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リタリン★35-CG202

1 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 20:53:00 ID:Cc1Dm1pp
///リタリン★35-CG202 ///
鬱への処方中止の流れのなか、今後の対応などを含めなるべく【冷静】に語り合いましょう。
※このスレは、本当に生きていくためにリタリンが必要で
医師の適切に診察をうけ、正規に処方された患者のためのスレッドです。

★★★煽り・叩きには徹底的にスルーを! ★★★
☆sage必須 非sageへのレスも荒らしとみなします。
☆sage無視・興味本位の方にはレスしないことがあります。
◎働くためのお薬◎ ◎上手に正しく使えば助かる薬◎
×溺れれば『限度額のないクレジットカード』=依存患者×
※用法用量摂取法を守って【休薬日・断薬・減薬】も考えましょう。

※=掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のカキコは荒しとします。→ihouへ
   ↑↑↑この人たちのために処方中止になるのか!…

▼処方が厳しくなっています。↓よく読む【依存】に細心の注意を。
リタリン適正使用情報 2007/10月
ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/te/te_rit0710.html
添付文書 ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/pi/pi_rit02.html

2 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 20:58:45 ID:Cc1Dm1pp
ノルバディスのリタリン添付文書は、この9月に改訂。
医療関係者向け製品情報 >> リタリン製品情報一覧 >> 添付文書
ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/pi/pi_rit02.html

【用法及び用量】
ナルコレプシーには、塩酸メチルフェニデートとして、通常成人1日20〜60mgを1〜2回に
分割経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する。

難治性うつ病、遷延性うつ病には、塩酸メチルフェニデートとして、通常成人1日20〜30mgを
2〜3回に分割経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する。

医療関係者向け製品情報 >> リタリン製品情報一覧 >> 改訂のお知らせ 2007年10月
ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/os/os_rit0710.html

改訂理由(事務連絡 平成19年9月21日付 及び 自主改訂)及び解説
厚生労働省医薬食品局安全対策課事務連絡に基づき「禁忌」の項に“褐色細胞腫のある患者”を
追記いたしました。また、「慎重投与」及び「重大な副作用」の項につきましては自主改訂を行いました。
《今回の改訂内容につきましては医薬品安全対策情報(DSU)No.163(2007年10月)に掲載される予定です。》
改訂内容は、主に脳血管障害関係

3 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:01:01 ID:Cc1Dm1pp
[[関連リンク]]
○リタリンうつ病の効力抹消に反対
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2631874
・ノバルティスファーマへの署名提出、およびお話し合い。
・厚労省に対するリタリン処方患者の存在の現実。
・乱用実態の歯止めをするための方策案提出
 などを行っていきたいと考えています。

4 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:07:06 ID:Nu5ba5a4
スレ立て、有り難うございます!
私も初めてなので一生懸命立てようとしてました(苦笑)

5 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:17:49 ID:hyXMyqou
スレ立て乙です。

6 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:20:45 ID:IOMnlYsu
1 乙

7 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:34:32 ID:aDvuD0ku
<リタリン>乱用に歯止めでも「患者救済につながらない」
10月18日11時39分配信 毎日新聞
(前略)
うつ病への適用除外などを求め、厚労省に要望書を提出していた家族会の女性は「うつ病に使えなくなったことは大きな前進。
企業側が、薬の流通を管理する仕組みを早急に確立することが次の課題だと思う」と話す。長男を自殺で失った
名古屋市の小原幸子さん(55)は「こんな対策をとらなければ、医師や薬を管理できないというのが残念で仕方がない」
と語り、「依存で苦しんでいる人をどうやって立ち直らせていくのか。問題は山積している」と話した。【精神医療取材班】


最終更新:10月18日11時39分


8 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:36:54 ID:QwM+nk5t
>>7

何もわかってないオバサン、本当に腹立たしい

9 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:37:21 ID:Cc1Dm1pp
リタリン★30-CG202(DAT落ち)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186

587525/l50
リタリン★31-CG202(DAT落ち)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190

291628/l50
リタリン★32-CG202(DAT落ち)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190

776133/l50
リタリン★33-CG202(DAT落ち)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191

503060/l50
リタリン★34-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192

376361/l50

10 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:40:36 ID:fvZQgxfU

【医学都市伝説】
『マスコミのリタリン排斥論調には、「薬などで精神状態を改善させようとするのは冒涜」という、いささかカルトめいた姿勢がある』
http://med-legend.com/mt/archives/2007/10/post_1171.html




11 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:43:27 ID:aDvuD0ku
柿沢未途の都議会日記(10/18)

http://www.doblog.com/weblog/myblog/57340

ついにここまで来ました。

同期入社のNHK厚生労働担当記者から、電話をもらう。
「今日リタリンが薬事審議会にかかるから、ニュースウォッチ9で特集するよ。

柿沢センセイがやった仕事なんだってな」と。

昨年12月に都議会で一般質問をして、先月、都が「東京クリニック」に立ち入り調査を行なって、

あれよあれよという間に、

ここまで来ました。(以下略)

12 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:48:11 ID:Cc1Dm1pp
薬事・食品衛生審議会 医薬品第一部会の開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/s1017-2.html
薬事・食品衛生審議会 医薬品第一部会資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/s1017-5.html
「リタリンR」の一部変更承認申請(一部適応症の削除申請)について
http://www.novartis.co.jp/news/2007/pr20071017.html

13 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:49:02 ID:QCRI9htB
働かなくても良い。
ずっと寝たきりで、無気力でも構わない。

それが許されるなら、リタリン、いや、抗鬱剤も安定剤すらも要らない。
だがそんなのは「怠け病」と称され、社会のクズ扱いをされる。
どうしても働かなければならない、そう言って無理をして処方して貰ったのがリタリンだ。
もっと患者側の視点に立って、現状に向き合って欲しい。




14 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:49:07 ID:hyXMyqou
>>10
この先生に対してコメントしてる人達って、リタリンの何を知ってるんだろね?
最初のコメントなんか、何の医学知識にもよらない、ただの誹謗中傷じゃん。
ただの冷やかし君かなぁ?

15 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:51:45 ID:aDvuD0ku
>>10の先生に対する誹謗中傷のコメント、
「インネン」「リタラー」などの言葉を使う時点で、品性が知れてるかと

16 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:55:55 ID:YswVX8iU
今日、医師の診察を受け、リタリン処方について訪ねてみたのですが、
「まだ何の通達も来ていないのだけど・・・」と困っていました。
現状で1日5Tの処方を受けているので最終的に処方が受けられなくなる日までに
漸減しなくてはいけないのですが、ここでいう「通達」というのは実際どう物なのでしょうか?
難治性うつへのリタリン処方を禁止するのは仕方ないとしても現場の医師も
よくわからないまま事が速く進んでしまっていてかなり戸惑っています。
製薬会社の案では「遅くとも来年1月1日」までには管理体制を施行とあるので、
あと1ヶ月ほどで完全に断薬しなくてはなりません。
せめて2〜3ヶ月の猶予をもうけてほしかったです。
自分は親がまだ定年までもう数年、働いてくれるので寝たきりになったとしても
すぐには生活に支障はないのですがリタリンを飲んでなんとか働き、ぎりぎりのところで
生計を立てている方は本当に大変と思います。
人の事を心配している余裕がある状態ではないのですが、あまりに急に事が騒がれ、
あっという間に規制が決まってしまったので困惑しっぱなしです。。。
代替の治療を受けるにしても今の病院は個人病院なのでオーソドックスな治療しか受けられませんし、
断薬後に入院治療とかは受けられる物でしょうか?
経済的にも決してゆとりがあるとはいえませんし、遠い病院までかよう気力や体力も
自信がありません。
完全な愚痴の独り言になってしまってすみません。

17 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 21:59:43 ID:Cc1Dm1pp
リタリン及びコンサータに関寸る議決 (案)

                         平成19年10月17日
                       薬事・食品衛星審議会
                       医 薬 品 第 一 部 会


1 リタリンの「うつ」に係る効能効果について
 リタリンの「うつ」に係る効能効果の削除に関する承認事項一郎変更承認に
ついては、異論はない。

18 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 22:00:58 ID:Cc1Dm1pp
2 リタリン及びコンサータの流通管理について
(1) リタリンの承認事項一部変更承認及びコンサータの承諾にあたり、次のと
 おり、薬事法第79条に基づく承認条件を付し、各製造販売業肴に適正な流
  通菅理の実施を義務つけることが適当である。
  (承認条件)
    「本剤の投与が、リタリンにあってはナルコレプシー(コンサータにあ
    っては注意欠陥/多動性障害)の診断、治療に精通し、薬物依存を含む
   本剤のリスク等についても十分に哲理できる医師・医僚機関・管理薬剤
    師のいる薬局のもとでのみ行われるとともに、それら薬局においては調
   剤前に当該医師・医療機関を確認した上で調剤がなされるよう、製造販
    売にあたって必要な措置を講じること。」
(2)リタリン及びコンサータの各製造販売業者から提出された流通管理(案)
 については、その実施にあたり、次の事項を指示することが適当である。
 @ リタリンについては、できるだけ早く、遅くとも平成20年1月1日吉で
   に流通管理を実施するとともに、それまでの間にあっては、異常な発注に
   ついては納入を行わないなど、販売に当たり特段の注意を払うこと。
   コンサータについては、発売にあわせて、流通管理を実施すること。
 A 第三者委員会については、その独立性が確保されるよう必要な指恕を講じ
   ること。併せて、流通管理全般について、第三者委員会に報告し、その意
   見に基づき必要な措置を図ること。
 B 医師の研修にあたり、薬物依存に係る事項を充実させること。


(3)厚生労働省及び製造販売業者は、第三者委員会によってリスト化された医
 師・薬局以外の者による処方及びそれに基づく調剤が行われることがないよ
 う、今回の流通管理方策を医療機関及び薬局に周知徹底することが必要であ
 る。

19 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 22:01:45 ID:Cc1Dm1pp
(参考) リタリン及びコンサータの製造販売業者から提出された流通管理(案)の概要
   @ 有識者(医師、薬剤師、法律等)からなる第三者委員会を設置。
   A 医師・医療機関・薬局ごとに適正使用がなされるか否か同委員会で検討し、リ
     スト化。
   B 販売は、リスト化された医師・医療機関・薬局に限定。



20 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 22:31:01 ID:Cc1Dm1pp
C 薬局は調剤前に処方せん発行医師 医療機関がリストに掲上されているか確認。
     リストに無い場合は 調剤を拒否して 企更へ連絡。


3 その他
(1)終末期がん患者等へのリタリンの投与について、関係学会等が薬事法に基
  づくいわゆる医師主導治験の実施を検討していること、医師主導治験が実施
  される場合、製造販売業者が通常製品と明確に区別できる形で製剤を供給す
  る用意があることが表明された}

(2〉 上記1.2の議決について、薬事分科会に報告する。


21 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 22:32:26 ID:Cc1Dm1pp
ADHDとリタリン処方問題
http://d.hatena.ne.jp/nezumikun/

22 :小原:2007/10/18(木) 22:36:10 ID:BbSHH98U
私は正義よ!
健康な者だけを救い、誰もが理想とする新世界の神となる女。
そしてその神に逆らう者! それこそがうつ病患者!

息子の死因をでっちあげて利用し、金を国からまきあげる。
うつ病患者という国の汚れをすべて抹消する。



そして私は新世界の神となる。

23 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 22:42:37 ID:Cc1Dm1pp
リタリンバッシングに問う
http://blog.visionary.fool.jp/?eid=660651
リタリンバッシングについて
http://blog.visionary.fool.jp/?eid=661741
リタリン問題関連で
http://blog.visionary.fool.jp/?eid=662555


24 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 22:48:56 ID:Cc1Dm1pp
リタリン問題を考える会
http://www6.ocn.ne.jp/~rkk/
赤城高原ホスピタル
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/

25 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 22:50:52 ID:HpWJQ8Vt
行政が悪

26 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 22:53:41 ID:QwM+nk5t
新司法試験の時もめちゃくちゃだったらしいじゃん?
この国の行政は終わってる?

27 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:02:14 ID:YPFcFhMB
突発性過眠ですが切られるようです…
また1日中眠気と戦う日々に逆戻りしそうです……

28 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:13:17 ID:EqhnGAOY
誰かマジレス願いたい。真性ナルコで処方してもらってるんだが、今回のことでまたいちいち検査受けなくちゃいけないのか?

29 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:17:24 ID:K5lytcoq
薬物依存が壊れていく様をリアルで見られるスレがあると聞いてやってきました (・∀・)

30 :風紀委員 ◆15iGJBKXEM :2007/10/18(木) 23:19:28 ID:V6sjSJMy
>1
大乙。
part9くらいからほとんどスレ立てしてきました。
お陰様で、これで私は解放されました。
大変な最中ですが、みなさん頑張ってください。
みんながもっと昔から今のように危機意識をもっていてほしかったです。
リタリンは悪い薬ではありません。使い方しだい。
すべては、悪用した連中とそれを承知で処方した医師に責任があると思います。
リタリンで人生救われた一員として、皆さんを陰ながら応援しています。

リタリンがなければ×と思い込まないで、×と思い込むのは精神的依存の場合もあります。
私の場合、発病から8年の難治性でもリタ途中から無しにして寛解まできました。
決して「生」を諦めたりしないでください。
なんとか厳しい条件でも、鬱への処方が行われるようになることを祈念します。

31 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:20:51 ID:SLoBo7mM
あれよあれよという間に呆気なく決まってしまったリタ規制。
まさに患者不在の欠席裁判の形で…

昨日の決定内容が全国の患者に与えた精神的苦痛は計り知れない。私も昨日来、やり場のない怒りとショックで見事に精神状態は急降下、最悪となりました。
安定剤OD気味です。
そういえば安定剤も依存物質で危険だから規制するんですってね?よく何処そこの民度がどうのこうの議論されるけど、この国は
役人も医師薬業界もすべて隣の某国並で民度自体検知不能。
もう目茶苦茶!!


32 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:20:51 ID:IOMnlYsu
>>21 あのTシャツいかしてるね、1枚だけなら欲しいな何所で買えるの?

33 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:22:59 ID:A+M+8GF9
やっぱり患者会なりつくって団結するしかないと思うよ。
それで国会議員に陳情するとか。

手っ取り早く流通を規制するために必要な患者から薬を取り上げるのは全く愚策だ。
処方できる医師、薬局を限定するのはいいが、うつを十把一絡げに除外するのは賛成できない。

34 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:23:40 ID:iLS7sGuD
http://www.hamster.gr.jp/

肝心なサイト忘れてますよ。

35 :もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y :2007/10/18(木) 23:23:58 ID:6EaEtDVp
前前前スレ169です。コテハン変えました。
患者会設立の方向で動こうと思います。
賛同してくださる方は

mental_disease_offあっとまーくmail.goo.ne.jp
http://www.hamster.gr.jp/

までアクセスしてください。
11月4日(日)、横浜市内でオフ会を開きます。
mixiでも「こころの薬箱」というコミュを立ち上げていますので、見てみてください。


36 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:44:09 ID:qjH6SJ5C
リタ禁止令のでてる病院と闘ってもう二年。
「じゃあ教授会でわたしの主張を聴いてもらいます」
とか咬ましてみて、おれが処方されてるさいごのひとり。
賦活性があって働けるんだから効能は立証済み。
一月断薬してみて依存性がないことも確認済み。
それでも濫用問題をでっちあげて法規制。
自分の病院の名前を守ることしか医師会は考えてないよ。
おれはなくなってもさしたる問題はないんだが
阿呆くせ。もう国に従う義理もないな。裏返すか。

いま日経の記事読んでるけど
96年のマンガエロ規制と同じ流れでわらた。
結局ヒステリーママが手前勝手な倫理を押し付けるのな。
ガキがODで死んだら薬の所為か。違うだろ。
未青年の薬物管理は親の責任だ。あんたが殺したんだよ。






37 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:48:14 ID:hyXMyqou
風紀委員さん見捨てないでよ。

また泣くぞ。

38 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:49:15 ID:SLoBo7mM
巷のメンクリはただでさえ少ないパレットから絵の具と絵筆を取り上げられて
従来以上に上手い絵が描けると思ってるんだろうか?
欧米と比較にならない薬の貧弱な品揃え、医療福祉体制…
日本の没個性な町並み風景同様、どこのメンクリ行っても同じ。
ある程度通って同類の薬飲んで良くならなきゃ
患者はやがてメンクリなんか行かなくなるよ。


39 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 23:54:45 ID:1j+VFcdM
リタリンの禁断症状でやばい人間がかなりでてくるぞ。

40 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 00:00:24 ID:aDvuD0ku
この騒動で症状が悪化してワロタ
久しぶりに眠剤飲むか

41 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 00:22:13 ID:9cL/LbUa
>>40
同じく悪化。
ここのところ熟睡出来てないせいか、
職場で最近顔色悪い、表情が暗い、何かあったのかと
上司についに言われてしまったorz
パキシルで眠れてたのに、また眠剤に頼らなくちゃだめなのかな。

42 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 00:24:18 ID:P7rHX6jn
禁止されるのはクリニックだけと見た。

まともな精神病院は大丈夫だろう。
もちろん鬱だけにはダメだろうがADHDはなんとかしてくれそう

43 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 00:26:00 ID:P7rHX6jn
でも不安だから問い合わせる必要あるかな。

まだ実際鬱以外で打ち切りされた奴いないだろ?

44 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 00:35:08 ID:RTv4wo9m
今日、つかもう昨日だけどお医者先生にリタ規制の事聞いてみた。
お医者先生曰く「マスゴミと厚労省が騒いでいるだけで心配ない」だって。
違法な処方じゃなくお医者先生が本当に必要と診断すれば大丈夫みたい。

もっともこの件で俺の鬱が悪化しないように配慮した嘘かもしれないが。

45 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 00:46:14 ID:8SJbC+48
>>44
それはさすがに嘘だろ・・・

46 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 00:47:10 ID:vVRPkvbH
数年間6T/day処方だったが(30〜40時間寝ても強い刺激がないと目覚めない為+鬱)
いきなり切られたwwwwwwwwwww
寝過ぎに対しては、膀胱の痛みや体の乾きをきっかけにして目覚める対処ができるけども・・・
鬱が重症だったのか、なんだかもう泣けたり、不機嫌になったり、仕事の会話中寝てしまったりで(これは鬱じゃないかも)
今すぐにでも窓から飛んでしまいたい・・・
でも、たった一人の自殺が、親しい関係にある何人かの人生を大きく腐らせてしまった例を知っているからなぁ。

他人に頼らなきゃ生きていけない、でも他人がいてくれる為に勝手に死ぬことは難しい、ていう人間の仕組み?って結構キツイナーと毎日思う。

47 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 00:51:17 ID:vGxPYi5U
>>46 病院を変える事はできないのか?
6錠/day の処方をいきなり切られるなんてありえん

48 :風紀委員 ◆15iGJBKXEM :2007/10/19(金) 00:53:16 ID:SYCl9q2n
>>37
いや、見捨てたとかじゃないです。誤解させてしまうようなカキコすまんです。

私の努力・力不足を実感したです。更に人徳のなさです。
今の盛り上がりをもっと早くできてたら…と。
このスレはじっと見つめていこうと思っています。



49 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 00:56:53 ID:yYgvUBUq
でも、この調子で次はベンゾ依存が危険だから規制、その次は○○、、、、なんて
規制ばかり発動されていったら、精神病は要入院とか精神障害者手帳2級以上クラスの
重症者以外は、日本の精神医療はほとんど無効、機能不全状態に陥るよ。

すると自殺はもちろん治安悪化は避けられないだろうし、町医者の一般的治療で
良くならない患者は妙なサプリ飲んだり、カルトだのスピリチュアルだの怪しい
精神世界に没入して、薬物以上に危険な洗脳やマインドコントロール下に置かれ
人格変容・崩壊する人が出てくる可能性があるね。

するとまた規制規制規制規制規制規制規制規制規制規制規制規制規制規制規制......

もう、これは「警察国家」への道をまっしぐらですよ。

私はリタリンショックのせいか、すでに行進曲と兵隊の足音が聞こえてます。。。。


50 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:03:20 ID:m0+8jAz3
あのクリニックさえ潰せばなんとかなるのがまだ解らないのか
必要条件だろ

51 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:03:50 ID:vGxPYi5U
昨日から目が冴えて体中から汗が噴き出し動悸発熱して眠れんw
よえー自分ww

52 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:05:51 ID:vGxPYi5U
>>50 東クリなら医業停止でもう潰れてるよ 
今やってるのは、場所だけ同じの全く別の病院、新東クリ

53 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:06:19 ID:bXXlZG3N
>>42
ん?クリニックと精神病院の違いは何?少し
患者が通いやすいようにクリニックと、
名前つけてるとこは多いような気がする。

54 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:07:33 ID:5CBv6d61
風紀委員さんありがとう。
これからもよろしくお願いします。

55 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:09:38 ID:m0+8jAz3
はっきりいって今度の審議会の要望書を読めばわかる
彼らが求めているのはリタリンの乱用防止。
そして標的は特定クリニック1件。
おまえら迷惑かけられたそのクリニック守ってどうするよ
それが終わらないうちは先すすまねぇぞ!

56 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:10:49 ID:vGxPYi5U
>>55

リタリン乱用防止、クリニック叩きにみせかけた
リタリンそのものへのバッシングじゃね?

57 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:11:35 ID:MtSTwJKk
減薬してリタリンがなくても生活出来るようにしたいのはしたいけど。。
そんな事はずっと前から考えてたけど
次の診察でいきなり切られたらどうしよう。
前以て職場に休職の相談したいが 職まで失いそうで怖い。
どうしたものか。

58 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:11:48 ID:m0+8jAz3
つぶれてねぇよ、嘘つくなよ
雇われ院長に変わっただけだろう
のうのうと営業してるじゃん

59 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:12:12 ID:5CBv6d61
>>56
禿同

60 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:12:18 ID:vGxPYi5U
>>55 だからその特定クリニックはもうないんだってば 
今のは名前と場所が同じ別の病院 院長も違う人

61 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:14:13 ID:m0+8jAz3
ぜんぜん違う、特定クリニックが法律たてにゆうこと聞かないから全部かえた。


62 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:15:15 ID:m0+8jAz3
あるよ、同じ場所で同じ名前、同じ形態でやっている


63 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:16:03 ID:m0+8jAz3
別の病院なら一時的でも営業が止まるだろ
止まったか?

64 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:16:14 ID:vGxPYi5U
どんな法律をたてにしたの?全部かえたとは?何をどうかえたの?
知ってるならここでおしえてくれればいいじゃん

65 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:17:13 ID:oS8iDAN9
乱用防止なら、メチルフェニデート(orリタリン)の処方出来る医師を登録制にして
患者も届出制にしてドクターショッピングを不可能にすれば良いこと。

うつ病を適用症から削除したのは、明らかにリタリン排斥が目的だろう。


66 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:17:21 ID:m0+8jAz3
これしか、あのクリの暴走止める方法がなかったんだってば

67 :風紀委員 ◆15iGJBKXEM :2007/10/19(金) 01:17:54 ID:SYCl9q2n
既出かもしれませんが
http://www.ncnp.go.jp/ikiru-hp/index.html
国立精神・神経センター 自殺予防総合対策センター
ここに色々な道があるかもしれません。
政府の自殺予防の大元のようです。
いろいろリンクや政府方針も載っています。
参考になればと。

68 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:18:34 ID:m0+8jAz3
強力な医師の裁量権を楯にした

69 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:25:18 ID:m0+8jAz3
時系列から行くと欝から適応をはずせば全て収まると厚生省は思ってそう行動した
しかし、あのクリは自費でも出しそうということが解ったから、さらに厳しくした。
一度行動したら、役所はもどれないんだ

70 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:25:44 ID:5CBv6d61
>>65
クドイが禿同

71 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:32:36 ID:m0+8jAz3
話してもわからんだろう


72 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:33:33 ID:vGxPYi5U
それは微妙にちがうだろう

73 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:40:15 ID:m0+8jAz3
というか、特定クリの工作員がいるのか?矛先かわす為に。
誰が、何に対して怒っているのか読み取れ。
すくなくとも厚生省は本当に必要な既存患者には申し訳なく思ってるぞあ
だから、特定クリの問題さえ解決すれば猶予もでる。
あのクリがあるうちはその猶予さえの利用されるから動けない。

74 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:42:57 ID:oS8iDAN9
>>73
>すくなくとも厚生省は本当に必要な既存患者には申し訳なく思ってるぞあ
ソースは?関係者から聞いたとか?

そんな情報は聞こえてこないけどなぁ。。。

75 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:45:27 ID:m0+8jAz3
欝の適応を残せば
医師の裁量権にたいする保健所の抗議がとうる前例になる
すると全国の医師が危機感をおぼえる。
だらら裁量権を残したまま基本の適応を変える必要があった。

76 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:47:33 ID:m0+8jAz3
すこしずつ、既存の患者に対する配慮の記事がではじめてる

77 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:50:21 ID:m0+8jAz3
だから、はじめのもとになった諸悪の根源を何とかしなくてどうする。
よーく考えろ
もう俺は寝る。

78 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:52:51 ID:5CBv6d61
でもさ、たかがひとつのクリ潰すためにここまでやるか?

79 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:52:59 ID:yYgvUBUq
党栗の明らかに異常な処方はレセプトなり薬局のリタ購入量調べれば一目瞭然なのに
厚労省にはマルサ的権限はないのですか?
それから医師会も指導とか告発とか何か暴走を止める手だては無かったのですか?


80 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:53:00 ID:vGxPYi5U
寝逃げかよw

81 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:57:37 ID:vGxPYi5U
等栗の以上な処方て、具体的な数字はどこかに出てるの?
噂だけではなくて。リタリンを多量に処方したんじゃなくて、
処方してほしい患者が集まるから、リタリンの処方量が他クリニックより
多くなったんじゃないの?
噂では、風邪にもリタリンを処方したとかあるけど、面白おかしい噂としか考えられない。
かばうわけじゃないけど、真実はどうなのかなと。
売人らしき人を追い返したという話もよく聞いてたし。

82 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:58:00 ID:m0+8jAz3
やる
方法がなければ仕方がない
指導は何回もした、裁量権たてに出し続けた。



83 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:58:58 ID:BOzmim2/
今まで、ADD,ADHDは適応に含まれていなかったのにリタリンが処方されていたけれども、あれは、全て保険適用外だったのかい?
そうでないと、おかしいね。適応にあろうが、無かろうが、医師の裁量でうつにも処方出来る、ということですね。処方できる医師が限られる1月以降は知らんけど。

84 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 01:59:30 ID:m0+8jAz3
だから、特定クリがなくなれば猶予もでるかもしれんって
おまえら、特定クリとるかリタとるかどっちだ

85 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:02:45 ID:m0+8jAz3
保険請求は欝。
基本的にADDは自費だけど便宜上、欝
だから欝にも自費で処方できる、事実そうしようとしていたのを厚生省
が事前に察知した。

86 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:05:18 ID:JUT3j9sQ
前スレの105です。
遅ばせながら、>>1さん乙です。

>>46さん
どこの都道府県か書けますか?
今までの処方せんお持ちですか?
いきなり処方中止は体にすごく悪いし症状悪化します。
都道府県と、医師の所属組織によりますが、対応策あると思いますよ。

87 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:06:12 ID:m0+8jAz3
特定クリの神処方しらないんだったら

話してもわからんだろう

88 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:08:04 ID:vGxPYi5U
どんなふうに神処方なの?それはいい意味?悪い意味?

もう少し詳しく説明してほしいな

説明してもわからないだろう は なしで

89 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:10:29 ID:m0+8jAz3
リタラーから神と崇められる処方。
それでわかるだろ

90 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:13:02 ID:yYgvUBUq
私は何となくm0+8jAz3さんの意見が信頼できる気がしてきました。。。


91 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:13:40 ID:vGxPYi5U
リタラーとは乱用者?それともリタリンを飲んでいる人全員をさすの?

神と崇められる?の意味が分からないのですが。どうして崇められるのか
分からないです。症状によく作用する組み合わせだから?

内情に詳しくない人にも理解できるように説明されるほうが、
ご自分の意見を通すためにも得策だと思うのですが

92 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:16:23 ID:m0+8jAz3
まだ、チャンスはあるよ
患者会とかがちゃんと誰が悪いか理解できれば


93 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:20:03 ID:m0+8jAz3
悪いが、俺は他の人は理解していると考える。
すまん。


94 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:24:11 ID:vGxPYi5U
>>93 いえ、こちらこそ理解力が足りなくて
すみませんでした。


95 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:37:52 ID:5CBv6d61
漏れは統栗を擁護する気はないが、今回の事件はそんなに単純なものとは思えないよ。

確かにトー栗は相当数なリタリンを処方してたらしいけど、リタリン中にされてしまった人達全員が、通栗の患者だったのか?
ケーセーなんて、1日20tも出してたんだよ。それにやれ小原氏だ、やれ家族会だ、やれ自殺だ、やれ毎日の報道だって手が混みすぎだよ。
やる気なら、警察が、いくらでも純を別件で逮捕出来たんじゃないか?
別件逮捕なんて警察のお得意じゃん。

96 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:45:42 ID:m0+8jAz3
前から、多くの人から心配されていた。
ここで叩かなければいけない時期だった。
特定クリは審議会で何とか抑えられると思ったが、院長が先手を打って
雇われ院長を雇った。もう医師個人を止めるとかじゃなくてクリニックを
とめる必要があった。
他のクリニックは従おうとしたが特定クリだけ突っぱねる気まんまんだった。


97 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:49:08 ID:m0+8jAz3
福岡の飲酒事件しってるだろ
あれ一件で全部法律厳しくなったろ

98 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:52:39 ID:m0+8jAz3
本当にもう寝る

99 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 02:56:54 ID:5CBv6d61
うーん、そりゃそうなんだけど、たかがちっぽけなクリひとつだよ。
そこから生まれる売人や、可哀想だけどリタリン中患者なんて数が知れてる。
それなら、暴力団のばら蒔く本物のシャブの方が、はるかに問題だと思う。

陰謀論じゃないけど、漏れは統栗と純はいけにえの様な気がしてならない。

証拠もソースも無いんだけどね。

100 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 03:01:11 ID:OF+IL5Wk
もうねろよ

101 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 03:02:34 ID:m0+8jAz3
いけにえ? 騒動の根源が?
いいか、特定クリは既存の患者の猶予期間さえも利用する。
したがってそれが存在するかぎり猶予とかは一切でない。

102 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 03:03:15 ID:m0+8jAz3
いま電源落とす

103 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/19(金) 03:14:39 ID:Bi2Scthc
コテを外すつもりではいたのですが、
(上手く出来てるか不安ではあるでのすが)
目が覚めてしまい、覗いてみて、私の文章も読みづらい部分も多々あるとは思いますので、不快に思われる方もいらっしゃるかと思い出てきませんでした。

今回、小原が名前を出して要望を出した『遺族団体』と元々ある
『リタリン問題を考える会』は厳密には同じ団体ではないはずですので、
小原は、私に対して薬害訴訟を起こす、R.K.Kさんのような団体を作るとは言っていましたし、協力的である部分もあるでしょうが、『遺族団体』と家族会とは全く同じではないと思われます。

小原は、私に対して何度も『薬害訴訟』という言葉を使っています。

それが出来るものならやってみればいいのでは?とも思いますが、
この件を食い止められなかった責任を感じて、こちらにも書き込みをさせて頂いております。

しかし、彼女は彼の通院先、処方した医者していない医者、把握しきれていません。リタリンを処方したという病院が30もありません。
これは断言出来ますし、脳波を持っているはずの病院さえも彼女は把握出来ていません。

小原は、水谷の生前から『全てはリタリンが悪い』としか認識しておりません。
その後の連絡でも平成を装いつつ、私に会う、連絡するということからも逃げています。

こうして出てくるのもためらいましたし、私は文章が上手くはありません。
ですが、一応、小原に関しての事はコテをつけた方が良いかと思い書かせて頂きました。



104 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 03:19:15 ID:5CBv6d61
>>101
言い争いをする気はないよ。

しかしね、トー栗が騒動の根源と決めつけるのは危険じゃないか?確かにトー栗があくまでリタリンで儲けようとしたのかもしれない。
でも、あんな薬価の安い薬で、どれだけの儲けがある?
まして、トー栗は過去10回も警告を受けているんだよ。
あんな薬価の安い薬で、そんな危ない橋を渡るかね?
お酒の事件とは別だと思うしね。
お酒は監視体制がまったく無いからな。
いや、本当にトー栗と純を庇うつもりは無いんだ。
だが、世論をトー栗に惹き付けようって意思がどうしても感じられるんだよ。

だって大元のノバルティスが、一切おとがめもなく、毎日の標的にもならないなんて妙じゃないか?

105 :44:2007/10/19(金) 03:30:12 ID:RTv4wo9m
超遅レスだが
>>45さん、やっぱりそう思うよね。
説明された俺もそう思ったし。ただ6T/dayをいきなり打ち切られたら…
それを考えたらお医者先生の言葉を信じたくて。

106 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 03:34:07 ID:5CBv6d61
楓さん、こんばんは。わざわざありがとうございます。
いろいろここであって、すいませんでした。本当に来てくださってありがとうございます。

いずれメールを差し上げるつもりだったのですが、ひとつお聞きしたいのは、小原氏は、薬害訴訟と称して、何処を訴えるつもりなんでしょうか?

息子さんにリタリンを処方した病院ですか?
普通、薬害訴訟といえば、国と製薬会社だと思うのですが…。

107 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 03:58:14 ID:m0+8jAz3
>>104さん
特定クリニックはちっぽけなクリニックでは決してありません。
一日外来150人、売り上げ1日75万円 月2300万円、年2億5千万ほこる
大病院です。力はあるのです。


108 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 04:01:55 ID:m0+8jAz3
そして、その患者の診察時間は3秒か薬のみ。どんどん客数をのばしていきます。
リタリンの不正使用で。まさに不正者をばらまいていたのです。

109 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/19(金) 04:10:04 ID:Bi2Scthc
最初、私には国(厚生労働省)とノバルティスを相手にすると言っていました。
しかし、冷静に、私が無理だと思います。
と返したところ、

私には毎日の記者さんも、民主党の議員も、赤城高原ホスピタルもついているのよ

と誇らしげでした。
生前彼が通院していたところは全て把握した、とその前には言っていたのですが、
私がつっこんだところ、全く把握出来ていない状態でした。
そこで、私は小原に騙され、利用されていた事に気付きました。

彼女がこの日は無理なのよ、と言う日を調べれば、
ご丁寧にも東京へ出向いておられました。

私がブログなどを公開したあとも小原と連絡はとりましたが、
遺品の受け渡しだけでもそちらのご都合に合わせるといっても、
最初、会ってお話しするというのはいつでも良いといっていたのですが、
遺品の話になったとたん、こっちも忙しくて、と逃げられています。

彼女ともお会いした事もありますし、今の私の動きを知らないはずはないのですが、平静を装った感じで対応してました。

彼女曰く、
こういった依存なんかに陥る子は家庭に問題がある。
それを認めない親が多過ぎるの。
だから私は実名だって出したのよ。

彼女には全く否は無いと言いたいようです。
この件で、多少感情的になってしまう部分は私にもあり、、読みづらいとされても仕方ないと思います。

彼女のナルコレプシーの知識はとてもではありませんが、素人でも調べられることも分かっていません。
ナルコ患者、ADHDについても乱用者と牙を剥かれかねません。
それが一番心配でもあります。

110 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 04:10:53 ID:NbSpJ6Q4
おはようございます。

みなさんが把握されているかわからないので書き込んでおきます。

一応、今回のリタリンバッシングの中、うつ病患者(おそらく、その他の患者も含む)、
あるいはナルコレプシーの患者(検査を受けなくては行けなくなる)、これらの人に
対して、どうするのかと問題定義していた記事があったと記憶してます。
何が言いたいかというと、すべてのメディアが敵ではないということです。

個人的には主治医と相談し正確な情報を得てからでないと、何らかの行動を起こしても
逆にねじふせられてしまうような気がしています。

あとは、どこかを敵として行動するのではなく、我々リタリンを必要としている者達の
真実を訴えたほうが良いのではと思っています。
宛先は桝添さんを想定しています。

それでは寝ます。

111 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 04:18:06 ID:m0+8jAz3
特定クリニックは推定年収2億5千万。
リタ乱売など悪徳やって2億5千万。もう4年もやってる。
リタラーが育てた。
これをちっぽけの病院っていうの?
こんなやつのために俺たちくるしんでるんだぜ。
それをリタイン騒動を自殺した奴のせいにするから病院はおおだすかりだ。




112 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 04:22:56 ID:5CBv6d61
>>107さん
わざわざありがとう。うーん、となるとやっぱり貴方の言う通り、トー栗阻止が目的だったんでしょうか?

とすれば、やっぱりいずれリタリン規制は緩くなるという事でしょうか?

113 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 04:27:23 ID:m0+8jAz3
欝でこまっている人にいきなりリタリンを併用投与
で成りあがった病院だぜ、ぜんぜん小さなクリニックとはレベルが違う。

114 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 04:30:35 ID:m0+8jAz3
特定クリがつぶれたら厚生省は患者に甘くなる

115 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 04:37:21 ID:5CBv6d61
楓さん、どうもありがとうございます。

しかし、小原氏はどうやって、それだけの味方、毎日や政治家などを作れたのでしょうかね?

そういった連中と、何処かで利害の一致があったんでしょうか?

それにしても、そうそうたる軍勢ですよね。
不思議です。

116 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 04:54:14 ID:m0+8jAz3
まず、事件を起こした特定クリニックから薬を貰いましょう。
まもなく欝の適応がなくなります。そうしたら、しかたがないので
特定クリニックに自費でだしてもらいましょう。
いままで保険で出してもらった人も適応がきれるのでどんどんここで自費で
出してもらってください。自費ならバーゲンで6X28ぐらいでるでしょ
一月までは自費でリタでるはずなので。ここでどれだけ自費でだしてもらえるかが
今後の重要になります。



117 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 04:57:14 ID:m0+8jAz3
一月からが本当の勝負です

118 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 05:00:38 ID:Gz4aUwqP
流れが早いんでレスつけそこなったけど、
前スレの・・・、

>793 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/18(木) 16:09:39 ID:pJbI2QFc
>>789
>肝心の食欲抑制効果は如何ほど?
>ダイエットできましたか?

サノレックス飲んでも食欲減退はなかったなぁ。
鬱以上に効果ないんじゃね?

119 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 05:20:10 ID:m0+8jAz3
みんなは特定クリより自費でもらえる。
厚生省は読みが正しかったことがわかる。
すると厚生省はここさえ何とかすればという気持ちにもなるかもよ
まーおーばーにやってやるぐらいがいいかも

だって全員がもうここは行かないっていえばいいけど無理でしょう。

120 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 05:24:28 ID:m0+8jAz3
たぶんリタの自費処方箋発行数年内分では1位じゃないの

121 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 05:42:46 ID:A9mbAyW/
おはようございます、前スレ148(前々スレ586)です。
楓さんもおはようございますw

今まで署名などの運動、患者会などはあまり意味が無いと思っていたんですが、単独活動ではなく、
患者会(後押ししてくれるお医者さんがいるといいなと思うんですが)から一刻も早く舛添さんにでも直訴する。
これは現場の声を吸い上げてもらう意味でもやって損は無い、と
今は思っています。

ついでに2chで吠える弱者の生の声も、
過去ログプリントアウトして送って、読まずに捨てられるかもしれませんが
送りつければ何かに少しは効果があるのではないかと思います。

122 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 05:48:57 ID:TARlEhKS
すごいねリタリン依存症の人たちって。
人のブログに、ねらー丸出しで突撃したり、中には脅迫まがいなことまで書く輩がいたり・・・

依存症ではないと言ってるくせに生活の為とか書いたり、もう行動が異常。
それがリタリンのせいだと思う人も中にはいるでしょうね。

その必死さが、もう中毒症状だと私は思うんですよ。
必死になればなるほど尚更の事、行政は見て見ぬふりは出来ないでしょうね。

自分の顔を鏡で見てみなさい。
麻薬中毒患者の顔をしていますよ。

123 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 05:49:36 ID:5CBv6d61
おはようございます。なんだかんだで徹夜してしまいますた。

よろしくお願いします。

124 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 05:52:04 ID:5CBv6d61
>>122
連投スマソ

貴方の言うリタリン依存症の定義はなんでしょうか?

125 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 05:55:23 ID:A9mbAyW/
>123さん
おはようございます。ちゃんと寝て下さいね。

10月初め頃からの過去ログをプリントアウトして送れば
122さんの様な剥き出しの生の意見も全て、紙媒体にすれば
読んでくれる人は読んでくれるかもしれません。
電車男だって2ch発祥。
私はこの妙な動きが始まってから必死に「2ch用語辞典」など見ながら、
ここに書き込んできました。
必死ですよ。
自殺者だけは絶対に出したくありませんから。

126 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 05:57:54 ID:7q12AuLE
リタリンの禁断症状出現中!リタリンの禁断症状出現チュ!

127 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 05:59:28 ID:CzQ4gh8d
本当に必要な人には辛いよ…仕事に支障出ちゃう…

128 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 06:17:49 ID:YJG5ykqK
>>124
たちの悪い釣りだから、華麗にスルーしましょう

129 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 06:21:55 ID:5CBv6d61
>>128
はい、わかりました。
しかし、アンチさんも朝もはよから暇なんですね。

130 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 07:12:43 ID:1ipQY8Gl
ここですね。了解です。

131 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 07:39:26 ID:8SJbC+48
>>126
おまえいつも一人で盛り上がってるな

132 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 07:40:55 ID:KQUF0oTi
リタリンなくなるとシャブの需要が増える。
893と朝鮮総連がウハウハ。
民主の議員はこのへんの利権とか持ってるんでね?

133 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:02:54 ID:525FDPwF
>>125
過去ログプリントアウトって・・・
小原の陰謀、毎日の陰謀、もう死んでやる〜 とか言ってる書き込みも印刷するの?

