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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□

1 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:57:31 ID:kwzOlKMi
○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

2 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:58:28 ID:kwzOlKMi
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
   どうぞご心配なく。

Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。

Q3.じゃあ自治スレなんて要らないのでは?
A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
   削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
   その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。

Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの?
A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
   誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:59:43 ID:kwzOlKMi
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   http://life8.2ch.net/mental/

Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はないと思います。

Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は現在740です。dat落ちは最終書き込みの
   古い順に決まるので、スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。

Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:00:27 ID:Vpt6TJ/u
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
30代限定のスレでも内容が上記なら30代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

5 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:00:50 ID:EH0aZxGl
仮にも自治スレなのに、使えるスレの再利用はしないのか。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190647414/l50

6 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:01:43 ID:Vpt6TJ/u
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
 ・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
  「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
 ・マルチコピペを無分別に貼っている
 ・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する(普通の意見に
  さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
 ・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
 ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
  「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
  など、偽の情報を流す
 ・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
 ・話し合わずに投票を強行しようとする
 ・勝手に申請してしまう
 ・脅迫的言質で誘導する
 ・勝手に次スレを立てて移動を強要する
 ・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
 ★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
 (串連投対策は次レス)

7 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:02:16 ID:Vpt6TJ/u
◆串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
 http://qb6.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
 http://www.domo2.net/boo80/

***派生系Boo81 ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
 http://qb6.2ch.net/_boo80/index81.html

【協力願】Boo80で串を食べませんか? その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/l50
LRのリンク先(総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ)の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

8 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:03:00 ID:mQY9Zre1
◆課題
01.今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか?
02.誘導や削除依頼の考え方
03.スレ立ての考え方(■スレ立て代行スレ)
04.TATESUGI値の変更(BBS_THREAD_TATESUGI=128→256)の効果はどうだったか?
05.総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06.誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07.明らかにネタスレが多い(解決か?)
08.しりとりスレの分裂(解決済)
09.○○は甘えスレの分裂(現状3スレ)
10.鬱スレの乱立
11.恐怖症スレの乱立
12.脇見恐怖症スレの分裂(本スレ雑談らしい。別に議論スレがある)
13.自殺(死にたい)スレの乱立
14.地域スレの統合(市町村レベルでやってるところあり)
15.その他
順不同

==========テンプレはここまで==========

9 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:18:41 ID:tT1bJ9x+
>>◆dLxb.Apy42
催促はやめましょう
削除人さんが遠のくことはあっても優先的に対応されることはないです。

10 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:20:57 ID:CXIDs7il
j前スレ>>705
2chで禁止されていなくてもスレで禁止しているだろーが
頭悪いな

>>スレルールになっていけないことの根拠を2ちゃんねるや板のルールに求めているようだが?
お前の勘違いだから

11 : ◆Res39/0//M :2007/10/23(火) 23:39:38 ID:vUAOem8c
>>1さん、スレ立てありがとうございます。

<『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』(前スレ572-573)について>

これまで「不要寄りの判断保留」(前スレ42および321)としておりましたが、
今回あらためて「不要」という意見を表明いたします。
多数語られている賛成意見については、もっともであると感じるところも多く、
そのため批判的見地からの意見が多くなりますことを、あらかじめご理解ください。


あまり個別的ケースに言及するのは主義に反しますが、説明のために一つ具体例を。
例えば「精神疾患に起因して就労不能に陥った妻子ある男性」を想像してみてください。
これは実際に現役サラリーマンの方でしたら、決して想像に難くないと思われますが、
仮に一過性のものであるとしても「事実上の社会的抹殺」と呼ぶに近い状況です。
働けずに自宅で療養すること、収入が途絶えること、世間の厳しい視線を浴びること・・・
様々な逆境に直面し、自責の念や家族への罪悪感などに苦しむことでしょう。

そういう人にとっては「死ねよ」のような単純な脊髄反射的な煽りレスよりは、
「お前みたいな弱い奴はどこで何をやっても通用しないよ」
「情けない惨めな親を持った子供はかわいそうだな」
「奥さんもそんな男なんか見切りつけて子供連れて実家に帰れば」
など、遠回しな心無い暴言の方が、精神的にはより大きなダメージを受けるでしょう。
(明らかな煽りまですべて真に受けてしまうようならそもそも2ちゃんは難しいですが)

自殺・自傷行為を助長することに直接結びつくとは一見思われない言葉であっても、
受け取る側の事情や心理によっては、むしろより甚大な苦痛を与えることも
往々にしてあるでしょうし、他にも考えれば様々なケースが浮かび上がるでしょう。
さらにその精神的苦痛の行く末も、必ずしも「自殺・自傷行為」とは限りません。
その他の犯罪に走る、あるいは廃人同然と化すなど、そのケースもまた様々でしょう。


12 : ◆Res39/0//M :2007/10/23(火) 23:41:25 ID:vUAOem8c
話が遠回りしましたが、いわば「北風と太陽」のようなものでしょうか。

たとえ直接的に死を連想させない言葉であっても、時にはより人を深く傷つけ、
さらには死のみに限らず、様々な予測不能な事態への引き金にさえなり得るほどの
力を秘めているという現実を、もっと幅広く柔軟に考えていただきたい。
言葉自体が持つ表面的な印象だけでその重さや効果、さらにはその後の行動までをも
推定し区別するのは、あまりに短絡的ではなかろうかと疑問を感じざるを得ません。

そのため数ある暴言の中から「自殺・自傷」という部分だけをわざわざ抜き出して、
特別扱いとするのは果たして妥当であるといえるのか。さらに元々この一文が
「特定の標的を狙い撃ちする」ところから始まったという経緯を鑑みれば
無理もないことかもしれませんが、いささか視野狭窄に陥ってはいないだろうかと。


『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
『・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。』


これだけ一般化・汎用化され、しかも視覚的にも強調された十分立派な注意喚起文が
あるにもかかわらず、それを脇に追いやり、影を薄くさせてまでして掲げるほどの
価値があるとは、様々なケースを想定した場合には、やはり考えにくいのです。

もちろん「自殺・自傷行為を助長する書き込み」は決して許されてはならない。
「行為を助長する」という表現ゆえに迷ったことは事実ですが、意見の大勢を鑑みるに、
その一面だけに焦点を当て、わざわざ特別待遇を与えるほどの必然性はない。

断罪されるべきは言葉そのものではなく、為された行為であるとも捉えるならば、
広範的に「暴言や蔑視は禁止」と集約するのが、一つの板のLRとしては適切ではないか。
よってあえて一石を投じる意味からも「不要」であるとさせていただきます。


13 : ◆Res39/0//M :2007/10/23(火) 23:43:32 ID:vUAOem8c
なお、文章自体の採用の可否を問い、最終的に「採用」と決した場合には、
『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』の表現に限り支持いたします。
理由につきましては、前スレ42や321にて言及した意見を参照してください。
(別表現として前スレ583第2案までなら可。それ以上の表現に踏み込んだ案には反対)

配置箇所につきましては、禁止事項の第3項がよろしいかと思います。
試しに第2項「暴言や蔑視は禁止」の直後に配してみれば、内容的に重複しているのが
一目瞭然であり、説明過多であるという印象がより感じやすくなると思います。


また「○○は犯罪です」や「犯罪は警察へ」などの文言を含む案については、
2ちゃん以前に「世間一般の常識」ですから論外と考えております。
それより、釣られた初心者が慌てて警察などに誤報するリスクの方が重大です。

リンクを張るという意見もありますが、どこを想定しているにしろ、
先方の許可を得ない限り、LRに外部リンクを取り入れることはできません。
公安関係各所からの許可を取り付けるのも、極めて困難と思われます。
ご参考までに、こちらもご覧ください。


ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
 (リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり)


14 : ◆Res39/0//M :2007/10/23(火) 23:46:20 ID:vUAOem8c
今回私からは以上です。ご検討よろしくお願いいたします。


(追記)◆TAiJ4TWZIAさんへ

きちんとした理由を沿えて意見を述べるにはそれなりの時間がかかりますし、
24時間のうち自治スレの議論のためだけに割くことができる時間にも限りがあります。
一日中いつでもスレの流れに参加できる人ばかりではないのです。

しっかりした根拠を示さなければ意見としての価値は落ちる。
短時間でそれができず少し待ってほしいと言えば引き延ばしと見なされる。
たった48時間以内に結論を出せという方が性急過ぎると考えるのは私だけでしょうか・・・

以前にも言及したことですが、もう少々ご配慮願えませんか?


15 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:49:01 ID:FPt5uVK3
全スレの書き込み時間眺めていたら面白いなあ。
自分はいーのさん擁護派だけどね。

16 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:50:43 ID:YXqTYDTB
抽出 ID:SYFpA4Sa (2回)

689 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/10/23(火) 19:56:03 ID:SYFpA4Sa
>>686
根拠大有りじゃん。
リスカといーのさんは制議で大バトル中。
しかもいーのさんは警察に上手く話を通してうつスレを監視してもらってる。
そしてその上で制議でアドバンテージとなりえるLR案を提出してる。
リスカにとっていーのさんは目の上のたんこぶだよ。
うつスレで下手に動くとまずいからここのスレに攻撃目表を変えたんだろ。

自演を疑う人は自分が自演をやってる人っていう2ちゃんの格言知ってる?w

700 名前:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [] 投稿日:2007/10/23(火) 21:11:00 ID:SYFpA4Sa
>>693
自殺項目について
賛成と書かれていますが、文言は
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
どちらでも構いません。

理由
◆TAiJ4TWZIA さんのLR議論スレでの議論を読む限りでは、
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」を推す発言が多く、
文章の意味する所は大きく変わらないため。

17 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 23:58:47 ID:FPt5uVK3
いーのさんトリ割れてるって言ってなかったっけ?

18 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:15:35 ID:UEYBs72f
>>10
誤解でしたか、ならば、

> 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。
> それがスレルールになっていいのでしょうか。

には、個人的には嫌だけれども、スレ住人の意向なら仕方ないでしょう。
と、答えます。

19 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/24(水) 00:23:59 ID:UEYBs72f
>>14 ◆Res39/0//Mさん
前スレでの発言の理解に私の方に誤解が少しあった事は認めます。
また、どのくらいの時間で区切って良いかは私には分かりません。
私の前スレでの、「そろそろ【結論】をと考えています。」については、以下の理由により考えてました。

1.新しい理由などが出てこなくなった。
2.ある程度の人に意思表示をしていただいている。

それ以外には何もありません。
逆に、何処で結論を出せば良いか判断材料があれば教えて頂きたいです。

20 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:47:49 ID:256Xh6j0
>17
いーのさんは自演した人なので、今でも自演している可能性は消えないのですよ。

いーのさんは反対意見の人を、自演と疑ったりもしてましたな、そういえば。

21 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:53:38 ID:ZF8mc1rF
結局どれも心の叫びから立てたスレかと思ったらどれも意味がある気が
してきた。板にそぐわないスレが続いても、その中の人間が
ずっと一緒ではないだろうし、それぞれ段階を経て卒業していけば
いい気がしてきた。

22 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 00:54:31 ID:zY0vZq10
>>18
仕方ないで済ますから自治が機能してないっていわれるんじゃないの?
荒らしがでてもしかたない。
スレ乱立させられても仕方がない
仕方ない、仕方ない。
2chじゃなくてこの板は特に自治に疎いよね
まあ削除人の問題なら「仕方ない」のだろうけど
あきらめはいっちゃってたら終わりだな

23 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/24(水) 00:55:08 ID:UEfPSx9Z
現在の議題についての意思表明を変更します。

> 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

第1希望>掲載なし
第2希望>注意事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」
第3希望>禁止事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
「犯罪〜〜」という表現には反対です。

変更の理由は主にみなさんの意見を見てです。
明らかに自殺・自傷行為を助長するレスももちろんあるでしょうが、
むしろそれ以外の、文面だけでは判断しにくかったり、前後関係や本人の状況によって
「自殺・自傷の助長」になってしまっているケースのほうが問題だと思いますので、
すでにある注意事項「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」を
読めば、じゅうぶんその意味は含まれている、と思いました。

24 : ◆vega/ZoolY :2007/10/24(水) 01:11:11 ID:SFowvKKE
前スレ「part42」をHTML変換して下記に格納しました。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

>> Wikiの中の方々
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

25 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 01:42:41 ID:UEYBs72f
>>22
つい、私情を入れたので誤解があったようですね。
私情を抜いて書き換えると。

> 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。
> それがスレルールになっていいのでしょうか。

2ちゃんねるのルールにも、メンタルヘルス板のLRにも抵触してないと思われますので、
問題ないと思われます。


>>24 ◆vega/ZoolYさん
ありがとう御座います。
格納しました。

26 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 01:56:51 ID:POYmFCc7
>>25
しかし、スレのルールには抵触している。

わかるつもりがないみたいね。

27 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 02:21:41 ID:256Xh6j0
>26
そのスレルールに守るべき価値がある、とスレを使う人に思わせられなければ。
スレ住人に「スレルールだから」ではなく「何故そのスレルールが必要か」を訴えてください。
それに妥当性があれば、自ずと従う人も増えるでしょう。

28 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/24(水) 02:31:03 ID:GMPBIk/v
こんばんは。やはり古参の私では今の状態についていけないなとふと思った
この板にはいろいろ世話になったからなんか恩返しがしたいと思ったりしたんだ。
私がおもにいたころは削除海王という人がよく削除していて名物コテも沢山いて板ももっと
荒れていたと思う。しっかり守ろうとしてくれている人は前より多いみたいだよ。
うつで苦しかった時この板にたくさん助けられた。だから何か手助けできるかな
と思ってみたもののレス削除のまとめのやり方も忘れているようじゃ話にならないなと
思った。変に口をはさんで実態にそぐわないことを言っているのは迷惑だよな
とふと思ったよ。ちと眺めていることにするよ。

29 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 02:47:05 ID:P3KZzy5Z
名無し :2007/10/05(金) 13:50:56 ID:0AiRUsXW
私はリスカ【坂井輝久】の正義報告をしているので、彼のレスを時間軸で見ることが
出来るのですが、朝の5時頃までは書き込んでますね。
それから暫く仮眠を取っているのでしょう、11時頃から活動が始まり
また朝方までというパターンが続いています。
精神に疾病を持っている人間がネットに嵌ってしまった典型的な例
だと思います。簡単に言えばねっと依存症。
それに加え彼には「倫理観」と言うものがまったくありません。
それが困った事です。


キチガイwwwww

30 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 02:56:30 ID:DDxwLQmG
だからさー、何故に自治スレ乱立させるかなー?
41スレ埋めずに、またスレ立てかいw
自治にもなってないのに、自治を名乗るなよ。
リスカ問題は解決したのかよ。
ネットばかりせずに、辞書で「自治」の意味ちゃんと調べてみw


