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境界例被害者友の会(相談、判定OK)

1 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 10:29:56 ID:8ZqFTU8o
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めてください。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ導入でAAを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへ誘導してください、
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、
被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
特に非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

関連スレや参考サイトのURL、ボダから逃げる方法などは >>2-8あたり

2 :テンプレ2:2007/10/22(月) 10:31:22 ID:8ZqFTU8o
■参考資料
境界例とはなにか ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例 ttp://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile6.html
こころと脳の相談室:境界型人格障害 ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
境界例(境界性人格障害)治療ガイドライン ttp://members.aol.com/Hikatana/guidelBPD.htm
精神分析における副作用:転移精神病と「持ち越された転移」 ttp://members.aol.com/Hikatana/nebenwirkung2.htm
精神科医を訴える(精神療法による医療過誤) ttp://members.aol.com/Hikatana/index.htm
心理学総合案内「こころの散歩道」性格の病・人格障害
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/〜usui/iyasi/2000/jinkaku.html
ドラマ「心療内科医・涼子」から学ぶ心理学:トラブルメーカー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/〜usui/ryouko/08trouble.html
人格障害 ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
ソシオパス ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
診断名サイコパス[書籍] ttp://www.biwa.ne.jp/〜kumbo/shohyou/conscience.html
【虐待・抑圧】モラル・ハラスメント ttp://www5a.biglobe.ne.jp/〜with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
新潟女性長期監禁事件の犯罪心理・少女はなぜ逃げなかったか
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/〜usui/news2/2000/9nen.html
D.V.(ドメスティック・バイオレンス) ttp://www5a.biglobe.ne.jp/〜with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 ttp://www.sohot.gr.jp/〜ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn451.html
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn546.h

3 :テンプレ3:2007/10/22(月) 10:32:48 ID:8ZqFTU8o
ボーダーとはどんなのですか?

Borderline Personality Disorder

(診断基準)

(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
  異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
  人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。(同一性障害)
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
  覚醒剤などの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
  物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある

4 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:06:26 ID:mA5h8lDP
素人判断だけど判断基準をほぼ満たしてると言う事は…
自分はやっぱりボダなんだ…
恥ずかしくてどうやってこれから生きて行けばいいのか分からない。

5 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:17:06 ID:CusfX19H
>>4
自分に言い訳するために症状の定義がされているわけではない
改善の手がかりのヒントくらいに思っておけ

6 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 14:38:45 ID:DRZZRfOA
>>1スレ乙

7 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 08:13:17 ID:J8QVCm/+
相談。
アルバイト先の女がボダっぽいです。
とにかく自己主張が強い。
反対すると無視をする。
無視ならいいがその後、バイト先にいくとバイト仲間がよそよそしい。
信頼していた人間すべてが自分を疑う。
それはそのボダ疑惑のおんなから聞いた話だと言う
自分のいない所でなにか言ってるものだと思う。
立場上俺のほうが上だから普段はおとなしいが、
自分のやり方をおしつけてくる。こちらのやり方をいうと怒る
俺より下の人間に聞いたやり方だと意見を変えない。
あまりにもひどいから俺がといつめたら、「ごめんなさい」というが
次の日から反省してない。いつもの態度。

怒り方が理不尽でひこがボダっぽいのですがどうでしょうか

8 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 08:18:41 ID:J8QVCm/+
追加

自分が怒ると周りからそのボダ女になにをした?と問い詰められる
どうやら泣き落としを使ってる模様。
次第に居場所がなくなっていきました。孤立状態です。
アルバイトトップの俺のいうことを全員が聞きません。

ボダ疑惑おんながくるまでこんなことはなかった。
結局頭にきて辞めようとおもったけどオーナーが引きとめたので
休止状態になっています

9 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 08:25:08 ID:XLiug2Bo
釣りとしかおもえないんだが..

