京都が新しい方針を示した答弁ではない。

ついでだが、代表質問は一問一答形式でないから、面白くない。

○福祉保健局長(安藤立美君) 六点についてお答えをいたします。
 まず、リタリンなど薬剤の不適切な処方についてでございます。
 都は、これまでも処方せんを偽造し、リタリンを不正に入手した事件を摘発するなど
指導取り締まりを行ってまいりました。さらに、今般、医師が行いました不適切な処方
について立入検査を実施し、これを契機としまして、国も医療機関及び薬局に対して、
向精神薬の適正使用について通知を行ったところでございます。
 今後とも、医師会や薬剤師会とも連携をいたしまして、その周知徹底を図るとともに、
不適切な処方を行っている医療機関について通報があれば、直ちに立入検査を実施し、
厳正な指導を行ってまいります。

863 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 08:36:47 ID:5qP6JvM4
じゃあ乱用している人だけ処方を外せばいい。
1人1人調べればわかるだろう。

人と手間がかかる?金ならあるでしょ?
国民から血税むしりとってるんだから。

オモチャとして使っている人だけ、「乱用人」としてデータベース登録でもして
処方を切ればいいんじゃね?

864 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 08:37:02 ID:LGZS1oox
>>857 ありがとうございます。
自分もこれからできることがないか考えてみます。

865 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 08:42:37 ID:vovZyGBa
ところで、“毎日.jp”のサイトで「リタリン」をキーワードに記事検索すると、
現時点で、東クリの広告が上に出てくる件について。
http://search.mainichi.jp/result?p=%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3&page=1

報道姿勢と金儲けは別問題なんでしょうか、毎日新聞さんは?

866 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 09:12:59 ID:ePMMR1n6
>>857
本当にありがとうございます。

私など、掛け声ばかりでなんの行動も起こしていないのが現実で…。

頭が下がります。
ありがとうございます。

867 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 09:35:15 ID:8ARmVyy0
>>828

参加希望です。
都内在住、新宿へは外出可、8日は空いています。
此処やあなたのサイトででた意見を客観的に分析したものを資料として作って持って行きます。
メールは仕事が終わり帰宅したらいたします。

868 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 09:40:28 ID:On+Yyp6V
・本当にリタリンでないと効果がないのか、2chj掲示板の書き込みからは判断できません。

説得力を持たせるためにはDrの診断書が必要です。
 最低でも投薬暦は必要です。

もし、どうしてもうつ病でリタリンを必要とする患者さんがいたとしても、
【リタリンをどうしても必要とするうつ病患者の利益】<【リタリン乱用・転売者による被害】
という式が成立するなら、やはりリタリンのうつ病適応除外は妥当だと思いますが、どうでしょうか?

どうも、ここの書き込みでは、「おいしいお薬」をもらいたがっているようにしか思えません。
リタリンは対症療法でしかありません。

ドーパミン受容体を傷つけ、結局依存するのではないでしょうか?

869 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 09:43:08 ID:rigxXDSn
>>860
> 「欝でリタリン以外効果なし」って本当?
実際に種々の抗鬱薬を服用した結果だとすれば本当なのでしょう。

> 本当は美味しいおもちゃがなくなるのが恐いだけなのでは?
一方的に乱用者と決め付けるのはいかがなものかと。

ところで「乱用」の定義は概ね「医薬品を本来の目的から逸脱した用法や容量で使用すること」のようですが、
リタリンの「本来の目的」は何なのでしょうね。

本来の目的と保険適応の疾病の治療とが等価だとすると、
末期ガンでモルヒネ等の鎮痛剤を使用している人の意識レベルの改善や、
ナルコレプシー以外の原因による過眠症への対症療法にリタリンを使用することも乱用になってしまいますね。

870 :860:2007/10/04(木) 09:51:03 ID:On+Yyp6V
>>869
掲示板の書き込み、チラシなどでそれを証明できますか?
行政を動かすためには、投薬暦を添付し、かつ、「この患者の欝にはリタリンが必要である」という
証明が必要ではないかと思います。

現時点での【適応除外反対】は現状維持であるとしか思えません。

>> 本当は美味しいおもちゃがなくなるのが恐いだけなのでは?
>一方的に乱用者と決め付けるのはいかがなものかと。
どうもそんなにヒステリックになって、長文をupできるのは
そっちの可能性が高いのではないかと。

>本来の目的と保険適応の疾病の治療とが等価だとすると、
これが等価でないことは、精神科に通っている患者さんなら当然ご存知のはずでは?
診断書に病名を付け加えて、本来の欝に認可されていない安定剤を出すというのは常套手段ですよね?

871 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 10:03:09 ID:rigxXDSn
>>868
鬱に必要が無いというよりは、「(難治性・遷延性)鬱」というくくりでも判定基準が粗すぎたということです。
適応範囲を定めることが難しいから適応除外するというのは短絡的な話に聞こえます。
厚生労働省が人手をかけて処方の適切性を個別具体的に判定するか、リタリンの処方を資格制にして医師の裁量に委ねる方が合理的でしょう。

872 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 10:03:36 ID:RxFBWZRH
今診察行ってきた
千里朝日阪急ビル4階にある、かみたにクリニックの医者が威圧的で今激鬱

何故そんな威圧的に話すのか?と訊いたら、「じゃ〜どう言えばいいというんですか?気に入らなかったら他に移ってもらっていいんですよ」
「○○さんは違うとは思いますがね。リタリンを欲しがるのが来るんですわ」
「なんせね、気に入らなかったら他に移ってもらって構いませんよ」