31 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 02:57:43 ID:3H5YqnDh
だからさー、何故に自治スレ乱立させるかなー?
41スレ埋めずに、またスレ立てかいw
自治にもなってないのに、自治を名乗るなよ。
リスカ問題は解決したのかよ。
ネットばかりせずに、辞書で「自治」の意味ちゃんと調べてみw

32 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 03:06:02 ID:E+3icl9+
坂井=リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X
【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50

744名前:ココア◆tmRYfyzu5Y [sage] 投稿日:2007/08/14(火) 02:17:12 ID:PMxGQY2J0
メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。
もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。

745名前:◆I/MinA//.M[sage] 投稿日:2007/08/14(火)02:19:13 ID:5rJtEjpK0
2年かけて弱らせたこともありますよ
落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです

レイプする人間が許せない5(メンヘル板)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50

544名前:優しい名無しさん[sage]投稿日:2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+
レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。
その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。

>>1より☆趣味:粘着。特に10代の女の子(特に精神的な病気を抱えている女の子)をいじめてオナる。

33 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 03:06:37 ID:knZ51ysz
リスカ【坂井輝久】の自作自演が発覚。以下、リスカによる埋め立て↓
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 :2007/09/14(金) 18:26:27 ID:i6vsyKOq [神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神]
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34 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 03:11:55 ID:0L6SFLsQ
でさ、リスカ【坂井輝久】の自作自演問題や、ヤツのアク禁の問題は解決したのか?
出来ないなら、次々スレ立てんなよw

35 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 04:17:27 ID:JZcC4E3U
在日チョンの【坂井輝久】、まだ将軍さまの写真持ってるのか?
日本国から頂いた生活保護費で毎月、将軍様に送金してんのか?リスカ【坂井輝久】よ
故郷の半島に帰ってくれ。
生活保護貰うために、ソウカに入信したのか?w
オマエの血は、民族の怨みと妄想での憎悪で汚れ、容姿も血も醜悪な奴だなw


36 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 04:22:40 ID:Hm5MlGZX
またいるのか、坂井輝久よー
お前は在日チョンで、日本という国から、オマエだけならず家族全員、生活保護だろうがw
しかも在日チョンは日本人より、はるかに多い保護支給額もらっておきながら、「保護費足りないぞ!」とCWに怒鳴るみたいだな、坂井よ。
日本に来たら、日本人を敬え。
意味解るか?日本語解るか?
お前の【坂井輝久】お宝である、自作自演・コピペ用のパソコンも、携帯やPHSも全て、日本人の血税だ。
お前の国だけの精神病【火病】があるから、世界一嫌われている民族になってんだ。
ちょっとは【恥】を知れ。
まあ、説教してやったんだから、礼のひとつも言って欲しいがな、オマエには無理だろうw
ところで、オマエが必死で自作自演してる自治スレ、荒らされまくりだぞw

火病りながら、自作自演を汗だくで、今までみたいにやってみろw
直ぐオマエと解るから笑えるので、他スレで爆笑されてるぞw
小卒は辛いのお〜w

37 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 04:25:51 ID:v2JjkAbl
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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38 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 04:29:49 ID:KcuOW8MJ
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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39 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 04:38:27 ID:mwW/Am+T
2007/10/05(金) 20:27:40 ID:0hU3ZD2g
644 :幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/05(金) 20:01:32 ID:sJvDLlsQ
>614
了解しました。意見は撤回します。

>620
>精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野って

神経内科だけは別でしょう。

>ナルコレプシーの患者さんもいれば認知症の患者さんも入院しているよ

じゃあ、オムツ人間スレとかロボット歩きスレ、斜頚スレ、脳梅毒スレ
認知症のスレ立てていいですか?
馬鹿晒しアゲ。

40 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/24(水) 10:00:58 ID:EDUBUNEj
話を蒸し返して申し訳ないが、
>>25>>26のような問題が起きるのは、LRに明確に
スレ毎の棲み分けを明記してないからじゃない?
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
この項目がLRに一筆入っていれば、各スレのテンプレにも効力を
持たせる効果があると思いますがいかがか?
まあ、あちは使う人の自覚の問題ですが。

丁度このタイミングで棲み分けの問題が出て来たので書かせてもらいました。
議事進行上は「外れた」意見なので(既に却下されてる?)邪魔なら
読み飛ばしてください。

41 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 10:24:13 ID:Ac3EfjQj
本人も使う人の自覚の問題と分かっているようなので、スルーで。

42 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 10:40:01 ID:zVq181FR
住人の自覚を促すと言う意味でも
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
これは効果有ると思うけどな。

43 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 10:45:02 ID:IJ4uyZFC
残りました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/716-717

44 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 10:52:58 ID:TRQr2c3U
>>40
なるほど、テンプレの後ろ盾になる所までは考えなかったな。
私の反対票は取り消しで、ってもう遅いか。

45 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 12:16:57 ID:EH33h1+H
こういう書き込みする人間が「自治スレ」の主ですか?
坂井輝久=リスカ&イネの事です。

2007/10/13(土) 18:16:18 ID:HGiJpiKS
週間少年板での坂井輝久のレス

http://hissi.dyndns.ws/read.php/wcomic/20060925/NlVsbXl3d1A.html?p=1

46 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 12:28:49 ID:6IzSiZYw
自治スレで規制議論の報告のソースに拘ってるのはリスカ。
やっぱり、自分が報告されてるのは気になるんだろうな?

47 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 12:56:33 ID:Ac3EfjQj
ローカルルールだから従え、という人がスレ内で暴れる後ろ楯にしかならないよ。

48 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/24(水) 13:32:29 ID:EDUBUNEj
>>47
それおかしいんじゃない?
LR通りに済み分けてそれぞれのスレがそれぞれのテンプレを持つ。
そしてそれぞれのスレでテンプレに沿った違う話題が始まる。
こういう状況でLRだから従えと暴れる余地はあるかね?

49 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 20:57:14 ID:QCJYVguL
もう、曖昧にせずにはっきり書こう。
今自治スレにリスカが複数のIDで紛れ込んでいる。
なので、いーのさんの意見は通らない。
何故ならリスカに不利な条件だから。
ついでに、いーのさんはトリ割れてるから、悪用される。
いーのさんのためも思って、コテを一時的に変えた方がいいように思う。
いくら反論しても、深夜のうちに無限ループになってしまう。
口惜しいが、自分はいーのさんを応援することしかできない。
いーのさん、ごめんなさい。
でも、いーのさんの意見が自分には一番しっくりきます。

50 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/24(水) 21:40:06 ID:EDUBUNEj
>>49
了解。
だいたいリスカの目星は付いていた。
私の自演を殊更強調する人間。
私の案を潰すように誘導する人間。
まあいいや、これからはこのトリにします。

51 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/24(水) 21:42:54 ID:UEYBs72f
【前スレ572-573の集計】
前スレ572-573は考慮しても、
幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8Eさん(前スレ48):反対
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん(前スレ265,307):賛成
優しい名無しさん(前スレ218,247,288,298):反対。
(前スレ411より、前スレ203から変わらず。LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR))
くらいだと思うので、大勢に影響は無いとして結論を出します。

【議題】
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由つき、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【結論】
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」等の表記はLRに記載しません。

【意思表示】
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(前スレ581)
賛成、注意事項の2・3番目
別案として「自殺・自傷行為を助長したり自殺仲間を勧誘する書き込みは禁止です。」を提起

Riz ◆Riz...uDeQさん(前スレ585)
掲載しない > 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

(つづく)

52 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/24(水) 21:44:13 ID:UEYBs72f
(つづき)

◆TAiJ4TWZIA(前スレ592)
記載無し > 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」 > 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
位置は禁止事項の3番目

◆vega/ZoolYさん(前スレ593)
判断保留。不要寄り。掲載の場合は文章を変えずに。
「書き込み」→「発言」「レス」は構わない。

名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん(前スレ596,700)
賛成。場所は、注意事項の2〜3番目なら可能な方で。
「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」でも構わない。

◆kJY756rUAYさん(前スレ638)
掲載なし > 「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」

◆johan3xKa2さん(前スレ699)
賛成。記入位置は問わず。多少の文言の変更は構わない。

◆Res39/0//Mさん(前スレ713、>>11-13
掲載不要。
掲載の場合は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」位置は禁止事項の第3項

KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>23
1.掲載なし
2.注意事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」
3.禁止事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

合計 記載賛成:3 記載反対:5 判断保留不要寄り:1

(おわり)

53 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/24(水) 21:45:23 ID:UEYBs72f
次の【議題】は
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。


以後は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
  不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」について
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
(番外)
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。


下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。(発案者は私ですし。)
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。

54 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/24(水) 22:02:27 ID:EDUBUNEj
>>52
どういう集計をするとそういう結果が出るのですか、リスカさん?
文言の違いは有れど自殺に関する項目を入れる意見の方が多いですよね?
これは、自殺に関する項目の導入は決定、文言については議論でしょう?
焦りすぎたね。
もしあなたがリスカじゃなくてもあなたの信用は地に落ちた。
これ以上あなたの仕切りに付き合う人もいないでしょうね。

私の集計

自殺項目の導入に賛成4
態度保留2
導入反対2

55 : ◆johan3xKa2 :2007/10/24(水) 22:19:18 ID:1hqh3Mdq
>>54
逆にどういう集計すると、その結果になるのか知りたい

56 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/24(水) 22:22:06 ID:oE5ejVZl
>>53
確かに>>52、53の集計は無効だね。
なにしろ、意見を表明する根源の動機がはっきりしていない。
1.自殺に関する文言を導入するのか
2.「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 の文言を入れるのか。
3.「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」の文言を入れるのか。
これを全部一緒くたにして集計しちゃ駄目でしょ?
普通の場合は(1)(2)(3)どれかに同意してれば賛成票だよ。
そしてどれにも賛同していないのが反対票。
これくらい小学校の学級会でもわかるだろう。
それをやってるんだからいーの氏みたいにあなたに疑惑を覚えるのは当然ですよ。
話し合いで決めるなら話し合いで決める。
投票をやるならまず導入するかどうかの投票を行なってから文言を決定する。
これをやらなくちゃ納得する人はいないでしょ。
信用回復してこれからも仕切るんだったら細かい所まで詰めてちゃんとやりましょうよ。



57 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 22:24:14 ID:KdCZ1sCo
無能な味方は有能な敵より始末に負えないって知ってる、いーの?
>>49みたいな無能な味方しかいなくて大変だな。

58 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/24(水) 22:26:52 ID:oE5ejVZl
>>55
私の>>56が答えになっているかな?
元々今回のはっきりと賛成or反対を募るケースじゃない場合に数量での決定は無理だよ。
自殺教唆。幇助の方に賛成している人も入れればいーのさんの集計になるんじゃないの?
私にもよく判らんのだよ、集計する類の問題ではないから。
要するに方法が根本的に間違っている。
上にも書いたが、まず導入にYesかNoかを聞くべきだった。
文言はその後に決めるべきだった。
本当に小学生レベルの話しですよ。
大丈夫ですかここの自治は。

59 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 22:28:15 ID:QCJYVguL
>49の無能な味方だけど、リスカ、遂にまたやっちゃったね。
お前が鬱憤晴らしに来るのこのスレだと思っていたよ。
ID:0uBG+fDh
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/l50

60 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/24(水) 22:32:42 ID:oE5ejVZl
あとな、不自然に思うのは: ◆TAiJ4TWZIA さんが出した意見に
反論が付いたのに、何故本人じゃない◆johan3xKa2 とか名無し
が出てきて反論してるの?
普通は提言を出したら暫くはリロードして反応を待つだろ。
それが未だに反応無し。
明らかに不自然ですよね。

61 : ◆johan3xKa2 :2007/10/24(水) 22:33:28 ID:1hqh3Mdq
>>54 >>56 自作自演はしなくていいから
>>56の通りなら、一人一票で第一選択肢での集計となって>>52の結果で正しいと思うけど

62 : ◆vega/ZoolY :2007/10/24(水) 22:36:34 ID:SFowvKKE
>>54 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さん

今までのスレの流れで誰でも容易に理解できることですが、
◆TAiJ4TWZIA さんは、メンタルヘルスWikiの管理者のお一人で、
自立支援法が施行された際、FAQの整備にご尽力された方です。
それに今までの議論では、あなたのご要望を反映するべく、
あなたとの対話を熱心に重ね、LRに掲載する文を錬られてきました。
そういう方に対して、

> どういう集計をするとそういう結果が出るのですか、リスカさん?
> もしあなたがリスカじゃなくてもあなたの信用は地に落ちた。
> これ以上あなたの仕切りに付き合う人もいないでしょうね。

これはあまりにも失礼な物言いではありませんか? 謝罪するべきです。
逆に私はあなたの

> 自殺項目の導入に賛成4
> 態度保留2
> 導入反対2

この集計が理解できません。
「賛成4」「態度保留2」「導入反対2」それぞれのレス番号を提示願います。

# 少なくとも、「態度保留2」は間違っています。
# 前スレ321で「不要寄りの判断保留」と発言された
# ◆Res39/0//M さん は、>>11で「不要」と明記されていますので、
# 現時点で「不要寄りの判断保留」は私一人のはずです。

63 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 22:49:11 ID:QCJYVguL
>>56>>58
書き込み時間が変。反応が早すぎる。
最近ずっと思ってたんだよね、投稿時間眺めていて。

64 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/24(水) 22:52:15 ID:oE5ejVZl
>>61
自演疑惑までかけるのか?
もうだめだな、ここまで疑心暗鬼の場になっては。
最初からやり直した方がいい。

集計については ◆TAiJ4TWZIAさんの書き方が導入に賛成なのか反対なのか、
文言を帰れば賛成に変わるのか、ごちゃ混ぜにしてるから無理だよ。
私は: ◆TAiJ4TWZIA さんもいーのさんも、どちらの集計も無理がある
と主張してるんだよ。
数字から予想するにいーのさんは
>記載無し > 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です
こういう文言を変えればOKという人も賛成に加えた結果だと思うけどね。

とにかく、やり直した方がいい。
そっちの方がお互いすっきりするでしょ。

65 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 22:56:23 ID:QCJYVguL
>49の無能な味方だけど、リスカ、遂にまたやっちゃったね。
お前が鬱憤晴らしに来るのこのスレだと思っていたよ。
ID:0uBG+fDh
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/l50

66 : ◆johan3xKa2 :2007/10/24(水) 22:57:04 ID:1hqh3Mdq
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」