134 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:20:58 ID:DrMgMpRB
リタリン:乱用に歯止めでも「患者救済につながらない」
毎日新聞 2007年10月18日 11時38分

長男を自殺で失った名古屋市の小原幸子さん(55)は「こんな対策をとらなければ、
医師や薬を管理できないというのが残念で仕方がない」と語り、「依存で苦しんでいる
人をどうやって立ち直らせていくのか。問題は山積している」と話した。

リタリン 「監視強化を」患者の家族ら厚労省に要望書
9月27日9時59分配信 毎日新聞

長男毅さん(当時25歳)が依存症の末に自殺した名古屋市の小原幸子さん(55)も
同席し、「医師のモラルを正してほしいというのが、子どもを亡くした親の気持ちです」
と話した。

リタリン大量処方やめさせて=患者家族ら、厚労省に要望書
2007年9月26日(水)21:47

長男がリタリンの依存症となり、自殺した名古屋市の小原幸子さん(55)は
記者会見で、「多くの医師に子供のことを相談したが、『素人に何が分かる』と
言われ、冷たくあしらわれ続けてきた。ゲーム感覚で使う若い人もおり、この
ままだと依存症が増える一方」と訴えた。 


長男毅さん(当時25歳)が依存症の末に自殺した名古屋市の小原幸子さん(55)も
同席し、「医師のモラルを正してほしいというのが、子どもを亡くした親の気持ちです」と
話した。




135 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:21:54 ID:DrMgMpRB
悔やむ遺族、「国の対応遅かった」 リタリンのうつ病への適用削除へ
記事:毎日新聞社:【2007年9月22日】
リタリン:悔やむ遺族、「国の対応遅かった」 うつ病削除へ
長男の毅さん(当時25歳)を自殺で失った名古屋市の小原幸子さん(54)は
「一つ目のハードルは越えた。でも手放しでは喜べない」と話す。毅さんは
依存症になった後、「ナルコレプシー(睡眠障害)」とうそをつき、複数の医
療機関は言い分をうのみにしてリタリンを処方していた。小原さんは「入手の
ためうそをつく人が増えるはず。医師が脳波など必要な検査をしているか、
処方は正しく行われているか、チェックする体制の整備が重要」と訴えた。

向精神薬「リタリン」乱用やめて…患者の家族ら訴え【読売新聞】
【2007年9月18日】
記者会見に臨んだ家族らは、現時点で5人が自殺していることを明らかにし、
長男を自殺で亡くした名古屋市在住の小原幸子さん(55)は「詳細な診断も
せず安易に大量処方する医師に不信感を抱いた。インターネット上でも売り
買いされており、このままでは依存症が増える」と、早期対応を訴えた。

リタリン:大量処方で幻覚 名古屋の小原さん「息子は変わった」 - 毎日
【2007年9月18日】
.乱用の広がりが明らかになった向精神薬「リタリン」。依存症や幻覚・妄想など
重い副作用に苦しむ人が増えている。名古屋市の小原幸子さん(54)の長男毅
(つよし)さん(当時25歳)は、医師が十分な診察もせずに処方したリタリンを服用し
続け、依存症(後略).




136 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:27:10 ID:iC7/BEb8
これを期にリタリンやめることにしました。所詮、一時しのぎの対症療法でしかない。
でも僕にはある時期必要だった。ムリしてもリタリン飲んで仕事しないといけなかったからなあ。
結局、ぶっ倒れて救急車ではこばれましたが。
今は医者を変えて、リタリン減薬中です。4T/Day→1T/Dayまで減らせました。他の薬はドカンと増えましたが、調子はいいです。
デプロメール、エビリファイ、アモキサン、が基本で、リーマス、リスパダール、デパス、それから眠剤多種。
これで、もう一息でリタリンから離れられそうです。
症状は、単純ウツというより、両極性入ってますが、ご参考までに。
デプロメール、意外に良いですよ。眠気が抑えられる感じ。エビリファイも気分がアップする。
とにかく、統合失調症の薬も使って、アップ系の薬でしのぐって感じですかね。
ありがとうリタリン。さようならリタリン。

137 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:47:39 ID:DrMgMpRB
2003年、1−8月、毎日新聞がリタリン乱用問題キャンペーン。全部で7回。
毎日新聞が、平成15年1月26日より連続7回のリタリン報道。8月23日(土)
夕刊で神奈川県の大学生がリタリンの大量服用の末に自殺の記事。残された
手記には、依存にいたる詳しい経過や薬の数、薬の効力が切れたときの不安感
などが克明に記録されていました。(このようなことが二度と再びおこらないよう
心から願っています。)
2003年、2月、赤城高原ホスピタルHPに、「合法ドラッグ、脱法ドラッグ」ページが初登場。
2003年、10月2日、NHK-TVで、リタリン(メチルフェニデート)乱用問題が取り上げられた。
平成15年10月2日、TV NHKニュース10 で、リタリンの恐ろしさについての報道があり
ました。
自殺した大学生にリタリンを処方した医師は、NHK記者の取材に対して、「判断が甘かった」と
認めていました。専門病院での治療も紹介され、現在依存に苦しんでいる人たちに問題解決の
希望が与えられました
平成15年10月11日、テレビ朝日 Jチャンネル で、リタリンの不正入手の実態や副作用の様子
などが紹介されました。専門家によるリタリン問題の背景や処方の問題点などが指摘され、一人娘を
リタリン依存で失った父親が薬の恐ろしさを語っていました。


138 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:48:34 ID:DrMgMpRB
平成15年12月9日、東京都議会において、藤田愛子議員(生活者ネット)はADHD(注意欠陥・
多動性障害)児童・生徒の特別支援教育について質問し、向精神薬リタリンは覚せい剤代わりに
服用する例が増え、医師に処方してもらえる覚せい剤として乱用が広がっている問題の薬剤で
あるとし、投薬によるコントロールについての危険性、問題点を指摘、「投薬によるコントロールを
第一義にすべきではない」と見解を求めました。
平成16年1月22日、リタリン問題を考える会・リタリン被害者家族代表は厚生労働省を訪問。
厚生労働省に対し、リタリンの医薬品としての安全性の再検討と、うつへの適用の再検討を
申し入れ、医療を受ける側だけでなく、医療を提供する側からも、警告を発したり、反対する
活動をしている医師もいるので、速やかに対応してほしいと、行政の迅速な対応を求めるとともに、
被害の実態を正確に調査、把握するよう申し入れました。

139 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:49:17 ID:DrMgMpRB
平成16年1月28日、NHK クローズアップ現代 で、「処方薬がとまらない・・・」というタイトルで、
精神科での薬に頼った治療が引き起こす薬物依存の実態が紹介されました。
リタリン、睡眠薬、安定剤などを医師の処方どうりに飲み始めたのに、知らないうちに薬物依存に
陥ってしまったケースを、依存性の強いリタリンを中心に4例ほど報告。簡単に大量の薬を投与され
たり、初診からリタリンを処方され気づかぬうちに依存症になってしまったなど、医師の安易な大量
処方がもたらす危険性を指摘。
同時に朝起きられない人に‘うつ’という病名をつけて簡単にリタリンを処方する医師、依存に陥って
いると知りながらずるずるとリタリンを処方し続け、患者を死に追いやってしまった医師などを取材報告。
薬の副作用や依存性の恐ろしさにまったく認識のない医師が存在することを番組上で証明しました。
そして新しい試みとして、薬のみに頼らず、カウンセリングやトレーニングなどで患者の心の問題を解決
しようとする治療機関を紹介。また、リタリン問題を考える会の、リタリンのうつへの適用を外してほしいと
いう動きなどを通して、副作用や依存性の情報をきちんと伝える、処方歴カードなどで複数の医師から
処方を受ける実態を把握する、などの対策の提案とともに、薬は根本治療ではない、薬に頼らず、きちんと
心のケアをすることが大切だと結論づけていました。

140 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:50:24 ID:DrMgMpRB
平成16年2月3日、日本テレビ 今日の出来事 で10年間リタリンを服用、その後うつになり、薬が止め
られなくなったもとクラブDJの、副作用、乱用、医師の処方の仕方の実態の証言、リタリン依存の主婦の
掛け持ち受診の報告等がありました。治療者側の医師は、リタリンについての認識の甘い医師が、依存症
者にしてしまって手を焼いて紹介してくる。依存の治療には数ヶ月から数年かかる。10年以上かかる人も
いる。なおらなくて亡くなってしまった人もいる、と話していました。

141 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:51:18 ID:DrMgMpRB
平成16年3月29日、神戸新聞で"「ひきこもり」で向精神薬誤用多発”の記事。
神戸市内の内科医の調査で、「引きこもり」にリタリン依存が広がっている可能性の
高いことがわかりました。詳しくは下記にアクセスして、2004年3月29日の記事に
ジャンプしてください。
         神戸新聞 URL http://www.kobe-np.co.jp
平成17年9月5日、NHK クローズアップ現代 「夜まわり先生 薬物汚染と闘う」で、
夜まわり先生こと水谷修先生が、夜の街で十代の若者たちに「何かあったら連絡しろ」と
声をかけ、メールや電話で彼らの相談にのり、若者たちの間にしのびよる薬物汚染と
戦う姿が紹介されました。番組の中でリタリン断薬後フラッシュバックをおこした人の
電話相談も紹介されていましたが、相談や各地の講演会で薬物の危険性を訴える
水谷先生の「子供たちを助けたい」という熱い想いと危機感が伝えられると共に、
若者が薬物に手を出してしまう背景にある様々な状況や、専門病院、リハビリ施設なども
紹介されていました。

142 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:52:52 ID:DrMgMpRB
平成18年2月10日、毎日新聞夕刊で、米食品医薬品局(FDA)の薬物安全リスク
管理諮問委員会は、9日中枢神経刺激薬(塩酸メチルフェニデート:商品名リタリン)に
ついて、子ども19人を含む服用者25人の死亡例が報告されたことを受け、服用で
突然死や心臓障害などの危険が増す可能性があるとの警告を添付すべきだと勧告
したとの記事。
平成18年2月10日、毎日新聞夕刊で、米食品医薬品局(FDA)の薬物安全リスク
管理諮問委員会は、9日中枢神経刺激薬(塩酸メチルフェニデート:商品名リタリン)に
ついて、子ども19人を含む服用者25人の死亡例が報告されたことを受け、服用で
突然死や心臓障害などの危険が増す可能性があるとの警告を添付すべきだと勧告
したとの記事。

143 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:53:30 ID:DrMgMpRB
平成18年12月8日、リタリン問題を考える会は厚生労働省に、医師から患者への
副作用情報提供の徹底、依存者の救済、相談窓口の充実等の家族への支援、
治療ガイドラインの作成、実態調査、薬効と安全性の再検討等を求めた要望書を
提出しました。
平成18年12月8日、東京都議会で柿沢未途議員(民主党)は一般質問でリタリン
乱用問題を取り上げ、処方薬を乱発する一部の医療機関の存在の危険性や実態
調査の必要性などについて述べ、都の対応について質問しました。
2007年9月18日
毎日新聞による、「リタリン乱用防止」キャンペーンが始まる。連日、関連記事が掲載される。

144 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:55:32 ID:oS8iDAN9
>>136
抗うつ薬などで対症療法のリタリンから離れられるんなら良かったね。

俺もエビリファイは試し中(まだ服用量は少ないので慣れる期間だが)。
主治医の他の患者にもかなり効果(意欲が出てくる)があるらしい。
ちなみに俺も両極(=双極性?)入ってるタイプ。

ただデプロは食欲増進剤ぐらいにしか感じない。眠いし。
テトラミドが眠気を誘ってるのかな・・・?

145 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 08:58:50 ID:5CBv6d61
頭痛がするな。

依存症の治療に10年?なんてめちゃめちゃな嘘を…。

25人亡くなったと…。
それは悲しい事だが、酒飲んで逝く人の方が明らかに多くね?

疲れるなぁ…。

146 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 09:26:28 ID:T/S+9wgc
>ID:m0+8jAz3

もはや此処まで来て、
東京クリニックや乱発医院
(何軒あるのか知らないけど)
に矛先を向けても無意味なんだよ。

問題の核心が「リタリン」になっているから。

そのためには、是非とも「家族会」なる責任転嫁集団の実態を暴かなくちゃならない。
何故なら、「家族会」が標的にしているのは、乱発医院でも乱用者でもない。
「リタリン」そのものだからだ。

足元を崩すとしたらそこからだ。


147 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 09:57:07 ID:EEIPQATM
一つ思ったんだけどさ、もし一旦適応から外れて、団体作って行動して
再適応の道が開けたとして、すぐ適応になるのかな。
もういっぺん治験しなきゃならないならしゃれなんないな。

148 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 10:08:17 ID:5CBv6d61
>>147
それは鬱にもう一度適応になったら、っていう意味?

149 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 10:14:34 ID:1zBwzNtB
昨日、近所の○×クリニック行ったんです、○×クリニック
そうしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、リタリン1錠150円とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、1錠如きで普段来てない○×クリニックに来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でリタリン中毒か、おめでてーな。
よーしパパ、モダフィニールも頼んじゃおうかなー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、10錠やるからその席空けろと。
○×クリニックってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいに座った奴がいつODしてもおかしくない、吐くか、吐かられるか。
そんな雰囲気がいいんじゃねーか

150 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 10:17:54 ID:5CBv6d61
>>149
sageて無いって事はネタか。

アンチ乙

151 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 10:26:47 ID:bXXlZG3N
>>149
おまえみたいな存在が一番おめでたい件について

152 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 10:28:49 ID:jOR9taTw
>>150-151

( ´,_ゝ`)プッ

153 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 10:30:38 ID:A9mbAyW/
>>133さん
はい。汚い言葉もとびかってますが、真実でしょう。
それだけ怖がらせたって事じゃないんですか?
昨夜はもう死んでやるとはじめは言ってても、やめてくれた方もいました。
希望を捨てない、最後まで頑張るって。

バッシングが始まってから、はてブの記者さん等は
既にいくつかの書き込みが引用されていますが、
勿論そうやって上手く抜粋できる方がいるなら、
そうして公開質問状と一緒に送付したいものです。

いままでずっと、明らかに某新聞記者さんや特定の遺族の方と思われる書き込みもありました。
それも汚い言葉だったり、患者への中傷もありました。
これもリアルタイムで勘のいい方がやり込めてました。
2chでの発言なら厚労省にも聞こえないと思ってらっしゃったと思いますが、
厚労省に患者より要望書(?)を出すなら、
こういった生の声全てを聞いてもらいたいものだとも
思うんです。

現実的ではないかも知れませんね。
ちょっと私怒ってますのでこういった考えが浮かびました(苦笑)


154 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 10:34:08 ID:oS8iDAN9
ここの過去ログをそのまま使うのがいいかは別として
「生の声」を厚労省や他の団体に広めるって発想はいいかもしんない。

・・・バカだから具体案は浮かばないんだけれどもorz

155 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 10:36:37 ID:4XlN45n0
すげーなこいつら薬に飲まれてる。

156 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 10:40:33 ID:5CBv6d61
>>155
アンチさん、わざわざsageてくれて感謝。

あんた本当は良い奴だな。

157 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 10:46:40 ID:A9mbAyW/
>>154さん
患者の会を作り賛同者を募り、要望を
舛添大臣に直接伝えたいと仰る方がいますので、
一緒に、経緯説明としても役立つかと思ったまでです。
本当に、素人の思いつきです。

>>155さん
二度寝して寝起きですからまだ薬、飲んでませんけど。

158 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 10:59:18 ID:ttCT8NE4
リタリン依存症同士が馴れ合って傷を舐めあってるだけ。
小原ネタにしてもソースは2ちゃんだけだから本当かどうか分からない。
いずれにしても一般市民はあなたたちの主張を理解することはないだろうね。
薬物中毒患者の戯言にしか聞こえない。

159 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 11:13:32 ID:EEIPQATM
>>148
遅レス申し訳ない

仰るとおり鬱に再適用になったときです。

160 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 11:19:20 ID:bXXlZG3N
マジレスすると、ソースについては
2ちゃんのほうが後からなんだけど?




ああ、情報操作しようとしただけか。

161 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 11:24:09 ID:A9mbAyW/
>>158さん
158さんは一般市民のようですが、
同じ薬を飲む患者同士の「同病相哀れむ」といった気持ちもありますよ。
私に言わせれば、それは遺族の自助団体や何かの患者会にしろ、
同じ側面が無いとは思えませんよ。戯言ですが。

ここからは本音です。この問題のどこが「2ちゃんだけ」なんですか?
楓さんに連絡をとりましたので、私もぼかしていた部分も言います。
小原さんには面識はありません、ただ毅さんと面識がありました。

会えるのであれば大臣に直接顔も名前も出して公言できます。
初めてだったのでその時は解らなかったんですが、
彼の情動性脱力発作と思われる発作を見ています。
ナルコレプシーならば、報道にあった1日8錠の処方は適正ですよ。

それがあの報道に疑問を感じねつ造ではないかと思いはじめた1番の根拠なんです。



162 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 11:27:30 ID:5CBv6d61
>>159
鬱の検査って希望的に出来ないですからね。もし、適応取り下げが覆えった場合は再検査自体無いのではないでしょうか?

ただ…そうなると結局また、リタラーと売人が集まりますね。

ヤパーリ適応取り下げは覆らないか…。

163 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 11:29:37 ID:5CBv6d61
>>162
希望的に ×
基本的に ○

164 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 11:31:03 ID:525FDPwF
>>161
まず、小原っていう人はどういう罪を犯したんだ?
ソースがあるなら分かるけど、現時点では風説の流布以上のものに見えないよ。
楓さんも言ってることがバラバラで、文章が下手というより、人間的につかみどころが無い。
>>160
ソースよろ

165 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 11:31:12 ID:ttCT8NE4
>>161
楓さんも言うことがあやふやでどこまで本当かわからない(彼女の妄想かもしれない)。
2ちゃんねるでないにしろソースがネットというのは危険だと思う。
ひろゆきも「うそをうそと見抜けないひとは(以下略)」といってるし。

166 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 11:44:56 ID:5CBv6d61
>>165
楓さんの彼氏だったんだ。
そりゃ不安定にもなるよ。
彼女を直接否定する様な書き込みはやめようよ。

167 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 11:51:44 ID:A9mbAyW/
>>164さん、>>165さん
私は彼から得た情報が少ないのですが、報道はでたらめだとは思いました。
・彼はおそらくナルコレプシーだったという事
・本人から1人暮らしだと聞いていました(3〜4年前です)
・10代ですでに母親からはネグレクトされている事
(逃げて連絡がつかないとも表現していました)
・親に理解されない家庭に育った事
(私の父親がサングラスを直したときに両親を見て、家庭的に恵まれていて羨ましい様な事を何度も言っていました)

ただ、これは私の記憶ですので証拠は無いんです。
本当かわからないと、言われて当然ですが......

ここでもブログでも楓さんがぼかした表現しか使っていないのは、
他に確固たる証拠を持っているからだと思います。
どういった証拠があるのか、それについては私は知りません。


168 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/19(金) 11:54:07 ID:Bi2Scthc
小原が彼に何をしてきたでしょうか?
喪失体験からの心の傷を抉る真似は絶対に出来ませんでした。
小原も苦しんでいるのだと、そう、思い続けて
彼の死後、彼女の苦しみをすこしでも和らげられる事を考えてきました。

彼女はナルコレプシーについての知識も全くなく、
彼はその事を生前、とても苦しみ、哀しんでいました。
ナルコレプシーと嘘をつき、という部分でも、本当に調べたのか?
と言った点に関しても、

『あの子は産まれてから何年も脳波を取っていた』
『うちの家系にはそんな病気は無い』

生前彼が言っていた台詞とまったく同じ口調で今も繰り返しています。
ナルコだと言っても、脳波を取らせなかったのは小原自身。

悔やむならば、自分の行動を悔やむのが先決でしょう。

リタリンの乱用のサイトは見ても、なるこ会さえ見ることもなかった。
そう、哀しげに彼が言った時の彼の表情を見せてあげたい。
依存症の末、という因果関係が彼女は彼が亡くなった直後は否定していました。


悔やむべきは自分の息子を見捨てて、男に走った自分でしょうね。


169 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 11:59:56 ID:5CBv6d61
楓さん、こんにちは。
辛いところをありがとうございます。

なんと言うか…。

170 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 12:00:37 ID:3QaAtF2C
リタ、来月から出なくなると医者に言われた。

171 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 12:10:33 ID:A9mbAyW/
私は小原さんだけを責めたいわけではないんです。
この理不尽なリタリン規制をなんとかしたい、
商売報道に怒りを感じ、医療現場の現状を知ってもらいたい
そういった事を思ってます。
水谷毅さんについては、知っていた人がああ報道されてショックに思っています。

楓さん、今日は文章綺麗にまとまってますねw
少しお元気なようで安心しました。

172 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 12:26:35 ID:8EyLmYc5
もうリタ決めすぎて幻覚見て女児を刺すなよ。

173 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 12:30:23 ID:rALvYdki
俺も出せなくなるって言われちまったよ・・・
「今々ではないんですけどね」ってはっきりした時期は告げられなかったけど不安だわ

174 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 12:32:43 ID:r49+EBNf
リタ林て、俺の主治医は、
なぜ処方する医者がいるのかわからないと言っていたぞ。
最悪な薬なんだろ?

175 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 12:35:42 ID:525FDPwF
>>167
ナルコレプシーだったとして、
ナルコレプシーだけで鬱は無かったというなら問題ですが、、、、
その場合でもどういう罪状で訴えるんですか?

楓さんも、目的が何なのかよく見えない。
裁判をするのかと思えば、そういうわけでも無いらしいし。

176 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 12:51:05 ID:0Z1NKjsi
診察を受けた。
医師:「リタリンは今日で最後になると思う。」
本日、メーカーが訪問するとのこと。
動きが異常に早い。

177 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 12:51:43 ID:5CBv6d61
>>175
あのね、貴方は楓さんに矢面に立ってほしいだけなんですか?

確かに楓さんの協力は嬉しいですよ。
でも、楓さんのやり方を非難するならば、貴方はいったいどんな活動をなさっておられるんですか?

もりのくまさんにご連絡ぐらいはなさったんでしょうか?

178 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 12:56:07 ID:vrOhqvBr
ごめん。
俺はもうあきらめた。考える気力もない。
手持ちのリタリン飲んでしばらく凌いでその間に何かほかの治療法を探そうかとも思ったが、
そういう気力すら一気になくなってしまった。

この状態に抵抗をしたい人に手持ちのリタリンをあげたいくらいだけど譲渡は違法なんだよな。
よくわからないけど、「貸す・借りる」のは違法なのかなぁ、とか考えた。

179 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 12:58:40 ID:fytn5uV9
来週の診察でリタ打ち切りだと。
どこも同じなのかなぁ…

180 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 13:16:16 ID:bXXlZG3N
>>178
いや、薬事法の問題かと。

181 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 13:16:56 ID:210t8TBX
代薬ないの?

182 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 13:25:06 ID:e/zKqAZi
ヤクチュウは刑務所へ

183 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 13:26:01 ID:A9mbAyW/
>>175さん
彼女の罪となる根拠を集めたとして、そしてどう裁判にかければ
このリタリン規制をいい方向へもっていけるとお考えなのですか?
何かの罪状で訴えるなどとは一言も言ってません。
私は問題を解決する方法として裁判が妥当とは思いませんが。

175さんが困惑されてるのは最もですが、
楓さんと小原さんの関係は理不尽なリタリン規制で害を受けている
私たち患者とは立場から違うものだと思います。
>>177さんの仰る様に、協力して貰っているのはこちらですよ。
ましてや、楓さんが小原さんを訴えるつもりか否かなど、
こんなところで目的やどんな罪状か言えると思うんでしょうか?

情報が少なく不安なのであれば、
過去ログを読めば少しは安心できると思いますので
よろしくお願いします。

184 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 13:26:10 ID:JUT3j9sQ
>>121 前スレ148さん

こんにちは、前スレ105です。
メールお送りさせて頂きましたが…め、めちゃくちゃ長い…
き、気が向いたら…読んでください…。
眠いしバテバテ…
皆さんお体をいたわって下さいね。

185 :121:2007/10/19(金) 13:41:13 ID:A9mbAyW/
183追記
>>175さん
患者として共通する部分ももちろんあります。
楓さん自身がマスコミが先走っていた頃に
理不尽にリタリンのみを処方打ち切りされ、
紹介状等も断られたと前前スレ(だったかな?)でも仰っていました。
理不尽なリタリン規制をなんとかしたい、
との気持ちは175さんと同じなのではないでしょうか。

>>184さん
ありがとうございます。
行動できる様に、少しづつお勉強させていただきますw

186 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 13:56:57 ID:KQUF0oTi
既出ならスマソ。

保険適用外でも処方されなくなるってこと?

187 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 13:58:09 ID:5CBv6d61
>>186
はい、このままだとそうなります。

188 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 14:04:11 ID:r49+EBNf
まじ、リタリンの人って依存症なの?
代薬貰えば済む話じゃないの?
飲まないと自殺したくなるの?
飲んでないからわからん。

189 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 14:04:16 ID:KQUF0oTi
>>187

即レスサンクス。
じゃあもう八方ふさがりだね。

今処方を切られてる人たちってのは、
医師の考えで切ってるのか、通達がもう行ってるのかも気になるね。

190 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 14:04:43 ID:iFknsQ3R
柿沢未途の都議会日記(10/18)

http://www.doblog.com/weblog/myblog/57340


191 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 14:18:03 ID:dTVV6x+Z
>>188
本当に重度の欝だったら自殺なんてできませんよ。
「リタリンがなくなれば自殺する」なんて言うのは言ってるだけか
ただの中毒者かのどちらかでしょうね


192 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 14:22:23 ID:5CBv6d61
>>191
バ〜カ、リタリン切れる前に吊る準備しとくんだよ!

知ったかすんな、ボケ!

193 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 14:26:18 ID:JbXwI5h/
Yahoo!ニュースにリタリンは麻薬として取り締まっていくってのがあったんだけど
(携帯からなのでソース張れなくてスマソ)

これからは所持してるだけでアウトってこと?
ちょっとだけ調子のいいときに細々と貯蓄したぶんがあるんだが
持ってる分は破棄したほうがいいってこと?

194 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 14:31:52 ID:5CBv6d61
>>193
漏れのドクターは
『持ってて警察に何か言われたら、うちのクリニックで処方された、とちゃんと言いなさい』
って言ってたよ。

195 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 14:32:00 ID:8PZaHj4p
モルヒネの経口薬を処方されている患者もいるんだから
ちゃんと処方されたものなら大丈夫だと思う

196 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 14:40:44 ID:JbXwI5h/
>>194-195
レスありがと!
ちゃんと処方されてた前歴があれば大丈夫なんだね
持ち歩いても1錠くらいなものだから大丈夫かなと思ったのだけど心配になったので質問させてもらいました
ありがとー

197 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 14:53:37 ID:A6pfYLi0
流通を医薬用の麻薬並みに管理するという事でしょう。
所持だけで逮捕とかする訳では無いでしょう。
だったらナルコで処方された人も捕まってしまう訳で。

でも警察だったら職務質問とか何でもしそうだから
怖いね。

198 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 14:53:53 ID:3mVfv4gC
>>193
麻薬には指定されません。

第1種向精神薬であることに変更はない。

ノバルティスが自主的に麻薬と同様の流通管理を行うと言うだけ。

麻薬も向精神薬も取り締まり根拠法は一緒だけどね。

麻薬及び向精神薬取締法

199 :もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y :2007/10/19(金) 14:54:18 ID:DJqJEizp
このスレの住人さんからもメールを頂いてまして、心強い限りです。
夜勤明けなもので、これから休ませていただきます。すみません。
メールくださった方々には、今日の夜にお返事いたします。

患者会設立に賛同してくださる方、ぜひ>>35のアドまでご連絡下さい。
捨てアドでも構いません。

では、おやすみなさい。マイスリー投入っと…。




200 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 15:03:36 ID:JbXwI5h/
>>197-198
詳しいレスありがとです

ノバルティスがそう決めるだけなんですね

確かに警察って何でもやりそうだから怖いですよね…

201 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 15:04:38 ID:FpU12OCU
>>188
依存症ってことは無いんじゃないの?
それより、あなたがデパスなどの抗不安薬を常用服用してるなら依存してるはず。
そういう認識はありますかね?
リタリンの場合は週に最低1日は服用しないというルールがある。
もちろんスニッフなんてしないのは当たり前。
そういう決まりを守って服用する分には問題ない薬です。

202 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 16:32:45 ID:QWNaew+l
まさに只今、許せない事が有ったので、訴訟覚悟で実名で書く
問題は、セブンイレブン西新宿八丁目店のオーナーと店員の会話だ
自閉症の患者さんと思われる方が店の前で独り言を言って動かない
オーナー「帰らないよぉ」
店員「きっと今流行りのリタリンとかやってるんですよね!」
オーナー「リタリンだね」
店員「垂れ流しみたいですよ!規制!通報!」
大体こんな会話だ
俺はヘタレだから「私は今リタリン飲んだから動けてここに来てますが」と文句も言えなかった
毎日のせいで、リタリンの認知度は頗る高い
しかし、認知されてる内容は歪んでいる

203 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 16:39:04 ID:r49+EBNf
>>201
でもぐぐるとかなり出てくるみたいだけど。

http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%80%80%E4%BE%9D%E5%AD%98

204 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 16:41:43 ID:r49+EBNf
>>202
つうか世間の目なんて精神病患者には厳しいでしょ。
普通はそんなもんでしょ。

俺はメンヘルになって人生終わったなと思ってるし。
もう見られ方が全く違ってくるでしょ。
相手にされないと思う。

205 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 16:51:32 ID:vGxPYi5U
>>202 ありがとう。自分ももしそんなことあったら許せないと思う
接客業としてふさわしくない態度、障害者に対する差別、特定の薬を服用
していることへの偏見、差別。そんな店、その患者さんとリタリンを服用
している人に謝罪しない限り、セブンイレブン全店利用しないことに決めた。


206 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 16:58:50 ID:r49+EBNf
つうかセブンイレブンのオーナーは個人経営だよ。
店が違えば全く関係ないと思うけど。
店長はセブンイレブンの社員じゃないし。

207 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 17:03:40 ID:bqKJAXoQ
そんなことでいちいち気にするなよ


208 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 17:05:21 ID:5CBv6d61
>>206
本部に通報すれば、本部からそこのお店に電話がいくよ。

209 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 17:06:14 ID:P7rHX6jn
だから打ち切られた奴や宣告された奴はちゃんとした精神病院での話をしてるのか?

そこらのクリニックなんじゃないの?
結果だけ書かれても何も言えないよ。

210 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 17:07:13 ID:5CBv6d61
>>205
本部に通報すれば、本部からそこのお店に電話がいくよ。

211 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 17:09:15 ID:CpAx6NKt
>>203
そりゃぁ「リタリン」「依存」でググれば、
当然そういったものが数多く検索されるだろ。

もっと「検索」の意味を知らなければいけないね。

212 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 17:20:26 ID:r49+EBNf
>>211
じゃあやり方を教えてくれ。

213 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 17:41:54 ID:CpAx6NKt
>>212
馬鹿にマジレスやめた・・・阿呆らしい

214 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 17:51:56 ID:r49+EBNf
なら依存症なんだろwww

215 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 17:53:38 ID:n/Tffpd0
支離滅裂意味不明

216 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 17:55:50 ID:r49+EBNf
>>215
文盲乙w

217 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:14:34 ID:BOzmim2/
ノバルティス・ファーマが17日の薬事審議会に出したリタリンに関する資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/dl/s1017-5e_0001.pdfの5ページ目にこう書いてある。
「本剤の主な作用は,中枢神経系のドーパミン作動性ニューロンの神経終末でのドーパミン取り込み阻害による神経伝達促進である。」
SSRIは選択的セロトニン再取り込み阻害薬。トレドミンがSNRI(serotonin norepinephrine reuptake inhibitor)セロトニン・ノルエピネフリン(=ノルアドレナリン)取り込み阻害薬。

リタリンの代替薬としては、「ドーパミン再取り込み阻害薬」があればいいわけだ。それは、海外では既に使われている。日本でも治験の最中だ、と日本精神・神経学会が要望書で書いている。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/dl/s1017-5g.pdf
では、「ドパミン再取り込み阻害薬の抗うつ効果の治験も進められている」と書いてある(治験中だって承認されるとは限らないから、精神・神経学会は無責任だが)。
検索すればすぐ出てくると思うよ(但し、「ドーパミン」で検索すること)。

そんなの、待っていられない(殆どがそうだろうけど)は、【身体・健康】板の「スマートドラッグ」スレに、色々ヒントがある。面倒なら、「ルシッドリル」で検索すること。

大前提だが、薬は相性だから、全ての人に必ずしも効くとは限らないが、スマートドラッグの選択肢は豊富だ。考えてみる価値はある。
薬どころか、ドーパミンの原料であるチロシン(アミノ酸だから、副作用はない。高血圧の人だけ注意)でも元気がでることがある。
(自分は効果がなかったという人がいるだろうが、くどいけれども、人によるので、やってみなければ分からない)。

218 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:16:10 ID:6gAVcHoJ
最後の処方もらってきた。
もうナルコレプシーでないと無理だそうだ。

代わりになりそうなサプリメントでも探そう・・・

219 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:24:31 ID:P7rHX6jn
>>218

だからさ、あなたは何でリタリンもらってたのかと。

鬱だけ?

220 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:24:34 ID:5CBv6d61
>>217
チロシンというのは、主にどんな食材に含まれているんですか?

チロシン自体のサプリメントがあるんですか?

221 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:27:20 ID:oJVPcRVk
今診察に行って来た。
規制の結果が出たのが水曜日で
通ってる病院が木曜日休みのせいか
金曜日の今日めっちゃ混んでた。

みんなの所は知らないけどうちは今月までで終了
「新聞とかニュース見た?リタリン出せなくなっちゃったんだよねぇ・・・」って。
14日分は貰ってきたけどもうちょっと徐々に減薬できるような
多少の時間は欲しかった。即死に近い

222 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:27:53 ID:up27SHg/
>>218
ナルコでも特定の医療機関じゃないと駄目らしいじゃないか・・・

223 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:28:36 ID:Y5hr/bqI
おいらのところも「リタリンは今月一杯までです」って言われました・・・

224 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:31:14 ID:n/Tffpd0
>>220
調べる気すらねーんだな

225 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:33:19 ID:ryF4Kl4O
ミクシの
No more druggs
コミュ
市民人権擁護の会
バックが新興宗教サイエントロジー
服薬をやめさすなど、してきます。
管理人クリフハンガーとサイクバスター
精神科の薬が危険だと罵ります。


226 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:34:38 ID:n/Tffpd0
>>225
有名ってか面白いからよく見てる。

227 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:35:42 ID:5CBv6d61
>>224
おまえには聞いてねーよ、スカタン!
失せろ!

228 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:36:40 ID:P7rHX6jn
うそ?今月のみ?!ナルコっぽいADDだが検査受けてる暇ないから今月中に病院行かないとならないのか!

229 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:37:19 ID:n/Tffpd0
>>223
日記はチラシの裏にでも書いてろ

230 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:37:46 ID:BOzmim2/
>>220さん
食べ物なら、タケノコに多く含まれていますが、毎日タケノコを食べる訳にはいかないし、チロシン摂取量もたかが、知れている。

サプリメントが手っ取り早いです。珍しいものじゃない。日本で知られてないだけ。ごくごく普通のサプリです。たとえば、
http://www.rakuten.co.jp/suplinx/536031/738891/756159/
100カプセルで2,000円強でしょ?まあ、こんなものです。

500mgを2カプセルか3カプセル空腹時に飲むと効きますね。薬ではなく「栄養素」ですから、乱用も依存も取り締まりもへったくれもありません(笑)。

231 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:45:12 ID:5CBv6d61
>>229
おまえマジうぜーんだよ、

失せろって言ったのが分からねーのか?

字読めねーのか?能無し!

ケンカしてーなら何時でも買うぞ。

捨てアド晒す根性あるか?おい!

このキモヲタ野郎!

232 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 18:49:44 ID:UQZomaiw
あんまり興奮するな薬中よ。
薬足んなくなるぞ。

233 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 19:03:22 ID:F6Mzx/Ou
規制されると困るから書き込みたくないけれど、主治医は
パーロデルのジェネリックのデパロを出してくれるそうだ。

高いけれど、ドーパミン再取り込み阻害剤のブプロピオンは個人輸入できるから
主治医に相談して試してみては。
カプラン精神科ハンドブックに、鬱病、注意欠陥、多動性障害に効くと出ている。
私は効きませんでしたが。

チロシンは竹の子によくついている白いの。
たらこなどに多く含まれる。
私はttp://www.456.com/で個人輸入しましたが、効き目は感じませんでした。

厚生労働省もこの頃は、急に余り使われていない薬を、認可したりするそうですので、
絶望したりしないで、なんとか生き延びてください。

234 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 19:11:33 ID:+zqfuoGT
>>231
リタリン中毒って怖いな。
こんなのリアルでは絶対会いたくない。

235 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 19:12:32 ID:WCVdrVpr
巷から覚せい剤買えw

236 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 19:12:35 ID:oJVPcRVk
>>233
パーロデルってドーパミンでも主にD2作動薬だから
代わりにならないと思うが。
リタリンはドパミン受容体全部に作用するが
鬱の効能にはD1に作用してもらわんと。

237 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 19:18:58 ID:3QaAtF2C
リタリン、鬱で1日4錠処方されていたけど、
今後別の薬を考えると言われたよ。
何になるのかな?

238 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 19:22:05 ID:u4ILIkj6
11月1日からリタの闇相場が凄いことになりそうだ。

239 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 19:23:47 ID:bXXlZG3N
楓タンによると、小原は薬害訴訟とか言ってるみたいだし、
たまに薬害エイズ事件が比較のように出てくるけどさ。
どう考えても、薬害エイズとはまったく似てないだろ。
友達があれの被害者だから当時のことはよく知ってる。

普通に処方されてリタ依存症になった人が本当にいるなら、
昔、ステロイド依存症のアトピー患者の騒ぎがあったけど、
そっちのほうが似てると思うよ。
あれも医者が説明不足で、患者もたくさん塗れば治ると勘違いした。

肌がきれいになるからと、化粧品にまぜて使うことが 流行っていたぐらいだよ。
それで皮膚が薄くなり副腎おかしくなり、大騒ぎに。
かなり自業自得の乱用が多かったしね。

ステロイドではアトピーは治らない。
リタリンではうつ病は治らない。

240 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 19:44:53 ID:XBtdWCqP
>>239
まあリタリンは抗欝剤じゃないからうつ病は治らないわな。
一時的に良くなるだけで根本的な治療にならない。

241 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 19:52:34 ID:KQUF0oTi
一時的によくなってる間に、
だいぶ生活のリズムを取り戻せたんだけどね、俺はね。
もちろん抗鬱剤も併用してたけど、画期的によくなったのは
リタリンを処方されてからだもんな。

これからまたゾンビ生活に戻るかと思うと激鬱だよ。
そうなったらここにも書き込みできないだろうな。
そういうやつ多いと思うよ。

結果、声の大きい馬鹿の意見が世論になる。
どっちの馬鹿も俺らには迷惑なんだ。

242 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 19:52:46 ID:oe8BhR9b
それは抗鬱剤も同じ。
「治癒」的なものではないです。
病状が良くなっても完治とは言わず、寛解というでしょう。


243 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 19:58:33 ID:kBkDLluo
>>239
いや、ステロイドは軽いアトピーによく効くよ。
プロトピック軟膏は効きにくいし。
使ったことあって言ってるの?

244 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 20:12:16 ID:UzsrnncB
>233
私は以前、高プロラクチン血症でパーロデル処方されたことあるけど
4分の1錠から初めたが吐気が酷くて断念した

ブプロピオンはジェネリックのSUMOQUITってやつを
禁煙補助薬として3ヶ月使った。結果は禁煙に成功した。

245 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 20:27:18 ID:Gm4wrYVR
みんな、けっこう深刻だね。
1日何錠くらい飲んでたんだ。
俺は1日2錠を厳守していた。

今日、ノバリスクファーマに電話して
「リタリン止めて離脱症状とか大丈夫か?」
か聞いてみた。基本的には主治医によく
方策を聞いてみろということだったが、
1日2錠なら、止めてもあまり心配すること
はないという話だった。

そう言えば、今までにも断薬したことがあったが、
要は慣れれば、無しでもやり過ごせるという感覚
はあった。手に入るので再開したが…
そろそろ潮時か…マッタリ減薬中。何とかなるさ。








246 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 20:31:23 ID:6gAVcHoJ
>>218
鬱病でだよ、そして君みたいなのと応酬しあうような気力もない、レスしないでいいよ。

>>222
脳波測定の施設があって、認定受けたとこじゃないとだめらしいね。
色々大変だと思うけど、気を落とさずに。

247 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 20:37:15 ID:JUT3j9sQ
今回(今月)で処方中止って、首都圏に集中していませんか?
まだ通達来てないはずなのに…
病院の名前は聞けないけど、地域差がありそうなんですよね…

248 :221:2007/10/19(金) 20:41:12 ID:oJVPcRVk
>>247
俺は福島だよ。
通達が来てるかどうか知らないけど
読売で今月中に鬱の適応はずすって書いてはいたよ

249 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 20:47:24 ID:BOzmim2/
>>245
そりゃあノバルティスに訊いたら「心配ない」、というに決まっています。
薬物は服用して、効果が出るか出ないか、効果が出る場合でも、それまでにかかる時間が、全て一人一人違うように、
離脱症状が出るかでないかも、人による。一般論としては、2錠ぐらいなら大丈夫だろうと思いますがね。

250 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 20:49:58 ID:2Sb4pgd+
なんか、今日医者行ったら、1月にリタリン代替薬が出るとかで、
それまでは、リタリンを処方してもらえることになった。

代替薬というのが何かまでは聞かなかったが、
知ってる人いる?