医者の立場でしか物を考えてない 患者の立場になって親身に診察する意志が全く感じられなかった
物凄く怖かった。病院変えよう
でも、新規だったらもうリタ出してもらえないみたいだし
もうどうしたらいいのか解らない

873 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 10:13:01 ID:ePMMR1n6
>>872
大変でしたね、
お疲れさまでした。

しかし、その石は、精神科医とは思えぬ言動をとりますね。
結局お金儲けでしょう。

でも、確か医師法で、『医師は如何なる場合でも、患者の求めに応じて、これを診察しなくてはいけない』
と、決められていたと思うのですが…。

つまり、診察拒否はしてはならないという意味で。

もし、僕の記憶が正しければ、その先生は医師法違反ではないかと思います。

僕の記憶、理解の仕方が間違っていたら、誰か指摘して下さい。

874 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 10:20:24 ID:On+Yyp6V
>>871
同意します。
現在ナルコで検討されているような制度が
難治性欝にも適用されるのなら、歓迎です。

875 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 10:20:29 ID:rigxXDSn
>>870
> 掲示板の書き込み、チラシなどでそれを証明できますか?
> 行政を動かすためには、投薬歴を添付し、かつ、「この患者の欝にはリタリンが必要である」という証明が必要ではないかと思います。
それがこの問題の厄介なところです。
リタリンに限らず、抗精神薬を服用していますと堂々と主張しにくい風潮があります。
刑事裁判の精神鑑定を見ても分かるように、この手の証明は水掛け論に終わる可能性が高いです。
(必要であるという診断書も必要でないという診断書も作成できてしまうでしょう)

> これが等価でないことは、精神科に通っている患者さんなら当然ご存知のはずでは?
> 診断書に病名を付け加えて、本来の欝に認可されていない安定剤を出すというのは常套手段ですよね?
「適応除外にして監視も厳しくする」ということになれば、病名を付け加えることも困難になるでしょう。
そうなると、本当にナルコレプシー以外には処方されなくなってしまうでしょうね。(それだと狭すぎる・・・)

876 ::優しい名無しさん:2007/10/04(木) 10:29:32 ID:hs8dwZlO
>>826
苦い? リタリンはほとんど無味だと感じるが。

877 ::優しい名無しさん:2007/10/04(木) 10:34:05 ID:hs8dwZlO
>>872
もうその医者不要ならば、詳しく何県から住所公表しろ。

878 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 10:53:47 ID:RxFBWZRH
>>873
レスありがとうございます

結局お金儲けなのかも知れません。

医師法違反かどうか調べてみたいと思います。

http://imepita.jp/20071004/389040
ネタとか釣りじゃない証拠に置いておきます。

879 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 11:02:42 ID:RxFBWZRH
URL間違えました
正しくは
http://imepita.jp/20071004/395920
です

880 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 11:29:50 ID:DIgIZVGr
>>878
実際に診察してるんだから医師法違反じゃないよ。
それじゃ患者が気に食わない医者は皆医師法違反になっちゃう。

その医者も「リタリンくれ」という人にうんざりしてるのでしょうね。


881 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 11:36:33 ID:p9+UB3Lu
ナルコとかの奴以外リタリンはやめなよ(´;ω;`)
そもそも抗鬱剤じゃないし
シャブ中がシャブが無かったら生きて行けないって騒いでるのと同じレベルじゃないか(´;ω;`)
俺もリタリン切られた時は死にたくなったけどエフェドリン飲んでなんとかやってる
リタリンじゃなかったらダメだって人もいるのだと思う
でも、そこまでヒドクない人はやめよう


882 :558:2007/10/04(木) 11:39:36 ID:Yf2eMxQc
小原から直接話を聞いた中で勝ち誇ったかの様に
『私には民主党の議員だってついてるのよ!』
と笑いながら話されました。
薬害訴訟を起こす方向でこれからもっとリタリンを断罪すると
そう彼女は笑いながら言っていました。
息子を亡くした苦しみを抱えているのなら、爆笑しながら話せるのでしょうか?
一人の死と、多くの自殺者を出しかねない問題で笑って話すことは私にはできません。
ずっと小原に利用されてきたんだと思いました。

883 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 12:07:59 ID:rkNjTJX4
>爆笑
金じゃね?


884 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 12:25:00 ID:MgkXqapf
息子が死んだやり場のない怒りを製薬会社に向けてるのか金かどっちかなんだろな。
たぶん金だろうが。

885 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 12:30:39 ID:ePMMR1n6
>>882
亀レスですけど、我々は、小原氏に対してどうすればいいんでしょう?

せっかく貴女もここに来てくれているのに…

886 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 13:24:38 ID:mGq3Ubs8
>>882
ほんと、何をするのが一番良いんだろう。
ゴミンスか・・・
半分だけ飲んで自民にメル凸するよ。
なんか飲まないと乱視が酷くなったみたいに感じて文字打ちにくい・・・

887 :558:2007/10/04(木) 13:35:25 ID:Yf2eMxQc
http://blog.visionary.fool.jp/?eid=661741
ここに書こうと思ったことが長くなったことと、ここだけではなく、
いままで私が彼を亡くして苦しんできたこと、
小原の名前はだしていなくても生前彼が苦しんでいたことや、小原を憎むことができないことの葛藤も書いてきている自分のブログにあげることにしました。

私が小原と最後に連絡をとったのは、あの報道で実名をだした小原のことを本気で心配して、本当に心配でたまらなくてやっと連絡が取れた時に、ずっと私も利用されてきたことが分かりました。

