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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□

1 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 03:18:27 ID:71RKUb/Y
○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

2 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 03:18:50 ID:71RKUb/Y
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
   どうぞご心配なく。

Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。

Q3.じゃあ自治スレなんて要らないのでは?
A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
   削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
   その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。

Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの?
A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
   誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 03:18:56 ID:71RKUb/Y
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   http://life8.2ch.net/mental/

Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はないと思います。

Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は現在740です。dat落ちは最終書き込みの
   古い順に決まるので、スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。

Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 03:19:00 ID:71RKUb/Y
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
30代限定のスレでも内容が上記なら30代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

5 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 03:19:13 ID:71RKUb/Y
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
 ・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
  「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
 ・マルチコピペを無分別に貼っている
 ・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する(普通の意見に
  さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
 ・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
 ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
  「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
  など、偽の情報を流す
 ・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
 ・話し合わずに投票を強行しようとする
 ・勝手に申請してしまう
 ・脅迫的言質で誘導する
 ・勝手に次スレを立てて移動を強要する
 ・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
 ★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
 (串連投対策は次レス)

6 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 03:19:25 ID:71RKUb/Y
◆串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
 http://qb6.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
 http://www.domo2.net/boo80/

***派生系Boo81 ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
 http://qb6.2ch.net/_boo80/index81.html

【協力願】Boo80で串を食べませんか? その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/l50
LRのリンク先(総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ)の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

7 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 03:19:35 ID:71RKUb/Y
◆課題
01.今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか?
02.誘導や削除依頼の考え方
03.スレ立ての考え方(■スレ立て代行スレ)
04.TATESUGI値の変更(BBS_THREAD_TATESUGI=128→256)の効果はどうだったか?
05.総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06.誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07.明らかにネタスレが多い(解決か?)
08.しりとりスレの分裂(解決済)
09.○○は甘えスレの分裂(現状3スレ)
10.鬱スレの乱立
11.恐怖症スレの乱立
12.脇見恐怖症スレの分裂(本スレ雑談らしい。別に議論スレがある)
13.自殺(死にたい)スレの乱立
14.地域スレの統合(市町村レベルでやってるところあり)
15.その他
順不同

==========テンプレはここまで==========

8 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/07(日) 07:35:16 ID:WcXex44Q
【意思表示】

・自分が薦める文章
・出来れば理由つき
・名前は、メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe > fusianasan > デフォルト名無し

9 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/07(日) 07:38:05 ID:WcXex44Q
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/685n
> LR-32案の進行具合はどうなの?

確実な問題点は以下の【一点のみ】(ちらほら出てる対案、案は後で記すかも?)

1.「単発質問スレ、出会い・募集(OFF告知を除く)を目的としたスレは禁止です。」
 →オフ告知スレならいくらでもスレを立てられると解釈されるのでは?
 (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/532n

2.「単発質問スレ、出会い・募集(1つのOFF告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。」
 →スレタイ検索(スレ名は「【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】」)を意識して
  (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/537n

3.「単発質問スレ、出会い・募集(1つのオフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。」
 →スレッドである事を意識して「」で囲ったら?(http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/559,568n

4.「単発質問スレ、出会い・募集(1つの「オフ告知」スレを除く)を目的としたスレは禁止です。」
 →可能ならリンクも(http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n
 →リンクなら【】で囲む約束。(http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/623n

5.「単発質問スレ、出会い・募集(1つの【オフ告知スレ】を除く)を目的としたスレは禁止です。」
 →横800pixで文に折り返しが起きる。(http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/633n

6.「単発質問スレ、出会い・募集(【オフ告知スレ】を除く)を目的としたスレは禁止です。」
 →どうせなら()を後ろにしてしまったら全体が分かりやすくなるんじゃないか?
  (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/678n

7.「単発質問スレ、出会い・募集を目的としたスレは禁止です。(【オフ告知スレ】を除く)」

6.は http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html で確かめられる。

10 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/07(日) 07:38:56 ID:WcXex44Q
他に意見が無ければ、【意思表示】(>>8)で終わりじゃないかと。
(【作業を担当されてる方も考えがあるなら意思表示してください。】)

11 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/07(日) 07:43:39 ID:McNvU5Ck
729 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/07(日) 07:42:28 ID:McNvU5Ck
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/685n
> 名無しの一時的変更案
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/603nの分析より、周知が必要との認識は【客観的データ】として示されてません。

> 投票案
案は(http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/334,343n)でていますが、

今同意を頂いてる進め方は以下の薦め方です。
【意見】は1つの【意見】として聞くが、【論拠】があるとは限らない。
【論拠】のある意見に対してのみ、【論拠】をもって反論すれば良い。

1.【議論】で案を決める。
2.HTML化して提示。
3.申請する事を自治スレで告知。
4.一週間程度自治スレをageて申請を周知。
5.再議論に値する(【論拠】のある)意見が出たら1.へもどる。

現在は1.の最中で、問題点は唯一>>9-10
対案や一部の文章が案としてあがっている。(議論するに値するかは別。)

12 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/07(日) 07:44:39 ID:McNvU5Ck
議論に値するかは分からないが【案】として出てるもの。(漏れがあるかも)

全体的な案
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646,647,688n

妥協点としての追加案(ID:CBLBf7Dt氏多謝、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/658n
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
→やっぱり「不安ならば」→「最終的には」(http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/670n
→一行で、「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ?(http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/671n

参考板に【恋愛サロン】を入れる。(http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/683n

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n
「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n
「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/692n
記載するにしても「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」では?

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/699n
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。

ただし、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688,669n は荒らし。

13 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/07(日) 07:46:51 ID:Pa/NbEcR
以下、3日間(【10月7日〜10月9日】)は以下の発言以外【禁止】します。
「単発質問スレ…」の表記問題に対する、【適切な意見】と【意思表示】】(>>8
>>9-10

この【3日間】で【意思表示】して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップ > fusianasan > デフォルト名無し

【現在の集計】
4.(デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n
6.(トリップ)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/675n、だが、7.に変える予定。優柔不断でご免。orz)
  (デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n 7.でもよし。)

14 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/07(日) 08:17:19 ID:Pa/NbEcR
>>12
改善の提案あり。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/721
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。

15 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/07(日) 14:42:07 ID:Pa/NbEcR
3日間(【10月7日〜10月9日】)は以下の発言以外【禁止】しでし。
「単発質問スレ…」の表記問題(>>9)に対する、【適切な意見】と【意思表示】】(>>8
>>9-10

この【3日間】で【意思表示】(>>8)して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップ > fusianasan > デフォルト名無し

もちろん、今しか自治スレで書き込む余裕が無いので今しか書けないのなら仕方が無いです。
今は、あぼ〜んしますので、【意思表示】(>>8)は、出来れば単独スレでお願いします。

【現在の集計】
4.(デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n
6.(トリップ)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/675n、だが、7.に変える予定。優柔不断でご免。orz)
  (デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n 7.でもよし。)

16 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 15:10:04 ID:Y6rYmDP/
> 参考板に【恋愛サロン】を入れる。
反対。
理由1:精神疾患に無関係な人たちが恋愛に関する雑談をしにメンヘル板へ来ることはいないだろうし、
少なくともこのLRを読めばここが恋愛の雑談場所ではないことは明確なので。
理由2:「メンヘラの恋愛について」の相談であれば、あながち板違いとは言い切れないため、
恋愛に関するからといって一律恋愛サロンへ行けというのは些か強引である。
疾病にかかっている(かかっていた)人だからこそ理解できる内容もあると思われる。

反対理由は概ねわかりました。
しかし、理由1だったら、「ドメスティック・ヴァイオレンス(=DV)」については、
どうお考えですか?社会問題ですが、心の病気ではないですよ。
判例で「心神の耗弱」の基準にでてきてはいるようですが、
DVは、恋愛・夫婦喧嘩等の延長上にあり、人生相談も思いうかないで、
「心の病気」にはいってくられては、筋がちがいます。薬をのんで解決する事でもないでしょう?
そんな当然のことも、メンヘラは気がつかないほど馬鹿ではないことを、主張していいと思います。
理由2、「心の病気」の悩みをもっても「各人の恋愛」の相談は、雑談の域です。
まして、【「恋愛サロン」は板違いを収容する為】にあります。
【どんな立場の人間でもここで話してください】ということです。
あなたの、いっていることは、ここが、情報交換の場ということを、完全にわきまえてない、
としか、感じられません。もう少し、納得のいく反論をお願いします。

まず、心の病気の人が恋愛感情をもつなら、メンヘラのカテゴリーの域を脱したと
素直に、健常人板へいけばいいことです。違いますか?

>理由3:参考板は、最小限で簡潔なほうがよいので。極力少なくしたい。
参考板を簡潔にしたいのは、誰でもそうでしょう?


17 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 16:34:33 ID:rB3bjJcO
リンクも注意・禁止事項も簡潔に広義で意味が通じるものだけでいいよ
参考板増やしてったら切りないし
どうしても他板へリンクを増やしたいならFAQで案内しとけば済むし

18 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 21:14:53 ID:Y6rYmDP/
意味不明スレ】
達人に相談しよう!(「荒らし」の自演スレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188841525/l50
【鬱病】うつ病になりたい【欝病】 (←うつ病患者を侮辱!病気になりたい人間はいません!)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180137892/l50
診察時間が長ーい女性 5分診療の漏れ(←女性患者蔑視スレ:禁止事項に該当)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185844701/l50
【なぜ】メンヘラ女は美しい。【わからない?】(←自治スレの「荒らし」は、今時の女性がまぶしいだけ。僻み、嫉妬でスレ立て)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185442533/l50
集団ストーカーは2ちゃんねるの運営がやっている(自治活動がお気に召さない様子w)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190523587/l50
アトピーの治し方マジでわかった鬱も治る(自治スレの「荒らし」は、皮膚が弱いので立てたスレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190737017/l50
パキシルでインポ(←男性患者蔑視スレ:禁止事項に抵触)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188998248/l50
毎日を楽しむ方法(←自治スレ「荒らし」の思いつきで立てたスレ。無価値)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191044484/l50
メンタルヘルス都市伝説(←自治スレ「荒らし」>1-10まで全て自演)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190790670/l50
【デイトレ】株取引依存症【ギャンブル】(←自治スレ「荒らし」の自演劇場スレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187846952/l50
【検証】オナ禁はうつ病などの改善に効果があるか(←自治スレ「荒らし」の釣りのスレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184254236/l50

まだまだあります、、、一応最後までみるつもりですが、あまりにも酷い。

【重要】メンヘル住民へお知らせ【自治】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50 に貼ってます。宜しくお願いします。

19 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 21:34:35 ID:2A8g1rkN
343 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 04:35:32 ID:Nu1CkZrg
このオッサン、うざいんですけどvipperの力で何とかしてくれないでしょうか…
【知的障害者】
▼【リスカ大佐=幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。

ホモであり、ロリコン

薬や病気の事など何も知らない、無職なオッサン。他サイトからの勝手な転載。暇だから、ググりまくりの回答で悦に入っているが、実体は【脳内】での薬剤師

パソコン一台にプロバイダ3つ契約し、365日、2ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。

主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症(旧 精神分裂病)』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。

またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ

コイツの【極小チンポ】画像。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43442.jpg(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
http://kjm.kir.jp/pc/?p=42999.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43001.jpg

携帯からはこちら↓
http://imepita.jp/20071001/639510
http://imepita.jp/20071001/460950
http://imepita.jp/20071001/469150


20 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 22:04:01 ID:OpwUyQ7h
>>731
意見は出した人で判断することではない。
内容で判断されるべき。
何度も書いているが、申請却下を恐れて自己フィルターをかけていては
本当の目的が果せない事もある。
何度も申請する覚悟で案を絞り込んでいかなければ板の総意から
出された申請とはいえないと思う。

という意見に賛同

・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
・疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう

ちょっと厳しい感じもするけれど、考えてみれば至極当たり前のことなので、
別におかしいとは思わない。

・疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう

これはちょっとわかりづらいかな、と思う。上の二行に入っているし。
前例がなくとも、一応相談にも行ってみたんだし、申請してみればいいと思う。
ダメだったら、また返ってくるだけだろうし。
それに、
718 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 01:43:20 ID:rB3bjJcO
>>715
疾病云々自殺云々はいくら説いても利かない人の出してる案じゃないの?
前回のLR申請却下でもう既に運営から答えが出てるし
そんなのを追加して申請してもまた却下されるからほっといていいよ

らしいので、運営に任せていいと思う。

21 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/07(日) 23:26:51 ID:gBsWsOZ0
2ちゃんねるもそろそろなくなりそう気配ですね。
パニックになるのを避けるため、ある日突然つながらなくなって
終わりにするんでしょうね。
ひろゆき氏も書き込みによる賠償請求の総額は約7億7000万円なのに
1円もはらってないわけですから。

22 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/07(日) 23:43:15 ID:Pa/NbEcR
【業務連絡】
>◆vega/ZoolYさん
10月9日(火)を過ぎたら、>>9の文章をどれにするか決めます。
10月10日(水)の夜くらいにでも、HTML化して下さい。
その際、番号については迷わない適切な番号にして下さい。
(指示しないのは、どう番号を付けた方がみんなに分かりやすいか、
 ◆vega/ZoolYさんの方が適切に判断出来るからです。)

その際、今までの表現とは別に、(タグとかありましょうけど、)全角で何文字分の余裕があります。
と、いう表現も用いて下さい。
以後の議論の参考にします。


3日間(【10月7日〜10月9日】)は以下の発言以外【禁止】します。
「単発質問スレ…」の表記問題に対する、【適切な意見】と【意思表示】(>>8
>>9-10

この【3日間】で【意思表示】して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップ > fusianasan > デフォルト名無し

【現在の集計】
4.(デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n
6.(トリップ)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/675n、だが、7.に変える予定。優柔不断でご免。orz)
  (デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n 7.でもよし。)

23 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/08(月) 01:43:20 ID:uWtdNHUk
【客観的データのメモ】(最終報告)
10月1日 00
10月2日 25 → 07:15
10月3日 15
10月4日 06
10月5日 20 → 00:40
10月6日 29
10月7日 03

どう見ても、3日あれば今、自治スレ見てる人には告知出来るでしょ。

24 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/08(月) 03:13:09 ID:4YBllh0J
あんまり情報量が多いと認知機能や興味の低下がありがちなメンヘラには
伝わりにくいでしょう。

前スレだって容量オーバーでROMにはなんでいきなり進行が止まってるのか
よくわからないだろうし。

25 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 11:41:43 ID:zZZUiYqI
【コテ】生活保護スレ【禁止】、生活保護スレ【避難所】
等、必要無いのにも関わらず、生活保護スレが乱立(約4スレ)しています。
乱立させているのはコテ【リスカ大佐=幻聴逆噴射@イネ】=【本名:坂井輝久】で、コテ外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。
彼をアクセス禁止にして下さい。

26 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 13:09:37 ID:uWtdNHUk
>>25
> 彼をアクセス禁止にして下さい。
2ちゃんねるでは、アクセス禁止を受け付ける事はやっておりません、
無視・放置放置を徹底し削除依頼してください、ただ、最近メンタルヘルス板には
削除人さんは月に一回程度しか来られてないみたいですが。
削除依頼では間に合わないような、スレをつぶす為の連続投稿などのレベルにいたったら、
荒らし報告をして下さい。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

> コテ【リスカ大佐=幻聴逆噴射@イネ】=【本名:坂井輝久】
状況証拠しかないのならば、この様に断言するのはいかがなものかと思います。
生活保護スレは以前覗いた事があるのですが、煽りが必ず出没してますし、
煽りの内容より、1人の煽りを除いても、また他の煽りが同じ内容で煽ってくる可能性が
高いと思います。

自分達で削除やアク禁の設定が出来る避難所を作るのもひとつの手ではないでしょうか?
したらば、とかわいわいkakikoとか…。

とりあえず、個人的な最初の回答として…

27 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/08(月) 13:34:22 ID:4YBllh0J
生活保護も個人名も関係ないし、妄想、牽強付会なんですからいい迷惑ですね。

28 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/08(月) 13:35:54 ID:4YBllh0J
>状況証拠しかないのならば、

何処にもありませんよ、そんなもの。

29 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/08(月) 13:38:11 ID:4YBllh0J
ということにしたいだけ。

30 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 15:26:03 ID:uWtdNHUk
私信に近いのでトリ無し&sageで。

>>24
>>8-14は頑張ったつもりなのですが、分かりづらいですかね?情報量多すぎですか…。orz
今後はこういう表現はこう表現した方が分かりやすいなど教えていただけましたら幸いです。

【近況報告】
9日を過ぎたら「単発質問スレ…」の文を決めますが、9日はまたコンサートに行きますので、
決定は過去ログを吟味し、出来るだけ中立的立場で結果を出すのには時間を要する可能性もあります。

#あぁ、前スレのHTML化もありますね。

31 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 17:01:12 ID:YKQMR9TS
単純な疑問いいですか?
何故前スレが250も残ってるのに次スレ立ててこっそりやってるの?

32 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/08(月) 17:11:32 ID:KogPOLk1
>>12の案について現状報告

>>12の案は多くの方の助言により現在は下記のような表現になっています

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

疾病の棲み分けに付いては反対意見が多く納得できる物が多かったので
取下げました。

ただし
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
の表現については、申請に入れて運営の判断を仰いだらどうかとの意見もあり。

以上、私が提案した案の現状報告でした。


33 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 18:33:40 ID:uWtdNHUk
>>31
前スレは
「スレッドのサイズが500kBを超えています。残念ながら書き込めません。」
なので。

一時は並行進行をしてましたが、隠れてこそこそと言う事は無かったと記憶してます。

34 :10月08日の約束:2007/10/08(月) 19:32:54 ID:+7G7dnFD

【重要】メンヘル住民へお知らせ【自治】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50 に貼ってます。宜しくお願いします。
【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・52
【意味不明スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・72
【人生相談板@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・38
【身体・健康@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・17
【恋愛サロン@2ch掲示板(love系の雑談板。 
他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。)へ移行が望ましいスレ】・・10
【自殺誘発スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・13
【心と宗教@2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・03
【育児@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・02
【アトピー@2ch掲示板】http://life8.2ch.net/atopi/か【身体・健康@2ch掲示板】・・・01
【女性@2ch掲示板(この板は、女性主体で、
女性にとって関心のある話題を話し合う板です。)への移行が望ましいスレ】・・・・・・02 
【引きこもり@2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・05
【心の病気?今後議題になる予定のスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・29
【心の病気の板にふさわしくないと思われるスレ】・・・・・・・・・・・・・・09
(病気の人を馬鹿にしている「釣り」では?)

35 :10月08日の約束:2007/10/08(月) 19:34:12 ID:+7G7dnFD
【公序良俗に反するスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・02
ロボトミー手術はどこに行けば受けられるでしょうか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188480772/l50
快楽殺人者になりたい人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188480772/l50
【女性患者が板内の蔑視・暴言を批判スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・01
(「荒らし」相談が機能してないのか?)
【完全、板違いスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・02
【重複スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・02
【自治スレ・お知らせスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・02
総数・・・・・261(全体の36%が上記の内容のスレ)

36 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 19:38:40 ID:+7G7dnFD
【意味不明スレ】
セーラー服にドキッ!マズイですか?(自治スレ「荒らし」の釣りスレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190822428/l50
【荒らし】鬱憤を晴らすスレッド【厳禁】(>5板違いvipいけと指摘あり)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190908352/l50
不定愁訴(自治スレ「荒らし」の釣りスレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181122618/l50
【朝昼夜】処方されてる薬を書き込むスレ3【頓服】(自治スレ「荒らし」の釣りスレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187930351/l50
【鬱】そんなに辛きゃ安倍っちゃいな♪(←自治スレ「荒らし」の自演劇場スレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190826457/l50
◇大阪の最低病院◇(>1の書き込みが異常。病院・医者板が望ましいスレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189826936/l50
心の病、改善してきた人集まれ!(内容が重複です。意味がないスレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165061544/l50
朝青龍テラカワイソス モンゴルの巻(朝青龍が「心の病気」か不明、メンサロにも値しない。)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189239353/l50
[病気じゃなくて性格](←自治スレ「荒らし」の自演劇場スレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190250699/l50
元気になる生活(←自治スレ「荒らし」の自演劇場スレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190797259/l50
鬱を言い訳に会社をサボってしまった人 5日目(うつ病じゃない人間の書き込みスレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/l50
働きたい(自治スレ「荒らし」・・・60年以上「働いたことがない人間です」の釣りスレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190437713/l50
【甘え】うつ病叩きをする人の病理【頑張れ】(暴言スレタイ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190943612/l50

37 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 19:41:13 ID:+7G7dnFD
【心の病気の板にふさわしくないと思われるスレ】(病気の人を馬鹿にしている「釣り」では?)
うつってどれくらい苦しいの?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188974402/l50
精神病患者の家族関係は?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178508948/l50
さぼりと鬱病の違いがわからない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183444810/l50
【摂食障害】過食嘔吐は只の甘え【治す気あるの?】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172928946/l50
精神障害者の犯罪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191559759/l50
向精神薬を服用する患者は24時間監視すべき
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191519648/l50

38 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 19:42:47 ID:+7G7dnFD
【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】(悪意を感じるものも、含めています。)
精神病全般を「おもしろ病」と呼ぼう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185361596/l50
親族が死ぬのが怖い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188821996/l50
逃げとか甘えとかいう単語使うのが好きな人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188821996/l50
非定型精神病について本音で語ろう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188821996/l50
毎日何をすべきか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190902091/l50
負け犬になってしまいました
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190873922/l50
そこらに小さい輪ゴムが転がってる奴の数→
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188483915/l50
自分の特技、自慢紹介
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190598278/l50
神経科に通いつつ、裁判やっています。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190651244/l50
新・心の拠り所 三席目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176741468/l50
がんばれ!やればできるって!!!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177424266/l50
逃避型抑うつ・退却神経症で出勤・登校ダメな人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143301577/l50

39 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 21:15:16 ID:hjd4GYdY
先日の「前スレID:CBLBf7Dt」です。再び失礼いたします。
新しい話題を含め、やはりもう少し意見を述べたい事柄がいくつか
浮かんできましたので、今一度お聞きいただければと思います。


>>9についての考察>

・リンク先のスレタイに準拠した表記が望ましい。(→よって1は落選)

・直リンさせることによって「板公認のオフ告知スレは、リンク先の一つのみ」と
 わざわざ説明しないまでも示すことができる。(→よって2〜5は落選)

・()内が「募集」という語に係ることを明確にした方が良い。(→よって7は落選)

・文章全体を見た時【】内の部分だけが、異様に浮きすぎた印象を与える。
 (出会い目的など、あまり好ましくない人の流れの誘発を助長する懸念もある)

・ブラウザのデフォルト設定ではリンクは青字になりそのままでも十分目立つので、
 「HTMLコーディング基準」をあまり杓子定規に適用する必要もないのでは?

以上の理由により「6.を支持した上で、【】を取り除く」ことを提案いたします。


あと細かいことですが → >>12
私は荒らし認定されてしまったのでしょうか・・・orz >前スレ669


40 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/08(月) 21:15:46 ID:uWtdNHUk
3日間(【10月7日〜10月9日】)は以下の発言以外【禁止】しです。
「単発質問スレ…」の表記問題(>>9)に対する、【適切な意見】と【意思表示】(>>8
>>9-10

この【3日間】で【意思表示】(>>8)して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe > fusianasan > デフォルト名無し

【現在の集計】
4.(デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n
6.(トリップ)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/675n、だが、7.に変える予定。優柔不断でご免。orz)
  (デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n 7.でもよし。)


一時的処置として過去ログをwiki関係の方に用意しました。
スレッド内検索機能無しです。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
http://www20.tok2.com/home/utu2chjichi/041_1190645757.html

【業務連絡】
>◆vega/ZoolYさん
オフラインの方が忙しいのかとも思い、上記のとおり取り合えすの過去ログは用意しました。
命名規則はそのまま使っています。
この過去ログのURLへのリンクが、ファイルを新しくしてもリンク切れにならい様にする為です。
(ファイルのバージョン管理の見地からどうかなとも迷ったんですが…。)

41 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 21:16:16 ID:hjd4GYdY
<LR文章の詳細に関する具体的提案のまとめ>

話がややこしくなりますので、基礎となる原案を「LR-32」と仮定します。

・原案の中で不要と考える記述

『・人生のご相談は→人生相談板へ』
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」』

これにより残るリンクは「メンヘル板」「身体・健康板」の2ヶ所となりますが、
「メンヘル板」は元々密接な関係にあって、重複する領域も多いことから当然必要。
「身体・健康板」は、精神疾患に伴う身体的苦痛に関しては、場合によっては
そちらの方が適切な助言・回答や知識が得られるかもしれないという、
利用者保護の観点からも必要性はあると思われます。

アスペルガー関連スレの扱いについては、すでに前スレにて言及しております。
その他については、そこまでの関連性や密接不可分性を見出せないため不要。
明らかに板違いと思われるものは、従来通り削除依頼等の手段によって、
最終的な判断を全面的に運営側に委ねれば問題はないでしょう。

ただし、他板を利用するのが望ましい同一のテーマを扱うスレが乱立し、
弊害が深刻化した場合には、LRでの誘導も含めた議論が必要になると思います。

検索については単純に、子供でもPCが扱える今の時代に、
ここまで懇切丁寧な説明はそぐわないことから不要と考えます。


42 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 21:17:02 ID:hjd4GYdY
・新たに追加すべきか判断に悩む記述

『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』

自殺関連の話題は、ひろゆき氏が「抑止力としての存在価値」を認める一方、
運営の総意としてはいまだ統一見解にまでは至らないあいまいな問題であるため、
LR変更議論スレで質問し、その議論の中でLRでの明示を避ける代わりに
「オフ告知スレを除く」の一文を追加するという経緯となったはずですから、
あまりに踏み込んだ表現を先走りさせてしまうのは適切ではないと思われます。

しかしこの案では「自殺・自傷を助長する」とした表現が新鮮であり、
安易に切り捨てるのは惜しいと考える一方、「自殺・自傷行為を助長する書き込み」
というのは、大局的な見地では「暴言や蔑視は禁止です」の範疇ともなりますので、
簡潔明解なLRを望むならば、あえて記述しなくても良いのではとも考えます。

ということで、これは参考意見として、可否判断は他のみなさんに委ねます。


43 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 21:18:56 ID:hjd4GYdY
※自ら追加を提案した記述(採用の可否については言及を避けます)

『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。』

これは>>14で示されている改正案が、個人的にはかなり秀逸であると考えます。

『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。』

しかし現状のメンヘル板においては、医学的な話題以外に法的な話題なども
含まれていますので、最終判断を下すのは医師に限定されるものではありません。
例えば、障害者手帳や自立支援などは行政の領域なので、判断するのは公的機関です。
したがって「診断」という表現はあまり適切でないのではと感じますので、
さらに以下のように改めることを提案いたします。

『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』


44 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 21:19:47 ID:hjd4GYdY
<LRの限界および個別スレとの役割分担について>

LRは何でもかんでも盛り込んで、量が多ければ多いほど良いという
性質のものではなく、なるべく簡潔に済めばそれに越したことはありません。
記載内容が雑多になると、肝心の焦点がぼやけてしまうと同時に、
全体として読み手に与える印象も弱くなってしまうという弊害も生じます。

本来は無闇にLRに頼らずとも、個別スレの中だけで済ませられる問題は、
可能な限り当該スレ内で解決するのが望ましい形であり、一時的・局所的な
事情によって、約700ものスレを抱える板全体の大局的な方向性を示すための
LRがあまりに振り回されすぎるのはいかがなものかと感じます。

そのため「個別スレのテンプレを充実させる」ことを、その解決のための
具体的な代替手段として、前回提案の中でも言及させていただきました。

スレ立ての際に、そのスレ独自のローカルルール(テンプレ)を定めるのは、
実効性の有無とは無関係に、実質的にスレ立て人に自由な裁量が認められます。
(もちろん著しくGLに反するものは削除対象となりますが)

実際に現状においても、スレタイやテンプレの記述で参加条件を限定したり、
類似・参考スレへの相互リンク等も、従来から一般的に行われており、
そのことによって特段大きな問題は生じていないものと認識しております。

例えば、あるスレのスレタイやテンプレを見て、自分自身には該当しない、
あるいは知りたい情報とは無関係だということがわかった時点で、
普通の感覚であれば、もうそれ以上内容を見ることもしないだろうし、
ましてや書き込むこともないというのが、ごく当たり前の考えだと思います。

仮にそれを無視してまで「故意にスレの成長を妨害」しようとすれば、
それはもはや「普通の感覚」とはいえない。ならば既存の枠組みの中で
しかるべき対応をとり、相応のペナルティを課すことも可能です。


45 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 21:20:29 ID:hjd4GYdY
このようにスレ単位での努力でも、やり方次第では制限を課す手段として
LRにこだわるよりも、実は多くの方々にとってより満足できる結果を、
もっとずっと簡単に生み出せるかもしれないということです。

「禁止事項の拡大」や「参考板への誘導」もLRとして反映させるには、
様々な制約を受けるというのは、これまでに幾度も語られてきた通りです。
(HTML容量による制約、既存ルールによる裏付け、運営見解との整合性など)
加えて「そもそもLRとして定めるべき内容か?」と疑われる点も散見されます。


(参考)ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
 ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること

(※LRの記載事項は、削除依頼の理由を補強するための根拠とすることが可能)

一般の利用者が同じ一般の利用者の一部を排除したり、
その権利を制限することを「公式のルール」として定めるのは、
決して軽々しく考えてはいけない非常に重大な行為です。

というわけで「板全体の自治」以前に「スレ内自治」につきましても、
その可能性や重要性の大きさを再認識していただければと思います。


私からの意見は以上です。ご検討よろしくお願いいたします。
(また何か思いついた際には、書き込むことがあるかもしれません・・・)


46 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 21:29:18 ID:ntXR90YW
【コテ】生活保護スレ【禁止】、生活保護スレ【避難所】スレ等、必要無いのにも関わらず、生活保護スレが乱立(約4スレ)しています。
乱立させているのはコテ【リスカ大佐=幻聴逆噴射@イネ】=で、コテ外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。しかも関係無い板にまで生活保護廃止の目的で荒らしコピペを貼りまくっています。
彼をアクセス禁止にして下さい。

47 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/08(月) 21:29:22 ID:uWtdNHUk
>>39
タイミング的に重なってすいません。
そして、荒らし指定間違ってました。大変申し訳ない。m(_ _)m
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/669n は荒らしではありません。
荒らしは 699でした。

>以上の理由により「6.を支持した上で、【】を取り除く」ことを提案いたします。
との事ですが、【】をとって「」にするのではなくすっぱり取ってしまうという事でしょうか?

48 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/08(月) 21:35:34 ID:4YBllh0J
>『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』

何を書いても禁酒法で酒類の消費がかえって増加したのと同じで逆効果。
削除ガイドラインに固定ハンドル叩きの禁止があっても守られてないし。
これには禁止事項を見直して削除人が徹底的に動かないと
依頼を出すものも張り合いがなくなるだけで、明文化された規定なんぞ
屁のように思われるだけでしょう。

49 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/08(月) 21:38:13 ID:4YBllh0J
つまりちゃんとした法治国家であっても行政や国家権力がダメだと
荒れ放題なのと同じですよ。

50 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 21:39:47 ID:xRkYr9SQ
>>47さん
レスありがとうございます。

ご指摘の通り、すっぱり取ってしまうという意味で提案いたしました。

ただし「」でしたら、【】に比べると異様に浮くとは思いませんので、
どうしても何かで囲んで強調すべきということであれば「」の方が
よろしいかとも思いますが、個人的にはFAQへのリンクのように
シンプルに文字だけの方がすっきりして良いと考えます。

51 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 21:45:39 ID:xRkYr9SQ
紛らわしくなってしまってすみません。>>50=ID:hjd4GYdYです。
(次回以降発言する場合には、トリップを付けることも考えます・・・)

52 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 21:49:29 ID:NZhLw2/8
>>48
それを言っちゃあ、何の為にLRの話し合いをしているのか(ry

53 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/08(月) 21:50:11 ID:4YBllh0J
トマス・ホッブズなんか自治の人にはいいと思うんですけどね。

http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/kan.htm
 まず、トマス・ホッブズの『リヴァイアサン』などにおけるいわゆるホッブズ的
自然状態についてみてみよう。ここでは「自然権」と「自然法」が真っ向から
対立しあっている。すべての個人は自己保存、のみならず自己の欲求、
意志のままに自由に振る舞う「自然権」を平等に持つが、その「自然権」に基づいて
全員が自由に振る舞うならば、結果的には、相互の利害が衝突しあい、各個人の
欲求の充足どころか生存さえも危うくなりうる。それゆえ互いの自由な行動の範囲を
限定し合うという「自然法」が理性的な推論によって構想されうるのだが、問題は、
全員がこれに進んで合意するための確固たる動機付けがない、ということだ。
すなわち、他人がこの「自然法」を受け入れ、その拘束に服しているのを後目に、
自分だけはそれを受容せず、好き勝手に振る舞うことによって、個人はきわめて
大きな利益を得ることができる。しかしすべての個人がこのように考え、振る舞うならば、
結果的には誰も「自然法」を守らないことになってしまう。ゲーム理論で言う
「囚人のディレンマ」状況である。そこでホッブズによれば、外側からこの「自然法」への
服従を人々に強制する国家というものが必要になるわけだが、自然状態=戦争状態から
一体どのようにしてこの国家が成立しうるのか、について実はホッブズの論証は充分に
成功しているとは言えない。これについてはあらためて触れる。

54 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/08(月) 21:52:26 ID:4YBllh0J
続きは毛沢東でw

55 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 21:54:56 ID:NZhLw2/8
とにかく私は以下の案を支持します

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

56 : ◆vega/ZoolY :2007/10/08(月) 22:00:34 ID:oXiVS6Jt
前スレ「part41」をHTML変換して下記に格納しました。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

>> Wikiの中の方々
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

57 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 22:01:43 ID:Y9S/TYQt
コテ【リスカ大佐◆0000LL/AXA】&【幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】をアクセス禁止にして下さい。
生活保護スレ乱立と、荒らしコピペ。
コテを外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。
しかも関係無い板にまで、生活保護廃止の目的で、荒らしコピペを貼りまくり、迷惑です。この状況は、今だけでなく以前か継続中です。
是非アクセス禁止を御願い致します。

58 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 22:01:59 ID:5XuovBtp
ID:+7G7dnFDさん、乙です。
現状がよくわかりました。
自治スレ「荒らし」がかなりいることがわかりました。

59 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 22:10:18 ID:o7XfgrLH
自殺幇助は最悪だろう
【自殺誘発スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・13
これだけは止めるべきだ。

よって
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
この文言をLRに入れることを要求します。

60 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 22:33:10 ID:uWtdNHUk
>>56
らじゃーです。
wikiの方にも頂きました。

余裕があったらアドバイス欲しいのですが…。

過去ログHTMLのスレ内検索ってどうやってつけるの?

それと…専ブラなんですが、
私はギコナビを使ってるのだが、単語での発言抽出が出来ない。
そういうのが出来るスキンがあるのかなぁ?
それとも手っ取り早くOpenJane系とかに乗り換えた方が楽?

#いつも誤字脱字多いし、ID:CBLBf7Dtさんを荒らし指定しまうなんて。orz
#論理的思考や記憶の間違いもあるし…。orz
#こんな私で良いのだろうか?と、弱気になりつつも、
#間違いがあったら指摘してくれるから、私は安心して動けるよー。 >ALL

61 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/08(月) 22:44:14 ID:4YBllh0J
削除人がこれじゃあてになりませんね。

●メンタルヘルス板 削除依頼ライブスレッド 削除人の動き

utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/
15 :削除屋@六条 ★:2007/07/17(火)
20 :若削除 ★:2007/07/19(木)
39 :消し百合 ★:2007/08/25(土)
48 :削蝶々 ★:2007/08/28(火)
66 :削原優紀子 ★:2007/09/09(日)


utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161348821/
21 :削除紳士アルセーヌ・ルパン ★:2006/11/01(水)
36 :削除屋本舗@しかるべく ★:2006/11/19(日)
46 :削除屋本舗@しかるべく ★:2006/11/22(水)
48 :削除屋@壮仁 ★:2006/11/27(月)
51 :削除屋本舗@しかるべく ★:2006/11/28(火)
103 :1@削除聞仲 ★:2006/12/28(木)
179 :1@削除聞仲 ★:2007/02/11(日)
186 :削除屋@六条 ★:2007/02/19(月)
224 :1@削除聞仲 ★:2007/03/24(土)
242 :削除屋本舗@しかるべく ★:2007/04/16(月)
284 :削除屋@六条 ★:2007/05/17(木)
294 :削除紳士アルセーヌ・ルパン ★:2007/05/30(水)
307 :削除屋@六条 ★:2007/06/18(月)
339 :削除聞仲 ★:2007/07/31(火)
368 :削除屋@六条 ★:2007/09/08(土)

62 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/08(月) 22:48:40 ID:4YBllh0J
>・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

「見つけたら削除依頼では間に合わないので警察に通報を」とでも書けば?

63 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 23:12:05 ID:OhFFGEcy
>>39
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/622
08. スレッドへリンクする<a>タグは、【】で囲む。

とあるから【】は規定路線じゃないの?
消すことができるのならそれに越したことないけど

64 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 23:23:10 ID:xRkYr9SQ
参考としてこれまでに出された自殺関連の情報も、
一応再掲しておいた方が良さそうですね。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7 (自殺関連の質問と派生議論)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/521-564

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□ (ひろゆき氏の意見抜粋)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/339

65 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/08(月) 23:26:27 ID:uWtdNHUk
迷ったのですが、意思表示であるのでトリ付けときます。

>>9
【意思表示】

【】でスレを囲む事で逆に作用が働くとの見方もありましょうが、誘導なんだからこれで良いのでは?
と、素直に思ってます。

募集に対しての補足なのだから、()内は後ろに移行すべきではないとの意見もありますが、
1.途中に()で補足してあるので、逆に全文を理解するのが難しい。(私の読解力が無いから?
2.【オフ告知スレ】でスレの目的も分かるし、スレのテンプレがしっかりしてる。

以上の個人的感覚より

7.を支持します、6.でも構わないですが。
ただ、()の部分を太字にしない事を望みます。

#その他の案の場合でも()部分を太字にしなければスレが目立つのも少しは抑制されるのでは?

>>63
守る為のルールじゃなく、統一して(ソースも)見やすくする為の、メンタルヘルス板だけのルールなので、
理由が妥当だと判断されれば当然改定される。

66 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/08(月) 23:28:30 ID:uWtdNHUk
>>65
当然、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/675n の修正です。

67 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 23:28:49 ID:xRkYr9SQ
>>63さん
おっしゃる通り板内の規定です。>>39の5項目でも触れていますが、
それらの基準を踏まえた上であえて提案させていただきました。
ただの一意見に過ぎませんので、最終的にはスレの総意に委ねます。

68 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/08(月) 23:31:28 ID:4YBllh0J
http://chbox.jp/backno/beta49/index.html
津市で若い男女3人が一酸化炭素中毒で自殺した事件があったんですが、その3人は、2ちゃんで知り合ったのではないかということで捜査が進んでいる模様。既にTVなどでは2ちゃんねるの画面を使いながらこの事件を報道してます。
18 :優しい名無しさん :03/02/19 09:34 ID:DSe/AvNU
前スレ714で募集をしてしていた者です。

場所(車)を提供してくれる人はみつかったのですが、その方が女性のために一人
では不安なので、女性の一緒に死んでくれる人を探しています。

基本的に用意していただく物はなにもありません。睡眠薬も昏睡できる程度は用意してあります。
詳しい事はメールください。よろしくお願いします。

**********@yahoo.co.jp

25 :優しい名無しさん :03/02/19 12:07 ID:DSe/AvNU
>>18
の募集は終了しました。ありがとうございます。

69 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/08(月) 23:34:21 ID:uWtdNHUk
3日間(【10月7日〜10月9日】)は以下の発言以外【禁止】です。
「単発質問スレ…」の表記問題(>>9)に対する、【適切な意見】と【意思表示】(>>8
>>9-10

この【3日間】で【意思表示】(>>8)して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe > fusianasan > デフォルト名無し

【現在の集計】
4.(デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n
6.(デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n 7.でもよし。)
   (>>39 6.を支持した上で、【】を取り除く。)
7.(トリップ)
   (>>65 ◆TAiJ4TWZIA ()の部分を太字にしない事を希望、6.でもよし。
    トリでも自治スレだけのトリ)

70 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 23:37:10 ID:OhFFGEcy
>>63補足
コトの発端がLR-32案、禁止事項の
「単発質問スレ、出会い・募集(OFF告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。」
で、これだとhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/546
に指摘されたとおりオフスレ何個も立てて良いと解釈される危険があるので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/555
(1つのOFF告知スレを除く)と補足したんだよな?
表記の「OFF」or「オフ」問題は取り合えず置いといて
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/536
> OFF告知スレへのリンクも、敢えて追加しなくて良いと思います。
> この部分は、「募集」の中に「OFF告知スレ」は含まれない、と補足しているだけですから。

基本的に禁止事項の補足意味ならばリンクで飛ばす必要もないと思うんだが

71 : ◆vega/ZoolY :2007/10/08(月) 23:43:41 ID:oXiVS6Jt
>>60
> 過去ログHTMLのスレ内検索ってどうやってつけるの?
過去ログは、DAT→HTML変換ツール「DAT2HTML」を使用してHTML化しておりますが、
その際、「変換書式を設定する」オプションの「書式2」の「スレッド内検索フォームを付加する」を
チェックして変換しております。

> それとも手っ取り早くOpenJane系とかに乗り換えた方が楽?
なんとも申し上げられませんが、私はJane Doe Styleを使用しております。
Jane Doe Styleでしたら、単語でのレス抽出も可能です。

# 個人的な話で恐縮ですが、最近、使用しているノートPCの調子が悪く
(内臓HDDとモニタが壊れかけています)、時々正常に起動できなくなっております。
過去ログ、LR案のメンテナンスが、突然できなくなることも考えられます。
その際はご容赦願いたく。


>>63
そのコーディング基準は、過去に私がLR案をHTML化させて頂いた際に、
基準がないとコーディングしにくかったため、勝手に決めさせて頂いたもので、
どこかでオーソライズされたものではありません。
ですから、場合によってはその基準に従わない箇所があっても良いと思っております。

72 : ◆vega/ZoolY :2007/10/08(月) 23:50:32 ID:oXiVS6Jt
>>71 自己訂正
[誤] 内臓HDD
[正] 内蔵HDD

73 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 23:53:48 ID:uWtdNHUk
>>71
DAT2HTMLはバージョンアップして設定画面が変わったみたいだが、やり方は分かったよ。
ありがとう。

> 個人的な話で恐縮ですが…
了解です。

74 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 23:59:49 ID:Gr2pZ4Q2
はじめまして。不要なスレを誰か整理して欲しいと思ってたとこでした。
話を誰か聞いてとかは、人生相談かサロンが良いと思いますし、肝心なスレはみんな周知なのか
下の方で下げ進行してます。不便です。

一方的意見で済みませんでした。

75 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 00:01:33 ID:nV0Z3y2x
>>71
なるほど、ではスレッドリンクに対して【】は外せるということですか?
てかそもそも運営の判断は
板一つにオフスレ一つ容認(2ch内全部の板ではない)姿勢ではなくて
削除人の許容範囲で一つは残すと解釈したんだが違うのかな
禁止事項の優先順で「出会い・募集」の禁止を全面的に訴えているのであれば
オフスレへの案内はかえって混乱を招くと思うんだが

76 : ◆vega/ZoolY :2007/10/09(火) 00:11:03 ID:sllYaLwd
>>75
> なるほど、ではスレッドリンクに対して【】は外せるということですか?
板住人のみなさんの同意が得られれば、外しても問題ないかと思います。

> 禁止事項の優先順で「出会い・募集」の禁止を全面的に訴えているのであれば
> オフスレへの案内はかえって混乱を招くと思うんだが
前々回のLR申請(2007/03/12申請→2007/03/20却下)にて、
まほら★氏より却下理由を以下のように説明されております。
この経緯により、募集スレを禁止する文中に「オフ告知スレは除く」と
但し書きを付ける必要が出てきまして、現在に至っております。

■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
> 569 :まほら ★:2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
>  >> 548さん:メンタルヘルス
>  お疲れ様です。
>  以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
>  雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
>  募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
>  告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
>  また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
>  当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
>  こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
>  > 交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。

77 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 00:18:42 ID:wKBGWvxe
>>70
dat落ちもあり、リンク先変更依頼を出さないと行けないが、利点も大きいと思う。
個人的感覚程度しかないんだが…

スレってどこにあるの?見当たらないけど、スレ勝手に立てて良いのかなぁ?
と、迷わせる事無く確実にスレに案内できる。

細かい事だが、横800を守れるという利点もある。
短い文章で的確に表現する事にもつながると思う。

>>75
> 削除人の許容範囲で一つは残すと解釈したんだが

元の文章は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
>  募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
>  告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。

1つ必ずあるべきではなく、あっても1つまでだからね。
これも個人的感覚で申し訳ないが、スレッドへ案内する事で乱立を防ぐ方向に向かわないだろうか?
荒らしならLRなんてどうでも良いんだし。
逆に募集スレを嫌ってるのかと理解して荒らしがスレ立て荒らしを行うとも考えられるが、
スレ立て荒らしは荒らす方も面白くないだろうと思う。
住人の感情を揺さぶったりするのが一番だろうからね。
それにスレ立て荒らしなんかだと一番荒らし報告しやすい気がする。

> 「出会い・募集」の禁止を全面的に…
募集スレの禁止を書くか、書かないかの選択だよね。(書くならオフ告知スレ1つはOKな事を書かなくてはならない。)
ちなみに「出会い」は禁止でOK。問題なのは「募集」の方。と、解釈している。
難しいね。

78 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 00:32:18 ID:nV0Z3y2x
>>76>>77
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/562-564
「出会い・募集」禁止の補足で(1つのOFF告知スレを除く)が入ることには同感なんですが
LRからオフスレにリンクしての案内は過度的で「出会い・募集」の補足の域を超えていると捉えかねない
ということです
まして【】まで入るとなるとね

79 :◇vega/ZoolY:2007/10/09(火) 00:52:50 ID:sllYaLwd
>>78
> LRからオフスレにリンクしての案内は過度的で「出会い・募集」の補足の域を超えていると捉えかねない
ということです
> まして【】まで入るとなるとね
はい、そのご意見は理解できるものと思います。
>>78さんの支持される文は、具体的にはどうなりますでしょうか。

# PCがまた使えなくなり、古いLinuxマシンから投稿しています。

80 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 01:21:53 ID:nV0Z3y2x
>>79
私の意見は555が補足したもので良いと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/555
> 1−1.「単発質問スレ、出会い・募集(1つのOFF告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。」

堪えてリンクで案内するならば【】付けはしないほうがシンプルで良いです
というのもメンタルヘルス板でオフ関連の話題を振る住人は限られる訳ですし
LRで記載するよりも当該スレのテンプレを読めば判断できることです

81 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 01:31:08 ID:wKBGWvxe
>>80
>>9 にまとめたつもりなんですが、スレタイ検索を考えた「OFF告知スレ」→「オフ告知スレ」の変更もせず、
2.の案と言う事で宜しいでしょうか?

82 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 01:38:13 ID:nV0Z3y2x
>>81
はい

83 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/09(火) 01:42:04 ID:AmzFgmWR
>>43
> 『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』

改めて、こちらに賛成します。
「診断」というと疾病等を医師が診察するというケースに限られますが、
「判断」というとそれ以外の社会保障なども含められるからです。


84 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 01:59:36 ID:hov+FUl8
そこまでLRに記述する必要あるのか?
自己責任の範疇だろ。
元々相談に来る奴は患者か最終的に専門機関を訪れる前提でリアルで判断するのは当然の成り行きだろ。

85 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/09(火) 02:05:24 ID:wKBGWvxe
さて、寝ます。

一応明日(9日)までの【意思表示】を加味し「単発質問スレ…」の文章は決定しますが、
当然再議論の必要性があると思われる場合は、当然延長します。

明日私はまたコンサートがあったりなどするし、日中は書き込めないと思いますので、
状況説明して欲しい人が現れたりしたら優しくサポートお願いします。

また、結果はマターリ待っといてください。

>「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
まだ、申請役を勤めてくださるとの認識でいてよろしいのでしょうか?