各スレのテンプレで対応可能な事柄であること
ローカルルールよりテンプレの方が読まれ易いこと
以上2点から反対します

>>60
ただ単にこの時間が一番多く各スレを見ているだけだよ

67 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/24(水) 23:06:21 ID:oE5ejVZl
◆TAiJ4TWZIA さんがちゃんとした人なら私が指摘した矛盾を受け入れるはずだよ。
ちゃんと先に「自殺に関する項目を入れるかどうか」を集計する。
これをやっていないんだから集計は無理です。
これだけ言っておきます。
私は: ◆TAiJ4TWZIA さんがちゃんとした人だと信じたいです。
でも、あの強引な集計を見ると疑いたくなる。
いーのさんの気持ちもわかります

だから>>66さん、勝手に先走りしないで、当事者お二人の話し合いの
後に議事を進めませんか。
そういう先走りのれすをすると益々◆TAiJ4TWZIAさんが自演でやっている
んじゃないかとか、不要な疑義を生みます。
まずは、お二人の話し合いを待ちましょう。

68 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/24(水) 23:14:24 ID:oE5ejVZl
と言ってもどちらも現れませんね。
最後に一つだけ。
◆TAiJ4TWZIAさんの書き方が原因だと思っています。
また、名無しの意見は集計に入れない等の強引さも有りました。
もう一度ちゃんと自殺の項目を入れるかどうかの投票を行ないましょう。
それにはやはり先に住人への周知が必要になりますね。
一度議事進行の方法を考え直してみませんか: ◆TAiJ4TWZIA さん
今の方法だとあなたに悪意はなくてもあなたの主観が入り込む隙が
ありすぎるのですよ。
もう一度言います。
: ◆TAiJ4TWZIAさんがちゃんとした人なら私の今晩の発言を無視する
事は無いと信じています。

69 : ◆johan3xKa2 :2007/10/24(水) 23:15:00 ID:1hqh3Mdq
>>64
別人ならすまない


70 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/24(水) 23:19:23 ID:UEYBs72f
さて、現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
についての現在の私の考えを投稿しておきます。

1.ネチケットとしてその場にふさわしい投稿をするのは基本である。
2.削除ガイドラインにも以下の記述がある。
  5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
   レス・発言
    スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しない
    ほどの状態になった場合は削除対象になります。
    故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
    http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

以上2点がある為、LRにスレッドの趣旨を尊重する注意事項を記入するには、
以下の理由が必要に思います。

・ネチケットおよび削除ガイドラインを知らない為に、スレッドの趣旨と異なる
 投稿が多発しており、注意する必要がある。

しかしながら、ネチケットは2ちゃんねるやメンタルヘルス板内だけの
注意事項ではなく一般常識ですので、それを知らない為にスレッドの趣旨とは異なる
投稿が多発してるとは思いません。
むしろ、知ってて故意に投稿しているか、スレッドの趣旨を誤解もしくは認識して
無い為に投稿するのだと思います。

前者に対しては荒らし対策、後者に対してはスレにて注意を行えば良いだけの事です。

故に、LRに記載する理由が見つから無い上に、LRを簡素に記述する観点からも、
【記載に反対】致します。

なお、LR → FAQ → 2ちゃんねるについて(の「スレッドのテンプレを守りましょう」)にも注意があります。(閲覧数は殆ど無いですが。)
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%CD%F8%CD%D1%A4%CB%A4%A2%A4%BF%A4%C3%A4%C6#n304ca38

71 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/24(水) 23:27:53 ID:oE5ejVZl
>>70
駄目だこりゃ。
ねえ、本当に ◆TAiJ4TWZIA さんってちゃんとした人なの?
なんか俺までこの人がリスカじゃないかと思い始めたよ。
トリ割られた別人とか考えられない?
ずっとROMしてたけど、多少強引な所はあるけどちゃんとした人だと思ってたのにな。
なんかちょっとショックです。

ねえ◆TAiJ4TWZIAさん、あなたの集計の書き方にも判りづらいという欠陥があったんですよ。
それを完全無視するのは人間としてどうかと思います。

まあ、私は仕事してるので殆どROMですが。
最後にもう一度だけお願いします。

私の発言を無視せずに解決案を考えて下さい。
あなたのやり方にも強引さがあったという責任もあります。
どうかちゃんとしたLRを作る為に「ちゃんとした」やり方をしましょうよ。

72 :ntoska062182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/10/24(水) 23:45:09 ID:UEYBs72f
IDは一緒なので分かると思いますが、◆TAiJ4TWZIAです。
fusianasanしてみようと思いましたので、トリップ無しです。

>>68
> ◆bFlAm.bHJUさん
強引さは自覚しています。批判があれば当然私の主張は通らないでしょう。

> 名無しの意見は集計に入れない等
名無しだから集計に入れなかったのではないです。
意見のある意思表示がありませんでしたので、集計する投稿がありませんでした。
#事実、>>51において以前の意見をも集計するならば、
#優しい名無しさん(前スレ218,247,288,298):反対。
#(前スレ411より、前スレ203から変わらず。LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR))
#として、名無しだから排除してるわけではありません。

考慮に値する投稿を抜かしているならば、私の単純ミスですのでご指摘下さい。

以前より、発言者ではなく「発言内容」で評価するとも言っています。

#その一方で、投票においては下記優先順位をも考えていますが。
#(評価方法が無いので、実現は難しいでしょうけどね。)
#メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe > fusianasan > デフォルト名無し

また、意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。
前述したように、私の判断に批判があれば通らないでしょう。それだけです。
#実例として以前『(オフ告知スレを除く)』の表記の判断について私に批判があったのはご存知でしょう?

73 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 23:47:12 ID:QCJYVguL
>>71
いーのさんは医者の指示で本来なら23時に就寝することになっている。
なので、大体このくらいの時間で落ちます。
そして、0時を超えた頃からわらわら人が集まってきて、いーのさんの意見がなかったことにされる。
及び、その日昼に決まったことが覆される。
つまりは………。そういうことですよ。
もう、HTML化された案も複数あったのに、いつまで経ってもこの状態。
無限ループを繰り返しているんですよ。
その元凶は今、多分うつ療スレにいますがね。

74 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 23:55:28 ID:KdCZ1sCo
昼に決まった事なんかあったっけ?

75 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 23:56:38 ID:QCJYVguL
>>74
過去ログよめ。

76 : ◆vega/ZoolY :2007/10/25(木) 00:02:49 ID:yvIGoBJ7
>>71
> ねえ◆TAiJ4TWZIAさん、あなたの集計の書き方にも判りづらいという欠陥があったんですよ。
> それを完全無視するのは人間としてどうかと思います。

>>51-52の ◆TAiJ4TWZIA さんの集計は、ソースを明確に示されています。

■記載賛成:3
 カイゼルひげ ◆ecHige/H3g さん (前スレ265,307)
   →個別議論開始(前スレ572)以前の発言で、最終的な意思表示なし
 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 さん (前スレ581)
 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん (前スレ596,700)
 ◆johan3xKa2 さん (前スレ699)

■記載反対:5
 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E さん (前スレ48)
   →個別議論開始(前スレ572)以前の発言で、最終的な意思表示なし
 優しい名無しさん (前スレ218,247,288,298)
   →個別議論開始(前スレ572)以前の発言で、最終的な意思表示なし
 Riz ◆Riz...uDeQ さん (前スレ585)
 ◆TAiJ4TWZIA さん (前スレ592)
 ◆kJY756rUAY さん(前スレ638)
 ◆Res39/0//M さん(>>11-13
 KYO ◆KYO/NIxevo さん(>>23

■判断保留不要寄り:1
 ◆vega/ZoolY (前スレ593)

>>54 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんが、ご自分の集計の
根拠を示されない限り、議論にはなりません。

77 : ◆vega/ZoolY :2007/10/25(木) 00:14:27 ID:yvIGoBJ7
>>73
> もう、HTML化された案も複数あったのに、
それは、◆TAiJ4TWZIA さんが、ビジュアル化したものがあった方が良いとの判断で、
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんがご要望されて全てのご要望を取り入れて
HTML化して公開してくださったもので、採用・不採用とは関係ありません。
その採用・不採用の議論は、今、行われています。

78 : ◆vega/ZoolY :2007/10/25(木) 00:17:21 ID:yvIGoBJ7
>>77 自己訂正
[誤] 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんがご要望されて全てのご要望を取り入れて
[正] 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんの全てのご要望を取り入れて

79 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 00:18:32 ID:yK0Xv+jG
ここの住人は、こんなスレばかり立ててます。恥ずかしいですよ。
坂井=リスカが立てたスレ :2007/09/21(金) 00:42:12 ID:hDYejkdL [坂井アンチスレより]
幼女をミキサーにかけてキャッチボールしたい??
1?名前:?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日:?2007/08/08(水)?05:15:22.06?ID:e0vm0aup0??
おやすみんみん???
2?名前:?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日:?2007/08/08(水)?05:15:41.73?ID:V9pot+4B0??
みっくるんるん???
3?名前:?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日:?2007/08/08(水)?05:15:53.90?ID:1BfCoqUp0??
すーなーおーにー???
4?名前:?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日:?2007/08/08(水)?05:16:07.00?ID:zol3Fe1P0??
すきーとー???
5?名前:?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日:?2007/08/08(水)?05:16:30.65?ID:8pqj7HY+0??
ようじょみーとぼーる???
6?名前:?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日:?2007/08/08(水)?05:16:35.61?ID:xamyOWzL0??
いーえーなーいー???
7?名前:?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日:?2007/08/08(水)?05:17:10.22?ID:zIJ6LbxvO??
けーれーどー???
8?名前:?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日:?2007/08/08(水)?05:17:37.04?ID:1BfCoqUp0??
だーるーびっーしゅー???

幼女をミキサーにかけてキャッチボールしたい??
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186517722/l50??

いつもこういうスレ立ててるんだぜ

80 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 00:25:07 ID:YGRgjlO+
>>48
その程度の事が、ローカルルールが無いとこの板ではできないとお考えか?

板の大半のスレが、そのような状態だとはちょっと考えられないので、
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
に類する全ての表現は一切不要と考える。

81 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 00:26:26 ID:cw7wiP04
自演とは
そこはかとなく伝わるもの
コテを変えても坂井とわかる
(字余り)

82 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 00:37:03 ID:s2G9zpo5
坂井よー、お前 一人暮らし板や生活板にまで情報ダダ洩れしてるぞー(画像付きで)ww
医歯薬看護や社会スレ等、至るところでオマイの名が出てる。これ以上お前の病が悪化しないためにも、確認しに行かない方が良いなw
こうなったら、いっその事オマイのパソコン壊した方が良いな。
暇だったら新聞のコラムでも読んどけ。

83 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 00:40:41 ID:FDcWzJBR
坂井輝久=リスカは以前明治大学の医学部精神科を中退した、と書いて
「明大に医学部はない」と指摘され、大恥をかいたw

84 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 00:47:44 ID:9RVHoNH4
【脳内薬剤師】から【脳内精神科医】になった坂井輝久。誇大妄想狂、虚言癖主体の重度統合失調症、歪みきったロリコン、と同時に同性愛者。
2チャンの巨大ツールがあれば、自分が発狂コピペする事により、国の制度が変わると信じてやまない。
学歴及び、キャリアコンプレックスが余りに強いが、どうする事も出来ない故に、2チャンで発狂。妄想厨。
他の精神系医療サイトを無断で、転用転載している。
既に100s超えの巨大デブでありながら、『自分は長身でガリガリ、あと10sは太りたい』等と自演書き込みし、出回っているキモ画像は、自分ではないと、バレバレの嘘をつく。
46歳、職歴無し、納税歴0。いまだ親に寄生虫。
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】=【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテの他、多数のコテ有り。コテ外して荒らすも、文面から直ぐコイツと解る。
■坂井輝久■
神奈川県保東戸塚峰沢町在住(との情報有り)
将来、父親が亡き後は、役所からも相手にされず、ホームレス確実。だが、本人は『知的&脳障害』であるため、自覚できていない。

85 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 02:34:12 ID:EQHRCTN0
>>53
推敲はなし

理由はこのスレでもあれてしまっている様に特に○○被害者スレで顕著。
被害者だから何をしてもいいというわけではありません。

場所は板のFAQ

86 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 02:44:36 ID:EQHRCTN0
>>70
それをいいだしたらすべて2chルールでOKですべてまかなえます。
なぜこのことを強調しないかいけないのかは
それができていないスレの状況があまりにもひどいからです。

はっきりいって追加した
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
も2chルールを探っていけば出てきてしまうこと。
それをさらに強調する意義があるから追加する必要があるのです。

87 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/25(木) 06:36:27 ID:UV0mftzZ
>>85-86
ご意思を確認したいです。下記のうちどちらでしょうか?
どちらでも無い場合は、改めてご説明をお願い致します。

1.「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」をローカルルールに記載する事に賛成。
  場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。

2.ローカルルールに記載する事に反対。記載するなら、WikiのFAQ。
  (http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1

88 : ◆peFRAhrzd. :2007/10/25(木) 06:59:27 ID:SLV5Ir8v
前スレ411(前スレ218,247,288,298)です、トリップ入れろとのことなので入れますね。
ずっと保留としていましたが、これ以上の進展もなさそうですし
前スレ203の考えを最終結論とさせていただきます。
私は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」の
LR記述そのものに反対ということで、もし加えるならwikiのFAQ掲載が妥協点です。
配慮の観点は賛同しますが、自傷癖・自殺願望者・志願者そのものが禁止にならないという保障がないので。
自殺関連スレは駆け込み寺の需要もあるので、スレそのものが存亡危機になる不安を抱いてます。
熟考しましたがLRに記述するにはどの推奨意見も短所を払拭するにはいたりませんでした。

ROMはしていたんですが、前スレ512k超で書き込めなかったんですね。
今後、次スレ立てたら誘導お願いします。

89 : ◆peFRAhrzd. :2007/10/25(木) 07:01:49 ID:SLV5Ir8v
これで。

第一希望
LR-37f_1案
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html
第二希望
LR-37b_1案
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37b_1.html
これ以外で揉めるようなら元のままが良いです。
第三希望
現行(赤字を消したLR)

今後の他の記述新案に対しても一貫させます。

90 :85:2007/10/25(木) 07:13:18 ID:B/XUgR9L
>>87
失礼。どっちか書き忘れた。

1、賛成

理由、その他は>>85-86のとおり

91 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/25(木) 07:40:12 ID:UV0mftzZ
>>88
ありがとうございます。
◆Res39/0//Mさんの事もあったし、ペースが早いか…。
善処します。

トリップについては説明不足があったようですいません。
「基本は内容で判断するが、信頼できる人物の発言かによって判断する場合は
 メンタルヘルス板で実績のあるトリップだよな。」
という、私の個人的な思いだけです。

トリップをお付けいただきましたら発言も整理しやすい部分が御座います。
しかし、1人で複数のトリップを使う事も簡単に可能ですので、その判断は難しいなぁと思っております。

>>90
ありがとうございました。
個人的な反論はできたら今夜にでもしようかと思っております。

92 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/25(木) 07:41:55 ID:UV0mftzZ
現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【意思表示】
ご確認お願いします。

・記載賛成
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk=◆w7czXrgOrIさん(前スレ541,>>40,48)
85さん(>>85-86,90)場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。

・記載反対
◆johan3xKa2さん(>>66
◆TAiJ4TWZIA(>>70
◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)

カウントを迷う投稿
>>42,44 → 個々にカウントして良いのか?意思表示か?
       過去の反対票ってどの発言?(>>44
>>47,80 → 個々にカウントして良いのか?意思表示か?