彼女を彼の母親だと思っていたからこそ、ずっと苦しんできました。
でも、あの人は彼の親じゃない。
そう思ったからこそ、本当の彼の遺志を伝えて行くべきだと思いました。



888 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 13:40:17 ID:PFvYXtZf
>>876
826じゃないけど、苦味はあるよ。
漢方薬のまずさにくらべれば、どーってことない苦さだけど。
私は半分に割ったのを飲んでるから、口に入れたとき苦いのかも。

889 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 13:48:11 ID:PFvYXtZf
>>882
日テレのパンキシャあたりに申し込んでみては。
今話題のリタ自殺者の婚約者が真相を語るとか、
独占取材となれば日テレ食いつくかもしれない。
日テレはズームインでも、うつ病のことを連日特集くんでいたし。
他の局よりメンタルな病気に理解ありそうだよ。
小原とつながってる政治家のことも、名指しでおいかけまわしてくれる。
農水省も逃げ回っていたし。

息子が死んで高笑いしてるような女をほおっておいたら、
大勢人が死ぬよ。

890 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 13:54:21 ID:mGq3Ubs8
>>889さんに同意。
民主寄りじゃなさげなマスコミ、新聞社とか・・・産経ぐらいしか思い浮かばないけど
とにかく言い方悪いけど立場を利用してもいいと思う。
あ、でも私はADDでちょっとアスペ入ってるし普通じゃない意見かも知れなくて
>>882さんを傷つけてるかも知れないけど、そうだったらごめんなさい。

とにかく私は少し寝てからメル凸します。
自分だけじゃなくて子供もたぶんADHDだし。
リタで眠くなっちゃったので支離滅裂です。申し訳ない。

891 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 13:57:47 ID:EIEq1uXZ
>>889
パンキシャじゃなくて「真相報道バンキシャ」ね。
http://www.ntv.co.jp/bankisha/index.html
報道特捜プロジェクトもいいね。
http://www.ntv.co.jp/tokuso/


892 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 14:09:09 ID:bnBkRQkk
おまえらいい加減薬に依存してねーで社会復帰しろや。

893 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 14:11:41 ID:2zbZhEbK
難治性鬱6年、4年間鬱剤をさまよい、2年前よりリタ処方がはじまった
現在は1日6T処方
今年の1月に鬱が悪化して通院もできず、2ヶ月リタ飲まなかった
全く動けなかった、というか眠気、何かをする気力が失われた
3月に友人がその事に気付いて病院に連れて行ってもらった
他に鬱剤も飲みつつ、リタも「対処療法」として服用中
しかし8月終わりのリタ騒動で人生悲観的になり、自殺未遂で入院
鬱に対してリタ処方のバッシングでどんどん気持ちが堕ちて
再度自殺未遂で入院
翌日、通っているクリニックの医師に相談した所
やはりいずれは処方できなるなるとの事だった。代替薬も今の所・・・
と言われた が、ちゃんとした通達がくるまでは今まで通りの処方を
してくれるとの事。モダはナルコ、エビは統合失調症という事で断られた
生きていけるかな・・・

894 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 14:21:38 ID:k/5GusIp
>>887
要約すると息子がリタリン依存で死んだのは小原の陰謀なんですか?
それとも依存で死んだ息子を利用して、金儲けをしようとしている?
それともリタリン依存自体が嘘?

ブログ読んだけど、どれとも解釈できる感じでよく分かりません。
小原のエピソードが豊富なのは分かったけど、根拠っぽいものも見えないし。

895 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 14:42:17 ID:Jb0rygdT
リタリン飲んだぞー。がおー!

896 :558:2007/10/04(木) 15:06:49 ID:Yf2eMxQc
リタリンの乱用は事実です。
これに関しては彼の代わりに本当にお詫びしたいことで、
彼自身もこのことで他の必要としている患者さんに迷惑をおかけすることになってしまった原因ですから、
本来なら小原が乱用を謝罪すべきなのですが、本当に申し訳なく思っております。

しかし、彼自身は薬学的な知識も持ち合わせていて、リタリンの弊害も全て分かった上で使用しており、彼の自己責任の部分でしかなく、
幻覚をみて暴れたりもなく、リタリン依存に苦しんで自殺をしたわけではありません。

リタリン依存で死んだわけではないですし、彼は自殺する少し前からは乱用も以前の様にはしていませんでしたし、おそらく彼にとって適正な使用量のみで生活していました。


彼の自殺とリタリンは全く関係はありません。


わたしがブログを公開するにあたってリスクを追うことになるという部分で
彼の自殺について今まで書いてきた記事で彼以外の自殺者、その遺族を巻き込む可能性があるということで、
それでも今までのブログを書いてきたなかで、彼が亡くなってから苦しんでいたこと、小原とのやりとりも、
当時は本人の特定が出来ない様にぼかして書いていますが、
今まで書いてきた中での葛藤も過去記事にあるため、あえて今までのブログを公開しました。

897 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 15:07:22 ID:6JC+X6OD
今日通院したら、今まで通り処方してもらった。
けど「数ヶ月から半年先には処方できなくなりますね。」と言われた。
それまでに代わりの薬が見つかるか、症状が良くなればいいんだが・・・。

898 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 15:12:09 ID:p9+UB3Lu
>>897
だんだん量を減らして私はやめました
代わりにエフェドリンに頼る生活になっていますが