P.S.
JaneDoe View入れてみました。datファイルありがとう。
確か他のとファイル形式が違ったと記憶してるので…。
うんで、昔、自治スレにまほら★さんがこられたときに興味を示されたものって提供できる?
片桐さんのマークが問題になるのかなぁ?
運営の板まで行って迷惑かけたんで、お詫びにならないかとふと思ったんですけどね。
支障があれば、スルーして下さい。

86 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 02:52:15 ID:MXXkwe98
まだコテ【リスカ大佐◆0000LL/AXA】&【幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】が荒らしています。アクセス禁止にして下さい。
生活保護スレ乱立と、荒らしコピペ。
コテを外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。
しかも関係無い板にまで、生活保護廃止の目的で、荒らしコピペを貼りまくり、迷惑です。この状況は、今だけでなく以前から継続中です。
是非アクセス禁止を御願い致します。

87 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 03:06:49 ID:Ex6RNu/7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1095067303/164
164:ななしのフクちゃん :2007/10/05(金) 16:49:11 ID:s311ENFJ
オレは知的障害者の悪くいっただけで非難したり、人格攻撃してくる人生相談板の連中やメンタルヘルスの基地害どもが好かんね。
そしてあいつら、知的障害者に対する差別は許さないくせに自分と考えがあわない奴に「お前みたいな奴はイジメにあって当然だ」と言ってくる。
本当に腐っているとしかいいようがない。

88 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/09(火) 06:35:03 ID:wKBGWvxe
おはようございまーす。
これから、8:30までは、時々チェックし、時にはレスも返せるかな?
今日で【意思表示】(>>9,8)終わりですね、結果が楽しみです。

3日間(【10月7日〜10月9日】)は以下の発言以外【禁止】です。
「単発質問スレ…」の表記問題(>>9)に対する、【適切な意見】と【意思表示】(>>8
>>9-10

この【3日間】で【意思表示】(>>8)して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe > fusianasan > デフォルト名無し

【現在の集計】
2.(デフォルト名無し)
   (>>80-82
4.(デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n 余裕があるなら オフ告知 にリンクを張って頂きたい)
6.(デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n 7.でもよし。)
   (>>39 6.を支持した上で、【】を取り除く。)
7.(自治だけのトリップ)
   (>>65 ◆TAiJ4TWZIA ()の部分を太字にしない事を希望、6.でもよし。)

89 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/09(火) 08:26:12 ID:utoXQoWC
>>84
そんな事言い出したらみんなそうだ。
LRなんて成り立たなくなっちゃうよ。

90 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/09(火) 08:28:19 ID:utoXQoWC
改めて

> 『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』

>・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

この2項目をLR案に追加する事を正式に提案します。

91 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 09:10:08 ID:wKBGWvxe
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/897-
897 :放浪者 ◆w7czXrgOrI :2007/06/08(金) 21:47:20

なるほど、こういう流れがあったんですね。
余裕が無くて、今までチェック出来てませんでしたが。
●もモリタポも持ってないし。
参考までに。

それでは、夜まで…。
PHSから覗いてるでしょうけど。

92 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 10:04:13 ID:TTjB5enB
今それを貼る理由がよく分からんが。

そこで言われていた事が、やっと伝わったんじゃないかと思う。

93 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 11:32:43 ID:vIUX8ARs
>>43
『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 に賛同します。
「カウンセラー」の表記は、危険です。「カウンセラー」に対する、苦情が多いです。
「専門家」でしたら、本当に福祉・ボランティア・家族会といった人を指すので、OKです。

94 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 12:03:18 ID:vIUX8ARs
今一度、訂正を含めた、申請にもっていく予定のLR案を表示できませんか?
途中から、議論に参加した人に、不公平と感じられると思いますが・・・。

95 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 12:08:46 ID:vIUX8ARs
DV(ドメスティックバイオレンス)総合スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188855067/l50
は、「恋愛サロン」ですよ。心の病儀ではないです!

96 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 12:42:56 ID:pnYoBdxv
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害21【混合】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188646607/l50
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害22【混合】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191862795/

ですが、「躁状態」の方かもしれませんが、「神」名乗り、悪態やエロの書込みを連続してしている方がおります。こういう方にはどう対処したらよいでしょうか。初心者なのでよく分からないのです。

例としては・・

5 名前:優しい名無しさん 投稿日:2007/10/09(火) 05:35:08 ID:0IUVuIwg
オラオラオラ!チンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポチンポ〜ハァハァハァハァチンポチンポチンポチンポ〜

 のような形です。

97 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/09(火) 12:44:34 ID:wKBGWvxe
昼だーPCの前にちょっとだけ戻って来れました。レス一個のみ。

>>92
トリップについてこんなのもあったしね。
http://argument.dw.land.to/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=29&rev=&no=2

> 某人へ
私は下記約束をしていただきたかっただけなんですが、今まで返事が無かったので、
レスしませんでしたが、>>32の発言などで答えてくれたものと解釈し、「答えてくれない限りレスしない」は取り消します。
必ずレスするとは限りませんが。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/401n
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R401
> 以下をお約束してくれませんかね?
> 1.人を愚弄する発言をしない。
> 2.持ってるノウハウはちゃんと出す。

また、>>12のような荒らし指定も撤回します。

> 10月08日の約束さん
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/337n
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R337
お見事です。後日使用させていただきます。ありがとう御座いました。

>>94
>>9を片付けた後、最新の案としてHTML化し、>>12を整理しなおして、それを持って次の理論に入ろうと思ってますが、
それで良いですか?
現状だと、「単発質問スレ…」についてヴィジュアル化化した場合の参考は
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html
それ以外は、>>12からのこのスレを追っていただくしか、現状はないのですが…。
今、HTML化を担当されてる方のPCの調子がよろしくない事や、第一 案が乱立しすぎて混乱するので止めてあります。


98 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 13:12:51 ID:wKBGWvxe
>>96 躁うつ病スレの方
ぱっと見ましたが、速度的に●とか使ってないみたいなので、レスは絶対せず。
削除依頼してください。(http://qb5.2ch.net/saku/
削除依頼の仕方が分からないなどありましたら、別途ご相談させていただきます。

絶対にレスしたり、文句を言ったり反応しないで下さい、専ブラを使ってあぼ〜んしましょう。

つい、2レス目しちゃった。

99 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 15:34:45 ID:pnYoBdxv
>98
ありがとうございます。 削除依頼やってみます。

100 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 16:20:05 ID:wKBGWvxe
>>99 躁うつ病スレの方
削除されるまで時間が掛かったり、削除されなかったりするけど、マターリとスルーして下さいね。

と、3レス目

101 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 21:30:41 ID:eJFMWqXw
>97
ちょ、仕切屋ってあまりに有名なオレ様主観の自治荒らしだよw
まあそこの掲示板見れば誰だって分かるだろうけど。

102 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 21:38:22 ID:bgg4IaO8
>>32
>・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
>の表現については、申請に入れて運営の判断を仰いだらどうかとの意見もあり。

私はこれを支持します。
もう少し柔らかい表現で、
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは控えてください。

というのはどうでしょうか?ご一考ください。

103 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/09(火) 23:27:41 ID:wKBGWvxe
連日の疲れもあり、本日はこれにてお休みなさい。
ちょっと、頭冷やさないと…。
【意思表示】お願いしますね。 >ALL

>>101
判断は発言内容なんで、荒らし指定しないだけ。
今後もあんまり「ん?」だったら同じ事かと。

では、では。ノシ

104 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 23:56:41 ID:dAvFgqMP
>>9はHTML化したのを見たら、やっぱりちょっと目立ちすぎかな…
なのでシンプルな>>39の案に1票。
もっと言えば、かっこのところだけ細字にしてもいいくらい。
あといちいち細かいけど
”ご利用は自己責任で。”って全部赤字にしないとバランス悪いと思う。

>>102
>>92風に言うと、まだ伝わってない人に見える。

105 : ◆vega/ZoolY :2007/10/10(水) 07:34:36 ID:rCMECx6W
>>97 ◆TAiJ4TWZIAさん
> 今、HTML化を担当されてる方のPCの調子がよろしくない事や…
PCはついに壊れてしまいましたので、本日メーカー修理に出すことになりました。
修理完了まで一週間〜10日程度かかる見込みですが、Windows98時代の古いPCに
Windows2000を強引に乗せて環境を整えましたので、(あまり素早い対応はできないと
思いますが、)なんとかLR案のHTML化と公開の作業は可能かと思います。

106 :優しい名無しさん:2007/10/10(水) 13:00:23 ID:Dio0Iwo7
すいません少し場所お借りします。
「話を聞いて欲しい人聞くからおいでスレ」の次スレ、立ててみてもいい?
さっき自分が書き込んだ直後に1000になってしまっていた。

107 :優しい名無しさん:2007/10/10(水) 13:10:53 ID:Dio0Iwo7
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

たびたびすいません、自分のホストでは無理なようでした。残念…。
おじゃましました。

108 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/10(水) 13:18:24 ID:DjGLPWRF
遅くなりましてすいません、色々あったものですから。

【集計結果】
2.(デフォルト名無し)
   (>>80-82
4.(デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n 余裕があるなら オフ告知 にリンクを張って頂きたい)
6.(デフォルト名無し)
   (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n 7.でもよし。)
   (>>39 6.を支持した上で、【】を取り除く。)
   (>>104 6.を支持した上で、【】を取り除く。出来れば、()内は細字にする。)
7.(自治だけのトリップ)
   (>>65 ◆TAiJ4TWZIA ()の部分を太字にしない事を希望、6.でもよし。)

【これを踏まえた結果】
6.に決定します。
微細な表現については
・【】は取らない代わりに、()の内部の部分は細字にする。
にします。異論も出るでしょうので、少しの期間【仮決定】にとどめます。

【仮決定】
・「単発質問スレ、出会い・募集(【オフ告知スレ】を除く)を目的としたスレは禁止です。」
 (全文太字。ただし、()の内部の部分のみ細字に戻す。"オフ告知スレ"はリンク)
(参考)
他の表現と比較する為に、ちょっとHTML化してみました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/LR-37x.html

本決定へ向けて、微細な表現についてご意見ください。
他の課題の議論禁止を解除します。(>>12の修正は少々お待ち下さい、他の方がやられても構いません。)

109 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/10(水) 13:19:31 ID:DjGLPWRF
>◆vega/ZoolY氏
本決定が決まりましたら、LR-32に対して上記の変更を施し、LR案のHTML化をお願いします。
その際、(タグの関係もありましょうが、)容量的には全角で後何文字程度余裕があるか明示してください。
>>105 了解しました、無理はしないでくださいね。

>「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
まだ、申請役を勤めてくださるとの認識でいてよろしいのでしょうか?

110 :優しい名無しさん:2007/10/10(水) 13:22:55 ID:DjGLPWRF
>>106-107
現在の自治スレの考えは>>2-3を良くお読みになりご理解下さい。

なお、スレが立てれない場合は下記スレッドもございます。ご参考までに。
■スレ立て代行スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/

111 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/10(水) 16:07:37 ID:DjGLPWRF
頑張ってみました、チェックお願いします。
議論に値するかは分からないが【課題】として出てるもの。(漏れがあるかも)

全体的な案(これは現段階では御役ご免かと。)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646-647n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n

妥協点としての追加案
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
 (ID:CBLBf7Dt氏多謝、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/658n
→「不安ならば」→「最終的には」
 (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/670n
→「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ?
 (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/671n
 (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/723-724n

(改善案)「不安ならば」→「最終判断」、「相談」→「診断」
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
 (http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/721n
→この板で扱うのは医者等の「診断」だけではないので「判断」に
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
 (>>43

つづく

112 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/10(水) 16:08:25 ID:DjGLPWRF
つづき

「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646n
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」では?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/692n

「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646n
→やわらかい表現。「ご遠慮ください。」「控えてください。」
「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。」
「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは控えてください。」
>>102

「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646n

参考板に【恋愛サロン】を入れる。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/683n

「人生のご相談は→人生相談板へ」
の削除
>>41

『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」』
の削除
>>41

「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n
→取り下げ?(>>32


113 :優しい名無しさん:2007/10/10(水) 16:52:04 ID:tW6rZLL7
休 ん だ 人 は 、 他 ス レ 行 け よ ! ! 
ウツでも頑張って会社に行こうとしてる人に対して失礼だろ
最低限の配慮くらい持とうぜ

鬱を言い訳に会社をサボってしまった人 5日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/



114 :優しい名無しさん:2007/10/10(水) 18:29:58 ID:EmnVtMSp
とりあえず仮決定ってことなので>>108

多数決だから、6.に決定と()の部分は細字にするは納得だけど
【】は取らない代わりに、っておかしくないか?
>>80>>39>>104も理由付きでいらないって言ってるのに。ボツの4は「」だし。
賛成してるの>>108本人だけでしょ?
これじゃ自分のやりたいようにやってるって疑われてもしょうがないよ。

115 : ◆kJY756rUAY :2007/10/10(水) 22:41:15 ID:7jfCUVIc
>>109
お呼びに答えて登場させていただきます。
ここ数日のすりあわせに参加していない私ですが(オフラインで野暮用があって・・・)
例によって週末午後の申請で構わないということでしたら、
申請役を務めますことは構いません。

ただ、このトリップを使い出したときに”「LR-32」申請準備中”を名乗ったことと、
LR-37x(仮称)作成にあたって自分が特に書き込みを出来ていない(ROMだった)ことから考えると
「オマエが申請役? ふざけるな!」という異論は当然あろうかと思われます。

なので「他に申請役を買って出る方がいたら、
特に目立つ問題点が無い限りお譲りします」という条件付きで
”申請役をやらせていただきます”とお返事いたします。

116 : ◆kJY756rUAY :2007/10/10(水) 22:49:57 ID:7jfCUVIc
追伸。
>名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
遅くなりましたが、前スレでの文章アドバイスありがとうございました。
(「端的に質問します」という私の質問文3つが分かりづらかった件です。)
立場の違いはあっても、「こうすると分かりやすい文になりそう」と
アドバイスをいただけたことに、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんへの感謝と信頼を持ちました。
改めて、ありがとうございました。

なお、以下は、該当ログへのリンクです(参考までに。有効期限はわかりませんが…)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/648-650

117 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/11(木) 00:52:08 ID:rpLWgGOP
>>114
当然のご批判だと思います。
色々なパターンを考えて
http://mental2ch.s201.xrea.com/LR-37x.html
を作った意図をくんで下さい。m(_ _)m
これを見られて、具体的にどのようにされたら良いと思います?
決定方法の過程だけのご批判かとも思いますが。

>>115
>◆kJY756rUAYさん
了解しました。

118 :優しい名無しさん:2007/10/11(木) 06:06:26 ID:DvXQV+au
>>108
未だに7パターンも候補があるんですか?
全体像が掴み辛いんで面倒でなければ1つずつHTML化してもらえませんか?

119 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/11(木) 09:08:02 ID:rpLWgGOP
>>118
すまん、ちょっとビジュアル化したらイメージが違ったんでビジュアル化する前に決めて良いの?
って迷ってしまってスパッと決めれんかった。疲れがたまってるのかもしれん。orz
ごめん、やっつけ、ちゃんとチェックしてない。orz
http://mental2ch.s201.xrea.com/LR/index.html

太字で「単発質問スレ、出会い・募集(【オフ告知スレ】を除く)を目的としたスレは禁止です。」
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37a_1.html
→【】を細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37b_1.html
→()の内部のみを細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37c_1.html
→()部分を細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37d_1.html
【】をとり太字で「単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。」
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37e_1.html
→「オフ告知スレ」を細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37f_1.html
→()の内部のみを細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37g_1.html
→()部分を細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37h_1.html

↑の「ご利用は自己責任で。」を赤字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37a_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37b_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37c_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37d_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37e_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37f_2.html
http://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37g_2.html
http://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37h_2.html

120 :優しい名無しさん:2007/10/11(木) 11:54:22 ID:j9asCBb8
なんかどれも違いがないと思ってよく見たら、オフ告知スレだけの話だったのか。
誘導全部の話かと思っていた。

121 :優しい名無しさん:2007/10/11(木) 13:03:32 ID:YPr21gzI
このスレ、正直言って「自治」になっていないと思う。
何も改善されてないし、アンカーだらけで読みにくいし。
自治スレと名をつけて立てるなら、きちんと対処して欲しかった。


122 :おまんこナメ太郎:2007/10/11(木) 13:14:00 ID:xBUxaWas
自己満足のバカしかいないからな

123 :優しい名無しさん:2007/10/11(木) 14:11:07 ID:eLzADS9e
頑張ってるのは「名無しでもいーの」って人だけ。
後は自演じゃないかと思われるくらいの馴れ合い。
異常に初期案に拘るLR
自分と意見が違うと荒らし認定
普通じゃないね。

124 :優しい名無しさん:2007/10/11(木) 16:52:27 ID:6OJgzY70
どうやって告知するの?
以前住民の三分の一の承認がなければ申請できないと言っていた人もいたけど。
そんなの事実上無理だし。
たった数人で決めてしまうのもどうかと…。

125 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/11(木) 17:12:10 ID:us7O9xcI
文句や不平を言うだけなら誰でもできる。
不満があるなら議論に参加しなさい。
不平があるなら何か提案しなさい。
それが自治というもの。

126 :優しい名無しさん:2007/10/11(木) 17:19:19 ID:7fB6QcY/
住人への確認はある程度LR案がまとまってからでいいんじゃない
板全体に知らせるのに名無しを一時的に変える案も出てるし申請前の投票案も出てる
そこでまた議論が再燃する可能性は高いけど
それは変更したい住人が逐一説明していくしかないでしょう

127 :優しい名無しさん:2007/10/11(木) 19:12:18 ID:4yjgkRA+
たいていの場合は、議論しているスレをageていれば告知とみなされる。
ましてやここではローカルルール使っているから、既に告知は十分なされていると判断される。

それなりに反対も含めた議論がされていて、その結果概ねまとまったといえる案なら、実は数の多寡はあまり関係ない。

128 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/11(木) 19:38:40 ID:rpLWgGOP
お前はもう引っ込んでろって言われそうですが…。

「単発質問スレ…」の表記については、決めれなくってすまんっす。
>>119 の LR-37a_1 〜 LR-37h_1 の中から投票で決めません?
「」のバージョンも作れってなら何とか作りますが。

_2 バージョンについては、利用者側に利用注意を呼びかけるならこんなでもどう?
って事で、「回答や助言をくれる人の多くは…」の表記と共に議論すべきものだろうから。

>>124
1/3って言ったのはあくまで例えっすよ。

129 :優しい名無しさん:2007/10/11(木) 20:03:41 ID:rpLWgGOP
回答などの真偽についての注意
 2行はLRが大きくなりすぎると思うので、前にも言った一行で端的に
 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」

「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
 →保留
  全体的なLRの大きさを見て決めたい。「暴言や蔑視は禁止です。」の範疇に含まれる気もする。

「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは…」
「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
 →反対
  回答などの真偽についての注意があれば充分。
  (これが無くても、「ご利用は自己責任で。」を赤字にする事で対応したい。)
  あまりにも特定のレスを狙い撃ちしてる気がしてLRにふさわしいとは思わない。特に前者は判断できないし。

参考板に【恋愛サロン】を入れる。
「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除
 →とりあえず反対
  個人的な集計だが、以下の集計があるため。(吟味が必要だが。)
  「身体・健康板へ」の案内は必須と思われるので、それをボーダーラインの参考にしたい。
>>34(一部を抜き出し順番を変えてます。)
> 【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・52
> 【人生相談板@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・38
> 【身体・健康@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・17
> 【恋愛サロン@2ch掲示板(love系の雑談板。
> 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。)へ移行が望ましいスレ】・・10
> 【引きこもり@2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・05
> 【心と宗教@2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・03
> 【育児@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・02
> 【女性@2ch掲示板(この板は、女性主体で、
> 女性にとって関心のある話題を話し合う板です。)への移行が望ましいスレ】・・・・・・02
> 【アトピー@2ch掲示板】http://life8.2ch.net/atopi/か【身体・健康@2ch掲示板】・・・01

130 :優しい名無しさん:2007/10/11(木) 20:12:23 ID:rpLWgGOP
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」』の削除
 →とりあえず、賛成。
  LRをスッキリさせたい。

周知については依然言ったとおり、私は必要ないと思うのだが…。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/603n

でも、「自殺についての話題は禁止です。」等、明らかに「心の健康」から考えて
板の特殊事情と思われるもを表記する場合は必要とも思う。

以上、こんなところです。

では、また。

131 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/11(木) 21:12:14 ID:us7O9xcI
告知についてはこのスレが上がっている事で果されていると思う。
今日のように文句を言うだけの奴も覗いているんだから、ちゃんとした
意見を持っている人も覗いていると考えて良いはずだ。
覗いているのに何も言わない人、自治に興味が無く見もしない人は
自治スレ内の人に委任状を出している状況と把握している。

132 :優しい名無しさん:2007/10/11(木) 23:54:22 ID:9wPpjeKg
>>129
>>34(ID:+7G7dnFD)は削除依頼を出すわけでもなく
隔離スレで自己満足に浸ってるだけっぽい気がするから
あんまり鵜呑みにしない方がいいんじゃない?
板違い判定は削除人の仕事でしょ。

だいたいこの人が言ってる、自治スレ「荒らし」って何よ?w
さっぱり意味不明なんですけど。

133 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 00:58:12 ID:JPgTzTuh
>>113
>休 ん だ 人 は 、 他 ス レ 行 け よ ! ! 
>ウツでも頑張って会社に行こうとしてる人に対して失礼だろ
>最低限の配慮くらい持とうぜ

鬱を言い訳に会社をサボってしまった人 5日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/

うつでも仕事している人のスレはこの板の主旨にそっています。
しかしながら、あなたのご意見は、意味がかなり違っています。
「鬱を言い訳に・・」では、「詐病」です。
心の病気の人にとって毒です。本当に苦しんでいる人を侮辱しています。
本当に、そのスレタイがまっとうなら、「サボる」なんて思いつかないのでは?
よく読み返してください、
「○○を言い訳に会社をサボってしまった。」社会人でないのか、社会人の自覚が欠けているにすぎません。
そんな、書き込みしたあなたの人格がおかしいとしか思えません、「荒らし」でしょう?

134 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 03:10:24 ID:HmjNjpLm
超絶糞スレだな、ここw
もったいないからスレ乱立させんなよ。迷惑なんだよ

135 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 08:33:48 ID:laUSwTHa
>>132
まあね、私も精査が必要だと思ってるから、「とりあえず」ってところ。

136 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 09:45:40 ID:tIkVX3AW
>>127
それは理解してますが基本路線が変わるローカルルールなら
確認作業を行うべきだと思う
結局住人にどの程度伝わったか掴めないageとLRの告知では不十分
ネット投票については参考程度にしかならないだろうけどね

137 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 10:42:55 ID:IYK/YTbp
基本は http://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37h_2.html
追加
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
削除
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
 ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」


138 : ◆johan3xKa2 :2007/10/12(金) 10:51:52 ID:IYK/YTbp
トリップ忘れた
実際にhtml化してみて一番見やすい
柔らかい表現での自殺の注意書きと書き込み内容についての注意書きを追加
それに伴って検索を削除が良いと思います

139 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 11:08:51 ID:tPVOn4LU
>>132
イミフ? 自治やっているなら、自治らしい行動したら?
批判ばっかりで、何もしてないのは、あなたですよ。
メンタルへルス板の異常スレの、区分が正しいとかではなく、
問題提起です。異論があるなら、正々堂々と反論してください。
それを待っているのですから。
「自治スレの「荒らし」」がわからない?
今更、しらばっくれるのもいい加減にしてください。

140 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 12:02:59 ID:tPVOn4LU
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
以上の意見に賛同致します。
「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
→取り下げ?(>>32
でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか?

141 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 12:04:27 ID:tPVOn4LU
>>129 参考板に【恋愛サロン】を入れる。
「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除
 →とりあえず反対
「とりあえず反対」じゃ話になりません。誰もが納得できる反論・反証を述べてください。
実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」なので、
誘導されていますよ。「恋愛」は個人の感情です。まして、メンヘル板は、雑談カテゴリー
の範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。
人生相談板の削除は、自分はよくわかりません。
何故なら、「親子の関係」「なんでいじめられる?」「会社で上手くやっていけない」
とか、「心の病気」には当たらないが、この板での主旨に反しています。
つまり、「心の病気」じゃなく、「人間関係の問題・家族関係の問題」を
メンタルヘルス板で、多く見られました。人生相談か、「病気に関する雑談」なら、
メンサロですよね。 自分は「それぞれ、移行が望ましい」といっただけです。
異論があると思うからこそ、削除依頼なんて無謀な行為はしませんよ。
勿論、スレを分けたのは、自治スレなのか?荒らし相談スレなのか?
混乱を避ける為にしています。民主主義です。意見を聞いてから手順を踏みます。当り前でしょう?

142 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 12:43:39 ID:tPVOn4LU
IDの表示についても、申請できませんでしょうか? 

【PC・携帯の違いを、表示する】

ように、申請したい。との要望について、
自分は賛同しております。いかがですか?
「自己責任」もあるでしょうが、表示側でなんらかの策を講じることに異論はないと思えます。

143 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 12:58:51 ID:tPVOn4LU
>>141 の訂正です。
実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」なので、
誘導されていますよ。「恋愛」は個人の感情です。まして、メンヘル板は、雑談カテゴリー
の範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。
上記を訂正)
実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」の受け皿板です。
「恋愛」は個人の感情です。【雑談カテゴリー】になります。
メンタルへルス板のの範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。
よって、【恋愛サロン】<参考板>追加は賛同します

144 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 16:43:30 ID:SXmiDxhB
>>142
ID変更は運営ボランティアからしか受け付けされない

■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/1

145 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/12(金) 18:58:47 ID:B86TnneW
やるならちゃんとやろうぜ!
今の私の気持ち。
ただ反対反対言ってても何故反対なのか判らなければ対処のしようが無い。
だからスルーされる。
そうするとヘソ曲げる奴が出てくる。
大人の話し合いを。

146 :おまんこナメ太郎:2007/10/12(金) 19:02:46 ID:ibQwuFzx
オラオラオラ!チンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポチンポ〜ハァハァハァハァチンポチンポチンポチンポ〜


147 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/12(金) 19:07:03 ID:laUSwTHa
ご連絡。
>>119などのページは、wikiのサイトに置くのは不適切なので、現在移動を考えております。
また、私のHTML化はあくまで案にする前に一度ビジュアル的に確かめておく程度のもので、
コーディングの正しさや迅速的対応はご勘弁下さい。

今日は疲れておりますので、すいませんがこの辺で…。

148 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/12(金) 19:37:24 ID:ec/4RqRG
>>140
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
>→取り下げ?(>>32
>でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。

私が元々この案を出した時の原文は
「本人又は関係者が関与する病態以外のスレへの書き込みは禁止します」
だった。よって、これが私の本意。
極端な例を出すとうつ病スレに躁病の人が来てパワー満タンで書きまくられ
たらうつ病患者はたまらないよ、と言う事です。
医師、その病態の疑いを持っている者も当然関係者に入ります。

LRが啓蒙・注意であれば私はこれで押すつもりでした
ただ、禁止します等の文言を付けると削除対象の判別と言う役割が出てくる
ため、本人又は関係者の特定が出来ないという反対意見により、
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
という柔らかな表現に変えました。
反対意見が多かったので一時引きましたが、まだ検討の価値があると判断
されるのなら、候補に残して欲しい気持ちは山々です。

149 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 20:45:49 ID:8G3Omkni
【心の病気?今後議題になる予定のスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・29
【アスペルガー症候群(と知的障害)についての認識について・・・】
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動性障害
・広汎性発達障害
・情緒障害
・自閉症
など発達障害全般→「心の病気」??
「発達障害と知的障害の取り扱い」
殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも
「メンタルヘルス板」(心の病気)の領域かが問題視されている。

【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】でいいのでは?
神経内科は
神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患
・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。

150 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 20:50:41 ID:8G3Omkni
「メンタルヘルス板」で扱う内容からはずれる”病気スレ”もあるとの、
新たなる問題点も浮上しております。
>ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には
>記載されておらず、第VI章「神経系の疾患(G00-G99)」のG47睡眠障害の
>カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー(情動脱力発作)
>として分類されている。
例)ナルコレプシー【なぜか突然眠る】6睡目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/l50
「精神疾患」と「神経疾患」をメンタルへルス板でいいものなのか・・・???
>>148さんのおっしゃるとおりです。
カウントで、29拾いましたが、これも正確かは自信はないです。しかしながら、
「棲み分け」の議論はもっと多くの意見があったほうがいいかと思います。
個人的に作業していて感じたことは、「板の新設」が正しい道かと思いました。

151 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 20:56:03 ID:FS+yNsNr
私も>>140さんの
>「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
に賛同します。
もしくは、>>148さんの
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
に賛同します。理由は>>148さんと同じです。
違う病態の方の書き込みが混乱を招く恐れがあるからです。
明らかに診断が下っている人に、他の疾病の人がアドバイスするのは、
「自己責任」でも素人には判断は難しいと思うのです。
元々判断力が落ちているので、鵜呑みにしてしまう人もいると思いますし。
初心者など、特に………。
どちらか、是非入れて欲しい一文です。

152 :150です。:2007/10/12(金) 21:20:40 ID:8G3Omkni
自分は、>>148さんの
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
に賛同はしていません。勘違いされるのは迷惑です。
他の疾病のスレがある為、
「精神病院で扱う病気の板」=「メンタルヘルス(心の病気)板
にされるのは、おかしいということです。
精神病院では、高齢者独特の病気も扱っているし、知的障害、発達障害、
依存症・・等をひっくるめているようですね。
「心の病気」の人の専門的情報交換の場に、他の疾病患者のスレが共存するのは、
限界があります。ハンディキャップ板程に違いがあるってことです。

ただ、強引に引き離すのがいいのか?新板を作成して、穏やかな移行を奨めるのか?
の違いです。メンヘル板での共存はもう限界と感じましたよ。

だから、【赤字】での表示をしてみてはどうか?との提案をさせてもらいました。
【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
です。
違う病態の人間が知っている、福祉の情報は受け入れていいと思います。
よって、必ずしも、違う病態の方の書き込みを「禁止」しなくても、
自分に合わないなら、スルーしたらいいのでは?病気だからって、
医者にいわれた薬をそのまま飲むなんて考えられません。「おくすり110番」が
正確な情報をもっています。最近は自分から医師にこの薬は必要ないです。
とか、明確に意思表示する時代ですよ。「ジェネリックにしてください」なんて、
その一例ですよね。

153 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 22:58:08 ID:FS+yNsNr
>>150
>病気だからって、医者にいわれた薬をそのまま飲むなんて考えられません。
>「おくすり110番」が正確な情報をもっています。

考え方の違いでしょうが、私は医師の処方通り飲みます。
「おくすり110番」が正確な情報を持っているでしょうか?
いろいろなクスリを見てきましたが、大体同じコピペの内容ですよ。
私が考えているのは、例えば統失の人が鬱病のスレに来て、
医者まがいの診断を下したりすることです。
またクスリのアドバイスなどをすることです。
自分も初心者の頃、これをされて、医者にとんちんかんな質問をして驚かしました。
なので、「飲まない方がいいよ」とか書き込む人や「それは○○疾患ですよ」と
書き込む人が危険だと思い、棲み分けを提案しているのです。それがつまり、
>「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
という一文になると思うのですが、どうでしょうか。
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
と同じ意味ですが、受け取り方がちょっと違うと思います。
より、わかりやすく、
>「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
の方が、言い方はキツイですが、いいような気がします。

154 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 23:59:49 ID:xmRaipyk
>>153
>>153
おくすり110番を正確だと言い切るのはどうかと思うが、
処方どおり薬を飲んでいても医師の診断を全て鵜呑みにはしないでしょう?

回答者の中には確信犯もいるでしょうが、
悪気なく正しいと思って回答してる人もいるでしょう。
LRで禁止にまでしてしまうと回答者が限られ過疎る恐れのほうが深刻ですよ。
自分の経験や担当医からの知識で回答しているのは前提だと思うが、
質問者も全て鵜呑みにするような輩はインターネットに向いてないと思う。

155 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 00:14:37 ID:Ekx/kM3Q
>>154
>質問者も全て鵜呑みにするような輩はインターネットに向いてないと思う。

この一文は賛同しかねる。
ググってたまたま来た人もいるだろうし、そもそもメンヘラは判断力が落ちている人が多い。
過疎ってもいいと思う。関係ない人達の情報が行き交うよりは安全。

156 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 00:20:02 ID:0f+WPBec
>>155
過疎化するとdat落ちするんだけど、そういった事も考えて発言している

157 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 07:47:41 ID:mXBWuXGU
>155の動機を端的にまとめると「馬鹿だから特別扱いしろ」となる。

158 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 12:48:04 ID:tkPVfUZy
2chは来る者拒まずな場所だから
あれも駄目これも駄目っていくらやったって来る奴は来る。
荒らしもガセネタも日常茶飯事くらいに思ってなきゃとてもじゃないけどやってられない。
もともとそんな場所で潔癖さなんて求める方が無理。
ひろゆきや運営の中の人にしてみたらVIPだろうがメンヘルだろうが
同じ2chの中の一つとしか思っちゃいない。
自分たちは弱いから偉い人が守ってくれるなんて思ってたら大間違い。
そういう現実がわからなかったり受け止めようとしない人には全然向いてないんだよ。
本気で初心者のことを思うんだったら
2chの怖さをしっかり教えてやる方がよっぽど親切じゃないのか。

運営関係の板で逆ギレして恥晒したり人のアドバイス無視したり聞き分けのない
頑固な初心者にこんだけ相手してくれるところも今時珍しいと思うけど
それすらわかっちゃいないっぽいし。別に長くいるから偉いとかって話じゃなくて
2chは現実をわきまえて使うのが身のためだって経験談。
こんなことであんまり意固地になってると直るものも直らないよ。

159 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/13(土) 14:07:33 ID:y96fogSv
>>158
これって、どこの自治でも必ず一人は書くねw
そんな事は百も承知。
その上で線引きとしてLRを変えようとしているのが判らんかね。

160 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 14:34:35 ID:Q8VtuS9Q
それを我が侭という

161 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 15:39:24 ID:mXBWuXGU
仮に禁止と書いたとして、その後書かれた回答を、禁止されているから書かれた事は正しいと、何も考えず鵜呑みに出来るのか?

162 :おまんこナメ太郎:2007/10/13(土) 16:34:54 ID:C/2le+Ck
LRなんて見たこともないし守ろうとも思わない

163 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/13(土) 16:35:29 ID:y96fogSv
>>161
そのために「最終判断は専門家へ」という文言も用意されている。

164 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/13(土) 16:38:59 ID:y96fogSv
>>162
そういう人はいつか住人とトラブルを起こし問題になる。
その先は勝手に想像してくれ。

165 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 17:17:47 ID:mXBWuXGU
>163
つまりそれだけあれば十分と、あなたは自ら認めている。

166 :おまんこナメ太郎:2007/10/13(土) 17:26:16 ID:C/2le+Ck
だよな

くだらん細かいことにこだわり過ぎ

ビョーキだな

167 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/13(土) 17:42:53 ID:y96fogSv
>>165
では、なぜあなたはこの板にいるんだ?
情報交換がしたいんだろ?
これは自分だけに起こっている事じゃないかと不安になって書き込んでるんだろ?
そういう場に医師まがいの診断をする奴や、他の疾病のスレまで出張って
書込みする奴が出てきたらウザイと思わない。
LRは精神的ストレスを極力少なくして皆さんで話し合いましょう
というガイドラインだよ。
読まない奴は別にいいさ、いづれ何かのトラブルに遭遇する。自業自得だ。
その辺は2ちゃんねるお得意の自己責任だな。
あなたの自己責任を少しでも軽くしてあげましょうと言ってるんだけどな。
何か問題ある?

168 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 18:05:26 ID:fZzbQqLL
>>167
端的に言って「ウソ・スレ違いの書き込みは禁止です」を明示するよりも
「ウソ・スレ違いの書き込みも含まれています」を明示するほうが
トラブル回避できる利用者は多いと思うんだが、どうよ?

169 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 18:05:36 ID:mXBWuXGU
自分にとってウザい書き込みを禁止したいがためのこの物言い。
余計なお世話と書くべきか、恩着せがましいと書くべきか。

170 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/13(土) 18:45:13 ID:y96fogSv
>>168
ああ、建設的な反論だ。
検討する価値は充分ある。
ありがとう。

>>169
自分にとってウザイ=多くの人にとってウザイまで頭は回らんのかね。

171 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 20:01:35 ID:tIjqKuhT
乗り遅れた感がありますが、「恋愛、人生相談板への誘導」に反対です。
(対象とされているすべてのスレが対象となるかは確認してませんが)

一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに
病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。
かといってそういう人はある程度のメンヘル専門知識を必要としているわけで、
そういう人同士(あるいは善意の病人)が意見交換できる場所があっても良いと思います。

172 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 20:07:37 ID:ScjvJf6T
たとえば医者なんかが患者を基地外呼ばわりするわけだけど、
なに考えてんだろうね?
本当に教育受けてきた人かな。
少しおかしい行動をとったからといってそれが基地外ということになるんだとw
厚顔無比に頭がおかしいというけど、どれだけ教育を受けてないんだろう。
そもそも、その医者の言うところの正常な人間は社会一般の多数の常識から成り立つ見識なんだろうけど、
ノザルじゃないんだから、小学校くらいでてるんでしょう?
第二次世界大戦で日本人がその医者の言うところの多数の常識に従って行動した結果どんな結果になったか習ってないんだろうか。
自分は少なくとも習っているので、多数の人間の見識が正解ではないと知った上で行動してる。
でも、そいつらときたら、その見識が絶対なんだから、おかしく見えるかもしれない。
そこまでならまだいい、こいつら診療だの治療だの小卒以下なのにぬかしくさる。ほんとどんな教育を受けたのか小学生からやり直せ。

173 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 20:58:49 ID:TMNY8stv
>>170
当該スレのテンプレで注意を促すか専ブラ推奨でNGワードに入れるか
こまめに削除依頼を出すかじゃどうしても我慢できないんですか?
その理由からLRで板ごと禁止に拘るのは間違いな気がするけど。

174 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 21:49:16 ID:kztP7+4v
>>171 は本当の馬鹿?
>「恋愛、人生相談板への誘導」に反対です。
といって、
>一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに
>病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。
なのが普通でしょ。病気の情報交換板に、「恋愛雑談」は、迷惑です。
「恋愛サロン」自体他板にある、「板違いなスレ」を収容を目的にしています。
そこで、語ればいい。何度もいっている!!いい加減にしてください!
【雑談】は【雑談カテゴリー】の【恋愛サロン】です。
人生相談もしかり、親子の関係についての相談、人間関係につまずいた・・等の、
相談を、する場ではないです。ここは、【心の病気の人の情報交換板】であります。
「親子関係・夫婦関係・人生相談・人間関係の相談」は、心の病気ではないです。
【人生相談板】への移行が望ましいスレも多いです。
人間、病気になったら別の次元です。人生の相談で解決することもあります。
実際、病気でないのに、精神科を受診して、「人生相談する人」がいます。
また、「失恋で眠れない!」といってくる人もいます。
「病気でないので帰ってください!」と病院の外まで押し出します。
>ある程度のメンヘル専門知識を必要としているわけ
病気でない人が、恋愛対象者の病気を理解するのに、スレを立てる?
それこそ、「恋愛サロン」でやってくださいよw馬鹿もいいかげんにしてください。
>そういう人同士(あるいは善意の病人)が意見交換できる場所があっても良いと思います。
何が、あなたをそういう発言をさせるのか意味不明です。(60過ぎのババアが??)
あなたが、恋愛感情をもって、これから、真剣に恋愛をしたいのなら、
「病気なんて、関係無い」のが、本当に恋愛した者からの意見です。

175 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 21:50:11 ID:kztP7+4v
>>174の続き・・・

   本当の恋愛は、「病気」なんて、障害になりません!
   だから、「恋愛サロン」を<参考板>に載せるべきです。
「人間関係(親子・職場含む)は人間が社会に生きる動物である以上、悩ましいものです。
 「心の病気」専門情報交換板で、相談しても、解決しません!だから、<参考板>に載せる。」
ご自分の、レスを1万回読み返してください。小学生以下の知能しかないようですね!
もっと、勉強してください。もうなんべんも、繰返さないようにと注意されているのは、
大阪のババアあなた1人ですよ!60過ぎてまだ、母親が憎いのですか?
本当の恋愛もしたことがないんですよね、、、、人間が社会で生きていることの、
意味も解らないんでしょう。当然ですよね、生まれてから一度も「働いたことがないのですから」
国民の義務も果たせない人に、何を言っても無駄ですが、、、
小学校だって、年齢的に卒業させたかっただけで、小卒にも満たない人って、
何をしても、「馬鹿」と言われてしまいますね。それもわかりませんか?
そうでしょうね、教育を受ける意味も解らないのだから、、、。

176 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/13(土) 22:21:26 ID:y96fogSv
>>173
LRの公な有効性が必用な時が絶対来る。

177 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 22:23:36 ID:tIjqKuhT
>>174-175
勘違いも甚だしい。
何があなたをそこまで思い込ませるのかが分かりません。


メンヘル板は、病人しか利用できない場所ではないはずです。
「メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」です。
周辺の人が利用するスレがいくつかあったところで、ごく自然なことと思えますが?

178 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 22:37:27 ID:C/2le+Ck
失恋でうつ病になりましたよ

179 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 22:39:41 ID:D/lCRrK1
・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
・「恋愛サロン」を<参考板>に

結局気に入らない書き込みがあるのが嫌、書き込むなって感情だけしかないんだよねこれ。

180 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/13(土) 22:54:46 ID:y96fogSv
>>179
>・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
>結局気に入らない書き込みがあるのが嫌、書き込むなって感情だけしかないんだよねこれ。

君には危機管理能力が不足してるようだね。
っていうかそういうこと全然考えてないだろ?
何か事故が起こっても人事だから俺は関係無いって言ってるわけだよね。
個人主義ここに極まれり。

181 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 23:07:41 ID:kztP7+4v
>>177 は自分が馬鹿といっているんですね。=>>178「失恋板」も【雑談カテゴリー】にあります。
やっぱり、メンタルへルス板に【雑談】をいれて、
「荒らし」したい根性が丸見えなんですよ!「荒らし」の知的障害のババア!!師ね!

182 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 23:12:57 ID:D/lCRrK1
>180
この場合の危機管理って、書き込みの内容を確かめないって事だろ。
気に入らない書き込みが増える事じゃなくて。甘えすぎだ君。

>181
板違いだと思うなら削除依頼出せばいいだけの話。
そこまで言うほどスレやレスの趣旨が違うなら、ガイドラインだけで削除されるから。

183 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 23:16:41 ID:tIjqKuhT
>>181
どこまで思い込みが激しいのか……そういうご病気なんですか?
私は自分のかかっている病気の知識しかありませんから、よく分かりませんが。
>>1 を読み直して、ご自身の書き込みが適切かどうか判断してください。

私は雑談を推奨したいわけではありません。
(それらはメンサロなどに収容すれば良いこと)
病人以外が専門情報を交換する場所を維持することの是非を問うているのですよ。

184 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 23:18:38 ID:kztP7+4v
>>178
何が「失恋してうつ病wwwww」ヨーダみたいな顔して、
おしゃれや、恋の話をしたことがないから、、、のオマエが「失恋」www
しかも、「うつ病」でなく、パチ屋で店員のねーちゃんにくってかかるオマエ!
一日に生活保護費で10万買ったって?!正真正銘「うつ病」じゃねーよ!
うちに来てみろ!警察につきだす!忘れるな!
「失恋???」はあぁあぁぁああ〜〜〜〜〜〜??だし、そもそも、
「うつ病????」はあぁぁあああああああああああああああああああ〜〜〜〜???だよ!師ね!

185 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 23:30:01 ID:kztP7+4v
>>183
私は雑談を推奨したいわけではありません。←「禁止」が困るんだろw
(それらはメンサロなどに収容すれば良いこと)
↑だったら、なんでLR論議してるのか意味がわかってないんだなww
病人以外が専門情報を交換する場所を維持することの是非を問うているのですよ。
↑はぁあぁああ〜〜〜病人以外を排除していないが解らないんですか?
全くの意味不明wwww「是非を問うているのですよ。」wwwwwwww
真性の馬鹿だな!wwwここは、議論の場です。質問に答えはありません。
知的障害の証明です。ご自分のレスが恥ずかしいくないところをみると、超低脳ですね。
いやはや、運営で「キチガイ」ぶりをされる方は、本当に底なしの馬鹿ですね。www



186 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 23:39:56 ID:kztP7+4v
>>182
質問です。ガイドラインとは何?LRのこと?
今のLRで「荒らし」を排除できますか?そこまで考えての発言なのでしょうか?
私には、「ガイドラインで削除できる。」という意味がよく解りません。
教えてください。

187 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 23:42:23 ID:tIjqKuhT
なんだ。「自称自治荒らし」に釣られたのか……。
紳士的な方もおられましたが、馬鹿馬鹿しいので、今日は落ちます。

>>186
こういうものがあります。

■削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

188 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 23:44:51 ID:D/lCRrK1
ローカルルールがどうこういう前に、2ちゃんねるのガイドラインを読んでみようね。

189 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 00:08:38 ID:k6IcNcWv
>削除または移動対象になることがあります。

ってことは、「削除にならないことがあります。」だろ。(イタチごっこする暇ないよw)
>>187-188 は本当の馬鹿だな!(しかも、自作自演じゃね〜w)
自演乙!「荒らし」に反応したくは無いが、今回はさせてもらったよ。
時々、「自作自演劇場」を住民に告知する必要もあるのでね。
ID:tIjqKuhT は、小卒でもパチンコできるんだ、よかったな!
店のねーちゃんに因縁つけてんじゃないよ!店員さんの方が、高学歴だw
オマエが何を書いても、低脳丸出しじゃ、誰も相手になんかしないんだよ!
「今日は落ちます。」ハァ?!「馬鹿」は二度とくるなとだけはいっておく!

190 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/14(日) 01:02:02 ID:1+ssWOVS
>>119
やっつけのまんまですが、忍者にしました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/
カウンターやアクセス解析は設置してないです。

>>137
>◆johan3xKa2さん
>・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
>・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。

上記文章何処に入れましょ?
それと、「診断を受けてください。」で言いの?
>>43の意見もあるけど。

191 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 01:30:35 ID:1+ssWOVS
>>140
> 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
> →取り下げ?(>>32
> でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
> 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
> といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか?

却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。

当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。
今の考えは>>4なので、ICD10 5章に入る事より、今の見解では板違いでは無いです。
まずは、何故板違いなのか、どんな弊害が起こってるのか、示してください。

>>141
「とりあえず」なのは、>>129で引用した集計が個人がやったもので、まだ精査して無いから。
再引用するとメンタルヘルス板のスレッドのうち261スレを調べて、
> 【恋愛サロン@2ch掲示板(love系の雑談板。
> 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。)へ移行が望ましいスレ】・・10
10スレしかない訳です、LRに入れて誘導するまでの必要性を感じません。

>>174-175
内因性の精神疾患って知ってる?

192 : ◆johan3xKa2 :2007/10/14(日) 04:00:01 ID:fR0nii93
>>190 ◆TAiJ4TWZIAさん
>>43の意見を見落としてました
======================案======================
                ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
                専門的な情報交換を目的とした掲示板です
<参考板>
      ・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
      ・人生のご相談は→人生相談板へ
      ・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
      ・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
      ・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
       メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
       お薬については→【モナー薬局】
      ・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
      ・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
      ・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
      ・単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。
      ・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
−注意事項−
      ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
      ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
       放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
      ・馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)は慎みましょう。
      ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
       情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
==============================================


193 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/14(日) 04:44:11 ID:1+ssWOVS
>>192
> ◆johan3xKa2さん
もう一箇所質問漏れがありました。
>>41では、『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」』のみの削除が提案されたわけですが、
『・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。』
も、セットで削除するという事でよろしいのでしょうか?
たぶん、これが最後の質問です。

194 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 10:35:45 ID:k6IcNcWv
>一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに
>病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。
と思いますよ。普通、病気の情報交換板に、「恋愛雑談」は、迷惑です。
【雑談】は【雑談カテゴリー】の【恋愛サロン】です。

【恋愛サロン】「自体他板にある、「板違いなスレ」を収容を目的」にしています。
そこで、語ればいい。もしくは、完全に【メンタルサロン板】収容として、
ガイドラインにより、移行でもいいです。
LRで警告することにより、スレを立てていいのか?の抑止力になると考えます。
却下されるのは構いません。「人生相談」が入っているし「メンサロ」もある。

>>193の、『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」』の削除は
どうかと思います。
『・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。』
どこの、板でも、このような現象は起きています。【重複スレ】は、
病気の情報交換板には特に、混乱は避けるべきでは?