10 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 11:16:35 ID:u63xJGm9
判定お願いします。

職場の上司がどうもボダっぽいです。
特徴は
・2人でいるときは私の味方をしているかのような態度
・電話やメールでは私を傷つけるような発言(時々、電話終了後に謝ってくる)
・とにかく人の悪口ばかり言っている。(でも悪口を言う割にはその人と仲が良い)
・私のいない場では私の悪口で盛り上がっている。
・不幸自慢が多い。
・人の事に深く首を突っ込んできて自分の言うように行動させたがる

単なる「表裏の激しいおじさん」とはワケが違うような感じがします。
私も鬱もちでそんなに強い人間ではないのですが彼が「ボダなんだ」と
判れば接し方を考えて楽になれると思うのですが・・・。

よろしくお願いします。


11 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 11:31:03 ID:oXN9DLuZ
>2人でいるときは私の味方をしているかのような態度
>電話やメールでは私を傷つけるような発言(時々、電話終了後に謝ってくる)
傷つけるのどういう発言がよくわからないが、仕事の出来不出来であるなら上司なら普通だと思う

>とにかく人の悪口ばかり言っている。(でも悪口を言う割にはその人と仲が良い)
別に変ではないと思います。

>私のいない場では私の悪口で盛り上がっている。
たとえば貴方の仕事のライバルのご機嫌取りのために仕方なく言ってたりする場合もあると思います。
どういう悪口かにもよるが、まったくの言いがかりなのか、貴方が悪口を言われるようなことがあったのかにもよると思います

>不幸自慢が多い。
別に変じゃないと思います。

>人の事に深く首を突っ込んできて自分の言うように行動させたがる
相手が部下とかであるなら上司ですから普通だと思います。


12 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 11:32:14 ID:oXN9DLuZ
僕の感じた感覚ではボダっぽくはないとおもいます

13 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 11:47:41 ID:Umm5mk2G
>>10
・電話やメールでは私を傷つけるような発言(時々、電話終了後に謝ってくる)
・不幸自慢が多い。
・人の事に深く首を突っ込んできて自分の言うように行動させたがる

このへんがボダっぽいかな
特に一番上。情緒不安定になってる。
さらに加えて一番下。
ボダは思ったとおりに行動してくれないと気がすまない。

結論としてはボダでしょう
タゲがあなたにいってるみたいだから気をつけて。

14 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 12:21:04 ID:u63xJGm9
>>10です。

>>11>>12>>13
ありがとうございます。
私の書き方が悪かったのですが、「上司」ですが
部署も違えばフロアも違って、直接業務上関わりがなく、社員食堂で
一緒に食事するくらいのレベルなのです。
他の言葉が思いつかず、「上司」と書きました。すみません。

具体的な事例では、「同じ会社で一緒にがんばって行こうね!」と
いうメールを送ってきたのに翌日には他の人たちに
「アイツ辞めればいいのにな」とか言ってたり、私にも直接、「もう辞めろよ」
と(メールで)言ってきたりです。
かと思えば私と二人でいる時には上記の「他の人」の事を
「アイツは根性が悪い」だの「キモイ」だの散々です。
もう振り回されっぱなしで、ツライです。

15 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 13:30:08 ID:LWjDFf3m
>>14
かなりつらい立場ですね。
できれば「人の悪口言うのいいましょうよ」と軽くいえればよいのですが
それに逆上したり、仲間にいれようとしたりするでしょう。
ボダは一定周期で考え方をころころかえます。
今あなたがふりまわされているそのものです。

ベストな対応としてはやんわりとその人の言うことを否定すること。
あくまで逆鱗にさわらないくらいに。
もしくはメールを無視。問い詰められたら「あ、気づきませんでした」と返せばOK
完全無視ができない立場でしょうからこのぐらいがベストかと思います。

相手が飽きるまでなるべくそっけない態度を貫きと通すこと。
あなたが芯をもてばそのつらさもやわらぐと思います。

16 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 14:29:26 ID:u63xJGm9
>>15
ありがとうございます。