251 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 20:51:06 ID:oe8BhR9b
1日3錠です。
離脱症状は休みの日に抜いて試してみましたが、
倦怠感が酷く、体を動かすのがかなり億劫でした。
パキシルのように「シャンビリ」がないだけマシなのかもしれませんが、
処方を切られても、今まで通り会社に通えるかが不安です。

働かなくても構わない。
ずっと寝たきりでも構わない。
と言うのなら、リタリンは要りません。

252 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 21:06:30 ID:m0+8jAz3
1月にリタリン代替薬が出ない
新薬のスケジュールは決まってる

253 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 21:11:02 ID:khvGSA3+
昨日医者に聞いたところ、まだ正式に通達が着てないので、何とも言えないって言ってたが…。
ちなみに、大阪のメンクリ。

254 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 21:22:15 ID:F6Mzx/Ou
>>236
233ですが、前にパーロデルを飲んでいましたが、効きましたよ。
プラシボーかどうかはわかりませんが・・
ただ効き目と安全性はリタリンより低いと思います。

私は千葉ですが、今日の昼にノバルティスから文書が送られてきたといっていました。

255 :121:2007/10/19(金) 21:23:08 ID:A9mbAyW/
少し思うところあって書き込みます。
今の時期は特に、とても多くの人がこの板を見ている(そして釣りの書き込みも多い)のではないかと思います。

考えるのも嫌ですが、薬を不正入手し転売のため情報を得ようとする人も居るかもしれません。
書き込みはしない患者さん、マスコミ関係者、お医者様など医療に携わる方、
もしかしたら行政に関わる方々もここでの生の声を聞いているのではないかと
思われますので、
差し出がましい様ですが念のため、
「患者」は自分達の首をしめる様な書き込みはしないよう注意したほうが無難かと思います。

256 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 21:35:45 ID:KQUF0oTi
>>255
この板には違法じゃなくて合法に処方されてる人が前提だよ。
その上で今回のことに困り情報交換をするのは問題ない。

257 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 21:36:41 ID:UO1bsWck
オレの主治医は事が急すぎるので、ノバルティスの対応に対する質問状を
書いていたよ。

でも実務的にはいつ処方不能になるか分からないので、昨日から減薬体制

発病から8年、入院→自宅療養→復職から5年、リタリンのお世話になったのは
3年前から、これでようやく治療のめどがつきはじめたところのこの事件。
でも、約1月で3T→0は正直きつい、今2.5T月曜日までには2Tに落としたい。

みんな、不毛な議論せず上手な減薬方法の情報交換をしたら良い。
そのほうが、ナンボかポジティブだ。

258 :121:2007/10/19(金) 21:45:00 ID:A9mbAyW/
>>256さん
はい、変なこと書いてすみませんでした。


259 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 21:46:00 ID:8SJbC+48
話題になってる小原ってずっと何なのか知らんやったけど、今過去ログ読んだ。。
激しく迷惑。自分のことしか考えてない。しかもそんな極論にいちいちマンセーするマスコミも腐っている
みんな自分のことしか考えてない
まあそれは人間の性だからしょうがないとしても、
常に客観、中立の姿勢を貫くべきのマスコミがこうなってるとか終わってる

260 :121:2007/10/19(金) 22:03:08 ID:A9mbAyW/
>>257さん
>みんな、不毛な議論せず上手な減薬方法の情報交換をしたら良い。
>そのほうが、ナンボかポジティブだ。
そうですね!!
私は服用歴も長く、他の薬についてもやっと減薬段階に入れたところですが立ててあった治療計画を急遽変更しました。
しょうがない事ですが、
リタリンのみ1ヶ月やそこらで3T→0へ持っていくのはちょっと無理があるなとは思います。
体がついていくのかな、とそう思ってしまい不安にもなります。。。



261 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:03:44 ID:TdJ+uiXR
馬鹿みたいに病気でもないのに保険使って医者にかかり遊び目的で処方薬を貰うヤツが悪い。 
その遊び目的の通院保険代は俺達が少ない給料から一生懸命支払った社会保険代や税金から補ってる。 

こんなの規制して当然。 
99%が偽ナルコ患者と言われてる。 



遊び目的に使うなら北朝鮮のシャブでも使って人生終わらせろよ。 
それが屑人間に似合ってるよ。 


薬物するヤツは馬鹿としか思えん。

262 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:04:03 ID:ILOO0Sqg
リタリン扱ってる薬局で窃盗事件が起こるよ。

263 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:05:50 ID:xWRMcwv2
リタリン服用しないと他の向精神薬の副作用で眠くてしょうがないので使えなくなると睡魔との闘いになるので辛いです。


264 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:09:15 ID:kBkDLluo
コカコーラゼロ飲めよ。
カフェインが効くぞ。

265 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:11:13 ID:kL4C+Vhk
私はナルコでリタリンを処方してもらっていますが、ナルコは睡眠脳波の検査をしないとナルコと診断してもらえないのでは?偽ナルコって、無理だと思いますが。

266 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:12:12 ID:8SJbC+48
>>261

>99%が偽ナルコ

適当なこと抜かすな

お前みたいな単細胞偏見野郎が何を吠えたって説得力ゼロ

267 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:19:59 ID:UO1bsWck
>>260
うつ病で怖いのは、再燃、
私は再燃で通院レベルの鬱が、入院レベルまで上がりました。

私は今、石橋をたたいて渡る気持ちで、減薬に取りかかりました。
会社も、2度目の療養休暇は認めてくれないでしょう。首がかかっています。慎重に減薬です。

ついでに、チロシンはリタリンを大量服用している人には必要かもしれませんが、通常の処方量の
人は正常な食生活を行っていれば不要です。(経験済み)
特にアップしません。
睡眠は大事です。私はもう寝ます。

268 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:25:13 ID:bQcCkANU
こうなったら代替として難治性うつの人は電気ショック療法を真剣に考えてみるべきだと思うよ


269 :121:2007/10/19(金) 22:27:42 ID:A9mbAyW/
>>267さん
アドバイス、本当に感謝します。
昔酷かった時期は通院の点滴で乗り越えて、幸い強制入院は免れたんですが。
今回の減薬は先々大丈夫なのかと、不安定になっていました。

>>268さん
電気ショック療法はまだためしていません、
次回診察の時医師に相談しようと思います。

270 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:28:22 ID:xWRMcwv2
電気ショック療法は記憶障害が起こるので勘弁w

271 :121:2007/10/19(金) 22:30:04 ID:A9mbAyW/
記憶障害!?
よかったらもう少し詳しく教えてもらえますか?

272 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:30:19 ID:T9hs1y2/
>>261
おまえの給料が少ないのは、自業自得だし。
八つ当たりはみっともないよ。


273 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:40:02 ID:xWRMcwv2
「脳電気ショックの恐怖再び」 水野昭夫/著 現代書館

電気ショック療法の功罪について書かれたものを読んだだけなんですが水野医師は
電気ショック療法は現代のロボトミーだと位置づけておられました。
この治療を行うと記憶障害はよく起こるそうです。
つまり自分が記憶をなくしている事実に気づけない状態が発生するということです。

274 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:41:05 ID:vGxPYi5U
受験生はやらないほうがいいな

275 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:41:51 ID:bXXlZG3N
>>240
239だけど、そうそう、治らない。
だけどステロイドもリタリンも、重い状態からとりあえず抜けて
少しでも通常の生活になるための
機動力になる薬なんだよね。
動けるようになっている間に体力つけたり働いたり。
そして生活習慣安定させていくには必要な薬。
だけどどちらも乱用者がいるから規制される。
ステロイドなんて、なんであぶないのかも知らずに
危険とわめいてる人は多いし。
喘息の薬もステロイドより危険な薬が好まれてるからね。
リタリンよりベタを好むようなものなんだけどね。
だから騒ぎが似てるなと思ったw
ステロイドも似たような報道番組散々NHKとかがやっていたし。
ステロイド依存症で全身ただれたアトピー患者は被害者とかさ。

276 :121:2007/10/19(金) 22:42:47 ID:A9mbAyW/
>>273さん
有り難うございます。あまり簡単なものではないんですね。。。
担当医と相談します。

277 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:50:16 ID:bXXlZG3N
>>243
生まれつきアトピーだから、当然ステロイド使ってるよ。
季節のかわりめに悪化したときだけ少量ね。
普段は生活習慣で免疫整えてる。
275でも書いたようなNHKとかが報道してたような
ステロイド依存症なんかなったことないよ。
本当にあの頃とかわらないなぁマスゴミは。
あ、プロトピックは使ったことない。
あれ出始めは、副作用一切ないとか週刊誌で適当な記事書かれてた。

278 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:54:07 ID:bQcCkANU
あと、林先生のページに参考になる相談・回答があるよ
迷惑になると駄目なのでリンクとか内容のコピペはしないでね

279 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 23:12:43 ID:Mdo9Nj5W
先週病院の方針であっさり処方打ち切られました。リタリンだけじゃなくバルビツール酸系睡眠薬を簡単に出す医師だから今考えればまともな医師じゃなかったのかも。減薬辛い。個人輸入代行でアドラフィニル服用するけど効くかどうか…

280 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 23:30:50 ID:T9hs1y2/
>>250
いや、逆に医師に聞いてほしい。
なんて薬?

281 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 23:33:57 ID:8SJbC+48
鬱悪化させないための嘘に決まってるだろ

282 :風紀委員 ◆15iGJBKXEM :2007/10/19(金) 23:36:21 ID:SYCl9q2n
鬱の人でリタリン減薬するならとにかく、「睡眠」。
できれば強い眠剤ではなくて、弱いもので(短時間作用型)早い時間に就寝すること。
中時間や長時間作用型の眠剤は、朝になっても残っていることが多く起きづらい。
短期型で、なべくたくさん睡眠をとる。(眠剤の効果を持ち越さない)
そして、できるだけ「ここぞと」いうときにリタリンを飲むように心がける。
休みの日は、完全断薬し、一日中ごろごろしてる。
夜、眠剤が効かなくて寝つきが悪い場合、こころを鎮めるような環境を整えたり
工夫をする。私の場合は、お経(単調なもので30分程度)のCDを圧迫感のないヘッドホンで
聞いた。最初は1回では眠りにおちなかって2回めで入眠、あとは慣れ。
これを繰り返してたら、リタリンから段々と意識しないで離れるようになった。
今でも、起き抜けは辛いが、起きてからキッチンに移動し椅子に座って冷たい水をコップ一杯一息飲み干して、
ぼんやりしてる。リタ無しでそのうちフッと次の行動に移っている。(リタ以前は、動けなかった)

要約すると、なるべく自然な睡眠をたくさんとる。
自然な入眠のためには、なるべくリタリンを摂取する時間を早い時間に限るようにする。
切れ際が悪い場合は、追加リタはやめて、デパス等(私はデパスが一番効いた。デパスには多少のup効果があるらしい)
を飲んで、切れ際の軟着陸→穏やかな入眠。
朝は焦らないで、時間をゆっくりととって行動ができるように。

よくこのスレで夜中や朝方にカキコがあるが、勤務以外で起きていて2ちゃんやってここにカキコしているようではダメ。
寝るべき時間にしっかり寝る。
色々な症状・状態・環境の人がいるでしょうが、個々人にあった方法をみつけて、減薬から断薬への道しるべを見つけてほしい。
道は必ずみつかります。わたしも自分にあった方法にたどりつくのに随分と時間を費やしました。
トライ!です。

長文スマソm(_ _)m

283 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 23:48:00 ID:8SJbC+48
人生リタイアしたいのだがどうしたものかなあ

284 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 23:54:59 ID:869E8Mep
リタリン規制で日常生活に影響が出た場合は年金の等級が上がるのだろうか?
製薬会社からの補償を要求したい

285 :もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y :2007/10/20(土) 00:04:39 ID:LXcAy1KY
乱用が問題になっている向精神薬「リタリン」の難治性うつ病への継続処方を求めるオンライン署名活動を開始します。

毎日新聞をはじめとする“リタリンバッシング”のため、リタリンがうつ病への処方が中止されようとしています。しかし、リタリンには代替となる薬がなく、処方されなくなれば、多くの患者が社会生活に支障をきたすものと考えられます。

少数の乱用者のために、多数の患者が生活の質(QOL)を落とさざるを得なくなる現実があります。これを食い止めるため、皆さんの力を貸して欲しいのです。

http://form1.fc2.com/form/?id=241807

にて署名していただくことが可能です。
どうか、よろしくお願いします。

286 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 00:15:37 ID:zjKkXEDF
署名したぉ

287 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 00:17:35 ID:IaQjF8WS
>>250
1月に出るのはリタリンと同じ成分の12時間作用型のコンサータ。
こちらは子どものAD/HDが適応なので児童精神科医しか処方できないようになりそう。
18歳までなら処方してもらえる可能性はあるが、成人ではほぼ無理だ。
リタリンと同じ流通制限を受けるからな。
コンサータも粉々にして飲めばリタリンと同じく短時間作用型になるかもしれないのに。

288 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 00:27:13 ID:QG5y8YoZ
署名したぞ!みんなも署名しろ!
影響力絶大のマスコミに対しては、はっきり言って我々社会的弱者には勝ち目はない!
我々ができる唯一の抵抗は、影響力を持った善意ある方が動いてくれるのを願って、主張を続けること以外何もない!
たぶん何やったって負けるが、何もしないのでは絶対確実に、負けるぞ!
たったワンクリック!簡単な事だ。署名しろ!急げ!
奴らも凄い勢いで規制へ動いてるんだぞ!負けるな!みんな!急げ!

289 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 00:37:19 ID:QG5y8YoZ
個人情報どうこうで署名をためらっとる奴!
優先順位を考えろ!
我々生活がかかった大問題なんだぞこれは!
俺も若干ためらったが、このまま指をくわえて今の流れを看過するほどバカなことはないと思って署名した!
後で絶対後悔するぞ!
みんなが署名してくれると思うなよ!
悲しいことだが、俺も含めてみんな自分の保身のことしか考えてないから実際署名する奴はほとんどいないと思う!
今回だけは勝ちを譲れない戦いなんだよ!
頼むから署名しろ!

290 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 00:47:04 ID:QG5y8YoZ
権力には権力で抵抗するしかないんだよ
マスコミのせいで、さっきのセブンイレブンの書き込みも読んだが、
巷の世論もリタ廃止賛成へと完全に傾いてて、このままだと確実に終わる
マジ急がんとヤバいよ。
奴らは今月中にも指定医療機関とかの具体的方針決定する予定なんだよ

291 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:01:59 ID:rVZTh9LV
今日の精神科の先生は、リタリンは規制にはならないと言ってました。
毎日リタリンの処方でるか、Telでの問い合わせが多くてとの話です。
ですから、マスコミのプロパガンダは似非ですと。



292 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:02:27 ID:QG5y8YoZ
ふと思ったが、さっきのセブンイレブンの書き込み読んで、一瞬セブンイレブンのイメージ悪くなって、もうセブンで買い物しない!
って思ってしまった奴も少なからずいたと思うが、実際セブンは何も悪くなくその店員、オーナーが悪いだけなんだよな。
一部の例をみて、全体に対して悪いイメージを抱いてしまう。でも冷静に考えるとそうでないと分かるんだよな
今回の状況も似たようなもんで、
マスコミや一般人は、一部のバカなリタ乱用者とかを見聞きして、短絡的に全体的にリタに対してマイナスイメージを持ってしまってるんだよ
病に対する理解、実際の現状に対する何の知識も理解もないくせにね
しかも実際の現状を把握できるのは実際に医療に携わっている人しかいない。ネットで情報漁っても大した真に正しい情報は得られないのに、さも現状を把握したかのようなバカマスコミもいるし
そうゆう自分の短絡的さに気づけてない冷静さを欠いたマスコミは、ペンを持つ資格ないと思うよ

293 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:02:52 ID:Vwdq88mI
>>285
署名したよ!何もしないより何とか・・・

294 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:05:59 ID:TcQaYs7P
おそらくメーカーはプラセボも出荷してそうだな
中毒者の一部にはプラセボが効く。


295 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:09:07 ID:QG5y8YoZ
毎日新聞の精神医療取材班みてんだろ!なんか言えよ!

296 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:11:41 ID:FeEsTi7h
>>285
署名した。
これで少しでも力になれれば、嬉しい。

297 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:13:56 ID:TcQaYs7P
>>296
まったく力にならんよ。医者の署名なら別だが


298 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:15:40 ID:QG5y8YoZ
毎日新聞の精神医療取材班はペンを持つ資格ないだろ
しかもお前らが叩いた東京クリニック元院長と、目先の金に目が眩んでしまって冷静さを欠いてるって点で、全く同じレベルだよな?

299 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:16:22 ID:o9KxcxVH
署名するなら厚労省に対してより、医師・学会に働きかけてもらうようにしたほうが良いよ。

300 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:19:35 ID:QG5y8YoZ
>>297
何もしないよりマシだっつってんだろ
何もしないのが一番頭悪いんだよ

あと前スレで、厚生省に文句言う予定の医師もいるって書き込みみた覚えがある

301 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:28:13 ID:nSD6Nt0Y
>>233ですが
「精神科臨床ニューアプローチ2気分障害」2005年発売に難治性鬱22例に
パーロデルを使用して、64%の症例で有効以上の改善が出たと載っています。
海外の試験で改善例が多くあったという文献も読んだ事がありますが、
見つけられませんでした。
ドーパミン作動薬については、複数のオープン試験で、改善例が見られた段階のようです。

302 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:32:50 ID:FeEsTi7h
>>297
俺の主治医は何かやるらしいから、
一番期待してるのはそっち方面なのは確か。

それでも、自分の行動が形になったりしてるから無駄ではないのは確か。


303 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:34:11 ID:5woZlIpp
>>285
署名した。
わずかな可能性にであっても賭けたい。


304 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:48:01 ID:TcQaYs7P
>>301
アンフェタミンに関しては効果があるという人と、一時的な効果で欝を悪化させるという人
ADHDなど他の疾患への投与でも欝を併発させるなど色々な考えがあるようですね。
これ↓とか、日本でのリタリン使ってる人と似ていて興味深いです
http://www.medhelp.org/posts/show/266235


305 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:00:53 ID:9kEqYkCB
ふと思ったが、さっきのバカマスコミの書き込み読んで、一瞬マスコミのイメージ悪くなって、もう毎●新聞読まない!
って思ってしまった奴も少なからずいたと思うが、実際毎●は何も悪くなくその記者、精神医療取材班が悪いだけなんだよな。
一部の例をみて、全体に対して悪いイメージを抱いてしまう。でも冷静に考えるとそうでないと分かるんだよな
今回の状況も似たようなもんで、
一般人は、一部のバカな毎●新聞の記事とかを読んで、短絡的に全体的に毎●に対してマイナスイメージを持ってしまってるんだよ
毎●新聞に対する理解、実際の現状に対する何の知識も理解もないくせにね
しかも実際の現状を把握できるのは実際に報道に携わっている人しかいない。ネットで情報漁っても大した真に正しい情報は得られないのに、さも現状を把握したかのような2ちゃんねらーもいるし
そうゆう自分の短絡的さに気づけてない冷静さを欠いた2ちゃんねらーは、書き込む資格ないと思うよ


306 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:17:02 ID:VNCynoSa
バカな記者が一人いるだけで問題だと思うが
活字にして記録が残るものを作るっていうのは相当な責任があるよ
ましてや2ちゃんの掲示板の書き捨てじゃなく
それを商品にしてるんだから
国によっては命がけで記事書いてる記者だっているんだから

307 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:24:58 ID:QG5y8YoZ
>>305
↑皮肉的反駁ご苦労w
揚げ足とったつもりだろうが出来としてはまだまだ甘いなw
まず2ちゃんねらーは何を書き込もうが自由だからwww
だが新聞は許されないよ。冷静さを欠いた記事書く糞記者共はペン持つ資格なし!
あと精神医療取材班だけが悪いように言ってるが、この班の偏向記事を載せること許した毎日新聞自身にも責任があるんだよ。企業と同じだよ。
企業責任だよ。だから毎日は糞って言ってんだよ。
ちなみにお前多分毎日関係者だろうな。
毎日新聞はこの程度の甘い論理的思考しかできないことが露呈されましたねw
毎日新聞は全くもって腐れ新聞だと再認識しましたー

308 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:26:46 ID:CviMG4m0
うつ病に対する SSRI 不成功後のブプロピオン SR,
セルトラリン,ベンラファキシン XR
http://www.nankodo.co.jp/yosyo/xforeign/nejm/354/354mar/xf354-12-1231.htm
これ参考になりそう。ただフブロピオンSRって商品名ザイパンでしょ。禁煙補助薬
ってイメージが抜けないのだが。
チロシンはコンプレックスの
トゥルーフォーカス(NOW社)がおすすめ。
シンメトレルはやや効果あり。


309 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:30:07 ID:pzIkbyYL
>>305
新聞社のことを何もわかっていないね。
>精神医療取材班が悪いだけ
取材班がどーいった方向づけで取材し何を追いかけるかは、部長・局デスク・編集局長によって方向づけられる。
(事案によっては、編集担当役員や社長などがからむ場合もある。)
兵隊記者がやりたい放題の新聞社など、どこにもない。
一般的に部長・局デスク・編集局長は、紙面作りの方向性の要。いわば社の方針。
実際には、取材・紙面化するまえに部長らから方向性の指示をうけた部のデスク(又は部長)が指示等を会議で示し
案を出しあい、取材等をし兵隊が集めた記事の原稿をチェックし、紙面化される。
あーいった記事を取材班を組織し紙面化するのは、その新聞社の方針・方向性。
これは新聞社に席をおく私が言うんだから間違いない。

>そうゆう自分の短絡的さに気づけてない冷静さを欠いた
それは、305のようなことを書いてしまうあなたにこそ言えることですよ。

310 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:31:58 ID:Y1nCzYH1
漏れも署名したよ。

説明しても分からないだろうが…。

311 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:36:06 ID:9kEqYkCB
薬が切れて妄想まで出てくるのですね ムキになって可哀想に
早く寝ないと明日に差し支えるのでは?
寝不足は薬では解決できませんよ さあ、寝ましょうネw

312 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:41:00 ID:pzIkbyYL
>>311
私はリタリン等の薬を飲んでいなませんが?
あなたのような人を2ちゃんねるで言う「煽り」というんでしょうか。
寂しい捨てぜりふとしか見えませんね。

313 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:41:03 ID:VNCynoSa
あとこいつな
http://www.310kakizawa.jp/profile.html

親がかりで麻布→東大法
受験は一生懸命やったんだろうが
苦労知らずで鬱で挫折した人間のことなんか眼中にないんだろう
「具合悪かったら親元で寝てれば」って真顔で言いそうだなw
本人は政治家としての実績をつくろうと思って頑張ったんだろうが
こういうやつが下流の人間と同じ目線でものを考えろことができるのかな


「カジノ構想」
日本人はカジノなんて大雑把なギャンブル性に合わないんだよ
こんなとこでもセンスないな

314 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:46:14 ID:VNCynoSa
http://www.doblog.com/weblog/myblog/57340/2617710#2617710
>私はカウンセリング主体でクスリはまったく出さないが、

すげーなw
そんな精神科あるのか
もうここまでくると輸血拒否のエホバの証人だなw

315 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:54:16 ID:pzIkbyYL
>>306
バカな記者は、たくさんいます。
それを補うのが周りの記者やデスク等です。

>>307
>305は、あまりにも無知ですから新聞社関係者(編集はもちろん、営業も販売店)ではありません。
毎日をずっと取りつづけている家庭の人(信者)か、草加関係。
普通に考えれば、単なる頭の悪い人ですね。

316 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:54:46 ID:QG5y8YoZ
>>311
こいついつもの構ってちゃんだったのかwww
文体ですぐ分かるw
頭が悪いしホントに全然面白くないからはよ消えてくれバリうざいんじゃ

317 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 02:59:28 ID:stU253k+
>>285
署名しておきました。

以下チラシの裏・・

小生は頓服で月10T使用のライト?ユーザー。確かに一日3T出てたときは依存寸前まで逝ったけど、抗鬱剤を
アモキサンに変えてから何とか鬱も落ち着いて、今は月に何度が襲ってくる、どーしても動けない時のみ使用。
間隔も程々空けてるので効きも上々。落ちている自分から、普通の自分に戻してくれる。
ところが木曜日に鬱適用除外のニュースを新聞で見たとたん、目の前が真っ黒になって、半狂乱になって思わず1T。
最近はリタのニュース見るたびに、動けなくなってリタ入れるパターンが増えちゃった。

結局木曜日は半狂乱でデパス舐めて落ち着いて医者に逝って今後の対策を協議。
ベタナミン10mgをお試しで10T貰う。

んで、今朝起きて読売見たら、紙面を一面使ってリタの特集。いい加減なことばかり書いてある。
(リタリン乱用には、麻向法違反とは一言も書かずに、ネットで入手ってな裏道が残されてるなんて書いてある。)
というわけでベタナミンお試しで投入。これって体は動くけど、ココロは落ち込んだまま。
ま、普通に仕事できるからイイっか。ってな感じなんだけど、何かココロが攻撃的になる気がする。
結局2T入れて殺伐と仕事して一日終了。
はっきし言って、リタの方が漏れには合ってるように思うけど、処方出来ないんじゃしょうがない。

んで、ずーっと下のほうにある、ベタナミンのスレ見てたんだけど・・・
・・・これって正直リタよりヤバクね?道理で薬剤師のおねいさんが色々聞いてきたわけだ・・。
安全でちゃんと効くクスリは麻薬扱い、危険で変な風に効くクスリはOKって、どーゆー基準で
厚生労働省は振り分けているんだろう。正直馬鹿の集まりなのかね。愚痴愚痴・・。

318 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 03:00:57 ID:9kEqYkCB
あはははw

319 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 03:07:01 ID:QG5y8YoZ
>>318
お前他に余程する事ないんだな毎回毎回
重症ボダ乙。
以後このIDスルーで

320 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 03:07:44 ID:l1DTAw18
リタリン:乱用に歯止めでも「患者救済につながらない」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071018k0000e040038000c.html

>「処方が厳しく制限されるのは大賛成。でも、今依存している人をどうするかが重要だ」。
>東京都中野区の男性(35)は指摘する。7年前にリタリンの服用を始めた。
>2年前からは、医療法違反の疑いで都などの立ち入り検査を受けた東京クリニック(新宿区)にも通院し
>服用量が急増。多いときには1日20錠以上も飲んでいた。
>男性は会社を休職し、都内のデイケアに通うなどしたが、依存症は治らなかった。
>「治療の方法や内容に不満があった。専門の治療施設の少なさを痛感した」という。

>男性は今月初めから約2週間、数少ない薬物依存の専門治療施設の一つ「赤城高原ホスピタル」(群馬県渋川市)に入院し
>リタリンからの離脱に成功した。
>男性は「国は供給源を断つだけでなく、私のような依存者を治療し、支援する体制をつくる必要がある」と訴える。

リタリン中毒者にはアルコール中毒と同様に、精神病院の閉鎖病棟で手足を縛り付けて治療するしかないなあ。

321 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 03:11:13 ID:FeEsTi7h
>>314
そうそう。その一文を見て、また極端なのに意見聞いてるんだなーと感じた。
そりゃ薬をなるべく用いないで治療しようという方法論もアリだと思うけどさ。
「まったく出さない」なんて断言するなんて、医者以前に人間的に怖さを感じるよ。
 ↑の発言者に。

322 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 03:11:20 ID:TcQaYs7P
テレビの特集のリタリン中毒の女
あの人、退院後どうなったのだろう


323 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 03:15:24 ID:FeEsTi7h
マスコミだから仕方ないんだろうけど、
まるで服用者が全員依存者みたいな書き方するよね。
(某紙は違ったみたいだけど)

>>320
その「男性」って1日20錠飲むような人じゃん。
そんなのに「指摘」されても・・・ねぇ?w

324 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 03:20:44 ID:QG5y8YoZ
たしかにもう完全に世論は
リタ服用者=乱用者
の構図になっとるみたいやな

毎日新聞の責任は重い…

325 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 03:26:55 ID:9kEqYkCB
セブン悪くないよな
それが世論なら

326 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 03:45:23 ID:rof8z7F0
>>325
世論に対抗するリタリン服用者。
かっこいいね。

327 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 04:41:26 ID:Gt0FiQu9
党クリならまだくれる。

328 :もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y :2007/10/20(土) 05:13:04 ID:LXcAy1KY
断薬に備えて、自主的に3T/dayから2T/dayに減薬してるんですけど、切れたとき
の疲労感がたまらなくきつい…。前回の診察で、「最近調子がいいから、アナフ
ラニール減らしてみたいんですけど」と言って、アナフラを減らしたのも影響し
てるのかもしれないけど。すさまじくだるい。みなさま、どういう対策をされて
ますか?

ところで、ご報告があります。
現役国会議員の方とパイプがつながりそうなので、衆参両院に請願書を提出しよ
うと思います。23〜29日は所用でネットがつながらない北海道の山奥にこもる予
定なので、その後になりますが、連名を希望される方がいらっしゃいましたら、

mental_disease_offあっとまーくmail.goo.ne.jp

まで、実名とできれば住所を送ってください。
請願書の文面は、日曜日くらいにウェブサイト↓に掲載します。
http://www.hamster.gr.jp/

また、オンライン署名も引き続き募集中です。
http://form1.fc2.com/form/?id=241807

よろしくおねがいします。


329 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 05:18:47 ID:lggsAvnq
適性に処方してこなかった精神科医の犯罪だよ。
精神科医の悪口はあまりよくないと思うけど、
良心的な医者が細々と儲けも考えず、経験と知識から
どうしても必要な患者に適性に処方してきたリタが
バカ精神科医とバカ似非患者が、ネットで騒いでこんな羽目になった。
馬鹿医者もホント最近多い。特に精神科の開業医(診療所)に多い。
開業精神科医の草分け、浜田先生が専門誌で嘆いていたよ。
でも規制がかかってしまった以上合法的に処方されることは
早晩なくなるから、自分でいろいろ研究して
生きる道を考えるしかないよ。もちろん合法的にね。
シャブなんか絶対やったらダメ。
そら見てみたことかと、一部マスコミが騒ぐよ。


330 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 05:48:07 ID:GRO947Eb
>>301
僕は約一ヶ月前からドーパミンアゴニストのビ・シフロールを服用しています。
パーロデルと違い非麦角アルカロイドで、副作用が比較的少ないとされています。
また、この薬はドーパミンレセプターのD2D3受容体に特に親和性が強いため意欲の改善が期待されるとの事です。
現在の用量は維持量の最低1.5mgの毎食後です。

個人的な効果としては、ある程度興奮します。
ただし、もちろんリタリンのような即効性は無く、興奮もややいらいらと不安の混じったような、交感神経が高ぶった時に感じる感覚です。
夕方飲むと不眠になる場合もあります。

ほとんどの抗うつ剤は飲みましたが、興奮するのはこれとトレドミンだけでした。
ただし、トレドミンの興奮はノルアドによるものなので、ビ・シフロールよりもさらにいらいらして使い物になりませんでした。

なお、パキシルとジェイゾロフトを併用しています。

>>308
ブプロピオンはノルアドとドーパミンの再取り込み阻害なので、アッパー系を期待する人は輸入してみる価値はあると思います。
僕はトレドミンで懲りているので飲みませんが。
難治性のうつに25%くらい効くとの報告もあるようですが、微妙な数字です。


331 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 05:51:01 ID:NuBo7K2v
>>329
うちの先生は慎重に扱っているよ。
経験則から3T/dayを超すと依存が生じる傾向が高いと言って
欝の場合は抗欝剤とセットで2t/dayが上限。
俺はそれで十分だったし、隊長が良い時や休日に抜いた分は
次の来院時に自主的に持っていって、立会いの下廃棄している。
出す基準を厳しくする分には構わないんだが、無いと動けん。
俄か精神科が手っ取り早く儲けるには絶好の薬なんだよねえ……。
そういうアホは医師免許剥奪してよ……。

332 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 06:23:13 ID:lggsAvnq
>>329
あなたみたいな患者が一番かわいそう。
でもきっといい先生のようだから、今後のことも善処してくれると思うよ。

333 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 06:25:27 ID:lggsAvnq
ごめん>>332です。
>>331さんへのレスです。

334 :331:2007/10/20(土) 06:43:18 ID:NuBo7K2v
>>332
そうですのう。先生は状態を把握して下さってるし、信頼もして頂いてるから
何かしら方策を立ててくださるそうです。有難い事です。
でも、他の全うなユーザーさんが心配ですよ。
きちんと使ってぎりぎり社会生活を送っている人に累が及ばないといいんですが……。

335 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 06:48:50 ID:lggsAvnq
>>334
だね。

336 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 07:00:07 ID:FbQpF3Ke
>>334
リタリンの処方はまずなくなるだろうから、あまり希望を持ちすぎないように。


337 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 07:14:20 ID:QOGx8Ocg
ここで買う汁

薬売ります
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/fusianasan/1169864761/

338 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 07:15:21 ID:gEX8yd15
あなたたち寝てないの?

339 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 07:15:50 ID:D8qHGOtO
おはようございます。
慢性鬱のため長い間いろいろな薬とトレーニングをカクテルしながら何とか低空飛行で
来ましたが、17日ついに墜落しました。
今朝は時間をかければ起き上がれる見込みです。

それにしても乱用問題を何年も前から大騒ぎしながら厚労省も事実上というか結果的にというか
放置して、手の施しようが無くなったからといって突然打ち切りというのは無謀すぎませんか?

少なくとも党栗のような乱診乱療ドラッグストアが開業する以前から適正使用してきた患者には
継続使用を認める特例を出すくらいの救済策は取って下さいな。
遊びで薬服用してきた訳じゃないんですから、大多数の患者は心身ともに耐久限度を超えてます。




340 :201:2007/10/20(土) 07:45:12 ID:7X+Eo84A
おはようございます。

>>203
リタリンは悪評がかなり一人歩きしているので、そういう結果になりますね。

341 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 08:25:33 ID:dzG7IpkA
俺は軽鬱でリタリン6t/day処方だが、完全な藪医者だったという事が分かった。

342 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 08:47:28 ID:rof8z7F0
リタリンって難治性のうつ病やナルコレプシーしか処方しては駄目なんじゃないの?
こういう法を無視した処方が行われていたから、うつ病が処方から外れる原因になったんだね。

343 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 08:50:16 ID:j8rX5aJR
リタリンの止め方
http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10084/1008449151.html
とりあえず私はコカコーラゼロ&ニコレットでしのいでます。
飲んでて思ったが、コーラって、わりと依存性ありますね。


344 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 09:15:50 ID:J38ztmW4
軽症欝は適用外、6T/1dayは鳴子処方。明らかに規定破り。

しかし上で盗栗を潰すにはノバルティス自ら取下げ申請以外の方策が無いという意見があったが本当に唯一だろうか?
盗栗はナルコあるいはそれ以上の量を欝と称して出してた。ナルコの診断設備は無し。しかも初診から大量処方。
こんな乱診が取り締まれなかったのか?医師の裁量権といっても、ここまで出鱈目な逸脱行為に歯止めがかけられないとすれば間違いなく法律の不備だ。

僅かな刺激や変化でも大きなダメージを受け症状が悪化する精神病患者に対し、まだ治療途中なのにノバルティスが突然一気に適用取下げは紛れも無い暴力であり虐待だ。
国が掲げる医療福祉の理念に反するのは明白。
この辺りも徹底追求すべし!!


345 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 09:32:27 ID:GRO947Eb
情報:メーカーは今月で適応はずしの予定とのこと。

346 :344:2007/10/20(土) 09:43:54 ID:J38ztmW4
だから適用取下げは全く筋違いで見当はずれ。
患者虐待ではなく乱診乱療を防止する法律を整備するのが本来の在り方だろう。

それから向精神薬に対する誤解を取り除き正確な認識を得て貰うよう
政治家やマスコミ向けに専門家を招きレクチャー開催するとか
啓蒙パンフ配布するとかの必要あり。
向精神薬というと当然、精神的エネルギーを高めるとか反対に鎮めるとか精神状態を操作する危険なイメージを抱くのが健常者なのだろうから。

この誤解や偏見を消去しない限り、テンカン、認知症、パ-キンソン等以外の気分感情障害系の治療薬はすべて危険依存薬物とされてしまいかねない。
今以上恐ろしい事態に至らないうちに手を打たねば取り返しがきかない地獄を見る。

347 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 09:54:54 ID:Fsb5thi0
>>309
君の同僚に鬱病で退職した人はいないの?
現在リタリンでなんとかしのいでいる人はいないの?
別に答えなくていいけど。
新聞社にも、いや新聞みたいに不規則になりがちな職場にこそ、
いると思うが。今回の決定に困っている人が。
そういう人は隠してるのかな、自分の病気を。
「おいおい、そんなに偏向した記事を出されたら困るよ」
と思いつつも声を上げられなかったのかな。
休職中で、そもそも状況がわからなかったのかな。
今回の決定で、就労が困難になる従業員がいる可能性を、
デスクも部長も想像できなかったのかな。

君が言うほどきちんとした議論の末に記事が発表されることは、
むしろ少ないよね。
毎日毎日締切りがあるんだから。見切り発車も多いよね。
どのポジションにいるのか知らないが、
事情はわかってるよね。

今回の「記事」の問題点は、
リタリンに対する薬物依存を生じて被害を受ける患者もいる一方で、
リタリンによって社会生活を維持している患者も相当数いることを、
きちんと報じなかったことに尽きると思う。
その結果、大規模な社会実験が行われることになったな。

348 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 10:44:49 ID:4XIqDAcm
リタリンで覚醒して延々と長文垂れ流してる奴キモイ

349 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 10:57:13 ID:FeEsTi7h
>>348
意味わからんところで反応してるおまいの方がはるかにキモイよ。

350 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 11:03:06 ID:EMWP5SJO
>>349
でも確かに長すぎるよ
もっとまとめてね


351 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 11:04:19 ID:GHBbm+qf
薬物依存症の奴って、ID:FeEsTi7hみたく余裕が無くなるんだよね。コワイ、コワイ

352 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 11:04:23 ID:CSmY05WX
そもそも東クリは精神科医ですらない。
たしか皮膚科?
しかも,免許さえ取り上げない。

医師の利益第1の医師行政が根本的原因。

353 :121:2007/10/20(土) 11:23:13 ID:6pM7G7xg
>>345さん
ノバルティスより得た情報ですか?


354 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 11:23:26 ID:S5ifmC1f
リタリン乱用防げ うつ病適応除外、処方の医師限定検討
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071019-OYT8T00077.htm

355 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 11:26:19 ID:QK7leIKv
友人の父親は某精神医学会の理事。俺がリタ飲んでいるとも知らず、友人は
自慢げに裏話を話してくれた。毎○のキャンペーンが始まる前から、
精神医学会では適応外しが固まっていたと。

毎○はただそれに乗っかっただけ。ていうか利用されてると。
うまくリタ問題と縁が切れるノバも内心喜んでいる。

まあ、その裏では某会社がヤ○セン叩きに入ったという噂。
国内初のADHD治療薬の承認が先越されると決定したとたんのキャンペーン。
塩酸メチルフェニデートが散々叩かれたところで、
救世主であるかのような演出でストラ○ラが登場。

よくできたシナリオだ・・・・・・

ってそんなの関係ねー。学会の都合や製薬会社同士の駆け引きなんか
クソ食らえだ。そんな理由で5年注入してたリタが切られるのかよ〜
と思い、思わず泣いた。友人マジビビッてた。でもこのご時世、とても
俺がリタ飲んでたからと言えなかった。

セ○ンの店長の話でもあったが、カミングアウトできない俺みたいな奴は
リタリンが話題になる度傷付くんだろーな   川orz

356 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 11:43:32 ID:6Vcc3L12
オマエラ、
リタリン飲んでる自分が異常行動してるのに自覚症状がないんじゃないの〜?

357 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 11:49:16 ID:6Vcc3L12
ODする奴のせいで規制になったんだよ?
薬のせいじゃないんだけど。

358 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 11:52:53 ID:tQx76Kxc
>>273
それいつの本かしらないけど、現行のECTはロボトミーに比するほど危険ではない。
記憶障害については、施行後に起きることがあるが回復する。
多くの人が想像しているような恐ろしい治療法ではない。効果は期待できる。
詳細は主治医と相談すべし。

あと、うつが治らないと言ってる人は、双極性障害II型の可能性がないかどうか主治医に
聞いてみたらどうだろう?主治医が双極性障害の専門じゃなければ、専門家を紹介
してもらって診断受けてみたらどうだろう?

双極性障害II型だと、抗うつ剤が反応しないか、反応していても、hypomaniaに対するケアが
抜け落ちているために、病状がよくならない(悪化する場合もある)。

359 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 12:15:15 ID:tWXarbWW
>>353
そうです。薬剤師の情報なので間違いありません。遅くても来月とのこと。
今の勢いだと、多分今月中でしょう。

360 :121:2007/10/20(土) 12:17:21 ID:6pM7G7xg
>>359さん
ありがとうございます、自分も確認してみます。

361 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 12:20:07 ID:I20wSLAA
こういうのが議員やってるとは…
ttp://blog.livedoor.jp/junks1/

362 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 12:41:33 ID:yMF3ex0v
甲状腺ホルモンの値をはかってもらいなよ
正常範囲の中の下だったら、チロキシン(商品名:チラージンS)が効くよ
医学書院の「今日の治療指針」って本に書いてあった


363 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 12:42:27 ID:MvEl/MAb
覚醒した目で男湯にくる女児のオメコで湯船内シコシコできなくなるのが悲しい

364 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 13:19:40 ID:XLYkst5k
>>285
もりのくまさんって誰?

365 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 13:25:52 ID:GHBbm+qf
誰でも構わないけど、ちゃんと寝ろよとは思う
こういう生活してる奴が嘆願書出したって相手にしてもらえそうにないよな

悪いけど俺はリタリンから手を切る方向で努力させてもらうよ

366 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 13:28:06 ID:XLYkst5k
>>317
ベタはやばいでしょ。
主治医に、リタだめになったらベタになるんですか?と聞いたら、
あんな危険な薬は、うちでは処方してません、
うちでは患者に副作用の強い薬は、出来る限り処方しない方針ですと言われた。

通ってるのがクリニックじゃなく精神病院だし、
ナルコ併発患者だから、当分は大丈夫だと思うんだけど。


367 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 13:33:02 ID:7X+Eo84A
>>365
ちゃんと寝てるがな。
それより、せめてID変えて書き込めば?

368 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 13:40:42 ID:GHBbm+qf
>>367
お前、誰だよ・・・

369 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 13:43:25 ID:XLYkst5k
>>367


351 名前:優しい名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/10/20(土) 11:04:19 ID:GHBbm+qf
薬物依存症の奴って、ID:FeEsTi7hみたく余裕が無くなるんだよね。コワイ、コワイ

365 名前:優しい名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/10/20(土) 13:25:52 ID:GHBbm+qf
誰でも構わないけど、ちゃんと寝ろよとは思う
こういう生活してる奴が嘆願書出したって相手にしてもらえそうにないよな

悪いけど俺はリタリンから手を切る方向で努力させてもらうよ






Σ(||゚Д゚)アンチって患者のふりもするんだね。

370 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 13:47:06 ID:GHBbm+qf
>>369
お前が何を妄想してるのか俺には訳がわからん・・・

371 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 13:50:47 ID:TlLN8d6T
柿沢お坊ちゃん・小原おばはん・日テレ報道・毎日・・・後は?

372 :121:2007/10/20(土) 13:51:39 ID:6pM7G7xg
>>358さん
情報ありがとうございます。
今のところ双極性では無いと何度も断言されてはいますが......
うつは回復に向かっている様子です。
ECTを用いた治療について、真剣に相談してみようと思います。

>>359さん
外出する余裕が無かったので電話で確認しました。
354の通り、通達が入っている様ですね。


373 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 13:53:12 ID:FeEsTi7h
>>358
詳しそうだら質問なんだが双極性に対する
>hypomaniaに対するケア
って一般的にどういう事をするの?