195 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 10:47:59 ID:+ugDEQTJ
途中参加で流れがよく分かりませんが、
>>190 に示された html のいずれかを選べば良いんですか?
その上での議論点が >>190- ということですか?

196 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 11:04:25 ID:k6IcNcWv
>>174
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
に賛同はしていません。勘違いされるのは迷惑です。
他の疾病のスレがある為、
「精神病院で扱う病気の板」=「メンタルヘルス(心の病気)板
にされるのは、おかしいということです。
精神病院では、高齢者独特の病気も扱っているし、知的障害、発達障害、
依存症・・等をひっくるめているようですね。
「心の病気」の人の専門的情報交換の場に、他の疾病患者のスレが共存するのは、
限界があります。ハンディキャップ板程に違いがあるってことです。

却下するのにもう少し、説明ください。あまり納得がいきません。

197 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 11:04:56 ID:k6IcNcWv
LR案にすぐいれてくださいとはいってません。
運営も、どこでも聞いたら、以下の誤解がひろがっていますよ・・
「精神病院で扱う病気全般の板」=「メンタルヘルス(心の病気)板 」
本当はそうではないでしょう?「心の病気」の独立板なんでは?
今後、【精神病板(心の病気は、「メンタルへルス板へ」)】の板への
分離が必要になりますよ。
多くの人の誤解「メンタルヘルス」=「精神の健康」だから、「メンヘル板=精神病板」と誤認されています。
>>191
>>140
> 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
> →取り下げ?(>>32
> でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
> 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
> といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか?

>却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
>「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
↑「うつ」と「統合失調症」は、薬自体同じものを処方されています。
「スレ」を棲み分けたり、「うつ」の人が「統合失調」の方に、いろいろ情報もらうのが、
本来の「メンタルヘルス板」の存在意義です。

>当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、
>まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。
だから、赤字表示をしませんか?との提案をしたものと思っておりますが、

LRの申請の際、赤字表示も却下したい、のでは、永遠に「コンセンサス」を
得ることはできなくなりませんか?少しお考えください。
単に却下では、納得がいきません。正当な理由を述べてください。
あなたには、その責任がありますよ。

198 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 11:50:01 ID:k6IcNcWv
>>191 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 01:30:35 ID:1+ssWOVS
>>140
> 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
> →取り下げ?(>>32
> でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
> 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
> といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか?

>却下、ここで案として出されているものは例えば、
>「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
↑「うつ」の方が、「統合失調症」の方との薬の情報を取り交わしていますよ。
自分は、ここを切り離すとはいってません。
>「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
↑「スレ」自体棲み分けは成されています。
>当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、
> まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。
「コンセンサス」を得るために、「赤字」での表示も同時申請しませんか?と申し上げましたが?
あなたのご意見では「却下」なんですね。納得いきません。説明してください。

>>174-175
>内因性の精神疾患って知ってる?
医者は、「お金」「頭脳」をもってしてなる者です。
そんな、医師に「内因性」を本当に理解できていると信じているのですか?
それが、できる医師は僅かです。そして、そんな名医は、「2ちゃん」をみるな!
とか、いって、ここにある、各地の病院情報にも、患者自身が、
情報をださないでいるようですね、「内因性」は、
診察時間が長くなりがちですし、待ち時間もながい、先生が疲労して正確に判断してもらえない、
等をかんがえると、当然の成り行きです。
よって、「人生相談」「恋愛サロン」「メンサロ」をフルに活用するように
案内することは、別に悪いことではないと思いますよ。

199 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/14(日) 12:27:45 ID:1+ssWOVS
>>195
えーと、まず。
http://mentalhealth.ninja-web.net/
につきましては、一旦指示を得てまとまったRL-32案を元にして、
「単発質問スレ、出会い・募集(【オフ告知スレ】を除く)を目的としたスレは禁止です。」
もしくは【】を取った
「単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。」
の表現が違います。(LR37-a_1〜LR-37h_1)
そして、「ご利用は自己責任で。」を赤字にしたのが、(LR37-a_2〜LR37-h_2)
です、「単発質問スレ…」については9日締め切りで、決定するつもりでしたが、
ビジュアル化して迷ったので、仮決定を>>108にだして、その後議論しようと思ったのですが、
自然に流れてしまってる感じです。
http://mentalhealth.ninja-web.net/ の中から選べば良いの思うのですが。
上記のとおり各案は、ビジュアル的表現が違うだけで【】を除いて文章は同じです。

これを決めずにグダグダ次の複数の話題に入ってしまったのではないかと。

以前のまとめは>>111-112です。

200 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 12:38:16 ID:+ugDEQTJ
>>199
まとめていただいて、ありがとうございます。
現行自治スレに気づいたのが昨日だったので、
レスをざっくりとは読んだものの把握しきれていませんでした。
今後はLR37系を軸に話をしたら良いということですね。
お手数をおかけして、申し訳ありませんでした。

201 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 12:54:13 ID:1+ssWOVS
>>196-197
> 「精神病院で扱う病気全般の板」=「メンタルヘルス(心の病気)板 」
現在のところそうなのでは?
・発達障害なのどあなたが板違いだと仰ってる病気・障害はまず何なのか(理由つきで)
・それから現状の弊害がどのようなもので、どの程度の規模なのか?新板をねだれる規模なのか?
が、まず【最初に必要】です。
その後、大規模な問題になっってるならば、例えば
【「アスペルガー症候群(と知的障害)」をメンタルヘルス板の話題として認めるか現在自治スレで議論しています。」】
をLRに赤字で(一時的に)案内するのは抵抗がありません。
新板が必要で無い規模ならハンディキャップ板だと思いますが、
その後は自治スレのみでなくハンディキャップ板の自治との話し合いも必要だと思います。

再び言いますが、今はその前段階です。下記提示をお願いします。
・発達障害なのどあなたが板違いだと仰ってる病気・障害はまず何なのか(理由つきで)
・それから現状の弊害がどのようなもので、どの程度の規模なのか?新板をねだれる規模なのか?

> 多くの人の誤解「メンタルヘルス」=「精神の健康」だから、「メンヘル板=精神病板」と誤認されています。
一般に精神病と言う場合もっと疾病の範囲は狭いですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85

> >却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
> >「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
> ↑「うつ」と「統合失調症」は、薬自体同じものを処方されています。
> 「スレ」を棲み分けたり、「うつ」の人が「統合失調」の方に、いろいろ情報もらうのが、
> 本来の「メンタルヘルス板」の存在意義です。
本文の案の主張する内容を述べただけです。
私自身はは情報提供者は狭めるものではなく広く取るべきだ(当然、間違った、投稿もありますが…。)。
と思っているので反対です。(情報ソースは広く一般に)
(スレのテンプレに「このスレッドには「○○」の疾病の方のみお書き込み下さい。」と
スレで決めるのは構わないと思っています。)

202 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 13:06:20 ID:1+ssWOVS
レスに同じ内容が分散されてたりして、レスしづらかった…。
> よって、「人生相談」「恋愛サロン」「メンサロ」をフルに活用するように
> 案内することは、別に悪いことではないと思いますよ。
逆に言えば、メンタルヘルス板を活用しても良い訳でしょう?

「心の健康」なんだから、「疾病」だけが含まれるわけではないし、
その予防方法などについて話すのはこの板の範囲内。
「失恋したので心の癒し方を知りたい。」は「メンタルヘルス板」でOK。
「失恋したので話して憂さ晴らししたい。」は雑談スレ向きでしょうね。

個人的意見ですが。

実際「恋愛サロン」に行くべきスレが無視できないほど多くなってるという【客観的データ】はありますか?
まず、それを示してください。

203 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 13:15:03 ID:79ZfSIcF
オフスレリンクを【】で囲うか否かは
ヴィジュ化したのを見た感じあまり違和感を覚えなかったので
第一か第二の優劣はどちらでも構いませんが
太字のままリンクされるとやはり浮きますね。
ということで、
第一希望
LR-37f_1案
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html
第二希望
LR-37b_1案
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37b_1.html
これ以外で揉めるようなら元のままが良いです。
第三希望
現行(赤字を消したLR)
http://life8.2ch.net/utu/

204 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 13:31:11 ID:+ugDEQTJ
しっくりくるのは LR-37f_1案でした。
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html

「ご利用は自己責任で。」は赤字でなくても良いと思います。
強調が増えると散漫になりますので。。

205 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 13:45:16 ID:+ugDEQTJ
連投すみません。
提案:「・人生のご相談は→人生相談板へ」の削除

人生相談板に誘導させたいスレとは、どういったものなんでしょう?
就労関係や人間関係に関するものでしょうか?
メンヘラ同士が語らう分には、メンサロ板でこと足りると思うのです。
あえて人生相談板へ誘導する意図が分かりません。

206 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 14:22:34 ID:1+ssWOVS
>>205
個人の集計で多々異論もあるでしょうが、ひとつの集計として
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/3,32,35-36,40,46n
後、スレだけでなくレスの問題もあるとの指摘も。
<参考板>はスレの誘導だけじゃなく、レスの誘導も含まれていると私は解釈しています。

207 : ◆johan3xKa2 :2007/10/14(日) 17:03:19 ID:fR0nii93
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688 で提案された際に
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
 ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」
の削除で提案されていており、たぶんサイズ的にも削除しないと入らないと思います
サイズ的に入れは入れるに越したことはありませんが、基本事項なのでなくてもよいと思います。


208 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/14(日) 17:03:38 ID:tuNiiHEP
>>199
何故私に出した案が全てスルーされているのでしょう?
ある程度の議論を経て磨き上げられてきたと自認しておりますが、
あなたに気に入られなければ案に入れてもらえないと言う事でしょうか?
それでしたら、あなたは独裁者でありここの議事進行には不向きだと思いますが。

209 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 17:23:44 ID:qcCm6v7i
>>208
過去ログ読めば分かる

210 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/14(日) 17:25:01 ID:1+ssWOVS
>>207
>◆johan3xKa2さん
了解しました、ちょっとサイズを確認してHML化してします。

>>208
>いーのさん
ある特定の考えを排除する意図は全く無いです。
>>147にあるとおり
「あくまで案にする前に一度ビジュアル的に確かめておく程度のもの」
であり、コーディングの正しさや迅速的対応は免責して貰っています。

「ビジュアル化して確かめたい」人に少しでもお役に立てばと思ってやってる事です。
ローカルルールの論点については>>111-112から基本的には変わってないと思ってます。

◆johan3xKa2さんは、>>137-138より、ビジュアル化して確かめたいとの意図が見えましたので。

現在議論の仕方として、
・論点を整理してそれぞれに、自分の意見をまとめて書く人
 → 論点の全てが明示されているので、>>111-112のような書き方&何処に入れるかがあればHTML化できる。
・1つの意見に対してレスし合いながら議論している人
 → 個々の議論の最中なので、HTML化して全体のバランスを見るに至っていない。
などがあると思います。

こっちはこっちで、議論として尊重してます。
◆johan3xKa2さん以外にはまだビジュアル化して確かめたい意向は見えませんでしたので。

211 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 17:25:53 ID:I0FcR6Iv
>208
そりゃ自演したりで信用失ったからじゃないの。
理由一つ取っても個人的感情からLRで板ごと禁止だとか無茶苦茶だし。

212 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 17:34:10 ID:VlXqI9z1
学級委員気取りでバカみたい

213 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 17:34:28 ID:k6IcNcWv
ID:1+ssWOVSは、前100をロムしろ!それで解らなかったら、
自治論議するな。
「荒らし」のパターンは、何度も繰り返し説明を求める。
これが、自治スレ名物、自作自演劇場型「荒らし」の典型w馬鹿はくるなといっただろ?

214 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 17:35:49 ID:+qd8WSYv
>210
>137の文を追加したものも、いずれは作ってみるという事?

215 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 17:49:44 ID:k6IcNcWv
大前提!
【メンタルヘルス@2ch掲示板】
http://life8.2ch.net/utu/】 は知っているよね。「utu」って何の病気?
これが、基本じゃないのかね?
ここの板は「キチガイ病院板」ではないんだよね。解ってるの?
低脳生物、税金泥棒・万引きババア・嘘つき・個人で契約もできないんだろ?(携帯も・・60過ぎなのにw)他色々・・・。

216 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/14(日) 18:04:55 ID:1+ssWOVS
>>207
◆johan3xKa2さん
「・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。」
は、ぎりぎり入るみたいなので、入れてみました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html

217 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 18:16:55 ID:1+ssWOVS
>>215
アドレスの「utu」を出すのは、既に時代遅れ。
昔板の名前が「躁鬱板」であり、「躁鬱」だけではない事から、「メンタルヘルス板」に変更になったから。

また、下記スレにも

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3
>  ・板名で内容が定義される(仮称でも)

とありますが、アドレスで定義されるとはありません。

218 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 18:26:27 ID:79ZfSIcF
>>216>>137案を載せる方向だと今まで同意を得たLR案そのものが後退しませんか?
自殺志願者や自傷癖ある人のこの板での受け皿を禁止にしてしまえってことでしょ?
そもそも自殺や自傷行為の助長書き込みとはどの範囲から助長になるか分からないですし
定義できるものでもないし、「頑張れ!」も
自傷癖や自殺志願者にしたらマイナス助長の書き込みですし、
要するに自殺志願者や自傷癖ある人そのものを排除する形になりますよね?
前回LR申請のときに特定を狙い撃ちするかのような記述はどうかと運営から
却下されているのにまた同じこと繰り返してません?
繊細な問題だけにどこか一つのスレにまとめられればいいと思うけど。

それと独自の経験や知識を持った人とは、主にパンピではなくメンヘラでなくて?
過剰説明でより分かりにくくしている気がします。

219 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 18:38:05 ID:k6IcNcWv
>>217 ID:1+ssWOVS
前100くらいは嫁といっただろう!

【心の病気?今後議題になる予定のスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・29
【アスペルガー症候群(と知的障害)についての認識について・・・】
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動性障害
・広汎性発達障害
・情緒障害
・自閉症
など発達障害全般→「心の病気」??
「発達障害と知的障害の取り扱い」
殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも
「メンタルヘルス板」(心の病気)の領域かが問題視されている。

を読んだかっていってるんだよ!何が説明してくれか!
論議したいなら、>>209で、過去ログ読めば分る と非難されんよ。
我が身の、低脳を恨めよ、馬鹿ババア!

220 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 18:46:43 ID:+qd8WSYv
>218
書き込みした人が助言や励ましのつもりでも、受けとめ方で逆効果になると?
言わんとする事は分からなくもないけど、そういう受けとめ方をする人には、何書いたとしても同じじゃないかなあ。

221 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/14(日) 18:51:08 ID:jZrf7rUv
>>218
私はうつスレにいるので、毎日のように「死にたい」という書き込みを目にしてますよ。
そこで、みんなは「医師にちゃんと伝えたか?」とか夜でも電話は医師に通じる
んじゃないかと、優しい言葉を書けるわけです。
ところが悪意の人間は「じゃあ死んで見ろよ」とか自殺のAAを貼ったりして煽る
んですよね。これって心が弱ってる人には拷問ですよ。
どんな理由が有れ自殺・自称行為は排除するべきです。

>却下されているのにまた同じこと繰り返してません?
あなたはエスパーですか?却下される事が前以て判っていると。
何をする場合でも始めから諦めていては物事は前に進めません。
申請してみて指摘されたらまた表現を変えるとか何度トライしてもいいじゃないですか。
物事を前向きに考えられないのはうつの典型的症状ですよね。あなたもそうなのかな?

>それと独自の経験や知識を持った人とは
そこがポイントではありません。
要は書き込みを安易に信じずに最終的には専門家の判断を仰いでください。
こっちが本論です。
独自の経験や知識を持った人と言う表現が気に入らなければ対案を出してください。

222 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 19:02:41 ID:79ZfSIcF
>>220
その辺が繊細な問題なんですよね、自傷癖や自殺志願者は。
>>221
よく嫁

223 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/14(日) 19:07:55 ID:jZrf7rUv
>>222
>>221
>よく嫁

これじゃ頭の良くない私には何の事か判らんよ。
私が書いた事のどの部分が問題なのか。
どういう問題なのか書いてくれなきゃ議論にならんでしょ?



224 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 19:11:07 ID:79ZfSIcF
>>223
対案>>203


225 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/14(日) 19:16:07 ID:jZrf7rUv
>>224
だから何?
>>216は無視?
あんた日本語か書けるんだったらちゃんと文章で意思表示しろよ。


226 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 19:19:30 ID:79ZfSIcF
>>225
>>218

227 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 19:25:53 ID:I0FcR6Iv
いーのはID変えて自演する奴だからスルーすべし。

228 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 19:27:30 ID:+qd8WSYv
第三者が見ても、直接煽っていると思えるような書き込みを禁止、という意味でとらえるしかないと思うが。

文字通りの意味でその文面をとらえる、という前提ひっくり返したら、何一つ伝わらないし。

あと名無しでもいーのはちょっと感情的になりすぎ。少し落ち着いてくれ。

229 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/14(日) 19:30:30 ID:1+ssWOVS
>>218
あくまで、私のHTML化はビジュアル的な問題を確認するものです。
今の情勢として案になりやすいからそれをHTML化してみる事はありません。
HTML化してビジュアル的に見てみたいとの要請があったら、
時間があればHTML化してみるか、って程度で権威なんかありません。

【「単発質問スレ…」についての記述】
>>137 ◆johan3xKa2さん LR-37h_2
>>203 第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1
>>204 LR-37f_1

230 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/14(日) 19:39:24 ID:1+ssWOVS
>>229
おっと、各種案は個々から。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

231 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/14(日) 19:39:45 ID:jZrf7rUv
>>226
>>218に対して>>221を書いたんだが、もしかして読んでない?


232 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/14(日) 19:46:09 ID:jZrf7rUv
>>228
助言サンクス。
でも、まだ>>227みたいなのをスルーする冷静さは保ってますよw

233 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 19:47:09 ID:1+ssWOVS
>>219
存在は了解しています。(アルコール依存なども含まれてますね。)
中身はまだ見ていませんが。

私は>>4およびICD10のFxxに含まれる事により現段階では板違いとは思っていませんので、スレがある事は弊害でも無いです。
鬱病に関するスレが、分かれて複数のスレがあるのと一緒の感覚しかありません。

問題点は何なのですか?

前スレでイネさんが仰ってた問題点の指摘の方がよっぽど立派ですね。
ちゃんと説明してくれないと、何が問題なのか分かりません。

ちゃんと説明してくれない以上、この件に関して貴方には一切レスしません。

234 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 20:00:13 ID:VlXqI9z1
過去レスなんか読んでられるかっつーの

235 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 20:04:44 ID:79ZfSIcF
>>231
その>>221に対して>>218よく嫁と書いたんですが。

取り合えず文言の捉え方に落とし穴があるLRは避けませんか。
対策を議論する分には良いけど。

236 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/14(日) 20:11:01 ID:jZrf7rUv
>>235
それに対しては>>228さんがおっしゃっているように、文字通り意味を取ってもらわなければ、
どんな文言も全て裏読みが出来てしまいます。
LR自体の意味が無くなると言って良いでしょう。

自殺関係については、>>228さんの意見に賛同します。
文字通り助長する悪意のレスはやめてください、ということです。


237 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 20:15:21 ID:1+ssWOVS
>>236
自殺したいって言われたら、私の希死念慮に火がついて自殺しちゃうかもだから、
「自殺したい」って発言もだーめ。

って意見には?

238 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 20:23:57 ID:79ZfSIcF
>>236
後付け説明を要す禁止事項ならLRでの記述は不要だと思いますが。

239 : ◆kJY756rUAY :2007/10/14(日) 20:25:06 ID:AmRO6VCo
冒頭に予定表明として。今夜にローカルルール申請は、ほぼ確実にやりません。

現在私が把握していること
1.「単発質問スレ、出会い・募集(【オフ告知スレ】を除く)を目的としたスレは禁止です。」
  これをどうHTMLビジュアル化するか、検討中(リンクどうするとか、【】は取るかとか)。

2.新LRに追加する記述の案と、削除する記述の案として下記の通り(>>137の再掲)。
追加
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
削除
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
 ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」
※ただし、大きく趣旨を変えない範囲で、より適切な表現にするべきという指摘あり。
 例えば「診断」でなく「判断」のほうが、医師だけでなく地方自治体の担当者なども含めることが出来るなど。
※また、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんをはじめ、材料となる案の提案あるいは賛同者から
 「より適切な表現にすべき」というより
 「そもそもの趣旨を前面に出すべき(>>137にある案の趣旨には賛同しかねる)」という声は出そう。
 ”異論が無い”ではなく”とりあえず議題として先延ばしにするのは構わない”という表明か。

3.メンタルヘルス板はどこまでの話題を扱い、別板に誘導するべき話題は何なのかを議題としたい方が多分いる。
 換言すれば、メンタルヘルス板に板違いと感じられるスレが存在することに、
 耐え難い苦痛を感じる人がいるようである。
 (ただし、該当スレを板違いと感じるのは、苦痛を感じている人々だけかもしれない。)

上記1〜3の並立状況を踏まえて、必要と思われることは「議事次第作り」。
ただし1については◆TAiJ4TWZIAさんの尽力により、もう少しで一応の結論は出そう。
で、1の後として、2と3はどちらが先に済ませるべき議題なのか。これについては当方ノーコメントです。

なお、少なくともage進行の自治スレで、一応は客観的な論拠にもとづいて新LR案がまとまるまで
私が新LR案を申請することは多分ありません。

240 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/14(日) 20:31:02 ID:jZrf7rUv
>>237
ここは、ある意味自分を吐き出す場でもあります。
「死にたい」という書き込みは何百と見てきました。
そして、実際に連鎖反応的に書き込みが増える事態も把握しています。
しかし、ここには善意の人が大勢いて、踏み止まらせようと必死で書き込みをする。
こういうパターンが出来上がっています。
ここに、冗談半分の煽りで「死ね」という禁夷の発言をするバカがいると言う事です。
「死にたい」と言う書き込みに「死ね」。
あなたはどう思われますか?
「死にたい」の連鎖反応は止められないでしょう(自殺に関する書き込みは一切禁止
とでもルールを作れば良いけど無理だし意味が無いでしょ)。
それであれば、少なくとも「死にたい」を煽るレスだけでも止める。
これが我々にできる最善の事だと思いますけど、いかがか?

241 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/14(日) 20:37:12 ID:jZrf7rUv
>>238
自殺・幇助行為を助長する書き込みは禁止です。
これは、元々の原文では有りません。
過去ログを見てくれとしか言いませんが、最初はもっとストレートな表現
でした。
それを、各位の意見を取り入れて現在の文章になったのです。
だから、元々の意味との格差を埋めるための説明が必要となりました。

というか、この文章を見て説明を求める部分って無いでしょう?
そのものずばりですよ。
文言を文言通りの意味で読んでもらえば何の問題も無いと思いますが?

242 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 20:38:20 ID:pv2AtTE+
ハンディキャップ板を身体障害者板に変更して
あそこの発達障害、知的障害スレをこっちへ移転すれば
重複スレ減っていいかも?

243 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 20:48:26 ID:1+ssWOVS
>>240
まずもって、病人同士の交流でそういう会話(「死にたい」)がなされているスレなら板違い。
メンタルヘルス板が適切な可能性が高いです。

相談スレで「今死にたいのですが?」などと相談するのは問題ないと思いますが。

1.LRにしたからといって、「じゃあ死ねよ」って発言は無くなりません。
  2ちゃんねるにおいて、「氏ね」等は日常茶判事。

2.LRにした事による効果は削除されやすくなるだけ。(しかも、必ず削除されるわけではない。)
  (削除記録は書かなくて良いので、これだけではありませんが、削除人の来た記録は、>>61
  まったくもって、即効性が無い。

3.それならば、利用者に注意を促す方が効果的「死ね」なんて煽られる事もありますよってね。
  その文章を一般化したものが、
  「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
  対処まで含めたものが、
  「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
   放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。」

これで不足なら、この文章をどのように変えたら良いか、この文章をどのように補足したら効果的かを考えるべき。
2.の理由により「禁止」事項とする事には【断固反対!】に変わろうかな?(今は>>129

>>241
最初のストレートな表現ってこれ?
「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n

「疾病スレ」に関する禁止事項も同じ事、これは以前より反対です。

244 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/14(日) 21:01:32 ID:jZrf7rUv
>>243
>メンタルヘルス板が適切な可能性が高いです
毎日相談に来ている人がポロリと「死にたい」と漏らす事は良くある。
そこまで規制して荒れまくりのメンサロにふさわしいと言うのは理不尽。

>LRにしたからといって、「じゃあ死ねよ」って発言は無くなりません
それを言い出したらLRに載っている事柄全てが同じです。
少しでも前向きに向かって、これが基本理念だと思いますが?

>LRにした事による効果は削除されやすくなるだけ
そうとは言えない。
具体的には書けないが、LRにあると書き加えるぞという一種の脅しが
利いて今現在平穏を取り戻したスレもある。
何だかんだ言って、荒らしにとって公的なLRは邪魔な存在。

異常のような見解なので(3)に答える必用は無いですよね。
文章・表現の変更については全く吝かではない。
良い案があったら出してください。

245 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/14(日) 21:29:27 ID:jZrf7rUv
反論が帰ってきませんが、医師の指導により、これにてPCを落とします。
続きの意見は明朝見る事になるのでよろしく。

246 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 21:48:03 ID:zHCg26BL
私は名無しでもいーのさんを全面的に支持する者なのですが、どうして、
いーのさんの意見は毎日毎日無視され、無限ループなのでしょうか?
>>197
↑「うつ」と「統合失調症」は、薬自体同じものを処方されています。
「スレ」を棲み分けたり、「うつ」の人が「統合失調」の方に、いろいろ情報もらうのが、
本来の「メンタルヘルス板」の存在意義です。

とありますが、それはクスリのスレですればいい話であって、わざわざ鬱病スレに
出張してくることもないと思うのですが。
それに統失と鬱病スレを眺めていて思うのですが、そんなに統失の人は鬱病が
気になるのですか?スレチもいいところだと思うのですが。

なので、私は「自分に関係ない疾病スレにレスするのは控えてください」と言いたい。
鬱病と統失ではまず、病名が違うので飲んでいるクスリも普通違うでしょう。
同じクスリもあるかもしれませんが、それはクスリスレで情報交換すればいいと思います。
もういい加減、いーのさんの提案について、スルーせずに本気で向き合ってはどうでしょうか?
あと、自演する人もいい加減にしてください。迷惑です。

247 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 22:04:25 ID:79ZfSIcF
>>241
自殺・自傷行為を助長する書き込みを板全体で禁止にしたいんですよね?
そうなると助長と捉えかねないスレッドからスレ立てからレスから
更に自傷癖、自殺志願者・願望者の存在自体がここでは禁止になりませんか?
自傷行為や自殺志願、願望の気持ちや行いを掲示板に書き込めば
それだけで助長に繋がるわけですから。
…という理由でLRは広義で伝わる記述以外不要だと思います。

248 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 22:07:32 ID:79ZfSIcF
>>239
いやあなたも申請を切り出した張本なら議論に参加して下さいよ。

249 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 22:09:10 ID:1+ssWOVS
>>245
落ちられるようなので、また明日の朝にでも回答を見ておきます。
お体にお気をつけ下さい。

>>244
> 荒れまくりのメンサロ
私はメンヘルサロンの住人でもあり、会話はメンサロ(情報もちょこっと)、情報を得るにはメンタルヘルスと使い分けています。
どちらが、良い板とか悪い板とかそんな感覚は全くありません。
貴方の発言はメンタルサロン板を愚弄する発言ともれますが、言い直すおつもりはありませんか?

> >LRにしたからといって、「じゃあ死ねよ」って発言は無くなりません
> それを言い出したらLRに載っている事柄全てが同じです。
そうとも言えるしそうとも言えない、例えば私みたいな常識人には「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」で、
雑談はメンヘルサロン板でするけども、メンヘルサロンは嫌だと言って聞かないわがままな人も居る。
「じゃあ死ねよ。」って人にLRで自殺を煽るような発言は禁止になりましたからと言って聞くとは思えない。
と、言う事です、全てのLRはお飾りであると言ってるのでは無いのです。

> >LRにした事による効果は削除されやすくなるだけ
> そうとは言えない。
> 具体的には書けないが、LRにあると書き加えるぞという一種の脅しが
> 利いて今現在平穏を取り戻したスレもある。

あらら、また具体的には書けないんですか?
「私には経験がある。」「周知や投票のノウハウがある。」と言って結局出されなかったのは誰でしょう?
話がそれましたが、脅し的方法ならこう言うLRはどうでしょう?

「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」

どうですか?

250 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 22:17:05 ID:1+ssWOVS
>>246
メンタルヘルス板は患者の情報交換の場所ではありません、
一般人にも解放された、専門的情報交換を行うところです。
患者同士でやりたいなら、どうぞ、メンヘルサロン板へ
患者同士の情報交換スレは当然認められますが、それを板の一般まで拡大しないで下さい。

> いーのさんの意見は毎日毎日無視され、無限ループなのでしょうか?
効果の面より否定されているのに、いーのさんは理解できず、意地になってるからループになるわなぁ。

> もういい加減、いーのさんの提案について、スルーせずに本気で向き合ってはどうでしょうか?
人の言ってる事を聞かないようなのでスルーしかないでしょうなぁ。
私は少しはまともになったと思ってるので「暇」なときは相手をしますが。

251 : ◆kJY756rUAY :2007/10/14(日) 22:24:56 ID:AmRO6VCo
>>248
現在の主張としては>>239にある通り、
「まず、議題の順番を決めないと、スムーズな議論は出来ない(だから順番を決めてはどうか)」です。
個々の議題について踏み込んだ記述を私が出来るのは
議題の順番についてそれなりに同意が得られてからと思っています。

その上で、危うさを承知しながら少々踏み込んで書きますと、
>>239の把握内容3点のうち、2を(1の次の)議題としたい人たちは
(もし自分たちが主流だと思っていても)
3を議題としたい人を納得させる作業が必要だと思います。
「過去ログ読めば分かる」ではなく、せめてレスアンカーぐらいつけてあげて下さい。

逆に3を議題としたい人たちはというと、
「LR改訂するなら、今まで話題に挙げられていなかった、これも議題にしてくれ」なので、
「2は後回しにするべき」とまでは書けなくても良いけど
「”3は直近の新LR案件申請までは議題にしない”ということを自分たちに納得させるか、
”3は2の後でやる”と決めるかしてくれ」は書けるのでは。

改めて提案を書きます。まず議題の順番について共有しましょう。
賛否の表明はその後でないと、話が混乱したり流れたりするだけです。

252 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 22:30:06 ID:xTSaxMdL
最近初めてこのスレ拝見しましたが、ローカルルールを作るにも大変な議論を要しますね。
本当にお疲れ様です。
微力ながら、時々来ては1意見書き込みしたいと思います。よろしくお願いします。

253 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 22:52:13 ID:Rc0sF27r
やたらめったら禁止事項増やせとか鬱病スレがどうこうとか言ってるのは
結局リ○カを自スレから締め出したいだけなんでしょ?
だったら自スレに大々的にそう書けばいいだけの簡単な話じゃん。
ほんとに書いてみたらどうなるか実験もできるし一石二鳥でめでたしめでたし。

私怨で議論かき回すのもいい加減にしたら?
自分の無知っぷり棚に上げて規制板とか自治スレで散々やりたい放題やっといて
いまさらガイドラインって何ですか?とかありえないだろ。
常識的に考えて。

254 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 22:58:36 ID:+ugDEQTJ
>>251
私はこれまで3を議題にあげようとしてきた一人だと思います。
こうしてまとめていただいて、またここまでの流れを見て、
私個人としては3の議題は2の議題の次で良いと判断しました。
また2の議題については、まだ自身の意見を持ち得ないので保留です。

255 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 23:12:22 ID:zHCg26BL
>>250
>[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
>雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

と、でっかい太い字で書いてあるのが読めないようですね。
こちらの板が専門的なことを書くスレです。
一般人が来るのがいけないとは一言も私は言っていません。
ただ、異なる病気の人が他スレに医者まがいのレスをつけたりするのはどうか、
ということです。
言うなれば、肝臓が悪い人に腎臓が悪い人がアドバイスするようなものです。
鬱病と統失は全く違う病気です。
どうして自分に関係ないスレにまでレスしたがるのですか?
というより、禁止に反対、ということはレスする可能性がある、ということですよね。
一般人に病気のことをいろいろ書かれたいのですか?
まったくもってあなたのレスは意味不明です。

256 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 23:53:44 ID:1+ssWOVS
>>255
私が何処で「メンヘルサロン板」の方が専門の情報交換板だと言いました?
「メンタルヘルス板」は、患者のみの為の専門情報を交換する為の板では無いのですよ。
患者だけのスレッドは認められますが、「スレッドは掛かってる疾病毎に分かれて下さい。」
見たいな一般化をメンタルヘルス板でしないで下さいという事です。

肝臓の悪い素人が肝臓の悪い人にアドバイスする。
 → 経験は語れますわなぁ。(医学的に正しいかどうか別にして。)

腎臓が悪いが、肝臓病に詳しい人が、肝臓の悪い人にアドバイスする。
 → 知識を教えれますなぁ。(肝臓が悪くないからと言ってその知識が嘘との根拠はない。)

結局、嘘を書かれるからそれを何とかしたいんじゃなくて、「自分にとって嫌な書き込みをされるから」
それを排除したいと言う我侭にしか私にはとれません。

257 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 23:59:38 ID:zHCg26BL
>>255
メンタルヘルス板は患者の情報交換の場所ではありません、
一般人にも解放された、専門的情報交換を行うところです。
患者同士でやりたいなら、どうぞ、メンヘルサロン板へ
患者同士の情報交換スレは当然認められますが、それを板の一般まで拡大しないで下さい。


ちゃんと書いているではないですか。
だからどうして自分の疾病以外のスレに書きたいのですか?
私ももうネ落ちしますけど、あなたの方が人の意見を聞かない我儘にとれます。
自分の病気なら多少知識があるでしょうが、他人の病気にまで口を出す必要がありますか?
それをお節介、というのですよ。
反論したいなら、かってにどうぞ。私はもう寝ますから。

258 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 00:00:14 ID:79ZfSIcF
LRを申請する上で>>251氏はどれにするか、どれが良いのか、
まだ決め兼ねているということですか?

259 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 00:12:03 ID:VQUKh2kR
例として、躁うつの患者がうつ病スレでアドバイスなり情報交換することは、意義があると思います。
「疾病以外のスレへの書き込み」に拒絶なさるのは、そういうことではなく
医者まがいのレスというものが問題になっていると私は解釈しています。
それを考慮したうえで、何かしらの文言が必要なのか、どういう文言が適切なのかを考えたいと思います。
余計なお世話かもしれませんが……。

260 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 00:15:00 ID:1MmYG37/
>ID:zHCg26BL
いーの必死だなw

261 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 00:43:47 ID:kohdqyJp
>>259
良く分からんのですわ、これは「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
に対する会話だが。
利用者側の注意を呼びかける事(>>243 の3.)を何故無視されるのか分からん。(>>244
脅し的LRなら
「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」
を提案した(>>249)が、これにどう答えてくれるのやら。
利用者に注意を喚起する発言(>>168)に好意的だった(>>170)ので、期待したんだが…。

262 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 00:53:31 ID:aa9AH099
まあ一般的な感覚としては、人の死を望むような書き込みはどうかと思えるが。

263 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 00:56:37 ID:VQUKh2kR
>>261
あぁ、そちらに対する対話でしたか。
>>239 の2.について、話が整理されていないような感じですね。
「良く分からん」というのは率直なご感想だと思います。
ちなみに私は>>239 の2.については保留の意思表明をした者です。
とりあえず他の方の意見に耳を傾けてみます。

264 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 01:16:19 ID:kohdqyJp
>>239
お疲れ様です。
トリップ付けますが、個人的意見を言わせてもらいます。

順番的には私は
1.
2.の議論でLR決定(2に出てきた各案は>>111-112から変わってないと思う。)
3.の話題で変更があるなら再度LRを変更。

1.については、
【「単発質問スレ…」についての記述】
http://mentalhealth.ninja-web.net/参照の上
>>137 ◆johan3xKa2さん LR-37h_2
>>203 第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1
>>204 LR-37f_1
他に発言が出なければこのまま LR-37f_1 ベースになろうかと。

2.は私もかき回してるが、LRの容量制限等があるので、
項目的に先に優先順位は付けないといけないかなぁと思ってる。

3.については>>233のとおりで、
現状板違いではない、問題点は何なのか?
現状の被害の大きさはどのくらいなのか?
を正確でなくても明示してくれにゃ話にならん。
(・∀・)カエレ!
ってところです。

265 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2007/10/15(月) 03:02:13 ID:AV8eEpR2
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html
の「LR-37h_2」ベースで、

「LR-37f_1」(http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html)から
「−はじめに−」の
ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」

を足せばOKだと思うんですがね。

検索方法と「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です」は是非盛り込みたい。
少なくとも特に後者は。

これは、LR違反で削除させるためでなく、MH板の住人はそういう言葉に敏感だ、
という「配慮」からです。

266 : ◆vega/ZoolY :2007/10/15(月) 04:25:44 ID:915eNGJH
>>264 ◆TAiJ4TWZIAさん
ご苦労さまです。

http://mentalhealth.ninja-web.net/】で公開されているLR案を拝見いたしました。
メンタルヘルス板の各スレッドとスレッド一覧へのリンクURLは、
申請時には【http://life8.2ch.net】の20バイトずつが削除されますので、

有力候補(?)の「LR-37f_1案」【http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html】は、
改行コードを「CR+LF」とした場合、申請時には 1,876バイト となり、
全角文字にして 86文字分 の余裕があります。

◆johan3xKa2さんご推薦の「LR-37h_2案」【http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2.html】は、
改行コードを「CR+LF」とした場合、申請時には 1,899バイト となり、
全角文字にして 74文字分 の余裕があります。

また、「LR-37h_2案」に現在議論中(これから議論開始でしょうか?)の文言も追加された
「LR-37h_2案→johan_1案」【http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html】は、
改行コードを「CR+LF」とした場合、申請時には 2,039バイト となり、
全角文字にして 4文字分 の余裕があります。

なお、「スレッド一覧」へのリンクURLは、 "subback.html" ではなくて、
"/utu/subback.html" のように記述するのが慣例になっているようです。

また、上記3案とも、800x600画面のInternetExplorerで文字サイズ=「中」で表示して、
行の折り返しが発生しないことを確認いたしました。

# 故障したノートPCのメーカー修理が完了、修理前の状態に復元しました。
# おや?大御所カイゼルひげさん登場ですか。。。

267 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 08:51:41 ID:zJtsfnxO
おはよう
とりあえず、現在の私のスタンスのみをまとめておく。

LRに入れて欲しい文言
1.回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
2.自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

(1)については特に反対意見もなし
(2)については、LRをどのように位置付けているかを中心に話し合いたい。

一度提案したが反対意見が多かったので取下げたが、その後LRへ入れてくれという声が多い文言
1.疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。

これについては私自身も疑心暗鬼です。
良い意見の後押しがあったら再度提案してみようと思っています。

以上

268 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 08:53:29 ID:zJtsfnxO
早速ですが

>>265さんの
検索方法と「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です」は是非盛り込みたい。
少なくとも特に後者は。

これは、LR違反で削除させるためでなく、MH板の住人はそういう言葉に敏感だ、
という「配慮」からです。

に同意します。同意と言うか同じ考え方です。

269 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 10:01:34 ID:kohdqyJp
>>268
>>249ね、夕べいーのさん向けに書いたの。

カイゼルひげさんは、この板の大御所ですよ。
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です」に配慮としてだが、同意してもらってよかったね。
この票つーか、意思表明はカイゼルひげさんだから大きい意味があるよ。
発言した人で判断するつもりは無いが。

270 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 10:11:23 ID:kohdqyJp
>>265
>カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん
意見は賜りました。
でも、そのままだと容量オーバーになっちゃうんですわ。
どっか一行削らないといけない。

>>266
◆vega/ZoolYさん
チェックありがとうです。
昼休みにでも、見直してみます。

>>267
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>249にレス願いたい。

271 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2007/10/15(月) 11:45:01 ID:AV8eEpR2
>>270
一行削らないといけないなら、

「−はじめに−」の
ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」

は泣く泣く取り下げます。

#しばらく潜ります。

272 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 12:52:59 ID:ourWqAeF
カイゼルハゲ生きていたか

273 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 13:50:10 ID:zJtsfnxO
>>249
>言い直すおつもりはありませんか?
無いです。荒れてるのは事実ですから。
あのスレタイの中に疾病に付いての医学的情報のスレ名が入る事を想像できますか?
私にはできません。

>「じゃあ死ねよ。」って人にLRで自殺を煽るような発言は禁止になりましたからと言って聞くとは思えない。
あなたがこの論法を取っている限り、2チャン内の全ての記載されたルールは無効化します。
理由は前に書いた通りです。

>「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」
あなたは勘がいい。

274 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 14:33:15 ID:kohdqyJp
>>266
>◆vega/ZoolYさん
遅くなりましたが、チェック終わりました。
申請時の形にした(http://mentalhealth.ninja-web.net/H_LR-37h_2_johan_1.html)のサイズが、
"subback.html" → "/utu/subback.html" にしても合わないので、悩んでいたんですが、
最後に、「CR」「LF」を入れる事で解決しました。

>267 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
そこまで行ったのなら、
http://mentalhealth.ninja-web.net/
の、LR-37a_1案〜LR-37h_1案、LR-37a_2案〜LR-37h_2案の中から
「単発質問スレ…」の各記述、「暴言や蔑視は禁止です。」を赤字にするかどうかを決めて
ベースを選び、書き加える文章(位置もね)、削除する文章を指定していただいたら、
HTML化出来ますよ。
ちなみに、LR-37h_2案をベースにしたjohan_1案(http://mentalhealth.ninja-web.net/H_LR-37h_2_johan_1.html)は、

加筆文章
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
削除文章
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」』

で、サイズ的にはぎりぎりです。新たに文章を加えるなら、
削除または文章の1行化の案が出ているつきの事を考えなければなりません。
「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除(>>41
「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」と1行で短く
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/724
ちなみに、発言は無いですが、とある人は
「放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。」
どうかとも仰ってました。では。

275 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 14:51:21 ID:zJtsfnxO
>>274
>ちなみに、LR-37h_2案をベースにしたjohan_1案
なんか、私はこれで非常に落ち着いて馴染んでいるように感じました。
暴言と自己責任はやっぱり赤がいいでしょうね。
単発スレについては特に違和感無いです。

276 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 14:53:24 ID:kohdqyJp
>>273
例えば「鬱で今日会社を休んでしまった人のスレ 5日目」は粘着荒らしの策略によって、
メンタルヘルス板からメンヘルサロン板に移されました。
荒らしは、居ますがそれなりにやっていけてるのではないでしょうか?
#粘着荒らし自体は少なくなってる。
板への固執し、さらに特定の「うつ病で療養中のすごし方 25日目」だけに固執した視野の基で、
LRを決めるのは如何かと思います。
貴方の意見は一例とは、認めますが、LRに載せるだけ問題化してるかどうかは、疑問以外何もありません。
ただ、それから出てきた(案)として、板一般の注意点または禁止事項として適切なものがあれば支持します。

ちなみに、私はメンヘルサロン板の別スレでマターリやっております。

> 2チャン内の全ての記載されたルールは無効化します。
いいえ、そんな事は行ってません、LRを守らない人は守らないだろう、けれど、守る人は守るんだと。
LRでの記述は無いけれど、オフについては告知を皆で共有した1つのオフ告知スレでは、2ちゃんねるの
お約束だという事で、守られるようになって来ました。
守る人は守る。
逆に、2ちゃんえるのお約束を守らず、荒らし行為を行う人が居るのも事実です。
2ちゃんえるのルールを皆が守っていたら、荒らしなんて起こりませんよね?
守らない人は守らない。この考えを変えるだけの例証を持ってきて下さい。
私は「じゃあ死ねよ。」って言う常識の無い輩(やから)には、LRは関係ないと言ってるんです。
ループになるでしょうからこの話は置いておきましょう。

> >「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」
> あなたは勘がいい。
ちょっと、意味が分からなかったんですが、勘が良い人で無いと効果が無いという意味でしょうか?

277 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 15:17:10 ID:kohdqyJp
>>275
おっ、話が分かるじゃん!