本当に真剣に悩んでいたし辛かったので励みになりました。
できるだけアドバイス頂いたようにそっけなくしてみます。


17 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:32:43 ID:Cqges/HC
一緒に住んでいる女友達がボダだと思うんですが、事情があってまだ一緒に住まなくてはならないのでそれまでの対処法を。。。
とにかく共通の友人の前ではわたしの趣味や考え方をまねをする。
しかし私の事を見て「こうは(ああは)なりたくない!」だとか、「生きてて楽しいんですか?」と言ってくる。
私に求めてくるものがずばり愛情。
ちょっとでも思いどおりの反応が返ってこないと「道徳の欠如!親の顔が見たい」と言ってくる。
バッグの中をチェックされる。(今は鍵をつけています)
私生活、精神的にもすべてにおいて侵入してきます。
あたらずさわらず、刺激をしないような生活スタイルと会話法を教えてください!


18 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 15:35:09 ID:vR34no2l
もう数年前に別れた相手が境界例でした。
こきおろし、人格否定、金銭の要求などの脅迫、つきまとい等かありました。

未だに鬱病が治りません。
恋愛も、不幸な恋愛しか出来ない体質になってしまったのではないかと不安です。
どうしたら良いんでしょうか。

なかなか別れなかった方にも非があるというような言葉を見聞きしては自分を責め
共依存に陥ったのは自分が弱いからだと思い

相手は少しだけ有名な飲食店をやっていて(最近親の跡を継いだらしい)、
時々ですがテレビに出ます。
この前も出ていたようで、母が「出てたわよ〜」なんて言ってました。
(決して私の過去を労るニュアンスではなく)
警察沙汰にまでなったの知ってるのに。いちいちそんなこと言わなきゃいいのにね。
でもそれを言ったら「そんなつもりで言ったんじゃないのに〜」って来るしな。

立ち直り、今後の人生に悪影響を及ぼさないためには、どうしたら良いんだろう。

19 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 16:59:33 ID:kpm2Q2kK
>>17
まず自分と同一でありたいという願望と、自分は個性的でいたいという気持ちがぶつかってるね
また
>>ちょっとでも思いどおりの反応が返ってこないと
そうなってしまっているなら愛情を与えては駄目愛情に飢えすぎているのがボダだから。
バッグのチェックも同一視の問題。

対処法としては
完璧な自分を見せる。非のうちどころのない生活を。
あとは会話でボダに負けない。精神的に追い詰めるのがボダだから
それができないとあきらめる。
会話法としては上に準じて、理論的でいること。けして言葉のやりとりでまけないこと。
「わたしは人とは一線を引いているから」「もうこどもじゃないんだかららしいことしないでくれる?」
「犯罪行為はやめてね」等強くでること。正直あたり触らずは無理だと思うから改善の方向で考えたほうが良いと思う。

>>18
うつは治ります。数年もたっていまだ治らないのかと不安に思う気持ちはわかりますが
理不尽だけれど我慢のしどころです。
掛かりつけ医ももう長いでしょうからドクターショッピングもできないでしょうし・・
ひとつあげるとすればセカンドオピニオンでしょうか。
あなたに非があるなんて考え、止めなくちゃいけないとわかっているけどとめられませんよね。
そういう考えそのものは時間が解決してくれる場合があります。
わたしは10年かかりました。





20 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 21:56:20 ID:PHYQXNj3
>>17
>>ちょっとでも思いどおりの反応が返ってこないと「道徳の欠如!親の顔が見たい」と言ってくる。

これでいいんだよ
親の顔がみたいというなら見せてやりな。
常に頭は冷徹になることが一番だ

21 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 12:41:15 ID:GISu5Cjl
17です。みなさんありがとうございます。
先日共通の友人に、「友達と無言でいるときの間もなんかいいよね!」とほんっとーにたわいない会話だったんですが、彼女が情報をキャッチしたらしく、彼女は顔をあわせても今日は無言でいます。(笑
なんなんだろう。
非の打ち所のない自分。難しそうですが、がんばってみます。
あと彼女の情け容赦ない批判、評価が怖くてだいぶ前から話を聞くような、批判を回避する行動をしていたら、精神的に自由がなくなってきたので、「わたしはあなたに決して流されない」という凛とした態度も必要かもしれませんね。
私も子供っぽいところもあると思うので、大人にさせてくれているのだ、という気持ちでがんばりたいと思います!
(心の中で)感謝する気持ちじゃなければこれからも一緒に住めないでしょうね。


22 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 15:27:48 ID:SNYEVeV8
>>21一緒に住まないっていう選択肢は無理なんすか?