374 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 14:20:53 ID:nSD6Nt0Y
>>373
躁鬱病についてはここが参考になると思います。
ttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/

気分安定薬のリーマス、デパケン、テグレトール、リボトリールが治療の基本となります。
躁状態には、抗精神病薬が+されます。
ちなみに双極性障害U型の鬱状態に効く薬は、日本では認可されていないので、治療が困難で皆困っています。

375 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 14:36:55 ID:FeEsTi7h
>>374
情報ありがとうございます。後でじっくり見させていただきます。

自分は過去に双極性U型と診断されたのですが、
同じ医師がデパケンを出したりリーマスを出したりひっこめたりで
あまり躁鬱として見られてないのかな?といた感じなのです。
(リボトリールは寝る前に出てますが)
ちなみに最近はエビリファイが追加されました。

対外的にはメンドクサイので「うつ病だ」と言っているのですが
これを機会に躁うつ病・双極性U型についてきちんと調べてみたいと思います。

376 :121:2007/10/20(土) 14:37:34 ID:6pM7G7xg
>>355さん
>よくできたシナリオ
これって、個人的には考えたくない様な話なんですけど
考えれば考える程、
今まで不審に思っていたこの動きの早さに納得いってしまう。。。

ノバルティスの利益は、リタリンからそうそう有るわけじゃなさそうですし、
一部の乱用者を口実にできたので、適応を外せたって事でしょうか。

377 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 14:39:24 ID:YZSJjhVV
リーマスはMAXまで処方されてたけど殆ど動けなくなったんでやめたなあ。

378 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 14:55:29 ID:nSD6Nt0Y
>>330
ビ・シフロールは個人輸入しているのですか。
主治医も効くという文献はあるが、患者さんに使ったことは無いそうです。

>>375
私もエビリファイを使ってみましたが、効いているのだか効いていないのか
わからない水みたいな薬でした。
アカシジアと寝られなくなる副作用が出る人が多いようです。
効くといいですね。

379 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 15:05:27 ID:i20dGOp9
>>362
三環系抗うつ剤の増強剤(augmentation)の選択肢の一つです。通常は、甲状腺ホルモン(チロジン)、何故かしらんけど、抗てんかん薬のデパケン、
そして、これも何故か分からないが、抗躁剤のリーマス(炭酸リチウム)が使われるのだが、
17日の審議会で日本精神神経学会が提出した要望書には、
「ドパミン作動薬によるオーギュメンテイション療法が確立しつつあり」
との記述がある。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/dl/s1017-5g.pdf

上の3種類は「ドパミン作動薬」ではない。「ドパミン作動薬によるオーギュメンテイション」は聞いたことが無いが、L・ドーパ(パーキンソン治療薬)を使うのだろう。
「確立しつつ」あるならば、多くの患者に「ドパミン作動薬」が与えられているはず。国立精神・神経センターかどこかの中だけで、試行中ということではないかな。
とにかく、リタリンと同等の効果は得られないかもしれないが、「増強剤っていうのがあるそうですね」と医師に聞いてみた方がいい。「甲状腺ホルモン」にこちらから限定すると、
採血して、甲状腺機能検査をするから、普通の町医者は大きな病院を紹介するだろう。非常に時間がかかる。面倒くさがって「ああ、あれは滅多にやらないよ」と
言われてしまうかもしれない。最初から大学病院の精神科に通院している人なら割と簡単だろうが。

380 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 15:11:49 ID:wTlgKy9z
ECTを試そうか朝から迷ってます
私は小さい頃のいじめと失恋のエピソードから鬱になりました
もしECTでこれらの記憶の一部でも消せるなら是非やりたいです



381 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 15:36:47 ID:SBTo7FBP
鬱にパーロデルやエビリファイを変則的に使う場合もあるが
どっちもD2作用、適応症以外の人が使うと大抵気分が悪くなって終わり。
ドパミン作動薬でD1に一番強く作用してくれるのはペルマックスだが
リタリンのような賦活系を体験した人ではかなーーり物足りないはず

382 :245:2007/10/20(土) 16:12:55 ID:j8rX5aJR
昨日リタリンの処方はありましたが、
昨日から断薬に入りました。
ノバルティスの言うように離脱症状的な感じはないです。
動けないということもない。
午後少し眠いので横になったりしました。
この時間(夕方)くらいになると、もう大丈夫です。
要は精神的依存が薄れるのを待つということでしょう。
グチを言っててもしょうがない。
断薬できそうな人はがんばりましょう!


383 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 16:17:10 ID:D8qHGOtO
>>355さんの言うことが事実なら、なおさら青天の霹靂である適応取り下げ行為は
絶対に許せないじゃないですか?
厚労省と製薬会社のみならず医者までもが、こんな野蛮極まる暴挙に関わるとは。。。

通常、どんな法律でも施行までに周知・準備期間を設けるでしょう?
突然国会が立法して即日とか2〜3週間で施行なんてことしたら大混乱。
絶対に有り得ない。

もしリタ問題が既定路線だったら、予め予告するのが普通の民主主義国家じゃないですか?

日本はWHO加盟国ですよね?今後はプライマリケア等いろいろ充実させてゆくんですよね?
以上の理念と正反対の今回の野蛮なテロ。さらに説明を求め撤回するよう働きかけないと
大変なことになるよ。



384 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 16:27:01 ID:D8qHGOtO
それから埋没新聞が大好きな「妄想や幻覚などの深刻な」副作用について。

50年近く使われてきて、もしリタリン自体を適正に使っても、危険な副作用が
高い頻度で現れるなら、何十年も昔からリタリン服用による自殺や殺人など凶暴凶悪な
事件が起きてたはずだし、とっくに禁止薬物になっていたでしょう?

リタリン自体を忌まわしく危険な薬物と主張する人は、半世紀近い過去の膨大な臨床データ
を提示する義務がありますよ。

リタリンの成分と薬効は変わらないのに、急に今になって危険な薬に変身するわけ無いんですからね。



385 :245:2007/10/20(土) 16:36:26 ID:j8rX5aJR
上の方で署名もしたし、できれば今回の暴挙が通らないことを
願っている。しかしこの一件で厚労省も製薬会社も医者もマスコミも
弱者の立場を考えない阿呆であることが痛いほど分かった。
まあ乱用に関わった奴らが一番の阿呆なのだが…
しかしグチを言っても、らちは明かない。
もう自分の身は自分で守るしかないと思っている。
今一番やるべきことはリタリンを止めることだと確信する。

386 :245:2007/10/20(土) 16:52:05 ID:j8rX5aJR
自分はかれこれ10年リタリンを使ってきて
上手く使えばこれほど良い薬はないという
印象を持っている。元凶はインターネット
だった。ネットがなければ情報氾濫も不正売買
もなく、まだまだリタリンは平和な時代だった
と思う。酒もそうだが、いつだって一部のバカ
のせいで厳しい規制が入る。嘆かわしい…

387 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 17:03:34 ID:+zm/rEPC
仮にオレがノバルティスの営業部長だったらこう考える

 コンサータ売りたいな〜、アメリカじゃあこれで大もうけしてるんだぜ。ADHDとか言って
子供のときからコンサータ依存にしちゃえば、収益はすごいぜ。
 でも、新薬の認可って時間がかかるんだよ。それに、中身はリタリンと同じメチルフェニデート
だから厚労省にも認可の言い訳をつくってあげないとな。
 しかし困ったのは小泉・安倍の官邸主導政治だよ。ん〜、安倍内閣、どんどん大臣が辞めてる
よ、死んでる人もいるよ、こりゃ長くはないな。チャンスくるかも! 根回し今のうちにこっそりやっとこう。
およ、年金問題? ヤッホー! こりゃあ厚労大臣は年金大臣だな。 厚労大臣なんていない
ようなもんだ。
 な、なぬ、福田総理!イエイ。イケイケ、埋没新聞。根回し根回し。厚労省の官僚の方々
、枡添大臣なんて、年金大臣みたいなもんですよ。厚労大臣なんていないも同然!
官僚主導の時代が戻ってきたよ!リタリンひきあげとセットで誤魔化してコンサータ認可頼む。
今のガキにコンサータ飲ませて、そいつらが大人になったら「適用変更」にすればいいんだ
から。これから日本でのコンサータの売上はうなぎのぼりだ。社長、オレを常務に栄転、たのむよ!


388 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 17:09:10 ID:J38ztmW4
>386さん
貴方がマッタリ減薬し中止する意思を固めたならそれで結構。
貴方自身の問題だし人生だから。
だけど病気の種類や症状のタイプ、薬の効果や服用歴、
年齢、性別、職業、社会的立場、境遇、体質、性格…その他諸々により
誰もが貴方と同じことを出来る訳でも同じ様に何とかなる訳じゃないの。
持論や自己主張はほどほどが良いかと…


389 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 17:18:19 ID:+nxxAVGB
>>378
適応外使用です。

390 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 17:27:44 ID:aBMDcnFE
ADDで6年飲んでました。
先月から1錠減らされ、今日からは無しです。
「こればっかりは仕方ない」と言われました。
残り少ないリタですが、ここぞという時にだけ飲むようにします。
正直・・・凄く不安です。

391 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 17:37:52 ID:SBTo7FBP
リタリンの性質上、下手にがんばって活動しても
なんでそんなに元気なの?とか
薬物中毒必死だなw
ってしか思われないだろうなぁ。

反対する人の中に熟練の医師とキレる弁護士
10人ずつくらい集まらんと話にもならんと思う。
ただの人の署名100人なんかくるくる丸めてポンッ

392 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 17:46:27 ID:9kEqYkCB
署名した

393 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 17:46:39 ID:S5ifmC1f
まあ、ここでは良識ある一般人というキャラ設定で書き込むのは簡単だが、
実際集まった人間が、挨拶も満足に出来ない無職ばっかだったら、ああハイハイってなるよな。
例のドキュメントに出てた女みたいにジャンキー丸出しだったらネガキャンにしかならん。
百聞は一見にしかずっていうしな。

394 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 17:49:09 ID:J38ztmW4
今、昨夜からの流れをざっと追ってみたけど、単なるアンチで片付けられない
不自然なカキコが湧いてきてるようだねぇ〜★


395 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 17:59:54 ID:S5ifmC1f
ゴメン!オレ小原だったわ そんな気がしてきた☆

396 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 18:27:15 ID:9kEqYkCB


397 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 19:28:27 ID:H+9q77rB
>>387
シャブでもやってるかのようなアッパーで妄想で埋め尽くされた文章だな。

398 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 19:32:12 ID:5WSysi9m
知り合いの医者や薬剤師に聞くと、みんなうつへの適用除外に賛成なんだよな。
しかしこれだけスレが伸びているところを見ると患者の感覚もうそとは思えない。

患者はリタリンのおかげで生活できると思い込んでるだけで、医者はこれをリタリン依存をやめさせる好機と捉えているのか。

399 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 19:36:30 ID:Zt30gbTT
リタスレのエンディングテーマソングは暗い日曜日でおk?

もう処方は諦め気味だね。

400 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 19:45:50 ID:9kEqYkCB
まじか...

http://10e.org/mt/archives/200503/050219.php

401 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 19:47:28 ID:7X+Eo84A
>>399-400
おまいら、今更言うまでもないが、この板で不謹慎ですよ。

402 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 19:52:54 ID:9kEqYkCB
すまん

403 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 19:53:49 ID:EkXwjpLU
実際いつからナルコ以外の処方停止なるのかな。俺は7年半くらい3〜4錠でECTのため入院していた時も日4T
出てたんだけどな。少し上で話題にでた、ECT期待するほど効かない。昔あるサイトで話あったけど、昔は微罰的に何度も電気
ショックを加えてたのにそれらの患者が良くなったという話や文献は見たことがない。という意見に落ち着いた。
健忘も1ヶ月で元に戻るなんて嘘もいいとこ脳の細胞がかなり破壊されたかのような記憶力減退と思考能力悪さ。
まあ、人にもよるから受けて見るのもいいかもね。
スレチ御免。とはいえ実際もうナルコ以外処方されないとなれば、代替手段や薬を検討しなければならないし。
個人的には10〜14日で精神依存と身体依存はぬけるのだが、活動能力が5〜6割減。

でもどう考えても今回の件、民主主義国家とは思えないような決定。チバの人間がリタなんて採算合わないと昔言っていたから
切るチャンスを常に覗っていたとしても、あまりにも決定が早すぎる。
ベタナミンも規制する予定だとか、人によってはリタより効くみたいだけど、俺は1日40ミリだけど100ミリくらい飲まないと
効かない。それにただ起きていられるだけでリタのようになにかしようという気にはならない。

404 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 19:55:24 ID:ZTFwZmyw
>>399
奇妙な果実も捨てがたい。

405 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 20:13:52 ID:Zt30gbTT
まぁ実際暗い日曜日の雰囲気。

道は開けるさ、薬がなくなるまであと百日くらいか。

俺はADDで処方されてたがADDやADHDは黙殺だったな。
でもなんとか道を切り開かないとならない。
いや、切り開いてみせる

406 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 20:20:16 ID:dzG7IpkA
鬱適用除外タイムリミット!鬱適用除外タイムリミット!

407 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 20:32:56 ID:HIcisdRA
脱リタリンの為にカフェインを接種してみたが、副作用か身体が冷えて震えてるし、不安感が酷い
脱リタリンは苦しい闘いになりそうだ
マジキツいです

408 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 20:52:15 ID:2t5LTavJ
>>407
カフェインは眠気覚ましにはなるが、不安・緊張が出る。リタリンの代用にはならない。

今日から2.5T→2Tにチェンジ
これで、午前中子供を連れて祭り、午後、歯医者、図書館、買い物、夕食作りをこなして、今洗濯中、
今日は少し昼寝したが、明日は昼寝抜きに挑戦。
月曜日からの仕事がこなせるか、少し不安。

409 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 20:57:15 ID:f4tNPgUo
>>373
遅レスすいません。わたしがケアといったのは、精神科医が双極性障害II型のhypomaniaを
単極性うつが改善したと勘違いすると、結局、病状が改善しないということなんですが、
>>374さんが適切なサイトを引用されていますし、あなたはリチウムやデパケンをそのときの
状態によって適切に処方するいい先生に巡り合えたと思います。

英語の情報ですが、

Treatment of Bipolar Disorder: A Guide for Patients and Families
http://www.psychguides.com/Bipolar_2000_Guide.pdf

>In Bipolar II Disorder, a person has only hypomanic and
>depressive episodes, not full manic or mixed episodes. This type
>is often hard to recognize because hypomania may seem normal
>if the person is very productive and avoids getting into serious
>trouble. Individuals with bipolar II disorder frequently overlook
>episodes of hypomania and seek treatment only for depression.
>Unfortunately, if a mood stabilizer is not prescribed with an
>antidepressant for unrecognized bipolar II disorder, the antidepressant
>may trigger a “high” or set off more frequent cycles.

410 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 21:28:22 ID:UQoJmmwH
私信です。
すみません。

前スレで声かけてくださってメールしたOさん。
何だか、威勢のいいこといったけれど、
(弁護士つけて患者会設立して不服申し立てして舛添さんに嘆願だ!と)
今日いきなり具合悪くなりました。
メールログインする気力ないので、ここでごめんなさい。
少し休みます。
昨日過眠をおさえようとエスタロンモカ7錠飲んだけれどダメでした。
動けそうにありません。
何でこうなったんだろうか。
皆さん、無理せずに。



411 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 21:32:00 ID:2t5LTavJ
リタリンも薬価(12円弱)が高ければ、ノバルティスも今回このような申請はしなかっただろう。

サノレックス(ノバルティス、主成分マジンドール、薬価0.5mg錠 = 212.5円、日本で認可されている唯一の食欲抑制剤)は
アンフェタミン(覚せい剤)類似の薬理作用を持ち、依存性、耐性出現など問題が多い薬だが、ノバルティスは適用除外申請
などする気はさらさら無い。

要は経営上の判断なんだよ、明智君。
さて、洗濯も終わったし、寝るか。良き睡眠、規則正しい生活は無料のうつ病治療だよ。じゃ〜ね〜。

412 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 22:00:14 ID:58gQZG7m
うーむ、この気にリタやめようと思ったんですが、4年ぐらい一日2Tの処方だったのですが、
一日抜いただけで全く動けなくなります。カキコしてる人は結構動けていますよね?
やっぱり個人差があるんですかねぇ・・・

413 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 22:14:55 ID:Zt30gbTT
暗い日曜日聴いたら鬱悪化した。・゚・(ノД`)・゚・。

414 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 22:25:23 ID:CviMG4m0
>>379
抗パーキンソン病薬による欝病実験的治療
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1169010F1023_2_03/

415 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 22:37:33 ID:FeEsTi7h
リタリンは、体が動かない・頭が回らない・仕事が全く手につかないときにお世話になってる。
言い方は悪いかもしれないが「良い道具」として使わせてもらってる。
自分にとってはこれほど助かる(=便利な)薬は他には見当たらない。

まだ処方は切られて無いが、たぶん月末の診察で切られるんだろう。
図らずも手元にある程度貯まっているので
ゆっくりこれを有効活用して、完全社会復帰を目指していこうと思う。

生きづらい世の中だけど、お互いぼちぼち頑張ろうぜ。

416 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 22:47:01 ID:Zt30gbTT
>>415

同じ状況だから落ち着いてられるんだな俺もw

417 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 22:53:57 ID:h02vxIhD
>>412
ベッドでノートパソコン
ベッドで携帯

書くだけならなんとかなるんじゃないかな。

今日は仕事休みだからリタ飲まない。
昼過ぎまで寝ていて夕方また眠り、さっき起きた。
リタ抜きだとこんな感じ。
ぜんぜん動けてないよorz

飲むといっても1日1錠。
朝昼半分づつ。

リタは食欲なくすというけど、自分は飲んでない日は
あまり食欲ないんだよね。
作る気力も食べる気力も出ないし。

418 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 23:16:17 ID:B7gr/WZU
前スレで>>105などを書き込んだ者です。
忙しくてこのスレあまり参加出来てませんが、ずっとアンチリタリンではありません。
審議会前から書いてますが、どうしていきなり処方中止する医師がいるのかが、理解出来ません。
止めたら症状が悪化する、止めにくい薬を処方し常用させていた患者に、医師として、何故そのような結論を出すのでしょうか。
医学的観点からしても、服用が長い患者へは、数ヶ月かけて減薬させるべき。今回の通達が来ても、必要な患者には、最低限の延長処方は出来るはずですが。
これが止める契機だと、患者も納得したとしても、体への負担が高いのも医師は分かっているはずです。
お医者さん、万が一患者が自殺したら、クレームきたら、訴訟起きたら、あなたの病院が危ういはずですよ。土日だから、医師もここを見ていると思います。患者をどうやって納得させる気ですか。
皆さんも、治療自体はあきらめないで下さい。泣き寝入りしないで下さい。情報に惑わされないで、医師ときちんと話し合って頂きたいです。
今まで裁量権をふりかざしながら、突然のお達しで、ガキの使いのような結論出して、医師のプライド保てますか。精神科医療自体に世論は一層不信を抱きます。

419 :418:2007/10/20(土) 23:20:56 ID:B7gr/WZU
連投スミマセン。
前スレの105で、今スレの105ではありません。
お許しを。

420 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 23:23:13 ID:FeEsTi7h
そうだね。乱用と共に依存性がある事が問題視されての今回の措置なのに
減薬期間を取らずにあっさり処方を止めた例があったら、きちんと声を上げていこう。

421 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 23:29:58 ID:yREquEuj
お前らざまああああああああああああああああああああああああw

422 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 23:44:35 ID:7/j8d84Q
減薬期間は3T→2Tが一ヶ月
今日打ち切り。いきなりゼロ。
もうヤバい。気分的にもうだめぽ。

423 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 23:57:49 ID:4MPRUPqA
>>418
禿同

大体問題作り出したのは医者だと思う。リタリンの依存に関して前もって
説明なく散々投与しておきながら、報道されるや即打ち切り。措置はまだだろ?

今わかったよ。即打ち切るような奴は、治療目的で投与していなかったんだね。
どう責任とるのさ。

424 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:04:50 ID:j3seUxa5
リタで治ると、マジで思っていたのか?

425 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:06:23 ID:oUdE1T6U
うつ病患者と偽りリタリンを処方してる奴は、 
ヒロポンが合法だった頃、徹夜で仕事や勉強をするために使っていた奴と同じ。 
極論を言うと覚せい剤を利用しているのと同じ。 
ナルコレプシの患者は発作で睡眠に陥るから 
日常生活を送る為に必要なだけだ。

426 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:10:24 ID:fIidx83c
神奈川の某クラ☮
クリニック、ナルコって言うだけでリタリン出してくれますよ。

427 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:17:32 ID:9HbeuT6k
だからそういうところではもう出せなくなるんだろ。

428 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:23:20 ID:FohzriY8
とりあえず、一回淘汰しなければ駄目だな。

429 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:26:39 ID:V3d6Qf8Z
>>425

ヒロポンとか可愛らしい名前が多いのが問題だ

430 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:28:39 ID:fIidx83c
金曜に行ったが、先生はリタリンは規制にならないと言ってたし、
これからもナルコには出しますよ、
と、言ってました。嘘だと思うならクラ❍行ってみなさい。マジレス!

431 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:36:43 ID:k1ZAPzeL
遅くでも来年1月1日からはナルコと確実に診断できる医師・医療機関に
限定されて流通管理が行われる。


432 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:38:22 ID:YvtbkGRp
>>426 ナルコの人はどこでも出るんじゃ?

433 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:46:06 ID:dUSiqETe
これねぇ〜厚労省とノバルティスの取り下げ言い分と無謀すぎる
殺人的突然の処方取り止め措置は詳細によ〜〜〜く分析すると、
どんどんホコロビが出てくるよ。
大雑把に考えても誠に理路雑然、イラショナル、横車ガリガリ、
ハイリハイリ背理フォ―――――!!!だもん。

私も先ず火付け役の憎き毎日新聞とハテナマークの遺族会に問いたい。
過去約50年間のリタリン使用者のなかで重度の副作用により心身に異常を来した患者、
幻覚・妄想・心神耗弱等で自殺、他殺、その他凶悪犯罪を犯した患者数と事例を具体的に
提示せよ。
リタリンそのものを悪者にするなら、それを科学的に論理的にキチンと誰にでも解るよう
説明責任があるでしょうよ!?

その責任は役所、薬屋、医師も当然同じく負っている。

その上、加療中の精神病患者にさらなる精神的ダメージと苦痛を与え、病状が悪化し、
仕事や生活に支障を来したり、最悪の場合は失業、入院、自死.....などの悲劇が起きたら
どうすんのよ??お偉いさん達、ここ見てるんでしょう??
私は絶対にこのまま黙認、泣き寝入りはしませんからね!!



434 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:51:20 ID:YvtbkGRp
柿沢先生へんじくれるかな

435 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:51:44 ID:k1ZAPzeL
Milnacipranとドパミン作動薬cabergolineの併用が著効した大うつ病の1例
http://ej.islib.jp/ejournal/1405100756.html


436 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:56:24 ID:k1ZAPzeL
井上 猛、小山 司(1999)難治性うつ病に対するドーパミン受容体アゴニストbromocriptineによる治療の試み.臨床精神薬理2: 275-280.


437 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:57:38 ID:k1ZAPzeL
井上 猛,泉 剛,小山 司:「ドーパミンアゴニストの難治性うつ病に対する有効性」,『臨床精神薬理』,5: 545-550 (2002)

438 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:57:58 ID:V3d6Qf8Z
これらのリタ服用者の怒りは小沢(?)のいる遺族会に行きそう。

マスコミ(特に毎日)も危ないだろうなぁ。

勝手に勘違いして騒いでるヒステリックなおばさんに関しては殺すだけじゃ気が済まないんじゃ?

よからぬことにならなきゃいいけど…

439 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 01:02:59 ID:f2h6jg0M
>>433
いやだから、
リタリンが欝に効くという科学的根拠がないから適応から外すわけ。


440 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 01:08:45 ID:dUSiqETe
あのーリタスレの現在のテーマは突然の廃止という暴挙を阻止することですよね?

代替薬やリタの止め方ではないはず。
もし、そういうテーマを語りたい人は新スレ立てることをお勧めします。
スレの進行が煩雑で別のテーマが混交してしまい読み辛くなるので。

因みにミルナシプランは私には全く合いませんでした。
とくに泌尿器系の副作用で。
pergolideは心臓に悪影響をもたらすみたいですね。
Cardiac valvulopathy with pergolide
Pergolide による心臓弁膜症
ttp://www.nihs.go.jp/dig/sireport/weekly2/15040812.pdf

なんとなく妨害工作ですかね?これらのカキコは。


441 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 01:15:49 ID:dUSiqETe
>>439
鬱に効くのではなく、抗うつ剤の補強に使うんですよ。
抗うつ剤では取れない東洋医学で言うところの「気虚」的症状などを
除去し、抗うつ剤の効果をよりシャープに高めるために。
augmentもその一環でしょ?


442 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 01:23:41 ID:zxkuLaYh
>>440
>あのーリタスレの現在のテーマは突然の廃止という暴挙を阻止することですよね?
一体いつそんなテーマになったのでしょうか?
私無能なので、どこのあたりのレスでそういう流れになったか
さっぱりわかりません。

今後の2chライフのためにも是非どこでコンセンサスをえたのか
教えていただけませんか?

443 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/21(日) 01:30:25 ID:SWtca9Y6
厚労省に、自殺するしか無いとおっしゃってる方がかなり多い事、
処方を打ち切りが決定されたらおおくの自殺者が出かねないという現状はご存知でしょうか?というような話をしましたが、、
そういった話も知っているという話だったが、
『そうでしょうね』
と言われましたので,厚労省は自殺者が出てもいいという姿勢なのかと呆れました。

小原の話では、遺族団体という中でも、

『最近も自殺した子がいたのよ。自殺される辛さは貴女も分かるわよねえ、
リタリンを使うから皆自殺しちゃうのよ。
この間自殺した人もそう、遺産をね 売 人 からリタリンを買うお金に全部使って死んだの。許せないでしょう?リタリン』

申し訳ないが、自業自得、という言葉しか浮かばなかった。

今回の遺族という方たちの多くが名前を公開できないのも、そう言った後ろめたさがあるからだと考えています。
本当にリタリンが必要な人は失礼ですが、ここでもそこまで多くはないのではないかと思っています。
私自身が、もう一日1tに下げてもらうつもりだったところで、主治医から切られてしまったけれど、他科への通院もままならず、寝ているだけで良いのなら必要は無い状態です。しかし、坑うつ剤を減らして身体症状が緩和されてない現状では、多少苦しい状況ではあります。


444 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 01:33:34 ID:WSgvVhtY
柿沢事務所に電話して、愚痴ってたら、
本人と話したいですか?と言われ、名前と携帯番号教えたけど返事がない…。
また電話してみよう。

445 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 01:38:59 ID:dUSiqETe
>>442
いやコンセンサスは得てませんが、従来、リタスレはリタ使用者の対話の場であり、
今は突然処方を打ち切られてみんな路頭に迷い途方に暮れて対策を考えている状況です。
患者会設立の動きが起こったのはその象徴です。

貴方がどんな意図で書き込んでいるのか知りませんが、住人の多くから歓迎されるのであれば
私は何も止める権利はありませんから、どうぞご自由に。

ただ、貴方もテーマが入り組んで読みにくくありませんか?




446 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 01:45:45 ID:QUeVbqmG
>>442
>いやコンセンサスは得てませんが
この時点でスレのテーマを決めるのはいかがかと。
ぶっちゃけおいらはナルコレプシー患者だから
今回の騒動は規制が厳しくなって迷惑程度。

>貴方がどんな意図で書き込んでいるのか知りませんが、住人の多くから歓迎されるのであれば
>私は何も止める権利はありませんから、どうぞご自由に。
すまないが、日本語で書いてくれ。
文意が伝わらない。

>ただ、貴方もテーマが入り組んで読みにくくありませんか?
いや、7年以上2chやってるからこれくらいのカオスは対応できる。
どうしても読みにくくてイライラするなら
リタリン患者会スレを別途立てるなりして株分けしたら?

447 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/21(日) 01:46:58 ID:SWtca9Y6
また、長文で読みづらい文章で連投になり申し訳ありません。

これは小原に関しての話なのですが
小原はまた毎日ではないメディアに出ようとしているという話を聞きました。
私がここにコテで書き始めて、ブログの記事もあげた後に連絡を取ったことはあるのですが、電話、メールも返事がない状態です。
私自身もこれ以上家族に迷惑をかけたくないので
彼女本人がねつ造記事を記者と一緒に公に出した事を謝罪して頂きたいですし、
他の依存問題などに取り組む会などと、今回の遺族団体は別ですし迷惑をかけてしまっているという事もあると思います。
ここの方も、その点混同される事の無いようお願い致します。

本人の家に直接行くということもこの状態ではかなり辛いので、
良い歳をして恥ずかしいのですが、家族に頼ってまずは本人に話を聞きに行くべきか悩んでいる状況でもあり、彼女の最初の記事に関しては個人的な感情からも許せないため、
今後の方針についても、どうして行くべきか、各方面、家族と相談している状態で、お話し出来ない事もあるのですが、何かあれば個人的に連絡を頂けると有り難いのですが。



448 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 01:53:11 ID:dUSiqETe
>>446
いいんじゃないですか?

荒らしと見なされなければ.....

私は何も言うことありませんから


449 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 01:57:02 ID:FohzriY8
↑悪いひとではないんだけどピンボケ。
より悪い方向へみんなを引き込む。

でもさ俺はもう半分あきらめてる。
おまえら頭固いもん。

Ps 435 役立った。

450 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 01:57:45 ID:FohzriY8
448じゃなくて447

451 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:05:40 ID:FohzriY8
すげえIDを一瞬にしてかえる方法があるか7年もやると是非しりたい

452 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:07:30 ID:ZdH+WkJu
ID変えられるの?
ぜひ知りたい。

453 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:07:48 ID:vmhNqeUd
>でもさ俺はもう半分あきらめてる。
>おまえら頭固いもん。

こんな発言したらスレを悪い方向に引き込むに決まってるだろうに。。。
具体的な指摘が無いうちはこんなのスルーな。

454 : ◆CG202jxMXs :2007/10/21(日) 02:09:02 ID:ZdH+WkJu
ん?
なんか書くたびにID変わるなぁ

455 :442 ◆CG202jxMXs :2007/10/21(日) 02:13:39 ID:ZdH+WkJu
IDが落ち着いた。
>>446
>>452
が自分ね。

ナルコレプシー患者もこのスレにいる事を失念しないで欲しい。
鬱病患者だけでスレのテーマ決められると激しく違和感がある。

まぁ患者スレ立ててそっちで議論する方がいいと思う。
自分鬱でもあったから自分にあう薬が突然なくなる喪失感はわかるから。

456 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:13:40 ID:LcEdrJgO
覚せい剤が禁止になったときに掲示板があったら
まさにこんな感じだったんだろうなw


怖い怖い 薬物乱用

457 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:18:20 ID:LcEdrJgO
ナルコ患者が必死に連投お疲れさんw

元気だねwwww

自分以外のナルコ患者を見たこと無いんだろうなww

458 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:21:47 ID:VmBSJ3lv
ナルコ患者はこれからも問題ないんだから、緊急時の今は議論から無視していいだろ。

459 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:25:22 ID:FohzriY8
具体的指摘?
してるよ、もう3日ぐらいここにいて、おれもリタ必要だから
繰り返そうか?
家族会は建前上被害者だから敵にまわしても損。
むしろ強力して乱発医院を廃院に追い込んだ上で
厚生省足かせを軽くして猶予を引き出す。


460 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:26:03 ID:A002kBbT
すごいね鬱病の人って。
リタリンがあれば2ちゃんも見たり書いたり出来るんだね。
リタリンがあれば何でも出来るんだね。

461 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:29:30 ID:WaWtar6V
私の職場に、リタリンを飲んでる人がいます。その人は、自らカミングアウトしてて、安定剤やリタリンを仕事中服用してるみたいです。
私たち素人からすれば、薬って毒にもなるって思ってましたが、それより生活しなければいけないと、
その人はしきりに言ってました。今回の報道で、なにか身近に感じたのでカキコしてみました

462 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:30:47 ID:NcrsrkSz
ID転がしってやつね。前スレで誰かが教えてくれた。
回線繋ぎ直すテクだそうだ。

ナルコさんもリタ服用者だからな。でもナルコスレもあるしナルコ会という立派な患者会もある。いいな〜

※自分もリタをソフトランディングで断薬し
諦めさせようと誘導するみたいカキコと
賦活剤の代替品など無いのにいろいろ文献とか
貼付けるのにはチト違和感があるな。

463 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:32:56 ID:vmhNqeUd
>>459
あーその意見書いてたのあなたなのね。
とりあえず、「頭かたい」と断定する根拠から伺おうか。
事実なら皆で受け止めるし、そうでないなら否定するだけだが。

ホントは真面目に語りたいんだが、明日の予定があるのでもう寝るんだ。すまん。
ただ、正論を貫く事と現実的な策を取る事はどっちも大事だとは思う。
是非あなたの頭の柔らかいところを見せつけてくれ。頼む。

では、すまぬがマジで寝る。おやすみ。

464 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:38:20 ID:FohzriY8
その人たちには必要だろ。
ただ利益目的に乱発がいたこと。それが家族会が自分のことを棚にあげて攻めてる
しかし家族会は普通のリタを使ってるひとは攻めてないぞ、
かりに自分のことを棚にあげても乱発医師に殺されたいうなら
家族会のやり場のない怒りのあらわれだ。そして乱発医師によってわれわれも
苦境にたたされている。乱発医師が居る限り、乱発医師が法律を悪用するかぎり
君たちにリタはでない。家族会が自分のことを棚にあげていることに対し怒りはわかる
しかし、乱発医師によって被害をこうむったのは家族会もわれわれも同じだろ
その部分で共闘できないかといってるんだ。厚生省の足枷をはずしてやれ

465 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:42:04 ID:FohzriY8
ある人たちにはリタリンが必要だろ。
ただ利益目的に乱発した医師がいたこと。それを家族会が自分のことを棚にあげて攻めてる
しかし家族会は普通のリタを使ってるひとは攻めてないぞ、
かりに自分のことを棚にあげても乱発医師に殺されたいうなら
家族会のやり場のない怒りのあらわれだ。そして乱発医師によってわれわれも
苦境にたたされている。乱発医師が居る限り、乱発医師が法律を悪用するかぎり
君たちにリタはでない。家族会が自分のことを棚にあげていることに対し怒りはわかる
しかし、乱発医師によって被害をこうむったのは家族会もわれわれも同じだろ
その部分で共闘できないかといってるんだ。厚生省の足枷をはずしてやれ




466 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:42:51 ID:6OUos1/l
>>464
家族会にはどうもリタリンに対する知識が欠けているように思うんだけれども。
一方的にリタリンを『魔薬』と決めつけてる感がある。

467 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:47:20 ID:FohzriY8
だから、リタリン患者の会でリタリン乱発医院を糾弾するんだ
患者会と組めとは言わんが連絡のもと。
それが一番初めに起こす行動。
おれだって自分の事を棚に挙げてっという感じはもってる。
でもそこは捨ててやろうよ。

468 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:53:05 ID:FohzriY8
ちがう、リタリンを使った中毒にした医師を悪魔と怒ってる
いま、もしそう思ってても彼らの標的病院がつぶれたら考え緩めるって


469 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 02:56:38 ID:ih6OsDB0
うつからくる過眠で、半年間睡眠表書いて、
ようやくリタ処方になって少しずつ生活リズムの
建て直しができてきたところだったんだ。

今回の件で貯薬しなきゃと今日飲まないでいたら、
昼過ぎから今まで爆睡してネコに起された。
ネコのエサもやってなかったよorz

ここんとこ、たまに散歩に行けるくらいにはなってたけど、
また逆戻りのヨカーン。なんかすごい焦燥感でいっぱいだよ。

470 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:00:42 ID:vmhNqeUd
>>465
今の俺はもう眠剤が効いていて
健忘状態かもしれない事を先に断っておく。

その上で。
まず、微妙に煽るような言い方をしてすまなかった。

ではなぜ煽ったか?それは、あなたの意見を
このスレを見てる人間で検討し議論する価値があると考えたから。
実は自分は「家族会と我々は本質的に利害はぶつからないはずだ」という趣旨のレスを
(たしか)ここに書いたことがある。(どっかのブログだったらゴメンw)
某所では「(リタリン服用患者として)家族会ともお話しをしてみたい」とも書いたことがある。

ちょっと小原という人の件は考慮が必要かもしれんが
乱発医師を悪者にして一般のリタリン服用患者も「被害者」にすれば
マスコミにも取り上げられやすく、またあなたの言う「厚生省の足かせ外し」にもなると思うんだ。

つまり、あんたの意見に俺は賛成だということ。

ただ、それを今更行ったところでどこまで効果があるかは定かではないし
そもそも他のリタリン服用者がそれを望まないかもしれないがな。


こういったことは、リタリンの断薬方法の情報交換と同時並行で議論されてしかるべき事だと思ってる。
だから、出来れば諦めないでちょくちょく問題提起をしていって欲しいと思う。

今日の所は他力本願ですまん&長文すまんが、落ちる。
後は任せた。おやすみ。

471 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:02:04 ID:FohzriY8
家族会と共闘し乱発病院を廃院に追い込み。
その過程で理解を得る。家族会から猶予の事をいってもらえたら強いぞ

472 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:02:59 ID:NcrsrkSz
自分はバカだから464さんが長々と言ってる中身と意味が解らん…
464さんは何を目論んでるの?
自分には何となく怪しい臭いしか感じないんだ。大変失礼だけど。



473 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:05:03 ID:FohzriY8
家族会から猶予の事を言ってもらえるにはどうしたらいいか考えろ

474 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:06:33 ID:6OUos1/l
家族会にそこまでの権限があるかと言うと疑問。
32条の時もばたばた決まったよね。

国はなんにもわかっちゃいない。

475 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:08:49 ID:YvtbkGRp
家族会がツルの一声みたいに厚生労働省を動かすような力を持っているように思えない。
逆に、何か大きな力が家族会を利用しているようにしか思えないんだけど。
数年前の息子さんの件を今頃出してきたことから考えても。

476 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:11:11 ID:ih6OsDB0
家族会との共闘って・・・御花畑か?
無理に決まってるしプライドが許さないよ。
それに家族会は一種のカルトのようなもんで、
マスコミに利用されてるだけだろ。

もし本当に戦うなら、少しでもコネのある議員や弁護士に
話を持ちかけるのが一番だろうけど、そんなエネルギーのあるやつは
俺も含めてうつ病患者にはまずいないだろうね。
そういう足元も見られてるんだよ。


477 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:11:28 ID:YvtbkGRp
今の抗えないこの大きな流れは「リタリン排除」が最終目的としか思えない

あなたの立場を明らかにして、納得いくように説明してほしい。

478 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:13:50 ID:YvtbkGRp
家族会と共闘などすれば、一気にリタリン排除に加速がかかると思う

疑って悪いけど、あなたの目的は実はそれじゃなくて?

479 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:15:19 ID:FohzriY8
猶予は肉体的に必要だ。猶予を悪用する乱発クリニックがつぶれてなくなるのを
条件に家族会に本当に必要な人の減薬に理解する旨の発言をしてもらったら
猶予がでるかもしれん。ギブアンドテーク。家族会が憎む病院を潰し。
俺たちを理解してもらい減薬機関の延長に協力してもらおう

480 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:16:40 ID:6OUos1/l
メンヘルは社会復帰の方向すらも
切り捨てられて行ってるよね。

リタリンしかり、自立支援法による作業所の負担しかり。
リタリンをきちんと使ってる人は
自分の体をぼろぼろにしてでも
リスクを背負ってでも働かなきゃいけない状況だから使っている訳で。
働くな、ってことなのか?


481 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:17:18 ID:NcrsrkSz
自分も475さんと同じ。
家族会は毎日との関係や、楓さんが公表してる情報、その他の断片的な情報を総合すると
どうも手放しで信頼できないというか身奇麗じゃない裏がある悪寒なのですわ

482 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/21(日) 03:19:35 ID:SWtca9Y6
今回の問題ではうつの方(私も実際うつではありますが)が特に反応してしまうのは仕方の無い事だとは思っておりますが、
一連の報道やこれからの動きによっては、ただでさえ一般的にはあまり認識されていないナルコレプシー患者にも影響は少なくないと考えております。
潜在患者数はかなり多いと思われるナルコレプシーですが、
この病名さえ一般には殆ど知られていないのが現実です。
脳波の出にくいナルコなどは、検査を受け直すにもその費用の負担、治療期間の限定はただでさえ、通院が困難な患者がいる中、
ナルコの人達の苦しみは私には計り知れないものがあるでしょうし、
脳波よりも、睡眠発作と情動性脱力発作がナルコレプシーの大きな特徴ではないでしょうか?

うつを併発する例も多いと聞いています。

そしてADHDですが、成人のみならず、連日の報道から子どもさん、そして親御さんも苦しんでいる方がいらっしゃいます。

リタリン、とスレッドに書いてあるのですから、必要としている患者全てが語り合う場となっても当たり前の事ではないでしょうか?
有効性などを現場で実感している有識者の方もいらっしゃるようですし、
サイレントマジョリティーの意見を知る事が出来る部分がこの場の利点のように思い、書き込みをさせて頂いています。

私も文章力のなさから不快に思われている方もいらっしゃるとは思うのですが、コテを外してもまた分かりにくくなるかと思い、あえて外さずにいます。
申し訳ありません。

483 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:20:08 ID:6OUos1/l
毎日はもう7年前位からかな、
リタリン糾弾記事書き続けてるもんね。

必要悪のわからない正義感丸出しの記者がいてさ。

484 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:23:17 ID:FohzriY8
厚生省に特定乱発クリニックは何故、医療法によって廃院にならないで
いまものうのうと営業しているんですか?とメールすればOK
ついでに、そのクリニックせいで自分のクリニックの先生が困ってだせなくなったみたいです。
と書いておこう


485 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:24:36 ID:dUSiqETe
でもね> FohzriY8 の言動はどうも腑に落ちない。


486 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:27:53 ID:6OUos1/l
>>484
そんなことわかってるんだよ、向こうも。
全部切るいい潮時に使われただけ。

医者の中でももともと、リタリン肯定派とアンチに別れている状況だからね。

487 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:27:55 ID:YvtbkGRp
疑って悪いけど、FohzriY8は家族会関係者で、
うつ病患者の同意を得たという形をとって
リタリン排除に一気に向かわせようとしているとしか思えない

488 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/21(日) 03:31:31 ID:SWtca9Y6
また連投ですみません。
眠剤が無いもので、眠る事もできずにいるもので。
先ほども書いたのですが、今回遺族団体として小原が名前をだしている人達と、
以前からある、リタリン問題を考える会などは直接関係は無いはずです。
ただ、小原は、
R.K.K 名古屋支部を作る気でいるわ!!
と言っていましたが、協力するような反応はあったようですが、
はっきりと同じものではないのですが、
今回の遺族という方たちは、小原が主体で動いている以上危険だと思います。

これは、小原『のみ』で他の方は分かりませんが、
彼女の『息子』として名前を出された水谷の生前から彼女は一貫して
リタリンが全て悪い。
リタリンなんてものを処方しているのがおかしい。
うつ病なんて甘えで、本当のうつ病なんてほどんどいないわ。
なので、うつ病者に対しては逆に攻撃的に牙をむかれるだけだと思います。

不眠症さえ否定する人間ですし、ナルコレプシーについても知識は皆無に近いです。

厚労省を動かせるとしたら、なるこ会くらいではないでしょうか?