【「単発質問スレ…」についての記述】
http://mentalhealth.ninja-web.net/参照の上
>>137 ◆johan3xKa2さん LR-37h_2、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん>>274,>>275
>>203 第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1
>>204 LR-37f_1
他に発言が出なければこのまま LR-37f_1 か LR-37h_2 がベースになろうかと。
意見が割れてるので頭が痛いけど。orz

>>265のカイゼルひげ ◆ecHige/H3g さんは、全体の文章からの判断であり、
「単発スレ…」「暴言や蔑視は禁止です。」を赤字にするかどうかを判断したか不明なのでカウントせず。

278 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 15:18:18 ID:zJtsfnxO
>>276
まず最初に言っておかなければいけないのは、
私はある案件に付いてのみそれを元にLR案を作成しているのでは無いということです。
もしそうであるならば、頑固として皆さんの意見を取り入れてないでしょう。
実際にあなたが言う特定の荒らしをターゲットにした物であるのならば、既に骨抜きです。
そうではなくて、まず私がLR案(32案だったかな)を見た時に感じたのは、一般的な注意
書きすぎて、メンヘルの独自性が出ていないと感じました。
そこで、独自性を出せる案を色々引っ張り出してきてきたわけです。
その中には当然私の体験した事ですから特定の荒らしをターゲットにしたような案もあり
ましたが、発想の根本が違っていたと言う事をご理解ください。

ループしますので私もこれが最後にしますが
>守らない人は守らない
こう言う人がいる限りはルールは啓蒙・案内くらいにしかなり得ないんです。
悲しい事ですが。

>勘が良い人で無いと効果が無いという意味でしょうか
ははは、判らないですか。
私が現在進行形で行なっているから書けないと言ったことをずばり当てたからですよ。

279 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 15:26:06 ID:kohdqyJp
(参考)
HTML化はビジュアル的なものをちょっと確かめてみるか程度のものでしかありませんが。

全体的な文面では、johan_1案(http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html)が
支持を集めてる気もします。

加筆文章
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
削除文章
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」』

◆johan3xKa2さん(>>192,>>207,216)
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん(>>265,>>271
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん(>>275

280 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 15:31:26 ID:kohdqyJp
>>278
>名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
> ある案件に付いてのみそれを元にLR案を作成しているのでは無いということです。
了解しました、この点についてはお詫びします。

>私が現在進行形で行なっているから
あはは、勘が良いのは私の方だったか。
皮肉を言われたのかと思っちゃった、こう言う書き方もあると思ったので、

>ALL
皆さんもご参考に。
「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」

281 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 15:34:46 ID:VQUKh2kR
>>279
文面についての議論は別問題では?
あくまで「単発スレ…」のビジュアルと赤字箇所の投票のはずですが……。
>>199

282 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 15:35:40 ID:zJtsfnxO
>一度提案したが反対意見が多かったので取下げたが、その後LRへ入れてくれという声が多い文言
>1.疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。

これについてです。
昨晩の何方かの書き込みでこの案を推す書き込みが有ったので一応触れておきます。

薬が同じでも疾病スレに行く必要は無い、薬スレに行けば良い。
なるほどと思いました。
また、その疾病に興味がある、自分がそうじゃないのか、と思っている人
はまずROMすれば良いんですよね。
そして、いよいよ自分が当てはまりそうになったら、その時点でその人は
その疾病の関係者なので書き込んで良い事になります。
つまり躁状態で他疾病スレに乱入したり、悪意を持って乱入することを
制限できれば良いのかなとも思います。
逆に言えばそれだけの事をLRに載せる必要があるのかとも思います。
自問自答中です。

283 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 15:45:01 ID:zJtsfnxO
>>281
話し合いは生き物であり刻々と状況が変化している中では前言を
踏み越える事があっても良いのではないかと思います。
昨晩集中的に話し合いが行なわれましたよね。
その結果も含めた「案」であると私は理解しています。

284 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 15:46:04 ID:kohdqyJp
>>281
http://mentalhealth.ninja-web.net/
の中で、LR-37a_1案〜LR-37h_1案、LR-37a_2案〜LR-37h_2案の中から
「単発質問スレ…」の各記述、「暴言や蔑視は禁止です。」の赤字も決める投票は、
>>277のみにまとめてあります。

>>279はあくまで(参考)で案になる前にビジュアル化して全体を見たいにお答えして
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html
を作ったところ割と好評なのかなぁと思ったので。

一項目一項目の載せるか載せないかの是非も当然必要ですが、
全体を見ての、制限される容量・全体的な文章量から文章を削除したり、短く文章を変えたり、
順番、ビジュアル的効果を議論するのもまた必要なので…。

285 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 16:04:26 ID:VQUKh2kR
>>283,284
文言を変えた「johan_1」は LR-37h_2 にしか作成されておらず、
そこで「全体的な文面の支持」とされるのは、いかがなものかと。
この変えられた文面によって LR-37h_2 が支持されているとも言えないはずです。

286 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 16:12:20 ID:zJtsfnxO
>>285
まあ、そんなに焦るなって。
私だって>>282のように自分でも決めかねている案を抱えている。
ビジュアルを見るんなら最新の案が入る可能性のビジュアルを
作らなければ意味が無いでしょ。
こういう話し合いは、なんとなく決まっていくと言う情勢もある。
いつのまにか既成路線になっている事なんてザラ。
それに反対の人が大声を上げればよいのであって、その大声が
的を得た物なら賛同者も出てくるでしょ。
そうしたらまた変えたら良い。

287 : ◆vega/ZoolY :2007/10/15(月) 16:19:33 ID:915eNGJH
>>274 >>277 >>284 ◆TAiJ4TWZIAさん
> 「暴言や蔑視は禁止です。」を赤字にするかどうか・・・
この部分の赤文字化は既に過去に議論済みで、前回・前々回の申請でも赤文字でしたから、
もうこれ以上は見直す必要はありませんよね? 今回赤文字にするか否かを確定するのは、
「ご利用は自己責任で。」の部分と認識しております。

288 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 16:27:33 ID:5L+O6sAW
>>265
これ>>247についてはどう思われますか?ひげさん。
住人配慮の観点は同感ですが、LR違反で削除させるための理由にも成り得る
自傷癖、自殺志願者・願望者そのものの書き込みを追い出す記述には反対です。
回答お待ちしてます。
>>267
いや1の記述にも反対してますが。
独自の経験や知識を持った住人は主にメンヘラで
あとの残りは少ないと思いますが医師等の専門家ですよね。
リアルで専門家に判断を求めたあとか、求めた上でここに来ると思いますが。
「情報を疑ってかかれ」は2chの前提で、過剰にLRで強調する必要はないと思います。
不安を煽っているとしか思えないので、この辺をクリアしてもらわないと賛同しかねます。

289 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 16:31:18 ID:5L+O6sAW
>>284
「ご利用は自己責任で」の赤字には違和感を覚えます。
もともと冷たい表現というのもありますが同じく赤字の
一番強調したい禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」が目立たなくなるので。
それと(オフ告知スレを除く)のバランスを考えると
リンク(オフ告知スレ)以外は太字のほうが合ってるかと思います。
”()””を除く”の部分。
後者は特に拘らないですが見比べてそう感じました。

290 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 16:38:44 ID:kohdqyJp
>>289
具体的にはLR-37f_1案で、”()”や”を除く”を細字にする事にはそれほど拘らないと言う事で宜しいでしょうか?
次点・LR-37g_1案、LR-37h_1案 ってところでしょうか?

後で、カウントしておきます。

291 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 16:46:34 ID:kohdqyJp
>>287さん
◆vega/ZoolYご指摘のとおりした。
「暴言や蔑視は禁止です。」ではなく、「ご利用は自己責任で。」の部分でした。orz

>>285
どのような発言をどの様にカウントしてるか確かめてください。

◆johan3xKa2さんは、>>137で明確にLR-37h_2を指定した上で、「johan_1」に至っています。
>>279でもカウントしています。

カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさんは、>>265,>>271の発言より
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」』に言及されて居ますので、全体の文章を評価してるとみなしてます。
「単体スレ…」の記述や「ご利用は自己責任で。」の赤字の記述は明確に言及されなかったので、
>>279のみでカウントしています。

名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんは、>>275の回答を見る限り、
「全体的な内容の評価」もされ、「単発スレ…」「ご利用は自己責任で。」にも言及されてますので
>>279でもカウントしています。

各項目に対する意見はあれど、HTML化を含めた上で全体的な評価の発言はこのくらいでは無いでしょうか?
3名なので、少ないながらも支持を集めてる気もする程度でしょうかね?
ビジュアル的なものも含めて全体的な、反論は出てないような気がしますが…。

あくまで【参考】ですので。
#ちなみに個人的には異論がありますので、時期を見て発言します。

292 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 16:48:42 ID:5L+O6sAW
>>290
>>203です

>>288訂正、求めた上=× 求める上=○

293 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 17:24:32 ID:kohdqyJp
>>292
了解しました、内容的なのも含めて LR-37f_1案 を支持するという事ですね。
現時点ですが、>>288を参照すると。

294 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 17:31:19 ID:zJtsfnxO
>>288
ご意見有難うございます。
不安を煽るとの事ですが、2ちゃんの特性を個別に表現したとは考えられませんか?
2ちゃんはトップページを見るまでも無く全て自己責任です。
ですから、誰かが書いた診断経験をあなたが受け止めるのも自己責任ですよと念を押しているのです。
自殺幇助の件については、本来ならば警察沙汰です。
2ちゃんだから許されていることです。
しかし本来は許されない事であるということを明確に記述しておく必要があると判断しています。

以上

295 : ◆vega/ZoolY :2007/10/15(月) 17:47:19 ID:915eNGJH
>>288
> これ>>247についてはどう思われますか?ひげさん。
> 住人配慮の観点は同感ですが、LR違反で削除させるための理由にも成り得る
> 自傷癖、自殺志願者・願望者そのものの書き込みを追い出す記述には反対です。
> 回答お待ちしてます。

自傷・自殺志願者・願望者を追い出す記述には私も反対です。
前スレpart41-688で「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。」
を提案された 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんに対して、
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」くらいでいかがでしょうか。と
提案したのは私ですので、(カイゼルひげさんは「しばらく潜ります」とのことですので)
代わりに私がお答えいたします。

まず「助長」の辞書的な意味ですが、
 【助長】 悪い傾向を一層強くさせること。
      〔転じて、広く力を添えて盛んにさせることの意にも用いられる。〕
とあります。
つまり「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」の文意は、
自殺念慮や自傷念慮の強い人の書き込みに対して、その意識を一層
増強させるような書き込みを禁止していることになり、以下は曲解です。
> そうなると助長と捉えかねないスレッドからスレ立てからレスから
> 更に自傷癖、自殺志願者・願望者の存在自体がここでは禁止になりませんか?
> 自傷行為や自殺志願、願望の気持ちや行いを掲示板に書き込めば
> それだけで助長に繋がるわけですから。

私が「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」を提案したのは、
次レスに示す管理人 ひろゆき 氏の発言を考慮してのものです。
前スレにも貼りましたが、このスレにも再掲します。ご参照願います。

なお、「助長」を「幇助」に代えても構わないのですが、「幇助」という単語には
「罪」の意味が含まれておりますので、あえて広義な単語「助長」を選択しました。
 【幇助】 (罪になるような事の)手助けをすること。

296 : ◆vega/ZoolY :2007/10/15(月) 17:47:25 ID:915eNGJH
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part2【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/5

> 5 削除彩虹 ★ 2005/12/25(日) 11:30:36 ID:???0
>
> 【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
>
> ●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
>  (前スレ194)
> ●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。(前スレ202)
> ●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
>  ・法律で制限されているわけでもないこと
>  ・他に適切な場所もないこと
>  ・需要があること  (前スレ202)
> ●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
>   自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはOKにして
>   メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
>   NGにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。(前スレ410)
> ●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。(前スレ510)
> ●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。(前スレ728)
>   [自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
>   いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
>   だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
>   自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
>   需要があるので削除されても新しく立つ]
>   ※[ ]内は、ひろゆきさんがレスした(前スレ706)の意見を補足説明として引用。
> ●前スレ919の意見の以下の部分に同意。(前スレ927)
>   「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
>   吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
>   自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
>   作ればいいのかな?聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。
> ●(新板設置という意見に対して)板じゃなくてスレッドでいいと思う。(前スレ964)

297 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 18:10:59 ID:VQUKh2kR
>>286
遅レスすみません。
あぁ確かに焦りというか……性格の良くないところが出てしまいました。
あるタイミングで、締めるところを締めないと気がすまない、キッチリやりたい、的な。
ちょっと自重しますね。アドバイスありがとうございます。

>>291
発言の解説までしていただいて、恐縮です。
了解しました。お手間をかけさせて申し訳ないです。
ご対応ありがとうございます。

298 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 18:25:47 ID:5L+O6sAW
>>294-296
了解しました。
解釈の違いで自分で自分を助長する(追い詰める)ような書き込みまで
禁止になるのではないかと感じたので。
自傷者、自殺志願者、願望者の書き込みそのものが助長には繋がらないんですね。

299 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 18:26:52 ID:5L+O6sAW
ところでこれ、
>>241「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
と他のLR案に記述された「自殺・幇助行為を助長する書き込みは禁止です。」
のどちらの文脈を推奨してるんでしょうか?
「幇助行為を助長」だと何か意味が二重になりませんかね。
細かいですが、LRに記述するなら一つ一つこういうのも詰めていかないと
その都度、住人に後付け説明が必要となります。

300 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 18:38:07 ID:5L+O6sAW
スマソ、逆でした299訂正。
>>241「自殺・幇助行為を助長する書き込みは禁止です。」
と他のLR案に記述された「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
のどちらの文脈を推奨してるんでしょうか?

301 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 18:39:54 ID:zJtsfnxO
>>299
元々私の案からの流れで出来たのは
>「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
こっちです。
日本語的にもこちらが正しいと思いますし。
単なる私の書き間違いが伝染している物と思いますorz
>>295さんはちゃんと正しい方を使ってますよね。

302 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 19:02:17 ID:kohdqyJp
突然ですが、トリ付けて、個人的意見です。
ベースは LR-37c_2 案、次がLR-37g_2です。

投稿も含めて利用者への絶対的注意が「ご利用は自己責任で。」
投稿者への絶対的禁止が「暴言や蔑視は禁止です。」
この2つは赤字にすべきでしょう。(優先順位は「ご利用は自己責任で。」→「暴言や蔑視は禁止です。」)

頭が固いかもしれませんが、スレは【】で囲む事を無くすまで目立ってるとは思わなかったです。
これは強く主張しません。当然細字にしますが。

LR-37c_2 案に以下の文章を加えます。

禁止事項の3行目として
「・自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。」
「警察」は http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm へリンク。
「規制議論板」は http://qb5.2ch.net/sec2chd/ へリンク。
目的は完全にアウトの発言をけん制する、グレーゾーンはどう表現しようが、
人によって取りようが違うし意見も違うので、「自殺教唆・幇助など犯罪」とした。
※薬事法違反、名誉毀損などもあるので、自殺教唆・幇助に絞った書き方はどうかとも思ったが。
ちなみに、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E9%96%A2%E4%B8%8E%E3%83%BB%E5%90%8C%E6%84%8F%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%BD%AA より、
> 行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えた事によって、
> 自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、
> その決意は自由な意思決定とは言えず、自殺教唆ではなく殺人となる。
> また、意思能力がなく、自殺の意味を理解していない者に自殺の方法を教えて自殺させたような場合にも、
> 自殺者の決意は自由な意思決定とは言えず、殺人となる。

(つづく)

303 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 19:02:59 ID:kohdqyJp
(つづき)

注意事項の2行目として
「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家に判断を求めてください。」
1行目を補足する文章でもあるので2行目へ。(少なくとも「馴れ合い…」よりは上)
2行だと、長すぎるので、1行に簡素にまとめる。

文章の簡素化も検討
「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。」
→「荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。」
※あぼーん機能 → NGワード機能 とした方が一般的用語でこちらの方が良い?

全体的な量を見て下記文章を外す。先に外す順。
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」』
「人生のご相談は→人生相談板へ」

深夜にでもHTML化してみようかと…。

(終わり)

304 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 19:13:57 ID:zJtsfnxO
一つお願いなんですけど、項目に番号を付けてもらえませんかね?
大項目、小項目ごとに。
運営に報告する特にLR2-(3)に抵触とか書きやすくなるんですよ。

>>302
自殺教唆の件は個人的には違和感ありません。
まあ、私の最初の言い分に近づいたとも言えるので。

305 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 19:20:21 ID:zJtsfnxO
そうそう
>「・自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。」
これの、「規制議論板へ」というのは連投の荒らしにしか適用されません。
つまり通常の荒らしの場合はこれに当てはまらないと言う事です。
したがって、自殺教唆を運営関係で処理してもらおうとするなら、新たに
運営との相談が必要ですね。

306 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 19:58:19 ID:Z9tUieK/
自治スレ乱立させても、なんの意味も無いですね。
荒れ放題のまま放置、自治スレ住民は馴れ合いの場所ですか?
スレは、まとめて一つに絞って下さい。
どのスレに書き込みすれば良いか、明確にして。

307 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2007/10/15(月) 19:58:46 ID:AV8eEpR2
>>288>>298さんですか?)
>>295で◆vega/ZoolYさんが代弁して下さっていますが、
例えば「死にたい」・「自傷したい」系列のスレが建つのはセーフと考えます。

問題はそういったスレやカキコに対して「じゃぁ死ねば?」などと、
自傷癖のある人、自殺志願者・願望者の行為・行動・考えを加速させるカキコはアウト。

これで答えになりませんか?
「助長」に関する辞書的な意味は>>295で◆vega/ZoolYさんが書かれている通りです。

308 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 20:02:08 ID:gzHvvovM
>>282のいーのさんの意見が、まるで私と同じ気持ちだったので、驚きつつ…。
この一文を入れることができれば、もっと具体的にわかりやすくなると思います。

309 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 20:14:40 ID:kohdqyJp
>>302-303
時間があったのでHTML化しました。

http://mentalhealth.ninja-web.net/
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_TAiJ4TWZIA_1.html

LR-37c_2(LR-32+α)との違い
【追加文章】
・自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。
・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家に判断を求めてください。
【文章簡略化】
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。

・荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
【削除文章】
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」』

>名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>304
番号付けるにしても、禁止事項の3項目の前の「・」が「1」「2」「3」に変えるくらいだと思いますが、必要ですか?
禁止事項でないとLRでの理由にはならない気がするので。
>>305
> 「規制議論板へ」というのは連投の荒らしにしか適用されません。
「規制議論板」には、下記スレッドがあります。下記スレッドを意識したものです。

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187425701/

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/538-
の議論もご参照下さい。

310 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 20:41:32 ID:zJtsfnxO
>>309
まずはHTML化お疲れ様。
見た感じは前よりすっきりした印象があるのは文章を短縮したからかな?
番号を振って欲しいというのは、例えば1.はじめに、2.禁止事項
3.注意事項として、その項目にも番号を振ってもらえないかと言う事です。
そうすると例えば自殺教唆は「2-(3)」となります。

自殺教唆については、大元の原文を提案した者には客観的に見れないので
文言を磨いてくださった皆さんの意見が必要だと思います。
まあ、運営の判断からするとこれしかないような気はしますが。

それから、また>>308の書き込みがありました。
私自身はもう煮詰まっているので第三者の意見が聞きたいです。

311 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 21:26:45 ID:kohdqyJp
>>310
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_w7czXrgOrI_1.html
http://mentalhealth.ninja-web.net/
からも、リンクしてるよー。
HTMLのコーディング規約にあってるかどうかは怪しい。

312 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/15(月) 21:35:53 ID:zJtsfnxO
>>311
おお、素晴らしい。
現時点では内容も含めて文句無しです。

あとは、私がスレ棲み分けをどうするか。

313 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 22:01:20 ID:kohdqyJp
>>312
そうそうあせるでない。
「自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。」
より、
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
を支持する人は多いし、文章の略し方もコンセンサスはまったく得て無いよ。

「1.疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」
これは私は不支持なんですよね。
理由は下記

1.疾病スレだけ特別にする理由が見当たらない。
2.統合失調症患者等をも交えて情報を交換する鬱病スレだってあって良いじゃないか。

何度も言いますが、患者さんが住人として多いのは事実として認めますが、
メンタルヘルス板は一般の人が参加できる板ですので、そこは理解して下さい。

LRに載せるとしても一般化して、

「スレのルールは守りましょう。」

くらいじゃないでしょうか?
(もちろん、他の患者の人を排除したいスレはその旨をテンプレに書いておく。)

314 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 22:13:29 ID:gzHvvovM
>>312
・本人に関係のない疾病スレへの書き込みはなるべく控えてください。
・自分と異なる疾病のスレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。
・診断名のついている人の、他疾病スレへの書き込みは控えてください。

今更、とは思うのですが、できるなら載せて欲しいです。
何かいい文章はないでしょうか(汗)
このくらいしか思い浮かびません。
>>310
お見事です。

315 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 22:15:02 ID:bBA/7FSg
流れを遮るようで申し訳ない。
前から気になっていたのですが、メンヘル女を中傷するスレが多すぎます。
自称メンヘルのかまってちゃんが多いのは事実ですし私もそういう輩は大嫌いです。
ですが、実際に病んで悩んでる人がこういうスレを見たら不快に思うと思いませんか。

316 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 22:16:12 ID:gzHvvovM
・本人に関係のない疾病スレへの書き込みはなるべく控えてください。
       ↓
・本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招くことがあるのでなるべく控えてください。


317 : ◆kJY756rUAY :2007/10/15(月) 22:22:57 ID:KVRlLAjj
昨日の>239>251の続き。
まず>>258さんへのお返事。
私個人が申請したい案なら定まってますが、
それが自治スレで充分な話し合いの結果
(少なくとも、ただ単純に反対とわめく人々以外から)
妥当に賛同されたものとまではなっていないと思っています。
なので、自治スレを代表して私なりさらに適任者なりが申請にいける段階ではないし、
私がどの案に賛同するかを表明して良い議題の順番にもなっていないと思ってます。

次に>>264の◆TAiJ4TWZIAさんへ。
了解いたしました。では>>239の3を、直近の申請に間に合うタイミングで議論しようという声が
2の議論中に強く出ない限り、1(ビジュアル化案)を終えて
2(文言の追加や削除、2KB制限とも兼ね合い)を議論、
それが済んだら申請ということでどうでしょうか。で、今はまず1、時々2の方向への寄り道もある、と。
(どこかで「1はコレコレということで済ませました。以降は2の議論に集中します」と宣言されるのが良いかと。)
現行のLRでは不備があるという声が強い限り、新LR案づくりはある程度のところで切り上げて
若干の不備はあっても、今よりはマシなLRにしてしまったほうが良いと思っています。

>>315
貴重な意見だと思います。申請するLR案に盛り込みたいということでしたら、
>>239の2のあとで良いか、より速やかに(新LR案作りは置いておいても)議論すべきか
議題の順番についての意見を教えて下さい。もしそれが無いと、話題として流れかねませんので。

318 : ◆Res39/0//M :2007/10/15(月) 22:23:42 ID:UQaaA/dX
みなさんおつかれさまです。>>39です。今後発言の際には混乱防止のため
このトリップを用いて書き込みますので、よろしくお願いいたします。

まずはじめに、この期に及んで他人に対して暴言を繰り返すなど「自治スレ」という
ルールについて議論する場においてさえ、最低限のお約束も守らない人物の発言は、
内容の如何を問わず説得力や検討価値を失墜させますので、各位十分にご配慮願います。

<終局的なLRの方向性について>

議論が混乱しているようですので、あえて話を極端かつ簡単にしてみましょう。
「LRとはどんな方向を向き、誰に対して語りかけるものであるべきか?」
これをもし究極の二択にするならば、次のいずれかとなるでしょう。

「悪意ある利用者に対する警告」か「善良な利用者に対する注意喚起」か

前者については、どんなルールがあろうとも、それらを無視して踏み込んできます。
しかしそれを「事前に物理的に食い止める方法」は残念ながらありません。
話してわかるような相手ではないからこそ「荒らし」なのです。
最も伝えたいと思う人に読んでもらえる見込みがほとんどないものに対して
労力を割くほど虚しいものはなく、かつ明文化できる容量にも限りがあります。
したがってその分を、その他の内容の充実に充てるのがより賢明であると考えます。

逆に後者については、最も伝えたいと思う人にきちんと読んでもらえる可能性は
前者に比べれば飛躍的に高く、利用者保護としての実効性も十分見込まれます。
ならば善良な利用者(特に初心者)に2ちゃんやメンヘル板の現実をできるだけ
正確に認識してもらうために、そうした方々に対して「直接語りかけるメッセージ」
としてLRを策定するのが、最も効果的なやり方ではないかと考えます。

そして禁止事項として明示できない内容の完全補完とまではいきませんが、
せめてもの代わりとして、中には正確でない情報も含まれることに注意を促すよう、
利用者保護の観点から生まれたものが、>>43の最後にある条文です。


319 : ◆Res39/0//M :2007/10/15(月) 22:24:41 ID:UQaaA/dX
<禁止事項の背景にある根拠としてのGL>

(以下引用する◆は『ローカルルール設定変更議論 ★ 7』より一部抜粋)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3

新たに禁止事項を盛り込めないのであれば、既存のLRもすべて不要ではないかと
主張する方もおられましたが、実はそれもあながち的外れとはいえません。

◆ローカルルールはなくてもよい
 ・2ちゃんねる原則が適用される http://info.2ch.net/before.html
 ・削除ガイドラインが適用される http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

例えば「LR-32」ですでに掲げられている禁止事項は、2ちゃん内では
もともと禁止とされている「ごく当たり前のこと」ですから、極論すれば
わざわざLRに書かないまでも、禁止であるという事実に何ら変わりはありません。

・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
→「お約束」および「GL4 レス・発言」により明確に禁止

・単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。
→「GL4 スレッド」「GL5 スレッド」および運営の公式見解(>>64)に基づくもの

しかしデリケートな住人が多く集まるという、板特有の事情にも配慮して色を付け、
あえてLRに掲げて強調することで、より一層の注意を促すものと捉えられます。

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
 ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
  (スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが)


320 : ◆Res39/0//M :2007/10/15(月) 22:25:43 ID:UQaaA/dX
では、これまでに提案されたことがある内容について考えてみます。

1.自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。
2.自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
3.参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。

これらについては、実は2ちゃん内では明確な禁止事項とはされておらず、
既存のルールによる裏付けがありません。さらに・・・

1.管理人は容認する立場であり(>>64)運営の総意としても合意にまでは至らない。
2.該当するか否かの判断は、一般利用者はおろか運営側も不可能である。
  そもそも「普通の感覚」(>>44-45)を持つ善良な利用者には全く必要のない話。
3.限りなく「診断」と呼ぶに近い書き込みによって成立している老舗良スレが
  現に板内に複数存在している。(例:認知療法スレ・モナー薬局など)
  ※その代償として相当の慎重さを要するため、テンプレは非常に充実しています。

加えて2と3は、禁止事項の客観的な判断材料とするには極めて不明瞭です。

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
 ・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
 ・板は住人の私物ではないので

他にも例えば、メンヘル板での日常的なやり取りの中でよくある流れ。
「○○がつらい。苦しい」→「それもうつの症状の一つ。あまり思い詰めないように」
極端な解釈に基づけば、このような書き込みでさえすべて違反と見なされかねない。
板全体に重大な影響を及ぼす可能性を秘めた内容をLRに掲げることが果たして妥当か。
その事実について今一度再考していただければと考えます。

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
 ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること


321 : ◆Res39/0//M :2007/10/15(月) 22:30:10 ID:UQaaA/dX
<これまでの個人としての提案まとめ>(>>239の1と2への意見も兼ねます)

・LR案の元(http://mentalhealth.ninja-web.net)のうち「LR-37h_2」案を支持(>>39

・主要項目ごとの優先順位(高S→A→B低)および譲歩の可否
S.【】を取り除く(譲歩は全く考えていない)
A.(オフ告知スレを除く)を()も含め細字で(場合によっては譲歩の余地あり→太字へ)
B.ご利用は自己責任で。を赤字で(同上→黒字へ)

※この「LR-37h_2」を原案と仮定した場合の改善案

・『単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。』の
 記述方法は上記支持内容の通り

・『・人生のご相談は→人生相談板へ』を削除(>>41
 (誘導は「メンヘルサロン」「身体・健康板」の2つのみ残す。その他は一切不要)

・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」』を削除(>>41
 (スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。は残す)

・『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』は不要寄りの判断保留(>>42および前述)
 (ただし広く賛同を得られた上で、HTML容量的にも追加可能であれば、この表現に限定し容認)

・『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』を
 「注意事項の第2項(ご利用は自己責任で。の直後)」に追加
 (前スレ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/658 にて原案提示・解説。
  → >>43にて一部表現変更。賛同意見あり。なお条文を短く省略する案には反対)

※上記内容をすべて反映すると「johan_1案(本文2,032バイト)」を容量的に若干下回ります。
 (ただし『自殺・自傷行為を助長する〜』まで含めた場合には、定かではありません)


322 : ◆Res39/0//M :2007/10/15(月) 22:31:24 ID:UQaaA/dX
>>239の3(誘導や板違い関係)について>

これはアスペルガー関連スレの住人さんが、ハンディキャップ板の利用を
検討していることを自治スレ内で発言されたのが、事の発端であったと思います。
(その際には前スレにて意見も述べております)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/660

そして後から、それに便乗するような形で議論が派生して現在に至るものと
理解しておりますが、もし仮に板内で扱う領域を、専門的な見地から根本的に
見直すとなれば、現在のLR策定議論とは全く別の議論が必要になると思われます。
ただでさえ緻密な議論を要し、非常に膨大な時間がかかることが必至な問題を、
現在行われているLR策定作業の中で複数同時進行で取り扱うのは、
いたずらに混乱を招く元になりはしないかとの懸念があります。

ですからこの件に間しては、必ずしも今回の申請案に組み込むことにこだわらず、
現在の議論とは分けてじっくり考えた方が良いのではないでしょうか。

そもそも、思い付きで立てたようなネタスレや単発質問スレをはじめ、
板住人の共感を得られなかったり、存在価値を見出せないようなスレは圧縮により
自然淘汰される他、頻度が少ないとはいえ削除や移転による淘汰の道もあります。

最近は一部強硬な意見も見受けられますが、自治スレが勝手な解釈で先行して
あまりにも度が過ぎてしまうと、それこそかつての「自称自治荒らし」と紙一重に
なってしまいますので、あくまで慎重に考えるべきではないでしょうか。


私からの意見は以上です。評価ならびにご検討よろしくお願いいたします。

(追記)
意見の取りまとめや集計に際して、日中では対応できない住人も少なからず
おりますこともご留意の上、作業を進めていただければ幸いです。


323 : ◆Res39/0//M :2007/10/15(月) 22:34:26 ID:UQaaA/dX
いつもこのような登場の仕方で申し訳ありません。
意見を文章化するまである程度の日数をかけておりますので、
最新の話題に乗り遅れている感がありますが、どうかご容赦ください。

ちなみに私個人としては、現時点において>>321の案を越えて
LRに対して望むものはありません。私の中での一応の完成形です。
しかしながら今こうしている間にも、新たな意見が次々と出ておりますので、
議論を再度検証の上、必要があれば後日またあらためて
意見を述べさせていただきたいと思います。


324 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/15(月) 22:36:13 ID:KneEM/XF
> 疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。

この一文を入れることは反対です。

理由1:"棲み分けを考慮"という表現では、もとの経緯を知っている人以外には、
何をどうすればいいのか分かりづらいです。

理由2:もともとの趣旨である「疾病に関係のない人は書き込むな」というのであれば、
何をもって「関係ない」とするのか判断できません。
自分が診断された疾病、家族や知人が診断された疾病は確実に「関係ある」と言えるとして、
「医師から病名は言われていないけれどもその病気かもしれない」と思っている人、
単純に「その病気に興味がある」という人、それぞれ「関係ある」と言えるかどうか微妙です。
結局、そのスレを見ているということは興味がある、したがって関係あるんだ、とも解釈できます。

理由3:もともとの目的(スレにとって迷惑なことをやめてほしい)を果たしません。
たとえば、"躁状態の人"でも"鬱病の知人"がいれば、「鬱病の関係者」ですよね。
これでは、躁の人が鬱病のスレに書き込んでも「関係者である」がために
誰も文句を言えなくなります。

どうしても困っているスレがあればテンプレに「本人や家族が〜〜の人以外は書き込まないで下さい」と
断り書きを入れておけばよいと思います。

325 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 22:47:59 ID:gzHvvovM
>>324さん
>>314
>>316
の中のどれかの文章を(まだ修正するところばかりですが)叩き台にして、
考えていただけないでしょうか。

326 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/15(月) 22:59:21 ID:KneEM/XF
> 自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。

変更を要望します。(案1が第一希望)

変更案1> 自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

変更案2> 自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。

理由:「犯罪が禁止」なのは当たり前。それよりも、「自殺させることは犯罪である」もしくは
「自殺を勧めるようなことはしないでください」と書いたほうがよいと思います。
また、>>307にまったく同意なのですが、「死にたい」などと書き込むこと自体は、
本人にとってそれが気持ちのはけ口になるならばかまわないと思います。
しかし、それに対して「しね」などと書いたり、あるいは具体的な自殺方法を
書いたりするのは(犯罪であるかどうかという以前に板として)だめだと思います。


327 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 23:02:43 ID:VQUKh2kR
>>315
私自身も、この自治スレで同じようなことを発言したことがあるのですが……
今回の LR 変更によって「差別・蔑視」を禁ずることを強調しています。
私はこれで納得できましたが、315 さんから見るといかがでしょうか。

>>320
まとめありがとうございます。
1.についてはどの文言が適切かは保留にしますが、必要であると思います。
2.については不必要のスタンスです。(>>259
3.については必要だと思います。こちらも文言保留で。

328 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 23:20:22 ID:kohdqyJp
>>322
>◆Res39/0//Mさん
> 最近は一部強硬な意見も
これは、私のことだと思うのですが、私の考え方自体は◆Res39/0//Mさんとほぼ一緒ではないかと思います。
ただ、闇雲に「板違い」だ。だけを連呼されても何も言う事も議論する事も無いのです。

前スレでネットで探そうと思ったときに「ハンディキャップ板」では無くて「メンタルヘルス板」にあったので、
途惑った。だったかな?の意見がある事は忘れて無いです。

前スレでイネさんに色々ご意見を伺いしたのは何とか活かしたいとも思ってますよ。

329 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/15(月) 23:24:55 ID:kohdqyJp
>>326
>KYOさん
KYOさんと私の目的は一緒なのだと思います。
ただ、方法に対する効果の見込みと取る方法が異なるのだと思います。
私は、「なら、死ねよ。」って言う輩はいくらLRで禁止したとしても書くものだと思ってます。
故に、そういう事も書かれる事を閲覧者側に注意する事が肝要なのだと思っております。

どうしても書き手側を抑制したいならば、(常識的な人は元々書くような文じゃないので、)
ある種、抑圧的な書き方が必要であろうと、提案させていただいたものです。
ですから、警察への通報案内も書いたわけです。

自殺関連について「書くならば」、ご提案された 変更案2 をまた変えて

自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。(通報は警察へ)

警察にはリンクつき。かなと思ってます。
#でも、これだと禁止事項ではなくて、注意事項かなぁ?

ただ、個人的にはややこしくなるので「自殺」関連についてはLRに書く事はずっと躊躇してますが。
警察へのリンクはLRにあったら、他の件でもサイトを探さずに済むなぁと、
個人的に利便さを感じてる部分も多々あります。(爆!

330 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 23:32:00 ID:raozWceD
>>309
・自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。

これ、リンクさせるなら規制議論板へじゃなく、その通報スレにすべきだと思うが。
どこに書き込めばいいのか知らない人だっている訳だし。
まあこの文載せるのはやめておいた方がいいと思うんだが、それでも載せたいなら。

以下載せない方がいいと思う理由をつらつらと。

・2ちゃんねるは警察ではないので、必ずしも犯罪を通報する義務はない。
・具体的な犯行予告ならともかく、どこの誰へ向けて書かれたか分からない文をもって、
これは犯罪だと警察に通報するのはどうか。
・上記の理由で悪戯と思われて、警察始めどこからも放置される可能性が高い。

なにより、そもそも人命尊重するなら、むしろ自殺願望の書き込みをした人を通報して、
警察に保護してもらうべきかと。

個人的に通報する事は否定しませんが、板としてローカルルールに書くのはどうか、という事で。

331 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/16(火) 00:10:28 ID:nK8kx+2i
>>330
2ちゃんねるも通報は警察へって言ってるわけだから、特に私としては違和感無いんだが…。
2ちゃんねるが警察への通報を禁止してるなら別だが。
通報に値するか判断するのは個人、通報するかしないかを判断するのも個人。
「犯罪を見かけたら警察へ」って言い回しはLRへ書くのはそんなにおかしいですか?

スレへ誘導すべきは同意。
義務ではないからこれは削除しても良いかもね。
ちなみに、「自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。」に至った理由は先も書いたように、

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/538-
をご参照。

332 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/16(火) 00:15:39 ID:nK8kx+2i
【「単発質問スレ…」についての記述】
http://mentalhealth.ninja-web.net/参照の上

(論点)
「単発質問スレ、出会い・募集(【オフ告知スレ】を除く)を目的としたスレは禁止です。」
【】を取る?何処の範囲が細字?
「ご利用は自己責任で。」は赤字黒字?

>>137 ◆johan3xKa2さん LR-37h_2
>>203 第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1(>>289
>>204 LR-37f_1
>>274 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん LR-37h_2
>>302 ◆TAiJ4TWZIA 第一希望LR-37c_2 第二希望LR-37g_2
>>321 ◆Res39/0//Mさん LR-37h_2 優先順位 【】を取る > ()も含めて細字へ > 自己責任を赤字で

他に発言が出なければこのまま LR-37h_2 か LR-37f_1 がベースになろうかと。
意見が割れてるので頭が痛いけど。orz

333 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/16(火) 00:17:07 ID:nK8kx+2i
(参考)
HTML化はビジュアル的なものをちょっと確かめてみるか程度のものでしかありませんが、
HTML化した物を並べておきます。(http://mentalhealth.ninja-web.net/

LR-37f_1案(http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html
>>289=>>288

johan_1案(http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html
◆johan3xKa2さん(>>192,>>207,216)
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん(>>265,>>271

TAiJ4TWZIA_1案(http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_TAiJ4TWZIA_1.html
◆TAiJ4TWZIA(>>302-303,309)

w7czXrgOrI_1案(http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_w7czXrgOrI_1.html
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん(>>311,312)

Res39/0//M_1案(http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_Res39_1.html
◆Res39/0//Mさん(>>321

334 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 00:17:30 ID:r5ojp1Kj
死のうとする人を確保するのが先じゃないのか、という疑問が根本にあるんだけど。

335 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 00:25:33 ID:xsBuEu8F
>>332
まとめ乙です。

>>204 ですが、文言が増えたことにより、赤字箇所が物理的に離れたので
「ご利用は自己責任で。」が赤字になっても、さほど注意が散漫になる印象は無くなりました。
なので、ここは赤字でも良いと今は思います。

「単発質問スレ、出会い・募集(【オフ告知スレ】を除く)を目的としたスレは禁止です。」
の“を除く”の部分は太字の方が、バランスが良いと思います。

【】については、無くても良いかなぁというあいまいな意見です。

これを総合するとどのテンプレになるのかは、眠剤を入れた頭では精査しきれないので
本日は意見のみ述べさせていただいて、落ちます。。

336 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 00:36:26 ID:A9HmOsK6
取り合えずある程度HTML化したLR案がまとまったら再告知&投票を行ないたい
どれをベースにするか決めるのは申請直前でいいんじゃないですか

337 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 03:16:38 ID:/XRFLQNv
なにノタノタしてんだ。
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=【リスカ大佐◆0000LL/AXA】=ふくちゃん
を早くアクセス禁止にしろ!
なにが自治だw
なんの結果も出せずに、馴れ合いごっこかい!w
お前らは、井戸端会議してる主婦ですかw?
ちゃんとせんかい!

338 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 06:24:57 ID:ixJsdXDo
アゲ

339 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 13:46:19 ID:IOmfd74d
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_w7czXrgOrI_1.html
+−注意事項−の最後にもっていった方が読みやすいと思います。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
+
自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。(警察への誘導は残してもいいと思います。)
<削除希望>
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
→2ちゃんの使い方で書いているし、専用ブラウザを使いたい人は、自分で捜すでしょう。
<参考板>
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ

恋愛のご相談は→恋愛サロン板へ
(理由)
ストレスの多くは、人間関係に係わっています。家族・職場・夫婦・結婚・恋愛・失恋・最愛の人を亡くした等です。
そんな、相談には、ふさわしい相談の場もあることを案内するのは、
別に、不自然ではないと思います。むしろ、そのことによって、
薬でぼんやりしていたが、心が救われ元気になり薬も飲まなくてもよくなった
人もでてきます。内因性の疾患は、話すことにも救われます。
だから、心理カウンセラーとかがでてきたんでしょ?あれは、医者じゃないですよ。
単に話を聞く人です。変に、心理カウンセラーと期待して、もっと症状を悪くした
患者さんもいるんです。お話することで、自分自身に気持の変化をもたらすことで、
改善されたら、いい事だと思いませんか?しかも、病気の人だけが悩んでいるんじゃないんだ。
と、自身もつきます。変に、病気だからと、いっていたいなら、メンヘルサロン板へ
行けばいいでしょう。本当に直したいなら、構ってもらいたいなら、
病気で無い人の意見を聞く方がずっと為になりますよ。
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ(こっちの方が余計な世話かも・・)

340 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 13:50:45 ID:IOmfd74d
>>339
×自身 ○自信
失恋のご相談は→失恋サロン板へ も入れますか?

341 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 14:18:28 ID:ZfPRxjxZ
最初から恋愛相談目的でこの板に来る人はいないだろ、常考。

342 :Dirty Harry :2007/10/16(火) 14:26:10 ID:2ap5dXAd
いつから表示されていないのかはわからないが
LRが表示されない状態が長く続くのはよくないのでは??
旧のLRもそれほど問題はなかったと思うから表示させて
おいてもよかったのではないかい??

>>333にある各案はそれぞれ精選されているのでどれでもOKだと思う。

343 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 14:42:37 ID:02hLghAZ
>>342
専ブラ使いだけど今IEで見てみたらLRちゃんと表示されてたよ?

344 :Dirty Harry :2007/10/16(火) 15:13:52 ID:2ap5dXAd
そっか IEだと

ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。

の表示だよ。

345 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 15:25:17 ID:02hLghAZ
その下に

・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
  メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
  お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

が表示されてないってことかな?一応ここまで全部見えてればいいんだと思う。

346 :Dirty Harry :2007/10/16(火) 19:06:26 ID:XpPAsqD/
そだね、まだFAQが残っているのには驚いたよ。
一時誰も更新していなかったけど誰かやってくれているみたいだね。
最終更新が3月になってた^^

347 :Dirty Harry :2007/10/16(火) 19:10:18 ID:XpPAsqD/
FAQの中身をよく見たら10月に更新されてるところもあった。
更新してる人ごくろうさまです。

348 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/16(火) 20:24:34 ID:nK8kx+2i
【「単発質問スレ…」についての記述】
>>335さんがまだ悩んでおられますが、>>336さんの助言を鑑みて、
【LR-37h_2】をベースとする事に【決定】します。(>335さんすいません。)

「単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。」
”(オフ告知スレを除く)”は、細字。
”オフ告知スレ” → オフ告知スレにリンク。
「ご利用は自己責任で。」は赤字

最終的にチェックするときにやはり変となったら、再び議論、場合によっては多数決で決します。

LR-37h_2以外をベースにHTML化したものはそのまま残しています。
その部分だけを変えても見るページが多くなるだけですので。
そのページ独自の表現を参考にすれば良いわけですので。

今後、HTML化する場合は、LR-37h_2をベースとします。

>>137 ◆johan3xKa2さん LR-37h_2
>>203 第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1(>>289
>>204 LR-37f_1(>>335
>>275 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん LR-37h_2
>>302 ◆TAiJ4TWZIA 第一希望LR-37c_2 第二希望LR-37g_2
>>321 ◆Res39/0//Mさん LR-37h_2 優先順位 【】を取る > ()も含めて細字へ > 自己責任を赤字で

349 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/16(火) 20:26:44 ID:nK8kx+2i
さて、次の課題ですが、
・『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
にしようと思います。
これは、◆Res39/0//Mさんが
「疾病スレにおいては専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
「異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止」、「他の病態のスレに書込み禁止」、「他人の病状についての断定的書き込み禁止」
等をLRに要求する者、それを断固として反対する者への折衷案として提案され、
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R658
KYO ◆KYO/NIxevoさんの改善案
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#721
◆Res39/0//Mさんのさらなる改善案(>>43)を経て多くの支持を得ていると理解してます。

しかしながら、一部で反対もあり(>>288

省略案も御座います。(>>303 ◆TAiJ4TWZIA )
「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家に判断を求めてください。」
これには一部理解を示されている人も御座います。
KYO ◆KYO/NIxevoさん(http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R724
もちろん省略する案に反対される方も御座います。(>>321 ◆Res39/0//Mさん)

この案に賛成なのか反対なのか理由つきで、さらに省略案についても賛成なのか反対なのか、
全体のサイズによっては賛成なのか理由つきで、再度ご提示頂けたらと思います。
更には記述する場所も明示頂けたら幸いです。

なお、「疾病スレに置いては…」を推す人と反対する人との折衷案である事も充分理解してご投稿下さい。
「疾病スレに置いては…」についての議論も含むと言う事です。

350 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/16(火) 20:42:28 ID:QeIF/eXK
こんばんは
今日は忙しかった。
私としてはLR-37h_2をベースということで文句が無いので黙ってます。

まあ、贅沢を言えば、まだ2ちゃんねるのご案内の再掲が多いと思うので
メンヘル独自の問題を扱う文言が増えてもいいかなと思います。

351 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/16(火) 20:48:55 ID:nK8kx+2i
>>350
お疲れ様。

>>349の議論は「回答や助言をくれる人の多くは、…」なので、
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんには大切な事なので、意見を言って下さいね。
LR-37h_2案にはまだ記述されていない文言なんだから。

ちなみに、LR‐32h_2案はこれね。
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2.html

352 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 21:14:17 ID:IOmfd74d
>>341-351まで自作自演劇場じゃねw馬鹿丸出しジャン!

353 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 21:17:47 ID:IOmfd74d
>>337-338なんて、寝るとかいって寝て無いじゃんw師ねよ馬鹿!

354 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/16(火) 21:56:58 ID:XpPAsqD/
ひとつ意見なんだけど、この板では特に荒らし・煽りに過剰反応する人が多いから
どの案でも

「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。」

のあたりの文言は目立つようにしておくといいかも

355 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 22:23:49 ID:SYHMlKqB
>>352
>>353
こういう妄想癖を持ってて事実をちゃんと認識できない人は何処から沸いて来るの?
普段の議論に参加してるの?
参加してたら>>341-351までが自演じゃない事は一目瞭然だよね?
しかも、>>353なんて誰の事言ってるか書いてないから日本語弱そうだしw
>>337-338なんて、誰かとID被ってるか?
まあ、病気の板だから少しは仕方ないとしてもさ、根拠無く人を愚弄するのはよしましょうよ。
それから、皆さんage進行でお願いしますよ。

356 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 22:29:19 ID:nK8kx+2i
>>354
今の議題からは、外れるけど、私は

「・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
  放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。」

を以下のように一行にまとめたんだが、二行の方が良かったかね?

「・荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。」

357 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 22:59:17 ID:0qaia0ZT
個人的には>>316さんの
・本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。

くらいのことはどこかに書いておいて欲しいですが。
この案は何度出しても却下されているようですが、みなさん、嫌ですか?
それとも当たり前過ぎてわざわざ入れる必要なし、と思われてるのですか?

358 : ◆kJY756rUAY :2007/10/16(火) 23:14:02 ID:YoEgy1ex
>>357
>>349の議題提示レスの終盤を見たうえでの私の判断ですが、
「・本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。」
これは、既にLRから却下と決定されているというわけではなく、
今までは議題にしなかったけど、これから議題にしようということだと理解しています。
なので、2KB制限をクリアできるように他の記述とも調整をして
その上でなお載せたほうが良いという論拠つき流れになれば、掲載可能性はあると思いますよ。

359 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/16(火) 23:22:05 ID:Gm6EfRy8
>>356
後半はいいと思うのですがこの板の流れを見ていると
「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。」
のほうが的確な注意だと思います。
ここはもともとの2ちゃんユーザーだけではなく特に病気で切羽詰ってくる人も多いし
いろいろな人が来るので「荒らしに反応する人」も必然的に多くなってしまうと思われ
ますので明示(できれば太字で)するのが良いと思いました。



360 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:29:32 ID:0qaia0ZT
>>358
ありがとうございます。
運営にまで持っていった案らしいので、入ることを祈ります。
もっと平易な文があればいいのですが。

361 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:36:14 ID:B8Gt3pi9
>>355
恋愛サロン話に異常に執着してる人は上の方で散々暴れてた
ガイドラインって何ですか?の人でしょ。完全スルーが吉。
逆恨みだか怨念だか知らないけど憂さ晴らしする場所間違ってるから。

362 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:36:32 ID:a6L2Pv5s
>360
人まかせにするなら諦めれ。
運営では散々に叩かれただろ。

363 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:41:13 ID:0qaia0ZT
>>362
あれは見る人の判断だと思いますが、逆ギレという言葉を使ったのは運営の人の一人の
「主観」であり、他の運営の人は「板の総意が取れればやってみれば?」という
意見ばかりでした。その後一段落してから茶々を入れに行った人はいるみたいですけどね。
その、あなたの言う「諦めれ」というのも結局「人任せ」の発言ではないですか?
あなたもそう言うのなら、私を納得させる理由を述べてください。

364 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:46:26 ID:a6L2Pv5s
>363
君は大嘘吐きか、意に沿わない意見は完全スルーするかのどちらかだな。
やってみればって書いたのが一人だけだったろ。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614

365 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:50:17 ID:0qaia0ZT
>>364
自分こそよく読みなおしてみれば?
で、結局案への反対理由は「運営任せ」でおK?
運営の狗のつもり?
馬鹿らしいから、スルーするわ。
決めるのはあなたじゃないし。

366 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:51:09 ID:nK8kx+2i
>>363
> 「板の総意が取れればやってみれば?」
そのとおりだと思います、しかしながら自治スレの現状では論理的にLRに何故入れないかを説明され
それに対して、反論しなければいけない反論が無いから、スルーなのだと思います。
その意味で、「人任せにしていては、このままですよ?」
どうしても、LRに取り入れないなら、取り入れられなくても納得したいなら、積極的に>>349の議論に
参加して下さいという事です。
参加されないのならば、どう決まっても仕方が無いと思いますが如何ですか?