93 :85 ◆auHvXTFK1c :2007/10/25(木) 07:46:39 ID:B/XUgR9L
区別しやすいようトリップつけておきます

94 : ◆Gaia/jjVc. :2007/10/25(木) 07:55:03 ID:B6KqYUtc
>>92
> 現在の【議題】
> 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
> について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
掲載不要。
理由1. あまりに当然のこと過ぎて、あえてLRに掲載する必要性を認めないため。
理由2. 経験上、専門板のスレでは、どんなに頑張ってもスレ違いレスは発生する。
     その場合は、住人が「スレ違い」、「テンプレ嫁」などと注意を促して、
     可能ならば適切なスレに誘導してあげれば良いだけこと。
     もしもその書き込みが真っ当な利用者なら、素直に別のスレに移動するだろうし、
     もしも荒らしなら、おそらく誘導に従わないだろうから、
     削除GL5の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を適用して
     粛々と削除依頼すれば良いだけのこと。
     いずれにしても、あえてLRに掲載する必要性を認めない。
理由3. 荒らし抑止を期待しての提案なら、運営で指摘された通り、お門違い。

なお、過去のLR案で、「スレッド」と「スレ」の二つの言葉が混在していたため、
「スレ」に統一した経緯があります。万一この項目の掲載が決定した場合は、
「スレッド」→「スレ」の修正をお願いします。

さらに蛇足ですが、万一この項目の掲載が決定した場合、
−はじめに−の類似項目「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替え、
または「各スレの趣旨を理解し、それぞれ専用のスレに書き込みましょう。」などの融合
(上記はあまり良い文ではありませんが)の検討を希望します。


>>86
> はっきりいって追加した
> 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
> も2chルールを探っていけば出てきてしまうこと。
追加ではありません。それは現行LRに既に掲載されている項目です。

95 : ◆auHvXTFK1c :2007/10/25(木) 08:49:33 ID:B/XUgR9L
>>94
2に反論。

スレによってはスレ違いの話題で90%以上を締めている現状があります。
それが恒常化した場合、スレ違い、テンプレ嫁が、「荒らし」と呼ばれてしまいます。
削除依頼をする場合はその90%以上ものを対象にしなくてはならず、
場合によっては600レス以上を削除依頼することになります。
削除依頼板で書き込みできるのは約20.これを30回以上くりかえすことになり、
労力も馬鹿になりません。
ならばFAQに入れることによってスレ違いであることの正当性をもたせたほうが
より効率的と思います。

96 : ◆auHvXTFK1c :2007/10/25(木) 08:55:28 ID:B/XUgR9L

名前:優しい名無しさん 投稿日:2007/10/24(水) 11:31:00 c0vDVFXb
>>1
>荒らしに対しては放置・無視をお願いします。

554 名前:優しい名無しさん 本日のレス 投稿日:2007/10/25(木) 05:24:07 T5Mpdjgp
>>550
自分の思い通り誘導しないと気に入らず、少しでも非が有ると、それをしつこく攻撃する
ボタ攻撃とラップするんで気分が悪くなるんだけど。
そろそろ、やめてもらえませんか?
スレ違いは、基本的に荒らし被害や、スレ炎上を防止するための処置でじゃないですか?
君の思考では、テンプレにボタ被害者書込み禁止と書かれたら、誰も書きこめなくなる。・・・意味判る?
次スレの早いうちに、連続コピペ禁止って書きましょうか?

555 名前:優しい名無しさん 本日のレス 投稿日:2007/10/25(木) 05:34:00 Djiw32lF
バカには放置が一番

561 名前:優しい名無しさん 本日のレス 投稿日:2007/10/25(木) 07:49:09 bB+QQfx6
>>558 >>559
たいして荒れてもないのに、いちいちコピペ貼るな
お前のがよっぽどウザいわ

97 : ◆johan3xKa2 :2007/10/25(木) 09:01:26 ID:PfBFvHvW
>>95
FAQに入れるならば(案)の文字を入れれば誰でも作成出来るので、案の作成をお願いします
自治で賛成多数なら採用される筈です

98 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 09:05:09 ID:JF4XbOu2
>>95
90%以上の書き込みがスレの趣旨に反しているのなら、
既にそのスレの趣旨が、ほぼ全スレ住人の需要に合致していないということ。
スレの趣旨(テンプレ)を90%以上の書き込みに合わせて変更するか、
10%未満の書き込みをしている人たちが、自分たちの希望するスレを新たに立てて移住するか、
2ちゃんねる以外の掲示板に移住するのが正攻法と思われ。

99 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 09:47:53 ID:h/TQ74it
>>95
前スレから抜粋。

> 602 :優しい名無しさん :2007/10/22(月) 16:47:23 ID:RH8foh0c
>  追い出す形でスレを作るよりも、憤ってる人達で使用する新しいスレを作ったのならば、理解は出来ます。
>  「【相談禁止】境界例被害者の愚痴【診断禁止】partNN」
>  とかね。

> 608 :優しい名無しさん :2007/10/22(月) 19:15:25 ID:gfA7pjJA
>  > 606
>  相談禁止と考える人が移った方が、手っ取り早く問題解決すると思える。

> 644 :優しい名無しさん :2007/10/22(月) 23:56:49 ID:RH8foh0c
>  >> 641
>  > 今後は2chらしく行動することにします
>  荒らしは、放置・無視、淡々と削除依頼、避難所の設置も有効って事ですよね?

100 : ◆auHvXTFK1c :2007/10/25(木) 09:49:02 ID:B/XUgR9L
>>97
こんなかんじでしょうか。お約束の場所、

お約束 †
誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止です。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能(NGワードの指定)を活用しましょう。
各スレッドの趣旨をちゃんと理解し、ふさわしいスレッドに書き込みしてください。

文章については当初の推敲なしから変えました。

>>98
もう42スレも現在のような状況がつづいています。なのにテンプレは変わっていません。
42スレもつづいているならなまけてスレ立てしているのではないはず。
その必要性があるからいまだテンプレの>>1に残っているのだと思います。
ということは次のスレもテンプレは禁止しているのに中身は禁止レスばかりという異常な状況がつづきます。
>>自分たちの希望するスレを新たに立てて移住するか
現行スレが変わらない限り重複になってしまいます。
>>2ちゃんねる以外の掲示板に移住するのが正攻法と思われ
スレを乗っ取られて移住するのが移住する人の精神面的にいいでしょうか。


101 : ◆auHvXTFK1c :2007/10/25(木) 09:51:03 ID:B/XUgR9L
>>99
100でほぼ回答。

レス削除依頼はしています

102 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/25(木) 09:51:43 ID:yV4NzRXG
おはようございます。
まずは、昨晩の◆TAiJ4TWZIAへの暴言をお詫び申し上げます。

そして、今朝起きてからずっとどこにボタンの賭け違いがあったか考えました。
その結果導き出された結果は、
「基本掲載反対、もし入れるなら文言は○○」
この書き方、意見の表明の方が何人かいらっしゃいます。
これらの方は、絶対に掲載反対ではないですよね。
私の集計では絶対反対の方はお二人だけです。

何故このような曖昧な意見があるのか。
これは、掲載の有無と文言の推敲を同時に行なっていた為と思いました。
このグレーゾーンを解消する為には、昨晩◆bFlAm.bHJUさんがおっしゃっていた
ように、掲載の有無と、文言の選択を別個の議案として協議する必要があった
のではないかと考えます。
つまり、まずは掲載の有無に絞って意見を求め、掲載の意見が上回ったら
文言について推敲する。
結果は同じになるかもしれませんが、確実に意見を纏める為に、再度
自殺関連の項目を掲載するかどうかの二択で投票する事を進言致します。
その方がお互いすっきりしますし、申請時の運営さんの印象も良くなると
思います。

以上

103 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/25(木) 09:55:20 ID:yV4NzRXG
付け加えますと、昨晩の◆bFlAm.bHJUさんのように仕事をしていて
常時ここを覗けない方もいるわけです。
何かを決める際には複数日をかけて正式な「投票」を行なった方が
良いのではないかと考えます。

104 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 10:33:35 ID:sluCd5Yz
>>100
> ということは次のスレもテンプレは禁止しているのに中身は禁止レスばかりという異常な状況がつづきます。
次スレからこれ(↓)を削除させれば良いでしょ? 90%以上が守ってないなら異議を唱える人はいないでしょ?
> --------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
> *境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
> *掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
> *境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
> *コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
> (コテハンを出すことで無用な荒らしを呼びこむのを避けるため)

> 現行スレが変わらない限り重複になってしまいます。
現行スレから上記を削除させて、あなた方10%未満が立てる別スレに上記のテンプレを入れると。
それで重複しないでしょ?

> スレを乗っ取られて移住するのが移住する人の精神面的にいいでしょうか。
精神衛生上、いつまでもつまらない問題に悩ませているより、よっぽど健康的だと思うよ。
どうして、別スレに移住、別板に移住、2ちゃんねる外に移住、と言うと
こうも駄々こねる人が多いかね。


>>102
> 結果は同じになるかもしれませんが、確実に意見を纏める為に、再度
> 自殺関連の項目を掲載するかどうかの二択で投票する事を進言致します。
>>76の簡潔なまとめで良いかどうか、発言した人たちに確認するだけで良いよ。

>>103
> 何かを決める際には複数日をかけて正式な「投票」を行なった方が
> 良いのではないかと考えます。
投票には反対。不正の余地がありすぎるからね。自演する人もいるみたいだし。
あくまで論拠に基づいた議論、論拠のある意見が拮抗した場合のみ投票だな。

105 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 11:18:12 ID:hKJpbbVz
>>100
こんなかんじでしょうか?
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%CD%F8%CD%D1%A4%CB%A4%A2%A4%BF%A4%C3%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

106 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 11:32:18 ID:hKJpbbVz
>>100
勘違い「メンタルヘルス@2ch掲示板について 」のページね

107 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 11:40:51 ID:hKJpbbVz
>>100
こんなかんじでしょうか?
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

108 : ◆auHvXTFK1c :2007/10/25(木) 12:07:00 ID:B/XUgR9L
>>104
>>次スレからこれ(↓)を削除させれば良いでしょ? 90%以上が守ってないなら異議を唱える人はいないでしょ?
次スレを立てる権限があるとはかぎりません。

>>現行スレから上記を削除させて、あなた方10%未満が立てる別スレに上記のテンプレを入れると。
>>それで重複しないでしょ?
愚痴を言い、馴れ合うという性質は同じです。もともとがそのためのスレですから。

>>105
失礼ですが編集されたあとがみつかりません。
私が提案しているのは
Menu→メンヘル板について→メンタルヘルス@2ch掲示板について→お約束
のところを>>100に編集するということです。

109 : ◆auHvXTFK1c :2007/10/25(木) 12:07:51 ID:B/XUgR9L
>>107
時間差失礼
そのような形です。

110 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 12:29:56 ID:8nQD+UI3
>>108
> 次スレを立てる権限があるとはかぎりません。
「次スレを立てる権限」って何さ。違うでしょ。
次スレからテンプレを変更する時は、現行スレでスレ住人みんなと話し合うんでしょ。

> 愚痴を言い、馴れ合うという性質は同じです。もともとがそのためのスレですから。
それが本当なら、「メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした」
スレとは言えないから、この板にそのスレが立ってること自体が間違いだよ。

111 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 12:42:12 ID:GgXcttKn
>108
「相談はこっちのスレでやれやゴルア」って感じで、自分は使わない重複スレ立てた人がいましたな。

112 : ◆auHvXTFK1c :2007/10/25(木) 12:48:31 ID:quq/OY1L
>>110
私がいるときにスレが立つ時期とはかぎりません。
早いときは早いスレですし、私がいない間に立ってしまったら意味がありません。
かといって700、800番台で唱えられたとしても流されるだけでしょう。
890あたりで言えれば別ですが。
私は毎日2chに張り付いているわけではありません。
常にスレを監視できる状況ではありません。
全部削除依頼できるわけではありません。
全部のことに対応できるわけではありません。
だからこそメンタルヘルスのお約束に入れてほしいといってるわけです。

>>それが本当なら、「メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした」
>>スレとは言えないから、この板にそのスレが立ってること自体が間違いだよ。
「恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。」
これがこのスレの目的です

113 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 12:59:28 ID:GgXcttKn
>112
一つ大きな勘違いしているから指摘する。
あなたがいなければスレが成り立たない、なんて事態はない。

で、そういう目的なら、むしろ相談禁止って方が変じゃね?

114 : ◆auHvXTFK1c :2007/10/25(木) 13:06:37 ID:quq/OY1L
>>113
一言も自分のおかげでスレがなりたったりしていると書いていません。
ルールを守る人間、行動する人間がすくないから述べたまでです

相談禁止は素人判断で物事の解決を図ろうとするのが危険だという
昔のスレの住人が考えたものかとおもいます。

115 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/25(木) 13:28:41 ID:UV0mftzZ
>>113
> で、そういう目的なら、むしろ相談禁止って方が変じゃね?

いや、アルコール依存症等の自助グループの活動として、
言いっぱなし、聞きっぱなしって方法が有効であるという事実がある。

その観点から見ると、境界例の人と関わった為に心の傷を負った人々による、
その人々の為の、傷の癒しの場として、言いっぱなし、聞きっぱなしで、
相談しないって方法は、有効との見方も出来るのではないでしょうか?

たぶん、今のテンプレはそういう意味じゃなかったのかな?

ただ、◆auHvXTFK1cさんはそれを理解してなそうで、永い間使われてきたルールだから
という、既成事実でしかルールの利点を説明できないから相手にされないんじゃないかな?

ローカルルールの話とはまったく次元が違いますが。

>◆auHvXTFK1cさん
ルールを知ってて守らない人に対して、闇雲にルールの存在のみを訴えるのが有効なのでしょうか?