23 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 15:51:09 ID:NfYcIWcp
>>17メンサロ板で相談してた人だね。
本当は別に生活するのが1番なんだけどね。
難しそう?
寮か何かなのかな?

24 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 17:05:53 ID:GISu5Cjl
17です。
別に住むっていうのは当分無理なんですよね。会社の寮なんで。。。
会社では違うところでお互い少し離れているのでいいんですが。

先ほど、電話で上の私の内容を友人に話していたんですけど、「感謝しながら生活しなくては」と。本当は泣きたのが本音なんですけど、
やはり付けていて聞いていたらしく、今度は大人の会話や態度、切り分けをしてきました。
うわべだけだと思うのですが。。。それとも自分の行動が私の学びになっているのはいやだ、っていうプライドなのかもしれないですけど。
実質上は私が振り回しているんじゃないかと思うときもありますね。。。

25 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 13:39:41 ID:IQ9DyCyc
ただ単に相談にのってただけなのに逆恨みをされて攻撃されまくりで疲れました。
体壊してまで相談に乗ったのに仇で返されました。
うーん良い経験をしたんでしょうね。

26 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 03:57:45 ID:GplKcWeM
たいしたことない悩みなんですが、友達がこの病気なんじゃないかなーと思ってます
友達といってもさほど仲良くはないのですが、ことあるごとにチクチクした嫌味を言ってきます
SNSでの私の日記でも、自分が自慢できる箇所を探し日記とはほとんど関係ないコメントをつけてきたり私ってすごいよね発言がうざくこないだその人のコメントを消したんです
するとそっこうメールが2通来て(朝方)、怖くて無視してたらリンク外されてました
なんか自分のことは棚に上げて平気で他人を卑下したり、自分ができないことに対しての攻撃がすごくて…

長文失礼しました

27 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 05:10:58 ID:16qeFqtZ
単に、少しばかり嫌な奴なんじゃない
互いに
人格障害なめんなよ

28 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 15:58:21 ID:6uw0xHY0
変な話、ボダと深く関わってから
自分の性格が変わってしまった・悪くなってしまった人、いますか?

29 :優しい名指し:2007/11/02(金) 17:06:05 ID:dgxCKZVD
>>28 
BDは相手を同じBD人間にする事を無意識にしてるらしいから、あるらしいよ。

自分は、結果的には変わったけど元に戻ったよ。3年一緒にいたけど、感情が不安定で
突然切れたりするようになった。いつも情緒不安定、人を信じられない猜疑心。
集中力の欠如、自信のなさに拍車が掛り、抗鬱剤を処方され、円形脱毛にもなりました。
友達に当時の事を辛そうに話されると本当申し訳なくて。
離れてから1年経ち、今は本当に穏やかな日々です。離れれば必ず良くなるよ。



30 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 00:58:54 ID:GIoTRxrr
母親が境界例と思われるんだけど、もう今年で60なんだよね。
この歳から治療ってできますか?
もっとも医者に連れて行くとかになったら、暴れて大変だろうから、病名もできるだけ隠して認知療法でもさせるしかないけど。
ちなみに自分は一人暮らしのリーマンなんで、今現在普段は被害無し。
しかし…私的な都合で実家に帰った今日の発言。
愚痴のチラ裏なので、ウザかったら以下スルーでお願いします。

「私がコンプレックスの塊って言いたいんだろ!」
「あんたの同級生の親はみんな私を馬鹿にしてる!だからガキの頃の同級生と連絡なんか取るな!」
「そうかい、あんたが勉強できなかったのは、私への当てつけだな!そう言え!正直に言え!」
「人間みんな性悪論の下に存在してるんだよ!誰が人なんか信じるかい!」

否定せずに相づちを打ち、適当に受け流すしかなかったが、昔より発言が過激になっている気がしたorz
なぜか数時間後にはコロッと機嫌戻ってたが。

31 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 09:11:50 ID:qKvQoTzT
>>30
正直、その歳で認知療法はむずかしいんじゃないかなぁ・・・(ごめんね)
老衰しておとなしくなる可能性はあるけど。いいたいことはいわせておけば?