367 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:51:38 ID:a6L2Pv5s
気に入らない書き込みを追い出したいだけの人はお引取りを。

368 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:52:17 ID:B8Gt3pi9
>>357
きっかけが某コテを締め出したいっていうところから始まってるから
LRにねじ込むのはどうよ?って思われてもしょうがないよね。
そういうのはスレのテンプレでやってね、って話も前から散々言われてるし。
それ読んでも納得できないんならしょうがないけど。

369 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:56:46 ID:0qaia0ZT
>>366
反論なら、さんざんしてきたつもりですが、スルーされるので。
いつもこの案に反論する人がいるのです(誰かわかってますが)。
その人がもみ消してしまうので、うやむやになるのです。
その人はいつも「あきらめろ」と一言書いてレスしてきます。
議論には毎日参加しています。
私に人を納得させられるだけの文章力がないのでしょう。
でも、これだけリスカという荒らしへの悲鳴が聞こえてくる中、
第二、第三のリスカ対策のためにも入れてもいいと思うのですが。

370 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:58:59 ID:0qaia0ZT
>>367
ついに一行レスになりましたね。
リスカ、いやイネさん。
毎日自演ご苦労様です。
では、私は落ちます。
あとはなんなりと。

371 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:59:19 ID:a6L2Pv5s
>369
毎日同じ事書いてるだけじゃ誰も納得させられやせんよ。
だからお引取りを。

372 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 23:59:55 ID:B8Gt3pi9
>>365
ほら、そうやってすぐ怒っちゃうから
かえって相手にされなくなっちゃうんだってば。

上の方でものすごい長文で説明してる人もいるから
それを超えられるようじゃないと難しいよ。

373 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/17(水) 00:00:59 ID:NsvCHYCm
>>349
>『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
>  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』

この案に賛成です。
理由はすでに前スレの改善案のときに書いたことや、このスレでの>>43に対して>>83で述べたとおりです。


> 「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家に判断を求めてください。」

この省略案については「医師など」の単語を追加したものがよいと思います。

つまり、
「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
と改善した省略案に賛成です。

2行の案と1行の案では、1行の案(省略案)のほうを推します。
理由は、LR全体としてたくさんの注意事項などが書かれているなかで、
一つ一つの項目は(内容が正しく理解される範囲で)簡潔な言い回しのほうがいいと思うからです。
省略案の「鵜呑みにせず」「専門家に」という部分があれば
板での助言や回答が専門家によるものではないと分かりますし、
だとすれば情報が正しいかどうかの判断は慎重にする必要があることも当然分かります。

次に省略案に"医師など"を追加する理由は、もともとの2行の案を作っていた経緯によります。
医療の面では(病気や薬のことに関して)、最終的には「医師の判断・診断」を求めることになりますが、
(薬剤師・医師・看護師が別の判断をしたとしても、医師の判断が優先になります(良いか悪いかは別として))
社会保障の場合など、医師以外の専門家が最終判断を下す場合もあるということから「医師など専門家」としました。
とはいえ、この板で扱う内容のうちの多くは"医師"が最終判断をする分野になると思いますので、
"医師"という単語を入れておくほうがいいと思います。


374 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 00:11:20 ID:+UNn8dru
>>369
2ちゃんねるの適切な使い方を把握していないから出る悲鳴だけしかないなら
ローカルルールに記載すべきは、禁止事項より、適切な使い方の要約でしょう。
あと、客観的に提示可能な根拠なく「自演」と主張するのは、
ただの被害妄想患者による迷惑行為でしかないと感じます。

375 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 00:22:58 ID:6rHIJSz3
>>369
何故、
『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
が、
「・本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。」
をLRに入れる事を要求してる人に対する答えになっているかは、
提案者である◆Res39/0//Mさんの投稿が秀逸ですので、もう一度ご覧下さい。
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R661 と662
>>318
>>319,320)もありますが、これは私は書きませんが反論がありますので。

> 第二、第三のリスカ対策のためにも入れてもいいと思うのですが。
リスカの特徴を狙い撃ちするやり方は欠点があります。
1.リスカを狙い撃ちするルールとなるので、LRとして成立しない。(申請しても却下される可能性が高い。)
2.応用性がなく、所詮1コテのリスカのみが対象となる。

一般化して、LR化するのが最低条件です。

さて、リスカの何処が悪かったのでしょう?
提案されてる文章を見ますと、「鬱病スレなのに統合失調症であった者が投稿した。」と見受けられますが、
よく話を聞いてみると「統合失調症」であった事は関係なく、
・「医者まがいのしかも断定的な診断もどきをした。」
・「(自称)鬱病患者を罵倒した」
では、無いでしょうか?
「投稿者を規制するLR」を作るのが有効であるのか、「閲覧者に注意を喚起するLR」を作るのが有効であるのかについては、
先の◆Res39/0//Mさんの投稿をお読み下さい。

376 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 01:09:15 ID:nzEzLEqq
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.51

はほとんど機能していない

【初診】初めての精神科・心療内科【Part32】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188132934/

にでも変えたらいいと思う



377 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 01:14:24 ID:6rHIJSz3
>>375のつづき
1)「医者まがいのしかも断定的な診断もどきをした。」
2)「(自称)鬱病患者を罵倒した」

1)については後述、2)についてはLR-32案に禁止事項および注意事項に一般化されて書かれております。
(禁止事項)
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
(注意事項)
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。

スルーが効かない荒らしも居ると反論されますが、該当スレを見ますと、スルーが効かない以前に、
スルーが出来ていないと判断する以外ありません。
実際スルーが効かず(住人がスルー出来なかったともいえる。)、しつこく悪意ある投稿
(オフでの所業の暴露や想像による罵倒、実名などは伏せたので削除対象ではない。)をつづけ、
スレを潰した荒らしも居ますが。
そういう、荒らしに対しても、スルー&削除依頼(時にはそれもしない)、場合によっては避難所を作成する。
と言うのが、2ちゃんねるの方針で御座います。
LRで禁止にしても「削除に即効性がない。(>>61)」「削除人は判断に困ったら削除しない、削除しなくてもよい。」
と、効果はありません。(もちろん、板の事情をよく理解した削除人さんを作っていく努力は必要でしょうが。)

1)に対しても同様に禁止事項での有効性には疑問がありますので、
効果のある閲覧者側に注意を呼びかける方向として、注意事項として提案され推敲されてきたのが、
『・回答や助言をくれる人の…』
です。

>>288等の反論もありますが、必要があれば2ちゃんねるのお約束をLRに書く事は当然の事として認められておりますし、
実際、事故になりかけた等の話を聞いておりますので、不安を煽っても現実ですので書くべきだと思います。
命に関わる問題ですので、多少一般化から逸脱した、「情報や回答」や「専門家」と言う表現が必要だと思います。
不安な方は有料サービスですが、
Yahoo!ヘルスケア - からだ相談(http://health.yahoo.co.jp/soudan/index.html)等を利用すれば良いのです。

378 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 01:42:19 ID:6rHIJSz3
>>375
訂正しておきます。
誤:(>>319,320)もありますが、これは私は書きませんが反論がありますので。
正:(>>319,320)もあります。(些細な反論が私にはありますが、重箱ですので。)

379 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 06:49:39 ID:XoqodCjP
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=【リスカ大佐◆0000LL/AXA】=ふくちゃん等多数コテ。
こいつをアクセス禁止に、という案はどうなったのでしょうかね。

380 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/17(水) 09:08:45 ID:jvKrgP5S
おはようございます

私の提案は何も変わっていませんので以前の物を再掲します

LRに入れて欲しい文言
1.回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
2.自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

(1)については特に反対意見もなし
(2)については、LRをどのように位置付けているかを中心に話し合いたい。

一度提案したが反対意見が多かったので取下げたが、その後LRへ入れてくれという声が多い文言
1.疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。

381 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/17(水) 09:09:30 ID:jvKrgP5S
リスカ問題については、実はこの板では非常に重要な問題だと思います。
心の弱い人に攻撃的に煽りをかけて、死にたいと言う人に自殺マニュアルのコピペを貼り付ける
ある意味LRよりも先に話し合わなくてはならない事なのかもしれません。
しかし、今はLRの議論中なのでもうすこし我慢しませんか。
あるいは彼の蛮行を一定の不変性を持ったルールとしてLRに入れるように提案したら良いのです。
彼の蛮行は彼独自のものであると同時に、この板全体の秩序という物を壊す行為です。
この秩序を文章化したらよいのではないかと思います。

私が最初にLR-32案を見たときの印象は、これだけ特殊な環境の板なのに、やけに2ちゃんのお約束の転載が多くて、独自のルールが少ないなと感じました。
それが、私が新しく案を3つ持ち込んだ理由です。
みなさんも、些細な事で嫌な思いをした事があるでしょう?
それを文章化してみましょうよ。
もっとこの板独自のルールが溢れたLRにしませんか?

運営を通りかどうかは二の次で良いと思います。
付き返されたら、修正を加えて再申請するだけです。
申請する前からこちらで自己フィルターをかけてしまっては勿体無い。
申請は何度でも出来るのです。
却下と修正、再申請を何度も繰り返しても良いじゃないですか。
とにかく、この板にしては板に対しての不満が上がって来な過ぎる。
自分の中でフィルターをかけずにどんどんと案を出しましょうよ。

今思っているのはこんな所でしょうか。

382 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/17(水) 09:12:39 ID:jvKrgP5S
>>379
2ちゃんでは誰をもアクセス禁止にする申請はありません。
ただ、淡々と2ちゃんのルールから外れたレスを運営に報告し続ける事のみです。
うつ病すれではもう行なわれているので、他のスレでも彼が暴れているのなら
どんどん規制議論に報告してください。
手段はそれしかありません。

383 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 09:36:48 ID:AKJAxv8i
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=【リスカ大佐◆0000LL/AXA】が、乱立スレ生保スレを『俺のスレを荒らすな』と理解不能な書き込みしています。
なんとかして下さい。 

384 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/17(水) 11:17:31 ID:jeAq3Whb
>>383
特定のコテを何とかしろアク禁にしろと言っても、簡単にはどうにもならないだろう?
板全体を見ると昔より総スレッド数が700代だから以前800〜900もあったころより整理されて
るってことだよな。

見方を変えて重複スレを削除依頼して整理していく方がいいのでは?
その人がたてたスレと同内容のスレがあれば重複で削除依頼できるぞ。
(通常古いほうのスレが残るが内容によっては新しいものが残る。
適切に使われている有意義なスレが残るのが当然)

まずそういうものを調べて具体的に手順を踏んであなた自身で削除依頼を出せばよい。
自治担当という人はいない。ここに書き込んでいる人も住民。あなたも何とかしてくれと
いうだけでなく具体性を持った書き込みをすべき。たとえば「このスレとどのスレが
重複していて削除依頼すべきだと思いますか?」とかね。

ただ手順を踏まず適当に依頼を出すとメンヘル板全体の依頼が削除人に無視され
後回しにされてしまうので注意しろ。

385 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 11:31:33 ID:ViY7vErz
こういう書き込み、やめてもらえませんかね。
立派な荒らしです。すごく迷惑なんですけど。

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」101
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192364757/54
> 54 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 09:39:10 ID:KEpbQqY+
>  この荒らしに有効な薬を教えて下さい。
>  47歳。誇大妄想狂、虚言癖主体、の重度統合失調症者(病識無し・非通院)&知的障害者。脳内で精神科医してます。実は職歴無し、寄生虫ヒキニートw
>  汚醜画像紹介。
>  パソコンから↓
>  http://kjm.kir.jp/pc/?p=44462.jpeg
>  http://kjm.kir.jp/pc/?p=44463.jpeg
>  http://kjm.kir.jp/pc/?p=44464.jpeg
>  携帯から↓
>  http://imepita.jp/20071015/288460
>  http://imepita.jp/20071015/290610
>  http://imepita.jp/20071015/291820
>  コテ【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=【リスカ大佐◆0000LL/AXA】、【ふくちゃん】他多数、コテ外して自作自演厨。老親に寄生虫。ネット依存症末期の生活続行中。永遠なる無職童貞、坂井輝久w

386 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/17(水) 11:50:21 ID:jeAq3Whb
>>385 削除依頼済み

387 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 12:02:36 ID:6rHIJSz3
>>380
分かりました、では。
今の議題に合わせた問いを。今更な点も多々ありますが。

1.回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

について、何故賛成なのか理由を。
また、LRの何処に入れたら良いと思いますか?

また、省略形(KYO ◆KYO/NIxevoさんによって修正案あり >>373
「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
ついては、どう思いますか?理由つきで、
賛成か反対か、賛成なら省略しない方と比べてどちらを優先するのか?
全体的な量を見て、省略が必要なときは認める程度なのか?
等。

また、「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」についても、
関係があることを>>375,377で、書いております。
良くお読みになり、それでも「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」を
LRにしたいのであれば、ご理由を提示下さい。
>>349 の最後にあるとおり、今の議題に「疾病スレに置いては…」についての論議も含んでいるのですから。

>>382
うつ病療スレは良くなってきてるみたいですね。>>377で書いたのは荒れてた当時の事ですので、誤解の無いように。
(余談)
蛇足ながら、やはり「メンタルヘルス板」より「メンヘルサロン板」が適当だろうなとの印象は変わっておりません。
「休職・自宅療養中の雑談スレッド−その3−」(http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1183032764/
なんかとよく雰囲気が似てるなぁと、当然、自称自治会長ではありませんので、介入は致しませんが。
療養しなければならなくなって、相談しようと思って来たら雑談の雰囲気だったので相談できないって事もありそうで…。
例えば、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/852nに対するレスが
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/853nだけなのはどうも…。

388 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 12:06:12 ID:6rHIJSz3
>>385
通常は、放置・無視して削除依頼ですが、件の投稿は他のスレどころか、
他の板にもマルチコピペまがいの事をしているので、削除依頼が間に合わない場合は、
荒らし報告するのが適当かもしれません。
下記を参照して下さい。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#MultiThreadRuining

389 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 12:25:54 ID:TCpqDdaG
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=【リスカ大佐◆0000LL/AXA】
自分で、駄スレを乱立させておきながら『スレ乱立させて何考えてるんだ。死ね』と発狂する。
・・・末期
是非アクセス禁止を御願いします。

390 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 12:34:28 ID:+UNn8dru
>>382
少々ツッコミを入れさせて欲しいんですが、
報告すべき場所は規制議論板ではなく削除整理板ではないですか?
規制議論板は、スクリプト利用のスレ容量つぶしなど、
削除が追いつかない場合に報告するところだと理解しています。
もっとも、同一内容のレスに対する削除依頼が度重なれば
「規制議論板に報告して」と誘導が入るかもしれませんが
現状はそんな誘導が入るような段階とは思えません。
もし誘導を既に受けているなら、そのソースが欲しいです。

391 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/17(水) 13:11:44 ID:jvKrgP5S
>>387
何故名無し?
私は今まで議長役を務めていただいているトリの方と話してきました。
特に案の取りまとめ等に付いては名無しさんとの会話は避けています。
単にトリを忘れただけであれば、トリ出して書いてくれれば当然回答いたします。
トリを出せないようであれば、あなたを議論の取り纏め役と認められないため、
無駄な労力を使って回答するつもりはありません。

392 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/17(水) 13:15:15 ID:6rHIJSz3
>>391
進行役としての発言ではなく、個人意見であることからトリを外しました。
自演するつもりはありませんので、ご承知のとおり、IDは変わっておりません。
以上の回答で宜しいでしょうか?

393 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/17(水) 13:25:50 ID:6rHIJSz3
言い忘れましたが、進行役の立場からしても、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんには、
ぜひ、>>387には、ご回答願いたいです。

P.S.
進行役としての発言、個人的意見が一緒になってしまいますが、
今後はトリップ付きに統一しようと思います。

394 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 13:34:02 ID:wfGzzvLs
ローカルルールの文字数が問題となっているようなので、「メンタルヘルスFAQ」を修正しました
修正によりリンク先が変更となります
なお修正前のアドレスでも表示可能です

修正前:http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1
修正後:http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

ローカルルール案htmlを作成して下さっている皆様お手数ですが、修正をお願いいたします

395 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 13:58:33 ID:6rHIJSz3
>>394
修正後のアドレスでFAQに行く事は確認しましたが、以下の不具合があります。
左上のPukiwikiのロゴをクリックしたときにURLに余計な”25”が付き、
作成されて無いページに飛びます。
これはページタイトルが日本語である事に起因するエラーだと思います。
対処出来ないエラーなら精米(http://symy.jp/)も考えられるのでは?

>ALL
他の方にもご意見頂きたいのですが、LRからメンタルヘルスFAQにこられる方も居ますが、
検索されたり、ブックマークからwikiにこられる方も居られます。
今回のように、「メンタルヘルスFAQ」をTOPにした方が良いのか、
今までどおり
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
をTOPページにしたら良いかご意見頂けたら幸いです。

小ネタ
なお、画面左上のPukiwikiのロゴはこんな感じにしたらどうかとも、考えています。(1人で考えてた初公開ネタ)
http://mental2ch.s201.xrea.com/mental/

396 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/17(水) 14:32:31 ID:JMuM6nDV
>>393
「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」

という文言は個人的には不必要だと思います。

読み方によっては同一の病気のスレを多少違った内容なら作っても
良いと判断してしまう人もいると思うので重複スレッドができてしまう
原因にもなるのではないかと思います。

板内を見渡すと
1 薬情報
2 病気情報(含む批判スレ)
3 病院情報
4 病気の人とのかかわり方

で大別され大体棲み分けをされていると思います。

しかしそれ以外のものは単発質問かメンヘルサロン向けのスレなのですが
完全に削除・移動などはできないと思いますので私がみる範囲では容認できる
範囲ではないかと思います。あまりガチガチにやるのもよろしくないかと

入れるのであれば初心者も多いし、うつ病で長文が苦手な人も多いので
もっとわかりやすい表現で書くのがよろしいかと思います。

397 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/17(水) 14:51:35 ID:JMuM6nDV
>>395

FAQ更新ごくろうさまです。現在の表示を見たとき一瞬3〜4年前と
変わってないの?と思ってしまいました。

新しい管理者の方で更新なさって内容も豊富になっているようですので
FRONTページをTOPに持ってきた方が良いかと思います。

398 :394:2007/10/17(水) 15:32:21 ID:wfGzzvLs
不具合箇所を修正致しました

「FRONTページをTOP」の希望が多ければ元に戻します
その為結論が出るまで、ローカルルール案htmlの修正は撤回します

399 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 16:20:12 ID:HiirhiGn
>>391
「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」という一文が少々分かりづらいので、

・本人に関係のない疾病スレへの書き込みはなるべく控えてください。
・自分と異なる疾病のスレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。
・診断名のついている人の、他疾病スレへの書き込みは控えてください。
・本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。

などの意見が出ていますが、どうお考えですか?
多少わかりやすくなっていると思うのですが。
トリ持ってないので、答えてくださりませんか?

400 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/17(水) 16:48:18 ID:JMuM6nDV
>>399

1 本人に関係のない疾病スレへの書き込みはなるべく控えてください。
2 自分と異なる疾病のスレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。
3 診断名のついている人の、他疾病スレへの書き込みは控えてください。
4 本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。

私的には2ちゃんの本質から考えると134は×
1と2を合わせた
「本人に関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。」
のような表現がよいのでわ。。
でわでわ

401 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/17(水) 16:51:55 ID:JMuM6nDV
もう少し詳しくすると

「本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みは
よく考えた上で行ってください。」 かな?

402 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/17(水) 17:46:16 ID:6rHIJSz3
(私見です)
>>349
『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
は、賛成ですが、KYO ◆KYO/NIxevoさんの改善案(>>373)の方を推します。

「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

メンタルヘルス板独自の問題として事故につながる危険性があるため、一般的な注意喚起である
「ご利用は自己責任で。」だけでは、説明不足であり、単独での注意喚起が必要と感じるからです。

また、省略形の方を推すのは、要点にのみ絞れてて簡潔である為、理解されやすいし読まれやすいからです。
欠落した情報は「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。」ですが、
問題となるケースは、いたずらによる出鱈目な回答であり上記事情によるものは殆ど無いと予測されるから問題ありません。
もし、上記理由による誤回答があるにせよ、その理由を明記したからと言って利用者の自衛にはなんら役に立たないものです。
上記省略形で充分と言う事です。

また、「医師など」を付加する事に関しては、KYOさんとは違う理由で支持します。
「専門家」が分かってる人なら良いのですが、分かって無い人でも「医師など」と書かれてる事によって、
「専門家」を探す前に、とりあえず医師に相談してみる事により「専門家」に早くたどり着くと思うからです。
例.生活保護制度の存在を説明してくれて、役所に相談するよう薦めるなど。
  (ケースワーカーさんが居るところなら話は早いのですが。)

表示位置については、>>303のとおり注意事項の2行目。


「疾病スレに置いては…」等については、>>401の様に言葉を変えようとも反対です。
理由は、問題の本質を見誤ってると同時に対策として効果が見込めないからです。詳細は、(>>375,377)

403 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/17(水) 17:52:00 ID:6rHIJSz3
>>349 議論のまとめ(確認よろしく)
1.『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
2.「疾病スレに置いては…」等

◆Res39/0//Mさん
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R661 と662
>>318-321
1.には賛成(位置は注意事項の第2項、省略形には反対、是非理由が知りたいところ)
2.には反対(原案提起理由による)

優しい名無しさん(>>288
1.については反対。(>>377の最後の反論に答えて欲しいところ)
2.については未確認

KYO ◆KYO/NIxevoさん
1.については賛成。改善しての省略形を推す(>>373) 位置については未確認
2.については反対(>>324

優しい名無しさん(>>339
1.については賛成(位置は一番下、省略形は未確認)
2.については未確認

(つづく)

404 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/17(水) 17:52:40 ID:6rHIJSz3
(つづき)
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん(>>380
1.については賛成(省略形については未確認)
2.については考慮中
ぜひとも、>>387に答えていただきたいところ。

優しい名無しさん(>>357
1.については未確認
2.に関して「本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。」
を支持。ぜひとも、>>375,377に反論いただきたいところ。

>>396 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
1.については未確認
2.については不必要(>>396

>>402 ◆TAiJ4TWZIA
1.については賛成。改善しての省略形を推す、位置は注意事項の2行目
2.については反対

405 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/17(水) 18:16:29 ID:JMuM6nDV
>>404

議論途中からの書き込み参加ですいません。
ちょっと昔に自治スレにかかわったものでその時から思っていることも含めて
自分なりの考えを書いています。現状に合わないところもあるかもしれませんので
ご指摘いただけたらと思います。

1.『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』

これはぜひ必要だと思います。
以前偽医者がスレたてていい加減な回答をしていたこともありますし、
今は真に受ける人はいないと思うのですが某五十○氏のレスとか読んで信じていた
人もいましたしネ・・


406 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/17(水) 18:32:58 ID:jvKrgP5S
>>387
>1.回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
>  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

理由
ここにいる人達は医療関係者ではなく医療経験者です。
したがって、自分の経験談を話す事はで来ても、それがそのまま他の人に当てはまるとは限りません。
つまり、悪意が無くても他人に誤った診断的情報を与えてしまう恐れがあるので、最終的には専門家の判断を仰ぐべきということです。

場所
できれば注意書きのトップが望ましいと思います。

短縮について
>「情報の真偽判断は慎重に」は残したいです。短縮するなら、
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
となるのかな?できれば短縮はしないで欲しいですね。
理由は上に挙げたように悪意が無くても誰もがやってしまう可能性のある事だから、誰が読んでもすぐに理解できる文言としておきたいから。




407 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/17(水) 18:33:52 ID:jvKrgP5S
>「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」
まずは>>400さんなどが磨いてくれているので、敢えて一度原文に戻します。
「本人又は関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みは禁止です」
これが元々の根拠です。
これも、誰にも起こりうる事です。
他疾病のスレをなんとなくROMしていたら自分に気に入らないような事が書いてあったから書き込んでしまった。
元々他疾病をROMするということは、自分がその他疾病に関係が有るのではないかと思いROMすると思うわけです。
そうなった時その人はもうその疾病の関係者なのです。もちろん医師も関係者です。
こう考えると、他疾病のスレに書き込む必要はあるのかな?と疑問に感じ個人的には「無い」と判断しました。
その場合、上にも書きましたが躁の人が勢いに任せて他疾病に乱入したり、悪意を持って誤った情報を流す事も考えられます。
したがって、必要の無い行為なので止めて下さい、というのが趣旨です。
柔らかい表現にするのなら、>>401さんの案を借りて「本人や関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」
とでもなるのでしょうか。
>>399さんへの回答にもなったでしょうか。

408 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/17(水) 18:55:25 ID:JMuM6nDV
>>407

「書き込み禁止」・「ご遠慮ください」というのは荒らしや煽り対策のためで
そういう文言を考えたのだと思いますが、その表現ですとまじめに質問したい
人や意見を言いたい人も書き込んではいけないということになってしまいます。

そうするとこの板の趣旨である「専門的な情報交換」をする上では問題がある
ように思えます。

ですから、なくしてしまうか

「本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みは
よく考えた上で行ってください。」

ぐらいな表現が適度な注意の呼びかけが適切、禁止の意味合いの強いLRは自由に
議論が行える2ちゃん、メンヘル板ではそぐわないのではないかと思います。


409 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/17(水) 19:01:03 ID:jvKrgP5S
>>408
>まじめに質問したい人や意見を言いたい人
この場合は、真面目に関わりたいと思った時点で「関係者」になりますので
書き込みに問題はありません。

410 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/17(水) 19:22:08 ID:JMuM6nDV
「関係者」って言われたら、自分だったら患者・医者・家族・同僚
って感じで狭い意味でとってしまいます。

自分が精神科の病気のことを知らなかったら、この板は書き込んじゃ
だめなのかな?と思ってしまうよなぁ

こんなのどうですか

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」

なんか長いですね^^;

411 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 20:26:24 ID:MPJhYCda
>>403
288です。ここまで一貫した考えは>>203なので、
それに変わる案があれば賛同できるかと思いますが、
まだ議論中で全体像も掴めないので、今は保留ですね。
長所より短所を先に考えてしまうのもありますし、
実際、事故になりかけた話とは具体例がないので分かりかねますが、
自殺関連ならニュースになるほどの出来事は何度かあり、
私も絡んだことがありますし、LRに記述するのは今でも迷っています。
注意書き・禁止事項として載せるなら堪えてwikiのFAQで説明ですかね。
読みづらくなることだけは避けたいので、LRは何を一番に伝えたいか分かれば良いです。
GLで禁止のものをあえて板の趣旨に沿ってLRに載せる理由があるのは分かりますが、
今までそういったことを含め運営とのやり取りの間に作られたのがLR-32案だと認識しています。

412 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 20:28:01 ID:MPJhYCda
すみません。
他スレで書き込みしていたのでsageてしまいました。
上げておきます。

413 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 20:29:22 ID:1IHmUGre
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=【リスカ大佐◆0000LL/AXA】
自分で、駄スレを乱立させておきながら『スレ乱立させて何考えてるんだ。死ね』と発狂する。
・・・末期です。
是非アクセス禁止を御願いします。

414 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 20:41:13 ID:+b6VRRYt
粘着恐いな

415 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 20:58:21 ID:HiirhiGn
>>407
>399です。回答ありがとうございました。同意見です。
ちょっと今調子が悪いので、どれだけレスできるかわかりませんが、
代弁していただき、ありがとうございます。

>>413
残念ながらアク禁希望の申請場所は2ちゃんにはありません。
その代わり、今、そういう人がなるべく暴れないようにここで対策を練っています。
長いですが、過去スレを読んで、あなたも参加してくれませんか?
今、新しいルールを作っているところです。

416 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/17(水) 21:02:54 ID:jvKrgP5S
>>410
なかなか良い文だと思います。
これもある意味LRに必要な文言だと思います(特にうつ関係のスレも多いので)

ただ、私が最初にイメージした方向とはちょっとずれますね。
私の場合は簡単に言ってしまうと「関係無い人にウダウダ書かれるとウザイ」
ラフな言葉で表現すればこうなります。
つまり「おまえ関係無いんだから出張ってきて書き込むなよ」
こういうことです。

>>410の文言は、私の案とは関係なく新たな案として取上げる価値が有ると
思いますがいかがでしょうか?

417 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/17(水) 21:06:57 ID:jvKrgP5S
>>413
本気でアクセス禁止にしたいのなら、規制議論板へ行って勉強してみてください。
うつスレはもう既に報告を継続しています。

418 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 21:09:50 ID:+b6VRRYt
質問なんですけど
この板の良コテの名前教えてくださいな

419 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/17(水) 21:37:11 ID:WwJuo7Pm
途中から議論に加わったから良くわからないのだが自治スレで原案を作った後
住民に見てもらうのはいつなのかな?

たくさんの人の同意と修正案の受け入れが必要だから少々長めでも告知とか
しっかりしないとうまくいかないし案がいくつかあるなら投票もするのかな?

そこらへんの経緯や日程・決定方法を明確にしないと勝手に自治スレで決めてると
勘違いする人が出てくるよ。

(他板でのLR変更議論やTOP画像の変更で何度も失敗の経験もあります。
ちなみに他板でトップ画像の変更だけでも最低でも
半月から1か月 準備から告知と投票で時間がかかりました)


420 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/17(水) 22:13:37 ID:6rHIJSz3
>名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
色々お考え違いかなと思う事がありますので、ご考慮下さったら幸いです。
>>406
> ここにいる人達は医療関係者ではなく医療経験者です。
いいえ違います、患者および元患者が多い事は事実ですが、医療関係者、一般人も居ます。
板として話題は限定してますが、参加者は限定してません。

>>407
> 元々他疾病をROMするということは、自分がその他疾病に関係が有るのではないかと思いROMすると思うわけです。
あまりに、限定された認識だと思います。一般の人が特定の疾病に単に興味を持ちROMする事もあります。

>>416
> 「関係無い人にウダウダ書かれるとウザイ」
貴方のおっしゃられる「関係」と言うものは、ネット上では証明できないし、貴方独自の定義だと思います。
そのまま「関係」と言うのをLRに載せるのは如何なものかと思います。

それは、さておき。
リスカがうつ病患者だったら問題なかったのでしょうか?

421 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/17(水) 22:22:04 ID:6rHIJSz3
>>405 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
了解しました、位置や省略形についてもご意見くだされば幸いです。

>>411
認識しました。

>>419
以前、デフォルト名無しを変更してLR変更について議論してると変えた事に対する反発より、
やむを得ないときは多数決だが、基本議論によってLR案を作成する。
新しいLR案として申請する事を、一週間程度自治スレをageて告知し、
論拠ある反論あった場合は再議論するが、無い場合はそのまま申請する。
が、コンセンサスになってると理解しています。

しかし、「疾病者や医療関係者に参加を限る。」や「自殺関係の投稿は禁止」など、
現行の板の路線を大きく変えるLRの場合は、大きく告知する必要があるとの認識です。

422 : ◆tbbv9UjrN6 :2007/10/17(水) 22:34:37 ID:gv19gMTx
>>419
一応こんなスレもある
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/
折を見ながら名無し変更で再告知>住民投票はしたいと思う

423 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 22:48:00 ID:BqTeE4nE
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=【リスカ大佐◆0000LL/AXA】
自分で、駄スレを乱立させておきながら『スレ乱立させて何考えてるんだ。死ね』と発狂する。
・・・末期です。
是非アクセス禁止を御願いします。

424 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 22:48:35 ID:LI3jHwyT
>>417
うつスレはもう既に報告を継続しています。


それらしきものがどこにも見当たらないんだけどソース出してくれる?
まさか荒らし対策相談所で大恥かいたアレのこと言ってるんじゃないよね??

425 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 22:50:55 ID:WwJuo7Pm
>>421

位置や省略などについては大体意見を言わせてもらいましたのでOKです。

ただ心配なのは他板で同様な方法で申請したところ住民から自治が勝手にやったものだという
指摘が入り宙吊になったことがあります。

自治スレで投票などを行って具体的に多数の人が参加して、同意が多いという
事実が残ってないと申請しても再度議論してくださいと運営から差し戻された
ことがありますのでご注意ください。

「疾病者や医療関係者に参加を限る。」や「自殺関係の投稿は禁止」

・・これは2ちゃん自体がが公共掲示板である以上ここだけのLRで規制しようと
いうのは無理だと思います。

426 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/17(水) 22:52:43 ID:WwJuo7Pm
>>425 トリップつけるの忘れました

427 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 22:53:57 ID:LI3jHwyT
>>422
そこテンプレからしておかしなこと言ってると思わない?
上の方で暴れてた人と執着してる部分かぶってるし
はっきり言って見る価値なし。

428 : ◆kJY756rUAY :2007/10/17(水) 23:08:39 ID:NDb7exIh
ある程度立場や役割を表明したコテハンであっても、個人的意見を表明して良さそうな雰囲気を感じるので、
>>349に挙げられた議題について個人的意見を表明します。

1.『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
第一希望;上述通り掲載。
第二希望;>>373KYOさんによる下記省略案を掲載。
「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
第三希望;一切掲載しない。
希望順序の理由
・第一;板利用者のうち判断能力が低下しているメンヘラに配慮するなら、なるべく丁寧に説明してあげたい。
・第二;とはいえ2KB制限のクリアや他の記述追加可能性を考えると、省略案にせざるを得ないこともありそう。
・第三;2ちゃんねるの全体的な利用方法あるいは心構えを把握せず、板利用する者への配慮は必要とまではいえないかも。
 >>288の「不安を煽るだけ」という側面は確かにあるし、
 掲載が無かったとしても管理人はじめ2ちゃんねる関係者&利用者は特に困らないと思われる。
**第三希望の理由は、あくまで第一第二希望が無理だった時の、自分を納得させるための説明です。**

429 : ◆kJY756rUAY :2007/10/17(水) 23:09:39 ID:NDb7exIh
つづきです。

2.複数のバリエーションが見られる中で乱暴ではあれ「疾病スレにおいては−−−−禁止」系のもの
第一希望;一切掲載しない。
第二希望;悪い書き込みを禁止する旨の記載ではなく、危険性の明示をする。
端的には「ウザい書き込みに耐えられない人は、即刻撤退して下さい」というような趣旨。
(ただしこれは既存の「・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」に重複)
第三希望;「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」を掲載、全ての疾病スレ関連禁止事項をこれで集約。
希望順序の理由
・第一;2ちゃんねらーなら「転んでも泣かない」は当然のこと。
 優しく良識ある人の書き込み(転びかけを支え、転ばずに済ませるもの)を無駄に抑制しないためにも、掲載しないべき。
・第二;板利用者の中の、判断力が低下しているメンヘラに、2ちゃんねるのお約束を改めて示すという親切心から。
・第三;社会に適応できる見込みが無い(または少ない)者は、自殺や自傷をせざるをえないのではと、私は日頃から考えている。
 ただ、削除人が削除実施するまでタイムラグ(および削除依頼の不採用)があるとしても
 それでもなお「優しい名無しさん」の建前としては、こういう表明をしたいという思考が分からなくはない。
**第三希望の理由は、あくまで第一第二希望が無理だった時の、自分を納得させるための説明です。**

なお>>354に関しては議事進行の流れを外れるので、適切な時期になるまで意見表明しません。
また>>421>>427に同意です。現行LRを読めばLR議論中だということは分かります。

430 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 23:29:42 ID:HiirhiGn
>>410
長いですけれど、いいですね。

431 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 23:42:56 ID:LI3jHwyT
よく見たら>>390でもとっくに指摘されてたのね。

>>417
なんかこの人ものすごい勘違いをしてる気がする。

432 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 23:44:12 ID:HiirhiGn
この三つの案が出てますが、どうでしょうか。

・本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。
・本人や関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みはご遠慮ください
・一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。

どれか一つは欲しいところですが。
どれも丁寧でいいと思うのですが、どうでしょうか。
繊細なメンヘラにはこのくらいあってもいいと思うのですが。

433 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 23:48:22 ID:HiirhiGn
  ↑
発案者のいーのさん宛です。



434 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/17(水) 23:53:10 ID:6rHIJSz3
>>425
では、位置や省略形については言及無しで宜しいでしょうか?

> 自治スレで投票などを行って具体的に多数の人が参加して、同意が多いという
> 事実が残ってないと申請しても再度議論してくださいと運営から差し戻された
> ことがありますのでご注意ください。

難しいところやね。投票で決しないといけないわけじゃないし、
充分な告知と充分な議論が無かったって判断だったんでしょうね。
具体例を見てみないと分かりませんが…。

えー、スケジュール無しな訳ですが、私の頭にあるのは、とりあえず、現議論(>>349)で結果を出す事。
これは、「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」や現在では、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」
なども含む事ですので相互理解には時間が掛かりそうです。

今私は荒らし認定はしていませんので議論いたしますが、お互いの性格から、
言ったら言い返すみたいなので、他の人を置いていって2人だけで投稿って事も考えられます。
そうなった場合は、ご指摘お願いします。
再び、議論のための議論で引き伸ばしてるだけと判断すれば、一刀両断もありえます。

その後の論題は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

それが終わると一気に、
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』をはずすかどうか。
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。(>>302
・付番するかどうか。(>>310
にしようかと、漏れがあったらお願いします。
>>111-112に入っててここに入ってない論題は、現在の論題(>>349)です。(漏れが無かったら。

435 : ◆kJY756rUAY :2007/10/17(水) 23:54:14 ID:NDb7exIh
>>432
>>429の続きの第四希望として
「・一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。」
>>432に記載された3案のなかでは、これが一番マシだと思いました。
(もっとも、自分が不用意な発言や威嚇的な発言をしているという
 自覚の無い方からの投稿は防ぎようがありませんが。)
ただ、既に言われているように長い。読める長さではあるけど2KB制限を考えると厳しそう。
省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で、以降カットを希望します。

436 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 23:56:22 ID:LI3jHwyT
>>435
ここの住人や野次馬さんたちを
自演だとか荒らし呼ばわりするような人の話は聞かなくていい。

437 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 00:13:35 ID:Y6CEjcvH
>>429
再び告知すると何かまずいの?
スレの中身はともかくこれには賛成なんだけど。

> 例)住民周知の為、「優しい名無しさん」→「ローカルルール審議中」にして欲しい!等。

とても住民が周知してるとは思えん。

438 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 00:24:05 ID:XM5hmF8H
>>437
以前デフォルト名無しを変更した際に出てきた反発というのを抑えられるなら
告知の手段としてデフォルト名無し変更は良い手段だと思う。
でも、その反発抑制方法が明らかになっていない状態で
「デフォルト名無し変更しよう」と主張するのは無理。

439 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 00:32:54 ID:KnxeenKf
自分が考えてたのは、「審議中」じゃなく投票時期がきたら名無しの変更だったんだが

440 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 00:43:37 ID:Y6CEjcvH
>>438
どんな反発があったか教えてもらえますか?

441 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/18(木) 01:19:48 ID:q51UWuR/
>>440
私は伝聞しか知らないからソースが無いが、「優しい名無しさん@LR検討暫定」に変更されたが、
住民からはLRの議論よりも早くもとに戻せとの声が多かったらしい。

当時私はメンタルヘルス板から離れていたので、自治自体にも関わっていなかった。
ちゃんと確かめる為、過去ログを検索中。

で、
【業務連絡】
以下の過去ログ掘ってくれ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/

>>439
以前の変更は、LR決めるよーって告知だったんだが、LRの議論がグダグダになったらしい。
以前の状況と照らし合わせて大丈夫そうなら、申請前告知として自治スレを一週間程度
age進行で告知するときに、「優しい名無しさん@新LR申請告知」とかにする手もあるかもね。

個人的な今の感覚ではLRなんかよりデフォルト名無しを変更される方が気になる人が多いっぽい気がするので、現時点では反対だが。
これでけ、自治スレがあがってるんだから何らかの反応があっても良い気がするのだよ。

442 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 02:24:54 ID:b0NCEZoP
おまえ関係無いんだから出張ってきて書き込むなよ

嫌な人に書き込ませたくないって感情は、2ちゃんねるじゃ通らないよ。

ローカルルールで告知しているこの板なら、申請時期は一切考慮不要。
案が概ねまとまったと判断されれば、瑣末な反論は無視しても申請は通る。

もちろん投票なんて、この板に限らずどの板でもローカルルールには不要。

443 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/18(木) 02:36:47 ID:q51UWuR/
>>437
> とても住民が周知してるとは思えん。

私の見解を載せとくの忘れたので…
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R603

444 : ◆vega/ZoolY :2007/10/18(木) 02:44:14 ID:GfI0FFZk
>>441 ◆TAiJ4TWZIAさん
> 【業務連絡】
> 以下の過去ログ掘ってくれ。
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/
これ、私の仕事ですよね、やっぱり。

過去ログのページで閲覧できるように対応いたしました。ご確認をお願いいたします。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

ところで、「早くもとに戻せ」の声は、そちらの分家スレではなくて、
本家自治スレの方に何件か寄せられていたように記憶しています。
それは、1週間の期限を過ぎてもなかなか元に戻せなかった
(手順でゴタゴタした)ことと、そもそも暫定的な名無しが
「優しい名無しさん@LR検討暫定」と長過ぎたことが
非難を浴びた原因だったと記憶しています。
(パケット代が高くつくという意見が何件か出ていました)

# 私も当時はROM専でしたので、あまり詳しい事情はわかりませんが…。

445 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 08:29:18 ID:JKPZkeqa
プロバイダ3社と契約しているらしいので、アクセス禁止になろうが、俺は大丈夫!だと強気で、コピペ荒らし・駄スレ乱立する
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=【リスカ大佐◆0000LL/AXA】
自分で、スレを乱立させておきながら、
『こんな糞スレ乱立させて何考えてるんだ。死ねば?WWWWWW』と発狂する。
・・・もう、末期症状です。
彼のIPアドレスを晒し、是非アクセス禁止、または乱立されているスレの削除依頼を御願いします。

446 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 08:49:52 ID:SGhRD6yv
自ら立てたスレでの暴言
2007/10/17(水) 18:49:04 ID:X0lsn1U7 [age]
心の病気で生活保護?? (´,_ゝ`)プッ
何それ??
カッコ悪!!(笑)いくらなんでも恥ずかしすぎだろwww
どこの町でも玄関から恐る恐るでる不自然な姿は近所でも有名な噂になってるよwwwwwwwww
働けないのが恥ずかしくて出られないのか?

福祉にタカる甘えんなよメンヘラ乞食ニート
おまえらみたいな害虫は不正がばれて保護打ち切りになっても働こうと思った時も雇ってくれるとこなんて一つもないんだから
早く消えるか物乞いの練習でもしてろよ
まじで

生活保護受けてる人でさえメンヘラ生活保護受給者の事は単なる甘えに過ぎないから嫌ってるよ
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=【リスカ大佐◆0000LL/AXA】=ふくちゃん等、ほか多数のコテや、コテ外しの自作自演に汗だく。必死に駄スレ乱立させ、荒らし三昧の最悪ネラー。


447 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 08:55:56 ID:6jIn44M3
プロバイダ3社と契約しているらしいので、アクセス禁止になろうが、俺は大丈夫!だと強気で、コピペ荒らし・駄スレ乱立する
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=【リスカ大佐◆0000LL/AXA】
自分で、スレを乱立させておきながら、
『こんな糞スレ乱立させて何考えてるんだ。死ねば?WWWWWW』と発狂する。
・・・もう、末期症状です。
彼のIPアドレスを晒し、是非アクセス禁止、または乱立されているスレの削除依頼を御願いします。

448 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/18(木) 09:18:21 ID:ePBfA8ag
>>420
LR議論に特定のケースを当てはめることはしない、と言いながら

>それは、さておき。
>リスカがうつ病患者だったら問題なかったのでしょうか?

こう言う事を書く。

なにか矛盾と言うか先入観の意図を感じますので暫くレスは控えます。
こちらが極力特定の人物に関する要因を排除する案を考えている時に
唐突にこのような質問をされる真意をご説明ください。

うがった見方をすれば、ここへ来て(>>421)私の案を潰しに来てる。
某氏の意向が反映されているとも考えてしまいます。

尚、規制議論への報告は極力秘密裏に行なうのが原則です。
そのスレに報告しましたと書いただけで運営さんのNGが出ます。
したがって、ソースの特定はできません。

449 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/18(木) 09:26:36 ID:ePBfA8ag
追加です
どうも◆TAiJ4TWZIA さんは態度のブレが大きいと思います。
一時は全ての案を取り入れたHtmlまで作成しておきながら、ちょっと
突っ込まれると白紙に戻す。
なんか変です。

私の意見は一貫しています。
2ちゃんねるのお約束を転載したLRには意味は無い。
この板独自の問題点を整理する項目を増やすべきだ。
その際には運営のご機嫌を伺う必要は無い。
却下されたらその場で修正案を作り何度でも申請すればよい。

450 : ◆vega/ZoolY :2007/10/18(木) 09:45:22 ID:GfI0FFZk
>>449 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん
◆TAiJ4TWZIA さんは、あなたのご提案を目に見える形で論じた方が良いだろう
とのお考えで、あなたに提言したり、HTML化したりしているだけのことです。
(HTML化は従来は私が実施してきた作業ですが…)
ですから、◆TAiJ4TWZIA さんがあなたのご意見に従って作成されたLR案に対して、
◆TAiJ4TWZIA さんご自身が賛同しているとか、このスレをご覧になっているみなさんが
あなたのご意見に賛成しているとは、お考えにならない方が良いでしょう。

451 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/18(木) 10:32:07 ID:q51UWuR/
>>448
>名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
変に反発されてしまって、私の言い様が悪くてすいません。

「LR議論に特定のケースを当てはめることはしない」
を実践されているのは、まことにすばらしいと思います。
しかしながら、ご自分の経験を生かしてLRを作ろうとなされたのではありませんか?
それは、否定いたしません、問題は、その経験が一般的に当てはまるかどうかです。

さて、私が「リスカがうつ病者だったら問題なかったのでしょうか?」
と、問いましたのは下記提案を自問自答して欲しかったからです。

「本人又は関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みは禁止です」

リスカがうつ病者だったら、関係者ですから書き込んで良いですよね?
その場合、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんが問題とされている発言がなくなるのでしょうか?

ID:+gS8VH4rさんは、「境界性人格障害の方のために」スレにも書かれているので、
「うつ病で療養中のすごし方」には書けませんよね?
具体的には、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/663
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/672
が、アウトと言う事です。
それは、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんが問題視されている発言であり、
「本人又は関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みは禁止です」
の成果として禁止できる発言だからこの案は良いとのお考えなのでしょうか?

特定の例を出したのは、考えやすいからです。
本意を理解していただき、ご回答のほどをお願い致します。

452 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/18(木) 10:33:15 ID:ePBfA8ag
>>450
別に私の案に賛同してるとかは関係無いです。
レスによって情勢の上下が大きすぎるんじゃないかと言っています。
例えば突然リスカの事を出してきたり。
リスカはLRの考えからは外す、これがここのコンセンサスじゃなかったの?
と言いたくなります。

453 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/18(木) 10:49:52 ID:ePBfA8ag
>>451
リスカは問題外です。
うつ病であろうが無かろうが狙ったスレを潰しに来る奴です。
そういう意味で私はLR案からは切り離すと言いました。

「本人又は関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みは禁止です」
について、私の経験の根源にあるのは、うつスレがまだうつ病スレで無かった頃
(何時ごろでしょう、もう随分前のことです)躁の方が溢れ出るパワーのまま
うつスレに書き殴っていた時期がありました。
これはうつ病患者にはつらいスレ状態だったのです。
そういう意味では「禁止」ではなく「配慮をもって」とか「流れを読んで」でも
いいのかもしれません。
他にもデプロのスレでバキシルを延々語ったり、嫌な思いをしたことは何度もあります
そういう意味での「棲み分け」を考慮して欲しいという事です。

>>432に答えるとすれば
3番目は素晴らしい案です、私はLRに入れるべきだと思います。
しかし、私の案とは発想の原点が違います。
2番目の「ご遠慮ください」は言葉を丁寧にしただけで「禁止」と変わりありませんよね。
私の見解は上に書いた通り「配慮を持って」「流れを読んで」書き込んで
ほしいという事なので、3つの中から選べと言われたら1番目になりますね。


454 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/18(木) 11:14:19 ID:q51UWuR/
>名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
上記(>>451)に示す欠点があるため、疾病スレから「関係者」以外を締め出すLRの制定は私は疑問を持っています。
発展系の「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」も一緒です。

貴方が当初仰られていた「医師まがいのレス禁止」は、利用者を注意喚起する方向で
『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
として、コンセンサスを得ようとしています。

「自殺スレ、自殺幇助スレ」に辟易してた事は、
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
として、コンセンサスを得ようとしています。

疾病スレの「関係者」以外を排除する方向の提案もLRにするには
その真の目的と一般性等を加味して、実現されるべきでは無いでしょうか?
「関係者」以外を排除する方向の提案は、上記(>>451)欠点が御座います。
元々の真の目的は発言内容ではないのでしょうか?
その為、「関係者」以外を排除する文面でのルール化よりも、>>410で助言された。

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」

の方向でLR化するのが妥当では無いでしょうか?