489 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:34:28 ID:FohzriY8
家族会の裏は国家賠償、その責任は乱発していた医師、みのがしていた厚生省
かねが絡むのが透けるからそんな感じがするのかもしれない。
そのばあい最終目的は確かに違う自分の環境第一だからな。
でも手段は同じ、家族会の動機が正義を利用した自分のためでもね。
不正乱発医師を潰すのその一点だ。いがいとわかりやすいよ家族会は
おれたちも乱発病院を潰さないうちには流通の管理の緩化はねえぞ

490 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:36:40 ID:NcrsrkSz
おいらは現段階では難治性欝に再適用を求める患者会として
独立して活動するのが安全と思う。
活動して行くなかで他の団体の事もよりクリアに見えてくると思うし
一緒に纏まった方が得策となる組織が現れ
タイミングが訪れたら共闘すればいい。


491 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:37:45 ID:YvtbkGRp
>>490さんにさんせぃ

492 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:40:13 ID:FohzriY8
家族会目的は国家賠償。リタを乱用した厚生省の責任をとって。
既存の本当に必要な人を苦しめたいとは思ってないのと思うのだが
金が絡むだけに理解してもらうまえに暴走する危険はある。
でもいまは使いかたしだいで落ち着いてきたんじゃないか家族会も

493 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:44:34 ID:FohzriY8
じゃどう具体的に行動すんだよ
おれは 
患者個人が厚生省に特定乱発病院に対し医療法による廃院をもとむとメールする。
という具体案だしたぞ

494 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:45:57 ID:FohzriY8
そして、つぶせたら次だ

495 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:47:09 ID:ih6OsDB0
>>490に賛成。

>>492
家族会の目的が国家賠償だったら、
なおさら俺らのようなうつで処方切られた人間に
利益になるわけないだろうが。被害者側に羅列されるだけだぞ?
使い方しだいで落ち着いてきたってアホか。どんだけ。

496 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:49:49 ID:dUSiqETe
>>492
どうしてアンタは家族会の考えが手に取るように解り、また断言できるんだ?
それに、せいているようで向きになっているんだ?


497 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:50:57 ID:YvtbkGRp
てか、>>492て ぶっちゃけ誰?

498 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:52:08 ID:FohzriY8
患者が「特定ばら撒きクリニックによって、間接的に被害をうけた。
医療法によって廃院にしてくだい」
私たちもそのような病院は反対です。って メールしようぜ

499 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:52:53 ID:dUSiqETe
>>497
不審者

500 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:53:47 ID:FohzriY8
じゃあ 家族会は純粋に正義のためだけにやってるんだな?

501 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:55:03 ID:dUSiqETe
あ、ごめん。
497さんが不審者みたくなっちゃった・・・

>>492が不審人物。挙動がおかしい。


502 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:56:59 ID:FohzriY8
また、今日もわかってもらえなかった。


503 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:58:18 ID:ih6OsDB0
家族会は肥大したエゴの塊。

>>502
だからわかってもらえないんだよ。

504 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 03:59:49 ID:FohzriY8
もう半分ギブ

505 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:01:19 ID:YvtbkGRp
>>501 ううん、へぃき

>>492は、この人と同様、特定クリニックに対して特別の憎悪を持っている気がする↓

K議員の都議会日記9/19

このような、悪魔のような所業をやっていたのが、この○○クリニック、そして前院長の○○医師でした。
しかもこの○○医師、昨年12月、診察結果の説明を求めた女性患者を「説明しても分からないだろう」と
髪をつかんで壁に打ちつけ、傷害容疑で警察に逮捕されています。
医師であってはならない異常な人だと、私は思います。(実際は伏せ字なし)





506 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:08:52 ID:FohzriY8
エゴの塊だよ、責任転嫁して賠償ねらってるだろ
そうだよ、でもそれは俺らに関係ない、俺らは彼らが病院を困ら過程で被害をあ
受けた。でもかれらは乱発医院がもっと社会的にあくを働いたからだろ。
元凶をせめるべきだろおれたちは。

507 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:13:25 ID:FohzriY8
はい思ってます。そのクリニックがまだ行政に
反発をつづけるので、行政はリタの物流規制に乗り出したからです。
そしてそのクリニックがなくなれば少なくとも猶予期間は長くなるでしょう。

わたしのリタが入らなくなったのはすべてそのクリニックのせいだと思ってます。

508 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:14:41 ID:ih6OsDB0
>>506
何壊れてんだよワロス。
誰に指図されて来てるのかはわからないけど、
そんなことやってると自分もウツになっちゃうぞ。
その時にはリタリンはもうないぞ。

そろそろ寝てもうここには来るな。おやすみ。

509 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:14:57 ID:yIedUJ8g
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/s1017-5.html

510 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:17:41 ID:YvtbkGRp
都議会日記 10/12

中には「○○クリニック」の○○医師のように、精神医学の専門知識もないままクリニックを開設し、
リタリンをばんばん処方する「合法的ドラッグ販売所」と化しているケースも多々あります。
こころの病を治そうと通ったクリニックで、リタリンをばんばん処方され、薬物依存に陥ってしまう。
(実際は伏せ字なし)

>>506 なぜ 断言できるの 家族会の考えにしても このクリニックのことにしても 

511 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:17:58 ID:FohzriY8
他人の意見解らないと不審者かいここは
<(`^´)>

512 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:20:26 ID:FohzriY8
これで断言できなければ、他のことも断言できないだろ

513 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:22:07 ID:MuoUyrVG
東クリに憎悪をもたないのはリタ中だけw

まあ、共闘しても意味ないな。だって本当の敵は俺たちでも家族会でも、売日でも
敵わないからな。>>355の話が本当ならな

でも、審議会資料を見たら、確かに○原が売日に登場した9月18日より先に、既に
方向性は決まっているような・・・

結果が決まっているなら、動かん方がまし。少し希望を持って動き、結局駄目なら
鬱ダメージ20倍(当社比)になりそ。もう寝る。

514 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:24:58 ID:YvtbkGRp
FohzriY8=MuoUyrVG ?

515 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:26:48 ID:MuoUyrVG
起きた
↑ちゃいます

516 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:27:37 ID:YvtbkGRp
ごめん まちがえた

512=513?

517 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:30:19 ID:MuoUyrVG
>>514>>516は一緒のことでないの?
だからちゃいます

518 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:36:01 ID:YvtbkGRp
>>517 ごめんなさぃ

てっきりFohzriY8からID変えたのかと思って

もうねる おやすみ

519 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 04:37:02 ID:MuoUyrVG
いえいえ
おやすみなさい

520 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 05:49:16 ID:k1ZAPzeL
>>513
学会の要望書を見る限り、固めてはいなかった模様だけども。誤報って
書いてあったり。

521 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 05:51:38 ID:QbQ7Pdek
依存性がなくてドーパミンに作用する抗うつ剤が開発されればいいのに

522 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 05:53:24 ID:k1ZAPzeL
SNDRIなんてあったら最強だな。

523 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 06:02:23 ID:WqMWkBXm
>>411
>サノレックスはアンフェタミン類似の薬理作用を持ち、依存性、耐性出現など問題が多い薬

サノレックスの依存性については人間では報告ないんですけど。
(猿では実験で確認されている)

524 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 06:35:34 ID:wJDewHSy
>ID:FohzriY8 は家族会メンバーだろう

立場を質されても否定も肯定もせずに共闘だけを呼びかけているのがおかしいよ
わたしたちが家族会と組んで今更何のメリットがあるんだ?

「リタリン」が問題になっているんだよ
一緒に乱発医院を訴えたら国の動きが止まるとか頭おかしいんじゃないの?

525 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 06:43:16 ID:EYEi0uGD
>>521
外国ですが、ブプロピオンがノルアド、ドーパミン取り込み阻害剤として使用されています。
また、パーキンソン治療薬のドパミンアゴニストが多数存在します。
いずれも、難治性のうつに効果を示すデータが発表されています。

526 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 07:12:38 ID:wFVRL9Z3
一昨日病院に行ってきたけど、
主治医が「リタリンに変わる薬を大急ぎで開発中だから。依存性の少ないやつをね」
と言っていた。

薬業界にものすごく詳しい先生の言うことだから間違いはないと思う。

でも、リタリンみたいな名薬じゃないと思うし、効果もあまり期待できそうにないし
副作用も大きいだろうし、何より薬科が馬鹿高くなると俺は思う。


527 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 07:12:59 ID:2+yWEnW5
>>525
ブプロピオンは単剤で使われることはほとんどなく、効果も一応中程度とされているが俺には全然
効かなかった。まあ俺の個人的意見でしかないので、これをもってブプロピオンの効果を全否定する気はないがアメリカじゃさっさと
デキストロアンフェタミンがでるだろう。
ていうか525怪しい。それに抗パーキンソン系が処方される可能性は極めて低い上に処方可能になるのは何年先の話だってことだ。
俺はリタよりモダの方があっているのだが、ナルコ限定。そしてリタもナルコ限定。モダなんかヨーロッパじゃ気分の落ち込みとか、交代制
勤務(なんとかもうググレ)にも処方されている薬なのに。
リタの代替薬を用意せずいきなりうつへの適用取り下げが一番頭にくる。

528 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 08:44:08 ID:V1nHrNNu
リタリン。一昨日から断薬しているが、
徐徐に精神依存は薄れてきているようだ。
タバコくらいの依存性ではないかと
思う。ニコレットとコカコーラゼロで
しのいでいます。




529 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 09:21:50 ID:hpPOQfmG
おはようございます。

>>526
>主治医が「リタリンに変わる薬を大急ぎで開発中だから。依存性の少ないやつをね」
>と言っていた。
これは、その場しのぎの言葉でしょ。
たとえ薬できても認可されるまでにどれぐらいかかると思うの?
気分悪くしたらごめんね。

530 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 09:29:15 ID:O1/7mfFe
>>526
開発?
薬が出来てから承認降りるまで5年かかるんだけど。

531 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 09:32:29 ID:hpPOQfmG
>>526
つーかね、その先生自身、リタリン必要な患者を何人も抱えてるんじゃないか?
で、問い合わせとかもらってるんでしょう。
で、困ってるし、弱ってると思うよ。

532 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 09:43:23 ID:O1/7mfFe
やばい、あきらかにうつ悪化。
起きたら身体がひどく重くて
トイレ行くだけで息切れ。
寝たきりの頃と同じ症状。
まだ思考は普通だから、ぐったり横になりながら携帯から。

ナルコもだから先生は処方続けてくれるけど、
精神病院だからどうなるかな。
1日1錠までに回復したのに逆戻り?
食事出来ないしさっきまでねてたのにねむいねる

533 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 09:47:04 ID:WktLkz9j
>>523
添付書にはしっかり「依存性」と書いてあるのですが(w

人間では報告無いって何?(w

534 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 10:16:56 ID:2+yWEnW5
>>526
俺も突っ込みを入れようと思っていたが先をこされすぎたな。

535 :528:2007/10/21(日) 10:19:37 ID:V1nHrNNu
深夜(朝方?)レスしてる人が多いが、
生活は規則正しくして、夜はしっかり寝た方
がいいですよ。鬱を改善させてリタリンへの
依存をなくして行く道だと思います。

536 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 10:28:10 ID:WktLkz9j
アンチもそうじゃ無い人も深夜レス大杉


537 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 10:29:09 ID:CQA08bby
>>439
じゃ、うつで飲んでた人は薬害訴訟しても勝てる訳だ。
で、何で末期の癌患者の話が長引いてたわけ?

538 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 10:41:03 ID:YQIYlxDk
これまで、まだ規制かかってないからと自分に曖昧な安心感をもたせてましたが、確実になるとわかり不安ですが、現実を見て先の事を考えなきゃと思ってる。
以前どこかの板で「3Tスニフォー」等と書き祭りされてたのを思いだし
今更だけど腹立たしくなったり。


539 :528:2007/10/21(日) 11:52:57 ID:V1nHrNNu
>>538
アンチじゃないけど
現実を見れば、もうリタリンは止める方向で
考えないとダメなのは明白。
止める自信のない人は主治医とよく話し合って
今後のことを真剣に考えるべきでしょう。

540 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 11:54:06 ID:nAq18u+d
リタリン問題前に、知り合いの躁鬱が働き始めるからと

「お母さんが通っている整形外科で処方できるかどうか電話で聞いたら処方された」

とのこと。 その躁鬱が通っているクリニックでは処方させて貰えないらしい。

何これ? こういう方が問題じゃね?

どの抗うつ剤も効かない私にしてみればムカつく話だ。


541 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 12:06:28 ID:+tpPRFCY
現実的な話、残された道はどちらかだと思う
@署名などしてあがく→結局現実を知らされる→鬱悪化
A最初から諦める→リタから離れる手段を探す

ただ、6T/DAYだった知人は、考える暇なく仕事を入れることでマジで鬱を
克服した。俺にはできんが。だから、@を選んだ奴の中にはそのような副
次的な恩恵があるかも。

しかし、さらに現実的な話、Aを選んでもリタからの離脱を本当に指導できる
医者がいるのかが疑問。少なくともウチのはダメ。同情するふりして他人事
だからね。コカコーラゼロってやっぱり1.5gはいっとかないとダメ?

542 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 12:07:21 ID:YQIYlxDk
>>539
だよね。
リタリン以外の処方薬にパキシルもあるんだけど、パキを半日程度のみ忘れただけで症状悪くなるもんだから、パキを止めて他の薬にしてもらおうとしてた矢先にリタ問題。どしよ‥だよ。

543 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 12:24:19 ID:8t0lk3ko
>>521さん
>>526さん
>>525さんが書いているブブロピオンは(NDRI=ノルアドレナリン・ドーパミン再取り込み阻害薬)で、アメリカで使われています。
検索すると、「禁煙補助剤」との説明も出てきますが、本来は抗うつ薬で、たまたま、禁煙補助に効果がありそうだということで
(統計的に実証されているかどうかは、分かりません)使われているものです。
リタリンほどの効果はなくてもドーパミンに作用する抗うつ薬は日本では使われていませんから、試す価値は有るかも知れません。
>>526さんの先生の言いたかったことは、ブブロピオンか他のメーカーか(ゾロがあるので)、とにかくNDRIを「治験中」ということでしょう。
それは、17日の審議会に日本・精神神経学会が提出した要望書にもはっきり「ドパミン再取り込み阻害剤の抗うつ効果の治験が進められている」と書いてあります。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/dl/s1017-5g.pdf
ただねえ。日内変動の朝の辛さ、抗うつ薬の副作用からくる眠気を飛ばすためには、リタリンなんですよねえ。
「他の抗うつ薬があるから」とノバルティスも学会もいうけど、自分がうつになったこともなく、抗うつ薬を飲んだことがないひとばかりで決められてもね。
なお>>522さんが書いている、SNDRI(セロトニン・ノルアドレナリン・ドーパミン再取り込み阻害剤)は、本当に外国(アメリカかスイスかしらんけど)で開発中らしいですよ。

544 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 12:38:49 ID:4aL4L6PS
>>543
日本の抗うつ剤承認が遅れていて話にならないのはあなたの言うとおりだけれど、

>ただねえ。日内変動の朝の辛さ、抗うつ薬の副作用からくる眠気を飛ばすためには、
>リタリンなんですよねえ。

この言い方には少々ひっかかるものがあります。
あなたの症状がわからないから、無責任なことは言えないけど、安易にリタリンを使ってる
ような書き方は誤解を招きかねませんよ。

昼間の眠気が副作用なのかうつの症状(もしくは残存症状)なのかについて、主治医は何と言ってますか?
「うつが治る」というのはどういうことなのか主治医と話をして一致して治療を続けてますか?
日内変動が生活を脅かすくらいのうつなら安静にして治療最優先だと思いますが、そうとも
言っていられない事情もおありのようですので、そこはあえて深くは突っ込みません。

545 :528:2007/10/21(日) 12:47:44 ID:V1nHrNNu
>>541
コカコーラゼロ 500ml×2本/day
ニコレット 3個/day
ニコレット(ニコチン)はドーパミン系にも働くらしいので、
いくらか代替になると聞いた。
あとは上にも書いたが、とにかくよく寝て休養すること。


546 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 12:55:44 ID:+tpPRFCY
サンクス

よく食べてよく寝て報道を見ない(ついでに2ちゃんも見ない)
確かにこれだけで鬱タイムが減りそう

547 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 13:02:38 ID:gMGEy2uK
諸外国のADHD関係団体に、「日本のやってることは〜!」と
非難の声を上げてもらえたらいいのにな。

548 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 13:09:42 ID:aoCOVubr
食べ物がないんですけど。

549 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 14:03:57 ID:pYoSnNKT
>>230
チロシンですが、試しに海外で探したら日本より安いものがありました。
Googleで「tyrosine」で検索したときに右側に広告が出たところです。
「L-Tyrosine 500mg $11.95」と書いてあったので飛びつきました。

実際に購入してみたところ、3個買うと@$11.95、送料が$13で
合計$48.85。ドル円のレートが116円としても5,666円ですから
楽天より安いと思います。

$200以上だと送料が無料になるのですが、初回なのでそこまで
まとめ買いする勇気はありませんでした。

あとは品質ですね。こればっかりは自分が人柱になって試します(笑)

550 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 14:14:32 ID:YvtbkGRp
>>548 つ 宅配ピザかネットスーパー

551 :549:2007/10/21(日) 14:16:01 ID:pYoSnNKT
…シロチンですがもう少し調べたらもっと安いところがありました。orz
http://www.qolqol.com/product.asp?CD=SN0190
がっかり。みなさん参考にしてみてください。


552 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 14:40:08 ID:4n1TOakk
Gelenberg AJ, et al.
Tyrosine for depression: a double-blind trial.
J Affect Disord. 1990 Jun;19(2):125-32.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=2142699&ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

チロシン、とっくの昔に、効果否定されてんじゃん。
まぁ、効くと信じてのめば、水と同程度の効果はあるんでしょうが、○○還元水みたいなもんだなw

553 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 14:49:49 ID:L8hh4CKO
>>542
わたしもパキシルが手放せないのだけれど、発売になる前は、アナフラニール
飲んでいました。
緩下剤飲んでも便秘か下痢するかで、痔になりました。

554 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 15:10:47 ID:k62JxKz4
>>551
それはチロシンではなくシロチンというパチ物でしょう。

555 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 16:14:49 ID:nAq18u+d
>>540だけど、その整形外科ではリタリンの変わりに同じようなの出してくれるそうだ。

入院の代わりにリタリン出して貰っていたのに……
また寝たきり生活に逆戻りになるのか……
実家に帰って来てそろそろ家族の目が痛いのに……。
経済的に入院は無理。 只でさえ見えない先が断たれた。
先行き不安……鬱がひどくなった。

愚痴でごめんなさい。
全部のレスは読めない……
最終的にはいつまで処方が可能なのですか?

556 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 16:27:02 ID:O1/7mfFe
コーラとニコレット常用すすめてる奴って、
癌患者増やしたいのか……


朝書いたあと、
6時間追加で死んだように寝てたけど、
からだやっぱりうごかない。
たべなきゃには同意だけど、起きあがれない。
手にもうまく力入らなくて携帯打つのすげー時間やすみやすみかかる。

今日何も食ってない
胃腸が痛い、部屋散らかってるから救急車も呼べない

557 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 16:40:40 ID:O1/7mfFe
ねむい
たべなきゃとおもうけど
ねる

558 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 16:52:50 ID:V1nHrNNu
>>556
コーラやニコチンに発ガン性は確認されてませんよ。
あくまでリタリンの精神依存がなくなるまでのしのぎ
としての使用ですし。
あなたはけっこう重いみたいだから入院を考えた方が
いいと思います。マジで。2chにかきこんでる場合
じゃないですよ。


559 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 18:19:48 ID:soyG0Sat
ここの連中バカばっかwwwww

560 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 18:43:35 ID:WekU10yG
>>557
次に起きたら牛乳でもなんでも、とにかく胃に入れろ。
マジに餓死まっしぐらだぞ。


561 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 18:44:27 ID:51S1NOBp
心配無し。

562 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 18:59:15 ID:8t0lk3ko
>>552
これは、1日100mgを4週間投与したとかいてある。
これでは流石に効果はないでしょう。最低500mgを1日3回(最初は少なめに始めた方がいい)。
チロシンのサプリメントは、普通、1カプセル500mg。それぐらい飲んでも平気ということ。
また、この論文は、「抗うつ剤としての効果は認められない(イミプラミン=トフラニールと比べて)」と書いてある。
私もチロシンが「抗うつ薬」になるとは思っていない。
それは、リタリンとて同じ。リタリンは「抗うつ薬」ではなく、「中枢神経賦活剤」。ドーパミン再取り込みを阻害することにより、シャキッとする。
抗うつ薬にはない、この「シャキッとする効果」を皆さんリタリンから得られて助かっていたわけでしょう。
リタリンに匹敵する代替物はないけれど、スマートドラッグがお薦めだ。それが怖い人は、サプリメントから試したら?と>>217で書いたのですよ。、
ドーパミンの原料であるチロシンを一度に500mg摂った事のある人はいないでしょう。だから、試してみれば良いだろう、と。
効果を体感したいのであれば、1回2000mg×3回とか、4回。さらにいうなら、1000rを1時間ごとに飲む、ぐらいのつもり。
チロシンの余剰分は尿中に排泄されるから、副作用はまず無い。ただ、「ビタミン・バイブル」などには高血圧の人は、注意とある。
売っているネットショップはいくらでもあるし、安い商品もあるが、単なるアミノ酸とはいえ、あまり安物を買わない方が良い。

563 :もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y :2007/10/21(日) 19:05:18 ID:up+H+czO
患者会の立ち上げをします。組織的に動かないと、この流れは止められな
いと思うので。

11月4日(日)9時より 横浜市中区・開港記念会館にて

詳細は、今夜のうちに↓にうpするので、ふとんを出る気力がある人は参
加してください。あんまり肩ひじはらない、オフ会のようなノリで来てく
れればおkです。参加無料。

http://www.hamster.gr.jp/

ここから先はチラ裏。
本日、宅建試験を受験してきました。gdgdで勉強がなかなか進まず、頭が
働かないので暗記もダメ、過去問題集も「3回は回せ」と言われているの
に1回しか回せず、でも気合で試験場へ。
試験が始まる前にリタ2錠投入して、試験に臨みました。試験後の予備校
の解答速報では、なんとか推定合格点をクリア。合格発表まで気は抜けま
せんが、取りあえずこれでリタ問題に集中できそうです。


564 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 19:06:07 ID:MFZJFahD
木曜日から断薬を始めて、最初は平気だったのに昨日からとても辛い
断薬の辛さを紛らす方法を知りたいです
トイレに行くのと携帯でこのスレ見るので精一杯
食欲もない

565 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 19:13:25 ID:gBu/aI7e
「何でこんなもの処方した」
薬害訴訟されるリタリン

566 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 19:15:53 ID:+tpPRFCY
水を差すようで申し訳ない。
11月4日は、もうすでに死刑執行(うつの適用削除)されてるのでは?

567 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 19:32:02 ID:uvZt6wR2
>>563
そんな暇があったらリタリン規制に異を唱える医者か弁護士1人でも探してこい

568 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 19:44:09 ID:+tpPRFCY
>>563のリンク先でmixi見たんだが・・・
ロリコン自称はいただけないと・・・

>>363ではないですよね?
マスコミや行政、製薬会社を相手にするんだから、人としてツッコまれたら
おしまいです。そこんとこよろしく!

569 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/21(日) 19:51:46 ID:SWtca9Y6
経済的な状況など、許される環境であれば入院が一番いいのでしょうが、
ここで悩んでいる多くの方は、それが出来ないという事で深刻なのだと思います。
ただ、飲んでいる年数などにもよりますが、減薬という方法もとれず、断薬されるのはとても大変だとは思います。
私自身は多少、依存しかけた経験もありますが、リタリンでは離脱症状のようなものは特に出た事はありませんでした。
ただ、身体症状で動けなくなり、その事から自分を責めて、抑うつの悪化という悪循環を繰り返したのもあり、それこそちゃんと主治医と計画を立てて減薬が望ましいと思うのですが。
リタリンでなければ、というだけの考えですと、精神依存の部分もやはり大きいと思います。

チロシンはリタリンを服用されている方は出来れば意識的に取るに越した事はないでしょうし、とにかくゼリー飲料のようなものでもいいので、最低限の栄養をとれるようにして頂きたいですし、とても心配です。

>>539
お節介で失礼になるかと悩んだのですが、気になったので。
半日で調子が悪化するようでしたら、パキシルの作用時間からしてお体に合っていないように感じられました。
他のお薬を飲まれた事があるのかなども気になるところですが、主治医とよく話し合われた方がよろしいかと感じました。
気分を悪くされたら申し訳ありません。

私自身もパキシルは飲んでいるのですが、他の坑うつ薬なども殆ど試して結局最初に処方されたパキシルが合っているようではあるのですが、こればかりは、個人差で合う合わないが大きいものだと思いますので。


570 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 20:03:29 ID:dUSiqETe

┏既存患者で本来リタ投与が必要なのに打ち切られた人┃
┃ または近々クスリを止められる宣告を受けた人へ   ┛

 現在までの病名、症状、服薬歴、経過等に加え、リタリンを絶たれた後の病状の
 変化、経過、薬に変更があればその名前、リタリン服用以前と以後で仕事や日常生活
 などに現れた変化など、今回のリタリン・ホロコーストに起因する影響は今後のために
 絶対に記録し保存しておきましょう!!
 きっと将来、貴重な資料として役立つときが来ます。


 


571 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 20:08:15 ID:YvtbkGRp
柿沢先生はどうしてコメントに答えてくれないんだろう 
人命にかかわることなのに
街頭宣伝のほうが優先順位が上なんて悲しくて

572 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 20:22:41 ID:soyG0Sat
>>571
人命になんか関わらないよ バカw

573 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 20:30:07 ID:UrC8MEc/
みんな喜べ
党クリでモダもらえるって!


574 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 20:58:28 ID:DAeFTgvb
そういうの、もう止めようよ

575 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 21:01:03 ID:WktLkz9j
4日で3T→2Tまで減薬、月曜日の仕事しながらの2Tがこなせるか?
明日が勝負だ、今日は9時半には寝よう。

576 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 21:07:35 ID:WekU10yG
>>573
日本語は正しく使えよ。
「もらえる」は「無料」に使う言葉。
今度はモダで儲けようという宣伝だろ。

577 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 21:08:58 ID:WekU10yG
>>571
soyG0Satが柿沢だからw


578 :418:2007/10/21(日) 21:12:47 ID:WvPGJnv9
似たことをずっと書いていますが…。

減薬すると納得した患者に対しても、いきなり処方中止も変だし、今月で処方中止も、やっぱり変です。
今から14日処方で止めるのも、現実厳しい。自主的な減薬ならまだしも、この騒ぎの中で…、ですから。どんな疾患症状服用歴でも、身体へメンタルへ、負担かかるはずです。
言葉は気を付けてるつもりですが、やっぱりお医者さんも、社会的立場や後ろ盾を過信し過ぎですよ。ソロバン勘定に追われて大変だろうけど、医師のプライドは保って欲しいです。

医者板の、精神科開業医スレ613のようなお医者さんが、同業者に叩かれる時代を、私は嘆きます。医師なら一度くらいは、医療の尊厳を考えたはずです。
泣き寝入りせず、情報に惑わされず、今を上手く乗り切って欲しいんです。
医師も、患者である私達も。

579 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 21:19:48 ID:wLVA1bQL
リタリンはもいいからアンフェタミンを処方できるようになれ〜っ。

580 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 21:20:40 ID:YvtbkGRp
>>571 さっきブログが「忙しい!」って更新されてた 

581 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 21:21:17 ID:YvtbkGRp
ごめん >>571じゃなくて >>577

582 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 21:23:15 ID:X3aZDPCC
このスレをみてると
リタリンを処方しない自分は正しいんだと思えるよ


583 :もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y :2007/10/21(日) 21:23:57 ID:up+H+czO
>>568
む。それは確かにそうかも。さっそく修正しました。363ではないです。
ウェブサイト、更新しました。気力体力とも限界です。今日はもう休みます。
オンライン署名、ただいま53名様より頂いております。取り急ぎ、ご報告。

>>566
ウェブサイトにも書いたのですが、一週間出かけてしまうもので…。
こんなことが起こるなら、もう少し予定を短期間で組んだのですが。
次回通院が1日なので、処方されるかされないか。

584 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 21:25:38 ID:V1nHrNNu
断薬3日目終了。
家族で外出してきた。
リタリン服用後の脱力感がないので、
いつもよりスッキリしている。
身体依存はないと確信した。


585 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 22:41:56 ID:nGDHU46o
なにかもう糸が切れたみたいになった
死ねってことなんだなと思う
そう言われてるんだと思う、社会に、国に。

厚生労働省、おかしいだろう・・・
何で取り上げるべきリタリンの重要課題が「末期がん」のリタリン処方についてなんだよ
鬱や過眠症はまったくの無視ですか・・・
そういう人たちが何とかリタリンで働けているから税金だって搾り取れてるんじゃないのか?
医療費かかる人間は死んでいい☆て事?

もう疲れた
減薬がなかなか出来なくてもう限界だ
タイムリミットは近づいているというのに

586 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:00:23 ID:51S1NOBp
まだモダがあるじゃないですか

587 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:04:35 ID:soyG0Sat
国の方針に従えないなら
どこか他所の国にでも移住すればいい

そこで麻薬でも何でも好きにやればいいよ

少し往生際というものを考えようなw

588 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:11:07 ID:nGDHU46o
>>587

死ぬと思う。
わたし。
このままじゃたぶん死ぬと思う。

たぶん死ぬと思う。
その時は、小原さまと、柿沢さまと、毎日さまと、厚生労働省さまを、
恨んで、うらんで、うらんで、うらんで、
苦しみながら死んでいくと思う。

死んでいくと思うよ。

今度の診察で死刑執行だと思うから。

あなたはこの地獄のような世界を悠々と生きていけばいいよ。
悪魔さま。

589 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:14:55 ID:BAIrNEMZ
薬事・食品衛生審議会 医薬品第一部会

●委員が19人で8人が欠席ってすごいな〜

590 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:21:03 ID:vGlEkAS3
>>562
ビタミン・バイブルって・・・チロシン2000mgって・・・
とりあえず、自分で試して、結果を論文で報告してください。
まだ、DHEAのほうが根拠があるかと。お薦めはしませんが。

591 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:25:27 ID:51S1NOBp
まだモダがあるだろう。
時代はモダ

592 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:25:33 ID:WqMWkBXm
>>533
あなたのほうこそよく添付文書読んで下さい。
依存性はアカゲザルで確認されているだけで、人間ではまだ確認されていないですよ。
嘘だと思うならノバルティスに電話でもしてみたら?

593 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:25:52 ID:soyG0Sat
危険な薬だほんと

これじゃ一刻も早く処方禁止にしないとダメだね

そうしないと他の病気で精神科に通院している者まで

中毒患者を見るような目で見られてしまう。

594 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:27:34 ID:BAIrNEMZ
薬事・食品衛生審議会 医薬品第一部会

●委員が19人で8人が欠席ってすごいな〜

595 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:34:35 ID:nGDHU46o
>>593

過眠なうえに鬱なんだよ
リタリンで眠気なんとかごまかして仕事してた
なのに、この報道と騒動で精神まで参ってしまった
もう先が見えないよ

もうオシマイなんだよ
本当ならうらんでしぬのではなく、まっしろなこころでしにたいよ

596 :418:2007/10/21(日) 23:48:22 ID:WvPGJnv9
593や589=594はマルチでコピペでしょ。
相手する必要ないですよ。

ID同じで可愛いでちゅけどねw

597 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:58:43 ID:SkDTDW/s
漏れをリタ漬けにした医者を訴えてやる!!!!!!

598 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 00:04:53 ID:+QqjsDEF
可愛いか?
578=596 何が可愛いのかサッパリわからん。2ch専用ブラウザで見ればIDが同じ
なことぐらい速攻でわかるのは常識だろw


それはいいとして
「大事は小事から起こる」という言葉に従って、コツコツと利権談合共産主義の今回の
ノバルティスと官僚の謀略を阻止しましょう。

今回のニュースで精神的に参っている人にはマイケルムーアのSiCKOを見ることを
お奨めします。

599 :418:2007/10/22(月) 00:07:54 ID:hVn5UsPe
アンチさんマルチさんコピペさんが湧いてるのは、肝心の皆さんが日曜夜を賢明健全に過ごされてることと思いたいです。

連投ならスミマセン。

600 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 00:08:40 ID:ylUZCKp3
暗い日曜日が終わった。

601 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 00:16:59 ID:tgxN7+bo
弾薬してから半年経つが、ようやく普通に生きられるようになってきた。
最初の数ヶ月はキチガイ状態だったね。眠剤で強制睡眠をしないとやばいことに
なってた。依存者はこれからが大変だよ。

602 :418:2007/10/22(月) 00:17:52 ID:hVn5UsPe
>>598
ハイ知ってますが、可愛いもんでは…カリカリしても、ね。
構う価値無しという意味の「可愛い」です。

マイケル・ムーア、観ましたよ。だから日本は日本の風土や国民性に合った医療でありたいと、書き続けてます。

603 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 00:18:17 ID:ylUZCKp3
これからって言ってもホントの依存者は沢山ストックあるから百日は平気だろうね。

604 :418:2007/10/22(月) 01:07:18 ID:hVn5UsPe
敢えてアンカー付けませんが、きちんと服用してても、やはり半年…少なくとも数ヶ月…は必要ですよ。
精神科の鬱の治療に限っても、パキシルだって、いきなり処方中止しないで徐々に減薬でしょ。
パキシルは薬価が高いからですか、お医者さん?同じでしょ。
まして、パキシルのような第三種向精神薬と比べ、リタリンのような第一種向精神薬の、服用の止めにくさと、いきなり処方中止の危険さは歴然。
前スレから、ず〜っと同じこと書いていますが…。

605 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 01:27:05 ID:ylUZCKp3
でも現実としていきなり切られてるわけで

606 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 01:27:43 ID:cJm3X2y/

何を訴えても無駄。無様としか言いようが無いですね。

607 :418:2007/10/22(月) 01:36:01 ID:hVn5UsPe
>>605
審議会前から憂慮して、自衛的意見などを書いてます。
前スレ105も私だし、今スレなら418も私です。
泣き寝入りにつけこまれないで…と。

608 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 01:54:48 ID:+4f+I2G2
柿沢ブログ、コメント書けよ!

609 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 02:14:59 ID:WuIEijYc
党クリでベタ、モダもらえるぞ

610 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 02:15:56 ID:+4f+I2G2
http://www.doblog.com/weblog/myblog/57340/2617710#2617710

611 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 02:20:33 ID:VLRHllOH
>>590
チロシン2000mgは自分で試したから、書いたのですよ。
「ビタミンバイブル」を引き合いに出したのは、副作用の高血圧のことだけです。
因みに「私は」2000mgを続けても血圧に変化はありませんでした。人によります。
試したくなければ試さなければいいし、やってみようかという人は自己責任でどうぞ。

612 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 02:25:18 ID:f7e2ZBAg
早くリタリンという名の覚せい剤を禁止しよう。代わりにプロザックの認可を。ボケ厚労省。

613 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 02:51:37 ID:7URf7dCK
>>611
他人に勧める根拠がない。勧めておいて自己責任とは呆れた言い草だ。

614 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 02:52:08 ID:RnprOg6u
プロザックもそう効き目があるとは思えないのだが。
いずれにしてもSSRIの認可って日本はかなり遅れているよな。

615 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 03:56:31 ID:307pdufK
ナイアシンはきくぜ

616 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 04:02:01 ID:f7e2ZBAg
ああ〜あの胡散臭いナイアシン療法ね。

617 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/22(月) 04:46:46 ID:cP42KiyV
何かをここで勧めたりしても、結局は自分で選択するわけですし、
医師の治療とは違うものなので自己責任なのは基本だと私は感じました。
ただ、皆さん焦ってらっしゃるのも分かりますし、落ち着きましょうと言えるような人間でもないですが、
ここで変に騒いでも、リタ中が、とご丁寧にもわざわざ出てきて下さる人が沸いてしまうことに繋がる気がします。

私ももう、どうした良いか。
本当に自分の無力さに苛立ち情けない気持ちでいっぱいです。
出来るとしても毎日と小原の最初の記事の撤回を求める訴訟を起こす事くらいだとは思っていました。
しかし最終的にと延ばしたことで、こんな展開になったのかと思うと、
急速なスピードを緩める事が先決だと思って、すこしスローダウンしたと油断してしまったのかもしれません。
最終的にと思ったのも、私の状態も悪く、
何よりも、これ以上家族に迷惑をかけることに悩んでのことなのですが、
この件で自殺者が出たら、そればかりが頭を巡って眠れません。

生きろと言う言葉も時に辛く感じますし、それでも、生きて欲しいと思っています。諦めきれない。

突発性過眠症など原因不明のものから、うつ病、ADHD、ナルコレプシーでさえ酷く苦しむこの動きに『理不尽』という言葉しか浮かびません。


  余談ですが、ナイアシン、痒くてサプリでは飲めません。でも口が渇いたりで口内炎なんかが出来やすかったりする場合は意識的に取るのも良いでしょうね。
ナイアシン療法、私も以前聞いた事はありますが何か文献か論文などはあるのでしょうか?気になっただけなので自分で調べるべきなのは分かっていますが、なかなか詳しいものが見つからなかったので。


618 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 04:49:14 ID:7/VP6DIQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZqLWkpDzRts

やったね

619 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 04:50:25 ID:7/VP6DIQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZqLWkpDzRts

620 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 04:51:11 ID:7/VP6DIQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZqLWkpDzRts

やばいですよ

621 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 05:21:29 ID:cAdOLJov
楓さん、おはようございます。

622 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/22(月) 05:46:59 ID:cP42KiyV
おはようございます。
どうでもいいもの貼られてますね。
起き上がれないような状態の方などは状態が悪化しないよう、
連投のリンク先は見ないほうがいいかもしれません。

単なる素人でしかない私でもわかる、覚せい剤と覚醒剤という感じの使い分けさえ出来ていない人間が報道していたり、
リタリン、薬物療法をヒステリックに批判する人間が、冷静な判断能力があるのか、そちらの方が疑問です。

ちゃんと、『専門家』の精神科医の『適切な治療』が必要なんじゃないかしら?
と、心配になってしまいます。


623 :245:2007/10/22(月) 06:56:42 ID:ebLtrirk
おはようございます。
断薬4日目に入りました。
朝起きた時のリタリン渇望感がほとんどない。
これは大きな変化です。

リタリンはマスコミが騒ぐほどの薬ではないと
思っています。ただタバコと同じで、何となく
習慣的に服用してしまう程度の薬ではないかと。

良くも悪くもリタリンを過大評価しすぎでは
ないでしょうか?自分にはリタリンが絶対必要だと
言うのは思い込みに過ぎないと思います。

大切なのはリタリンを意識から消してしまう
ことだと思います。私はまだ意識していますが…
だから本当は思い切って断薬してしまった方が
いいと思います。遅々たる減薬では、なかなか
忘れられない。さっさと見切りをつけるのです。


624 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 07:03:04 ID:v6u/ag1L
リタ入れてしもた
仕事あるし、鬱の仮眠、眠剤残ってるのと、風邪薬の眠気払うのに必要なんだよな
今日から1日1Tにしよう
来週から断薬にしよう・・・
代替薬ないものかなぁ・・・エビリファイ頼んでみようかな

625 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 07:04:46 ID:VBBpKfvs
http://jp.youtube.com/watch?v=E9ljfngT1Ts

626 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 07:29:09 ID:PX2yxNi9
http://www.youtube.com/watch?v=JBndd38hzr8&NR=1

「リタリンが無いと一歩も外に出られない」

それは必ずしも依存の例なのか?
それだけ鬱などの状態が悪い場合も当てはまると思うんだけど。
まぁ実際がどーなのかはわからけどさ。。

・・・マスコミだから恣意的な編集かね。
どっちにしろ違法売買&ジャンキーは消えて欲しい。

627 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 07:37:29 ID:PX2yxNi9
>>624
薬だから個人差はもちろんあるが、
一定割合でやる気や意欲が出たという話は
患者側・医者側双方から複数例を聞いたことがある。
(鬱の例ね。もちろん効かない例も聞いたことがある)

なのでエビリファイも一考の価値アリだと思います。

ちなみに俺は低処方量(3mg/day)でお試し中。
もちろん脱リタリンを視野に入れてです。
朝だけの服用なので、効果としてはほんのり効いているようないないような・・・?
とりあえず自分に副作用は感じないので、次の月末受診で6mg/dayに増やす予定。

リタリン減薬は、一日の中の重要なところで0.5錠服用という期間も入れてみるといいかも。
それぐらい、減薬は慎重にな。
自分を守るのは最後は自分なんだから。

お互い辛いところだが、なんとかやってみようぜ。

628 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 08:06:11 ID:fNnbc2WN
特発性過眠症です。
19日の通院では、普通にリタリンを今まで通り処方してもらえました。
その時、医師に厚生省からの通達として、「リタリンは処方に注意すること(安易に処方しないこと)」という主旨の文書を見せてもらいました。

ただ、特発の私には遠からず処方されなくなるだろうと考え、
予め「闇の医療相談室」で相談し、代用薬としてルボックスがよいとアドバイスされたので、ルボックスも処方してもらいました。

ルボックス(デプロメール)はずっと以前に過食症で飲んでいたことがあり、その時は覚醒作用は感じませんでしたが、この際、デス見沢先生に賭けて、ルボックスを使いながら、リタリンを減薬していく予定です。

今日初めて、朝ルボックスでいってみましたが、やはりリタリンほどの効き目はありません。
辛うじて動けた・・・という程度でしょうか。
交感神経が刺激されるような、妙なイライラは感じます。

このままリタリン断薬までもっていけるといいのですが・・・
もう仕事中居眠り→仕事クビのサイクルに戻るくらいなら死んだ方がマシです。

629 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 08:30:34 ID:V2e7sSLL
薬害訴訟を起こしてやるからな!!!!!!!!!!