899 :558:2007/10/04(木) 15:17:16 ID:Yf2eMxQc
文章力不足から分かりづらい部分があることはお詫びします。
ただ、小原に妨害されないようまだ公開できない部分もあるため、
現段階ではこちらも全てをお話できないといった面があること、
これを早急に、正攻法で戦って行くために
まだまだ隠していることがあるのは申し訳ありませんがご理解頂ければ幸いです。
情報をすべてお話できない部分は本当に申し訳ありませんが、
文章で意味が通じなくて解せないなどでしたら、コメント欄や
メールアドレスも公開していますので直接捨てアドでも返信しますのでご連絡ください。

900 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 15:20:44 ID:k/5GusIp
>>558
>彼の自殺とリタリンは全く関係はありません。
ここを証明する材料を、用意できるかどうかが鍵ですね。

リタリン規制については、若年層を中心に乱用の実態があり、規制を求める世論が元々あった。
その中で、あなたの彼氏さん、小原の息子さんの死が、象徴的な事件として取り上げあげられているだけです。
迷惑を掛けたといっても言うほどのものではありません。
このスレの連中が1人に全責任を押し付け、ヒステリックに叩いているだけです。謝る必要は無いですよ。

901 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 15:30:33 ID:AUViPTno
ところでナルコの医者は間に合ってるんだろうな?

ADDでナルコと診断されたが血液検査なんかやらなかったぞ?

医者を変えないとならないなら仕方ないから別によい。
ただナルコ専門医の人数はナルコ患者に対して足りてるのか?

902 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 15:46:49 ID:xipz7jD4
そもそも、その認定医は何処にいるんだ?そして指定医療機関は?

903 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 15:59:47 ID:AUViPTno
そう、それを示してくれないうちに一方的に禁止されたらナルコ患者もただの中毒者扱いで混乱が生起すること必至。

それとも本当にリタリンだけがなくなればそれで良いのか?だとしたら許せん

904 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 16:05:28 ID:kSAFLwBq
>>900
それは重大な情報ですねー。
一連の報道は誤報だったことになるわけで。

とにかくリタ問題が最終的にどんな形で終息するのか分からないけど、この薬を巡っては
罰せられるべき側と擁護されるべき側、騒動がもとで利益を得た人、被害を被った(かもしれない)人、
いろんな立場が入り乱れてるから。。。

いずれにせよ最終決定でコトの明暗ののうち「明」が100パーセントで、めでたしめでたしとなれば
良いけど、「暗」の部分をキチンと解決しないと、病気治療難民や治安悪化などの負の遺産によって
また悲劇が必ず起きる。

信頼できる場でぜひ真相を語ってください。
後世に不幸なツケを回さないために。
よろしくお願いします。


905 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 16:14:11 ID:p9+UB3Lu
みんなリタリンやめようって(>_<)
やめるのに苦労したけど、私の場合やめてよかったこともあったよ

906 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 16:18:49 ID:AUViPTno
ADDとナルコで飲んでるが別に仕事なければ今日リタリンやめてもいいんだけどさ、

実際休みの日は全く飲まないしね。むしろ中毒になんでなるのかわからない

こっちから言わせれば、そんな快楽なんてない。

じゃあ仕事に戻ります。

907 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 16:19:10 ID:ePMMR1n6
>>905
うーん、どうやってリタリンやめましたか?

908 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 16:21:50 ID:IyDoUd1q
>>905
うるせーボケ 舐めてんのか?殺すぞ
お前はどうせ軽い鬱なんだろ?
俺はリタリンがなきゃ生きていけねぇ体なんだよ
わかったら、とっとと消えろクズが

909 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 16:24:26 ID:ePMMR1n6
>>908
喧嘩はやめましょう。


毎日が見てるから。

910 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 16:28:56 ID:GIJdvcF3
>>909
追加
・叩く材料に使われる(リタ中云々)

乱暴な言動は慎みましょう

911 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 16:41:31 ID:Lfnqq13e
半年間服用してるけどまだ依存ない。
仕事のない日は飲まずに寝てる。
私は欝からくる過眠のせいで生活がままならなくて処方された。
おかげで日中居眠りせずに仕事ができてる。
乱用はダメだよ。リタに限らず。

912 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 16:42:58 ID:p9+UB3Lu
長文失礼します
>>907さん
段々と減らしていきました。
完全にやめたら倦怠感と眠気がヒドクなったので、エフェドリンを使って誤魔化して仕事をしていました。
今はエフェドリンもやめてカフェインを適量飲んでいます。
私はそれ程量を飲んでいたわけではないので参考にはならないかもしれませんがm(__)m
やめたら被害妄想がなくなりました。
>>908さん
ナメていませんよ。すみませんでした。消えます。

913 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 17:07:15 ID:IyDoUd1q
>>912
レスしてんじねぇよカスが
てめぇみてぇな奴にグダグダ言われたかねぇんだよ
鬱になってしまえ
そんで首吊りでもしろ
早い内にな わかったかボケが

914 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 17:28:07 ID:AUViPTno
ばっかり言ってやろうか?