「関係者」以外を排除するLRは先の様に欠点(>>451)が御座いますので、コンセンサスを得られないのだと思います。

>>453 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
> 「配慮をもって」とか「流れを読んで」 → 「関係者」以外を排除するのではなく、内容についての条件ですよね?これは「関係者」に対してもですよね?
> 3つの中から選べと言われたら1番目 → 「本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。」
 → 本人やご家族などが関係のある疾病スレへの書き込みは「配慮」はなくて良いのですか?

455 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/18(木) 11:44:34 ID:ePBfA8ag
>>454
>「本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。」
この文章の「書き込みは良く考えた上で」が配慮に当たると思いますが? 

456 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/18(木) 12:08:53 ID:q51UWuR/
>>455 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
本人やご家族などに関係のある疾病スレへの書き込みなら良く考えなくて発言しても良いと
取られかねないと言う事です。
>>451で例示したように、問題は「関係者」であるかどうかではなく、「発言内容です」
それに、疾病スレだけの問題ではないでしょ?

「書き込みはよく考えた上で行ってください。」

の方が端的であり、分かりやすいのでは無いでしょうか?

次の投稿でひとまず区切りとなると思います。

457 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/18(木) 12:13:41 ID:q51UWuR/
>名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんへ
重複するところもありますが、これが一連の投稿の最後になろうかと思います。

「配慮をもって」とか「流れを読んで」について
デプロスレの事も書かれている事から、「疾病スレ」に限った事ではないと思います。

 ・各スレッドの趣旨を理解し流れを読み、配慮を持ってお書き込み下さい。

と、いう方向はどうでしょう?(発言者へのお願いであり、(他の禁止事項もそうですが)荒らしに効きませんが。)
2ちゃんねるのお約束と重なり、LRでも再び書き呼びかけるまでの問題であるか、との疑問もございます。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」と重複する部分も多々あると思います。

次に下記文章を考えて見ます。
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」
長いうえに、疾病スレに限らず一般的な問題ですので、例えばこうしてみましょう。
(元の文章の意図が変わってる部分もありますが。)

・精神論や励ましは逆効果となる場合が多いです、不用意・威嚇的な発言はご遠慮下さい。

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」と重複する事も考えられますから、
不用意な発言、威嚇的な発言はこの文章に任せて、

・精神論や一般的な励ましは逆効果になることが多いです。ご発言はご配慮下さい。

等はどうでしょう?発言者へのお願いであり、(他の禁止事項もそうですが)荒らしに効きませんし、LRの容量的問題もございます。
LR37-h1_2に、「自殺・自傷行為を…」「回答や助言をくれる人の多くは」を加え『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を削除したのが、
johan_1案(http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html)は容量的にぎりぎりで御座います。
他の文章を削らなければなりません、他の文章を削るだけの必要性・分かり易さなどを他の方に理解していただく必要があります。

458 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 14:25:23 ID:oyTPhe16
>>448
尚、規制議論への報告は極力秘密裏に行なうのが原則です。
そのスレに報告しましたと書いただけで運営さんのNGが出ます。
したがって、ソースの特定はできません。


あーあ。結局私は何も知りません、って言っちゃったも同然だね。
自分では必死に誤魔化したつもりなんだろうけど
いい加減な知ったかぶりとか嘘吐きはここの住人には通用しないから。
自分がやりもしないのに人には勉強しろだのなんだのってよく大口叩けるね。
そんなんじゃ誰からも信用されないよ。

暫くレスは控えますとか言って
ボロが出てまともな言い訳できなくなったら逃げちゃうんだ?
公開するのが2chの原則。さっさとソース出してね。
できないんならもう来なくていいから。

459 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/18(木) 17:23:19 ID:ePBfA8ag
>>457
ではこれはどうでしょう?
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
「各スレッドの趣旨を理解し棲み分けに気を配りましょう」

わたしは、あくまでも棲み分けに拘ります。
書き込み内容がそのスレに合っているかどうかです。
なぜ私がここまで拘るかと言うと「全く同じ事考えてました」という賛同の
ご意見をお二人の方から頂いたからです。
その人達の責任も肩に乗っています。

>「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
>不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」
この文章はこのまま載せるべきです。
前から言っていますが2ちゃんねるのお約束的な文章は削ってもこの板に
ふさわしい文章を載せるべきだと思っています。
この文章は省略すると微妙に意味が変わってしまう文章です。

以上

>>458
その手にはのらん。
自分で規制議論板へ行って探してくれば良いだけの話。

460 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 17:30:23 ID:G6zm8r6I
これだろ

162 名前:単なる名無し ◆7SYWufedfI 投稿日:2007/10/02(火) 13:38:57 ID:C6+L3utg0
板名:メンタルヘルス板
名前:リスカ大佐、幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI 名無し、コテハン多数
数 95
速度:不定期
特徴:前スレ以前から1年間ほど継続中、最新の1ヶ月分です。
    うつ病スレにてスレ潰しを公言し、患者の気に触るコピペ、AA書き込みを繰り返す。
    スルーは効果なし
    削除依頼はIPから個人情報を抜かれて晒されるので不可能
    医師でもないのに勝手に診断。事故が怖いです。    
    このままでは彼の目論み通り潰されるので報告に上がりました

(1/10)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/504 2007/09/14 00:13:18 ID:K/SdNjn9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/505 2007/09/14 00:19:13 ID:K/SdNjn9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/506 2007/09/14 00:24:58 ID:xSdisV3M
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/507 2007/09/14 00:27:37 ID:xSdisV3M
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/508 2007/09/14 00:28:52 ID:xSdisV3M
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/522 2007/09/14 18:11:21 ID:EHQg2sxO
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/523 2007/09/14 18:14:54 ID:EHQg2sxO
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/524 2007/09/14 18:16:10 ID:EHQg2sxO
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/527 2007/09/14 18:36:22 ID:EHQg2sxO
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/531 2007/09/14 23:59:19 ID:EHQg2sxO

461 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/18(木) 18:08:34 ID:ePBfA8ag
>>460
なに勝手にコピペして持って来るんだよ。
ここはリスカも見てるんだぞ。
人の地道な報告を邪魔するな。

462 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 18:31:29 ID:m8ge+MYI
あー、きっとその報告完全に無視されているでしょ。
スレの容量オーバーとか、三桁くらいの一行コピペ連投じゃないと。

これ、あなたの気に入らない書き込みを晒している以外の意味がないわ。

463 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 19:01:14 ID:Y6CEjcvH
>>443
議論中すまんけど、外部アクセスログで判断となると
主催者の思うままに捏造可能ってことだよね。

464 :野次馬:2007/10/18(木) 19:09:08 ID:Tt6Cy6ea
>>462
正義の報告の一番の焦点は「継続性」
しつこく長期にわたってコピペ、AA,罵倒等を続けていればアク禁

465 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 19:22:11 ID:m8ge+MYI
全力でかまっている内はそれはない。

466 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 19:57:31 ID:OKmASu7w
>>465
リスカにとっては都合の悪い事に、途中からスルーされてるよね。
かまってるのは池沼臭を放ってる一人だけ。
少なくともrafale ★ さんは注目してるよ。
1ヶ月で200レスは数としては充分、あとは継続性だな。
今は止まってるだろ。再開した時が奴の年貢の納め時。

467 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:28:35 ID:EPmdFqHw
>>459
私も便乗させてください。
三人目として。
ただ「棲み分け」という言葉がわかりづらいのだと思います。
ですので、
・本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。
・本人や関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みはご遠慮ください
あたりが、いーのさんの気持ちに一番近い柔らかい表現かと思いました。

468 :名無しピンク:2007/10/18(木) 21:59:27 ID:XADWng/J
リスカ・イネは害悪そのもの。削除依頼に際して、IP晒されるのは嫌だから、特定されても構わないように依頼する予定。
だが何故2ちゃんの削除依頼は、IP表示されるのだろう…勿論理由は、あるだろうが。
とにかく削除依頼だして、リスカ(坂井輝久)が立て荒らしたスレが削除されたとしても、アイツの事だから余計、発狂・逆上・狂喜して、駄スレまた乱立させるのは陽の目を見るよう。リスカは常時暇w

時間だけwは無制限に持てる阿呆ニート@リスカ相手に、イタチごっこする気は毛頭無いが、ここを情報源としている方も多数居ると思われるので、リスカの思い通りにさせておくのは勘に障る。
一発、あの阿呆ニート@リスカに一度は痛い目を遭わせる為に、やれる事は少しずつやってゆく所存。やる気も余り無いので、とにかく少しずつw

469 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/18(木) 22:04:07 ID:ePBfA8ag
今日最後の書込みです。
>>467さん、ご賛同有難うございます。時間が無いので詳しいレスはまた。

リスカの件で書き込んでる人へ。
荒らしの問題はLR議論の後と言う認識であったはずです。

では、おやすみなさい。

470 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/18(木) 22:16:50 ID:q51UWuR/
>>376
そのスレは、初めての病院へのアドバイスだから、板の総合案内の代わりにするのはどうかとも思う。
幸いと言うか、○十川さんとその偽者は名前を入れてるのでスルーしやすい点があるので何とも。

弊害をもちつつも今の形の方が総合案内・相談として評価に値するか否か。
リンクを外すか否かの選択だと思う。

471 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 22:29:05 ID:lyf/sxIx
話に入りたくてもどうせ「過去ログ嫁」で追い返されるから書き捨て。

一人で板潰せるのも凄いが、それに対して何も出来ないことが凄い。

この1年で何が有ったかしらんが、メンヘルはキャップ制にするぐらいじゃないと機能しないだろ。
もしくはいっその事メンサロ統合。
あと、自殺系等の真っ黒スレ立て弾いておかないと変なのが寄ってくる。

じゃ、みなさん頑張ってください。

472 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/18(木) 22:42:59 ID:q51UWuR/
>>463
> 議論中すまんけど、外部アクセスログで判断となると
> 主催者の思うままに捏造可能ってことだよね。

そのとおりです。
LRの案を置いてあるサイトは◆vega/ZoolYさんの管理なのでなんとでも数字はごまかせる。
唯一、フロントページのみカウンターが表示してあったので、ごまかしづらいという事のみ。
後は◆vega/ZoolYさんが信頼おけるかどうかですなぁ。

荒らし報告の「◆w7czXrgOrI」について書かれてる掲示板は、
・私のサイトではないだろうという、確率。(◆TAiJ4TWZIAの信頼性?)
・カウンターはTotal,Today,Yestadayと表示されているので、昨日のカウンターはごまかせない。
 下の引用で言うと、10月4日の数字はこまかせない。
 ネタをばらしたので、それ以降の数字もごまかしづらい。
・日々【客観的データのメモ】を書いていたので、後から一昨日以前の数値はこうでしたとさも今まで
 記録を取ってた様に都合の良いデータを作る事は出来ない。
 1回目のURLのリンクをした後のカウンターの動向と【客観的データのメモ】のネタをばらして
 ごまかしづらい4日以降のカウンターの動向と比べて動向がおかしかったらデータを捏造してた事がばれやすい。

って所でしょうか?

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/726n
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R726
> 【客観的データのメモ】
> 10月1日 00
> 10月2日 25 → 07:15 >>418
> 10月3日 15
> 10月4日 06
> 10月5日 20 → 00:40 >>603
> 10月6日 29
> 10月7日 03 06:48 まで。

473 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/18(木) 22:45:53 ID:q51UWuR/
>>444 ◆vega/ZoolYさん
ありがとう御座います。

過去ログをざっと見た所、ご指摘のとおりパケット代が余分に掛かるから早く戻せってのもありましたが、
LRを改定する段取りが出来てないのに、「優しい名無しさん@LR検討暫定」に暴走気味に変えてしまったが、
名無しを変えたのに関わらず、【議論に新しく参加する人もなく】、結局LR改定論議が行き詰って、
自治に携わってた人からの批判が出てきたって感じを受けました。

私は、「おい、名無しどうなってるんだ?目障りでかなわん。」と、知人から聞いて自治を再び覗くようになりましたが。
#そのとき、FAQをwikiにしようって話があったのに誰も構築しないから、私が構築して…。って流れだった。それが今に続くと…。2年かよ。orz

状況を端的に表してるなと思った過去ログをコピペします。

> 219 名前:優しい名無しさん@LR検討暫定 投稿日:2005/11/07(月) 22:39:42 ID:vRGee7we
> 名無しも変えて、専用スレも作ったのに、雑談で終わりか…
>
> 279 名前:優しい名無しさん@LR検討暫定 投稿日:2005/11/12(土) 02:17:24 ID:kszfxr++
> 告知上げ。
> 意見が出なくなったけど、もう興味を失った人が大半?
>
> 319 名前:優しい名無しさん@LR検討暫定 投稿日:2005/11/12(土) 22:28:09 ID:cIrHQDE2
> 名無しを変更するにしても
> ちゃんと手順を踏まずにやるからこうなるんだよ。
> 手順を踏まない=暴走
> です。
>
> 急ぎすぎちゃったのかな?
>
> 639 名前:優しい名無しさん@LR検討暫定 投稿日:2005/11/15(火) 00:08:29 ID:ya5GEzcR
> ローカル議論スレが閑古鳥が鳴いている状態で、
> 名無しだけがLR検討してます、なんてのはあまりにも酷い。
> やる気がないなら、すっぱりと元に戻すべき。

474 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:34:48 ID:2JWKbxeZ
>>471
何も出来ないんじゃない。
2ちゃんねるを自分の希望通りに使いたいというだけで、
「2ちゃんねる以外の掲示板サイト
(キャップ制など、2ちゃんねるよりも投稿者制限や削除が容易なもの)などを作る」という
2ちゃんねるで提示してもらった選択肢を選ばなかった者が、
(おそらくは2ちゃんねるへの理解不十分なまま)2ちゃんねらーを続けているだけに過ぎない。

まともな人も変な人も書き込めるし、来る者は拒まず去る者は追わない。
それが2ちゃんねるだと思う。


475 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:38:47 ID:MPMtHynv
>466
そーか。それで済むならめでたしめでたしじゃん。
となると、そういうのの対策用のローカルルールは不要だな。
やりたい人がこつこつ報告すればいいだけ。

476 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/19(金) 00:21:26 ID:QoFHaWdf
>>457

基本的に従来からある「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
は特に境界例関連のスレの書き込みに有効で、私の考えた「一般論や精神論での励ましは精神科
の病気では逆効果になることが多いです。 不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレ
への書き込みはご遠慮ください」は特にうつ病関連のスレに書き込む人への注意に有効ではないか
と考えてみました。簡略化しても良いので一文入れておくとよいと思います。

どちらの疾病スレも荒らしのターゲットになることが多いのでLRに入れておくと削除依頼などの際
削除人の判断が容易になるという面もあります、現在この板出身の削除人はほとんどいないような
ので削除も判断ができずに滞る場面もあるのでは??

>>473 名無しを変えるのはどうかなと思います。他板ではLR変更議論用のスレを目立つように
LRにリンクしているところもあるのでそういった方法が良いかもしれません。



477 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:02:20 ID:5FTMM8BJ
>>476
> 名無しを変えるのはどうかなと思います。

ローカルルール変更後にそんなの聞いてなかったって輩が必ず湧いてくるよ。
因みにローカルルールでの告知は現在もやってます。

478 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/19(金) 01:17:26 ID:YLDayL++
>>474
まったくそのとおりだと思います。
"来るものは拒まず"という大前提で作られている2chにおいて、
特定の"私たち"からみて"気にいらない書き込みをする人"を排除するのは無理です。
("私たち"にとって都合の悪い人が来ない居心地のいい場所がほしければ2ch以外で自由に作ってください)

したがって、LR案で「疾病スレに関係者以外が書き込むな」というように、
スレごとの禁止の対象として"人物"を指定することは反対。
そもそも人物を禁止したところで匿名であるから誰が書き込んでいるかなんて分かりませんし、
もし禁止するとして、対象にできるのは"人物"ではなく"行為"(書き込みの内容)でしょう?

もちろん「○○病専用」というスレを作って、
テンプレで「関係ない人は書き込むな」というのは
スレごとの判断で出来ることですから、アリでしょう。

479 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:24:35 ID:ww7qGC+y
>459
>その人達の責任も肩に乗っています。

いや勝手に代表みたいなつもりにならんでも、そいつらもちゃんと議論すればいいだけの話じゃん。
あんたの意見にただ賛成って書くしか能がない人に、これっぽっちも気を使うこたーない。

まあ、あなたは自演した人事がある人だけどね。

480 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/19(金) 05:16:03 ID:60J6Y7eQ
>>476
>Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
これは一般に言える事ではないかと思います、うつ病患者が「暴言」や「蔑視」に強いとは思えないのですが…。

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」

は、まず、「疾病スレ」に限るわけじゃないですよね?相談スレとかもあるわけですから。

あと、励ましなどのうつ病患者に対しての注意は一般論としては、分かるのですが、
昨今では一般にもそのような認識は拡がっており、板の状態としてそのようなLRが必要かどうか分からんです。
(LRの容量の関係で他の文言との競合となる。)
うつ病患者だけが住人でも無いですし…。

何かその文言が必要であると思わせる、データありますか?(難しいでしょうけど。)

私の感覚では、荒らしとしてわざと励ましてるのは分かるので問題ないと思うんです。
問題となるとすれば良かれと思って励ましてる人なんですが、そんな人居ますかね?

必要なら、一行でまとめてこんなのはどうでしょう?
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
(800Pix問題はぎりぎり?)

#優柔不断な私が良くやる、単なる思い付きですよ。あー、そうですとも。
#スケジュール決めないとこんな私じゃダラダラかも。orz
#ダラダラで問題ありそうなら、スッパリと私を捨ててね。

481 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/19(金) 05:52:32 ID:60J6Y7eQ
>>349 議論のまとめ(確認よろしく)
1.『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
2.「疾病スレに置いては…」等

◆Res39/0//Mさん
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R661 と662
>>318-321
1.には賛成(位置は注意事項の第2項、省略形には反対、是非理由が知りたいところ)
2.には反対(原案提起理由による)

優しい名無しさん(>>288
1.については反対。(>>377の最後の反論に答えて欲しいところ)
2.については未確認

KYO ◆KYO/NIxevoさん
1.については賛成。改善しての省略形を推す(>>373) 位置については未確認
2.については反対(>>324,478)

優しい名無しさん(>>339
1.については賛成(位置は一番下、省略形は未確認)
2.については未確認

(つづく)

482 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/19(金) 06:18:18 ID:60J6Y7eQ
(つづき)
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん(>>380,406,459)
1.については賛成、位置は注意書きのトップ、出来れば省略したくない。
2.については賛成、文は考案中

Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
1.については賛成(>>405,425)(省略形、位置については特になし。)
2.については不必要(>>396)、「一般論や精神論での励ましは…」は簡略化しても良いので一文入れておくとよい。(>>476

◆TAiJ4TWZIA(>>402
1.については賛成。改善しての省略形を推す、位置は注意事項の2行目
2.については反対

優しい名無しさん(>>411
保留。(現段階では、LR-32案)

◆kJY756rUAYさん(>>428-429,435)
1.賛成。(全文 > >>373の省略形 > 掲載無し。)
2.掲載無し > 利用者への警告文 > 「自殺・自傷行為を助長する…」 > 「・一般論や精神論での」
(つづく)

483 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/19(金) 06:19:06 ID:60J6Y7eQ
(つづき)
集計に困る発言(理由がない。>>375,377への反論がない。)
1.については未確認
2.に関しては賛成、文は考案中
>>357
>>399,432
>>467

(おわり)

484 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 07:29:44 ID:ob6ummfh
まあ…適当にやりますw
各人の考えが違うのは当然なので。
また名無しに戻ります。
では!

485 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 07:36:54 ID:FTkvCqzz
リスカ=イネ、最悪板での自分の評価見てみw


486 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 07:56:16 ID:IqpjWenW
リスカは、コピペしか出来ないから、あぼーん設定すれば快適だぞ。

487 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 09:17:11 ID:JZ6R0zaR
>>485
最悪板は、叩かれているコテハンを弁護するのが板違いでアウトという場所。
なので、叩きとか批判とかだけが集まる最悪板での評価を、
コテハンはあまり気にしないで良いと思う。
最悪板に書き込まれないだけで、弁護する人はいるかもしれないし。

488 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/19(金) 09:34:35 ID:60J6Y7eQ
>>459
>名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
改めてお尋ねしたいのですが、LR-37h_2案(http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2.html)に
以下の文章(1.〜4.)を入れれば、(LRにサイズ制限がありますので、削除したり省略したりする文章が出てきますが)
内容的には 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん は、満足でしょうか?
足らない文章がある場合は【全て列記】して下さい。(完璧な文章は求めません。)
また、1.〜4.で必要のない文章がありましたら指摘してください。

【追加する文章】
1.『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
(注意事項の一番上)

2.「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

3.「各スレッドの趣旨を理解し棲み分けに気を配りましょう。」

4.「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
  不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。」

以上の事にお答えいただきますと、LR-37h_2案に加えるべきといーのさんがお考えの文章がそろいます。
その各文章(1.を除く)は、LRの何処に入れるべきか希望がありましたら言って下さい。

そうしますと、不要な文章を除いたり文章を略す前のLR案が出来上がりますので、それを基にいーのさんと議論したいと思います。
番号を振るのは以前のような形でよろしいですか?
その前に…

(つづく)

489 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/19(金) 09:41:17 ID:60J6Y7eQ
(つづき)

議論の基にするLR案を作成する前に、>>449の最後の4行および>>459について質問や反論があります。

>>449
> 2ちゃんねるのお約束を転載したLRには意味は無い。
全ての人が、2ちゃんねるのお約束を精読して利用を始めるのでは無い。
なので、2ちゃんねるのお約束だが知られていない事も起因となって問題化する場合がある。
その問題を収拾する為にお約束を周知する方法として有効であるので意味がある。

> この板独自の問題点を整理する項目を増やすべきだ。
整理は自治スレでやれば良く、LRはそれよりも解決策を提示した方が良いのではないでしょうか?
(問題解決の為に作れた規則、具体的方法、啓蒙など。)

> その際には運営のご機嫌を伺う必要は無い。
その必要はあると認識しています。

機嫌を損ねると板の冷遇を受けると認識しているからです。2ちゃんねるは公共のものではありません。個人(ひろゆき)のものです。
冷遇を受ける可能性があるにも関わらず、そうした行動に出る利点を教えて下さい。

> 却下されたらその場で修正案を作り何度でも申請すればよい。
まず、無謀な申請を繰り返すと板の冷遇を受けると認識してますが、それをいとわない利点を教えて下さい。
「その場で」とありますが、充分な議論を経ていないと判断されれば却下されます。
その危険性を冒す利点を教えてください。
今までの申請歴は下記のとおりですが、再申請までに時間が掛かったのは申請を躊躇したのではなく、
議論が長引いたのだと認識してますが、その認識の間違いを指摘して下さい。
(申請歴)
・2007/03/12申請→2007/03/20却下
・2007/04/01申請→2007/06/17却下
今回の申請の障害は、LR-32を基本とするLR案に頑として賛成しない方の存在ですが、その人を無視しろとの事でしょうか?

(つづく)

490 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/19(金) 09:43:31 ID:60J6Y7eQ
(つづき)
>>459
> >>457
> ではこれはどうでしょう?
> 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
> 「各スレッドの趣旨を理解し棲み分けに気を配りましょう」
> わたしは、あくまでも棲み分けに拘ります。
> 書き込み内容がそのスレに合っているかどうかです。

> すみわけ 0 【▼棲み分け】
> 〔生〕 生物界の構成原理として今西錦司が提唱した概念。近縁の二つの生物種が同じ地域に分布せず、
> 境を接して互いに棲む場所を分けあって生存していること。生存競争による自然選択というダーウィンの進化論に対する批判の意味をもつ。

素直な理解では「棲み分け」ると、1つのスレに別ではあるが同じような疾病の人は一緒に居られないが、
全く別な疾病の人とは同じスレに同居できる事になる。これはどう思われるか?
そのとおりの解釈で良い、いーのさんが言葉の選択を誤った、私(◆TAiJ4TWZIA)の解釈が間違い、など。

「棲み分け」では、投稿者でスレへの投稿が適しているか判断されると理解するが、
その概念は「書き込み内容がそのスレに合っているかどうかです。」とは全く異なる。
そのスレに合ってるかどうかの判断基準は「投稿者」なのか「投稿内容」なのか?

(つづく)

491 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/19(金) 09:58:28 ID:60J6Y7eQ
(つづき)

> >「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
> >不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」
> この文章はこのまま載せるべきです。
> 前から言っていますが2ちゃんねるのお約束的な文章は削ってもこの板に
> ふさわしい文章を載せるべきだと思っています。
> この文章は省略すると微妙に意味が変わってしまう文章です。

何故「疾病スレ」にこだわられるのでしょうか?
他のスレでは、「不用意な発言」「威嚇的な発言」は考慮しなくて良いのですか?
「疾病スレ」に限定せず全てのスレに適用する事の不都合は何ですか?
「方」との表現ですがこれも投稿の適合を「投稿者」で判断してると理解できます。
「投稿内容」で判断する事の不都合は何ですか?
「をなさる方の疾病スレへの書き込み」をすっぽり抜いて、「不用意な発言、威嚇的な発言はご遠慮ください」
と表現する事の不都合は何ですか?

(おわり)

492 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 10:01:31 ID:2HdJhmVV
この話題は2年ぐらい議論されてますね。見守らせていただいております。

493 : ◆vega/ZoolY :2007/10/19(金) 11:11:41 ID:0NG+/O8o
>>480 ◆TAiJ4TWZIA さん
> 必要なら、一行でまとめてこんなのはどうでしょう?
> 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
> (800Pix問題はぎりぎり?)

上記の文は、800x600画面のIEの文字サイズ=「中」で表示した際、行の折り返しは発生しません。

私が認識している範囲では、このスレで提案されている文の中で、行の折り返しが発生するのは、
>>316の「本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招くことがあるのでなるべく控えてください。」と
>>357の「本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。」の
二つのみです。


>>487
> 最悪板は、叩かれているコテハンを弁護するのが板違いでアウトという場所。
違います。最悪板は、削除GL3の「固定ハンドル(2ch内)に関して」の
「叩きについて」の適用対象外の掲示板というだけで、
「叩かれているコテハンを弁護するのが板違い」ではありません。

494 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/19(金) 12:17:34 ID:bH4VTl8/
>>488
うつで落ちているので手短な返答になることをお許しください。
また長文を読むのも辛かったので読み間違い読み飛ばしがあったら
また指摘してください。

以下にあなたのご意見を考慮した上で追加して欲しい文章を挙げます

1.『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
(注意事項の一番上)

2.「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
(禁止事項の2番目)

3.「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
(注意事項の4番目)

4.「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
  不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
(注意事項の3番目)

2ちゃんのお約束は必要無いではなく
「2ちゃんのお約束よりも板独自のルールを優先するべきだ」です。

申請については、反対者がフライング申請をした物も含めて5回くらい
申請しなおしてことがありました。
変更人の方は極力私情を抜いて事務的に対応するのが変更人の採用基準でもあります
申請を繰り返して変更人の印象を悪くしても、その判断には何等影響が出ないはずであると、私は信じています。

以上です。
また夕方頃に覗きますので何かありましたら書き込んで置いてください。

495 : ◆vega/ZoolY :2007/10/19(金) 14:42:53 ID:0NG+/O8o
◆TAiJ4TWZIA さんが作成された
 LR-37h_2案 【http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2.html】 に
>>494 の 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんのご提案を反映すると、以下のようになります。
 part42-494 【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part42-494.html
これをLR本文のみにして、板内へのリンクを相対アドレスにすると、以下のようになります。
 H_part42-494 【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_part42-494.html
これは、改行コードを「CR+LF」として 2,301 バイトで、全角文字で 127 文字分の超過となります。
なお、解像度800x600のIEの文字サイズ=「中」で、行の折り返しは発生しません。

496 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/19(金) 14:53:43 ID:60J6Y7eQ
>>494 >>495と被ったが仕方が無い。orz
1.投稿者でなく投稿内容で判断
2.疾病スレだけ特別視しない

を、満たしたようなので次に進もう。(納得いかないけど渋々なら、もう1回 1.2.を議論だ。)
けど、【休んでから】な。

とりあえず、作っといた。(他のページもモナ薬のURL変えました。)
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html
http://mentalhealth.ninja-web.net/

コーディングの正しさは保障出来んが、順番や内容の重複、ある程度のサイズの目安にはなるやろ。
全角で120.5文字くらいの削減が必要だ。(>>495とサイズが違うのは付番してあるからだ。)
【サイズの話は一番最後】が正しいと思うが、参考として書いておく。
今の議題とは違うものが殆どだが、サイズ削減につながる提案が何件かある。

「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除 → 38.5文字の削減
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』の削除 → 29文字の削減

「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。」

「荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。」
 →  34文字の削減(反対意見は根強いと思う。>>359

3つやったとして、後、19文字の削減が必要だ。(文字数以上の文字数が減ってるが気にするな。)

後、いーのさん自身が乗り気じゃないが、「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」として、
34文字の削減でクリアだな。(いーのさん自身の削減案は違うが。)

どう削るかは、サイズだけじゃなくて文の相対的な重みが大切だから単純じゃないぞ、人によって必要と思う文章は違うからな。
とりあえず、今はこんだけ。

497 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 14:56:48 ID:g413oGLA
いーのは、あれもこれもとわがまま言っているだけにしか見えなくなってきたな。

全部は入らないって言われているんだから、その中からどれを諦めるか、ちゃんと優先順位決めてから書き込みしろよ。

498 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 15:19:21 ID:CfW8kmxh
どーでもいーけど
改行 ヨ ロ シ ク 。

499 : ◆vega/ZoolY :2007/10/19(金) 16:05:36 ID:0NG+/O8o
>>496 ◆TAiJ4TWZIAさん

> コーディングの正しさは保障出来んが、
良さ気です。120.5文字超過の計算も一致いたしました。

> 「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。」
> ↓
> 「荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。」
>  →  34文字の削減(反対意見は根強いと思う。>>359
これは >>359 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 さんと同じく私も反対です。
>>385の例を挙げるまでもなく、「荒らしに反応する荒らし」が現実の問題となって
このスレにも報告されているわけですから、たとえ2ちゃんねるの「使い方&注意」に
掲載されていようとも、特に今は「荒らしに反応する人も荒らしです。」を
削除すべきではないと考えます。

LRサイズ上限2KBについては、文を推敲することで、いくらか削減できると思います。
例えば、
「回答や助言をくれる人の多くは」→「回答や助言をする人の多くは」 : 1文字削減
「医師など専門家に判断を求めてください。」→「医師など専門家の判断を。」 : 7文字削減
「発言の書き込みはご遠慮ください。」→「発言はご遠慮ください。」 : 5文字削減
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに」→「趣旨を理解し適切なスレッドに」 : 8文字削減
(合計21文字削減)などなど。

500 : ◆vega/ZoolY :2007/10/19(金) 16:52:28 ID:0NG+/O8o
追記:
忘れていましたが、LR案の文中の「スレッド」という単語は、「スレッド一覧」を除き、
全て「スレ」に統一していました。ですから>>499の最後の文字削減の例は、
> 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに」→「趣旨を理解し適切なスレに」 : 10文字削減
となります。

501 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 17:43:10 ID:2HdJhmVV
小学生にも分かるように的確かつ簡潔に願います。
であれば、おおよその人にも分かるはずですよ。

502 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 17:54:04 ID:v8yu6M4h
>>481-482
優しい名無しさん(>>288
1.については反対。(>>377の最後の反論に答えて欲しいところ)
2.については未確認
保留。(現段階では、LR-32案)


これは>>411で回答していますが。
現段階ではLR-32案を元にして修正の必須個所を変更した>>203です。
訂正お願いします。

503 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/19(金) 19:59:11 ID:60J6Y7eQ
#あー、何か矛盾した事書いてるし、てんぱってるかも…。orz。このレスの後しばらく潜ります。
>>499 ◆vega/ZoolYさん チェックありがとう御座います。

>>502
すいませんでした。こんな感じでしょうか?2.については一貫して>>203なので、反対だと思うのですが。

優しい名無しさん(>>203,288,411,502)
1.保留。載せるなら堪えてwikiのFAQで説明か。
(現段階では、LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR))

>ALL 以下のように考えてますが、どうでしょうか?(大雑把)

>>499さんや>>501さんが仰られた方向で(微妙にニュアンスが違いますが。)文章を推敲しながら、

まず、>>349の議論に一応の結論を出し、(>>494の3.4.は別枠にする。)以下の議題へ
>>349の2.の定義が曖昧だけど、参加者を制限するLR、
 診断めいた投稿を禁ずるLR、疾病スレを特別視するLRって事で。)

(順番は思い浮かばないけど。orz)
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」について
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」について
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
  不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」について
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』をはずすかどうか。
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。
・付番するかどうか。

もう一度全体を見て、問題があれば解決し、一週間申請告知(自治スレage)し問題がなければ申請。

告知についても、異論があればどうぞ。

504 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 23:43:35 ID:5FTMM8BJ
投票は?

505 : ◆Res39/0//M :2007/10/19(金) 23:46:52 ID:d4atgnII
取り急ぎ>>349の案件についてのみ手短に。

>>321にて「省略案には反対」と表明したのは、最初に示された文面(特に前半部分)
そのものに違和感を覚えたという解釈および表現上の問題からであって、
条文を短く簡素化すること自体には、必ずしも反対というわけではありません。

つきましては新案等も提示したいという考えもありますが、こちらでの議論だけに
時間を割くわけにはいかず、今はこれまでのログを追うだけで精一杯という状態のため、
正式な意思表明まで今しばらくお時間をいただきたく思いますが、もし今週末を目途に
新案等を出せなかった場合には、これをもって最終意思と見なしていただいても構いません。


<これまで提示されている省略案についての暫定的意見>

1.『・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』(>>373

・「回答・情報は」→「回答や情報は」と一字変更
 (行頭の「・」と「回答・情報は」の「・」は重複しない方が見やすいので)
  ↓訂正後
『・回答や情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』

ただし前半「鵜呑みにせず」という表現から、あたかも「すべてが嘘である」ことを
まるごと前提とすべしのような、強く突き放すような冷たさが感じられるため、
違和感が拭えません。後半部分については特に異論はありません。

2.『・情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』(>>406

1と比較すると、前半の表現に「一息おいて」のような柔らかなニュアンスが感じられ、
不安を煽るという懸念(>>288)も考慮すると、こちらの方が表現として丁寧であり、
現時点での私の考えに近いと思います。仮に上との二択であればこちらを強く推します。
(ただし配置箇所は従来通り「第2項」(>>321)で。譲歩は一切考えておりません)


506 : ◆Res39/0//M :2007/10/19(金) 23:50:04 ID:d4atgnII
なお「一行案」と「二行案」のどちらが良いかは、中立的判断保留。
一応対案も複数提示したいという考えもありますが、時間的に間に合わないなど、
場合によっては以下2案のいずれかで、住人の判断に委ねても構いません。


『・情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』

『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』


(中立的判断保留とした理由)

・「一行案」については「LRはなるべく簡潔明解が望ましい」という基本的立場から、
 伝えるべき意味内容が著しく損なわれない限り反対する理由がないため。

・「二行案」については「LRにこれ以上の内容を追加する必要はない」という観点から、
 視覚的効果以外に省略する積極的な必然性を見出せないため。


今回私からは以上です。ご検討よろしくお願いいたします。


(追記)
これまでの私見に基づき、KYO氏(>>478)のご意見に強く同意いたします。


507 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 23:57:10 ID:AUz+f32b
客観的感想だけど、どうもいーのさんの意見がいつもスルーされている気がする。

508 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 00:21:17 ID:EYRq728W
>507
客観的に見て、その主張が自分の考えの押し付けのみにしかなっていないからね。

509 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/20(土) 01:42:50 ID:0r74eoUQ
すでに書いたのと同じ内容も含まれますが、

> 「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

この案に賛成します。

「鵜呑み」という単語は国語辞典で「他人の考えや案を十分理解・批判せずに受け入れること」とあります。
したがって、「鵜呑みにせず」という表現が、
決して"すべてが嘘やデマである"というニュアンスにはならないと思います。

LRへの掲載位置はおまかせします、というか、
どのような注意事項を掲載するかがすべて決まってから
順序を決めたほうがいいように感じます。

510 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/20(土) 01:45:07 ID:0r74eoUQ
> 「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」
あるいはこれに似た内容、ここから派生した内容。

この記述には反対です。
まず「棲み分け」という表現ではもともとの意図である"関係者以外は書き込むな"の
意味として理解されづらいだろうこと。
次に"関係者以外の書込み禁止"は"人物に対しての禁止"なのですべきではないと思いますし、
もし禁止しても匿名掲示板である以上は本当に関係者かどうかなど一切分かりませんから、
規則・ルールとしては実質無意味になります。
また、もしも特定の"荒らし"、あるいは"気にいらない人物"を追い出したいがために
こういう記述をLRに載せたい、といっているのであれば、お門違いです。
(明らかな荒らしはスルーまたは削除依頼。気にいらない書き込みは単純にスルーが大原則です)
そして、メンヘル板には、疾病スレ以外にも薬のスレ、その他多くの種類のスレがあり、
そのなかで「疾病に関するスレ」の注意事項だけを特別扱いしてLRに載せるほどのことではなく、
各スレのテンプレで行えばじゅうぶんと思います。

511 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/20(土) 01:52:30 ID:0r74eoUQ
現在は、注意事項や禁止事項の内容やその表現を検討している段階ではないですか?

見た目に分かりやすいことを目的として暫定的に作った
HTMLにおいて、LRの上限サイズを多少超えているからといって、
微妙な言い回しを変えて数文字を削除したりして調整するという作業は、
LRの内容が一旦しっかりと決まってからでいいと思います。
たとえば現在検討中の注意事項・禁止事項でも、その内容や表現、掲載の有無によって
1行でも2行でも増減する可能性は十二分にあるわけですから。

中身が決まってから、一つ一つの項目ごとにそれぞれを掲載するかしないか、
特定の行の言い回しを変えるかどうかなどの議論をしたほうがいいと思います。
もちろん、申請云々の話はそれ以降になるでしょう。

512 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:53:32 ID:Dmoe+bc1
KYOさんもまだいたのかあ

513 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:22:00 ID:GvfwAXF6
>>507
>>416
> 私の場合は簡単に言ってしまうと「関係無い人にウダウダ書かれるとウザイ」
> ラフな言葉で表現すればこうなります。
> つまり「おまえ関係無いんだから出張ってきて書き込むなよ」
> こういうことです。
こんな感情論を平気で言っちゃうような人が、LRをどうこうしようとしてるんだよ。
客観的に判断して、2ちゃんねるがどんなところか、まるでわかってない証拠だよ。
普通なら、「半年ROMれ」とか「出て行け」とかで済まされちゃうところだね。
それなのに、逆によく対応してもらってるよ。と言うか、むしろ呆れ果てる・・・。

514 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/20(土) 02:38:09 ID:0r74eoUQ
>>513
言葉尻をとらえてあげ足を取るようなことはしたくありませんが、
まったくそのとおりだと思います。
2chがなんたるかを知っていれば、「(自分にとって)ウザイ人は書き込むな」なんていう
主張が通るはずもないことはごくごく当たり前のことです。
「半年ROMる」とすれば、それはメンヘル板ではなく、運営関連の板ですね。

515 : ◆vega/ZoolY :2007/10/20(土) 03:02:06 ID:OySPNxDK
>>511 KYOさん
> 現在は、注意事項や禁止事項の内容やその表現を検討している段階ではないですか?
>
> 見た目に分かりやすいことを目的として暫定的に作った
> HTMLにおいて、LRの上限サイズを多少超えているからといって、
> 微妙な言い回しを変えて数文字を削除したりして調整するという作業は、
> LRの内容が一旦しっかりと決まってからでいいと思います。

>>496 で ◆TAiJ4TWZIA さんが書かれている通り、サイズの話は一番最後で良いと思います。
議論の進行は、>>503に示されている通り、まずは、>>349
「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
の扱いを決着して、次に(順序未定で)
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」、
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
を1つずつ議論して詰める方向と認識しております。

# LRサイズ削減に絡む話は、将来を見越して、
# 「こんな削減要素があるよね」と再確認したレベルと思っております。

516 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/20(土) 03:35:51 ID:QDN4IQ3E
>>504
> 投票は?
案を作る今の段階では、議論しながらも意思を確認して決める、ある種緩やかな多数決でいこうかなと思っています。
必要ならば多数決で決する必要があると思いますが、出来るだけ多くの方に納得していただきたい為、
この様な方法にしております。全会一致を求めないのは、個人個人の意見がどうしても分かれる事はあるだろうし、
延々 案 のままで終わる事を避けたいからです。
申請告知のときにおいても、まずは、反対理由を聞き案の不備が見とれられるならば、再議論。
個人の意見であれば、納得するよう説明する、ご納得いただけない方が多ければ、多数決と言う選択肢もあるかと思います。

>>505 ◆Res39/0//Mさん
1.案と2.案の違いは、「回答・情報は」(「回答や情報は」の修正案を提示)が「情報の」と代わっております。
回答も情報の一部ですから、文章的には「情報」の方が良いですが、板の事情を知らず相談にこられた方への
注意喚起から「回答」という文字は個人的には外したくありません。

517 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/20(土) 03:38:33 ID:QDN4IQ3E
>>509 KYO ◆KYO/NIxevoさん
> どのような注意事項を掲載するかがすべて決まってから
> 順序を決めたほうがいいように感じます。

はい、今の段階では順序は暫定的なものになろうと思います。

>>511 KYO ◆KYO/NIxevoさん
> 現在は、注意事項や禁止事項の内容やその表現を検討している段階ではないですか?
> 微妙な言い回しを変えて数文字を削除したりして調整するという作業は、
> LRの内容が一旦しっかりと決まってからでいいと思います。

> 中身が決まってから、一つ一つの項目ごとにそれぞれを掲載するかしないか、
> 特定の行の言い回しを変えるかどうかなどの議論をしたほうがいいと思います。

そのとおりだと思います、誤解を無くす為に、最後に>>503の補足を投稿致します。

>>503
> >>499さんや>>501さんが仰られた方向で(微妙にニュアンスが違いますが。)文章を推敲しながら、
→サイズを減らす為の文章の推敲ではなく、あくまで分かり易さ・分かり易さを目的とした表現や言葉の変更、簡素化。

→各項目に関する議論では、分かり易さを考えた表現、必要・不必要を判断材料とした、掲載の有無を議論。

> もう一度全体を見て、問題があれば解決し、一週間申請告知(自治スレage)し問題がなければ申請。
→ビジュアル面の全体的確認、掲載順番、サイズ超過に起因する表現の変更、項目の削除など。

518 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/20(土) 04:30:05 ID:QDN4IQ3E
最後に、ちょっと いーの さんについて。
一時、荒らしと判断しスルーしていた私が言うのもなんなのですが、
2ちゃんねるを理解してないゆえのLR案には断固反対しますが、
1参加者としての意思は尊重しますし、出来るだけLR案には納得いただきたいと
思っております。

決定に時間が掛かるという欠点も御座いますので、途中で議論は打ち切り結論を出す事も
御座いましょうが、基本的には上記方針で臨みたいと思っております。

また、掲載の必要性についてはただいま議論中ですので結局は掲載しない事になるかもしれせんし、
他の方からの提案などがなかったら、議論する事もなかったですが、
「回答や助言をくれる人の多くは…」等が議題にあがったのは いーの さんの功績では無いでしょうか?
もちろん、「今までの議論をないがしろにしてる。」「新しい提案が出る度に議論するなら永遠に決まらない。」
等の批判がある事も存じ上げております。

まだまだご納得いただけてない部分もあるかもしれませんが、以下はご理解いただけたと思っております。
・結果すなわち効果を考え、投稿を規制するのではなく、利用者に注意を促すLRの有効性。
・参加者を規制するLRの妥当性の欠如。
・特定分野のスレを特別視する事の不公正さなど。

>>494をHTML化したのは、規定されたサイズではなく全体を見ての分かり易さを目的とする、
項目の取捨選択、表現の簡素化の必要性を理解してもらうにはビジュアル化が効果的だと判断したからです。

なお、>>488-491や一連の私とのやり取りが、精神状態に影響を与えてしまった事は、
私も反省するところであり、発言内容はなくても良いから、明日の朝には発言を見たいというのが、
私の正直な私の気持ちです。

519 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 07:53:58 ID:sC6UE8lf
>>518
> 「回答や助言をくれる人の多くは…」等が議題にあがったのは いーの さんの功績では無いでしょうか?
これは、紛糾するスレの流れを見かねた、part41の658氏(ID:CBLBf7Dt, ID:hjd4GYdY, ID:xRkYr9SQ)
によってなされた提案であり、はじめは
「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。」
であった。

それ以前の名無しでもいーの氏の提案は皆無であり、協力者(または自演)が提案していたのは、
1.「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みを禁止です。」
2.「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。」
3.「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
であった。
これら3項目は、当初から「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
で十分では?との反対意見が上げられていたが、名無しでもいーの氏が頑として引かないため、
好意的な議論参加者により、
1.は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」に、
2.は「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」に、
3.は「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」に、それぞれ改善されて現在に至る。

何が言いたいのかと言えば、名無しでもいーの氏の実績とは、
自らの主張をゴリ押しして、LRにふさわしい文を他人に考案させただけだということ。
持論である「反対の人が大声を上げればよい」を実践したものだろう。

> ・結果すなわち効果を考え、投稿を規制するのではなく、利用者に注意を促すLRの有効性。
> ・参加者を規制するLRの妥当性の欠如。
> ・特定分野のスレを特別視する事の不公正さなど。
これらは、いやしくもLR議論に参加する者であれば、誰でも始めから熟知しているべきことだ。

520 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/20(土) 09:04:38 ID:fNcszVuP
私は意見の卵を3つ置いただけだよ。
だって、誰もこの板に即した案を出さないんだもん。
LR-32だけを見てはたしてメンヘルのLRと判る人が何人いるだろうか。
そこから私の思考は始まっている。
だから、とりあえず強引に意見の卵をドンと置いてみた。
そうしたら、皆さんが卵を割って料理してくれた。
少なくとも私の挙げた3案が入れば、予備知識なしに見てもメンヘルのLR
だと判るレベルまで達すると思うが?
案を何も出してない人に、とやかく言われる筋合いは無い。
逆に料理してくれた方達には多謝。

521 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 09:15:52 ID:5h+QKkgY
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/136
> 136 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/10/20(土) 05:25:08 ID:PeqkNES20
> いつもお世話になっております。メンヘルサロン板です。
> http://life8.2ch.net/mental/
>
> かなり時間が経ってしまいましたが、「メンタルヘルス板」の鯖が変更になりましたので、
> リンク先の変更をお願い致します。
>
> 旧 http://life7.2ch.net/utu/
> 新 http://life8.2ch.net/utu/

( ゚д゚)ポカーン

522 :519:2007/10/20(土) 09:28:27 ID:RjWBZVIG
>>520
> 私は意見の卵を3つ置いただけだよ。
他人のレスに便乗した意見だ。

> LR-32だけを見てはたしてメンヘルのLRと判る人が何人いるだろうか。
この板を使う上での注意が正しく記載されていれば「メンヘルのLRと判る」必要はない。

> だから、とりあえず強引に意見の卵をドンと置いてみた。
置くだけ置いて、建設的な提案は何もしていない。

> 案を何も出してない人に、とやかく言われる筋合いは無い。
案は出しているし、料理もしてやった。お前さん以上のことをやっている。

523 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/20(土) 09:38:21 ID:fNcszVuP
>>522
カルシュウムが不足してるんじゃない?
今回新しい案として議論されている4案の内の3案は私が出した。
もう1案はKYOさんが出した。
それ以外に新しい案は見当たらないが、どんな案を出したんだ?
料理してくれた人には多謝と言っているだろう?
多謝の意味が判らなかったら辞書でも引いてくれ。

524 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 09:51:05 ID:fR8ppeL2
案を出したとか得意げに書き込みする前に、考える事があるんじゃない?