630 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 08:37:09 ID:PX2yxNi9
闘うよりも、上手く利用して動かそうぜ、厚労省を。
たとえば、リタリンをいきなり廃止するんじゃなくて
国主導で定めた「リタリン断薬プログラム」を決めて服用患者はそれにそって断薬するとか。

これは、リタリンが依存症があるという主張を逆手に取った案。
実現性はともかく、あると助かると思わん?

631 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 08:56:04 ID:xEbu3P5n
>>628

特発性過眠症辛いですよね。
わたしも、減薬に向けて頑張っているのですが、なかなか・・・です。
ナルコレプシーはよくて、何故、睡眠障害であるその他過眠症はダメなのでしょう?
訳が分かりませんね。

>>630

あなたが国を動かしてみてください。
今の課題は、12月いっぱいで適用除外が決まっていることです。
アンチが怯えて、訳の分からない主張を言っていますね!
もう決まっている適用削除を、断薬プログラムに沿ったものにするとか、
笑えますね!

632 :418:2007/10/22(月) 09:07:39 ID:hVn5UsPe
皆さん、おはようございます。
減薬断薬の経過報告、とても良いと思います。
ただ、服用歴や症状、体質、疾患や生活環境などによっては、すぐに断薬したくても出来ない方も、いらっしゃるはずと思います。
その方々が、ここ見て焦ってしまうこと、マスコミ含め、色々な人達が、この薬止めるの本当は簡単ではと思ってしまうことが、私はちょっと心配です。
私も減薬中で、前は少々書いてたけど、最近その話題の書き込み控えてます。急な減薬で症状悪化したから。
特に…触れたくなかった話題ですが、禁煙すら、体の負担やデメリット考えたら、即では無いよ。禁煙外来すらも、体質服用歴生活環境などから、徐々に減らしていくことを、長くて数ヶ月かけ、医師が指導します。
このスレは、いろいろな意見があるべきです…、とずっと書きながら、思いながら、考えながら、敢えての一意見です。

今は特に色々な情報が飛び交ったり、マスコミが何かと言う時だから。
どうかお許しを。

633 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 09:11:56 ID:ZHmgc63T
今日も寝逃げです


634 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 09:13:41 ID:PX2yxNi9
>>631
何かよくわからない&勘違いされてるっぽいが
俺が何の「アンチ」と言ってるんだ?

635 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 09:31:21 ID:4AA75trB
>>623
>ただタバコと同じで、何となく
>習慣的に服用してしまう程度の薬ではないかと

煙草の禁断症状なめてるな・・・
元カノに禁煙させたら、砂でもいいから肺に入れさせてと
泣きわめいて暴れたよ。
砂だよ?砂。
理解出来なかったし、得体のしれない生き物にしか見えなくて別れた。

鬱病患者が少量のリタを常用してたのをやめたって、
あんなすごい禁断症状起きないよ。

636 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 09:46:21 ID:ylUZCKp3
>>628

騙されましたね。ルボックスは逆にだるくなります

637 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 09:50:10 ID:PX2yxNi9
>>628 >>636
騙されたというか、ルボックスとリタリンは作用が全然別物だからな。。。
リタリンと同じ基準で図っちゃダメだよ。

638 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 10:25:47 ID:+fGmDLOt
リタリンのうつ適応外しが来月承認っていうのは、リタリンが処方されるのが今月までってこと?
それとも承認されても以前報道された1月までは処方されるのかどっちなんだろ
正直わけがわからなくてこまってます。
今日かかりつけが休診で電話で聴くにきけない・・・

639 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 10:34:51 ID:Tj/U3wrY
今、リタ切られた。
ストックの50錠を半錠ずつ飲んでいくしかない。。
わずかな期間しかもたないが。。

640 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 10:36:39 ID:PX2yxNi9
>>638
そこが明確には不明なんだが、結局はかかりつけに聞くしかないと思う。
仮に年内は処方可能だとしても、医師の判断で処方を切ってる例があるのはこのスレの通り。

不安はわかるが、待って確認が確実かと。
ただ、たまに嘘言って処方を切ろうとする例もあるらしいから
切られそうになったら明確に「なぜ切るのか?」を明確に聞いておけ〜。

641 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 10:37:56 ID:+AmV4fjy
>>638
今月末で承認されるらしい。
昨日病院行った時に先生にノバルティスから来た文書を見せてもらったから、確実。
保険で出せるのは今月末までとなるはず。

642 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 10:41:57 ID:PX2yxNi9
>>641
情報サンクス。
つまり、11〜12月が保険適用外の処方が可能(ただし混合診療不可)で
来年からは認定医がナルコのみに処方可能ってことか。

643 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 10:56:00 ID:aM8swvmp
柿沢先生は結局忙しいふりをして書き込みすべてを見ないふりするんだろうか
呆然としている。自分のした仕事に筋の通ったコメントひとつ返せずに、論破できずに、
都合の悪いことは見えなかった振りをして事をすすめる人だろうか
うつ病患者たちの悲痛な書き込みからもう1週間近くも経っている。
国を動かせるような器量にはとてもじゃないが思えないと思う。
この件は「柿沢センセイがやった仕事」とご自分でも書かれているのに、
コメントに対して説明ひとつできない。
中学校の体育館に呼ばれて応援に駆けつけたこともあるが
この件でよく分かった。クルーザーで演説に来るのももう窓から見たくない。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/57340/2617717#2617717

644 :418:2007/10/22(月) 11:03:39 ID:hVn5UsPe
>>640さん
そうですね。
本当に「不安は分かるが」ですね…。
418とか、前から書いてますが、各々が医師と、きちんと向かい合うのがベストだと思います。
信頼関係の中でこそ、患者もきちんと話したいことを言うべきです。
実体験から、どんな理由でも転院繰り返すのもつらいです。特に今は…医師も商売としても、患者見放さない方が、安全策であるはずなのにな〜。

645 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:06:21 ID:Tj/U3wrY
保険適応外でも無理だって言われた。
今月からは処方したらダメだと、厚生省の文書のコピーをもらったところ。
ナルコも第三者機関(先生は、おそらく大学病院と言ってた)しか、処方が許されないと言ってた。

646 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:07:11 ID:/rT9Uqf2
認定医の基準はどうなるんだろう?

厳密にナルコレプシーの検査・診断を受けなければいけないということになると、
そうとう限られてきてしまうと思うんだけど…

既に断薬を始められている方は主治医に相談されてから行っているのでしょうか?

647 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:09:04 ID:/rT9Uqf2
>>645
私の場合、大学病院だと現実的に無理ですね。
せめて、年一回大学病院とかならできるかもしれないけど…

648 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:09:22 ID:PX2yxNi9
>>645
>厚生省の文書のコピー
それうpできないか?
デジカメで撮影でもいいし、要旨を文章に起こしてくれてもいい。
頼む!!

649 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:11:16 ID:Tp9/ovBm
今月末までは処方できるってのは確実なの?

650 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:13:00 ID:QpLAwWWN
ここにまとめがあるよ
ttp://d.hatena.ne.jp/nezumikun/
厚生労働省審議会のリンクがのってる

651 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:13:53 ID:PX2yxNi9
>>649
ここまでのやりとりを見てその質問するんだったら
「確実」の意味を教えてくれ。

見てないんだったら少しでいいから見ろ。


652 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:15:08 ID:ZFK5zHsR
今日受診したが、やはり今日で最後だった。
苦しいときはアゼジパミンを点滴して乗り切る!

653 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:15:26 ID:QpLAwWWN
精神神経学会も小児精神神経学会も、ADHDにリタが必要
なのは認めてる。たのむから、あきらめるな。

654 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:17:53 ID:Tp9/ovBm
>>651
それもそうだね。
あせってヘンな質問をしてしまった。スマソ。

655 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:19:24 ID:/2fWS5lZ
升添サンは旧来の腐った厚労省を叩き直そうとしている。
直接升添大臣にメールしてみるのもアリかと。

656 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:19:51 ID:VxcizIMj
ナルコレプシーだが周辺に睡眠専門病院が無い・・・
最寄りの専門医まで片道5時間弱。

今後、どうしろと?

657 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:19:59 ID:P3flNYod
>>643
おまえさんみたいなキチガイ中毒患者なぞ
誰も相手にはしたくないだろう。みんな忙しいんだよ?

658 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:20:56 ID:+AmV4fjy
>>645
保険外ならしばらくできるでしょ?
まだ登録医療機関とか医師とか決まっていないんだから。
混合診療になるから、今かかっている病院ではどっちみち処方してもらえないけどな。

659 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:21:16 ID:/rT9Uqf2
>>650
情報ありがとうございます。
私も厚生労働省にあるpdfとか見てみます。

>>654
>つまり、リタリンは今月末までには、一般に処方するのは不可になる見込みだと言われています。さらに来年1月はじめまでには厳密に管理される体制が必ず始まります。
>>650のリンク先から引用です。流し読みしただけですので詳しくはリンク先を参照してください。

660 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:24:58 ID:0v1X0b4G
そもそもSSRI、SNRIって、効く人が少なくね?
正直、よくこんなもんが認可されたと思う。

661 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:35:08 ID:sW4d94rA
利くメカニズムがリタリンよりワンステップ複雑だからなぁ。
でも、そっちのほうがまだ薬としてはましだと思うんだけどね。

662 :418:2007/10/22(月) 11:38:25 ID:hVn5UsPe
過激なことは言いたくないのですが、そもそも病人だから病院行ってるのに、いきなり処方中止も、遠くの病院行きなさいも、全て医師の都合で…、現時点なら、ドクハラに相当しますよ。
現実的に直面してるのは、当事者は、主治医と自分です。いきなり処方中止も、安易な処方、なのに…。

適切な診断でなく、保険適用外だからという理由で処方中止なら…、それは現時点では、医師の保身。
書きませんが…。

663 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:45:06 ID:+AmV4fjy
>>662
>適切な診断でなく、保険適用外だからという理由で処方中止なら…、それは現時点では、医師の保身。

診察料とか処方箋発行料とかリタリン以外の他の薬も全て自費で負担すれば出してもらえるはず、年末までは。
お前がそれだけのお金を払う気があるなら処方してもらえ。
医師の保身とか言っているけど、実はそうじゃなくて、お前が「金もったいない、払いたくない」って思っているだけだろww

664 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:48:05 ID:iuGhnKkh
>>662
いくら日本の医師の権限が大きいとは言え
製薬会社と国から“ダメ”って言われりゃ従うしかないでしょ。

保険適用外言うても自由診療なら2週間で2万弱はかかるぞ・・・

665 :418:2007/10/22(月) 11:53:21 ID:hVn5UsPe
法律も医療も知らないと思われる>>663さん。
一言だけ。
お気の毒…。
私仕事あるんで、失礼。

666 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:55:12 ID:+AmV4fjy
>>665
お前の方こそ「混合診療禁止」の原則を知らないようだなwww

667 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:56:58 ID:Y99SOpJG
こうなった以上、まずは冷静になって自分の病気や事情に応じて、諦めるか国と戦ってゆくか
断薬するか各個人が選択するしない。

直近の不祥事でも、またまた懲りない厚労省の「C型肝炎」問題、防衛省前事務次官の接待疑惑、
民間でも「赤福」の偽装ー(ミートホープや不二屋事件の前例があるのに)・・・・と後を絶たない。。。。
日本は欲望剥き出しの獣以下、悪魔だ。

私は戦う道を選ぶ。

あと、これから病院で診察を受ける人は、医師の説明をキチンと記録しておいたほうがいい。
ICレコーダー等で録音可能ならベスト。
私は病院に限らず、あらゆる契約事など重要な場面は必ず音声記録を行っている。

以下参考までに.....
「厚労省、患者イニシャル把握 薬害肝炎問題」
ttp://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200710200102.html
「菅氏「薬害エイズの反省ない」と舛添氏に抗議」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192771906/l50
病院・医師板
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192884699/l50


668 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:58:40 ID:PX2yxNi9
ネタスレ以外で、草を生やす(「www」)奴にまともな応対は不要だよ。


669 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 12:00:47 ID:iuGhnKkh
新聞・テレビのリタリン叩き 患者の治療手段を奪うな
http://www.news.janjan.jp/living/0710/0710214344/1.php

670 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 12:06:45 ID:2kjlffBc
柿沢氏親子に投票したことあるんだよね。
でももうしない。だってなんか論点ズレてんだもん。
東京クリニックのやり方を正すはいいとして
ネットなどの売人放置しときながら薬のせいにしている。
優れた抗鬱剤があるからっていうけれど薬にも落ち着ける薬
やる気を出すのを手助けして自信を持つことによって
鬱症状が和らぐ薬と役割がぜんぜん違うのに。

もう投票しないや。
ってか選挙自体にいけない予感。
つまり病人は国家のお荷物なわけなんだよね。
税金対策としてはすばらしいね。ああ、近所にあるポスターがむかつく。

671 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 13:10:13 ID:4/tFtAsi
メンへラお得意の論点の摩り替えですか。
その身勝手わがままっぷりが世間に通用するかね?

これまで家族には通用したかもしれんがなw

672 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 13:20:38 ID:g5tKXHw1
今月末で保険適用の処方は出来なくなったと言われて来た。
1月からは完全にうちじゃ処方箋書けなくなるとも。

で、11月から年内は出せない事はないがなるべく減薬と代替の治療を探して行かないと
みたいな感じで今日主治医に言われた。

自費診療って、要するにリタを出す為の診察と処方箋代を
他の診察と分けなきゃ駄目つー事だよね。

今診察と処方箋が3割負担で1500円だから
10割だと5000円リタの為に払って、薬局でも調剤技術料やらを10割か…

確かに2週間分で今迄+7000円は掛かるな。

673 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 13:36:09 ID:TurEEtzl
>>671
ここで騒いでいる人の中には本当にリタリンが必要な人もいるでしょうけどね。
でも何人かは単なる依存だと思う。
で、俺にはリタリンが必要だと一緒になって騒いでいるだけ。
「突然リタリンをきられた」なんていってる人はそうなんじゃないか?
医者も切るに切られなかったリタリンを、ちょうどよい切っ掛けだときったのでしょう


674 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 13:45:56 ID:ZagmK3Jb
>>669
この記者たちに頑張ってもらいたい
現段階では無駄なあがきに過ぎない
とゆうかもう決定してるから無駄なのかな?

675 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 13:46:43 ID:g5tKXHw1
>>673
突然切られたってのは俺のレス含め?
一応毎日が騒ぎ出した時から主治医と相談してたし
突然断薬するのは危ないから、年内までに何とかしてみようって感じだよ。

多分気休めに言われたぽいけど、1月に出る新薬(コンサータだと思う)が使えるかも知れないと言ってたなあ。

ADDとの診断も出てるからなんだろうけど、18歳以上にも適用なんて有り得るんだろうか。

676 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 13:51:05 ID:rJE2NdDZ
主治医が非常勤
次の予約が来週の木曜日だからアウト
今週の木曜日に予約外で行ってみようか
どうしよう

677 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 13:59:37 ID:TurEEtzl
>>675
ADDなの?
だったらぜひのむべきだね。

どんな薬でも本当に必要な人には投与されるべき
それを判断するのは医者の仕事なのだが。

まぁマスコミのキャンペーンにひっかかると薬そのものがやばくなるよ。
最近ではタミフルがそうだね。
日本では医療の方針は、医療の全くの素人であるマスコミが作り上げている
悲しいかなそれがわが国の現状。


678 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 14:31:09 ID:/rT9Uqf2
>>673=>>677
薬飲んでれば具合が良く生活や仕事ができ、その薬飲まなければ具合が悪くなって、
生活や仕事に支障があるなら依存してるってことだよ。
抗不安薬に頼っているのと何ら変わらない。
それと社会的に問題として考える必要がある依存症の人は違うんだよ。

ADDだからOKとか、そういう問題じゃない。
うつ病や適応外使用で処方されて、何とか働いたり、それでも普通に近い生活できている人もたくさんいる。
そういう人たちが切り捨てられるのが問題。

679 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 14:43:54 ID:GfCMcbje
>>678
リタリンは病気を治す薬じゃないなくて、生活の質を
上げるための薬だよ。

680 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:00:36 ID:/rT9Uqf2
>>679
リタリンは病気を治す薬だなんて話はしてないよ。
そもそも、俺の病気が治るものならいらないよ。
今のところ薬とそれに伴うリスクを背負いながら生きていくしかないからね。
俺は鬱も強迫もあるから、SSRIはMAX処方ですよ。睡眠薬もSNRIも試してる。
リタリンが無ければ、昼夜逆転どころかめちゃくちゃになるし、強迫の症状以外にも具合は悪い。
リタリンにたどり着くまでだって、何年もかかってる。
今は、何とか普通に近い生活をできるようになったばかりだ。


681 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:03:30 ID:X5IAZ1ye
鬱と過眠(主治医は典型的ナルコの症状だと言ってる。診察中に寝てしまったことあり)と
ADDとチャンポン状態の患者です。
コンサータは過眠にもきくのかな。
成人だから処方無理そうな気がするんだけど。
モダは弱くてだめだった。

682 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:05:24 ID:PX2yxNi9
>>678
「依存」と「依存症」を分けて使ってる?

依存  :社会問題として捉える必要無し(注視するケースは必要かもしれないが)
依存症:社会問題として捉える必要有り

ってこと?んでリタリンを飲んでる人間には両者がいて
前者の人間が切り捨てられる事が問題ってことか。それならまぁ同意だな。

>ADDだからOKとか、そういう問題じゃない。
んー、なんとなく噛み付いてる感があるんだが、そこまで言う必要あるか?


683 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:10:22 ID:GfCMcbje
>>680
>薬飲んでれば具合が良く生活や仕事ができ、その薬
飲まなければ具合が悪くなって、 生活や仕事に支障が
あるなら依存してるってことだよ。

この「依存」ってのは、悪い意味じゃないってことだよね?

684 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:11:11 ID:/rT9Uqf2
>>682
いや、かみついている訳じゃない。
俺はまだ仕事してないから(鬱で辞めたんだけどね)いいほうかもしれないけど、
仕事している人は働けなくなるよ。子供の面倒見てる人もいるし、できなくなるだろうね。

>依存  :社会問題として捉える必要無し(注視するケースは必要かもしれないが)
この人たちの一生左右すると言ってもいいよ。
当事者としてはそのぐらい深刻な問題だってこと。

685 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:12:43 ID:/rT9Uqf2
>>683
悪い意味じゃないよ。
薬とうまく付き合って何とかやってる人。

686 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:13:35 ID:JcjXIhHY
薬物治療に極端な拒否反応したり、何かを使ってるとすぐ依存と決め付けのは良くないよ。
そういう人達は突き詰めると、欝は甘え怠けとか気合いや根性が足りんなんて類の精神論と一緒。
要するに精神病自体の否定。

確かに慢性病でもない限り漫然と服薬し続けるのはいいことじゃない。
だけど減薬→断薬は慎重を期さないとね。
例えば水虫は薬で痒みの自覚症状が消えたからといって
勝手に治療を止めてはダメ。まだ原因菌は完全に死滅してないから。
すると必ず再発する。病気は根本原因を薬で叩き切ってからでないと治療は終わらないし、返ってこじらせて難治化する。。。

687 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:21:13 ID:X5IAZ1ye
今までナルコで処方されていた人は、
年末までは大丈夫ってこと?

688 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:26:11 ID:PX2yxNi9
>>684(と、>>685
なんとなく言いたい事は理解した。大体同意だ。

俺なんて独り身で親に理解があって頼れるからまだいいけど、
あなたの言うとおり、リタリンの有無で
 ・仕事が出来るか出来ないか
 ・子育てが出来るか出来ないか
 ・社会生活をどうにか送る事が出来るか出来ないか
が分かれるような状態の人達は生活や人生にクリティカルに影響するもんね。

QOLの維持と言うと「楽すんなボケ」的なレスが返ってきそうだけど
上記の例みたいな人間をいきなり切り捨てるのは酷いと思う。
みんな努力してると言うけど、健常者と比べてベースとなる状態が違うってのを
理解して欲しいね。

あ、理解して欲しいってのは甘えかな。
まぁいいや。長文スマンね。

689 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:31:40 ID:Tp9/ovBm
うつで処方されてるけど、うちのクリニックには
まだ医師会からはなんの通達もないって言ってたよ。
だから当面出すし、保険適用外になっても対応してくれるって。

先生はコンサータが近く認可されるから安心してって言うけど、
>>681さんと同じ疑問だけど、成人にどうやって出せるのかな。
電話だからあまりつっこんだことは聞けなかった。
ちょうど月末が診察日だから、詳しく聞いてこようと思う。

690 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:33:28 ID:/rT9Uqf2
>>688
俺も2chで言う脊髄反射(?)で変な書き込みしたかもしれない。
それはごめんなさい。
リタリンは本当に必要な人にしか処方されない(ハズ)だから、やっぱり処方されなくなる人は深刻に真剣に考えてると思う。

691 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:38:05 ID:PX2yxNi9
>>689
コンサータと成人の関係は、このスレの住人にとっても関心事。
何かわかったら報告よろしくです。

692 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:44:51 ID:+0Q9lrWu
うつ病の効能削除は、製造販売元のノバルティスファーマが同日、
医薬品医療機器総合機構に申請していた。
落ち着きがなかったり、衝動的な行動を取ったりする「注意欠陥・多動性障害」(ADHD)の
子供向け治療薬で、リタリンと成分が同一の「コンサータ」
(製造販売元・ヤンセンファーマ)も、リタリンと同様の厳しい流通管理を
取ることを条件に、新規承認することを了承した。

*+*+ jiji.com 2007/10/17[22:29] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101701055

これよく読めよリタ中
コンサー田も「リタと同様の厳しい管理」だとよw



693 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:47:27 ID:X5IAZ1ye
>>689
うちの先生は今までナルコでリタ出してるから、
しばらく大丈夫と言ってるんだけど、
睡眠専門じゃないから来年無理だと思う(´・ω・`)
うつにもADDにも効果あったから、
抗うつ剤が激減して助かってたのにな。
モダ効かなかったから、コンサータが使えて効けばいいけど
飲んでみないことには効くかわからないし。
モダだめだった時はショックだったし。

694 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:48:51 ID:Tp9/ovBm
>>691
はい。何かわかったらまた書き込みします。

695 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:55:21 ID:Tp9/ovBm
>>693
期限に関しては今日は聞いてないけど、
前回(今月はじめ)の診察の時点では、先生は来年の初旬から
遅くても春までには出せなくなると思うって言ってた。

でもそのあとまた情勢が変わってるから、俺も気になるところだけど、
先生はその時にも代替薬としてコンサータのことを言ってたんだよね。
本当にコンサータが成人にも出せて、効くといいけどね、お互いに。


696 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 15:59:13 ID:+0Q9lrWu
子供向け治療薬で、リタリンと成分が同一の「コンサータ」
(製造販売元・ヤンセンファーマ)も、リタリンと同様の厳しい流通管理を
取ることを条件に、新規承認することを了承した。

*+*+ jiji.com 2007/10/17[22:29] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101701055








これよく読めよリタ中

コンサー田も   「リタと同様の厳しい管理」だとよw

コンサー田の医師も登録制になるに決まってんだろバカ



697 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 16:02:19 ID:PX2yxNi9
>>696ってきっと頭の中がお花畑なんだろうなー。
羨ましいな〜。そんなお気楽に生きてみたいよ。

698 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 16:09:35 ID:g5tKXHw1
675です。

今日現在主治医から聞いたのは

・鬱への適用は月末まで・年内は保険適用外で出す事も出来るが制約がかなりあるはず
・1月以降はナルコの入院検査が出来る大病院しか処方はまず無理
・コンサータが1月に出る予定で、確定じゃないが成人ADDの俺に出せるかも知れない
・但しコンサータの話は主治医の一意見だから、実際どうなるかは解らない

こんな感じかな、俺が今日診察で聞いたのは。

699 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 16:09:42 ID:+0Q9lrWu
http://www.youtube.com/watch?v=ZqLWkpDzRts

ニュースニュース!とくだね!

700 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 16:13:18 ID:iuGhnKkh
>同剤と同じ塩酸メチルフェニデートを主成分とする、
>注意欠陥/多動性障害(ADHD)治療薬「コンサータ錠」(ヤンセンファーマ)
>と併せて、扱える医師や医療機関、薬局を限定するといった
>流通管理策を製造販売元の提案通り了承した。
http://www.yakuji.co.jp/entry4723.html

これは最近のニュースだが
コンサータの処方も厳しくするのは前からニュースにあったよ

701 :MAMA4:2007/10/22(月) 16:15:42 ID:6IZ6pKsQ
リタリンを毎日3錠(朝昼晩)と服用して、2年半がたちます。昨今の情勢を見て、リタリンの断薬のために2週間前から2錠/日にしていますが、いきなり処方中止になるとつらいです。

702 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 16:18:51 ID:PX2yxNi9
>>701
レスはいらないが、ぶっちゃけストックあるでしょ?
それを有効活用してちょっとずつ減らしていくしかないよ。

あとは病状によって代替薬を探すか。
辛いところだけど厳しい情勢だよね。ほんと酷い話だよ。。。

703 :700:2007/10/22(月) 16:25:14 ID:iuGhnKkh
最近のニュースって書いたけどこれ
今日の6時間前のニュースね<薬事日報

というか新参の人が多く流れてきたのかな?
Googleのニュース検索でリタリン、コンサータで調べると
ここ2週間くらいの流れはわかるよ

704 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 16:49:28 ID:X5IAZ1ye
>>695
大人にも処方出来るなら、コンサータなら先生が許可とれるかも。
ほんとにいい方向に流れるといいね。
きびしく薬局ですべての保険処方一覧を
見られるようにしようがかまわないんだけどな。
はしごも大量処方も関係ないし。
はしごや大量処方取り締まればいいのに、
なんか国がやってることはずれてるよ(´・ω・`)
東京クリニックは不可、はしごはブラックリストでいいじゃないか。

705 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 16:49:34 ID:ApEmXdRq
1週間程前からリタ断薬中です。
現在無職なので、3T→1Tに減らされてたものの、気が付いたら寝てしまってます。

来月から社会復帰するんですが、この調子だとすぐクビになりそうorz

706 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 17:00:26 ID:+0Q9lrWu
厳しい流通管理をとり

医師を登録制にするってことは

ADHDの診断基準も相当厳しくなるに決まってんだろうが

演技したって無理だよw

本物のADHDと診断されないと

もう悪あがきはやめてリタから足洗って人生1からやり直せ



707 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 17:02:31 ID:+0Q9lrWu
↑コンサー田の話な

708 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 17:02:41 ID:0v1X0b4G
リタ3T/Dayから1T/Dayに減らされ、朝昼0.5Tづつ飲んでるけど意外と平気。


709 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 17:06:20 ID:ylUZCKp3
いきなり切られはしないようだな。

710 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 17:20:23 ID:WuIEijYc
党クリでモダもらえ

711 :245:2007/10/22(月) 17:29:05 ID:DK8bD3l1
断薬4日目。仕事も何とか終わりました。
今日は午後少し眠かった。
しかしリタリンを飲みたいとは思わなかった。
とりあえず2週間断薬できれば何とかなると思う。

712 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 17:30:03 ID:RYEFbd5e
私の主治医は、麻薬並の管理になるだろう。
麻薬は登録すれば処方できるから、睡眠外来のある病院だけに
限定するってことはないだろう。もしそうなら非常に数が少ないから
現実的じゃない、と言っていた。
麻薬並みの管理だったら、大丈夫って

麻薬より規制厳しくすることは多分ないだろうな、リタリン

713 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 17:34:31 ID:GcHlZc78
2T/dayだけど、1週間前の診察では
「今後もいままでどおり処方できます。安易に大量処方するようなところは別でしょうが。」
といった話ですた。

714 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 17:43:56 ID:X5IAZ1ye
>>713
うん、主治医もそう言ってるけど
先生がいずれ怒られないか心配で。
人の心配してる場合かよとつっこまれそうだけど、
今日吊ろうか明日線路かな状態から
救ってくれた人に迷惑はかけたくない。




リタより先生に依存かこれは(゚Д゚)

715 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 17:52:56 ID:4AA75trB
>>714
先生に依存ワロタw
そりゃ恋じゃないか?w

714みたいに、主治医に迷惑かけたくないなんて
モラルある人のみに処方すればいいのに。


716 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 17:58:38 ID:hAaQHghl
やんせんふぁーまにTELして来たよ。

ヤンセンファーマ社は
「今回のコンサータはあくまでも小児用薬として申請をしているので成人の方は例え、処方できる医師、調剤薬局を通しても該当薬剤は実費扱いとする」と考えである事を
会議上で意思表明したと19日の午後一時に私がヤンセンファーマ社に問い合わせをしましたらそう回答されましたと

けっ・・・

717 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:02:15 ID:X5IAZ1ye
>>715
いやホモじゃないから。
モラルか。
精神科はうそ発見器おけばいいのに。

718 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:03:44 ID:8Y1v+Lin
リタなら自費でもいいけどコンサータの自費はきついな

719 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:06:32 ID:X5IAZ1ye
コンサータ実費だと一錠いくら?

720 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:10:32 ID:psOm/hVA
今月まで、処方が可能じゃなくて、今月中に処方を打ち切るんだよ。
オレも先週きられた。
ナルコも来年は無理。


721 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:12:28 ID:GfCMcbje
>>720
ナルコはもらえるよ。

722 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:12:32 ID:hAaQHghl
>>719
>>716だけど

それを厚生労働省に19日に問い合わせしたら
「まだ予算部と詰めていないから判らないけど
通常の薬より相当(かなり強い口調で)早く薬価は決まると思います。」

と答えてくれた。

723 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:15:30 ID:RYEFbd5e
コンサータは徐放剤ですよね。
眠気覚ましにはなるのかな?
ってか、ナルコに適応あるのかな?

724 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:20:49 ID:6ae6TRZ8
週刊誌【SPA!】10月30日号(今週号)
⇒徹底追及:精神科という名の[ジャンキー製造工場]
・診察わずか1分で“合法的覚せい剤”とも言われるリタリンを大量処方!
・依存症患者を激増させる杜撰なクリニックの実態を徹底取材
無診療、さらには郵送で“合法覚せい剤”と言えるリタリンを処方するなど、愛好者にとっては聖地とも呼べる「東京クリニック」にメスが入った。
乱用者の急増に厚生労働省や製薬会社が不適切な処方防止に動き出している。
薬物問題に詳しい気鋭のフリーライター今一生氏が、東京クリニックの今、そして杜撰な精神医療の実態を追う!
ttp://spa.fusosha.co.jp/

725 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:35:11 ID:bmjw55EX
うちの主治医は「はやすぎる」っ怒ってたけど、処方箋乱発クリニックが存在しているのも事実で、
個人の医者が抗議の声をあげるより団体として声をあげる方がいいのは承知してるが、それをやると乱発クリニック擁護と曲解されるリスクの方が高くてジレンマだそうです。
患者団体に乗っかる形でなら声をあげたいって思ってる真っ当に処方してる医者は少なからずいるはずだって言ってました。

726 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:48:04 ID:ylUZCKp3
そういう風にみんな思ってるから誰一人動かない

727 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:52:06 ID:i1AThoeT
リタリンを飲めば普通に働けるのに、というのは単なる当人の勘違いが多い。
覚せい剤一つで復帰されても、一般の人は迷惑している(本人は気づいていないが……)。

アメリカの様にリタリン中毒者が殺人事件を起こしてからでは遅い。
今回の処置は英断であった。

728 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:52:43 ID:X5IAZ1ye
もりのくまさんは動いてる

729 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 19:01:25 ID:kA0JAmq/
>>727
0か1かで考えるのではなくて、
どういう規制がいいかを考えることが重要。

730 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 19:17:27 ID:GfCMcbje
>>727
アメリカが一番リタリン使ってるわけだが。


731 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 19:35:58 ID:JcjXIhHY
NHKニュース7:00→C型肝炎問題

薬害で感染した患者会が提出要求してた資料が2002年に厚労省と製薬会社は把握してたのに
無いと言い張り続けた。

地下の棚にホコリにまみれ雑然と置いてあったんだと…!!

C型肝炎は放置すればやがて肝硬変、肝ガンに進行する恐ろしい病気だ。
保身の為なら国民の命なんか屁とも思わぬ連中だ。

リタリン問題でも患者無視の残虐な対策を平気で実行するのも頷ける。



732 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 19:41:12 ID:Kn7hLqOw
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!ついにきた! 今日でラストのリタリンだって処方されたよ。2週間分42錠。
ついに俺の通ってたクリニックでもリタリン出せなくなったらしい。

思えば7年以上の長い付き合いだったよ。リタリン。最高にいい薬でした。
いままで有難う大和市の中○林間クリニックの先生。リタリン出し続けてくれたことを心から感謝します。
そしてサヨウナラ、リタリン。今まで本当に有難うリタリン。さようなら!リタリン。

PS
これを機に、アルコール依存症にならないように頑張ります。本当に今まで有難うリタリン!!!。

733 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 19:57:40 ID:TYnBNPYs
二週間前にリタ切られて以来、寝たきり状態です。
ずっとこんなじゃ働けないし掃除洗濯とか当たり前の事もできない。
今までは朝1錠のみで、なんとか最低限人間らしい生活できていたけど
もうそれも叶わないのかな・・・どうしたらいいのかな・・・
自殺するしかないのかな・・・そんな事しか考えられないよ

734 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 19:59:32 ID:X5IAZ1ye
線路内に人が立ち入ったらしい

735 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/22(月) 20:11:02 ID:cP42KiyV
覚醒剤と覚せい剤くらい分けて書いて頂きたいですが。
ここの全ての人が依存してないと言う気もないですが、同時に全ての人を薬物中毒のように言われるのはおかしいです。
QOLの維持、向上を求めるのは当然で生存権がある限りそれを主張する事は甘えでもなんでもないでしょう。
私は決定も無い時点でリタリンのみだせないとされ、リタリンがどうしてもというほどでもないですが、一方的で信頼関係が崩れて、
転院したくても何の書類も書いてもらえない状態で、無理すれば動けますが元々体も弱く、すぐ倒れてしまいます。
リタリンは通院するために必要といった面もありましたが、治療も出来ないようでは普通に働くどころではなく、命に関わります。

小原には今日、『あの子のものはわたしのものなのよ』という本音の部分を話されましたが、
あの人の様な人が患者想いの医師のところへ嫌がらせのような電話をかけ続けたりすることもあり、怖くてドコにもかかれません。

良識ある現場の医師に迷惑がかけれないと思ってしまう患者も少ないくないでしょうし、患者団体という形で動く事も困難な病気である人達が多いので
行動に移すことが困難なことはある意味仕方の無い事ですし、小原が現在NPO法人を立ち上げるとまで言っています。
あのような、偏った視野しかない『元気な』人達より、本当に苦しんでいる人達をこれ以上苦しめる事を許してはいけないと思っています。

ただ、経済力も行動力もあの人達のように自由に動けないジレンマがあります。
何でもすぐリタリン中毒者と批判して、『殺人』の方向へ動いているのはどちらなのか、
そんな安易な問題ではなくもっと慎重に考えて頂きたく思います。

736 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 20:15:51 ID:cAdOLJov
>>735
楓さん、こんばんは。
楓さんは今日、小原氏とお話されたんですか?

737 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 20:19:39 ID:Kn7hLqOw
リタリンはいい薬だよ。今最高に効いてる。酒やタバコも依存性があるのになぜリタリンだけ闇に葬られる運命なんでしょうね。
俺は昔アルコール依存になって急性膵炎で4回も大学病院に入院した。酒は体を壊すよマジで。
それに比べたらリタリンの依存なんて屁みたいなものでしょう。(精神依存のみだし。)

リタリン飲んで体を壊すリスクは酒やタバコに比べたらはるかに少ないと思う。
リタリンよ、また復活してくれる日を信じて俺は待ってます。

738 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/22(月) 20:21:03 ID:cP42KiyV
連投すみません。
多少、私も動揺で、いつも以上に読みづらい文章になっているかもしれません。
依存から立ち直る経過を書かれていて、実体験からのお話を書いて下さっているサイトをこちらに紹介したいのですが、
安易にリンクを貼って迷惑をかけたくないので、個人的にこちらに紹介してもいいかお伺いしているのですが、お返事を頂ければまた書かせて頂きますし、
メールの方頂ければそのサイトの方をお勧めする位でしたらすぐ返信しますので、
捨てアドでもかまいません。

私のアドを書いておきます。

CarpeDiem.kaede@gmail.com

739 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 20:54:35 ID:JcjXIhHY
>735
小原氏が立ち上げたいというNPOは「死ぬ死ぬ詐欺」を
ビジネスモデルとした薬物依存と自殺をネタに金集めする組織ですか?


740 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/22(月) 20:55:30 ID:cP42KiyV
>>717
電話ですが少し話しました。
都合がわるくなってきたら途中で切られ、メールもいつも届かないと嘘をついていたのですが、これ以上は私も待てないと送ったら、
即レスで、貴女の将来のために遺品を渡さないと、どこか頭にお花のさいたメールが返ってきました。

741 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 20:58:50 ID:ZbOypfuM
定期報告
先週の木曜日から3T→2.5T→2Tにして3日目、土日は2Tで平気だったが、

やはり、仕事しながらの2Tは夕方に眠気と倦怠感が来る。
明日も2Tでトライ、うつの再燃だけは避けたい。


742 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:01:06 ID:cAdOLJov
>>740
小原氏はこの上、何をしたいんでしょうか?
やっぱりお金ですか?
最近、やや、小原氏の露出が減った気もしますが…。

743 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:02:55 ID:0v1X0b4G
NPOってうさんくさい奴しかやらないよ。

744 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:05:57 ID:Kn7hLqOw
リタリンついに切られたよ。朝がくるのが怖い。

745 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:12:48 ID:KjF17O4t
1日2錠だったが今回でいきなり処方中止になった。次に何に変わるのかもわからない。
片道2時間かかる病院に行けるのかわからない。相談相手もいない。みんなはこれからどうするんですか?

746 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:18:16 ID:0v1X0b4G
自決...かな。俺も。

747 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:26:16 ID:fNnbc2WN
リタリン2T/日から、ルボックス使ってリタリン1T/日に減薬1日目。
午前中ルボックス。
頭が呆けて仕事にならなかった(大した仕事が無くて助かったが)。
寝ないでいるのが精一杯。

午後リタリン。
普通に仕事をこなした(午後から仕事が増えた)。

しかし、午前中の呆けが、リタリンを飲まなかったせいか、ルボックスを飲んだせいかは判らず。

でもやっぱりリタリンは適正に使えばいい薬だという事はよく解った。

ナルコには適用して、他の過眠症に適用しないという論理的根拠が全く解らない。

なんだか・・・ナルコでも一部の恵まれた環境にいる人にしか手に入らない薬になるみたいだけど。

生活かかってるんだから、本当に何とかして欲しい。

748 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:29:29 ID:Kn7hLqOw
今日リタリンが最後と言って切られた。リタリンは本当にいい薬なんだよ。
お偉いさんや毎○新聞の山本某みたいに「覚醒剤だから」って言うだけでリタリンを否定しないで欲しい。

これから酒やタバコ依存に陥らないか自分が心配です。

749 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:29:46 ID:cAdOLJov
自決オフ会やろう。

以前も提案したが。

750 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:08:37 ID:ZFK5zHsR
それにしても、今日いきなり切られたよ。
なんとか、ストックを有効利用して、コンサータに望みをつなぐしかねーな・・・
あとは、余りに余ったヒルナリンが1000錠あるから、来年まで冬眠確定だな・・・
仕事→寝る→仕事→寝る

こんな感じ・・・

751 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/22(月) 22:10:35 ID:cP42KiyV
お願いです。はやまらないで下さい。
リタリン依存で自殺したと利用されるだけで、その死への想いまで追いつめた人達にさえ有利になるだけです。
どうか、無駄に尊い命を投げ出さないで下さい。

患者会のようなものでも逆にこちらも団体として動ける方向性が一番いいのでしょうが、難しいです。
しかしながら、微力でもなんとかしたいと、有識者の方などで協力をして頂ける様にメールなどという手段程度ですが私もまだ諦めません。
メールを下さった精神科医の先生もいらっしゃいます。

決定を覆す事は出来なくても、適応外処方を残せる方針やうつのみならず、リタリンの必要性を訴えていくこと、
あまりに現実的ではない方向性と急速な展開のスピードダウンを図ることが先決だと思っています。

非力で申し訳ありません。
でも、まだ諦めてはいません。自分のことはもういいです。
これ以上この病に、理不尽な社会の犠牲者を見る事のほうが単に私のエゴとして辛いだけでしかないですが、
上手く働かない頭で、上手く動けない体ですが、出来る限りのことをやりたいと思っています。


752 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:22:37 ID:VLRHllOH
折りしも薬害肝炎問題の実態が明らかとなった。
「血液製剤「フィブリノゲン」の投与でC型肝炎に感染した418人分の匿名のリスト(症例一覧表)を、厚生労働省が製薬会社から受け取りながら放置していた」
舛添厚労相はこの役所の役人どもが患者のことなど、全く考えない事実を改めて認識したことだろう。この機に乗じよう。
ダメでもともと。大臣が決裁のハンコを捺す前に、薬事審議会はリタリン服用者が突然処方を切られたらどういうことになるか、露ほども考えずに、
うつ、ADD,ADHDへの適応除外を認めた、という事実を、
ますぞえ要一公式サイト
http://www.masuzoe.gr.jp/
お問い合わせフォーム
http://219.165.49.123/fmi/xsl/koushiki/inquiry.xsl
で訴えるべきだ、読むわけがないといって、何もしなかったら、何も変わらない。私はすでに書きました。
「一部の乱用者のために、処方通りにリタリンを服用している患者に対してまで処方を打ち切るのはあまりにも理不尽な決定で納得がいかない。
大臣のご英断にて、10月17日薬事審議会第一分科会の決定の再考を御願い致したい」と。
冷静に書くことが大事です。感情的に喚きちらしてはいけないと思います。

753 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:27:34 ID:mFBKMchK
死にたくなくても、生活が出来なくなった時点で、それは死刑宣告と同じなんだよ。
親に養ってもらえる立場の人はまだいいけど、
頼る親もいない人だっている。
それに鬱病だと、無意識のうちに死ぬ人も多い。
どこまで理性が持つかの問題。

754 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:37:16 ID:HrHDPULb
切られたクリ名前曝してけ
通う香具師は伏字で判るわい
悩むより余程役立つだろが


755 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:38:38 ID:Y99SOpJG
厚労省も製薬会社も反省などするはずないのは歴史が証明してるからな。

とにかく個人経営会社みたいに最初から最後まで同一人物が責任もって仕事するわけで無し。
人事も担当部局も流動的だから何もかも骨の髄まで無責任体質。

話は変わって「死ぬ死ぬ詐欺」。たまたま当時の毎日新聞のイカレタ記事を見つけたので貼っときます。
2007年1月1日付けの新聞で、毎日新聞が「2ちゃんねる」を大々的に批判する記事を掲載している。
1面、2面、3面と掲載されているから、驚きである。

ttp://nextxp.net/archives/2007/01/2_6.html
「毎日新聞が2ちゃんねる「死ぬ死ぬ詐欺」などの「祭り」を大々的に批判」


756 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:47:07 ID:GcHlZc78
2年間の休学を経て、なんとか復学卒業できそうなところまで辿り着いたんだけど、
ここで切られたらそれも叶わなくなるよ…。
家事の手伝いもできなくなって、今以上に迷惑かけるなんてのは嫌だ。
周りに負担をかけ続けるわけにもいかない。でも、、、やはり無理だ。

757 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/22(月) 22:49:57 ID:cP42KiyV
減薬などで苦しんでいる方にお勧めしたいところなのですが、
リタリンの減薬など体験記を書かれているブログがあります。

http://blog.livedoor.jp/ritalinout/

参考になるかと思いますので、是非いちど見て見て頂ければと思います。

758 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:55:54 ID:KjF17O4t
自発的に死にたいなんて思わなくてもどうやって生きていけばいいのか見当もつかない。
こんなに突然無理やりに環境を変えられて、変えた連中は先のことなんて考えてもいない。
昔なら数十分でできたことに数時間かかる。薬を飲まないと15時間寝てもまた寝てしまう。
本当にどうすればいいんだろう。

759 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:00:22 ID:HrHDPULb
一体この薬害被害者は何万人いるのか
データ無いか?