ルールを守る事による利点を皆と共有する方向が、皆の利益にかなうと思います。
もちろん、ルールの利点を説明できなければなりませんが、datファイルでホイ!では、他の人は納得できないと思います。

116 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 14:07:20 ID:GgXcttKn
>114
あなたが「監視」する必要性はないんだよ。

>115
なるほど。ガッテンガッテン。

そういう人だけのスレなら、相談禁止もありなのか。

117 : ◆auHvXTFK1c :2007/10/25(木) 16:57:23 ID:BhU2IJhW
>>115
ルールの必要性は最初訴えていました。
しかしみなスルーするばかりで話を聞こうともしませでした。

この場合2つ原因があります。
1、私の説明のしかたが悪い
2、自分たちに反抗するもの皆荒らし

現実には2です。1が足りないからかもしれません。
けれどもいまやもう1をどう説明しようと聞く耳を持ちません。試しに誰かいってごらんなさい。
2の反応が返ってきます。
1が足りなかったから2になったとも考えられます。
ではもう頑なになってしまったのは私のせいかもしれません。

結局もう話してどうこうできる状況ではないのです

>>116
特別監視しているわけではありません。
前から気になってたから見るようになったのみです。
私だって何十ものレスいちいちみていられません。

118 : ◆auHvXTFK1c :2007/10/25(木) 17:00:55 ID:BhU2IJhW
>>117
真ん中の文章
1は 私の説明 と読んでください

119 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 17:03:36 ID:jbFuVQAF
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=moron&file=1191399722903o.jpg

120 :Riz ◆Riz...uDeQ :2007/10/25(木) 18:01:29 ID:9LQk2pix
> 現在の【議題】
> 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
> について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

LRへの掲載は不要だと思います。
多少のスレ違いはなくならないと思いますし、それはその都度誘導してあげるなり
指摘してあげるなり、スルーすれば良いことだと思いますし、
わざとスレ違いと解りながら書き込みする人は、この文言があっても
無視して書き込みするでしょうから、LRに載せるまでもないように思います。


121 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/25(木) 18:17:26 ID:UV0mftzZ
>◆auHvXTFK1cさん
こんな感じでしょうか?

1.境界○は人を振り回す。
2.2ちゃんねるは荒れやすい。
3.荒らした人を境界○とレッテルを貼る傾向にある。
4.境界○に振り回された人は境界○に敏感である。
5.その振り回された人達が、2ちゃんねるで境界○について語る。
6.境界○のイメージが経験より特定の特質に偏ってる可能性がある。
7.境界○の対処方法についても経験した対象が異なるので見識が異なる。
8.回復にもそれぞれの見解がある可能性が高い。
9.その為、境界○について語ると見識が異なる可能性が高い。
10.自分の回復の為の愚痴吐きなのに、ついアドバイスしたり見識を述べたり…。

あれやこれや重なって、荒れたのかのう。

で、端的に言うと以下のルールが出来たんじゃ無いだろうか?
・語り合わない。

Wikipediaのアルコホーリクス・アノニマス(アルコール依存の自助会)より。

> ミーティングでは「言いっぱなし、聞きっぱなし」が原則とされ、
> 「自分たちが過去いつもどんなふうだったか、そして何が起こり、
> いまどうなっているのか」をテーマに沿って一人語りを行なう。
> そのため特定のメンバーを責め立てたり、個人の生き方、生活、
> ライフスタイルなどを批判することはしない。

また、匿名性も上下関係を持たず皆平等であるという観点から重要であるとされる。

(つづく)

122 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/25(木) 18:18:24 ID:UV0mftzZ
(つづき)

私も機嫌よく過ごしてた別板のスレが荒れて今は崩壊状態で、心中はご察しますが。
自助的作用を求めてるスレならなおの事、部外者がどうこう言う事は出来ないと思います。

自分達で言い合ったりするのは、心の傷が深く、まだそういう段階なのかもしれません。
むしろ、自助作用を自ら欲して無いのかもしれません。
(アルコール依存症等の自助グループにつきましては、
 己が病気である事と無力である事を理解する事から始まります。)
自分が頑張らなきゃって思いはちょっと横に置いといて、肩の荷物を下ろされたら如何でしょうか。
スレを見るのが辛いなら、まずゆっくり休まれては如何でしょうか。
ご自分が愚痴を吐けないスレに居る事はないと思いますよ。
#自治スレで馬鹿やってる私では説得力が無いでしょうが。orz

自助作用を求めて件のスレでご発言なさるのなら、ご自身こそが「言いっぱなし、聞きっぱなし」を実践されたら如何でしょう。
ここでの「言いっぱなし」は、ご自分の被害体験を語る事のみです。
「聞きっぱなし」とは、荒らしやスレ違いについても「聞きっぱなし」と言う事です。
言い返したらそれこそ自助作用になりませんので。


残念ながら、私から申し上げられるのは以上の事しかございません。
お力添えになれずにどうも申し訳ありません。
他の方からは何か良いアドバイスがあれば良いのですが。


LRにつきましては、別次元の問題かと思いますのでご理解をお願い致します。

Wikiへの記載につきましては、LRで網羅しきれない最低限の決まり事や
注意事を書く事になんら抵抗など御座いませんので話合って行きませんか?

(おわり)

123 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 18:46:38 ID:sgV0iqMJ
誰だか知らないけどたのむからこういうのはヤメレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/24-27

益々「メンヘル住人は自分たちだけ特別扱いを要求するからかかわらないようにしよう」ってなるだけだぞ
只でさえ運営に出張って荒らしまがいの事をしたり自治スレで削除人叩きまくったりで前科てんこ盛りなんだから
これ以上板の評価を下げないでくれ

124 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 19:49:44 ID:nA7bCNM+
幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/10(水) 22:28:23 ID:SokXEfOp
固定ハンドル叩きは2ちゃんねるで禁止されてるのにID:N4CeaYo8は加害者ですね。
それとも「自分より立場が弱い精神障害者」というのが自分のことなら
謝りますよ。
違うならあなたは明文化された規定を破った一方的な加害者。
日本は法治国家ですしね。


バロスバロスwwwwwwwwww
過去に花火さんやらミー子さんやら虐めて喜んでたアホが何ぬかしてんだか。

125 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 19:53:00 ID:E17lPjX3
うっひゃぁ〜
wwwバロスバロスwww
小卒レベルの論法っておもしろ〜いwwwwww
苦しんでる女性はもちろんのこと、少しでも優位に立てると感じた女性すべてに
坂井は陰湿ないじめ仕掛けていたぶって楽しんでたもんねぇ…
坂井さん、因果応報(インガオウホウ)って言葉も勉強し・て・ね。

126 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 19:57:04 ID:hTOuvpZR
10/24(水) 17:33:35 ID:zPUZIADt
幼女のまんこにちんちんいれたいよおおおおおおおお!!!!!!!!
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193207491/l50

坂井(リスカ・イネ)がいつも同タイトルでVIPに立ててるスレ

127 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 20:12:44 ID:m3okZ33v
大体、こんな醜い↓自分の画像を貼って、2ちゃんで荒らしコピペする低脳馬鹿が、自治スレで自作自演に必死になっているのが不思議。早く追い出せよ。
自治のエリートの住人だったら簡単な事だろ?w
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45051.jpeg
http://imepita.jp/20071025/721860


128 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 20:18:17 ID:L3pEhFpI
途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。
このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。
どうしても自治スレを混乱させたいらしい。

 ローカルルール設定変更議論 ★ 7
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614

129 :◇TAiJ4TWZIA さんへ:2007/10/25(木) 20:39:11 ID:eE9+QMor
71 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/24(水) 23:27:53 ID:oE5ejVZl
>>70
>駄目だこりゃ。
>ねえ、本当に ◆TAiJ4TWZIA さんってちゃんとした人なの?
>なんか俺までこの人がリスカじゃないかと思い始めたよ。
>トリ割られた別人とか考えられない?
>ずっとROMしてたけど、多少強引な所はあるけどちゃんとした人だと思ってたのにな。
>なんかちょっとショックです。

自分でも馬鹿なことしてると自覚しながら、過去ログさぐったんだけど、

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html
137 名前:ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/09/27(木) 22:29:18 ID:XbUnnrFf
419 名前:ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 08:45:03 ID:x9NRRnK3
422 名前:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 18:50:03 ID:uOdAHGTN
423 名前:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 18:52:05 ID:uOdAHGTN
441 名前:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 01:25:59 ID:4HxtQ334
442 名前:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 01:26:33 ID:4HxtQ334
445 名前:ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 14:14:03 ID:UK8ZYiVa
これで、◆TAiJ4TWZIA=ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね?
611 名前:ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/05(金) 01:43:53 ID:wU28GBbs

>>72 :ntoska062182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/10/24(水) 23:45:09 ID:UEYBs72f
IDは一緒なので分かると思いますが、◆TAiJ4TWZIAです。
fusianasanしてみようと思いましたので、トリップ無しです。


こんだけ出てきたんだよね。あなたのアドレス……。
ついでに、違ってたら申し訳ないんだけど、例の御方がコテに使うアドと同じのが混じってるんだよね。
フシアナしたことないからわからないけれど、これだけアド変わるんだったら、
フシアナ投票意味ないと思うのですが、どうですか?
時々別人みたいにおかしなこと書いてるけれど、トリ割れてるの?

130 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 20:44:16 ID:eE9+QMor
   ↑
あ、自分は71 : ◆bFlAm.bHJU さんではないです。

131 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 20:57:52 ID:EIlzxdOi
途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。
このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。
どうしても自治スレを混乱させたいらしい。

 ローカルルール設定変更議論 ★ 7
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614

132 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:01:00 ID:8JEtiReF
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133 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:01:49 ID:8JEtiReF
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134 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:02:22 ID:0xCPgwxu
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135 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:02:50 ID:bJACRL7O
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136 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:03:23 ID:Lqm16RdU
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137 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:04:00 ID:1n6Ct73s
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138 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:04:36 ID:H4K1ezUd
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139 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:05:09 ID:NRIicw0l
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140 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:05:40 ID:tEJeN4UJ
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141 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:06:17 ID:rCiUYtL9
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142 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:06:54 ID:8V1pWgk9
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143 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:20:47 ID:tbSVQuTW
>>123
もう遅いかも

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/806-834

144 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:21:58 ID:dPQyul+V
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145 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:22:25 ID:V+XpOSWX
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146 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:22:48 ID:hcCvFTAO
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147 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:24:45 ID:YHu1RTgx
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148 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:25:12 ID:mBJ9ZBo2
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149 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:25:34 ID:FqxI32p0
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150 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:25:56 ID:Fjq8bOcU
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151 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:26:21 ID:B3yWeilO
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152 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:33:55 ID:zXMKkPIh
途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。
このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。
どうしても自治スレを混乱させたいらしい。

 ローカルルール設定変更議論 ★ 7
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614

153 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:40:30 ID:+OmPtFVe
坂井=リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X
【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50

744名前:ココア◆tmRYfyzu5Y [sage] 投稿日:2007/08/14(火) 02:17:12 ID:PMxGQY2J0
メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。
もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。

745名前:◆I/MinA//.M[sage] 投稿日:2007/08/14(火)02:19:13 ID:5rJtEjpK0
2年かけて弱らせたこともありますよ
落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです

レイプする人間が許せない5(メンヘル板)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50

544名前:優しい名無しさん[sage]投稿日:2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+
レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。
その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。

>>1より☆趣味:粘着。特に10代の女の子(特に精神的な病気を抱えている女の子)をいじめてオナる。

154 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/25(木) 21:42:47 ID:UV0mftzZ
>>129
> 例の御方がコテに使うアドと同じのが混じってるんだよね。

ソースをご提示下さい。

> フシアナしたことないからわからないけれど、これだけアド変わるんだったら、
> フシアナ投票意味ないと思うのですが、どうですか?

ホスト名から推察できますが、私のネット接続環境はADSLです。
そして、固定IPではなく、つなぎかえる事によってIPが変わります。
#今までホスト名が変わっていたのは、念の為繋ぎ変えてIPを変えてたからです。
IDのみで投票を行った場合は、ホスト名が隠れているので、不正投票がたくさん出来ます。
fusianasan投票の場合は、つなぎ変えても、
ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ってホスト名の形は変わりませんので、繋ぎ変えてるのかも?
と、怪しい事が分かりますので、意味があります。
繋ぎ変えて自由に元のIPアドレスにする事は出来ませんので、
午前と午後に同じIDで投票する事で1票にする事にはもっと意味があります。
(●については知らないので誰がご教授願えないでしょうか。)
繋ぎ変えなかった場合と繋ぎ変えた場合の違いを以下に示します。

            IDAで投票
IDAで投票     IDBで投票
---------12:00-----------
IDAで投票     IDBで投票
           ×IDAでは投票出来ない!

> 時々別人みたいにおかしなこと書いてるけれど、トリ割れてるの?

割れてないはずです。
おかしな発言をご提示下さい。

155 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/25(木) 21:44:00 ID:UV0mftzZ
現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【意思表示】
ご確認お願いします。

・記載賛成
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk=◆w7czXrgOrIさん(前スレ541,>>40,48)
85 ◆auHvXTFK1cさん(>>85-86,90)場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。

・記載反対
◆johan3xKa2さん(>>66
◆TAiJ4TWZIA(>>70
◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)
◆Gaia/jjVc.さん(>>94
 掲載の場合は「スレッド」→「スレ」
 「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>120

カウントを迷う投稿
>>42,44 → 個々にカウントして良いのか?意思表示か?
       過去の反対票ってどの発言?(>>44
>>47,80 → 個々にカウントして良いのか?意思表示か?

156 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/25(木) 21:46:13 ID:yV4NzRXG
◆TAiJ4TWZIAさんへ。
荒らしはおさまったかな。
さて、私は切り捨てられたと判断して良いですね。
最初の時もそうでしたよね。
一言だけ言わせてもらえば、自分と意の合わない人間を切り捨てて行く
のは独裁ですよ。
運営さんがこのスレを読むと時にも引っ掛かるんじゃないですか?
私はお返事を待っているだけです。
何故ここが荒らされているのかも考えた方が良いと思いますよ。
恐らく◆bFlAm.bHJUさんもROMしながらお返事を待ってるんじゃないですか。
私はあなたが独裁者で無い事を信じてお返事を待っています。

157 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/25(木) 21:52:59 ID:UV0mftzZ
>>156 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
私を名指しでのご質問などもあったかと思いますが、他の方のご指摘もあり、
二重になりますので回答を控えさせて頂いただけです。

◆bFlAm.bHJUさん等、意思表示が間に合わなかった事については、善処をしたいと思いますが、
そうそう、個々人の都合に合わせて待ってられるものでもございません。
何か良い判断材料でもありますでしょうか?