525 :519:2007/10/20(土) 10:03:35 ID:idv4aL7E
>>523
> それ以外に新しい案は見当たらないが、どんな案を出したんだ?
それを述べる必要性を感じない。

別にお前さんを責める気はない。
ただ◆TAiJ4TWZIA氏が、お前さんの「功績」などと過大評価していたので、
少し気になってレスしたまでのこと。
これ以上はスレ違いなので失礼する。これ以降は元のコテで発言する。

526 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/20(土) 10:09:11 ID:fNcszVuP
>>524
誰が「得意げに」書いたって?
私は材料を出しただけで、実際の案は皆さんの手で磨かれている。

>考える事があるんじゃない
何だそれは?
具体的に書いてみてよ。

527 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 10:21:28 ID:A82R+BBH
>>519
>>524
議論で中心的な役割を果しているからと言って嫉妬はみっともないよ。
自分も取上げてもらいたかったら、それに値する意見を出せばいいだけでしょ?
実際にいーのさんはLR-32で膠着していた状況を打破した功績があると思うよ。
それを認められないのはお前らのエゴ。

528 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 10:27:41 ID:fR8ppeL2
>526
>>488

>527
膠着していたのを打破はしていないだろ。
むしろ膠着させていたと。

529 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 10:32:42 ID:fNcszVuP
>>528
苦し紛れすぎるよw
筆が滑ったんならそう言えばいいのに。

530 :519:2007/10/20(土) 10:34:48 ID:y0py1VV/
>>527
議論で中心的な役割など果たしていないし、ましてや嫉妬などまったくしていない。
「LR-32を打破した」かどうか、いまだ結論には達していない。
余計なレスはしたくないので、これ以上絡まないように。
絡まれてもスルーする。

531 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 10:45:32 ID:fR8ppeL2
>529
答えがまだ半端なのに気付いてないの?

532 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 10:52:21 ID:fNcszVuP
>>531
一人じゃ出来ない作業だろ?
それとも私が独裁的に決めちゃっていいの?

533 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 11:00:54 ID:zwQdxJ0J
kitigai hayaku sine

534 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 11:38:33 ID:qCodsDiv
>LR-32だけを見てはたしてメンヘルのLRと判る人が何人いるだろうか。
>そこから私の思考は始まっている。
出発点が間違ってることと、>>527が自演ということだけはわかったw




535 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/20(土) 13:56:15 ID:QDN4IQ3E
功績って言葉は不適切だったかもね。「きっかけを作った」くらいかな?
「ごねてきっかけを作った」でも私の中では一緒だが。
なので、私の中では>>519の記述とは矛盾しない。

それよりも、いーのさんは、
1.分かりやすく端的な表現にする事。他の文章との重複を無くす事。
2.板の状態からしてLRに記述すべき項目だと皆を納得させる事。

この事が必須だと思うけど。
1.は文章表現だからとても親切な人の手は借りれるかもしれないけど、2.は借りれないでしょ?


ちなみに先の課題になるけど私の今の感覚は…

「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
 書かない > 自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。… の優先順位
 第2希望の文章は>>302で初出だが、ビジュアル化してみたかったので、「書くとしたら」は書かなかった。

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」

 よう分からん、書かない方向? 書いたとしても。(>>480
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」の方向で。
                                     ^^^^^^^^^^^

「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
これこそ2ちゃんねるの一般的ルールなので、書く必要なし。
書くとしても、「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との重複を解消する事が必要。

って感じです。

536 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/20(土) 16:53:30 ID:9NSmfvMr
わたしの意見は >>482 でまとめていただいたとおりでOKです。

Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
1.については賛成(>>405,425)(省略形、位置については特になし。)
2.については不必要(>>396)、「一般論や精神論での励ましは…」は簡略化しても良いので一文入れておくとよい。(>>476

>>535「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

現在のメンヘル板全体を見てこの注意書きで十分有効であるのであればよいと思います。
私はうつ病や境界例に対する煽りスレが多数たてられ、レスも悪意をもったものが多数あった
時期におもにこの板を使っていたので老婆心ながら少々長めの文章を考えました。
現状に合わないものはスルー・簡略化してもらって結構です。

一日置いて再度このスレを見てみたのですが、どうも感情的な発言が増えている
ようで自治スレでありながらごく普通のスレの煽りあいのような雰囲気が濃くなって
きているようですね。
ここも2ちゃんのスレだからしょうがないと言われればしょうがないですが。。
冷静な人が見ると不快感を持つと思いますよ。・・・これも老婆心ながらの
発言です。これで大丈夫だと思う方は私のこの発言はスルーしてください。


537 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/20(土) 17:35:35 ID:fNcszVuP
まずは、私が出している案の現在の形態が混乱しているようなので
下記に再掲します


1.『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
(注意事項の一番上)

2.「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
(禁止事項の2番目)

3.「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
(注意事項の4番目)

4.「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
  不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
(注意事項の3番目)



538 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/20(土) 17:41:48 ID:fNcszVuP
一つずつかたずけて行きましょうか。


1.『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
(注意事項の一番上)

これは、疾病すれでも薬剤スレでも一番良く見るパターンだと思います。
自分の経験から質問者の病態を断定的に書く人は絶えません。
最近この板は落ち着いています。
読んでいると本当に2ちゃん初心者だなと思える方が増えています。
そういう方達は素人診断得を鵜呑みにしがちです。
この文言で注意を喚起するべきです。

補足 (短縮案)
「回答や助言をくれる人の多くは一般人です。情報の真偽判断は慎重に。
最終的には専門家の判断を仰ぎましょう」

以上

539 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/20(土) 17:44:19 ID:fNcszVuP
2.「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
(禁止事項の2番目)

これは説明要るのかな。
場面としてはかなり目にします「死にたい」「死ねよ」みたいなやりとり。
2ちゃんだからいろんな常識の無い人もいるのでしょう。
この文言で明確に禁止しておく項目だと思います。

短縮案無し。

540 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 17:51:21 ID:7EZrz44D
しつもんで〜す
おじちゃんたちはなんのためにひとさまがうんえいしてるけいじばんのる〜るを
かんがえてあげてるの?
ほんとはじこまんぞくのためにぎろんするじぶんがすきなんじゃないの?
だっておかしいじゃない?むかんけいのただのりようしゃがる〜るをかんがえるのに
いっしょうけんめいになるなんて
おきゅうりょうでももらってるのかな?
わたしはそんなひとたちがふしぎでしょうがありません。
れいせいになればだれでもふしぎなことだとわかるとおもいます。

541 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/20(土) 17:52:10 ID:fNcszVuP
3.「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
(注意事項の4番目)

よく見るパターンは、疾病スレや薬剤スレで、その疾病や薬剤と関係無い
のに、自分の経験を延々と語り続ける人。
私からすれば真意は不明だが本人には何か意味があるのだろう。
一番困ったのはうつ病スレに躁の方が現れてパワー満タンで書き込まれ
続けたとき。この場合は荒らしと同じ効力をもっていましたが、本人は
荒らしているという自覚が無いので、お引取り願うのに困りました。
薬剤スレでも良く見ますね、例えばデプロのスレでバキシルの方が良い
と延々語る人。
結局、乱入された方の人は消耗するか、無用な不安に陥るか、等良い事
はありません。
そういう意味で自分の書き込むべきスレはちゃんと選んで下さいと言う事です。

省略案無し。

542 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/20(土) 17:55:16 ID:fNcszVuP
4.「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
  不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
(注意事項の3番目)

これに付いては、発案者のKYOさんにお任せし様と思います。
一言付け加えさせてもらえば、うつ病患者には是非欲しい項目だという事。

543 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 18:15:15 ID:Mg7sWxYO
>>538
読んでいると本当に2ちゃん初心者だなと思える方が増えています。


自己紹介乙。

544 : ◆tbbv9UjrN6 :2007/10/20(土) 18:35:52 ID:4yGr+u1l
>>516
自分が考えてた出来上がったLR案で再

545 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 18:43:33 ID:4yGr+u1l
ゴメン誤送信
>>503>>516
自分が考えてたのは出来上がったLR案で再告知>住民投票
議論が苦手な人もいるんだから再度告知して
比較させてからどれを申請するか決定するべきだと思う
方法も考えてたけど議論最中だからこれは追い追い
てか告知に限らず自治スレ随時age進行は原則範囲でしょ
延々と案のままで終わるのを避けたいようだけど
住人総意ならそれも止むを得ないんじゃないか?
投票を行なうのは全体を見て問題を無くす意味もある
もっと案内・注意・禁止事項を増やしたいって人もいるし
かたくなに現LRがいいって人もいるし
その辺は論拠をひっくるめて最終的な判断を下すのは運営だから
確認の意味で賛否を知りたいのが主理由
結果が見えれば大体の論者は納得するでしょ

546 : ◆dLxb.Apy42 :2007/10/20(土) 19:02:20 ID:9NSmfvMr
>>545 禿同

具体的には投票所 http://etc6.2ch.net/vote/ 使って

クレジット板 ローカルルール投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113136877/

バンド板 ローカルルール投票
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1117952402/

みたいにやればいいだけでは??


547 : ◆vega/ZoolY :2007/10/20(土) 20:05:43 ID:OySPNxDK
>>541 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん
> 薬剤スレでも良く見ますね、例えばデプロのスレでバキシルの方が良い
[誤] バキシル
[正] パキシル

>>542 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん
> これに付いては、発案者のKYOさんにお任せし様と思います。
その案について KYO ◆KYO/NIxevo さんは発言されていません。
発案者は >>410 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 さんです。

548 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/20(土) 20:55:47 ID:fNcszVuP
>>547
失礼しました
>>542のKYOさんをDirty Harryさんに訂正いたします。

549 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 21:15:13 ID:Rr6CAzxi
>>538-542
えーっと、つまりあなたにとって入れて欲しい順番って
1>2>3>>>>>>4って事でいいの?
4は入れなくったっていいって事だよね?

550 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/20(土) 21:33:24 ID:fNcszVuP
>>549
何故そういう順番が付けられるの?
私にとっては4つとも同等の重さを持っています。

>一言付け加えさせてもらえば、うつ病患者には是非欲しい項目だという事。
これが読めませんでしたか?

551 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 21:59:36 ID:Rr6CAzxi
>550
全部は入らないって言われてるの、まだ理解していなかったのかあんた。

552 : ◆kJY756rUAY :2007/10/20(土) 22:03:06 ID:usmEuKIr
議事進行予定が>>503の通りであれば、
今は>>349についての結論出しだけをするべきであり、
投票だの>>494の3や4などの話だのは後回しですよね?
名無しでもいーのさんをはじめ、議事進行予定から外れた発言をなさるのは
>>503の改訂案を出さない限り、ご遠慮いただきたいと思います。

ただ、かくいう私自身>>428-429,435の通り、
>>349の2について、第三希望、第四希望という形で>>494の2と4を挙げてしまっています。
>>349の2」の範囲がアバウトなために、やむをえない部分もあるかとは思いますが、
議事進行の順番はなるべく分かりやすくお願いします。
言い換えれば、思いつきのままに話題を切り替えないで欲しいということです。

553 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/20(土) 22:17:05 ID:fNcszVuP
>>552
議論は生き物ですよ。
全てが議事進行予定に従って進むと思っていたら大違いです。
もしも今更に重大な原案を持ち込んで来た人がいたらどうするのですか?
予定に無いから取上げられませんと言うのですか?
違いでしょ。

私は自分が関する案を挙げ、それの理由を示せと言う指示に従っただけです。
それがあなたの気に入らなくても議事は進まなくてはいけないのです。
議論はあなたのためにあるのではありません。
議案を持ち込む全ての人の為にあるのです。
私の言ってる事は判りますか?

554 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 22:28:33 ID:GGzIBsub
俺が怖いか、リスカよ。

555 : ◆kJY756rUAY :2007/10/20(土) 22:31:49 ID:usmEuKIr
>>553
今まで全く登場していない原案が持ち込まれたら、
その内容の画期的度合いによっては、既存の進行予定を変更して
対応することは当然あると思います。

しかし、投票だの>>494の3や4などは既出であり、
「とりあえず後回し」と>>503のとおり位置づけられています。
もちろん◆TAiJ4TWZIAさんにこれまでの多大な功績があったところで、
「彼は特に決定権を持たない、一住人に過ぎない。よって提案に従う必要は無い。」と
主張することは可能でしょうが、その場合でも、改訂後の進行案を示すのが筋ではありませんか?

最後に
>自分が関する案を挙げ、それの理由を示せと言う指示
これはどのレスのことですか?
既存ログをざっと読みましたが確認できませんでした。

議論は私のためにあるのではなく
(もちろん名無しでもいーのさんのためにあるのでもなく)
議案を持ち込む全ての人のためにあるというのは、分かるつもりです。
ただ、「全ての人のために議論がある以上、
なるべく多くの人に理解されやすい進行が必要だ」という私の主張は、
取り下げる必要性を感じません。

556 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/20(土) 22:39:04 ID:fNcszVuP
>>555
>>535を読んでください。
◆TAiJ4TWZIAさんが自ら私が次にする事を指示しています。
私は今日それに従っただけです。

一言言わせてもらえば、現状ではここの進行役は◆TAiJ4TWZIAさんだと認識しております。
なぜあなたが今になって急に仕切り出したのか疑問です。
この疑問に答えてください。

557 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 22:42:15 ID:eufyNMWJ
>>545
名無し変更は?

558 : ◆kJY756rUAY :2007/10/20(土) 22:50:51 ID:usmEuKIr
>>556
>>535を読みましたが、
これは>>503にある進行予定を変更するものではないと理解できます。
つまり、>>535であなたに対して必要と示されたものは
さしあたり>>349の結論出しの中で必要になるということ、
その上で、続く議案として予定されている>>494の3や4などについても
>>349の結論出しの際と同様に)必要と示されているということ、
このように理解しました。

なお、「現状ではここの進行役は◆TAiJ4TWZIAさんだと認識しております。」には
私も全く同意見です。
(補足として書けば、HTML化や過去ログ保管など◆vega/ZoolYさんも功績大です。)
「◆TAiJ4TWZIAさんによる進行をよりスムーズに出来れば」と思って私は投稿していますし、
タイミングによってはトリップつきで各議案への個人的意見も投稿します。
こうした中で、「私のほうが進行役として適切だ」というつもりは、全くありません。

559 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 23:04:18 ID:4yGr+u1l
>>546
それもいいけど以前に温めてた方法は前スレ334が提示してくれたこれ
【投票案】
1.2ちゃんねるのルールを決めるので、外部設置の投票所は使いません。
2.メンタルヘルス板の住人に出来るだけ限るため、メンタルヘルス板で投票します。
3.午前と午後1回ずつ投票し、同じIDのペアがそろって1票として集計します。
まあ議論の展開次第ではこれより甘くていいかと思う
>>552
進行予定を乱してゴメンネ
>>557
それも考えてるけど状況を見ながら追い追いかと
何個かLR案が出来上がるかまとまるかで一区切り付いたらってことで

560 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 23:14:20 ID:fR8ppeL2
投票なんて議論無視がないように、今議論しているという事を理解しような。

561 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 23:17:53 ID:4yGr+u1l
議論は正直読むだけで疲れるwLR案が落ち着いてから参加するよ

562 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 23:58:19 ID:aIZ/iWUf
告知とかの話も大事なのはわかるけど、こんな調子じゃいつまでかかるかさっぱりわからんし
今みたく問題1個ずつに絞って、1個ずつ潰すってやり方が一番楽でしょ。
途中であれもこれもって始めちゃうからややこしくなるんじゃない。

つーか誰か、人の話全然聞かない俺様ルール全開の駄々っ子に
2chってとこがどんなもんかいい加減わからせてやってくれ。
KYOさんとかいろんな人が何度も何度も何度も何度も言ってるのに通じないって
どんだけ読解力ないんだよ。

563 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:18:15 ID:M7AwGOTG
誰かお世辞抜きで顔晒し評価インメンへラ板作ってくれ。スレタイは顔面ヘラ緊急評価板でよろしく!

564 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/21(日) 00:53:46 ID:vXdRVZef
>>349 議論のまとめ【確認よろしく】
1.『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
2.「疾病スレに置いては…」等、参加者を制限するLR、診断めいた投稿を禁ずるLR、
  疾病スレを特別視するLR

◆Res39/0//Mさん
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R661 と662
>>318-321,505-506
1.には賛成(位置は注意事項の第2項、2行と省略形は中間的判断保留)
  なお、省略形は。「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
2.には反対(原案提起理由による)

優しい名無しさん(>>203,288,411,502)
1.保留。載せるなら堪えてwikiのFAQで説明か。
(現段階では、LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR))


KYO ◆KYO/NIxevoさん
1.については賛成。改善しての省略形を推す(>>373,509) 位置はとりあえずはおまかせ。
2.については反対(>>324,478,510)

優しい名無しさん(>>339
1.については賛成(位置は一番下、省略形は未確認)
2.については未確認

(つづく)

565 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/21(日) 00:54:26 ID:vXdRVZef
(つづき)
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん(>>380,406,459,538)
1.については賛成、位置は注意書きのトップ、出来れば省略したくない。
  省略するなら、
  「回答や助言をくれる人の多くは一般人です。情報の真偽判断は慎重に。
   最終的には専門家の判断を仰ぎましょう」
2.については提案なしに。

Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
1.については賛成(>>405,425)(省略形、位置については特になし。)
2.については不必要(>>396)、「一般論や精神論での励ましは…」は簡略化しても良いので一文入れておくとよい。(>>476,536)

◆TAiJ4TWZIA(>>402
1.については賛成。改善しての省略形を推す、位置は注意事項の2行目
2.については反対

◆kJY756rUAYさん(>>428-429,435)
1.賛成。(全文 > >>373の省略形 > 掲載無し。)
2.掲載無し > 利用者への警告文 > 「自殺・自傷行為を助長する…」 > 「・一般論や精神論での」
(つづく)

566 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/21(日) 00:55:41 ID:vXdRVZef
(つづき)
集計に困る発言(理由がない。>>375,377への反論がない。)
1.については未確認
2.に関しては賛成、文は考案中
>>357
>>399,432
>>467


結論がでれば、>>503,517の方向で。
(おわり)

567 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/21(日) 00:59:00 ID:vXdRVZef
>>563
メンヘルサロン板の下記スレへどうぞ。

★☆顔晒し雑談スレッド@メンサロpart418☆★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1192751870/

あなたの顔面偏差値教えますinメンサロ Part55
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1192703127/

568 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/21(日) 01:51:03 ID:Z2heSuUV
現在の議事進行予定は>>503>>349のとおりでいいと思います。
同時に複数の案件について話し合ってしまってはいつまでも結論にたどり着かないので、
現状のような、一つずつの案件に絞って順に決めていくという方法はとても有効だと思います。

しかしこれはもちろん、LR案決定までに新たな議題を入れる可能性が一切ないということではなく、
もしも重大な議題が出てきて、進行予定をも変更する必要があるとなれば
変更されることもあるでしょう。
そういうことがなければ、予定にしたがって進めていって良いと思います。

現在のまとめは>>564-566ですね。
少し時間はかかりますが、このように一項目ずつ一定期間を定めて話し合いをしていき、
賛成多数または反対多数となったものについては(全会一致でなくても)それで決定、
賛成と反対がどうしても拮抗する案については、2案とも並行して残しておき、
最終的には>>546のような投票で板住人の多数決に委ねるという方法もあります。

569 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/21(日) 10:54:30 ID:W5aRPQRb
>>568 同意

具体的には自治スレ内での原案作成(現段階)→住民への告知(修正案の受付)

→修正案がある場合修正意見を加え再度修正された原案を告知

→修正案がなければそのまま投票(1案にまとめられれば賛成・反対、2案以上なら投票)

ごく普通に行われている原案審議の方法だがこれでよいと思う。

面倒だがどれかが抜けると「勝手に決めた」とか「知らないうちに決まったから守る必要はない」
などという香具師がでてくる。



570 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/21(日) 15:38:54 ID:vXdRVZef
>>569 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さんの意見の特徴は投票ありきって所なんだ思う。

あくまで投票するならばって事だが、私としての投票案は、

1.2ちゃんねるのルールを決めるので、外部設置の投票所は使いません。
2.メンタルヘルス板の住人に出来るだけ限るため、メンタルヘルス板で投票します。
3.午前と午後1回ずつ投票し、同じIDのペアがそろって1票として集計します。

3.の理由は繋ぎ変えによってIDを変える事による不正投票をなくすための処置です。

主な欠点は、午前と午後同じIDで投票しなければいけないので、面倒。
ダイアルアップの場合どうするの?
等…。

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/034_1157350236.html#R772
あたりからをご覧下さい。

>>546の方法は、楽だけど、以下の懸念が。
・外部票の懸念
・ID切替による多重投票

当然、>>546の方法でって意見が多数を占めればそれに従いますが。
後、告知についても考え方の違いがあるかもしれないね。

571 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/21(日) 22:56:38 ID:vXdRVZef
意見は出つくしたようなので>>349について【決定】を下します。(>>564-566
「・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
を採用します。
省略形については、積極的に推す意見もあったのですが、意見が分かれてるとして採用しませんでした。
全体チェックするときに最終決定する事にします。
順番も一緒で、とりあえず注意事項の2番目にしますが、最終決定は全体チェックで行います。

2.の「疾病スレにおいては…」などについては定義が曖昧ですが、
参加者を制限するLR、診断めいた投稿を禁ずるLR、
疾病スレなど特定のスレを特別視するLRについては認めないと【決定】で。

>>348の【決定】を踏まえ、HTML化してみました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html
http://mentalhealth.ninja-web.net/ からリンクしてあります。
参考として、本文のサイズは2,047 バイト、ぎりぎりですね。

以後のスケジュールは>>503を基本に、告知・投票などの問題もあり。

572 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/21(日) 23:11:25 ID:vXdRVZef
次の議題は
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由つき、掲載する場所はどこか。

確認お願いします。(このカウントをそのまま使うかは大いに疑問があるが。)

幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8Eさん(>>48
反対。

優しい名無しさん(>>55
賛成。

優しい名無しさん(>>59
賛成。

名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん(>>90,221,236,240,241,267,268,294,305,494,539)
賛成。禁止事項の2番目。

◆johan3xKa2さん(>>137
賛成。位置は禁止事項の3番目。

優しい名無しさん(>>140
賛成。

優しい名無しさん(>>218,247,288,298)
反対。
>>411より、>>203から変わらず。LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR))

(つづく)

573 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/21(日) 23:12:36 ID:vXdRVZef
(つづき)
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん(>>265,307)
賛成。johan_1案に好意的と見られるので位置は禁止事項の3番目と思われる。

◆vega/ZoolYさん(>>295
賛成?

◆Res39/0//Mさん(>>321
判断保留。不要寄り。

KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>326
賛成。「自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。…」の書き方ならば、「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」の方がまし。

優しい名無しさん(>>339
賛成。

◆kJY756rUAYさん(>>429
掲載無し > 利用者への警告文 > 「自殺・自傷行為を助長する…」 > 「・一般論や精神論での」
で、良い?

◆TAiJ4TWZIA(>>535
書かない > 自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。… の優先順位

(おわり)

574 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:33:12 ID:efeEn/Ia
どこが前のLRと変わったのか、さっぱりわからん。
結局同じなんじゃね?

575 : ◆Res39/0//M :2007/10/21(日) 23:38:11 ID:t2hQuG7P
>>505-506の補足・訂正等です。(しかし流れが速いですね・・・)

まだまだわかりにくい点もあるかと思いますが、限られた時間の中では
今の私にはこれが精一杯ですので、あらかじめご容赦願います。


前述「鵜呑みにせず」の件につきましては、感覚的な抽象論に終始し内容として
あまり伝わらなかったと思いますので、あらためて違和感の根源を考えてみました。

まず素朴な疑問として抱いていたのは、現実問題としてメンヘル板のレスのうち、
常識的に考えて「鵜呑みにしてはいけない情報」はどれくらいあるのか?ということ。
少なくとも「信じるに足る情報」が極端に少ないということはないと思われます。
(いわゆる「マジレス」以外の単純な暴言なら見れば明らかにわかります)

他に「最終的には」という表現にも、何か釈然としないものを感じておりました。
順序として初めに専門家に相談し、後からここに確証や裏付けなどの+αを求める、
あるいはセカンドオピニオン的なものを求めて来るという人も少なくはないでしょう。
加えて必ずしも「最終的な判断」を必要としない、簡単なアドバイス的なレスも
メンヘル板では日常的によくあることだと認識しております。

利用者をこうしたことを自ら考えられる「ある程度物事の分別のつく大人」と
想定した場合、より汎用的な表現が適当ではないかと考えた次第です。

また「不安を煽るという懸念(>>288)」があることも重く受け止めております。
確かに元々「LR-32」は、この一文がなくても成立するに足るものとは思いますが、
様々な考えを持つ住人の「歩み寄りの象徴」として生まれたという経緯については
ご理解いただきたいと思いますし、そうした懸念を少しでも払拭できるような
表現が望ましいということも、当然常に考慮に入れているつもりです。


576 : ◆Res39/0//M :2007/10/21(日) 23:39:05 ID:t2hQuG7P
原案作成の際に元々頭の中にあった構想をすべて文章化すると、おおむね以下の通りです。


『2ちゃんねるは、誰もが自由に参加できる開かれた掲示板です。(※1)
 それはこのメンタルヘルス板も決して例外ではなく、ゆえに回答や助言など
 様々な情報を提供してくれる人々も、必ずしもその道の専門家とは限りません。(※2)
 実際ここに集まる情報の多くは、勉強や情報収集などの個人的な努力、
 あるいは実際の経験を通じて知識等を身に付けた、一般人によるものです。(※3)

 ですから、中には正確でない情報が含まれていることもありますし、
 悪意ある者によって、偽の情報が意図的に流される可能性も否定できません。(※4)
 そのため情報内容の真偽の判断は、各々慎重に吟味するようお気をつけください。(※5)
 もしどうしても自分だけでは判断ができないという場合には、医師をはじめとする
 専門家にご相談の上、正しい知識を身に付けるよう、常に心がけてください。』(※6)


言及すべき優先順位(高S→A→B低)
S.※5、※6 (利用者に直接的に注意を促すための文章) → 全採用
A.※2、※3、※4 (直接的な注意喚起文「S」の根拠や解説) → 一部採用
B.※1 (2ちゃんの常識。利用するにあたっての前提) → 不採用


この中から特に必要と思われる要素を厳選して原案を作成し(前スレ658)
その後改良を重ね(>>43)、さらに省略という作業を経て(>>505)現在に至ります。

しかし改良案までの段階では、省略することは全く想定していなかったので、
省略等の経緯により、元々考えていた意味内容が一部欠落したことが、
何とも説明し難い違和感を生じさせたのかもしれません。

そこで、あらためて作成した対案をここで提示したいと思います。


577 : ◆Res39/0//M :2007/10/21(日) 23:40:24 ID:t2hQuG7P
もしはじめから一行にまとめることを前提条件として考え直すならば、
上記の内容を踏まえて、このような条文はいかがでしょう?


『・回答や情報の真偽判断は慎重に。判断に悩んだら医師など専門家に相談を。』


各省略案からはかなり変わりますが、当初想定していた内容は十分伝わると思います。
ということで、こちらを優先順最高位の新案として再提示するとともに、
>>506については次点とさせていただきます。

なお後半部分の表現については、私自身にも正直まだ若干の迷いがあります。
ですからこれはあくまで一つの叩き台として、何かもっと良い考えがありましたら、
ご意見をいただきたいと思います。私自身が再度言及することもあるでしょう。


議論混迷の折ご迷惑かもしれませんが、どうかご検討の程お願いいたします。


なお議論の進め方につきましては、これまでのように案件を1つに限定し、
それを集中的に話し合うという方法を採るのが最善と考えます。

個人的な話で恐縮ですが、私のように限られた時間の中で議論に参加している
人間にとりましては、複数の案件が同時に進行しているような状態では、
過去の議論を精査したり、最新の話題についていくのが極めて困難になりますので、
その点にもご配慮いただければ幸いです。


今回私からは以上です。どうぞよろしくお願いいたします。


578 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:44:11 ID:C3dlMPn0
これだけ案が割れていてまとまるのかね。
作成した原案を並べて選ばせるのがいくね?

579 : ◆Res39/0//M :2007/10/21(日) 23:46:11 ID:t2hQuG7P
書いている間にすでに結論が出ていたのですね・・・
レスのタイミングが遅くなってしまって申し訳ありません。
上記内容の扱いは住人のみなさんのご判断にお任せいたします。
大変失礼いたしました。

580 : ◆Res39/0//M :2007/10/21(日) 23:53:32 ID:t2hQuG7P
さらに追記。
上記内容は無視して、即座に>>572-573の議論に移行していただいても
私は一向に構いませんので、よろしくお願いいたします。

581 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/22(月) 00:19:49 ID:Ty2pGHY0
>>570

>>546の方法は、楽だけど、以下の懸念が。
>・外部票の懸念
>・ID切替による多重投票

投票者すべてがfushianaで投票した例があるよ。
(癒し板トップ画像の投票時)

>>572
賛成です。注意事項に入れられれば2,3番あたりでは?
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

うつ病などで正しい判断ができなくなって希死念慮が強くなっている人に
一般論で「死ぬかどうか判断するのは本人の自由である」とか、
「死にたいなら死ねば」などというのは著しく治療の妨げになります。

社会問題となっている事項も含めてこんなふうなのはどうでしょうか?
また文字数増やして・・と文句を言われそうですが^^;

「自殺・自傷行為を助長したり自殺仲間を勧誘する書き込みは禁止です。」





582 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 00:32:31 ID:aKeoH6TP
それならふとシベリアでもいいんじゃない?って思ったけど
あまり厳格にすると票が集まらないってことになり得るんだよな
重要性を持たせたいなら個々の判断でfusiana投票するとか
あくまで投票=確認の意味でいいんじゃないのか
どのLR案を申請しようと最後に判断するのは運営なんだし

583 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/22(月) 01:04:59 ID:Kw0BqAll
現在の議題について意思表明します。

> 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

このままの案の掲載に賛成です(第1希望)。
第2希望は、注意事項に 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」 です。

理由1
自殺願望を持つ人などが「死にたい」などと書き込むことによって
気持ちがまぎれたり、多少なりとも落ち着いたりするのであればそれはかまわないと思います。
ただ、それに対して「じゃあ、しね」などと書き込むことは(それが犯罪であるかどうかという
ことを別にして)板として禁止したほうがよいと思います。
ほかにも、具体的な自殺方法を明記したり、自殺の仲間を募集するような行為も、
"他人の自殺を助長"するわけですから、この文面で禁止できると思います。

理由2(自傷を含むかどうか)
「自殺教唆・自殺幇助は〜」という表記も出てきていますが、
これだと「自傷の助長」を含めることができなくなってしまいます。
また、具体的に自殺願望者に薬物や器具などを提供したとかでなく、
仮に掲示板の書き込みの結果誰かが自殺既遂したとして、
それを自殺教唆・自殺幇助に問うことはかなり困難と思います。
(掲示板の書き込みの前には自殺の決意がなくて、掲示板でのやりとりの影響で自殺の決意をし、
実行して既遂した、という本人の意思が証明されなくてはならない)
実際のところ、この板において多くあるケースは自殺未遂、自傷だと思いますから、
それらをそそのかす書き込みをやめてほしい、という趣旨で
やはり第1・第2希望の文面を推します。

584 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/22(月) 01:08:42 ID:Ty2pGHY0
ちょうどfusiana投票している板があったけどこんな感じになる。

【アニメサロンvip板名変更投票】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1184064389/

IP表示まで求めるならシベリアだけど投票用の板があるんで板違いで
削除依頼出されたりして。シベリアなら大丈夫かなww

585 :Riz ◆Riz...uDeQ :2007/10/22(月) 01:35:02 ID:/zQ0zvs4
>>568に同意します。


で、次の議題、“自殺云々…‥”について。

第一希望は掲載しない方向で一票。
理由は、LRは目につくものなので、そこでまで“自殺”という
言葉が目に入るのは、それまで自殺・自傷を意識していなかった人にまで
意識させてしまうのでは…と感じたからです。

第二希望は、掲載されるなら、『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』
といった、簡易な文体で。
理由は、注意書きをするのならば、中学生のような子たちにも
簡単に目に映り頭に残る文言が良いと思うからです。
掲載場所はお任せします。


586 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/22(月) 01:41:48 ID:Kw0BqAll
>>570
> 2.メンタルヘルス板の住人に出来るだけ限るため、メンタルヘルス板で投票します。
> 3.午前と午後1回ずつ投票し、同じIDのペアがそろって1票として集計します。

個人的希望も含めて、もうちょっと制限をゆるくしてほしいです。
その時々によって違いますが、2chへの書き込みは1日1回しかできなかったり、
もしくは日によってはまったくできない、という場合もあります。
(もちろん時間があいていて家にいる日ならば何度も書くこともありますが)
少なくとも現状では、「同一日の午前と午後」という制限があれば
私は一票も入れることができません。

個人的なイメージとしては、最終案が多くても2〜3種類に出来上がったところで、投票の準備をし、
投票所板またはメンヘル板に投票用スレを立てる。
投票期間は事前に決めた3日間ぐらい。
投票期間の開始とほぼ同時に、名無しを「@LR投票中」などに変更して住人全体に投票していることを告知。
投票期間終了後に集計。といった感じです。

メンヘル板を使っている人たちが、どのぐらいの頻度で掲示板を見ているかにもよりますが、
投票期間を24時間にかぎると、おそらくかなり少数しか有効票が集まらないと思います。
ましてや、午前と午後に2回となると、投票に向けて事前に心の準備をしていて
せーのでその日は投票に専念して・・・という人しか投票できないのでは、と思ってしまいます。
(1日に何度も掲示板にアクセスすることが当然・・とかならばまた話は別ですが)

強力に特定の案に賛成または反対して投票を繰り返す荒らしまがいの人を警戒してのことだと思いますが、
それはfusianasanを強制すれば、防げます。
(接続しなおして荒らしまがいの行為をしても、同じドメインが不自然に多いという結果になってしまうので)
また同時に、番号だけ、あるいは賛成・反対だけの投票ではなく、
「コメント」「理由」「意見」を何か一言つけてもらう、などとすれば、
荒らし的な投票はしづらくなると思います。

587 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 02:38:14 ID:a5hhAPlO
2007/10/20(土) 22:19:10 ID:x0QvigmX
自治スレのこいつ◆kJY756rUAY リスカだな。
荒らしに対抗する議案を入れようとしている名無しでもいーのという人を
かなり恐れているみたいだ。
昨日辺りから自演で包囲網を引き始めてる。
ちょっと見物ですぜ。

588 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 02:38:44 ID:WF9kRQBk
2007/10/21(日) 20:31:08 ID:3yVQ1c8W
自治スレで仕切りたがっているのみえみえ。
なのに、仕切りきれない(アタマ悪いから)。
失笑を隠せない。
不憫、というかこれから犯罪者になるのかと思うと言葉がないな。
こいつが死ぬまでに犯罪を冒さなかったら凄いと思う。

589 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 02:42:12 ID:j2vc0ORl
2007/10/20(土) 02:32:14 ID:izFBzI4M
リスカ、また誰もいない自治スレで自作自演劇場している。
どんなにがんばったって、統失スレですら見放されてるのに。
ほんと、馬鹿だなあ。

590 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/22(月) 03:06:17 ID:RH8foh0c
>>574
【現LRとLR-37h_2_1案の比較(相違点)】
 ・誘導・案内のリンク
既存:メンヘルサロン板、総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ、FAQ
新設:人生相談板、身体・健康板、スレッド一覧=新設(というかスクロールすれば標準装備)
    専用ブラウザ、オフ告知スレ=新設

 ・禁止事項
一言で相手を深く傷つけることもあります。”暴言や蔑視は禁止です。”(””赤字になる)=既存
単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。=新設

 ・注意事項=全て新設
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。”ご利用は自己責任で。”(””赤字)
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)は慎みましょう。

 ・LR変更で現LRから消去となる文 → 全て代替文あり。
[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 → 代わりに<参考版>で誘導。
いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
 → 「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」「単発質問スレ…は禁止です。」に。

591 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/22(月) 03:20:36 ID:RH8foh0c
>>578
いやー、一つ一つ案にするとどれだけの組み合わせがあるか…。
今の様に一つ一つの文章案に絞って結果を出し、最終的に全体で判断が最良の方法かと。

>>579 ◆Res39/0//Mさん
省略形については、最後に全体を見て判断するときにも話題に出ると思いますので、
お気になさらずに。(それよりも、決定が早かったですかね。)

>>581 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
fusianasanは抵抗がある人が多いんじゃないかと思って、
ある程度多重投稿を防ぐ方法として、1日2回投稿する方法を提案させてもらいました。
fusianasanに抵抗が無いなら、fusianasanと(特に携帯ならば)IDで判断するのも良いでしょう。

>>582
ここの判断でのfusianaさんでは、まず、fusianasanした投票としない投票との評価基準が必要になります。
良い評価基準があれば良いのですが。

>>586 KYO ◆KYO/NIxevoさん
投票期間は3日(金・土・日)
名無し変更の申請受理の関係がありますので、どうなるか分かりませんが、投票1週間前から「@LR投票実施」として、
自治スレおよび、投票スレで候補のLR案、それぞれの違い、投票方法の説明をすれば良いのではないかと、
fusianasanする事への抵抗が無いなら良い案だと思います。「コメント」「理由」「意見」を付加することも含めて。

592 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/22(月) 04:55:04 ID:RH8foh0c
現在の【議題】について。
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

第一希望 記載無し
第二希望 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」
       警察へはリンク。
       注意事項の3番目
第三希望 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
       注意事項の3番目

考え方:1.希死念慮・自傷したい気持ちや、自殺の失敗・自傷行為に対する自責の念を吐き出す場所は維持する。
     2.しかしながら、自殺および自傷を促したり、揶揄する発言は抑制したい。
     3.一般的禁止事項で、2.の発言を抑制する事は、荒らしはルール違反と言う事は知ってて行うので意味が無い。
       また、2ちゃんねるの運用方針より、発言は推奨はしてないが、対応策が取れない。
       (削除されるにしても時間が掛かるし、判断が難しいので削除されにくい。)
     4.もちろん、禁止事項として、「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」と記入する事によって。
       2ちゃんねるだから、安易に「氏ね」等と言ってた人に対してこの板での使用は考えた方が良いと、
       思わせる効果はあるかもしれないが、そのような人間の存在がどのくらいか不明。
     5.「助長」の解釈は素直にすれば良いのだが、うがった見方をした場合、>>295のような説明が必要。
       この様な説明が時には必要となる文章がLRとして適切なのか大いに疑問がある。特に1.の方針があるので。
       (補足)現案で、「馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)」と補足してるのは、
       似たような理由が存在する。(ここでの「馴れ合い」は一般的辞書的な意味ではないので。)
     6.実行力をもたせる為に、他の犯罪も含めての第二希望を考案。1.は守る事は出来るが、
       KYOさんに指摘された問題(本当に犯罪に当たる事は殆ど無い、自傷行為に関しては記述できない。)がある事も事実。
     7.そもそも、「暴言や蔑視は禁止です。」に含まれる。

上記を考慮し、現在のところ上記結論です。

593 : ◆vega/ZoolY :2007/10/22(月) 05:02:08 ID:5GP2/X3B
>>573 ◆TAiJ4TWZIA さん
> ◆vega/ZoolYさん(>>295
> 賛成?

禁止事項「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」は確かに私の発案ですが、
私のステータスは ◆Res39/0//M さんと同じ 「判断保留。不要寄り。」 でカウント願います。
この文は元々、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんが提案された
「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。」の代案として、
「記載するにしても」と断り付きで提案させて頂いたもので、私自身は不要かと思っております。
理由は、>>42の ◆Res39/0//M さんのご意見に加え、LR案「LR-32」に既に記載されている
注意事項「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」で
利用者側に対する十分な注意喚起が達成されている、と考えているためです。

ですが、ほかの方々のご意見を拝見していると、賛成の方が多いようですね。
もし採用される場合は、「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」のまま
変更しないことを希望いたします。
※ 文字数削減のために「書き込み」を「発言」や「レス」に置換するのは構いません。

594 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/22(月) 05:11:54 ID:RH8foh0c
>>572-573以降の集計】
>>572-573は何処まで考慮するか分からんです。
コテハン、トリップ、首尾一貫した主張の名無しさんは分かるんですが。
その時々で、名無しで賛成を主張されても…。
出来れば、新たに理由を整理して、再び【意思表示】をお願い致します。
(過去の発言があれば、>>nnnですが…と表明して欲しい。)
コテハン、トリップ、首尾一貫した主張の名無しさんも出来ればお願いします。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【議題】
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由つき、掲載する場所はどこか。

【意思表明】
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>581
賛成、注意事項の2・3番目
別案として「自殺・自傷行為を助長したり自殺仲間を勧誘する書き込みは禁止です。」を提起

KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>583
賛成
次案は注意事項として 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」

Riz ◆Riz...uDeQさん(>>585
掲載しない > 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

(つづく)

595 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/22(月) 05:12:50 ID:RH8foh0c
(つづき)

◆TAiJ4TWZIA(>>592
記載無し > 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」 > 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
位置は禁止事項の3番目

◆vega/ZoolYさん(>>593
判断保留。不要寄り。掲載の場合は文章を変えずに。
「書き込み」→「発言」「レス」は構わない。

(おわり)

596 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/22(月) 08:53:11 ID:A0lsX7+k
「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」

掲載して欲しい。注意事項の2〜3番目なら可能な方で。
理由
現実に「希死観念があるがどうしたらよい物か」という相談に
「そのまま死ねば」「生きてる意味無い無いんじゃない」などのレスを
多々この目で見てきているから。
この文を掲載する事によって希死観念をかえって煽ると言う意見は
現実的では有りません。
何もなくても希死観念が沸いてくる病気を扱っている板なのです。
そのような板で希死観念を煽る書き込み等言語道断だと思います。


余談ですが
今まで私が関わった(主催した)投票は全てfusiana投票です。
ルーターを再起動すれば幾らでも投票できるようなシステムは
論外だと思います。

597 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 08:59:01 ID:gfA7pjJA
>>581
それ最終的には、結果がどうなっても、板に影響ないものだよ。

ちなみにローカルルールに投票使った所は、おおむね申請が通っていない。

598 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 12:57:16 ID:7lq/yScg
リスカ・イネ(坂井輝久)情報
HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
IPアドレス = 219.102.30.127

リスカ大佐の所在地
http://ip-adress.com/

川崎市の【昭和電工大島 第一社宅】の目の前が自宅です。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wl&q=
でも、このサイトには行かないように。

574 :リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ :2007/09/05(水) 22:43:20 ID:olWJk17h
で、警察に私のサイトhttp://dilemma.chu.in/
管理者メールアドレスmailto:dilemma@csc.jp
言ってみたらどうですか?
ちなみに住所は神奈川県厚木市荻野です。
厚木警察署に通報してみたらどうですか?

でも、このサイトには行かないように。
IP抜かれて晒し者にされます。卑劣です。

599 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 13:02:54 ID:BXuDwvKJ
境界例(ボーダー)被害者友の会の自治について

現状
このスレでは>>1のテンプレを無視したレスが続いています。
相談、ボーダー判断を禁止しているのにつづけています。

なので
境界例被害者友の会(相談、判定OK)のスレへと移動を促すことを
推進します。本来なら相談も判定も禁止ですが該当スレの現状はひどすぎます。

理由
いくら相談、判定は禁止だといっても同行為を続ける為。
それほど境界例ときめつけたがったり、相談にのってくれ、と続いているため。

600 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:09:17 ID:RH8foh0c
>>599
ちょっとのぞいた程度で、しかも、おもいっきり<個人的意見>ですが。

1.無視・放置が出来てない。(最低でもアンカーは外し、スレ趣旨を一般に通知する程度にすべきでしょう。)
2.相談は禁止してるようですが、【アドバイスを行ってる人が複数居ます】。
3.その為、第三者から見ると、【個人的嗜好】によりこの発言がうざったいと言ってるようにしか見えません。
4.1.2.により、削除依頼しても【削除される可能性は低い】と思います。(削除人さんがこられる事自体が少ないですし。)
5.「境界例被害者友の会(相談、判定OK)のスレ」は、過去スレがありません。
  需要が無いのに特定の発言を排除する為に作ったスレだと予想されます。
  もしそうならば、【リソースの無駄遣い】ですので、そういう事はおやめ下さい。
  もちろん、同じようなスレがある事により【利用者を混乱】させる点からもおやめ下さい。

1.については、発言するなら発言するで以下の程度では無いでしょうか?

このスレは愚痴を言うスレであり「相談」「ボーダー判断」を禁じています。
該当レスについては無視・放置で、くれぐれもレスしないようお願い致します。

601 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 16:30:35 ID:BUTDhi14
>>600

5、に反論。1、と抵触しますがテンプレを守れていない住人に憤りを覚えている人が
結構います。もちろん大勢ではありません。
だからこれからも大勢はテンプレを無視したレスをつけるかもしれません。
ただ、テンプレ無視の行動に憤る人に需要があるとおもいます。

しばらくは誘導を試みるのが得策かとおもいます。
そうでなければ相談判別OKスレの存在さえしらないでしょう。
それをやらずに無視放置で、相談判別OKという今のスレの現状ほぼそのものに
改革を遂行させないのならば、それこそが作られた新たなスレの【リソースの無駄遣い】でしょう。


602 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 16:47:23 ID:RH8foh0c
>>601
何か「需要」と言うのを勘違いされてるのではないでしょうか?
使う人が居なければ、「需要」があるとは言いません。

1.スレ内で、「相談」や「ボーダー診断」を認めるべきだ。
2.いや、今のままであるべきだ。

の住人が対立し、「ならば、分裂してスレを使い分けよう」となったとき初めて、「需要」が生ずるのだと思います。

テンプレを無視する住人が居たとしても、移住しようとする住人が居ない限り「需要」は存在しません。

> テンプレ無視の行動に憤る人に需要があるとおもいます。

という考え方自体が間違いだと思います。
憤ってる人達が「境界例被害者友の会(相談、判定OK)のスレ」を使うのならば別です。

追い出す形でスレを作るよりも、憤ってる人達で使用する新しいスレを作ったのならば、理解は出来ます。

「【相談禁止】境界例被害者の愚痴【診断禁止】partNN」

とかね。

603 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 17:06:48 ID:LjxfnOwU
板名:メンタルヘルス板
名前:リスカ大佐、幻聴逆噴射@イネ、ふくちゃん、名無し、コテハン多数
数:116
速度:不定期
特徴:粘着中傷コピペを、トウシツ、生保、ウツ療養、各スレにて継続中。
うつ病スレにて、スレ潰しを公言し、患者の気に触るコピペ、AA書き込みを繰り返す。
スレ潰した後も、また自ら同スレを立てて、中傷コピペ荒らしをする異常者。
スルーは効果なし。

604 : ◆vega/ZoolY :2007/10/22(月) 17:14:38 ID:5GP2/X3B
荒らしに反応する荒らしのマルチポストが激しいですね。

605 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/22(月) 17:35:43 ID:yVian/6T
>>591

>>584で他の板の例を引用しましたが期間内でほとんどの人がfusianaで投票していますし
同様な方法でいろいろな取り決めを行っている板はたくさんあります。

一日2回の方法ですとかえって集計が繁雑になると思いますし、仕事などの関係で朝晩2ちゃんねるを
二回見れる人というのは限られてしまうのではないでしょうか?休日でもない限り私でしたら
投票できません。(夕方以降仕事から家に帰ってネット接続しますので)

606 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 19:01:12 ID:4YkINJgN
>>602
横から失礼。
需要があるから境界例被害者スレ(相談、判定OKスレができたんじゃないですか?
また、需要がなくても新しいスレに惹かれてすみつく住人だっているのではないですか?
需要という言葉にとらわれすぎです。

それに>>601は追い出すなどといってない。誘導するというだけじゃないですか。
誘導と追い出すは同じ意味ですか?よく文章と言葉をごらんになったら?