760 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:00:49 ID:0v1X0b4G
一億くらいかな。

761 :もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y :2007/10/22(月) 23:01:54 ID:GeqR1b3g
オンライン署名経過報告。
ただいま、72名様分の署名が集まりました。

所用で(というか、私のウェブサイトを見れば一目瞭然なのですが)、明日から
一週間ほど外出してしまうので、来月早々にも厚生労働省に提出したいと思って
います。

多くの方に、ブログや掲示板にリンクをはって頂くなどのご協力を頂いておりま
す。不在の間も、どうかご支援の程よろしくお願い申し上げます。

762 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:06:02 ID:l3jtivtO
お前らざまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

763 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:12:31 ID:UxpAXEU2
リタリン訴訟起こそうぜ。

764 :857:2007/10/22(月) 23:25:01 ID:G7GW/kWC
ノバルティスがリタリン売らなかったせいで
学校とか会社クビになったら
責任とってもらわなきゃ筋が通らない
やつら患者をなめすぎだとおもうのだ

765 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:25:19 ID:cAdOLJov
>>763
どんな内容の?

766 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:30:55 ID:xZHWERjx
リタリン処方中止で自殺したところで報道なんてされないだろうなあ。
処方中止が原因って自殺者が増えたらひょっとすると毎日以外が取り上げるかもしれんが。

767 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:31:30 ID:T4nwNKuU
>>764
がんばって>>857ゲットしてくださいね。

768 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:41:12 ID:TmoVs2We
楓市ねエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
チャルメラ大学に通報するぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

769 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:47:50 ID:4Oym7IMW
ADHDもリンタン適応外?

770 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:06:15 ID:tXg6HGjP
>>732
あそこもリタ乱発する医者だってね。
まわりの医師からは評判悪いらしいよ。

771 :732:2007/10/23(火) 00:15:41 ID:wLqH1k5j
>>770

でも中央林間クリニックの先生、とても優しくて僕は好きだった。
患者の身になってくれる数少ないドクターでしたよ。
鬱の苦しみから救ってくれた数少ない理解者でした。
(周りに医師の評判はよく知らないけど)
フライングしても「飲み過ぎないようにね」と優しくリタリン処方してくれた。
俺は実は自費で通ってたんだけど、2週間分42錠リタリン、その他アモキサン、ドグマチール、レキソタン、ロヒプノールも出してくれて、
約7千円だった。本当に中央林間クリニックの先生には感謝してます。あの人は優しいです。

772 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:35:32 ID:gDZ7cBnI
>>752
私も書き込みました。
だめもとでも抗議の声も上げないのでは、後で後悔が残りますので。

773 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:36:08 ID:eAl7gn1A
自分は、東クリが休業した2カ月間、他のクリニックに行ったんだけど、
じいちゃん先生は、事情を聞いてくれてリタリン出してくれたが、
2回目に当たった若い医者に、「やめたほうがいいんじゃないですかね」
と言われたので、まあ、いろんな考え方があると思って、その先生の
出さない理由を聞いたら、

「今時、リタリンを出す医者なんていませんよ」という頭ごなしの理由だった。

薬効や副作用などの説明もなしに、「他の精神科医もみんな出しませんよ」と、
再度言われたが、お願いしたら、じゃ〜といって出してくれた。
ありがたかったけど、すごくへんな目で見られたし、ショックで鬱の症状が悪化した。
もう、その病院は二度と行っていない。

思うに、医者の中にも、リタリンは危険な薬、服用するのは依存症、みたいな考えの人が
いるんじゃないだろうか。

自分を信用してくれて、リタリンを処方してくれた伊澤先生に感謝している。

774 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:38:09 ID:+TJWZPft
>766
そこで遺書ですよ。
厚労省、ノバルティス、売日新聞、関係政治家宛と主力マスメディア宛てに自殺理由を明記して送りつける!
U.S.Aで韓国人留学生が銃乱射事件起こしたとき
ビデオで思いのタケを叫び武装姿でデモンストレ-ションしてたね。
これもイイかも。



775 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:40:28 ID:KSG+QYvK
>>773
>思うに、医者の中にも、リタリンは危険な薬、服用するのは依存症、みたいな考えの人が
いるんじゃないだろうか。

それが大多数。
回りの医者や薬剤師と話してもみんな同じことを言う。
リタリンはうつ病には効果がない、適用除外は妥当って。

776 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:44:41 ID:eAl7gn1A
>>775 ですよね。患者のためにリタリンを処方してくれるお医者さんは、
    多数派のお医者さんの中で浮いてしまって、良くは言われなくなるでしょうね。
    自分も医者なら、自分が悪く言われたり、責任を取らされたりするのがいやで
    リタリンを患者に処方したくないと思うかもしれないです。
    自分にもリスクがあるのを承知で、リタリンを先生方は処方してくれていたんですよね…。 
    そのおかげで私は回復してきたのですが。 

777 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:47:16 ID:wLqH1k5j
>>775

石頭の医者や薬剤師、お偉いさんの役人、毎日新聞などなど「リタリン=覚醒剤」の頭から決め込んでるから、こんなことになってしまった。
リタリンは乱用さえしなければ鬱の症状を劇的に軽減させてくれる。少なくとも俺はリタリンは神の薬だと思ったよ。リタリンは鬱の特効薬。

778 :775:2007/10/23(火) 00:54:55 ID:eAl7gn1A
東クリのスレで、「自分たちは伊澤先生を削って生きてきた」という書き込みで
泣けた事がある。自分たちに処方すれば処方するほど、「リタリンを乱発している」と
責められ、どんどん立場が悪くなる。かつおぶしみたいに削られて、どんどん
小さくなってなくなって、そしていなくなってしまう伊澤先生を思い浮かべて、とても悲しかったよ。
伊澤先生には、とても助けてもらって、感謝している。やさしい先生です。

779 :776:2007/10/23(火) 00:56:34 ID:eAl7gn1A
すみません、775ではなくて776でした

780 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 01:05:17 ID:nE1t9xC2
>>773
医者にも当然いろんな考え方があるだろうけど、頭ごなしに批判するのは無知っぽいね。
星和書店の向精神薬マニュアルには執筆医がリタリンの有益性を実際の臨床例をあげて
唱えているし。

それに正確には純粋な抗うつ剤じゃないでしょ?
「他の抗うつ剤と必ず併用すること」と添付文書に記載されてる。
難治性・遷延生うつに対してだから、あくまでも増強添加補強薬であって、単独で使用
する薬ではない。

だからこそ、今回の除外措置は慢性例・難治例患者や身体疾患合併や抗コリン作用に耐えきれない
患者をどう救うのか、ぜひ厚労省とノバルティスに聞いてみたい。
C型肝炎薬害患者と同じく「死ね!」ってことか?
実に残虐卑劣だな。
大人になって解ったけど、この国がこんなに非文化的で腐りきった怖ろしい国とは思わなかったよ。


781 :リタリンは:2007/10/23(火) 01:12:27 ID:u6raFtfU
1.覚せい剤ではなく、向精神薬
2.ウツの症状に劇的に効くが、根本的な治療薬ではない
3.副作用はあるが、薬である以上当たり前
4.適正に使えばリスクは少ない(急に断薬すれば危険)
5.過剰に使う者はリタリンに限らず論外
6.ウツ以外の病気に使う時は上記に限らない

自分はこれくらいの知識しかないけど
他の人はどれぐらいの基準で今回の騒ぎを見ているのだろうか?
今回の騒ぎは異常だな、自分は断薬出来たから良いきっかけになったが
リタに頼ってる人は本当に大丈夫なのか?

782 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 01:13:34 ID:gDZ7cBnI
>>775
私のとこの主治医も、薬剤師も怒っていたです。
薬剤師さんは、憲法だっては変えられるって言っているのだから、
こんな決定は変えるべきだと言っていました。

783 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 01:36:19 ID:QfEFDmRo
>>981

そうだね、
うつ以外でも、ADHDに対して世界中で普通に使われてる

すこしややこしいけど、
ADHDの大人で、うつ状態になってる人は多い
だから、ADHDを見落された、うつの大人がリタリン処方されて
結果的によくなるっていうケースもありうる

乱用があるからって、全く使えないのは間違った決定だと思う

だいたい、全国調査でもリタリン乱用の入院なんて年間15例しか
なかったらしい
ttp://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2007/09/15061702_ef41.html

784 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 01:38:19 ID:QfEFDmRo
う、ごめん981じゃない
>>781

785 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 02:08:48 ID:pgC0vSs+
リタリンは決定的に乱用者がイメージを悪くしてるんだと思う。
あと、本当に乱発する医師が。

たぶん、実質QOLを維持するためのリタリン使用も、(感情的な言い方をすれば)気に食わないんだと思う。
客(患者)としては切実な問題でも、専門家(医者・研究者・学会の人・医薬従事者)には興味が無い
なんて例はどの業界でもありますからね。


786 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 02:28:52 ID:hk0z3Snx
このスレの412です。
私も今週木曜が月内最後の診察です。
医師とはきちんと話すつもりですが、会社から帰って、このスレの流れ見て驚きました。
私も転院繰り返してきたから、万が一でも今の主治医は変えたくはありません。長く勤めてる会社も、今新しい仕事振られても、どうしたら良いのか分かりません。
主治医が可哀想という気持ちも、胸が痛いほど分かります。いわゆる転移じゃないけど、私も主治医に、窮地を随分助けられてきました。
それでも切られたら…と思うと、言葉が無い。胸が張り裂けそうに痛いけど、それでも言うべきことは言わないと。

でも…どうして皆さんが、こんな不安な気持ちにならなくちゃいけないんですか。
裁量権をふりかざしておいて、お達しだけで、いきなり処方中止って…筋が通らない。安心な服用中止と今後の対応までは、責任持って診て欲しいだけなんです。
私の願いは、それだけなのに。

787 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 03:03:53 ID:9DM1wQMI
>>543
ブブロピオンの評価論文(アメリカ)
http://www.nankodo.co.jp/yosyo/xforeign/nejm/354/354mar/xf354-12-1231.htm
結論 SSRIによる治療が不成功に終わった場合、患者の約4人に1人は別の
抗うつ薬に変えることで症状が寛解した。この研究で用いた製剤はいずれも、
うつ病患者に対する妥当な第二選択薬であった。

>>526さんの先生の言いたかったことは、ブブロピオンか他のメーカーか
>>(ゾロがあるので)、とにかくNDRIを「治験中」ということでしょう。
グラクソ・スミソクラインがブブロピオンを日本で治験中の模様。
ttp://blog.livedoor.jp/phi_2528/archives/50995660.html
http://www.okusuri.org/chikeninfo/html/newmedicine/details/A0018.htm

>>なお>>522さんが書いている、SNDRI(セロトニン・ノルアドレナリン・ドーパミン
>>再取り込み阻害剤)は、本当に外国(アメリカかスイスかしらんけど)で開発中
>>らしいですよ。
アメリカのDOV社、同じくアメリカで日本にも支社があるアボット社で開発中でした。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/127/3/127_205/_article/-char/ja
DOV社がいろいろ開発中の中でフェーズIIまでいったこれが有望か。
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=9396


788 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 03:09:45 ID:tXg6HGjP
>>781
覚せい剤です

789 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 03:17:16 ID:tXg6HGjP
547 名前: 名無しさん@_@ 投稿日: 2007/10/23(火) 01:59:28 ID:bxQ6qcN10
ついに今日リタリン切られたよ。今日で人生最後のリタリン、42錠処方してもらった。「来月から法律で処方できなくなる」と主治医に告げられた。 
もう21錠スニッフしてしまった。あと12錠しかないリタリン。人生最後のリタリン。残り9錠は一生のお守りとして金庫に絶対封印しておきます。 
さようならリタリン、ありがとうリタリン。いままで7年間処方していただいた大和市の中央林間クリニックの先生、本当にありがとうございました。 
そして本当に感謝しております。

@@@VitaminR リタリンpart27@@@
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1189150446/l50


790 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/23(火) 03:37:38 ID:jTM/brwg
>>769
覚醒剤です。

791 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 04:26:35 ID:eAl7gn1A
>>789 こういう、悪意のある書き込みも、
事実としてとられてしまって、格好の記事になるんだろうな。
いや、関係者がわざと書き込んで記事にするのかもしれない

「このように、リタリンの規制が始まった現在でも、インターネットの
掲示板では、「21錠スニッフしました! 」などと、反省のない
書き込みが見られている。」とか。

議員さんが、乱用が問題になっている問題として、
「インターネットの掲示板では…リタラーと呼ばれ…スニッフしたと得意げに報告
し、某医院は合法ドラッグ販売所と化して…」
と、ブログに書いて非難し、都議会でも発言されているけど、それが事実という証拠はあるの
だろうか。ちゃんと「ソースは2ちゃん」と説明されたのだろうか。



792 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 04:51:46 ID:pgC0vSs+
>>791
ほんとそうだよね。

ネットをソースにするなら、もう一方で
「医師の処方を守った患者は戸惑い、当惑のコメントを残している」
ぐらいのバランスは持って欲しいよね。

これは2ちゃんに限らずの事だと思う。
物事を多面的に見るって。

ま、議員さんクラスだと色々と意図や利害関係があるのかもしれませんがね(:p

793 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 05:13:09 ID:eAl7gn1A
ブログを毎日何回も読んでいると、いろいろと気づく事があるんだ。
どうして、特定のクリニックの特定の医師を全否定するようなことを
何回も何回も、「悪魔のような所業」「異常な人」「専門的な知識のない」
と決めつけて書くのかなと。もう、東クリは悪、それしか書かれていない。
しかも、ソースは2ちゃん。
伊澤先生にあった事もないはず。だから、議員さんは先生と何かで利害関係が
一致しなかったんじゃないと思っているよ。たんなる想像だけどね。
どうしても、東クリと伊澤先生を
叩かなければならない理由があるとしか思えないよ。もう、リタリンとか
実は関係ないような気もしている。東クリを、伊澤先生を叩く事しか考えてないから
うつ病患者からリタリンについて意見が出されても論破できないから、
ブログの40件の書き込みも放置。


794 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 05:26:42 ID:eAl7gn1A
乱用をもとから断たなければならないと熱くブログに書いてるから
違法な売買がされているインターネットのアドレスを報告しても、放置。
もとから断たなければならないと本当に思っているなら
速やかに対処してくださると思う。乱用を減らしたいのは建前で、
何らかの理由でリタリンがあることが議員さん側に都合が悪くなって、
リタリンを処方してくれる東クリや伊澤先生を悪魔、異常な人、リタリンは
覚せい剤、などと強調して、うつ病患者の怒りの矛先をうまく東クリに
向けておいて、自分に非難がいかないように事をすすめようとしたとしか
思えない。たんなる想像だけどね。ブログを何度も読んでうかんできた想像。

自分、見ず知らずの人を「異常な人」とか「悪魔」とか、とても言い切れない。
人にはいろいろと事が起こる背景があるし、自分が見えてる物だけが総てじゃないと
思うから。

そういえば、内情に詳しそうな人が、家族会と共闘してクリニックを叩こうと
みんなに何度も呼びかけてたっけ。東クリを協力して潰せば、厚生労働省の
リタリンの規制に猶予ができますよ、甘くなりますよ、と。ただ、思い出しただけ。

795 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 05:53:52 ID:eAl7gn1A
連投で悪いけど

しきりにリタリン患者は、家族会と共闘しましょうと、
いろんな理論を駆使してリタリンスレッドで言ってた

「その人」は、

東クリスレッドでは、
「ナルコのふりしてリタリンをもらおう」みたいな
あたかも東クリの患者を装って、
東クリの印象が悪くなるような書き込みをしていたよ。
東クリを潰そうとする情報操作としか思えない。

だから、東クリスレッドで伊澤先生が不利になるような
ひどい嘘が書き込まれても、

ああ、情報操作されてるんだなと思う事にしている。

書き込みを裏もとらずに真に受ける人もいるけどね。
そういう人は、平気で人の人格丸ごとを否定できるんだろうね。
「悪魔ような所業」、「異常な人であると私は思います」とかね。

侮辱もいいとこ

796 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 05:58:23 ID:sCCgK5eZ
あーあー ついに4人が練炭自殺か。。。
もっと増えるだろうな。

797 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 06:02:21 ID:cYm8igFw
>>796
えっ?

リタリン切られた鬱患者がか?

798 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 06:14:25 ID:eAl7gn1A
どうも、最初に「リタリン排除」という目的があって、
そのための材料を集めてるようにしか見えない。

(あつめかた)

特定のクリニックを完全なる悪に仕立て上げて、リタリン乱用の危機感をあおろう、
処方量は分からないから、とにかく勢い良さげに「ばんばん処方し」と書けば乱発しているように聞こえるし。

何?医師は内科医?じゃあ、「専門知識のない医師」だな! その専門知識のない医師が、
リタリンをばんばん処方し、薬物中毒の患者を作り出す原因になってる、原因は、このクリニック。
みなさん怒りの矛先はこのクリニックですよ間違えないでね。

誰か、東クリの被害者、リタリンの被害者と申し出てくれる人はいないか、何年も前の話でもいいから、
あなたは悪くないのですよ、悪いのは全部リタリンです。お気の毒様でしたね。必ず排除しますから。
うつの適用から外しますから。そもそも、そんな恐ろしいリタリンを処方したのは悪の権化のクリニックですよ。
怒りの矛先は、そちらに向けましょう。

リタリンによる入院が15件?インパクトが足りないな。そう、去年の2倍と言えば
多めに聞こえる。世間は深く考えず、乱用が急速に増えている印象を植え付ける事ができるぞ
よし、去年の「2倍」を強調しろ!

精神科医と名のつく人なら誰でもいい、テレビで「リタリンは覚醒剤」と発言させろ、
世間には「覚せい剤」と「覚醒剤」の区別なんてつきやしない、この映像で、
「リタリンは恐ろしい薬」という印象が植え付けられるぞ

コメントに返事?「忙しい」のタイトルが読めないのか KY

ただの想像です。





799 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 06:36:10 ID:wgwcRpsg
>>777
>医者や薬剤師、お偉いさんの役人、毎日新聞などなど
社会的に有能で影響力のある人たちばっかりだな。
リタリン使用しているメンヘラと対照的だ。
社会的な影響力と能力の差は歴然。

800 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 06:52:18 ID:wLqH1k5j
リタリンは鬱病の患者にとって救世主のような薬だよ。酒やタバコほど体に悪くない。リタリンを復活させろ。

801 :245:2007/10/23(火) 06:57:39 ID:IrUzBcp8
おはようございます。
断薬5日目に入りました。
手元のリタリンがまだ気になるのですが、
ニコレットを噛み、コカコーラゼロで対処。
切られたら、切られたであきらめがつくと思う。
あとマジで規制反対な人は、ますぞえさんに直訴
してみては? http://www.masuzoe.gr.jp/



802 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 07:05:46 ID:eAl7gn1A
ニコレットとコカコーラゼロが鬱に効くの?

803 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 07:08:13 ID:pgC0vSs+
>>800
リタリン残せ派&うつでリタリン服用中の俺でも

>リタリンは鬱病の患者にとって救世主のような薬

とは思わないな。しぶしぶというか現実助かるから飲んでる、って感じだ。
救世主と思う人がいてもいいけど、そこまで妄信するのは
薬じゃなくてその人自体がヤバいと思う。

804 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 07:08:47 ID:pgC0vSs+
>>802
気晴らしとかだろ、きっと。

805 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 07:13:44 ID:eAl7gn1A
酒やタバコといった嗜好品と一緒にされるのは違和感があるよ
自分もリタリンが救世主とまでは思わない。ていうか、よく効くけど、
最終的に本当に救われるのは薬なしで良いコンディションを保つ事。

806 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 07:26:05 ID:QfEFDmRo
>>798
その通りだと思う。某カルト集団が背後にちらつくけど、結局のところ精神神経学会の偉い人も
正規の精神医学教育を受けていないドラッグストア医師を排除したいという思惑があり、製薬業界も
別の新薬を売りたいがために新薬の治験を利用して専門医を買収して黙らせているんじゃないか?
厚生省の役人にしてみれば、薬害扱いで責任を取らされるのが迷惑だと思っているんだろう
結局、呉越同舟でそっちに流されているのが実態だと思う
誰も患者の事なんか考えていないのかとおもうと、うんざりするよ
でも、現場の精神科医の中にはがんばっている奴もいることを知っていてくれ
そしてあきらめるな

807 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 07:27:33 ID:WGI65+bf
>>806
そんな大層なものじゃないよ。
変な陰謀論はみっともないからやめておきな


808 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 07:29:15 ID:QfEFDmRo
>>805 禿同

くすりはメガネや杖と同じようなもの
無くてすめばそれに越したことはない
でも、取り上げられるのはこまるんだ


809 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 07:29:46 ID:pgC0vSs+
>>807
じゃあなに?気になるから教えて。

すぐ「陰謀論」ってレッテル貼り付けるのもだいぶみっともないよ。

810 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 07:31:46 ID:vygJQilo
>>807
違うと言い切れるのは関係者なんだけどね。

811 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 07:32:04 ID:QfEFDmRo
>>807
陰謀論じゃないよ
だれも悪意は無くて、だれも責任をとろうとしないのが怖いんだ
単なる陰謀ならむしろ簡単なんだけどね

812 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 07:33:07 ID:pgC0vSs+
>>808
自分の中では「杖」に近いかなー。
今その場にへたりこんで休めない場合にだけ、杖を使って歩く感じ。
本当は無理して杖で歩いても疲労するし周りに多少の迷惑をかけるんだけど
それでもそこにとどまる事が許されない人だけが使うの。


・・・とか例え話に乗っちゃったけど、あんまりたとえ話しはやめようぜ。
ぜったいあげ足取りに来るから、アンチは。

813 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 07:40:29 ID:QfEFDmRo
>>812
そうだね;

本当は薬を使ってまで無理して動きたくないとおもうし
それでも生きていかなきゃならないしね
無理しないで生きていくための薬の使い方を医者は考えないとね
ありがとう

814 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 08:09:56 ID:v0X6lR0b
てか、毎日Aコカコーラゼロばっか飲みすぎじゃない?

815 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 09:09:28 ID:eAl7gn1A
世間では、リタリンは麻薬という認識なのでしょうか…
猟奇的な事件の多くは薬が原因というのは真実でしょうか

[ オグラ ] [2007/10/14 16:04]
東京JCで2003年に経済政策委員会の委員長をいたしておりました。小倉と申します。

予てよりリタリンだけでなく「向精神薬」の副作用に関する問題に取り組んでおります。
(こちらが忙しくて、JCの方はお休みしています。来年は12年間のJC生活最後の年でもありますので、
ちょっと気合を入れたいと思っています)。
最近、自殺や猟奇的で不可解な事件が多発しています。これらの加害者の多くに共通するのが
「向精神薬を服用した後に事件を起こしている」ということです。

今、政府では薬の承認にかかる期間を1年半にしようとしているそうです。リタリン、パキシルのような薬まで
簡単に承認されることのないよう働きかけを行っています。
精神医療の適正化に向けた講演会なども行っていますが、日に日に理解を得られる状況になりました。精神医療の適正化
に向けた活動、がんばってください。

[ オグラ ] [2007/10/22 22:44]
リタリンを必要としなければならない・・・と、思わせるところに、リタリンの怖さがあります。 
依存していることに気がつきさえもできないこと・・・これが薬のなせる業ですね。

このような薬は、そもそもの存在意義などありません。

麻薬ですから・・・

816 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 09:12:01 ID:Kotbl+bc
麻薬とか言ってる奴、一度飲んでみりゃ良いんだよ。
健常者には何の反応もない事がわかる。
むしろデパスとかの方が飲んで効果がすぐに出る。

817 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 09:18:56 ID:eAl7gn1A
東京JCの見解は、

リタリンという麻薬を服用し、必要と発言する患者は麻薬中毒者であり
犯罪予備軍である。猟奇的な事件の多くは、向精神薬によるものである。

ということなのでしょうか。

818 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 09:27:47 ID:eAl7gn1A
東京JC(社団法人 東京青年会議所)の見解は、

リタリンは存在意義等ない。なぜなら、麻薬だから。
必要な患者はそう思い込まされている中毒者
自殺や猟奇的で不可解な事件の多発は、向精神薬の服用によって起こされている

と考えていらっしゃるということでよろしいでしょうか。
経済政策委員会の委員長としての発言、つまり東京JCの見解と受け取っていいと
いうことですね。


819 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 09:31:05 ID:PFZRV1cW
>815
最も重要なことは、本人の生活の質が向上すること。
麻薬とかそんなことは関係ない。
リタリン=麻薬=悪っていう単純思考。
こういう歪んだ単純馬鹿が社会を破滅させるんだよ。

しかし、こういう歪んだ単純馬鹿どこにでもいる。
最大の問題は、専門家組織である、厚生省、学会、製薬会社の無責任な役人体質。

820 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 09:35:37 ID:PFZRV1cW
ところで、小泉さんはどうするんだろう。
あの人も服用(たぶんADHD)してたからな。

821 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 09:44:42 ID:eAl7gn1A
リタリンを覚せい剤同様の取り扱いにしてから、
飲んでる政治家の人たちを叩くのかと思った。
「大スクープ ○○党の○○議員、○○議員はあの恐ろしいリタリンを服用中!
リタリンは覚せい剤であり、犯罪を起こす可能性の高い麻薬。
そんな恐ろしい薬を服用している○○党○○議員に果たして日本を任せておけるのか!
投票は○○党ではなく、リタリン排除の功績を上げた××党へ! 」みたいな流れ。

妄想。

822 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 09:51:35 ID:ysKrQoW1
548 名前: 名無しさん@_@ 投稿日: 2007/10/23(火) 04:21:42 ID:x07tkyKF0
俺は来週まで。それ以降はどうしようか迷っている。眠れない。 
しかし、絶対にリタ依存者による犯罪は必ず発生すると思うよ。 
または、リタ依存者対象の犯罪。 
処方されている人はマークされているから気をつけなきゃ。 
俺はクスリやめることに専念するが。 



823 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 09:55:02 ID:vygJQilo
>>815
むしろ治療の機会を逃して、
タバコで脳機能悪化させたADHDが暴走して事件おこしてると
エイメン先生が書いてるけどね。
刑務所で処方したら大人しくなるらしく、
早々に治療していれば起きなかった事件も多いらしい。

今後薬=悪のイメージが強くなるから、
日本ではADHDも治療しにくくなるだろうね。
日本じゃ治療不足のADHDだからと判決軽くなることもないだろうし、
炎型ADHDの未来は暗いな。

824 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 09:59:00 ID:eAl7gn1A
>>822
処方されてる何万人の人をマークするって
明らかに人手が足りないだろ...

825 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 10:11:02 ID:eAl7gn1A
ADHDの専門クリニック、さくらいクリニックとか
どうするんだろう... やはりどこの病院からも
リタリンは消えてしまうのかな

826 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 10:16:52 ID:WGI65+bf
コンサータが認可されるから。
ADHDはコンサータに集約するのじゃないか
それとモダフィニル。

実際、アメリカではコンサータ+普通のリタリンでうまく血中濃度をコントロールしたりしてるのだけどね。
日本の今の状態じゃそれは無理っぽい。

実は俺、時々コンサータ飲んでるよ。アメリカ在住だから。ADHDだからね。
でも頓服だからほとんど飲んで無い。アデラルも薦められたが、日本に一時帰国するときに
持ち込めないから断った。
以前、このスレで使用感報告したことある。
ま、メチルフェニデートなんて依存性もクソもないね。日によって効果違うし。


827 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 10:17:38 ID:pgC0vSs+
厚労省の審議会で小児ADHDに関する団体の意見の中で
早期発見と治療(もちろんリタリンを含む)が予後(つまりは成人後だな)も良好だと言ってたよ。

まぁ、そんな話しを出すまでも無く
「リタリン=麻薬」
としか言えない思考停止バカは困ったちゃんだね。

信仰の自由は認めよう。でも人の足をひっぱるな、ったく。

828 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 10:46:08 ID:j8vBvd+f
>>826
>メチルフェニデートなんて依存性もクソもないね
うん、飲み忘れるしねw
ちなみにADDです。


829 : ◆KUMA/lipos :2007/10/23(火) 10:47:48 ID:6MeBbNPI
仕方ないよ。
『リタリンに頼るような人間は不要、リタリン禁止して麻薬取り締まりが社会的コストとして正しい』
そう、決められたわけだから。

830 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 11:06:29 ID:bFsw+qbd
「リタリン=救世主」というのもある意味思考停止
杖くらいと考えたほうがよい。これがなければ死ぬと主張すればするほど
世間では依存したジャンキーとしか思われない。ジャンキーとは違うという
スタンスをとらないと、必死になったり感情的になればなるほどひかれる。

JanJanやOh!MyNewsへのO川氏の記事にも、誰も同調してくれてないし。

「教祖が逮捕され、冤罪と騒ぎ立てる信者たち」にしか思われてないのかな。

831 : ◆KUMA/lipos :2007/10/23(火) 11:12:52 ID:6MeBbNPI
実際になくなって生きていけるならなくてよかった。
なくなって、生きていけないとしても、あなたの人生は国にとって『麻薬取り締まり』以上の価値は無かった。
どこかで誰かが切り捨てられる。

832 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 11:26:29 ID:xUJwGeLJ
リタリン散とリタリン錠の違いって何?

833 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 11:26:35 ID:op3KB6xP
spaさっきみたがに当栗関連の記事載ってるか?見あたらなかったぞ?

834 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 11:32:56 ID:pgC0vSs+
>>830
これが無ければ死ぬと言うほど主張する気は無いなー。俺は。
ちなみに「ジャンキーとは違うというスタンス」ってどんな感じ?
気になる。

835 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 11:39:36 ID:j8vBvd+f
>>832
散なんてあるの?知らない。


836 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 11:41:23 ID:xUJwGeLJ
>>835
>リタリン錠「チバ」・1%リタリン散「チバ」
あるみたい
粉薬らしい

837 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 11:56:18 ID:vygJQilo
粉末があるのは知らなかったな。

しかし健康な人は、リタ一錠飲んだだけで
アハハウフフになるんだろうか。
乱用したがる奴の感覚がさっぱりわからん。

以前ハルシオン飲んでいたころ、ふと打ち明けた友人に
死ぬ気かと怒られて驚いたことがある。
何かのマンガに使われてたらしいけど、なんだかな。
ハルシオンで死ねる奴いねーよ。
健康な人の世界観は謎だ。

838 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 12:06:51 ID:oL0FQpN0
普通の人は全く効かない。ヘタしたら眠気も飛ばない。

リタリンのやっかいなところは鬱には劇的に効く人がいるという事。

昔はすごい依存して大量に使ったけど、今鬱が治ってから飲むと全然効かないってか、なんも変わらない。

839 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 12:36:05 ID:fTAbwVMA
JCの小倉、低脳だな。

840 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 12:42:34 ID:vygJQilo
>>838
眠気も飛ばないのか。意外だ。
病気からくる眠気にしか作用しないのかね?
ナルコと鬱だけど、やばい頃は歩いてても唐突に寝るときあったから、
それを改善してくれたリタは眠気飛ばす威力が
かなり強力にあると思っていたよ。
今は朝昼半錠だし治ったような錯覚もあるけど、
試しに飲まなかったら、やっぱり唐突に寝てしまう。

841 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 12:46:01 ID:TZO+XMcf
普通の人に効かないなら、なんで闇で売られたりしてるんだろう・・・。

842 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 13:34:24 ID:bFsw+qbd
>>833
載ってた。大きな特集。
中川翔子が表紙の号。
コンビにに置いてる。

ところで、K沢議員のブログすごいことになってるな。てかお前らやり過ぎw
特に、あの「江戸川区民」と「御礼」はネタ作り杉。

もう少しうまくかかないと、低脳ネラー扱いされておしまい。
あ でもおぼっちゃまにはわからないかもね

843 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 13:44:08 ID:eAl7gn1A
ネタじゃないんじゃね?

844 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 14:02:56 ID:l4xJS7mc
>>781
>>788
>>790

一般的にいう「覚せい剤」「麻薬」というのは、
物質の作用に対する医学的な用語ではなく(基本的には)法律用語なんです。
たとえば、コカインの場合、作用は覚せい剤に似ているのですが、
分類は「麻薬」です。

リタリンの場合、分子構造が、
ドーパミン、メタンフェタミンに類似しいているので、
「覚せい剤」に近い作用を持っている、
とは言えると思いますが、
法律用語である「覚せい剤」でも「麻薬」でもありません。

医薬品としては、「中枢神経興奮剤」ですよね。

>>841

「普通の人」というのが何をさすのか不明ですが、
メチルフェニデートは脳血管関門を通り抜けるのですから、
中枢神経に「作用」するのは確実でしょう。
ただ、その作用が自覚できるものなのか、期待に違わないものなのか、
といったところで、服用した人それぞれの感じ方が異なるため、
「効く」「効かない」という表現になるのだと思います。

845 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 14:49:19 ID:s/T9V/zs
>>842
>ところで、K沢議員のブログすごいことになってるな。てかお前らやり過ぎw
あのぐらいじゃ、すごいことになってるて言わないだろw
ここの住人が書いてるのかはわからないけど、書き込み40で人数にしたら本当にたいしたことないじゃん

当の本人がコメントしないってのは、よく知りもしないのに「やっちゃった」ってのがあるんじゃないのw

846 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 14:59:05 ID:s5oEvUat
うつ病とADHDの患者はどうなるのか
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071022/16396

>厚労省の拙速な対応に反発して、うつ病やADHDの患者が中心となって、
>「ADHD・難治性うつ病へのリタリン処方を求めていく患者と支援者の会」が近々、結成される。

847 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:07:46 ID:eAl7gn1A
議員のブログの東クリたたきは酷い。
伊澤先生は相手にしないのか、名誉毀損で訴えるとかいう考えがないのか
反論がないのをいいことに「専門知識がない」
「悪魔のような所業」「合法ドラッグ販売所」「リタリンをばんばん処方」
と、ありとあらゆる表現を使って、何度も何度も執拗に叩いている。
でも、具体的な数字や、証拠などのデータは一切なく、ソースは2ちゃん。

宅急便で処方箋を送っていたと何かのニュースであったけど、とても病状がひどくて、遠方で
訪ねることもできない、東クリは、北海道や大阪からの患者さんもいると聞いている。
重い鬱で、布団から出られない、頼む人もいない、薬局へ行くのがせいいっぱい、という人に
自分のリスクを顧みず、処方箋を送ってあげていたのではないか。電話診察という形をとって
融通してあげて。決して、薬を乱発してもうけようという考えではないように思う。

でも、それは本当に危険。伊澤先生を陥れようとしたら、簡単だから。
重い鬱病のふりをして、泣きついて、処方箋を入手。そして、東京都に連絡を繰り返す。10回、20回、30回。
インターネットに書き込み。「あのクリニックでは無診察で薬を簡単に出しますよ」
「今日は20錠スニッフしたよ」「簡単に手に入るよ」と。罠にかけるのは簡単だ。

伊澤先生ほど、患者の身になって診療をしてくれる人はいなかった。
裁判が終わってからも、その日の午後から病院を明けてくれた。
医業停止が決まってからも、かわらず診療を続けてくれた。
年中無休で夜遅くまで日に数百人の患者を助けてくれた、名医。


848 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:11:32 ID:m9jy23gD
>>847
伊澤〜、、、仕事失ってよっぽど暇なんだな(w
わざわざこんなに長い書き込みして(w
2行目から読んでないけどな(www

849 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:17:08 ID:bFsw+qbd
>>eAl7gn1A
はJJ本人か?一日中書き込みしつこい
医師免許停止で暇なのはわかるが・・・

俺は患者会立ち上げ賛成だが、東クリを手放しで礼賛する信者とは
一緒に動きたくない。だってそこ突かれるでしょ。
東京クリニック院長を「名医」とする人々が結集した人々が、患者会
と名を変えて世間の同情を集めている、と書かれるのがオチ

850 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:25:48 ID:+YcLFej0
リタリンの処方は中止すると言われました。
来月までは何とかもらえるけど、それ以降はダメだそうです。
うぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

851 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:29:39 ID:eAl7gn1A
自分はこの2年近く東クリに通って、伊澤先生を見て来た。
その印象では、伊澤先生は根がとても優しく、素朴な人。
「育ちがいい」と表現するのかもしれない。
悪く言えば「世間(の汚さや、ずるさ)知らず」とも言うかもしれない。
そして、超不器用。上手く立ち回ったり、自分を演出して、いいように見せたり、
ずるがしこく、何かを人のせいにしたり、言い訳をしたり、嘘をついたりが
できない人。てか、しない人。
患者さんが心配して、知的生き方文庫を差し入れるほど。
それをにこにこと、受け取るような人。
テーマは、「不器用な人の要領のいい生き方」みたいなタイトルと聞いた。
裁判で出て来た「細木さんの本」も患者さんからの差し入れらしいと聞いた。

自分は、また今後議員さんのブログで伊澤先生中傷されていたら、遠慮なく思った
意見を書こうと思っている。ログも残るはずだし、本当はとても恐ろしい。
議員さんという、大きな力をもっている人のブログだし。
でも、今後東クリや伊澤先生をたたく材料がまた準備されたとしても、
「ばんばん処方」などの
曖昧な表現でごまかされたりしないように、本当の事が明らかになるように
ブログで伊澤先生を叩く根拠、具体的な数字、ソースは2ちゃんか、などを
質問していくつもり。



852 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:37:18 ID:eAl7gn1A
>>849 あなたと行動を共にする事はありませんから。
自分は、自分でできることをしたいと思っています。

    

853 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:51:31 ID:FBjcVrP4
>>852
というか、特定のクリニックや石の話を延々続けるのは(いくらリタがらみでも)スレ違いだと思うけど。
ほかに関連スレがたくさんあるから、そこで主張すれば良いと思う。

854 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:53:44 ID:eAl7gn1A
そうですね。不愉快に思われた方、申し訳ございませんでした。



855 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 16:14:13 ID:vygJQilo
>>851
患者殴って逮捕されるような奴のどこが育ちがいいんだw
壮大なネタかよw
東京クリニックは廃業してくれ。

856 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 16:19:48 ID:vygJQilo
>>843
本人はネタだと思いたいんじゃね?
じゃないともう、江戸川区民の前に顔出せないと思われ。

857 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 16:21:55 ID:eAl7gn1A
世間がリタリンを悪と決めて、それ以外の鬱病患者からの声を聞こうとしないのと、
鬱病患者の間でも、東クリを悪と決めて、それ以外の意見をを受け付けようとしない事は
構図が同じだと思います。


858 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/23(火) 16:24:20 ID:jTM/brwg
クリニック云々より、同じ様に苦しんでいる人達がいがみ合っても仕方ない気がします。確かに私も問題が無かったとは思いませんが。
その先生にお会いした事も、診察を受けた事も無いため分かりませんが、リタリン関連のスレッドには大体目を通してみたりしていて、
他の医師がいきなり処方を切ったりする事は以前からもありましたし、
そういったことで困った患者さんで救われたという人もいらっしゃるのだろうとは思っています。

厚労省がうるさいからねえ、と主治医も良く言っていましたし、
安易なやり方で乱用者や売人にまで出してしまっていたことは問題かもしれませんが、
診療拒否することも難しいでしょう。
むしろ、それが分かっていたなら何故そこを取り締まらず、必要とする患者がいることにも目を向けず、
叩きやすいもを誇張してまで祭り上げる報道、
面倒なものには蓋をしておこうとしているだけのお役人、

うつ病者を殺すなんてことは簡単なこと。
そのような体制自体、精神医療にとどまらず、医療体制全体の問題として考えていくべきなのですが。

859 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 16:33:49 ID:Hj75dZMI
リタリン・コンサータ問題の厚生労働省の担当者

医薬食品局総務課長 中澤 一隆
医薬食品局審査管理課長 中垣 俊郎

先日の審議会に担当官として参加

860 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 16:49:13 ID:eAl7gn1A
自分は、早急に練炭を取り締まってほしいです
確実に人が死ぬのに。

861 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 16:57:20 ID:dEn4ahjB
自分は、早急に火を取り締まってほしいです
確実に火事がおきるのに。

自分は、早急に海を取り締まってほしいです
確実に人が溺れるのに。

リタリンを叩く人の理論なんてこんなやつが大半だよな
中には明確な理由を示してリタリンの規制を言う人もいるけど、毎曰はじめ上の論法ばっかり
んで、規制に反対すると脊髄反射で「それが依存だから」だと
相手の話を聞かずに暴力的に頭を押さえつけるような行為の方がよっぽど怖いですよ

862 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:06:22 ID:7LOynKGn
多くの人が本当に必要で真面目に服用してる中
一部の乱用者を取り上げマスコミが叩くのはおかしい
包丁で殺人が起きたから包丁の販売を規制したら多くの一般人が困るのと一緒

「リタリン処方廃止に伴い就労不能となったため」
という理由で障害者年金や生活保護の申請をするしかないな
真面目なリタリン服用者が不利益をこうむる社会はおかしいよ

863 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:21:48 ID:bFsw+qbd
JJを祭り上げるようになったらこのスレも価値なし

リタリンを不適正に処方する一部の医師と乱用者、転売者どもが問題を作り出し、
適正に使用している医師とその患者がとばっちりを受けているという構図を
理解していないようだね。

リタリンを患者の言われるままに出してくれる医師=良い医師
という考えはジャンキーそのもの

楓さんも○原への恨みで動いているのか、状況をわかっていないようです。
誰がこの惨状を引き起こしたのか少しは勉強しましょう。

リタリンを適正に使うまともな医者は、報道よりもJJを筆頭とした、一部の
医者の行為そのものに怒っているんですよ。

864 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:24:37 ID:1dLdoYnx
>>861
やっぱリタ中はばかだなw
こんなのばっかwwwそら偏見の目で見られるわけだ。
ぶっとんでるもんね、理屈が

>>862
えっ?別にまじめなリタリン服用者はなんら不利益をこうむりませんよ?