158 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 21:58:41 ID:IliyGz8C
途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。
このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。
どうしても自治スレを混乱させたいらしい。

 ローカルルール設定変更議論 ★ 7
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614


159 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 22:06:15 ID:tbSVQuTW
>156
>何故ここが荒らされているのかも考えた方が良いと思いますよ。

荒らしの理由なんか、それが何だろうと一切考慮する余地ないけど。
敢えて理由を求めるなら、気に入らないルールが作られそうだからでしょ?

160 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 22:15:14 ID:GGOdf+5D
>>156

> さて、私は切り捨てられたと判断して良いですね。
> 最初の時もそうでしたよね。
> 一言だけ言わせてもらえば、自分と意の合わない人間を切り捨てて行く
> のは独裁ですよ。
> 運営さんがこのスレを読むと時にも引っ掛かるんじゃないですか?
> 私はお返事を待っているだけです。
> 何故ここが荒らされているのかも考えた方が良いと思いますよ。

それは逆だよ。
このスレが某荒らしに反応した荒らしに荒らされれば荒らされるほど、
「荒らし・煽りは放置・無視。」が徹底できてないことが明らかになって、
荒らし対策をLRに盛り込もうとしてるあんたの支持がどんどん減ってくのさ。

161 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 22:17:15 ID:I5cAwEHd
>>156
無理無理無理。
◆TAiJ4TWZIAはね、最初からいーのさんの案を入れるつもりなんかなかったの。
自分が気に入っているLR32を大きく変えられるのが嫌な自己中心者。
だから、今はいーのさんの案を潰す為の壮大な自演が行なわれているわけ。
判るよね。
なんで、突然fusianaしたの?
なんで、強行にfusiana投票に反対してるの?
そういうこと。

162 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 22:18:59 ID:I5cAwEHd
>>160
さて、某荒らしに反応して荒らしているのは誰でしょう。
荒らしの後に必ず出て来る人がいるよねw

163 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 22:32:08 ID:FUF2e/uG
自作自演w

164 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 22:34:07 ID:Y3jndaZc
◆auHvXTFK1c あたりがリスカかな。
突然出てきて粘着べたべた。

165 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 22:44:46 ID:3As11IF0
リスカ(坂井輝久)、自治スレで仕切りたがっているのみえみえ。
なのに、仕切りきれない(低脳オヤジだから)。
もう失笑を隠せない。
不憫、というかこれから犯罪者になるのかと思うと言葉がないな。
こいつが死ぬまでに犯罪を冒さなかったら凄いと思う。

166 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 22:48:58 ID:2Fg+qv3k
言語能力に限界のある人間が自治スレ住人に戦いを挑むとは
なに考えてんだか…w
無事自爆してこいwwwwwww

167 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 22:56:33 ID:389QyF98
自治で「棲み分け」に拘って反対自演しまくってるのもリスカ&イネ、坂井輝久。
だって、認可されれば、ハンデ板行くしかないもんなwww
今迄のように脳内医者で診察できなくなる。

168 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 23:03:23 ID:eE9+QMor
>>129
では、仕切り直しということで、もう上がってしまったので、もう一度コピペ。

137 名前:ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/09/27(木) 22:29:18 ID:XbUnnrFf
419 名前:ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 08:45:03 ID:x9NRRnK3
422 名前:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 18:50:03 ID:uOdAHGTN
423 名前:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 18:52:05 ID:uOdAHGTN
441 名前:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 01:25:59 ID:4HxtQ334
442 名前:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 01:26:33 ID:4HxtQ334
445 名前:ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 14:14:03 ID:UK8ZYiVa
これで、◆TAiJ4TWZIA=ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね?
611 名前:ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/05(金) 01:43:53 ID:wU28GBbs

>ソース
ソースですか。ある人の常套句ですね。
実はここに載せていないアドが一つあります。
それは以前リスカに使われたものです。
あなたがアドを盗まれたのかもしれませんね。

>fusianasan投票の場合は、つなぎ変えても、
>ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>ってホスト名の形は変わりませんので、繋ぎ変えてるのかも?

でも、ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
の0000の部分は変わりますよね。ということで、フシアナはダメ。
繋ぎかえるとID変わるんですね。知りませんでした(無知ってやだなあ)
なので、ID投票も現実的ではないですね。あなたが証明してくれました。

169 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 23:04:16 ID:eE9+QMor
(つづき)
自分は「躁」だ、とか、「これからライブに行って来ます」とか、チケット貼ったりとか、
奇行は多いと思いますよ。自分から話振っておいて、ライブって何ですか?
わざわざ報告するようなことなのでしょうか………。
それから繋ぎかえるくらい警戒しているのなら、なんでリモホ晒すの?
あと、仕切るんだったら、
>>143 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/806-834
これ、なんとかしないといけないのでは?

170 : ◆vega/ZoolY :2007/10/25(木) 23:14:13 ID:yvIGoBJ7
>>154 ◆TAiJ4TWZIA さん
> (●については知らないので誰がご教授願えないでしょうか。)
ご存知のように私は●持ちです。基本的に●持ちは串が使えますから、
午前・午後に同じIDで投票する方法でも、複数の投票が可能です。
私のように「使える串」を常備していない人には不可能な芸当ですが、
「使える串」をたくさん用意している●持ちさんは、その串の数だけの
複数投票が可能です。

また、これとは別に、ADSLのDHCPサーバによるIPアドレス自動割当方式でも、
ルーターの設定をごにょごにょすると、午前・午後に同じIDで投票する方法で、
複数の投票が可能になるプロバイダが存在します。
(これは、プロバイダのDHCPサーバの設定によります)
こちらの方法なら、たぶん私なら1日に3票程度は投票できます。
そこまで執着していませんし、手間も時間もかかる面倒な作業ですから、
実際にはやりませんが。

171 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 23:37:02 ID:X1nd9XTP
あの連投荒らしも以前最悪板でリスカがやったのと同じだから、
自治スレを混乱させようとして必死だな。
今夜も遅くまでたくさんの自分とお話するんだろうな。プ。
ルーター繋ぎ間違えるなよwww

172 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 23:38:08 ID:3MBMxJgD
あの連投荒らしも以前最悪板でリスカがやったのと同じだから、
自治スレを混乱させようとして必死だな。
今夜も遅くまでたくさんの自分とお話するんだろうな。プ。
ルーター繋ぎ間違えるなよwww

173 : ◆Res39/0//M :2007/10/25(木) 23:41:01 ID:Jd1Y0R42
はじめに私信となりますが、どうかお許しください。


>>19 ◆TAiJ4TWZIAさん
先日はいささか冷静さに欠くところがありましたので、まずはお詫び申し上げます。

結論のタイミングですが、各人がそれぞれの主張を述べ、おおむね意見が出揃った後も、
できれば集計前に他の意見を参考にしながら、自分の考えを振り返る時間的余裕があれば
望ましいと考えます。それにより議論が単純な多数決のみにとどまらず、事前にある程度の
歩み寄りや合意が成されることで、全体としての結論も導きやすくなると考えるからです。

個人的には2〜3日では少々厳しいと感じますが、日数への明確な言及は避けましょう。
代わりに目安としては、既出の意見に対して新たに同意や反論等が表明されたか、
発言者が自らの意見の修正の申し出たか、そのいずれもが建設的な内容であるかなどが、
それまでの意思表明を他者の意見も踏まえた上での最終判断と見なしてよいかの、
一つの判断基準になり得るかと思われます。

また支持・不支持という意思表明も、個別意見の中身についてのみ語られるべきであって、
特定人物の言動を全面的に支持・不支持することとは全く意味が異なるでしょう。

とはいえこのような状況下で理想論は難しいですね。遅ればせながらご参考までに。


174 : ◆Res39/0//M :2007/10/25(木) 23:42:36 ID:Jd1Y0R42
>>53の議題、および以後議論予定の各種項目についての意見>

時間をかけてもご迷惑になりますので、全部まとめて手短に発言いたします。
このうち一部案件に関する意見は、すでに過去ログ内にて言及しておりますので、
以下に指定する当該レス中の記述をもって、その解説と見なしていただいて結構です。


・『各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。』→「不要」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/44-45
 ここで言う「普通の感覚」の範疇。該当スレへの誘導、悪質なものは削除依頼等で対応可能。

・『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
  不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』→「不要」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/43)病気の話題に限定する文は不適。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/12)暴言や蔑視は禁止に集約すべき。

・『<参考板>での「人生相談・恋愛サロン」両板へのリンク』→「不要」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/41
 密接的な関連性がない。当該内容の相談のみが目的でメンヘル板を選ぶことはまずない。

・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』→「削除」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/41)PC基礎知識の問題。

・付番するかどうか?→「不要」(単純に見づらい。HTMLリソースの浪費)

・WikiのトップページをFAQにするかどうか?→管理人さんのご判断にお任せします。

・「荒らし・煽りは放置・無視。…」→「現状維持」(省略しない)
 荒らしに過剰反応する荒らしがあまりに多すぎるため、現状に即して残さざるを得ない。


175 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 23:45:07 ID:Lf4XowtB
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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176 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 23:45:48 ID:kFxB9ucP
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■
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177 : ◆Res39/0//M :2007/10/25(木) 23:48:03 ID:Jd1Y0R42
また同時に、2ちゃんにおけるLRの考え方や荒らし対策などの話題に関しても、
これまで自分の知恵や経験を余すところなく精一杯語り尽くしてきたつもりですが、
理解はおろか、まともに目を通してさえいただけなかったのが非常に残念でなりません。
一個人としての限界や力不足を痛感するとともに、現状にただただ失望するばかりです。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/661-662
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/665
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/44-45
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/318

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3


議論の参加者に対し最低限の礼節も払えないなら、議論に参加すべきではない。
既存のルールを理解する気概がなければ、公正適切な新ルールなど作り得ない。
基本的なルールすら守らない者には、そもそもルールについて語る資格はない。

何より板は、特定のスレや特定の住人の私物ではない。


正直もう疲れました。より説得力のある提言ができる識者の登場に期待します。

以上です。


178 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 23:48:07 ID:/wMKs9k1
今日の自治スレは◆auHvXTFK1c あたりがリスカかな。
突然出てきて粘着べたべた。

179 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 23:55:13 ID:zVT2u4k9
pl070.nas928.p-kanagawa.nttpc.ne.jp ◆ine99to.8E :2007/09/17(月) 18:38:05 ID:IfZFa9LD
あのねー、私はアク禁になるようなことはやってないの。
万が一そう判断されたとして、プロバイダごとアク禁にすることは可能だけど
そうなるとプロバイダからメールが来て
「そういうことは事実ですか?」って聞かれる。
もうそのときには私と同じプロバイダの人が2ちゃんねる総アク禁になってるわけですが
プロバイダから来たメールに返信しなくても退会させられることはない。
それはどうしてかというとプロバイダはアクセス記録しか持ってなくて
お客様重視だから2ちゃんねる側が出した書き込み内容のログだけを鵜呑みにして
ユーザーを取締るなんてことは商売上やらないの。
けっきょく大手プロバイダに3つも加入してると他のユーザーが暴動起こすから
2ちゃんねる側で折れてきて、どこかしらまた使えるんだよね。
そのうち全部使えるようになるし。
要はプロバイダを通して2ちゃんねる側から苦情が来たとしても
個人でやってる掲示板からアク禁にされたのと同じで否定も認めもしなくても
プロバイダは困らないから。
そもそも2ちゃんねるは有害だから繋がらなくてもいいって思ってる
大手プロバイダも少なくないからなんにもならない。

601 :i60-46-159-190.s02.a014.ap.plala.or.jp:2007/09/17(月) 18:39:54 ID:XtLbsHqg
私を黙らせるには殺すしかないよw

602 :i218-47-92-210.s02.a014.ap.plala.or.jp:2007/09/17(月) 18:41:03 ID:smj79Mmm
無理無理www

603 :pl070.nas928.p-kanagawa.nttpc.ne.jp ◆ine99to.8E :2007/09/17(月) 18:42:15 ID:IfZFa9LD
まあ、がんばって強迫観念・潔癖症と戦ってくれwwwww

180 : ◆vega/ZoolY :2007/10/26(金) 00:04:17 ID:meWtNXla
>>174 ◆Res39/0//M さん
> ・付番するかどうか?→「不要」(単純に見づらい。HTMLリソースの浪費)
LR全体の体裁の問題はさておき、HTMLリソースの浪費に関しましては、
付番した方が僅かながらLRサイズを小さく抑えられることがわかっています。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/495-496

> 495 : ◆vega/ZoolY :2007/10/19(金) 14:42:53 ID:0NG+/O8o
>  H_part42-494 【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_part42-494.html
>  これは、改行コードを「CR+LF」として 2,301 バイトで、全角文字で 127 文字分の超過となります。

> 496 名前: ◆TAiJ4TWZIA [] 投稿日:2007/10/19(金) 14:53:43 ID:60J6Y7eQ
>  http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html
>  全角で120.5文字くらいの削減が必要だ。(>> 495とサイズが違うのは付番してあるからだ。)

181 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/26(金) 00:23:32 ID:tRRen5MQ
>>169
「躁」については私に精神的揺さぶりをかけてきたのかな?
と、思ったので、振られた話に返答しただけ。

ライブおよびリモホ晒しは、出来るだけ個人情報を晒す事によって、自身の信頼を取得としただけです。
(ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpは以前から自治スレで時々晒してたしね。)
 ↑リモホ大阪で大阪のライブでしたしね。
後、wikiに関係してるってのも今回はアピールしてるのもその一環です。
それが、うまく機能したかは知りませんが。

>>170 ◆vega/ZoolYさん
そうかぁ、●は串が使えるのかぁ。
流石に串が全部使えるわけでは無いみたいですね。
p2関係のときから厳しくなったままなのかな?
投票後に串チェック出来るかな?
●発言だとそれも出来ないのかな?