これで地球は終わりだ。

915 :風紀委員 ◆15iGJBKXEM :2007/10/04(木) 17:29:24 ID:FNz4Y+Yf
ID:IyDoUd1q
スレの流れを貶めるようなカキコは、お控えください。
あなたの書き込みは、逆効果かと。(それを狙っているのかもしれませんが)

916 :558:2007/10/04(木) 17:31:02 ID:Yf2eMxQc
毎日はみてるだけでなく書き込んでいることもお忘れなく。


917 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 17:40:18 ID:TvbdHHXz
>>908
リタリン飲んだら殺されるの怖くなくなるから脅しても無駄
包丁が腹に刺さったら引っこ抜いて差した相手の首を切り落として天空に掲げて雄叫びをあげる
くらい興奮します。俺にはもう平気で犯罪を犯せることのできるカンフル剤のような力を持っている

918 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 17:42:40 ID:IyDoUd1q
>>916
は?俺、毎日とは関係ないんですけど

919 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 17:55:16 ID:p9+UB3Lu
>>913
私、そんなに悪いこと言いましたでしょうか?
私はただ依存で苦しんでいる方達の力になれれば
そうゆう気持ちだったのです。
でしゃばった行動だったのであれば謝りますm(__)m
これから先のことが不安なのは分かりますが
匿名掲示板とはいえ、あなたの発言は人としてどうかと思いますよ
スレ汚し申し訳ないです




920 :風紀委員 ◆15iGJBKXEM :2007/10/04(木) 18:02:35 ID:FNz4Y+Yf
>>919
静かに放置してください。
そういったことを書くと、煽りと受け取られますよ。

※皆、イライラしていますので、言葉遣い等には多少の注意をしましょう。
 煽り・叩きに利用されやすくなりますです。

921 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 18:31:21 ID:IyDoUd1q
>>919
消えるって言ったのに書き込むなんて、お前カスだな
お前なんかの力なんて誰も必要としてねぇんだよ 虫以下の存在
樹海に旅行行けよ 今すぐな
俺が息の根を止めに行ってもいいな
リタスニってる俺に不可能はねぇからな 首洗って待ってろよゴミクズ

922 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 18:47:21 ID:xMWFt+sQ
世もまつだな

923 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 18:51:03 ID:ePMMR1n6
>>919
エフェドリンって、ベタナミンが含まれているせきどめの事ですよね。

どうもありがとう。

参考になりました。

924 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 18:53:53 ID:xnifOuv3
今後、リタリンは特定の医者にしか処方する権限を与えないって本当ですか?

925 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 18:56:37 ID:ePMMR1n6
>>924
厚生労働省は、その方向に持って行きたい様ですね。

926 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 19:02:09 ID:31zWE5hp
>>921さん
『自分はやめてよかったと思う』的発言は 
今のリタ事情の状況からして非常に不愉快・無神経な発言 
としか自分も思いません。だから>>921さんが腹立たしい気持ちになるのは
理解出来ます。 
今はリタリンをやめた人の意見やアドバイスは 
むしろ逆効果にしか過ぎない。。

927 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 19:21:44 ID:KX5hQBwl
アホか。どー見ても921のが煽りだろーが。

928 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 19:32:24 ID:31zWE5hp
>>927さん 
うーん、考え方は人それぞれ違いますしね。。 
どっちが煽りだとか関係なく、 
自分の気持ちを書いただけですよ。
>>921さんも>>927さんも、リタ状況が今まで通りだったら 
カスとかアホという言葉を誰かに
ぶつけなかったんじゃないかと思います・・・

929 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 19:35:42 ID:D6yNUguB
ええと、>>921は脅迫ってコトで通報してもイイの?

930 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 19:41:25 ID:xnifOuv3
>>925
なんて横暴なやり方なんでしょうか。酷いですよね。
いつ頃からなんでしょうか?わかりますか?

931 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 19:46:00 ID:p9+UB3Lu
>>929さん
私に非があったので、ここは穏便にお願いしますm(__)m
これ以上問題になると困りますので
>>921さん
どうやら軽率な発言だったみたいですし私が謝ります
すみませんでしたm(__)m

932 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 19:51:20 ID:jz+nQn3u
鬱で、今日、病院行かれた方いますか?
リタ処方されました?心配で仕方がありません。

933 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 19:53:59 ID:2M2WkP9X
ガンジャ!ガンジャ!

934 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 20:03:27 ID:JxR2s8LN
処方されましたよ


935 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 20:16:54 ID:+UsMvdz2
【社会】 リタリンと同成分の「多動性障害」治療薬、承認見送り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191417298/

936 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 20:16:57 ID:ItNdpE0l
昨日病院に行きましたが、自分も処方されましたよ。
うつ病に2T/dayです。

937 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 20:33:22 ID:wU9PRwyl
予想通り痛い展開、ワロタwww

リタ厨はみんな氏ねw

938 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 20:48:09 ID:xMWFt+sQ
厨は死ななくていいだろう。中は死んでもいいけど。
ちなみに自分は厨だ。

939 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 20:56:12 ID:RBkUjsaA
殺すのも殺されるのにも恐怖心が無くなるリタリンは
人によってはまさに悪魔の麻薬なり。興奮しすぎて
旧日本軍の突撃錠みたいなことになってくる。
八つ墓村みたいに近隣の住人を日本刀で次々に襲い
首を横一列に並べるような狂気を生む力がある。


940 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 21:02:09 ID:xMWFt+sQ
また煽りか

941 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 21:09:26 ID:D6yNUguB
>>931
よくわかりませんが、とりあえず通報しますた

942 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 21:23:38 ID:tdpAdBh+
リタリンやめますか、それとも人間やめますか?