32 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 10:21:07 ID:dlBaDvaL
>>31
そうか・・・どうもです。
暴行や器物破損をする訳ではないですから、まあ聞き流すしかないんですけど。
ただ、本当に人が聞いていて辛くなるピンポイントな人格否定をされるとウンザリしてしまう。
定年で家に1日いる事になる父親が、毎日暴言を浴びせられる可能性があるのが心配です・・・

33 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 12:04:35 ID:xgec2q+D
真似をしてきたり、反対にひどい評価を僕に下してくる知人がいる。
真似もされたくないし、裁かれたくもないし。
同じ目線で付き合ってくれないと毎日文句ばかり。
「ああはなりたくはない」と僕を指していいつつ僕の言動行動、生活に裁きつつかぶさってくる。
この人は共依存者?? ボダ?
少しでも話題が合ったりすると、「やっぱり俺のことをわかってくれている」
とかなり危ない思想。否定しておきたいんだが。危ない人だったらいやだなと思ってまずここで判定してもらおうかな。
こんな基地外見たことない。
話題もなんだか知らないけど一致させたくない気分がする。。。普通の会話なのにな。

34 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 18:19:31 ID:d2ocB6ph
ボダに狙われてる

35 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 19:37:06 ID:CO+jcXz5
元彼がボダかもしれない。
私のことをすごく好き好きで、
毎日「愛してる」って言ったり、とにかく私を女神か何かのように思ってたみたい。
で、彼が私に幻滅するようなことがあったらしく、
いきなり私を口汚く罵りだした。私の人格を全否定された。
人が変わったように暴力的な言い方で、すごく怖かった。
別れを切り出したら「今から死ぬ」ってメールが何十通も来た。

正直もう関わりたくないけど、突き放していいのでしょうか…。


36 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 22:13:25 ID:E6GqNDtE
良くないって言われたら、一生ソイツに振り回せれても
平気ですか?

死ぬ死ぬ詐欺は、ボダの得意とするところ。
勝手に死んでもあなたのせいではない。
全力で逃げることをお勧めする。
ボダにとっては、相手をしてくれること、あなたが
苦しむことが蜜の味なんだよ。

37 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 13:38:02 ID:9pY510yF
うちの母も最近ボダかもと思う
うつ病で診療内科に通ってるけどちっともうつっぽくない
攻撃的で自分の期待通りの反応がないと怒り出す
・私にやさしい言葉をかけてくれない
・私をバカにしている
・もう死んでしまいたい
・アンタのせいで病気がひどくなった
・私はウツなの!私が通ってる病院の先生に話を聞きに行け!
等々…
被害妄想もひどい
近いうちに父と二人で母の先生に相談に行こうかと思ってる
うつ病の診断がされているけど、ボダじゃないでしょうか?と聞くのはいけないですかね?

38 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 11:41:06 ID:8+FkLb8T
>>37
聞きにいっても、よほどのことが無い限りYesとは言わないと思うよ。
(家族に怪我の心配がある場合や本人の命が危ない場合)

事実がどうあれ相手をボダだという前提で前向きに対応することは
何ら問題無いと思いますが?


39 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 23:00:27 ID:qAyrJnrx
経験談で言と、元嫁について、BPDの診断後に、通院先を変えた後の
病院では、マジで適応障害って言われた。
結局、診断する人によるところがあると思われる。
ただ、DSM−IVの診断基準とエピソードとを絡めた相談は
それなりに価値があるかと思う。
とりあえず、思うところをぶつけて見るしかないという面もある。

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