○○○期間の間にごにょごにょやるのかな? < DHCP
設定なのか…。○○○が居るのかと思った。orz

んー、議論で決すべき感じですねぇ。
まぁ、今までもそれでいったし、その方法が今の所コンセンサスも得てるようだし、
有効な方法を探りつつも、現行の 議論で決して 一週間自治スレage告知で 申請。
と、言う基本路線で。もちろん論拠があれば、方法は変えると言う事で。

>>173 ◆Res39/0//Mさん
こちらこそ昨日はすいませんでした。
それと、最初お尋ねになったのが名無しであった事に対しても敬意を抱いております。
アドバイスもありがとうございました。
>>177 については、申し訳ないとしか言いようが無いです。すいません。m(_ _)m
ご自愛下さい。本当に申し訳ない。 < 正直もう疲れました。

182 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 00:23:45 ID:w+GLDqLC
リスカを語る坂井輝久は、精神科医、フォークリフトの仕事の他、2ちゃんで荒らしコピペと、バンド活動してると言ってましたよw
四畳半の部屋から出られないクセにバンドw?
自分の排泄物の処理も、老親にしてもらってるような50才近くの頭オカシイおっさんがバンドw?
腹膜炎起こすわ

183 : ◆vega/ZoolY :2007/10/26(金) 00:47:26 ID:meWtNXla
>>181 ◆TAiJ4TWZIA さん
> 投票後に串チェック出来るかな?
> ●発言だとそれも出来ないのかな?
いえ、2ちゃんねるのBBQで焼かれた串でしたら、書き込み後にチェックできます。
ただ、串を刺した書き込みが全て「不正」とも言い切れないように思います。

> ○○○期間の間にごにょごにょやるのかな? < DHCP
> 設定なのか…。○○○が居るのかと思った。orz
ここでは詳細は書けませんが、
要するにDHCPに「さっきと違うノードだ」と認識させるように、
ルーターの設定をごにょごにょすれば、
複数のIPアドレスの割当を受けることができてしまうのです。

184 : ◆auHvXTFK1c :2007/10/26(金) 01:15:59 ID:WHc4dyZx
>>121
>>こんな感じでしょうか?
細部はちがうと思いますがおおむねそうだと思います。

アドバイスありがとうございます。
正直私自身はさほど重症ではありませんが、たまに思い出すと精神が不安定になるくらいで、
スレをみていると、素人判断で下している判断にそれはちがうでしょ
と思うと同時に当時のことを思い出してしまいます。
スレを離れるのがいいのでしょうが健全な愚痴スレがなくなると思うと
それはそれでおいだされたというのでしょうね

スレのルールの説明は続けられる分は続けたいと思います。
自助作用はスレルールを無視した書き込みをみるたびに憤りをかんじてしまうので
残念ながら効果はないでしょう。

wikiに関しては考えさせてください。
なんか荒らしにされたようで正直つかれました。

185 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 02:19:39 ID:+Ctz6E2W
話の通じる人だけで、別にスレを作った方がいいと思うけどなぁ。精神衛生上。
追い出されたじゃなくて、話の通じない人を見限ったと考えれば。

186 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/26(金) 03:04:33 ID:tRRen5MQ
>>184 ◆auHvXTFK1cさん
レス見ていただいてありがとうございます。
疲労させた件につきましてはお詫びいたします。
すいませんでした。

187 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/26(金) 03:06:58 ID:UMyW20ck
現在の議題である、
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」

という記述について、LRへの記載を反対します。

2chを利用するうえであまりにもあたりまえのことですし、
ここ以外の多くの掲示板、その他でも、一定の話題を挙げて
それに大してユーザーが書き込むという形式をとっているところでは、
当然そのスレッド、トピックなどの内容に関連することを書き込むのが当然であり、
2chのルールというより、現状のネット社会全体のマナーになっていると思います。

なお、現在の議題以外の論点について意思表明している方が散見されますが、
議事進行を混乱させることになりかねませんので、
できれば現在議論中の内容についてのみ「明確な意思表明」をお願いしたいと個人的に思っています。

188 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 03:21:20 ID:K9kBLwVj
>>185
それでいいんじゃないかって思う。
人数の差で勝った負けたって言ってたらそりゃくやしいだろうけど
専門的に考えたら自分が絶対正しいんだって思えれば
ちょっとは気が楽になるんじゃないか。

ここも今似たようなもんだなw
他のスレだったら話の通じない奴なんてとっとと見限っちゃえばいいけど
自治スレでそれやっちゃうと後でえらいことになるの見え見えだし。
クソ真面目に相手してる連中は大変だな。

189 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 03:51:31 ID:Dep+rwzF
これがリスカ・イネ=坂井輝久の自治スレ以外の、いつもの文面。
だから坂井の書き込みは直ぐ解る。↓

名前: 高齢毒きもこわばってしねば 投稿日: 2007/09/19(水) 18:30:53 ID:olETTS5/
ここのwスレのw人達てさw「池沼」っていうwのがw「おとこのこ」ばかりwだよね。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「おとこのこ」にw何かwひどい恨みでもwあんの?…ボロキレのようにw捨てられたとか?
虫けらwのようにw嫌われてて、気が狂ってイマス。(´;ω;`)とかwwwwww
だったらwオメーw
wwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それについてもwwなんかw語ったら?      狂人板で。


きと、すごい同情が集まるよ。     もの凄いいきおいで。こわばったw仲間からw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

タチの悪い知的障害者(池沼)にされた嫌なことPart18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189096886/l50

190 :名無しにして頂戴:2007/10/26(金) 04:00:36 ID:Xs0U9e7S
あ〜ら、リスカ?イネ?あっ坂井君だわ〜☆
また発狂中?w
埋めても無駄無駄
このスレは永遠続くからw


2007/10/05(金) 09:40:01 0
坂井よー、お前 一人暮らし板や生活板にまで情報ダダ洩れしてるぞー(画像付きで)ww
医歯薬看護や社会スレ等、至るところでオマイの名が出てる。これ以上お前の病が悪化しないためにも、確認しに行かない方が良いなw
こうなったら、いっその事オマイのパソコン壊した方が良いな。
暇だったら新聞のコラムでも読んどけ。

191 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 04:07:39 ID:cEYaQeug
※ 重 要【リスカ・イネ・坂井輝久】
 燻し銀ベレッ太郎が病んでると思われる精神障害 ↓
 ピック病の主な症状。
 自制力低下(粗暴、短絡、相手の話は聞かずに一方的にしゃべる)、感情鈍麻、異常行動(浪費、過食・異食、
 何でも口に入れる、収集、窃盗、徘徊、他人の家に勝手にあがる)などがあり、人格は変わり(無欲・無関心)、
 感情の荒廃が高度で、特に対人的態度が特異である。たとえば、人を無視した態度、診察に対して非協力、
 不真面目な態度、ひねくれた態度、人を馬鹿にした態度などで、病識はない。(←ここ重要)
 その他、会話中に同じ内容の言葉を繰り返す滞続言語(滞続言語とは、特有な反復言語で、質問の内容とは無関係に、何を聞いても同じ話を繰り返すもので、他動的に誘発され、持続的で制止不能である)も特有である。

192 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 04:18:32 ID:2O7WJ2kF
リスカ、坂井輝久が別コテで負けを認めた書き込みw↓

燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/09/29(土) 01:09:13 ID:d3e+6kV0
チキショオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

193 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 04:59:05 ID:JDaode8J
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
ほらリスカ坂井よ、声に出して読んでみろ。
自分にすっぽり当てはまることが多すぎて恥かしいだろう?

194 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 05:03:35 ID:MsCa0Ss9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
ほらリスカ坂井よ、声に出して読んでみろ。
自分にすっぽり当てはまることが多すぎて恥かしいだろう?

195 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 05:18:02 ID:DJP2NTWb
燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/10/01(月) 13:50:00 ID:zlKZ1lu1
俺はPHSだからIDが変わるんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!

196 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 05:18:54 ID:DJP2NTWb
ID:lHgruM6o
ウィルコムのスマートフォンだぞ
羨ましいだろうオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


197 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 05:21:47 ID:Zp/TeQ+J
燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/10/01(月) 15:32:13 ID:HINGDRIq
↑ちがうちがうこれはマジで障害者に買ってもらった。

198 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 08:37:41 ID:EkJRoZAn
真面目な警告です。ROM専なので名無しで失礼。

ご存知のとおりここにはリスカがいます。
リスカ批判のコピペを貼っているのも恐らく彼自身でしょう。
昨晩の荒らしを見ると明らかに同一人物なのにIDが3つあります。
リスカが3回線を使い分けているという話と一致しますね。

で、本題です。
ここでも、意思決定方法に「数」による根拠を求めていますよね。
例えば自殺関係については「掲載しない」が多かったから没になった訳ですよね?
そこで考えて欲しいのは、反対票には常にリスカの3票が基礎票としてあるということです。
といって、結果から常に3票引く事は出来ないでしょう。
したがって、あくまでも議論での決定をお願いします。
そうでなくとも自殺問題の時には消極的反対の人が問題になりいーの
さんが晒し者になってしまいましたよね。
厳格な投票ではない限り、意見をどう取るのかは人により見解が違ってきます。
現在はそうれを考慮して、まず「賛成か反対か」を明記する方が増えて
来ているのでこの問題は解決しつつありますが、最初のごたごたに巻き込まれた
いーのさんが可哀相です。
あの頃は意見から票数をカウントするなんて予告していなかったんですから。

では長文失礼致しました。またROMに戻ります。
くれぐれもリスカの反対基礎票3票については対策をお願いします。

199 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 09:28:22 ID:4MtqwGCj
>>198
リスカが反対票を入れているって根拠はないと思うけど

200 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 09:55:39 ID:sYy33bzl
>>199
希望的観測だな。
これだけ、コピペを貼りまくっているのは何のため。
昨晩答えた人がいたよね「LRを作って欲しくない人」って。
まさにリスカは荒らしを排除するLRを作って欲しくない。
しかし、コピペで混乱させているだけではスルーされる。
元々ここに入り込んでいるのは文体の特徴から確実。
だったら全力で荒らしに対応する項目を潰しにかかるのが自然。
よって、適当なトリップを付けて、住人になりすまし反対に投票するのが
一番自然。

201 :sage:2007/10/26(金) 10:10:31 ID:95x787Qb
ttp://blogs.yahoo.co.jp/cren3000

前田大介37歳 広島県福山市在住
人のブログを荒らしては「自分は鬱病だから」と病気のせいにし
「自分の偽者がいる」とバレバレの嘘をつき
「自分が死んだらみんなのせい」と最終的には責任転嫁。
そして、自殺どころか未遂すらできない臆病者。



202 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 10:20:12 ID:4MtqwGCj
リスカが3つのIDから荒らしているなら、同じIDの票だけ省けば良い
これはリスカを追尾している人じゃないと出来ないよ

203 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 10:22:41 ID:+Ctz6E2W
>200
その答えた人だけど。
自分の思う通りのルールができそうにないから、
という可能性の方が高そうな気がする。

204 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 11:43:32 ID:xm4L2T9q
>>198
■「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」で「記載反対」の意思表示をした人たち(5名)
 Riz ◆Riz...uDeQさん(前スレ585) … 長期間に渡って「モナー薬局」で回答を続けている人。
 ◆TAiJ4TWZIAさん(前スレ592) … 今回のLR議論の進行役を務めている人。
                        メンタルヘルスWikiの更新と管理をしている。
                        名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさんの全部の要望を聞いて
                        HTML化して議事にのせた。
 ◆kJY756rUAYさん(前スレ638) … 今回のLR案の申請を切り出した人。
                        議論進行に関しては常に中立的姿勢を保っている。
 ◆Res39/0//Mさん(>>11-13) … メンタルヘルス板の古参さん。
                       毎回、(ちょっと長いけど)常識的で真摯なレスをして
                       冷静で紳士的な議事進行を促している。
 KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>23) … 超長期間に渡って「モナー薬局」で回答を続けている人。

■「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」で「判断保留不要寄り」の意思表示をした人(1名)
 ◆vega/ZoolYさん(前スレ593) … 自治スレの過去ログとLR案のHTML化と管理をしている人。

それで?誰がリスカなんですか? 私にはそんな人はいないように見えますけどね。
反対の意思表示をしている人たちは、それぞれ独自の論拠を示されていますよ。
あなたも、
> そこで考えて欲しいのは、反対票には常にリスカの3票が基礎票としてあるということです。
こう言い切るからには、憶測ではなく、それなりの論拠(証拠)を示してくださいね。

205 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 13:58:16 ID:QmbX0Yd6
>>204
これから意見を書くつもりだったんだろ
あるいはもう否決が決まりそうなのでリスクを犯さなかったか。
でも、奴だってメンヘルの古参だし普通の文章も書ける。
あなたが信じている人がリスカだったということもありえるから注意だよ。
それよりもこんな少人数の固定メンバーでLR議論をやってるのに改めて驚いた
これは住民の声じゃないな。

206 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/26(金) 14:18:13 ID:lSfYi+8V
おはようございます(という時間でもないですが)
一応日課なので顔を出しておきます。
議題も進んでいないようなので今日はリスカ日和ですかw
リスカは基本的にチキンなんで陰でこそこそしかできないと思いますよ。
せいぜいコピペを連投するくらい。
リスカの文章の癖はうつスレで散々見たから判りますよ。
まあ、特定して外れたらその方に悪いのでやめときますが、今回はまだ
投票には参加していませんね。
私が矢面に立った時は皆の気持ちを誘導するような事を書いてましたね。
「前から変だった」みたいな。
あと、あわてるとsageで出てきて個人か議論自体を罵倒しています。
議論が一時閑談な時にリスカを探してみると面白いんじゃないですか。

では、また明日。私は無視されても書くことだけは書きますから。

207 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 14:29:56 ID:hH9mcoMe
>>205
> でも、奴だってメンヘルの古参だし普通の文章も書ける。
> あなたが信じている人がリスカだったということもありえるから注意だよ。
そう思うのなら誰がリスカなのか言ってみたら? 張っ倒されるよ。

> それよりもこんな少人数の固定メンバーでLR議論をやってるのに改めて驚いた
> これは住民の声じゃないな。
>>198氏みたいなROM専の人(潜在議論参加者)がどれくらいいるかわからないんだから、
「こんな少人数の固定メンバーでLR議論をやってる」なんてことは言い切れないでしょ。
あなたが言っているように、議論の推移に異論のない人は、あえて発言したりしないからね。
何か異論のある人は、議論に参加して論拠を明確にした発言をすれば良いだけのことだよ。

208 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 15:06:18 ID:2xCLhm1L
コイツを早く追い出して下さい!自治スレの皆さん。迷惑極まりない。
【坂井輝久】

板名:メンタルヘルス板
コテ名:リスカ大佐、幻聴逆噴射@イネ、ふくちゃん、燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA、名無し、コテハン多数
数:116
速度:不定期
特徴:粘着中傷コピペを、トウシツ、生保、ウツ療養、各スレにて継続中。
うつ病スレにて、スレ潰しを公言し、患者の気に触るコピペ、AA書き込みを繰り返す。
スレ潰した後も、また自ら同スレを立てて、中傷コピペ荒らしをする異常者。
スルーは効果なし。

209 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/26(金) 15:07:38 ID:lSfYi+8V
>>207
名無しさんに批判を受ける憶えはありません。
ここではトリ推奨なんでしょ?
ある意味トリで信頼し合っている所があるのです。
だから、私はトリの人に批判されれば素直に受け取ります。
名無しさんじゃそうはいかないな。

210 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 15:15:18 ID:Pqy90WV0
>>209
誰があんたを批判してるんだ?