943 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 21:32:21 ID:MgkXqapf
煽ってる奴はリタリンとかどうでもよくてただ単純に煽ることが好きなだけなんだろうな。
なんとなく可哀想に思えてきた。

944 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 21:41:17 ID:TTOFQxHw
今日病院いったらまだ処方してくれましたよ。いつまで処方してくれるかわかんないけど。

945 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 21:43:26 ID:wU9PRwyl
治療する努力を放棄して薬に頼ってるからそうなる

患者も、医者もwww

946 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 22:03:07 ID:jz+nQn3u
精神病には薬物療法が一番効くんだよ。しらねーのか?バカが

947 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 22:05:43 ID:cHRHk3Aa
>>884
リタリンの処方が切られそうなやり場の無い怒りを
2chにぶつけてるあなたも相当醜いよ。

948 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 22:05:52 ID:D6yNUguB
>>943
そんな今更なコトを
ココをどこだと思ってるんだ?

949 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 22:14:30 ID:tmJubjUA
次スレ
リタリン★33-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191503060/l50

950 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 22:16:51 ID:PvM9WlaT
リタ中は相撲部屋いって殺してもらえよ

951 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 22:23:53 ID:wU9PRwyl
>>946
それだけ元気ならリタリン必要ねーだろ (・∀・)ニヤニヤ

952 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 22:29:19 ID:IyDoUd1q
>>941
本当に通報したんですか?
リタを切られることになって酒と薬をガブ飲みして暴言吐いてしまいました
もうダメだ俺、人を傷つけるなんて、死のう
>>931
謝ってすむ問題ではありませんが、すいませんでした


953 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 22:38:33 ID:yR+oFOLu
今日病院行ったら、来春から処方できないと言われました。

954 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 22:51:07 ID:PvM9WlaT
リタ切れでさっそく逮捕者か。やっぱリタリンは危険な薬だな
>>941
GJ

955 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 22:55:08 ID:OwNcAzAE
小原氏は、自滅すると思いますよ。
製薬会社や国を相手取り、リタリンを悪にして損害賠償を要求するなら、最終的には法廷で争う事になりますから。
裁判官に、中立な判断を下してもらいましょう。
わたしたちも戦いましょう。
命が奪われる可能性、
生活が破綻し廃人同様となる可能性、
また現在、製薬会社や厚生労働省やマスコミ報道により、
精神的苦痛を味わわされている事を訴えましょう。

リタリンの被害者などと言いますが、小原氏の息子さんとリタリン依存との因果関係はいまのところ証明されておりません。
また、その他家族会の事実も不明です。
絶望しないで。

自滅を待つのです。

956 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 22:57:08 ID:AUViPTno
>>955


妥当な意見ありがとう。
みんなも煽りはスルーでいこう

957 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 23:00:04 ID:ItNdpE0l
>>955
自滅はするだろうね。

でもそれは「待つ」んじゃなくて積極的に「促す」のが
俺の意見かな。基本的には同意だけどね。

958 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 23:01:52 ID:k/5GusIp
よく定義も出来ない病気に、薬理すらよく分かってない薬を投薬して、
死んだからって因果関係は分からないとか開き直るんだもんな・・・
精神科はまさに無法地帯だ。

959 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 23:04:00 ID:p9+UB3Lu
通報なんてやめてくださいm(__)m
私が煽ってしまったのがイケないんです
リタで逮捕者なんて、また問題になってしまいます
私は全く気にしていないので通報を取り消させて頂けませんでしょうか
お願いしますm(__)m

960 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 23:07:48 ID:APD8ccgM
2CHも含めて患者全般にあるのが、リタリンが抗うつ剤だと勘違いしている。

リタリンは「精神賦活剤」であって、うつ病に対する治療の主剤はあくまでも抗うつ剤で、
うつ病に精神安定剤が合わせて処方されるように、リタリンはうつ病治療の補助を行う薬である。
この点を勘違いしてる輩がマスゴミも含めて多い。

オレは1日3錠のリタが処方されているが、治療の根幹を成すのは1日180mgのトレドミンである。
リタはうつから来る傾眠の対応のためであるから、毎日3錠飲み休薬はしないように医師から
言われている。
だから、最初にリタを飲み始めたときのような、高揚感は耐性が生じてとっくに無くなっている。
でも、傾眠は起こらない、ナルコの患者がリタを飲んでいるのと同じで眠気には耐性は生じないからである。

リタに高揚感を求める者が、依存にはまるのである。


961 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 23:23:51 ID:c08Fr6c/
私はADHDだから多幸感なんて感じたこともない。高揚感が出るわけでも、やる気がわくわけでもない。
やる気の空回りがなくなり安定する、焦りがなくなり落ち着いて取り組める、過集中がコントロールできて止めどきが判断できる等など。
そもそも一日1錠だから、幻覚なんか見たこともない。こんな人間もいるのに悪魔の薬みたいな扱いやめて欲しい。

このスレは鬱の人がメインみたいだから、作用のベクトルの違うADHD者は遠慮した方がいいかな、とも思ってたけど
今回のリタリンバッシングを憂いてる気持ちは皆さんと同じです。

962 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 23:43:36 ID:t9jpVv57
>>961
そうなんだよね。
私もADDだから解る。
頭の中の焦点が合うというのか、ホント乱視矯正な感じ(実際乱視も飲んでる間はマシになる)
だから・・・気分とかじゃなくて、道具というか・・・杖を取り上げられた感じがするよ。
SSRIもSNRIも嘔吐恐怖なのに嘔吐しまくりで使えないし
併発してる鬱は三環系で何とかやってるけど基本部分のフォローが出来なくなるってのはキツすぎる。