607 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 19:11:58 ID:YGtZ5Y+5
fusiana投票、いいとは思うんですが、ちょっと怖いです。
他人のリモホをコテに使う人がいるので、もにょってしまいます。
なら参加するな、ということなんでしょうけど…。

608 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 19:15:25 ID:gfA7pjJA
>606
相談禁止と考える人が移った方が、手っ取り早く問題解決すると思える。

609 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 19:53:15 ID:RLP0aftR
プロバイダ3社と契約しているらしいので、アクセス禁止になろうが、俺は大丈夫!だと強気で、コピペ荒らし・潰し・そしてまた駄スレを乱立する
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】=
【ふくちゃん◆5NU8f/W..c】等、コテ多数。
自分で、スレを乱立させておきながら、
『こんな糞スレ乱立させて何考えてるんだ。死ねば?WWWWWW』と発狂する。
・・・もう、末期症状です。
知的・人格に問題ある者が『自治スレ』に常駐していること自体、本末転倒ではないでしょうか?

610 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 20:03:58 ID:5Da+iETv
2007/09/20(木) 00:10:04 ID:g7k/mreb [sage]
うつスレで必死に「人格者」やってる坂井にワロタ。
お前、どんだけ自殺スレべたべた貼ってるんだよwwww

611 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 20:08:03 ID:b9Y1lO7H
2007/09/18(火) 00:07:33 ID:ggy5/KWE
>>27
俺も削除以来板とかで坂井にIP晒したけど
特にすんでる県以外言われた事ないぞ

坂井にIPから個人情報抜く力なんて無いって
削除以来板で本名晒す馬鹿だし

612 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 20:17:56 ID:r60LjoTw
2007/09/24(月) 15:18:15 ID:8tDlPpG4
最悪板でも超有名オッサン
【リスカ大佐=幻聴逆噴射@イネ】

【自称薬剤師w、実はパパンに寄生する46歳ヒキニート】

2ちゃんのあらゆる良スレに粘着し、発狂コピペ連投。
特にメンタルヘルス板がお気に入り。だって【自称薬剤師w】だからな。

【最悪板】では超!常連

パソコンは一台しか無い癖に、3つのプロバイダーを必死で駆使し、発狂書き込みに命をかけてる。

エロ動画を必死で漁り、粗チンで年中オナニー三昧。
職務経験無し。生まれてからずっと、親の金で生きている、46歳w

オヤジが死んだら、どうするかな?wktk

46歳ロリコン。

少女のメンヘラに暴言吐きかけながら、パソコンの前で、ひたすらオナニー。 
何度となく通報され、【犯罪予備軍】のリストに乗っているw

しかも、ホモ。

613 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/22(月) 20:21:30 ID:RH8foh0c
>>608
嫌がらせなら付いてくるので、放置・無視が一番でしょう。それが嫌なら外部避難所。
本当に相談がしたい場合でも、相談OKのスレが機能しないならば、そっちも追いかけて相談してくるでしょうからね。
つまり、新しいスレを作ってそこに誘導しようとしたり、分かれようと意見が出ないのに新スレを作っても無駄の可能性が高いという事。

>>605
fusianasan投票の方法を紹介するのは分かりますが、いくらよその事例が多くあろうとも、
>>607のような意見が多数占めれば、この板ではfusianasan投票は向いていないと思います。

貴方や>>586のような意見が多ければ、(投票日を休日としても)こちらの投票案も向いていないと言う事です。

>>607さん
ご参考までに。
IPアドレスからどこまで僕らの情報が読み取れる!?
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/scd/link/id/200710051204?vos=nr25ln0161002
ちなみに、私は2ちゃんねるでホスト名を晒したら念の為変えてますが、そうでなくても不正な通信は来てます。

>>592に追加して現在の【議題】について、補足。
自殺・自傷行為について煽る発言もある事を注意喚起する方向も考えられるのですが、
それは、>>593のとおり、
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
に、含まれてるわけです。

「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

については親切顔での嘘もしくは悪意なき間違いがありますので、上記注意事項のみではカバーしきれないと判断したからです。

614 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 20:27:54 ID:mgIb85w+
2007/09/27(木) 16:51:48 ID:SOj70BXV
>>75
あ、大変失礼致しました、ごめんなさい(冷汗)…

そうでしたかー…奴は親の年金で食ってるくせしてパソコンまで複数台持ってるとは…


ネットが生き甲斐なのは別にいいけど、最低限他人に迷惑かけないでやればいいのに。
久しく(末永く)輝く子って名前せっかくつけてもらったのにさー…
坂井輝久のご両親が本当に気の毒。

坂井くんに助言
◎(他の方も書いてましたが)いつまでもあると思うな親と年金。
◎感謝の心で生活しよう。
(特に両親に感謝感謝感謝。親のおかげてオナれるてるんだし。レイプレイプ幼女レイプ幼女レイプって書き込めるのも親のおかげだよね)
◎一日一善。

HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
IPアドレス = 219.102.30.127

リスカ大佐の所在地
http://ip-adress.com/

川崎市の【昭和電工大島 第一社宅】の目の前が自宅です。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wl&q=

574 :リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ :2007/09/05(水) 22:43:20 ID:olWJk17h
で、警察に私のサイトhttp://dilemma.chu.in/
管理者メールアドレスmailto:dilemma@csc.jp

615 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 20:32:43 ID:aKeoH6TP
どこかで読んだけどfusiana投票の欠点は
●持ちが串を使って複数のドメインから投票すれば
意味がなくなってしまうらしい
多分この板で頻繁にスレ立てたり自治活動してる人は
●持ちが多いと思われる
それとやっぱり匿名掲示板でfusiana投票は
投票率が低くなる心配がある
投票はあくまで票決じゃなくて申請の意識確認として
もっと気楽に考えていいんじゃない
票決だと組織票入れられたりして
誰が見ても通らない案が可決されることもあるしw
因みに同一IPによる午前・午後2回投票は
TATESUGI値の変更で申請のとき用いた方法らしい
もちろんもっと甘い方法でも全くオッケーだけど
自分も年末まで忙しいし投票日に投票できないなら
しょうがないから諦めるよ
なるべく皆が休みな日を狙って行なうしかないと思うけどな

616 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 20:33:09 ID:MmQBZ3G5
>>602
>>「ならば、分裂してスレを使い分けよう」となったとき初めて、「需要」が生ずるのだと思います。
これは正しくありません。
なぜなら新規スレができてそれにいつく人もいるからです。それはたまたま目に映ったスレに興味を感じたからだったり。
こういう内面的な需要が存在します。
>>テンプレを無視する住人が居たとしても、移住しようとする住人が居ない限り「需要」は存在しません
よってこれも正しくありません。

また、スレのLRも守らないために愚痴スレのはずが愚痴スレではなくなってしまった。
では愚痴はどこにかけばいいのか。相談など判定などのレスなどいらない愚痴はどこにかけばいいのか


>>608
愚痴をかきこもうと該当スレにかきこもうとして
でも実は相談、判定スレだったとしても?
モーニング娘のスレなのにラルクの話題でもりあがっていて
そこにモーニング娘のことを書き込むようなものです。
愚痴は愚痴、相談、判定は別と区別できていないのが問題なのです。
今まで相談、判定スレがなかったからそれが立てられたことは
区別できる良い方法だとおもっています。

617 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/22(月) 20:35:45 ID:A0lsX7+k
自殺に関する事項を
>「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
に含めて考えるのは無理があると思います。
それだけ「自殺」という言葉は重いのです。
◆TAiJ4TWZIA さんの案である「自殺教唆、幇助は犯罪です」でもかまいません
是非自殺に関する項目は入れて欲しい所です。

618 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 20:49:58 ID:HqG+P+KZ
>>617
重いからあえて住人を特定して書かないという配慮とも取れる。
難しい所だね。

619 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/22(月) 20:53:14 ID:A0lsX7+k
>>618
書き残さなければ、全てが無かった事にされる。
それが日本です。

620 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:09:01 ID:gfA7pjJA
>616
まずは愚痴と相談・判定を区別する必要性から。

621 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:12:25 ID:CTnXB/J/
HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
IPアドレス = 219.102.30.127
リスカ・イネ・ふくちゃんがスレ埋めする例↓

622 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:12:59 ID:GI6bDc7f
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 :2007/09/14(金) 18:19:25 ID:i6vsyKOq [神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■□□■■

623 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:26:46 ID:RH8foh0c
>>616
放置・無視が出来ないんだったら避難所でも作っておやりなさい。

自分が使うから要ると思ったらスレを立てれば良い。
需要があるかないかも分からないのに、そして、自分が使わないのにスレを立てるのは、あまりにも傲慢じゃありません?

>>613も良く読まれますように。

「需要」があったかどうかは、相談OKスレが伸びるかどうかで結論は出るでしょ。
そのときにもう一度考えてくださいな。

>>601
> もちろん大勢ではありません。
それならば、主流派の方がスレの舵取りをするのは当たり前では?

624 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:35:18 ID:pTsP94D9
HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
IPアドレス = 219.102.30.127
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】=
【ふくちゃん◆5NU8f/W..c】等のコテ、坂井輝久

坂井は以前明治大学の医学部精神科を中退した、と書いて
「明大に医学部はない」と指摘され、大恥をかいたw

625 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/22(月) 21:44:19 ID:RH8foh0c
>>617 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん

どうもあなたとは日本語の感覚が違うようだ。
「自殺・自傷行為を助長する発言」もあるから注意しましょ。
って事が含まれてないと思われるんですね。

精神に悪影響を及ぼさずどうやって、自殺や自傷行為を助長するんでしょ?
特殊な例はあるでしょうけど、いーのさんが問題にしてらっしゃるのはそういう事だと思うんですけど。

自殺・自傷行為だけでなく、精神的ダメージもあるよとの事を含んでるから一般的で
LRにするのにふさわしいと思うんですけどね。

一般化せず細分化してLRにしていったら、容量の問題が無いにしても量が多くなり誰も読まなくなりますよ?

含まれていてもなおかつ、板の現状からして特記する必要があると言うのなら分かりますが。

問題は「自殺」って言葉があるかどうかではなく、
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
を読んでどう思うかが重要なんじゃないでしょうか?

626 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/22(月) 21:58:28 ID:A0lsX7+k
>>625
いやちがうな。
含まれているが、特に別記する必要があると言っている。
なぜ特に別記する必要があるのか?
自殺に直接繋がる病を抱えた人が多く集まる板だから。
自殺は禁止ですなんて言ってるんじゃない。
自殺を匂わす発言を助長しないで欲しい、これでしょ?

自殺を取上げれば逆に自殺を印象付けるきっかけになると言う意見には,こう答えたい
自殺と言う文字はここの板を見てなくたって毎日目に入ってくる。
しかし、一般情報では悪意のある場所に行かなければ幇助する情報は入ってこない。
ここも幇助する情報が入ってこない場所にしたい。
そういうこと。

627 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:01:58 ID:cPJwtln5
削除依頼する際、本名を書いて自らアドレス晒してしまう坂井輝久↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1190545913/l50

628 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:06:16 ID:YGtZ5Y+5
優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:26:46 ID:RH8foh0c
◆TAiJ4TWZIA :2007/10/22(月) 21:44:19 ID:RH8foh0c

ID同じなのに、使いわけるのどうして?
今大事な話をいーのさんとしてるんだから、どっちかに集中すれば?
自分はいーのさんを擁護するけれど。
あなたが入るといつも話の流れがおかしくなるように感じる。

629 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:10:25 ID:MDcvTZ4G
名前: 坂井輝久 投稿日: 02/10/03 01:44 HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://same.u.la/test/r.so/sports3.2ch.net/mlb/1032602243/

630 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/22(月) 22:26:01 ID:RH8foh0c
>>626
>名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
> >>625
> 自殺に直接繋がる病を抱えた人が多く集まる板だから。

悪意ある発言に対しては、自殺だけじゃなく病状を悪くする事も含まれるので、
より一般的にLRには記述すべきと言うのが私の意見。
自殺を軽く見てるわけじゃない。

> 自殺を匂わす発言を助長しないで欲しい、これでしょ?

それも含むと言う事だ。それだけではない。

ループになるので、以後この件に関してはスルーします。


>>628
LRに関する事について発言するときはトリをつけるようにしてる。

631 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:40:49 ID:Tm6/tTta
>>623

スレのローカルルールも守れないスレならなにしてもよろしいということですね。
大勢の方向性が決めるのなら何をしてもよろしいということですね

632 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:48:27 ID:zYqLCl5n
レイプなど性的虐待が心の傷になってる人12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188815285/

ふくちゃん◆5NU8f/W..c=坂井輝久
と、自分で認めちゃいましたw

633 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:55:36 ID:YGtZ5Y+5
>>630
>ループになるので、以後この件に関してはスルーします。

あなたがよく使う言葉だけど、「議論」にスルーってありなのかな?
あなた退場したことになるよ。となるといーのさんの意見が通ることになるよね。
結局あなたも自分の意見をゴリ押ししているだけのように見える。
と書いたら某プロバイダをたくさん持っているコテ氏がこれから騒ぐのかな。

634 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:58:36 ID:RH8foh0c
>>631
いえ、そうではありません、多数派がスレルールを変えれば良い事だと。
それに不満な人が必要なら自分達が使う新しいスレを立てれば良いと。

多数派が出て行って新しいスレを建てても良いですけど。

これはどちらでも良いです。

言いたかったのは、「自分が使用せず必要としないのにスレ立てるな!」つー事です。

主題じゃない最後に書いた文にだけ、反応されてもねぇ。

635 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:17:21 ID:Tm6/tTta
>>620
愚痴はだれにむけたわけではないもの
相談は愚痴につけてどうしたらよいかこまってます。と答えを求める者
判定はその愚痴、相談を見てボダ判定する人。
区別終わり。

>>634
>>613は放置、無視の現状が今の荒らしを助長していることをしったほうがいい。
愚痴スレにおいて禁止している相談、判定をするのはまさに荒らし。
荒らしが居直っているのだから、分かれようと自発的に行動することなどそれこそ可能性が低い。

荒らしが居座ったらそれは住人でしょうか。
スレルールを守らない住人があらしでないと言い切れるのでしょうか
あらしがスレルールを変えていいのでしょうか。
特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。
それがスレルールになっていいのでしょうか。

メンタルヘルス全体において、そうで良いならかまいません。
素人がかってに相談の答えを導き、素人が勝手に病名をきめつける。
私はそうはおもわないから書いています。

636 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/22(月) 23:19:10 ID:RH8foh0c
>>633
ループになる場合はありでしょ。

> いーのさんの意見が通ることになるよね。

直結はしません、他の方がいーのさんに賛同された場合に、
当然の事としていーのさんの意見がとおります。

例えば、私がごり押しするならば、先の決定においては、
「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
にしましたけど、何か不自然ですか?

637 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:24:31 ID:RH8foh0c
>>635
荒らしならそれこそ、放置・無視、必要なら避難所を設けてください。
2ちゃんねるとはそういうところです。

> メンタルヘルス全体において、そうで良いならかまいません。
> 素人がかってに相談の答えを導き、素人が勝手に病名をきめつける。
> 私はそうはおもわないから書いています。

私もそんな事は嫌です。
けれど、メンタルヘルス全体どころか2ちゃんねるで認められてますので。

638 : ◆kJY756rUAY :2007/10/22(月) 23:25:16 ID:sz9woU8b
>>572-573
OKです。まずは掲載無しを希望します。
次善の案としては、「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」で終わらせて掲載というものです。
(犯罪だと分かればやらない人もいる一方、犯罪せざるをえない人も存在すると思うので。)
また、>>572のとおり掲載されるとしても、メンヘラおよび関係者の本音ではなく
あくまで「優しい名無しさん」の建て前としてしか受け止められません。

多少文章表現が変わるにせよ、掲載希望をしている方々に問いたいです。
死にたくなるほど苦しい目にあっている人や、自傷せずにはいられないほどに苦しんでいる人に
楽に自殺できる方法や上手な自傷方法を教えるのが、なぜ匿名掲示板で禁止されるようなことなのですか?

もし、そうした情報伝達を止めたいとしても、誰かの自殺や自傷の理由となっている苦しさを
和らげることも出来ない非力な名無し(他人)でしかないですよね。
そんな他人が書くこととして「精神科に行くのが良いよ」
「飛び降り自殺はきちんと準備しないと死ねないよ」などは書けても
「自殺はだめだよ」「自傷はやめよう」は無責任なうえに声高過ぎると思います。
オフラインに溢れている建て前に乗っかれるなら、そんな無責任な発言も簡単だということですか?

(つづく)

639 : ◆kJY756rUAY :2007/10/22(月) 23:26:08 ID:sz9woU8b
(つづき)

なお、LRに自殺自傷に関する記述が一切掲載されなかったからといって
無責任かつ声高な名無しさんが、自殺志願者を生き続けさせようとするレスを出来なくしたり
誰かの自傷を止めさせようとするレスを出来なくしたりするわけではありません。
犯罪にならない程度に誰かの自殺を後押ししたい人も、逆に誰かの自殺を止めたい人も
匿名で本気とも冗談ともとられうる書き込みが出来る場所、それが2ちゃんねるだと思います。

なお>>587については引用コピペなのか、それを装った創作なのかは分かりませんが
いずれにせよリスカさんではない私としては非常に不愉快です。
特に、もともとのレスを書いた人に対してよりも、ここメンヘル板自治スレに
ただの憶測に過ぎない(その上事実と異なる)決め付けをしている旨をわざわざ貼り付ける、
ID:a5hhAPlOに対して強い不快感を持っています。
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんがリスカさんによって悩まされているにせよ、
自治スレに根拠無い憶測を書き込むことについては、私と同じく批判してくださるものと信じています。

640 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:32:23 ID:dTFAsAJR
>>635
>愚痴はだれにむけたわけではないもの

削除ガイドラインにはこういうものがあります。
4. 投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないものとして削除対象になり得ますね。

641 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:37:48 ID:Tm6/tTta
>>637

わかりました。今後は2chらしく行動することにします

あと該当スレは荒らしによってスレ進行しています。
荒らしこそが住人なのです。それ以外が荒らしになる。つまりそういうことです。

642 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:42:39 ID:Tm6/tTta
>>640
じゃあ相談や判定を許可しますか?メンヘル的に

あなたが言ってるようなスレこの板にいっぱいありますよ

643 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:51:28 ID:YGtZ5Y+5
>>642
自分はTm6/tTtaが正論言っていると思う。
ただ、今時期がちょっと悪い。
LRで絶賛盛り上がり中(貴方の言う荒らしも含めて)なので、
そっちまで気が回らないのだと思う。
あと、これからの時間は自作自演劇場になるので、まともなレスしてくれる人が
いなくなるので、明日また様子を見て相談に来た方がいいと思います。

644 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:56:49 ID:RH8foh0c
>>641
> 今後は2chらしく行動することにします

荒らしは、放置・無視、淡々と削除依頼、避難所の設置も有効って事ですよね?

>>642
相談スレはいっぱいあるし、禁止されてない。

> あなたが言ってるようなスレこの板にいっぱいありますよ

人がやってるからじゃあ自分も見たいな論理って正しいと思います?

645 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:59:06 ID:YGtZ5Y+5
>>642
今、この板のルールで、そういうことをできなくする案を話し合ってます。
が、何故か通らないのです。
なので、できれば明日からここで一緒に議論しませんか?

646 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:03:47 ID:RkvQtp0T
>>644
あなたに答える必要はなくなりました。

>>相談スレはいっぱいあるし、禁止されてない。
判定は禁止されてますよね

>>人がやってるからじゃあ自分も見たいな論理って正しいと思います?
このような結論にいたるのは、馬鹿、だとおもいます。
いっぱいあるから削除したらどうなんだと取れない読解力

以後は>>643の指摘どおりレスしません

647 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:11:04 ID:1DV4YHc1
>>646
> 判定は禁止されてますよね
禁止されてませんよ。

「暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう」

という表現とかならありますけど。

仕組み的には、発言できますし、それに引っかかったとして、

・削除は殆ど無い。
・もちろん、規制なんか殆ど無い。

と言う事です。

> いっぱいあるから削除したらどうなんだと取れない読解力

私は削除人ではありませんので、削除する力なんてありません。
誤解なきよう。

648 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:17:48 ID:qYj1cHiE
常識的に考えて、ひたすら愚痴るだけで相談も何もしないスレだったら
メンサロ向けで板違いじゃない?って意見が出ないのが不思議。

649 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:21:51 ID:1DV4YHc1
>>648
被害者の方の愚痴だから、メンサロは板違い。

650 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:23:33 ID:RkvQtp0T
メンタルヘルス@2ch掲示板は2ちゃんねる内のメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
患者同士の交流や雑談はメンヘルサロン@2ch掲示板でお願いします。

誹謗・挑発・「差別的内容の発言・暴言」は絶対に禁止です。



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651 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:26:22 ID:qYj1cHiE
>>649
なるほど。被害者は第三者ってことね。ちょっと微妙だけどw

652 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:32:30 ID:ZKD/eVnD
HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
IPアドレス = 219.102.30.127
HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】=
【ふくちゃん◆5NU8f/W..c】=
【燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA】

他多数のコテで、スレ潰し・スレ埋め・スレ荒らしを繰り返し続ける、坂井輝久。


653 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:40:16 ID:x+IWGwff
あ、いたいた、坂井w
お前ってほんとわかりやすいなwww
なにがふくちゃんだよwwwコテ名乗ったり名無しになったり忙しい奴だねwww
マジレス邪魔するのはやめれあふぉ〜w

【人格】最悪基地外粘着リスカ大佐 【異常者】四
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189760887/
【変態】リスカ・イネ【異常者】四
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/
【ニート継続中】坂井輝久【サッカーと2chが恋人】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1181201168/

773 :ふくちゃん ◆5NU8f/W..c :2007/10/22(月) 14:58:04 ID:Zn5x+JW3
いやマジでここでは名無しでは一回も書いてないよ

774 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:01:39 ID:8EvxD4Xq
あ、ふくちゃん=坂井輝久だって自分から認めちゃってるwwwwwwwwww


フォークリフトの仕事はどうしたよ?
やっぱりヒキニートだったんだなwwww激痛アゲ。

654 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:44:41 ID:mUd5I767
幼女殺害の報道見てると、坂井を思い出す。
実際事件にならないと警察は動いてくれないからなー。
ま、坂井は部屋から一歩も出られないらしいから、安心と言えば安心。
小はペットボトル、大はオマルでして母親が、取り換えている…みたい。
親に自分を介護させて何もせず、ひたすら2ちゃんに張り付く坂井輝久。
1日も早く措置入院させられることを願う。

655 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 01:05:05 ID:rNSsSEis
リスカ・イネ・ふく、みたいな異常者が、メンタルヘルスの自治スレに常駐し、自作自演してるだけ。自治スレの意味なし。実際なにも機能してないしw

〜ウザウザふくちゃんウザウザ〜
【略歴】
☆削除依頼を出した女性のIPから住所と名前を割り出す執念深さを発揮し2ちゃんねる上に晒す
☆以前から警察に犯罪予備軍として記録されていたことが判明
以上

656 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 01:29:20 ID:7nzwZsiG
【リスカまとめ】
・人が自分の症状を訴えていたら、すぐに発達障害と決め付けて、HPを無断でコピペする。
・自分の思い通りにスレが進まなければ怒りだし、連投する。
・毎回、誰かを標的にしては、さらし者にし、見下す。
・すぐに攻撃的な発言をすること。
・IPアドレスから住所を調べたり、ID検索などをし調べ上げ、さらし者にすること。
・無断で個人情報を張り付けまくること。
・差別的な発言を好んで行うこと。
・決め付け理論が展開すること。
・「多くの知識を持っている」にこだわりがある。
 実際はサイトの丸写し。レスをつける時は、不必要なコピペ。
・「論破した」かに非常にこだわりがある。
 実際には議論にはなっていない。都合の悪い意見は無視し、
 違う話をするか、人格否定をする。
 相手にされなくなったのを、本人は議論に勝ったと本気で解釈している。
・物を言うときは必ず「馬鹿」を連発する。

657 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 01:32:23 ID:JUZTinFp
>>647
勘違いしてるぞ。
スレのルールで禁止しているのであって、板のLRは関係ない。
お前最初から勘違いしてるだろ。相手も途中からお前の術中にはまったみたいだが

板がどうだろうが
スレのルールはルールだろ
お前一見誘導しているようで馬鹿だな

658 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 01:49:05 ID:P6oUfCLm
こんな奴が、てんこ盛りの自治スレw

坂井=リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X
【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ)???
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50???

744?名前:?ココア?◆tmRYfyzu5Y?[sage]?投稿日:?2007/08/14(火)?02:17:12?ID:PMxGQY2J0???
メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。????
もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。????

745?名前:?◆I/MinA//.M?[sage]?投稿日:?2007/08/14(火)?02:19:13?ID:5rJtEjpK0???
2年かけて弱らせたこともありますよ????
落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです????

http://hissi.dyndns.ws/read.php/wcomic/20070814/NXJKdEVqcEsw.html


(必死チェッカー)???

レイプする人間が許せない5(メンヘル板)???
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50???

544?名前:?優しい名無しさん?[sage]?投稿日:?2007/07/21(土)?15:42:03?ID:E9D2cq6+???
レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。????
その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。????


>>1より☆趣味:粘着。特に10代の女の子(特に精神的な病気を抱えている女の子)をいじめてオナる。?


659 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 02:13:37 ID:+09qNsyl
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660 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 02:14:52 ID:UD1SIeHD
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661 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 02:16:29 ID:oIYjmeM+
板名:メンタルヘルス板
名前:リスカ大佐、幻聴逆噴射@イネ、ふくちゃん、燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA、名無し、コテハン多数
数:116
速度:不定期
特徴:粘着中傷コピペを、トウシツ、生保、ウツ療養、各スレにて継続中。
うつ病スレにて、スレ潰しを公言し、患者の気に触るコピペ、AA書き込みを繰り返す。
スレ潰した後も、また自ら同スレを立てて、中傷コピペ荒らしをする異常者。
スルーは効果なし。

662 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 02:18:38 ID:ZQx/Wq7l
リスカ流スレの埋め方↓
4:鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死[神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神]
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663 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 02:19:26 ID:xJ1P7vBg
リスカ流スレの埋め方↓
4:鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死[神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神]
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664 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 02:22:13 ID:tvh8s7Cf
HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
IPアドレス = 219.102.30.127

リスカ大佐の所在地
http://ip-adress.com/
川崎市の【昭和電工大島 第一社宅】の目の前が自宅です。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wl&q=
574 :リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ :2007/09/05(水) 22:43:20 ID:olWJk17h
で、警察に私のサイト
http://dilemma.chu.in/

管理者メールアドレスmailto:dilemma@csc.jp
言ってみたらどうですか?

665 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 02:24:17 ID:L/nGQCFB
HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
IPアドレス = 219.102.30.127
HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】=
【ふくちゃん◆5NU8f/W..c】=
【燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA】

他多数のコテで、スレ潰し・スレ埋め・スレ荒らしを繰り返し続ける、坂井輝久。


666 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 02:34:27 ID:wymuAppn
スレ住民の馴れ合い、頭いかれた老齢豚ニートが、なんのために自治するのよ〜?w
何も出来ないクセに(プ

667 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 02:41:08 ID:Mn8nIMxM
坂井輝久=レプは串を使う
本当の所在地は東戸塚

668 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 02:44:34 ID:lmiDbuTv
2007/09/14(金) 13:55:49 ID:lrcEBfZd [sage]
統合失調の者です。
今、イネ(リスカ)が本スレで砕けています。あの調子の良さげな
イネ(変態呼ばわりされていますが)を見ていると
ほんと10代の女の子にも容赦ないって感じです。一日も早く本スレから
追放される事を祈っています。

669 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:45:31 ID:wxM8F803
坂井=リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X
【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50

744名前:ココア◆tmRYfyzu5Y [sage] 投稿日:2007/08/14(火) 02:17:12 ID:PMxGQY2J0
メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。
もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。

745名前:◆I/MinA//.M[sage] 投稿日:2007/08/14(火)02:19:13 ID:5rJtEjpK0
2年かけて弱らせたこともありますよ
落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです

レイプする人間が許せない5(メンヘル板)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50

544名前:優しい名無しさん[sage]投稿日:2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+
レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。
その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。

>>1より☆趣味:粘着。特に10代の女の子(特に精神的な病気を抱えている女の子)をいじめてオナる。

670 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:46:20 ID:gX11FBNs
自演が発覚。以下、リスカの埋めレス↓

最低人類0号 :2007/09/16(日) 00:48:12 ID:ZA93n/UY
膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣

膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣

膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣

膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣

膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣

膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣

膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣

膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣

膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣

膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣

膣 膣 膣 膣 膣 膣 膣

671 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:56:03 ID:o4oS9Bgp
リスカは、自作自演のため、親にねだり(リスカ、47才)、パソコン以外にも携帯・PHSを所有。
自演し放題w

672 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:59:02 ID:glXoZqEc
リスカの自演が発覚。以下、リスカの埋めレス↓
最低人類0号 :2007/09/16(日) 00:57:38 ID:ZA93n/UY
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい

673 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 16:41:52 ID:Mdwzd95R
このスレは先走って立てた次スレですか?
リスカの自作自演が発覚。以下、リスカによる埋め立て↓
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 :2007/09/14(金) 18:26:27 ID:i6vsyKOq [神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神]
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674 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 16:45:57 ID:2kg+7pjk
自治を考えても何も出来ないんじゃ本末転倒ですね。
リスカの自作自演が発覚。以下、リスカによる埋め立て↓
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 :2007/09/14(金) 18:26:27 ID:i6vsyKOq [神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神]
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675 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 16:56:31 ID:Qdq8nQsV
名無しさん@実況は実況板で:2007/09/17(月) 08:05:55 ID:44vVOnua
★ 坂井輝久が個人サイト「野球国際化」でかいた恥を晒されたのが↓このスレの70〜79

【30代】踊れ!エドサリバン!【狂乱】交流スレ16
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1032602243/70-79
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1032/10326/1032602243.html

★ 坂井輝久が↑のスレを本名で削除依頼して自爆したのが↓このスレの80〜81
mlb:野球総合[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027238669/80-81
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10272/1027238669.html

80 名前: 坂井輝久 投稿日: 02/10/03 01:44 HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1032602243/
削除理由・詳細・その他:
このスレッドの掲示板にリンクされてる掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2152/ に行ったのですが
直ぐ削除されてしまい、文句を言ったらIPを晒されました。
そしてそのエドサリバンスレッドでエドサリバンとして
扱われるようになってしまいました。
それだけならまだしもIPを使ってネットストーキングまで
される始末です・・・。
個人情報も流出してるようなのでとりあえずIPを記述
してる所を書く暇も無いので削除、もしくは一時的に表示できないようにして
いただけないでしょうか?
こちらも警察に電話しますので・・・。だとさw

676 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:16:50 ID:j/82MBio
HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
IPアドレス = 219.102.30.127
HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp

リスカ大佐の所在地
http://ip-adress.com/
川崎市の【昭和電工大島 第一社宅】の目の前が自宅です。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wl&q=
574 :リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ :2007/09/05(水) 22:43:20 ID:olWJk17h
で、警察に私のサイト
http://dilemma.chu.in/

管理者メールアドレスmailto:dilemma@csc.jp
言ってみたらどうですか?

677 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:17:26 ID:j/82MBio
リスカの自作自演が発覚。以下、リスカによる埋め立て↓
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 :2007/09/14(金) 18:26:27 ID:i6vsyKOq [神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神]
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678 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:05:57 ID:xkkSTWYa
HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
IPアドレス = 219.102.30.127
HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp

神奈川県東戸塚峰沢町在住との情報有り。

【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】=
【ふくちゃん◆5NU8f/W..c】=
【燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA】等、コテ多数。
自分で、スレを乱立させておきながら、
『こんな糞スレ乱立させて何考えてるんだ。死ねば?WWWWWW』と発狂する。
・・・もう、末期症状。
知的・人格に問題ある者が『自治スレ』に常駐していること自体、本末転倒ではないでしょうか?

679 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:12:17 ID:UJykqqDu
坂井=リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X
【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50

744名前:ココア◆tmRYfyzu5Y [sage] 投稿日:2007/08/14(火) 02:17:12 ID:PMxGQY2J0
メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。
もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。

745名前:◆I/MinA//.M[sage] 投稿日:2007/08/14(火)02:19:13 ID:5rJtEjpK0
2年かけて弱らせたこともありますよ
落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです

レイプする人間が許せない5(メンヘル板)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50

544名前:優しい名無しさん[sage]投稿日:2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+
レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。
その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。

>>1より☆趣味:粘着。特に10代の女の子(特に精神的な病気を抱えている女の子)をいじめてオナる。

680 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:13:01 ID:UJykqqDu
リスカの自作自演が発覚。以下、リスカによる埋め立て↓
最低人類0号 :2007/09/16(日) 00:57:38 ID:ZA93n/UY
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい
クンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたいクンニしたい

681 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:31:38 ID:TtwXHwTl
こんな意見がありましたので、ご報告致します☆

スルーしても無駄な荒らしがいる、ということに自治厨は気付かないのかね。
自治厨は生徒会のつもりで偉そうにしているけれど、実は自己顕示欲の集まり。
それより、さっさとリスカを叩きだした方がいいに決まってる。

682 :メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU :2007/10/23(火) 18:56:52 ID:tHHL2Z4o
>>681
>さっさとリスカを叩きだした方がいいに決まってる。

どうやってたたき出すの?興味あるなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺には思いつかねーけどww

683 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:58:51 ID:wVQXvMds
>>681
文句言ってる暇があれば行動しろ。
うつ病スレはもう行動してるぞ。
他の荒らされてるスレはどうなんだ。
2ちゃんのルールに従わなければ叩きだす事など不可能。
警察に監視をお願いしてから規制議論に報告だ。
やってみろ。

684 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:04:44 ID:0EztooeS
先日、勤務先のスーパーにて。
警備室から「万引きを捕まえたんですが、、、あの、とにかく来ていただけ
ますか?」 ナンダよ、万引きなんて俺には関係ないのに?と思いながら警
備室に行くと、いましたよ、モナーが!
じっとうつむいているモナーの前には万引きしたと思われる商品が。
「あ、ほんとにいたんだ?」思わず口を出た言葉に気づいたモナーが私を見
るなり、「ウエーーーン」と泣きながら駆け寄ってきました。そして私に抱きつ
いて、5分ぐらい泣いていました。突然の出来事に私はすっかり固まってしま
い、 ただモナーを抱きしめてやるのが精一杯でした。
やがて落ち着きを取り戻したモナーは、警備さんをきっと睨むと、
 「モナーは治外法権なの!」
と叫ぶと同時にトテテテテ、と逃げていきました。
あっけにとられている警備さんを置いて、私はモナーを追いかけておもわず
叫んでしまいました。
 「あれやってくれ!」
トテテテテ キューッ!!と効果音つきで止まったモナーは、 満面の笑みで一言、

 「オマエモナー」

ああこんな幸せな気持ちになったのは初めてです。

685 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:18:27 ID:hzRiQLZw
こりゃ、明らかに荒らし対策(いーのさん提案)がLRに入りそうなのを
潰しに来たリスカの自演劇場だな。
と言う事は荒らし対策をLRに全部詰め込めばリスカ昇天?w

686 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:32:29 ID:BaIu8TbY
>>685
そういうあなたが、いーのさんの自演なんじゃないの?

こう言われて迷惑だと思うなら、
根拠ない推測を自治スレでやらないで欲しい(根拠あるなら明示して)。

687 :メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU :2007/10/23(火) 19:36:21 ID:tHHL2Z4o
相変わらず自治スレはレベルたけーなーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

688 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:37:09 ID:Fa0zWXZ2
>683
このスレのコピペ連投荒らしも一緒に報告してくれ。

689 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:56:03 ID:SYFpA4Sa
>>686
根拠大有りじゃん。
リスカといーのさんは制議で大バトル中。
しかもいーのさんは警察に上手く話を通してうつスレを監視してもらってる。
そしてその上で制議でアドバンテージとなりえるLR案を提出してる。
リスカにとっていーのさんは目の上のたんこぶだよ。
うつスレで下手に動くとまずいからここのスレに攻撃目表を変えたんだろ。

自演を疑う人は自分が自演をやってる人っていう2ちゃんの格言知ってる?w

690 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 20:05:57 ID:1DV4YHc1
>>657
板の問題として取り上げたのは、下記発言からだと思うけど?
私じゃないよ。引用部分の3行目ね。

>>635
> 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。
> それがスレルールになっていいのでしょうか。
> メンタルヘルス全体において、そうで良いならかまいません。
> 素人がかってに相談の答えを導き、素人が勝手に病名をきめつける。
> 私はそうはおもわないから書いています。


691 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/23(火) 20:08:49 ID:JreEfdV8
ちょっと見ていないうちにLRの議論がながれているから教えてください。
今は何を話し合っているところなのかな??

692 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/23(火) 20:09:57 ID:1DV4YHc1
>>572-573以降の集計】
>>572-573は何処まで考慮するか分からんです。
コテハン、トリップ、首尾一貫した主張の名無しさんは分かるんですが。
その時々で、理由無しに名無しで賛成を主張されても…。
出来れば、新たに理由を整理して、再び【意思表示】をお願い致します。
(過去の発言があれば、>>nnnですが…と表明して欲しい。)
コテハン、トリップ、首尾一貫した主張の名無しさんも出来ればお願いします。
議論も尽きてるようなので、そろそろ【結論】をと考えています。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【議題】
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由つき、掲載する場所はどこか。

【意思表示】
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>581
賛成、注意事項の2・3番目
別案として「自殺・自傷行為を助長したり自殺仲間を勧誘する書き込みは禁止です。」を提起

KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>583
賛成
次案は注意事項として 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」

Riz ◆Riz...uDeQさん(>>585
掲載しない > 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

(つづく)

693 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/23(火) 20:10:37 ID:1DV4YHc1
(つづき)

◆TAiJ4TWZIA(>>592
記載無し > 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」 > 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
位置は禁止事項の3番目

◆vega/ZoolYさん(>>593
判断保留。不要寄り。掲載の場合は文章を変えずに。
「書き込み」→「発言」「レス」は構わない。

名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI(>>596
賛成。場所は、注意事項の2〜3番目なら可能な方で。

◆kJY756rUAYさん(>>638
掲載なし > 「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」

(おわり)

694 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/23(火) 20:13:28 ID:1DV4YHc1
>>691 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
>>692-693のとおりで、今後の予定は、>>503

告知、投票については別途期間を設けて議論した方が良いかも知れませんね。

695 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 20:23:41 ID:+8JSbYm3
2007/09/29(土) 12:48:12 ID:g5G5iR58 [sage]
>で、当該スレは板違いにならないように私が指導して存続させますからね

自治スレでのリスカの宣言。
こいつ、板主にでもなったつもりか!?
裸の王様もいいところだな。


696 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/23(火) 20:28:28 ID:JreEfdV8
>>692 の議題に対して意見が出尽くしているようなら
先に進めた方がよさそうですね?二案残したままで次に進んで最終調整で
再度話し合った方が良いかもしれません。

「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」
「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」

そうですね並行していろいろ考えると混乱してしまいますので一つ一つが良いと
思います。


697 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 20:45:05 ID:HtaPL2jQ
自治スレの板主はコイツですか?画像↓

http://kjm.kir.jp/pc/?p=44935.jpeg
http://imepita.jp/20071023/740540

本名:【坂井輝久】

コテ【リスカ大佐◆0000LL/AXA】=

【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】=

【ふくちゃん◆5NU8f/W..c】=

【燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA】

他多数、コテ外して自作自演・駄スレ乱立厨。47歳。
職歴無し、働く意欲も無い為、出生〜現在まで、老親に寄生虫。ネット依存の末期的症状。永遠なる無職童貞。
誇大妄想狂、虚言癖主体の重度統合失調症者(病識無・非通院)
脳内で精神科医。小卒。勝手に精神医療系サイトから転用・転載コピペ。医者気取りで痛い回答をしている。


698 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 20:59:40 ID:sIrmqUDF
ここ、メンヘルの自治スレ主は、他スレで低脳書き込みに発狂してましたよw

ID:oYmsYG8y
風俗嬢みてぇな風体の女見たら、千円渡してちんぽしゃぶれって言ってるwww七割方しゃぶるwww千円ってwwwゲラゲラwww
493 :優しい名無しさん:2007/08/25(土) 23:19:53 ID:oYmsYG8y
おいこら糞メンヘラぁ風俗嬢!ぽめーのマンポコはシーフードヌードルの蓋空けたら漂ってくるニオイにそっくりなんだよ!!
くせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇくせぇ
499 :優しい名無しさん:2007/08/26(日) 08:25:49 ID:abmHDmhx
>>497
夢の為に風俗ってwww風俗ってwwww頭弱いの自分から晒してどうするwww汚いwwwぽめーのカラダは汚いっwwww
504 :優しい名無しさん:2007/08/26(日) 17:40:35 ID:abmHDmhx
ここですかさず肉便器アゲ!!!!!!!ゲラゲラwww
507 :優しい名無しさん:2007/08/26(日) 18:11:09 ID:abmHDmhx
肉便器ボッキアゲ!!!ゲラゲラwww


ケジラミ女様たちはこれからご出勤ですか?www大変ですなwww

頑張ってくっせぇ汚チンポしゃぶって金稼いできてくださいwww頑張ってネwwwゲラゲラwww
512 :優しい名無しさん:2007/08/26(日) 18:44:00 ID:abmHDmhx
肉便器さんお仕事頑張れwWwwwWWwwww
530 :優しい名無しさん:2007/08/27(月) 02:14:57 ID:jh3iyCMY
いやはやなんとも和気あいあいとした良スレですなココはwwwゲラゲラwww
533 :優しい名無しさん:2007/08/27(月) 11:58:58 ID:jh3iyCMY
メンヘラぁ風俗嬢www現代のエタヒニンwwwwでも今日も一生懸命に生きてますwwwwゲラゲラwwwゲラゲラwwww

699 : ◆johan3xKa2 :2007/10/23(火) 21:01:31 ID:L0Nwk9+m
>>192です
「・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」を希望
(内容的に同じであれば多少の文言の変更は構いません)
表示箇所は問いません

自殺をほのめかす書き込みに、それを煽る書き込みが数多く見掛けられる為

700 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/23(火) 21:11:00 ID:SYFpA4Sa
>>693
自殺項目について
賛成と書かれていますが、文言は
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
どちらでも構いません。

理由
◆TAiJ4TWZIA さんのLR議論スレでの議論を読む限りでは、
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」を推す発言が多く、
文章の意味する所は大きく変わらないため。


701 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:18:34 ID:flPR2LTa
坂井輝久、コイツは日本人じゃない。
在日チョンで創価、コイツの家族世帯全員で国から生活保護受けてる。
なのに、日本人が大嫌いだからメンヘル板の生保スレ荒らしてる。
発狂するのはコイツの国しかない精神病の【火病】。
在日チョンは半島に帰れ!w

702 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:29:49 ID:vUAOem8c
>>692-693
意見を出したくても、このままでは容量オーバーでこのスレが埋まります。
せめて新スレに移行が完了するまでは結論は待ってください。

703 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:32:25 ID:flPR2LTa
コイツ在日。坂井輝久はもう、池沼通り越して2チャンの負の部分の逸材だねw
脳内で薬剤師から医者になっていたとは知らんかったw
高収入フォークリフトの仕事とは掛け持ちか?大変だなw
坂井のパソコン壊れたら面白いだろーなw
奴の人生、2チャンだけだもんな(涙)w
あ、パソコン壊れても携帯やPHSがあるじゃ〜んw、とか言いそうw

704 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:42:32 ID:OMTyIFN3
>>702
このスレ埋まっても次スレ、もう既にあるじゃんw
part.41
前スレ使えば〜?また乱立させるんかいっ!
前スレ埋めてからにしようぜ?w
自治が勝手な事するなんて前代未聞だな。

705 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:51:24 ID:PHYQXNj3
>>690
主文は
> 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。
> それがスレルールになっていいのでしょうか。
ってきづかないの?

あんたは勝手に後者をとりだして問題視してるじゃん
そこで勘違いがはじまってる。
自分が馬鹿っておもったことないでしょ

706 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/23(火) 21:53:30 ID:JreEfdV8
>>704 part41はすでに落ちてるよ。

707 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:55:47 ID:s5SfPvUt
自治スレのこいつ◆kJY756rUAY リスカだな。
荒らしに対抗する議案を入れようとしている名無しでもいーのという人を
かなり恐れているみたいだ。
昨日辺りから自演で包囲網を引き始めてる。
ちょっと見物ですぜ。

708 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:00:25 ID:J3iuSKJH
これか?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190647414/
どっちも酷い荒れようだな・・・

709 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:10:23 ID:I32ITvFQ
坂井輝久【リスカ・イネ】、コイツは日本人じゃない。
在日チョンで創価、コイツの家族世帯全員で国から生活保護受けてる。
なのに、日本人が大嫌いだからメンヘル板の【日本人のための】生保スレ荒らしてる。
発狂するのはコイツの国しかない精神病の【火病】。
在日チョンは半島に帰れ!w

710 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:11:05 ID:CDmZmp98
【坂井輝久】(リスカ・イネ)など在日チョンの生活保護、確か支給される保護額は、日本人よりエラク多いんだってな。
病気じゃなくても役所行って、在日チョンだ、と言うだけで保護受けれるらしいぞ。
保護目当てに奴等は日本に来るんだよ。

711 : ◆kJY756rUAY :2007/10/23(火) 22:14:56 ID:TvRWIc2L
>>696
自殺に関する事項については、あなたがLR掲載に賛同なさっているため、
仕方のない勘違いという向きは分かりますが、
LRに掲載する場合の文章案として2案のほか、
「掲載しない」という案が出されているのもお忘れなきようお願いします。

なお、自殺関連についてはいったん保留の上で、次の議題に移り、
最終調整の段階で再度話し合うという提案には、わりと賛同します。

712 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/23(火) 22:30:17 ID:1DV4YHc1
>>700 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
賛成って書いてある人は、
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
を賛成って事です。ので、そこはご心配なさらぬよう。

いーのさん自身は、
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」
でも構わないという風に、明日にでも集計変えておきますね。

>>702
新スレ移行のゴタゴタがあった場合は、それを考慮するが、現時点で意見を出せば良いのでは?
出し惜しみをするのは、議論を引き伸ばしていると見なします。
でももう、497 kBなのね。

>>705
> 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。
> それがスレルールになっていいのでしょうか。
だから、2ちゃんねるでご法度になってないと言っているのだが。
スレルールになっていけないことの根拠を2ちゃんねるや板のルールに求めているようだが?

>>708
テンプレも古くなって不備もあるから再利用出来るのか?って疑問も追加しといて下さい。
#私は●持ちでないので関係ないが、このスレで過去ログURL取ったのは皆どう思ってるのかしら?

713 : ◆Res39/0//M :2007/10/23(火) 22:35:50 ID:vUAOem8c
>>712
では手短に。意見主旨は「掲載不要」。
説明に3レス(約6KB)かかるので残量的に不可能。

714 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:43:25 ID:Q3c5DodR
あははははは∞
ここが痔痴スレなの?
わたし?基地害よ〜
とうごうしっちょうしょうw
まあ分裂だわ、その方がシックリクル。
今、月に一度の玉姫様が、いらっしゃってて一段と狂ってるのかしらねえw
眠れないわあ
自分で基地害と認識出来てるのは、お医者様がくれたオクスリのオカゲね〜
ここにはさー、自分がただのウツ病で、決して基地害ではないと思ってる…イワユル病識が無い人が多いわよね〜w
リスカ名乗ったりする坂井輝久、アイツは真性よ〜
真性のわたしが感じるんだから間違いナイわあ。
スレ名を痔痴とかにせず、『メンヘル良いん会』にすれば〜?w

715 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:48:56 ID:FPt5uVK3
こんだけリスカ問題があるのに、対策をLRに入れないのは自演馬鹿がいるせいか。

716 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:50:20 ID:h15r4Y3A
坂井=リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X
【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50

744名前:ココア◆tmRYfyzu5Y [sage] 投稿日:2007/08/14(火) 02:17:12 ID:PMxGQY2J0
メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。
もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。

745名前:◆I/MinA//.M[sage] 投稿日:2007/08/14(火)02:19:13 ID:5rJtEjpK0
2年かけて弱らせたこともありますよ
落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです

レイプする人間が許せない5(メンヘル板)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50

544名前:優しい名無しさん[sage]投稿日:2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+
レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。
その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。

>>1より☆趣味:粘着。特に10代の女の子(特に精神的な病気を抱えている女の子)をいじめてオナる。

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