865 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:37:15 ID:FVO9Zdts
>>864
ナルコレプシー患者だが住んでる地域に
指定医がでる可能性は皆無っぽ

最寄りの指定医まで片道5時間かかるんだが・・・
モダは薬価が高くすぎるし、体に合わなかったから無理ぽ

866 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:37:25 ID:+TJWZPft
「リタリン処方停止による就労不能」じゃダメ。
リタ依存症と同一視され寧ろアンチ集団に格好の餌を与えるようなもの。
「一方的で突然のリタリン処方停止による病状悪化と精神的苦痛」による損害を前面に出さないと…
それを踏まえてQOLの低下、生存権の侵害、失業、転院等にともなう諸費用増加、
欧米で使われてる新しい坑うつ剤の早急な承認、患者に配慮した労働環境・条件の整備、
…etcを同時に要求して行かねば。



867 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:40:40 ID:pgC0vSs+
>>861
暴力とは言わんが、「相手の反論行為それ自体を批判」する奴は
だいたいロクなもんじゃないよな。

・・・まぁ世間にはままいるわけだが。

868 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:41:45 ID:72RT/L5S
一番の被害者はナルコ患者だということをハッキリと認識して欲しい。
これまでのあなたがたの行動で、非常に迷惑することになるんですよ。
お国に逆らうなら、どうぞ他国へ移住でも何でもしてリタでもシャブでも
服用しなさいな。怠け者ww

869 :245:2007/10/23(火) 17:44:05 ID:rRjzl28+
断薬5日目終了。
今日は午後から仕事に集中して
リタリンのことを忘れていた。
気分もいい。だんだんリタリンを飲む前の
自分に戻って来ているのが嬉しい。

870 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:45:19 ID:pgC0vSs+
>>863
で、まるで全てを理解してるかのような不遜な態度の君に聞こう。
具体的に我々はどうしたらいいのかい?

頼むから「頑張れ」で終わらすなよw

>>864
レッテルしか張れない程度の低い煽り乙
真性のクズだな。

871 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:46:37 ID:pgC0vSs+
>>868
まずおまえはナルコなのか?ナルコ患者の関係者なのか?
話しはそこからだ。

872 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:47:11 ID:vygJQilo
ナルコのほうが世間から見れば怠け者でしかないわけだが。
と、ナルコ患者の俺がつぶやいてみる。

患者のふりまでして、アンチは必死だなw

873 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 17:52:39 ID:FVO9Zdts
ナルコで鬱でADなおいらはこのスレではどういった立場でしょうか?

物忘れの激しい怠け者?w

874 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:02:23 ID:+XkN6J/D
水は高い所から低い所に流れるという。
自分を精神病だと言いたくてしかたない心理は分からないでもないが、
そういう人間を病人として正当化すると、社会がダメになってしまう。
「人間のつもりなら、せめて人並みにはがんばれ」としか言い様がない。

875 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:08:42 ID:6bMswMbP
>869
自分も5日目だけれど、日に日に辛くなってきてます
身体がひきつけ起こすし
乱用もしてなかったのに、処方通り飲んでたんだけれど


876 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:09:03 ID:pgC0vSs+
>>874
それを今ここで言う理由がさっぱり見えない。
独り言乙としか言い様がない。

877 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:16:14 ID:vygJQilo
>>875
869は、病状設定忘れてるんだろうな。
やらせにはありがちなミス。

878 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:18:16 ID:TZO+XMcf
>>869は俺もアンチのやらせだと思ってた。

879 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:21:50 ID:72RT/L5S
>>872
あなたと一緒にしないでくださいね。

880 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:24:07 ID:72RT/L5S
妄想もそこまでくれば鬱でもナルコでもないんじゃない?
統合失調症などで、一度診断されることをお勧めしますが。

881 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:25:15 ID:pgC0vSs+
とりあえず、>>868=>>879=>>880はレスをする価値も無い
アフォだということは良くわかった。ある意味凄いな。

>>868
  の
  ま
  に
   し


882 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:27:03 ID:72RT/L5S
リタの誤った服用で、精神が崩壊したのかしら。
外へ出ると襲われるとか、殺されるとか思い込んでない?
危ないのよね。そういう思い込みの激しい人は。

883 : ◆KUMA/lipos :2007/10/23(火) 18:30:37 ID:6MeBbNPI
製薬会社や厚生省が『コストとして』リタリンは処方出来ない、としたわけ。『どうしても必要な人』はどうぞ死んでください、と。


>>874
自分を人間だと思ってないし、別に将来に希望があるわけでもない。
死ぬまでの暇つぶし。


884 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:33:50 ID:HEKO4w8q
都合の悪いことは今まで見ない聞かないで済んでいた人がいますね。
そういう人が一番迷惑なんですよねwww 周りも。

885 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:39:07 ID:Az9WCWWk
ちょっおまえらこれみろ

http://www.youtube.com/watch?v=ZqLWkpDzRts

886 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:42:48 ID:pgC0vSs+
>>885
URLググってみたら、あるスレでは完全放置されてた。
よってスルー。

887 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:59:36 ID:gDZ7cBnI
>>882
はいはい、私は躁鬱病で、躁状態になると外に出ると
国際的な悪の組織に殺されると思っちゃいます。
そういう時は当然リタリンは処方されません。ちなみに3回ありました。

鬱状態のときはリタリンを飲んでも、なかなか外出できません。

結局家にいて、外に出ない事が多いので、危険人物ではありませんです。


888 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:08:03 ID:TZO+XMcf
>>887
つっこみどころ満載だね。
今は躁なの?

889 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:12:57 ID:pgC0vSs+
>>888
人の病気をネタにすんな。
卑しい人間の見本だぞそれじゃ。

890 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:15:24 ID:gDZ7cBnI
>>888
鬱状態でしたが、リタリン騒ぎで、昨日はよく眠れなかったので、
躁鬱混合状態になったと思っていますが・・


891 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:16:31 ID:TZO+XMcf
>>889
ネタにしてないよ。
>>887が本当にリタリン処方されてるとしても、
躁鬱病に処方するってどんな医者だよ。
それに躁のときには悪の組織に殺されるって。
どちらかというと等質じゃね?
等質ならなおさらリタリンなんか処方されないよなあ。
こういうおかしなレスがまかり通ると真面目な患者が迷惑なんだよな。

892 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:20:09 ID:xDVOmH04
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3172.php

893 :245=869:2007/10/23(火) 19:27:51 ID:IrUzBcp8
>>877
やらせじゃないよ。
俺は断薬期間も入れて約13年、リタリンの処方を受けてた。
ただ1日2錠以下の処方は守り続けた。離脱症状がほとんどないのは
そのせいだと思う。ただリタリンの規制は反対だ。
リタリンはうつ病患者の最後の救い(オアシス)だと思うからだ。
この静かなオアシスを土足で荒らしたバカ乱用者が心の底から憎い。
マジで死んでくれと思う。

894 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:36:56 ID:8OIshK63
今日、先生がリタリンの話してたよ
私はリタリン処方されてなかったんだけど、
お酒を乱用しちゃってる状態について話してて、依存の話のつながりでリタリンの話が出た
処方ができなくなるような事言ってたよ

ちなみに私は境界例だからリタリンの処方は最初から対象外だろうけど

895 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:49:04 ID:+AXzIio6
>>893

実際死んだしね(^_^;)

896 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 19:56:17 ID:tHHL2Z4o
>>893
>リタリンはうつ病患者の最後の救い(オアシス)だと思う
単なる中毒患者じゃねーか

897 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 20:05:57 ID:tHHL2Z4o
なにこれ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://jp.youtube.com/watch?v=E9ljfngT1Ts

898 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 20:10:48 ID:IrUzBcp8
>>896
>単なる中毒患者じゃねーか
お前には言葉の意味が分からんわな
そんな単純なもんじゃないよ


899 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 20:12:54 ID:q75176QR
せめてー少しは覚せいさせてくれ
スニッフするまにインフェラー
ああ、ああー、リタリン

という歌詞でした。(-_-;)

900 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 20:33:24 ID:D+ZUt8J/
用法用量をきちんと守って使えば良い薬なんだけどな。
三環系、四環系、SSRI、トレドミン、デジレル。
効果はあっても抗コリン作用で便秘になったり、不眠や過眠になったりで
必ず副作用に耐えながらの使用となる。
そう言った意味でも、リタは良い薬なんだが。


901 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 20:49:20 ID:rYS3/bMa
>>285
>乱用が問題になっている向精神薬「リタリン」の難治性うつ病への継続処方を求めるオンライン署名活動を開始します。

署名を集めるのはいいんだが、あの文章だけでは、なぜ継続処方を求めるのかが書いていないので、
乱用者の署名と見分けがつかない。
せめて、(鬱そのものには効かなくとも対症療法として)鬱による昼間の眠気に対応するため(私がこれ)とか、
QoLを回復するためとか書いてくれないか?

代替薬を示さずに現状のまま処方中止というのは、無責任だと思うが、
だからといって、理由も示さず、ただ「継続使用」を求めると書いたら、通るものも通らないと思うよ。
舛添さんも専門家じゃないんだし。


902 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:00:46 ID:J0tUpngp
経過報告
今日でリタ2Tにして4日目、1T+3/4T+1/4Tの飲み方にした昨日と違い仕事中の倦怠感は少ない。
明日もこの調子なら、木曜日からは1.5T/Dayに挑戦。

うつ病にかかって8年、過去2度再燃して、1度は入院してるから、うつの再燃には細心の注意を払わないと。
恐らく次回の診察が最後のリタ処方になるだろう。
事が進むのが早すぎる。でも焦らずに。


903 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:07:58 ID:tHHL2Z4o
>>902
リタ2Tとか言ってるけどリタリンを2タブレットって意味でしょ
善良な患者さんは2Tとか言いませんからw
もうね2ちゃんとかでこんな薬一つに執着してる段階で
もう一般社会人との間に意識のズレが生じてるんだよ
なんだよ2Tってよ。2錠って言えよww


904 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:22:14 ID:J0tUpngp
>>903
> リタ2Tとか言ってるけどリタリンを2タブレットって意味でしょ
> 善良な患者さんは2Tとか言いませんからw
> もうね2ちゃんとかでこんな薬一つに執着してる段階で
> もう一般社会人との間に意識のズレが生じてるんだよ
> なんだよ2Tってよ。2錠って言えよww

オマエこそ
もうね2ちゃんとかでこんな薬一つのスレに執着してる段階で
もう一般社会人との間に意識のズレが生じてるんだよ(www

905 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:31:10 ID:tHHL2Z4o
>>904
ほらね。こんな初歩的な道理諭されたぐらいで
すぐ牙剥くでしょw
善良な患者を装って被害者演じてもその仮面の下はたんなる薬中w
http://jp.youtube.com/watch?v=E9ljfngT1Ts
↑こんな人ばっかじゃん?このスレwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

906 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:36:31 ID:s/T9V/zs
>>903=>>905
お前、処方箋とかお薬手帳見たことないんだねw

907 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:36:45 ID:HmyrVR4T
微力だけど、枡添サイトの問合せフォームで今回のことを批判しておいた。

ルボックスで減薬2日目の特発性過眠症。
10:30頃から眠気がたまらず、煙草で何とか乗り切ったが、頭を使う仕事はほとんど出来なかった。

午後リタリンにしてからやっと、頭が動くようになった。
リタリンが無くなったらまた無職だと実感した。

もう寝ます。夜の睡眠もいっぱいとっておかないと、明日もちそうに無いから。

908 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:41:28 ID:J0tUpngp
>>905
>ほらね。こんな初歩的な道理諭されたぐらいで
>すぐ牙剥くでしょw
>善良な患者を装って被害者演じてもその仮面の下はたんなる薬中w

どこが道理じゃ、単なる煽り、しかも粘着、あんた気をつけたほうがイイよ
うつ病は治るけど、人格障害は治らないから

909 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:45:49 ID:gDZ7cBnI
>>891
等質ではありません。
ごく少量の抗精神病薬を、一週間ほど飲めば元に戻ります。
主治医も、3ヶ月入院していた国立精神・神経センターK病院の
担当医も双極性障害のU型と診断しています。

躁鬱病のU型には効く抗鬱薬が、これといってないのです。
抗鬱薬や、リタリンでは躁転したことはありません。
本を読むのに夢中で、寝不足になると突然躁転します。
色々な症状の患者さんがいるのに、排除するような意見は見逃せませんです。

家にいる事の多い、ちびで薬の副作用で太った、大変危険なおばさんです。と
ブラックジョークが好きなので、こう書くべきだったと、勉強不足を
反省しています。

910 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:55:24 ID:tHHL2Z4o
>>906
医者も薬剤師さんも薬詳しいのに「2T飲んでください」
とは言わないで2錠飲んでくださいって説明するでしょ
ここで2Tとか使ってるのは粋がってる証拠w

>お前、処方箋とかお薬手帳見たことないんだね
なんじゃ?お薬手帳って?処方箋に書いてある文字なんか気にしたねーけど

911 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:59:24 ID:J0tUpngp
>>910
ここは人格障害のスレじゃないんだ、とっと巣に帰れ。
オレは寝るけど。

912 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:19:57 ID:2a7YbxoU
910さんは院外処方で病院にかかった事がない、
または調剤薬局で薬剤師さんの話を真面目に聞いていない様な、
健康な方の様に見えますが。

そんな方が何故わざわざ、
リタリンを処方された患者に悪口をいいに来るのかがよくわかりません。

論理も一貫してないみたいですし、スルーしていいんじゃないでしょうか。

913 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:20:37 ID:Bm3vb8zU
>>910
>気にしたねーけど

日本語でおk

914 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:29:05 ID:tHHL2Z4o
>>912
悪口じゃないよ。ニュースで中毒患者が社会問題化してるから
実態見に来たけどやっぱなんだかんだもっともらしい理由付けて
薬に依存してるのが分かったよw
異常だもん。執着が
リタリンなきゃ地球滅亡だぐらいの勢いじゃんw
ちょっと煽り風味だったけど社会から見たらどっちの味方かな?

915 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:30:33 ID:s/T9V/zs
>>910
お薬手帳ももってないのかよ。
それに、ちゃんと処方箋見た方がいいよ。たまに間違ってるから。
つーか、お前…ちゃんと処方箋もらってんの?w


916 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:32:30 ID:KrZRl8jw
お薬手帳も知らないって本当に全く知識が無いんだね。
無関係なのに何故そんなに執着できるんだろう…。

917 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:33:27 ID:tHHL2Z4o
>>915
処方箋って薬局に持って行く紙だろ。
うんなもん見たって間違ってるかどうかなんかわかるか?
最後に病院行ったの昔だから忘れた

918 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:38:30 ID:s/T9V/zs
>>917
俺はわかる。自分の服用してる薬ぐらい把握してるよ。
そうしないと、体調に合わせて薬の調整とかできないじゃないか。
お前はそういうこと知らなくてもすんでる程度ってことだよ。
うらやましいね。


919 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:40:55 ID:2a7YbxoU
>社会から見たらどっちの味方かな?
とはどういった意味でしょう?

920 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:48:29 ID:KrZRl8jw
減薬期間も設けず突然の断薬がどれだけ危険なのかも考えられてない
この状況で、医者にも分からないこの先が心配になるのは当然。

なんだかんだもっともらしい理由付けて
薬に依存してるという事にしたい異常な執着に味方する社会って?

921 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:49:14 ID:tHHL2Z4o
>>919
いやそのまんまだよ。
2ちゃんの一薬物のスレでリタリン2錠のことをリタ2Tとかいって
鬱適用除外に反対してる奴の説得力は
俺がこんなスレなんか薬中の巣窟だと言ってるのと社会はどう判断するかってこと
お前らの目的は鬱適用除外反対ってスタンスなんだろ
俺は中毒の奴に街を彷徨かれるリスクの方がやだから賛成ってスタンス。おk?

922 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:50:42 ID:2a7YbxoU
>ニュースで中毒患者が社会問題化
参考までにどんなニュースを見たか教えて頂けますか?

923 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:56:21 ID:pgC0vSs+
みなさーん、恒例のアンチが湧いたのでエサ(レス)はあげちゃダメですよー。
今日のはちょっと変わってて、リアルにご自分に自信が有りそうなところが余計アレですな。

しっかし「錠」と「T」で揚げ足取った気でいるって、どんだけお花畑に住んでるんだよ・・・。


924 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:56:41 ID:tHHL2Z4o
>>922
http://jp.youtube.com/watch?v=QqWtWMpZI2Q
http://jp.youtube.com/watch?v=JBndd38hzr8

925 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:58:40 ID:tHHL2Z4o
>>923
【レス抽出】
対象スレ: リタリン★35-CG202
BE: pgC0vSs+
抽出レス数:16

正直君ちょっと痛いよ。レスが


926 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:01:01 ID:s/T9V/zs
>>921=>>924
それかよw
お前が何もわかってないのはよくわかったよ。


927 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:04:37 ID:KrZRl8jw
最低限共有していると思っていた知識すらない人が何故こんなに長時間執着しているのか…。
そちらの方が怖い。

928 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:13:59 ID:tHHL2Z4o
>>927
よーわからんがお偉いさんが集まって適用除外を決めたんだろ。
ここの中毒患者よりはよっぽど信頼できるが
って考えるのが常識じゃない?
それともなにか?適用除外決めた奴らが素人で
君らのほうが知識があって正しい根拠でもあるんか?

929 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:23:01 ID:KrZRl8jw
突然の処方中止で医者も患者も混乱していて、明日をどうすればいいのかという現実と
何が常識でどっちかに正しい根拠があるのかなんて話は全く別の話ですが?

930 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:25:27 ID:pgC0vSs+
>>925
お、俺叩かれてる?
慣れてないからお手柔らかにな〜。

>>928
薬飲みたくなるぐらい頭痛のする論拠だな。

お偉いさんと服用患者。
立場も違えば経験も違えば視点も違えば利害も異なる。
常にどちらかが正しいという事は無いだろ。

それにニュースって見てないの?
最近も(昔からいっぱいあるけど)薬害の話しって
あんたの言う「お偉いさん」が決定を下した結果だぜ。
素人じゃない人間が集まって出した答えが時に素人以下になることは珍しくも無い話し。

あと「常識」って言葉を安易に使うのは、
自己の見識の狭さを露見するから控えた方がいいよ。
俺もアドバイスしてもらったし、そのお返しとしてご忠告。

931 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:25:31 ID:s/T9V/zs
>>928
たとえば某新聞記事で名誉教授が言ってることはおかしいね。
お前はわかってないのにこのスレに書き込んでる時点で、かなり痛いよ。
実際はわからないけど、ここだと厨房とか工房にしか見えない。
それぐらいアホなことやってる。
お前はここに書き込む必要も無いと思うけど、議論したきゃもう少し情報あつめてくるんだな。
俺は寝るから。
ノシ

932 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:26:55 ID:tHHL2Z4o
>>929
知らんよ。そっちの都合なんかw
決まったことに対して大多数が賛成してるのに中毒患者が
もっともらしい理屈付けて善意の患者を装ってるのが気に入らないだけ

933 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:31:16 ID:KrZRl8jw
何か見えない大多数とか常識だとかをバックに強気になってしまった患者さんのようですね…。
現実感の無い人が気に入らないからなんて都合なんてこちらも知りませんが。

934 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:31:33 ID:tHHL2Z4o
>>930
なんで善意の患者が前提でもの語ってるの?
薬を欲しがる薬物中毒者としかみなしてないもん
何言ったって結局薬ほしさだろ。
全ての原動力は
そういうの中毒って言うんだよw

935 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:31:48 ID:P5JN0vGW
出来ればいつかは手を切りたい薬だろう。
ここでこの薬を絶たれる事の是非を唱えても、もう事態は進行してるんで、あまり意義はないんじゃないか。
今後、各々がどの様に自分を管理していくかをかんがえにゃならんだろう。
自分は上の方のレスを読んで、今日ニコチンとコーラを試してみたが、ほとんど効かなかった。キツイコーヒーを何倍も飲んでみたが、それもダメだった。

ここで皆の衆のアイデアを教えて頂きたい。
何も、自己管理は口からモノを入れるだけに限る必要はないと思う。
で、逆上せるまで風呂に入るとか、逆立ちとか、20mダッシュ3本とか、部屋を真っ暗にして好きなアップテンポの音楽を聴くとか、とにかく神経を刺激できる案はないだろうか。
実際にやってみてどうだったとか、これをやってみたらどうだろうとか、教えてくれい。

936 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:32:55 ID:tHHL2Z4o
>>933
>現実感の無い人

現実は中毒患者急増のため処方制限って決まりましたがw

937 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:34:26 ID:bqurP9Lz
>>931
あなたは名誉教授より社会的に有能で影響力のある方なんですね。

938 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:35:28 ID:KSG+QYvK
リタリンがうつに効くというエビデンスはない。
うつにほいほい処方している医者は異端視されている。
しかし、患者は切実にその効果を訴えている。

この温度差はなんだろうな。非常に興味がある。
実はリタリンだと言ってプラセボを投与しても実薬と同じくらい効いたりして。

939 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:40:04 ID:bFsw+qbd
>>842
あの江戸川区民の大根ぶりには腹を抱えて笑った。
あの「御礼」も明らかに自作自演。一般市民はあんな書き方しない。
もうちょっとましなこと書こうよ。本当は北関東市民のeAl7gn1Aさん

940 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:40:59 ID:tHHL2Z4o
>>938
簡単ですよ
薬に拘るのなんか精神障害者くらいなもんです。
目薬や風邪薬の銘柄に拘る人なんかいません。
精神障害者は大なり小なり精神的に依存してるんですよ。薬に
それで刺激薬であるリタリンに信仰に近い思いを抱いて依存してるんです。
だからリタリンじゃなきゃだめなんです。仮に成分が一緒でもw

941 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:41:15 ID:HmGwppdV
ちょっと…
このニュース笑いが止まらないんですけど
爆笑爆笑大爆笑
リタ無くてもちゃんと仕事しろよ、無職か?

942 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:41:30 ID:KrZRl8jw
>>938
鬱も抗うつ剤にも過眠を伴う場合が多いからでは?
いくつもの薬を試しましたがはっきりと効果が分かるものは少ないです。

943 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:43:58 ID:w2SvT0bd
リタリン出せないなら、ヒロポンよこせ!と言いたい。自立支援+市の援助でタダだし。



944 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:44:12 ID:hk0z3Snx
ID:tHHL2Z4oさんなどは、ただの構ってちゃんでしょう。
当事者でないし、あらゆる知識ゼロ。文章も稚拙。
今は、この類の方、どうでもよくないでしょうか?
…あスミマセン、私、今スレ418です。

945 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:47:25 ID:w2SvT0bd
精神依存=悪

ならば、アルコールとニコチンも厳しく取り締まって欲しい。
これらの依存者すっげー迷惑なんだけど…

946 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:47:33 ID:pgC0vSs+
>>934
あほくさーw

おまい>なんで善意の患者が前提でもの語ってるの?

おれ>お偉いさんと服用患者。
おれ>立場も違えば経験も違えば視点も違えば利害も異なる。
おれ>常にどちらかが正しいという事は無いだろ。

俺の主張はこれ。勝手に誤読すんな

947 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:48:57 ID:tHHL2Z4o
>>944
知識がゼロが普通なのw
こんなとこで無駄な知識蓄えてる中毒患者が異常なの
しかしもう決まったことなので何喚いても
中毒患者には処方されなくなることが決定してるわけだから
別にいいや
ガス抜きくらいさせてあげるよw

948 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:50:13 ID:pgC0vSs+
>>944
すまんね、せっかくの休みだったのに思わずほうけてしまったもので。
明日は仕事だから来ないと思う。ご安心あれ。

949 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:50:24 ID:bqurP9Lz
>>944
418と786の文章を見させてもらいましたが、あなたの文章も稚拙とまでは
言わないけど論理的じゃないですね。
感情が前に出すぎて他人に見せられるような文章ではないですよ。

950 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:52:29 ID:w2SvT0bd
もれ、今後の処方の保証されてるけどなぁ

951 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:52:32 ID:pgC0vSs+
あーヘンなのが湧いてきた。俺のせいか?w
んじゃ落ちた方がいいかね。寝ますわ。
みなさんおやすみ、良い睡眠を。

952 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:04:54 ID:Qfm73oU9
エスタロンモカ7Tで吐き気→眠気治まらず
コーヒーブラック(苦いの苦手であんまり飲めないのに)がぶ飲み→眠気治まらず
睡眠時間を長くしてみる→眠気治まらず
お昼休みに少し仮眠をとってみる→眠気治まらず
つぼ押し→眠気治まらず

限界で半分に割って飲む→眠気とぶ

昨日は1日1・5Tだったが今日は結局2T飲んでしまった
改めてリタリンがないとやばいと実感した一日だった・・・

953 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:10:44 ID:artmwGYX
やっぱり。
スレ趣旨に沿った意見を出す場として、まるで意義が無い方々でしょ。
ま、何でもいいけど。
ここを読む方々への影響、考えてくださいな。
今は>やら<で考えてても、まったく前は向かないんです。
では。

954 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:11:59 ID:c9r0mUSv
だからもうないんだよ

955 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:15:50 ID:c9r0mUSv
このスレも終わるべ
ヒャッハッハ
今のうちにリタ無しスレ立てとけ依存者ども

956 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:22:53 ID:Rzp2gdcr
>>952
コーヒー苦手なら濃い〜緑茶が良いかも。番茶、ほうじ茶はカフェイン、タンニン飛んでるから煎茶とか玉露がいい。
私は寝る前にコーヒー飲んでも寝れるけど、夕食後に緑茶飲むと寝付きが悪い。
あと、以前生活向上スレに書いた事あるけど、ローズマリーとペパーミントのブレンドハーブティも軽い眠気には効果あった。
仕事中はエスモカは単独でなくブドウ糖とBCAAの合わせ技でなんとかしのいでる。


957 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:33:04 ID:tGFaqhLY
>>952 自分は、ニコチンパッチを4/1くらい腕に貼ったら
眠気がさめていた。最初から1枚貼ったら心臓がドキドキして汗が出て
効きすぎて気持ち悪くなったから注意。パッチは個人輸入した。

958 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:41:25 ID:zdMXejVa
どうでもいいがそれだと一分の四になるな。

959 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:48:43 ID:W1SByZ3D
リタリンに替わる精神賦活剤は国内ではヒロポン以外はない。

カフェイン等のキサンチン系薬剤は眠気の除去に役立つかもしれんが、
強心剤だけに動機、頻脈が起きやすいし、精神的にも後で焦燥、不安など
好ましくない副作用がある。

チロシンとか神経伝達物質の原料になるモノをサプリで補うのもあまり
意味がないと考えた方が良い。
気分障害等の病気では、クルマに喩えればエンジンが故障したり一部に
不具合が発生して上手く燃料を動力に変換できない駆動不全状態にある
ようなイメージ。
よっエンジンを修理しない限り燃料タンクに高品質のガソリンをいくら
入れようと、添加剤を加えようと役に立たない。


960 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:49:12 ID:tGFaqhLY
>>958 ごめん、多すぎた。4枚貼ったら確実に死ねると思う。気をつけて。1/4枚ね。

961 :959:2007/10/24(水) 00:51:48 ID:W1SByZ3D
動機×
動悸○

よっエンジン×
よってエンジン○

タイプミス失礼。


962 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:55:14 ID:Rzp2gdcr
代替品探しの流れに乗るけど、ナガヰ試した人いる?
あれも置いてる店少ないけど。ちなみに自分の地元ではみかけたことない。

963 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 01:03:07 ID:tGFaqhLY
東京だけど、自分も見かけてない
そうか、ナガイも覚醒作用があったね

964 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 01:08:02 ID:Q2NvBBem
お前らざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

965 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 01:13:45 ID:/9UwLhAw
置いてる店が少ないんじゃない?<ナガイ
それに、あれって医師の処方もあったはず。
そっちの方が安くて安全性にも気を配ってくれて良い気がする。

睡眠障害系の人はアリかもね。

966 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 01:16:25 ID:tGFaqhLY
>>965 ありがとう。処方があることは知らなかった。医者に相談してみる。

967 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 01:22:39 ID:GRzWVIbF
ヱフェドリンナガヰ

名前がかっこいいね。
でもエフェドリンってせき止めとしてしか処方せん出せないんじゃ?

968 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 01:28:39 ID:/9UwLhAw
>>967
そこはほら、医師との信頼関係で。

このスレでも名前出てきちゃったし
自分に歯止めをかけてたけど入手しとくかな。。。

969 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 01:35:22 ID:3i9OktH4
ニコチンパッチレポにびびった。
体への負担高そうな気がする。

970 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 01:38:54 ID:/9UwLhAw
メチルフェニデートのパッチがホスィ。

971 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 01:47:32 ID:tGFaqhLY
>>969 不安だったら、1/8くらいから試したらいいよ。すごく覚醒感があるよ。
どれくらいかというと、貼ってたらぜったい眠れない。はがしても、はがした部分を
よくふかないと、ずっと効いてて眠れない。ちなみに、1枚で24時間効く。
自分も、思い出したのでまた試してみようと思う

972 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 01:58:51 ID:tGFaqhLY
引き出しの奥からニコチンパッチが見つかった。
むかし、禁煙に成功した時の。早速1/4貼って、朝まで仕事してみる
またレポします

973 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 02:08:10 ID:YcoY4xJn
これからは東栗とかでナガヰ錠だしてもらえばいいんじゃね
ただの咳止めだし


974 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 02:10:22 ID:s0TFGLb3
だから党クリではモダでるらしぞ、
むりさずモダいっとけや

975 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 02:32:34 ID:YcoY4xJn
モダどーなんですかね?
各自試してみるしかないですか

976 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 03:47:07 ID:JLzSFFZS
次スレ
リタリン★36-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193164416/

建てときました。追加等お願いします。

977 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/24(水) 04:06:30 ID:TbNFPSJ9
私も躁鬱にはリタリンはむいていないと思っていたのですが

http://med-legend.com/mt/archives/2007/10/post_1171.html

こちらのサイトを読んで、双極性のほうがリタリンを使うという場合もあるのかと勉強不足でした

遅レスですが、
>>844 さん
私も必死で学んでますが、単なる素人ですし、小原への憤りはありますが、
今回の件でお話を伺ったりした有識者の方は根本があのクリニックだと言う方はいませんでしたし、
恨みだけでうごいているのではなく、私自身が処方を切られた患者です。


主治医もいない状態で、先がみえないです。

978 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 08:00:13 ID:/9UwLhAw
おはようございます。

確かに自分も双極性U型でリタを処方されてますね。
正直に言って、気分的にちょっといいづらい部分もあります。
「躁になるんだからリタいらないじゃん」と言われそうで。

ただ、躁といっても出現の期間や頻度がなかなかコントロール出来ない事情もあります。
また自分は、躁の時はリタに手を出さないようにしていますし
医師もその方がよいとおっしゃっています。

これも性格と諦めて、躁の時には部屋の片付けや掃除など
後で後悔しない行動に勤めています。

>>977 楓さん
あまり過去レスやブログを読めていないのですが
仮にでも構わないので病院にかかった方が良いと思いますよ。
気休めにしかならないかもしれませんが・・・・・・。

979 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 08:02:21 ID:0opcXuwt
>>977
老人性欝にたいしては効くというのはよく言われていることだね。
もしくは癌患者の欝とか。
例えば↓では、SSRIにリタリン併用することにより効果が良くなったという結果。二重盲検法だが症例数が少ないので微妙。
Methylphenidate-enhanced antidepressant response to citalopram in the elderly: a double-blind, placebo-controlled pilot trial.
Lavretsky H, Park S, Siddarth P, Kumar A, Reynolds CF 3rd.
Department of Psychiatry and Biobehavioral Sciences, UCLA School of Medicine, Los Angeles, California 90095, USA. hlavretsky@mednet.ucla.edu

OBJECTIVE: The authors evaluated the potential of methylphenidate to accelerate and enhance antidepressant response to citalopram in elderly
depressed patients. METHODS: Sixteen outpatients with major depression were treated in a 10-week double-blind trial. Response was defined as
a score on the Hamilton Depression Rating Scale (24-item) of less than 10. RESULTS: An accelerated response was observed by week 3 in five
subjects receiving citalopram (CIT)+methylphenidate (MPH) and in none of those receiving CIT+placebo (PBO). Subjects receiving citalopram and
methylphenidate showed a significant improvement in depressive symptoms compared with those on citalopram and placebo.
CONCLUSION: Combined treatment with citalopram and methylphenidate appears to be a viable strategy for accelerating and enhancing
antidepressant response in elderly depressed patients limited by tolerability and safety.




980 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 08:03:34 ID:0opcXuwt
↓は症例数もまぁまぁ。治療抵抗性の欝にリタリンを併用したが、効果が無かったという報告。評価は4週間で行われた。
A randomized, double-blind, placebo-controlled trial of augmentation with an extended release formulation of methylphenidate in outpatients with treatment-resistant depression
.Patkar AA, Masand PS, Pae CU, Peindl K, Hooper-Wood C, Mannelli P, Ciccone P.
Department of Psychiatry and Behavioral Sciences, Duke University Medical Center, Durham, NC 27704, USA. ashwin.patkar@duke.edu
We examined the efficacy and tolerability of augmentation with an extended release formulation of methylphenidate (OROS MPH, Concerta)
in patients with major depression who were nonresponders or partial responders to antidepressants. Sixty subjects with treatment-resistant
depression (TRD) participated in a 4-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study of augmentation with methylphenidate (18-54 mg/d).
The preexisting antidepressant dose was unchanged. The primary efficacy measure was change in the 21-item Hamilton Depression Rating Scale
from randomization to end of treatment. Data were analyzed with intent-to-treat with last observation carried forward approach. There were no
statistically significant differences between the methylphenidate (n = 30) and placebo (n = 30) groups in reduction in 21-item Hamilton Depression


981 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 08:04:52 ID:0opcXuwt
続き

Rating Scale scores (drug, -6.9; placebo, -4.7) from baseline to end of treatment (F1,47 = 1.24, P = 0.22), although responders were numerically
higher in the extended-release methylphenidate group (40.0%) than in the placebo group (23.3%). On the secondary efficacy measures of changes
in Clinical Global Impression-Improvement and Severity scores and Beck Depression Inventory-Second Edition, the drug failed to separate from
placebo, although the proportion of responders in the drug group were numerically higher than placebo. There were no significant differences
in weight, heart rate, and blood pressure changes between the 2 groups. The common adverse events were loss of appetite, nausea, headache,
and anxiety. The mean dose of drug was 34.2 mg/d. The study did not demonstrate a statistically significant benefit for augmentation with
methylphenidate in TRD. Combination of methylphenidate with antidepressants was well tolerated.

あらゆる調査ではっきりと差が出るSSRIなどとくらべてリタリンの効果ははっきりしない。
とくに後者の調査は信頼できる機関でかなり本気にやったようだが、効果が無いとの結論。
ご存知の通り、欝の適応は日本だけ。
これだと欝の適応除外は仕方が無いといえるね。

982 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 08:18:33 ID:Y46/y+Gh
>>981
末期の癌患者には、モルヒネを使うけどその副作用の
眠気をとるためにリタリンを使ったりするよ。

983 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 08:24:28 ID:0opcXuwt
ま、
although responders were numerically
higher in the extended-release methylphenidate group (40.0%) than in the placebo group (23.3%).

だから、条件によっては効果が認められることもあるかもしれないね。


984 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 08:27:01 ID:royEH0C7
SSRIの効果というのがわからない。ルボックスを一緒に飲んでるけど異常に眠いのはこれのせい?
リタリンは眠気が取れて動けるようになるから効果があるように感じやすいのかもしれない。
パキシルは副作用が最悪だったけどあれもそんなに効果があるとも思えなかった。

985 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 08:30:14 ID:/9UwLhAw
>>984
作用の異なる薬だから、単純に比較しちゃダメ。

一般に抗鬱薬は眠気やだるさなどが出ると言われてるね。
SSRIはそれの副作用低減バージョンだとも。

ただ、あなたの場合は安定剤が強すぎるのかもしれないし、
他の要因かもわからんし、そこは何ともいえない。


986 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 08:37:36 ID:royEH0C7
SSRIは副作用が少ないって言われて飲んでたけどパキシルは本当に酷かったからな…。
自分の場合は体質的に副作用が出やすいのか、別の薬でも身体が硬直したり尿が出せなくなったりしたから
一般的に効果があると認められてるとか、その辺が何を基準にしてるのか実感としてわからないんですよね。

987 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 08:43:33 ID:/9UwLhAw
>>986
基準って、統計的なもんじゃないの?
Aという薬を1000人に投与したら、70%の患者で病状が回復した、みたいな。
実際は2重なんたら法できちんと測定するんだと思うけど。

あなたには何かが合わないのかもね、SSRIは。
主治医にご相談なさってくださいな。それが最善ですよ。

988 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 08:50:51 ID:LV4KTUPb
俺もSSRI、SNRI全滅でアモキサンになって、
それでもうつから来る過眠はリタリンじゃないと改善できなかった。
リタリン出るまでの半年間は睡眠表をつけて、かなり慎重に
処方になったんだけどね。これが切られるとね・・・。

いちおう医師は出せるまではどんな手段でも出すって言ってくれてるけど、
それでも時間の問題だよね。

またあの重たい過眠の日々に戻ると思うと、生きてても仕方ない気がするよ。
俺にとっては起きてられるだけでもすごい進歩だったのに。

989 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 09:10:25 ID:OzMqgm0q
処方する方か,される方以外のやつの言うことは,
単なるお馬鹿の中途半端な受け売りにしか過ぎないから無視しよう。

ADHDのおれは試しに4Tからいきなり断薬してみてるけど,
頭の活性が落ちて,ミス連発だな。
だけど,禁断症状のような物は一切なし。
隣の禁煙中の人のイライラは酷いけどね。

タバコ,アルコールの方が依存性,人体,社会的害はおおきいよ。
まあ,そんなことは関係ないな。
役人どもが大事なのは製薬会社の利益だからね。

990 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 09:12:14 ID:Rzp2gdcr
アンチじゃない事まず断ったうえで
難治性で寝たきりに近い人の中には、慢性疲労症候群の方も少しは混じってるかも、と素人考えながら想像しました。
なにせ専門医が少ないので、心療内科で鬱と誤診されて悪化するケースもあるらしい。
気になる方はぐぐってみて、あてはまる事が多ければ残りのリタの助けを借りて専門医に相談される事をお勧めします。

それと過眠傾向の方で睡眠外来未受診の方は、睡眠時無呼吸症その他精神科医の領分外の疾患を一度視野に入れてみて下さい。
皆さんが少しでも安定しますように。

991 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 09:15:43 ID:/9UwLhAw
>>989
それじゃ「さすがリタ中」と言われてしまうよ。

正確には、
 ・リタリン処方者、通常服用者、依存者らとその実情を見てる近い人
 ・リタリンやその他薬物や医療に関して知識もしくは経験のある人
の貴重なご意見は伺う、くらいじゃね。

あと、4Tからの断薬はやめとけ。
せめて2Tぐらいにしとかないか?

992 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 09:19:24 ID:/9UwLhAw
>>990
実際、「うつ病でリタ服用」してる人の中の一定割合は
別の理由を持ってるんだろうね。実際の割合はわからんけど。

躁鬱が最初は鬱としか診断されないケースとか
結核が最初は風邪としか診断されないケースとかもあるわけだし。

それと最後の一行は大事だな。
決して楽な病気群では無いし社会環境厳しくなってくる。
それでも、皆でよい方向に向かえたらいいね。

993 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 09:20:23 ID:/9UwLhAw
あ、結核は思いつきで言ったので嘘かもです。念のため自己レス。

994 :◆Mqr/BC0CCk :2007/10/24(水) 09:20:30 ID:TbNFPSJ9
>>959
ありがとうございます。
とにかく前の主治医から文書を書いてもらえる様にして、
精神保健福祉士の先輩に相談してます。(福祉学部でしたので。)
私がかかることで迷惑をかけることが怖いので慎重に探しています。

995 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 09:28:56 ID:BxYB5Iyw
訴訟に向けて準備中

996 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 09:35:07 ID:kiq0RI79
リタリンをもらいに行く気力が発生してる時点で鬱ではない。依存していることえへの言い訳。

997 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 09:35:43 ID:LV4KTUPb
>>990
たしかに、俺は最初は内科に行っていろいろ検査して、
慢性疲労症候群の疑いで心療内科に紹介状を書いてもらったんだ。
で、最初は慢性疲労の方向で診察を受けていたけど、
だんだんいろいろ話していくうちに「重い鬱だね(難治性鬱という
言葉は使われなかった)」ということになって今に至る。

998 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 09:44:47 ID:OzMqgm0q
>991
4Tからいきなり止めても禁断症状は無いってことさ。
もちろん人にはよると思うけどね。

999 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 09:46:17 ID:tGFaqhLY
>>996 その理屈だと、鬱病患者は病院へかかれませんが?

1000 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 09:47:49 ID:OzMqgm0q
>991
要は>996の様なお馬鹿は無視しようって事さ。

あ、相手しちまった。ミスった。orz

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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