とにかく過集中ぎみなんで自民党議員と官邸にもメル凸してみるよ。

963 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 00:02:54 ID:c08Fr6c/
朝日・毎日ぎらいな週刊文春か週刊新潮、いっそ「たかじんのなんでも言って委員会」に投書しようかと思ってるんだけど文章がまとまらない…
週末じっくり取り組んでみようかと思いつつ、もし主治医に迷惑かけたら、と心配してしまうのですよ。
…ジレンマです。

964 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 00:12:24 ID:/xLeEin4
キミの主治医だ。
キミの思うとおりしなさい

965 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 00:15:51 ID:G3ppsrZ/
>>960
おいおい、服用者ならリタ寝を知らない訳がないだろう…

966 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 00:30:12 ID:KB3Qm7tk
オレは今日2週間ぶりに病院へ行った。前回の9月20日には平穏に通常の診断・処方がされた。
今回の診察で、リタの混迷で、現在3錠処方されているリタの減薬について相談をしたら、
主治医はノバルティスの対応や、マスコミの攻撃に対してひどく怒った。

・ノバルティスは現場の医療のことを考えず、事前に何の通告も無く事を進めていること。
・ノバルティスはマスコミの攻撃の責任のがれのために、今回の処置進めていること。
・現在ノバルティスに対して激しく抗議していること。
・毎日新聞には一部の悪徳クリニックの行為があたかも、すべてのリタリン服用者や、
 リタリンを処方するクリニックが乱用を生み出しているような印象操作を行っていること。
 など、長々と語った。
 
私はノバルティスと厚生労働省に、このようなことは処方を守っている善良な患者迷惑だと
抗議の電話を入れたことを報告した。
特にノバルティスの対応はマニュアルがあるようで、とうり一辺倒の回答しか得られないし、
マニュアルが想定していること以外の質問をしてみると、黙ってしまうことも言った。

適正使用している人は、みんなノバルティスに抗議の電話をしましょう。
電話:03-3797-8000(代表)



967 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 00:31:10 ID:KB3Qm7tk
さて次に既出ですが毎日新聞は記事性の無い記事の抗議について

リタリン:患者33人に3880錠 県立城山病院、5カ月間で /愛知
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20071003ddlk23040064000c.html
 県内の精神科の中核病院である県立城山病院(名古屋市千種区)で、向精神薬「
リタリン」が今年4〜8月の5カ月間、患者33人に対し計3880錠が処方され
ていることが2日、分かった。9月定例県会健康福祉委員会で、県側が明らかにした。
 リタリンを巡っては、覚せい剤と似た成分を持つことから乱用が問題視されており、
質問した中村友美氏(民主)は処方について慎重な対応を求めた。
これに対し、病院事業庁の外山淳治・庁長は「現場が処方すべきだと判断したので、
それを信じたい」と答弁した。【武本光政】

小学生でもできる計算ですが、平均処方量についてです。
3880錠÷150日÷33人=0.78錠/日  です。
これがニュース性のある記事でしょうか?
この件についても、あたかもリタリン処方悪いかのような印象操作記事で
ニュース性など無いではないかと、毎日新聞に抗議しました。

愛知県の病院事業庁にも「現場が処方すべきだと判断したので、それを信じたい」
などと言うようなヘタレな回答をするなと抗議したところ、それは毎日新聞の記者が
答弁の一部をつまみ食いして自分の都合の良いような記事を作ったということで、
こちらは納得しました。

みなさん、抗議できるところには電凸しましょう。


968 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 00:46:22 ID:g/rvuo/L
この記事で伝わること
3880錠≧33人>>5ヶ月

量も異常じゃないのに処方する事自体が悪みたいだなぁ

969 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 01:05:50 ID:umGc/iRm
>>963
「たかじんのなんでも言って委員会」なら取り上げてくれるかも。
でも、自分も上手く文章がまとめられないです。

私の場合、リタリンがないとベッドから起き上がれなくなる(動けなくなる)ので、本当に困ります。
今、2年近い療養生活を経て転職活動をしてるんですが(お金も無いので)、仮に就職先が決まったとしても、リタリンが処方されないと半年も持たないと思われます。

970 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 01:10:06 ID:EQ6eAjHS
>>893
私も難治性鬱病4年目です。
現在は、リタ1d/6T処方。
他…抗うつ薬・安定剤・カフェイン・眠剤・催眠鎮静剤…等、処方を受けていますが、気分は最悪です…。
リタリンに対する偏見のせいで悲観的になり、先月末に自殺未遂。2日間意識不明。
でも、もう少しで間違いなく逝けたのに助かってしまった…。
リタリンのおかげで、やっとここまで動けるようになったのに…。
本当に大変な患者を丸投げしようとしているなんて…。
やっぱり生きていても、良い事なんか無いじゃないの。
嘘つき…。



971 :558:2007/10/05(金) 01:28:24 ID:NgSCSrkB
小原は今とても動揺しているでしょう。
先ほど電話しても今週の約束は無理だと言われ、来週も分からない。
電話より、メールにしてくれと。
私は彼女とも何より生前の彼の意思で私に渡すと言っていた遺品を渡すことを渋り始めました。
これは私が何より守りたかったものですが、今回の件、動きが速過ぎます。
しかし、小原は自滅しますし、促します。
今後の動きによっては最終手段にでます。
何より彼女の想像していなかったことは私が反論をすることであり、
私が他の遺族の存在や、彼の遺品も、守りたいとおもってきたものへの自分の感情ために見過ごすことはできませんでした。
彼女をまず、公表してない事実の中で、刑法に触れているのでは?と疑問に思うことがすでに2、3あり、
私は各方面、法律家のかたにこれは刑法で彼女が罪にとわれるのではないか?この方面で有利にもっていけるのか、現在相談中です。
ただ、これだけ世論が動いて、厚生労働省も遺族の申し立てで動いている訳ではないと言われています。

この流れのはやさを、もう少し緩めることができないと、この異常な動きに抗議や、意見を述べて行くにも難し過ぎます。
厚労省も自殺者が出る可能性、実際に今回のようなことがまかり通れば自殺するしかないと言ってる人達の多さをご存知でしょうか?
と尋ねたところ、
はい、
と当然の様に答えられた時に危機感がさらに強まりました。
自殺者が出る可能性はわかっいるのにこの流れがあるということ、これは本当に異常な事態だと世論に訴える前に押し切られかねません。

しかしながら、うつ病の人は今、ちょうど10月、季節的に抑うつ傾向が強まると言われている季節でもあります。
私も精神面より身体症状がとても辛い部分もあります。

私はリタリンは飲んでも多幸感は感じたことないです。
まあ、動けない状態でも許されるならなんとか、でもまともな社会生活は今は送れません。
対処療法としての補助としてのリタリンの使用は現実問題必要ではあると思います。
何より、リタリンが本当に必要な人達を迫害して、自殺者がでても関連性がないって言われてしまえばどうなるのでしょう。


972 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 01:30:59 ID:nigw7V+T
>>960さんと同様に抗鬱剤(トレドミン)の副作用である眠気除去にリタリンを服用してる
エスタロンモカ飲んで30分後に爆睡してる
医者は眠気を出来るだけ誘発しない薬を探しましょうと提案してくれてるけど、仕事抱えててそんな悠長な事言っていられない
減薬に入ってるけど、仕事を続けていけるのか不安感に包まれてる
最悪生活保護かな…でも普通の社会生活を送りたい

973 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 01:33:07 ID:n6TQRtXW
>>970
それがですね、不思議な事に、生きてると良い事あるんですよ。

嘘じゃありません。

僕も一時期、どん底にいたんですが、ただ、生きていたら、良い事いっぱいおきたんです。

体験した人間が言うんですから、間違いありません!

まぁ、僕に釣られたと思って、もう少し生きましょう!

974 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 01:42:14 ID:OpeZNdkO
このスレが終わりましたら、
次スレ
リタリン★33-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191503060/l50

多少、煽り叩き荒しが湧いていますがよろしくお願いしました。

次スレの>2に、勝手ながら
○リタリン問題を考える(Hamster-Net)
○うたかたの日々/リタリンバッシングに問う
○リタリンうつ病の効力抹消に反対
のリンクを載せさせていただきました。m(_ _)m

975 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 01:43:47 ID:n6TQRtXW
>>974
ありがとうございました。
お疲れさまでした。

976 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 01:43:49 ID:aFZJAy0R
もともと欝にリタリンは効かないよ。
まぁ、薬効を保障していた製薬会社、厚労省、処方した精神科医が、
患者に対して責任を持って、リタリン無しで社会復帰できるところまで治療するべきなんだろうな。

977 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 01:48:57 ID:LYfqAs9O
>>971
楓タンなら今後トリップつけていただけませんか?

978 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 01:57:48 ID:yZyBf2aP
>>971
リタ中に粘着されて小原もいい迷惑だなw

これも記事にできるだろ>毎日

979 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 02:10:45 ID:yZyBf2aP
>>974
勝手な事すんな、ボケ

980 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 02:19:16 ID:OpeZNdkO
>>979
チンピラにこだごた言われる所以はない。

981 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 02:25:06 ID:n6TQRtXW
>>980
スルーで参りましょう。

982 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 02:52:24 ID:0KqlUFr5
>>980
リタリン中毒者よりチンピラの方がまし。

983 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 03:13:22 ID:kJQMBoXF
リタないと日常生活に支障をきたすよ。
なんでいきなりこんな厳しくなっちゃったの?

984 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 03:23:54 ID:OpeZNdkO
>>982
そうか、お前、チンピラにもなれぬのだろうな。藁

985 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 03:57:30 ID:0KqlUFr5
>>983
リタリンによる犠牲者がでたから。

986 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 04:16:59 ID:bsHHZb3P
ume

987 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 04:17:30 ID:bsHHZb3P
ume

988 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 04:18:00 ID:bsHHZb3P
ume

989 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 04:55:28 ID:9+N23S7c
取りあえずウンコでも食って寝るわ
明日病院でリタ貰えるかな・・・

990 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 04:55:49 ID:ez2eZjF0
>>1000ならリタ卒業

991 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 05:20:52 ID:divMZt1E
リタリン中毒者発狂!

992 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 05:21:46 ID:divMZt1E
リタリン中毒者発狂!

993 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 05:22:16 ID:divMZt1E
リタリン中毒者発狂!

994 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 06:06:59 ID:YI+VtXJM
お前はリタリン中毒者より重症だ

995 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 15:32:30 ID:1ibbGKtN
リタリンは覚せい剤です。
リタリン中毒者を隔離病棟に縛り付けて真人間に戻してあげましょう。

996 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 16:41:15 ID:9BEN14Jx
次スレなしでよろしく。コノスレで終了ということでよしく。うざいよ。

997 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 16:52:52 ID:McMAwyOv
>>996
次スレ立ってるのわかんねぇのかwww
てわけで梅

998 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 16:59:56 ID:IUKptFP9
まんこ

999 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 17:01:12 ID:IUKptFP9
まんこ

1000 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 17:01:45 ID:IUKptFP9
まんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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