211 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 15:28:18 ID:59nk7mZL
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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212 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 15:28:40 ID:9dljSqEO
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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213 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 15:29:05 ID:0rxiCYdD
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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214 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 15:29:30 ID:7dCUoeGU
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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215 :210:2007/10/26(金) 15:58:00 ID:Pqy90WV0
なんかさ、こういう流れ見てるとさ、このスレ荒らしてんの、
ひょっとして、いーのなんじゃねんじゃねんじゃね?



と言ってみるテスト

216 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 16:41:34 ID:0Q786uL3
コイツを早く追い出して下さい!自治スレの皆さん。迷惑極まりない。
【坂井輝久】

板名:メンタルヘルス板
コテ名:リスカ大佐、幻聴逆噴射@イネ、ふくちゃん、燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA、名無し、コテハン多数
数:116
速度:不定期
特徴:粘着中傷コピペを、トウシツ、生保、ウツ療養、各スレにて継続中。
うつ病スレにて、スレ潰しを公言し、患者の気に触るコピペ、AA書き込みを繰り返す。
スレ潰した後も、また自ら同スレを立てて、中傷コピペ荒らしをする異常者。
スルーは効果なし。

217 :caster3r ◆qL2U/ObgEI :2007/10/26(金) 16:58:45 ID:C8H+Osqm
こんにちは〜
サバゲの坂井輝久君のスレ読んでたら、なんか可愛いと思ったわよ。
もしかして、ホントは良い子じゃないの?
2ちゃんなんかで粘着荒らしコピペなんてしなきゃ、ちょっと変わったキャラで嫌われないですむのにさ…
確かに、ずっとネットし続けてると神経が荒むから、坂井君も、ちょっとネットから離れてみたら良いのにね。
まあ・・・無理だろうけれど…orz

218 :210:2007/10/26(金) 19:06:25 ID:Pqy90WV0
>>209
で、誰があんたを批判してるんだ?

不思議で不思議で仕方がない

219 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/26(金) 19:25:27 ID:lSfYi+8V
>>218
>そう思うのなら誰がリスカなのか言ってみたら? 張っ倒されるよ
これは、批判及び脅しではないのか?

しかも続いて
>なんかさ、こういう流れ見てるとさ、このスレ荒らしてんの、
>ひょっとして、いーのなんじゃねんじゃねんじゃね?
これは邪推による侮辱及び名誉毀損ではないのか?




220 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/26(金) 19:28:06 ID:uklEvWQS
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
はなくても良いのでは・・わからない人のために「総合案内所・相談所」を設置して
誘導しているわけだからね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190330750/2

221 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/26(金) 20:08:47 ID:tRRen5MQ
現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【意思表示】
ご確認お願いします。

・記載賛成
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk=◆w7czXrgOrIさん(前スレ541,>>40,48)
85 ◆auHvXTFK1cさん(>>85-86,90)場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。

・記載反対
◆johan3xKa2さん(>>66
◆TAiJ4TWZIA(>>70
◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)
◆Gaia/jjVc.さん(>>94
 掲載の場合は「スレッド」→「スレ」
 「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>120
◆Res39/0//Mさん(>>174
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>187
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42(>>220)さん

カウントを迷う投稿
>42,44 → 個々にカウントして良いのか?意思表示か?
       過去の反対票ってどの発言?(>44)
>47,80 → 個々にカウントして良いのか?意思表示か?

222 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/26(金) 20:12:49 ID:tRRen5MQ
【お知らせ】
個人的理由により、11月4日・5日は、殆ど書き込み出来ないです。
その頃はどういう流れになってるかは分かりませんが、皆さんのご意向に従います。

223 :210:2007/10/26(金) 20:16:06 ID:Pqy90WV0
>>219
俺のテストカキコなんか気にすんな
不思議なのは、>>207>>205へのレスに、なんであんたがレスしてんのかってこった
だっておかしいだろ?
あんたは>>206であって、>>205じゃないもんなぁ
それと、しかも続いてって何だよ
俺は>>210より前には何にもカキコしてねえぞ


224 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/26(金) 20:31:41 ID:lSfYi+8V
>>223
205か206か207か知らないけど、ここを開いたらリスカの話題が出ていた
ので、それを書いただけだ。

>それと、しかも続いてって何だよ
>俺は>>210より前には何にもカキコしてねえぞ
215 名前:210 投稿日:2007/10/26(金) 15:58:00 ID:Pqy90WV0
なんかさ、こういう流れ見てるとさ、このスレ荒らしてんの、
ひょっとして、いーのなんじゃねんじゃねんじゃね?



と言ってみるテスト

はあんたじゃないんだね。
リスカが良く使う成り切りの手だからあんたじゃないと言うんなら信じる。

225 :210:2007/10/26(金) 20:55:09 ID:Pqy90WV0
>>224
あんた何言ってんだ? 支離滅裂だぞ
>>215は俺のテストカキコだって言ってんだろ
>>207なんか知らねえって言ってんだよ
205か206か207か知らないけどって何だよ
>>207にアンカーしてまで
> 名無しさんに批判を受ける憶えはありません。
ってハッキリ書いてるじゃんか


いい加減に認めたら? 自演厨のおぢさん♪

226 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/26(金) 20:58:09 ID:uklEvWQS
>>205
原案作成では前スレから数えれば結構たくさんの人が参加しているとおもうけど?
普通に他のスレ使っている人は自治議論なんかに興味示さないし、どうでもいいって
人もおおいのでは?

ある程度興味や知識がある人が原案をまとめてそれを多数の人に見てもらって修正を
していくのが最良だと思うんだけどな。住民の声を聞くための原案を作っているのは
悪いことではないよ。意図的に誰かの都合のいいように作ればそれこそスルーされる
だけだしね。

・・・てか会社の原案作成もこういう手順だよね?ここに参加してる人の人数なんかより
もっと少人数の部署なんかもあるよな



227 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 21:11:23 ID:GMBYzgeY
ID:QmbX0Yd6=名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ID:lSfYi+8V
だからこそ、>>205への批判を自分への批判と受け止めて>>209のレスをした、
としか思えんな、状況からは。

まあそれはそうと、誰彼構わずリスカ扱いするのは、どう考えても邪推の域。

228 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/26(金) 21:13:22 ID:lSfYi+8V
>>225
あんたの言っている意味がやっとわかったよ。
私が他人のレスなのにそれに噛み付いたって事だろ。
その直前に私もリスカについて書いている。
そこで私もリスカの正体を匂わせる発言をしている。
そこへこの発言だ。
>そう思うのなら誰がリスカなのか言ってみたら? 張っ倒されるよ
当然リスカの招待を匂わせた私にも向けられていると判断した。
趣旨が同じ事を書いたわけだからね。
だから、リスカの正体を邪推している人に対する批判と判断しレスした。
別に不自然でもなんでもない。

それより「テスト」と言う言葉を免罪符にして人を荒らし呼ばわりする
方が悪質なんじゃないかな?

229 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/26(金) 21:19:24 ID:lSfYi+8V
>>226
私はビートルズ板のローカルルールを作った。
実質5人くらいでね。
で、最後に住人に呼びかけてそのLR案を承認するかの投票を行なった。
結局賛成8人反対2人だったよ。名無しの変更で告知したのにも関わらずにね。
でも、賛成が上回ったので申請したよ。
でも、半年経って今でも認可は下りていない。
変更人の言葉と私の推測からすると、ルール作りが少数のコテイメンバー
で行なったのが引っ掛かっているらしい。
そういう経緯を経験してたからここも同じ事になってしまうのではと不安を
訴えた。
そういうこと。

230 :210:2007/10/26(金) 21:24:10 ID:Pqy90WV0
あ〜、やだやだ
こういう嘘つきな大人にだけはなりたくないねぇ


(´Д`)

231 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/26(金) 21:31:56 ID:lSfYi+8V
>>230
俺はあんたみたいな人を信じられない大人にはなりたくないよ。
これだけ人のことをとやかく言えるんならトリ付けて堂々と議論に参加しろよ。

232 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 21:51:48 ID:GMBYzgeY
>>228
・・・邪推した人が、それを批判されて逆ギレという事でいいのかな?

233 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 22:04:16 ID:y2w1qpvA
>>232
結局は言葉遣いの問題だろ。
>>207の「張っ倒されるぞ」とか言葉が汚い。
挑発的に聞こえる。
こういう挑発的な言葉を書くと荒れるという典型だよ。

234 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 22:09:26 ID:GMBYzgeY
( ゚д゚)ポカーン

235 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 22:22:50 ID:eFF7RkiF
この板でメンヘルが粘着してるんですけど、誘導お願いします。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1188244011/l50

>564と>566です。


236 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/26(金) 22:28:54 ID:Pqy90WV0
>>231
ちなみに「〜と言ってみるテスト」は2ちゃん用語さ
2典で調べなー


237 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/26(金) 22:48:38 ID:U0x2qcnJ
どうもリスカを構いすぎているようだね。私は今までこの名前に言及しなかったけど
この人の批判をする人も本人も周りを巻き込みたいだけの荒らし・・同じ穴の狢ってやつさ
別にここに混じっていても普通にレスしてるんなら何の問題もないだろう?

スルーしても効果なしと騒いでいる自体スルーできていないってことだよな?

そんなのに踊らされている人も哀れだね。

「荒らしに反応する人も荒らし」徹底放置

この書き込みにレスしてもレスしないよ。


238 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/26(金) 23:03:04 ID:Pqy90WV0
>>237
禿胴★

239 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 23:37:46 ID:3NZoZQsK
>>209
毎日ここでいーのさんを陰ながら応援してるんですが、名無しですみません。
以前はコテ使ってたんですが、とある某有名荒らしにストーカーされた経験から、
トラウマになり、コテをやめ名無しで通しています。でも、応援してますので。

>>237
>「荒らしに反応する人も荒らし」

たしかにそうですよね。
でも、2ちゃんのお約束を読んでみると、続く言葉があるのです。

>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

「かも。。。」と続くわけです。これ断定的じゃないですよね?
反応したからといって、「荒らし」というわけではないです。
あと、

>度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。

ともあります。
リスカの場合明らかに限度を超えていると思うのですがいかがかな?
荒らしをスルーしてきた結果が「荒らしの放置」「荒らしの温床」とは言えないかな。
リスカは実にぬくぬくと荒らし行為を続けている。
正義してくれているいーのさんを悪く言うことはないと思う。

何故わかりきっている「自殺幇助」などをLRに入れなければいけないか。
それはそういう初歩の初歩もわからない人間がレスするからだ。
「棲み分け」も至極当たり前のことと思う。
それらができず「限度」を超えてしまったから、LRに入れて、もう一度注意喚起した方がいいと思う。
この板の人は本当にそういうことを考えて逝ってしまう人もいるからね。
バカバカしい当たり前のことだが、できない住民がいる以上、板の性質上必要だと思うがいかがか?

240 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 00:00:17 ID:vsOkYcVr
>>239
その某荒らしに反応して、全然関係ないスレにまで
がんがんマルチポストしてる奴らも限度を超えてるよな?
俺は>>237じゃないけど、そういうバカモノ共にウンザリしてここに来た
もう怒り心頭に達してる
某荒らしなんかとは無縁だったのに、こっちはいい迷惑だ
いい加減、2ちゃんねるの風土に慣れろと言いたい
それができないなら、2ちゃんねるから出ていけと

241 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 00:06:53 ID:rSWhQYku
>>240
>>239に逆ギレしてどうするよ?
怒り心頭に達してるんだったら、そういうのも含めてここで議論すればいんじゃね?
言いかえれば、お前さんが2から出て行くのもありだと思うが。

242 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 00:17:20 ID:GLbKaevr
>>229
ああ、これあんたか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/619

243 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 00:36:51 ID:vsOkYcVr
>>241
キレてないっすよ〜
でも議論には混ぜてもらおうか
俺が2ちゃんから出ていくセンは今のところはないな
荒らしに反応する荒らし共が死滅した後にでも考えてみようか

244 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/27(土) 00:55:21 ID:zFD/7Fs3
>>239  逝ってよし

文章読解能力がないようだね。あまりにも分かっていないで書き込んでいる
から言うよ。

限度を超えているからどうしようこうしようと書いているのを荒らしは見るのが
楽しくてしょうがないわけ。

困らせる(または構ってもらう)のが目的だからあなたのように困っているの
を見たり、反発して叩く香具師が増えれば一層喜んでエスカレートするのは当然。

強硬な姿勢で臨んでくれるのは削除人や運営。これは一方的に荒らし行為を
している場合のみ。言っておくがスレ住民が構っていると判断すると削除人は削除しない。

悪化させているのは荒らしに反応して文句を言ったり荒らしを叩く香具師。

荒らしにとっての一番の恐怖は徹底的に無視されアク禁を喰らわせられることだよ。
プロバイダから厳重注意が行くし、度重なると使えなくなるからかなりの抑止力になる。

荒らしは黙ってアク禁・削除依頼・スルーが原則。

245 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 01:16:49 ID:vsOkYcVr
>>244
禿胴★ 禿胴★

俺は口が悪い上に口下手だから
同じ主張の人が発言してくれるとすご〜く嬉しいわ o(^-^)o

246 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/27(土) 01:18:46 ID:ulsF17lu
>>244
×アク禁・削除依頼
○削除依頼、スクリプト爆撃orそれに順ずるものだったら荒らし報告

じゃないかな?

|ミ サッ

247 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 01:28:37 ID:vsOkYcVr
>>246
You're right ...

248 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/27(土) 01:41:22 ID:zFD/7Fs3
>>246 ひどい荒らしなら、黙っていてもなにかやらかすから、ちょっと様子見て
2〜3並行して報告すればアク禁だな・・かわいそうなのは同じプロバイダの
香具師。漏れは●あるから大丈夫だけどね。なかったら今規制中。

最近だと荒らしがちょうど埋め荒らししてたから報告したら規制になった。

とにかくこれだけ周りが構ってるとどうにもならん。



249 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 02:05:49 ID:vsOkYcVr
>>239
ところでさ、このスレでこれから先もずっと
飯野を応援する気ならさ、
なんでもいいから酉つけちゃえば?

俺はあんたと違って、
喧嘩腰の発言をごくたま〜にすることがあるから、
あちこちで叩かれたり煽られたりして、
その度に酉変えてるよ
だから酉はいっぱい持ってる

酉ってのは、自分の発言が一貫性を保ってることを
他人に理解してもらうために使うものだと思ってるから、
早い話が何でも良いんだよ
ストーカーされたらまた変えればいいんだしね

今の自治スレの発言者は、ほとんどが酉つけてるから、
円滑な議論進行のためにも、
何かつけた方がいいんじゃないかな

250 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 02:11:53 ID:kwy5BJWP
>>249
脳内応援団キャラ作りすぎて自爆しちゃったんだから
そっとしといてやろうぜw

251 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 02:31:23 ID:vsOkYcVr
>>250
え? それは違うと思うけどな
夕方に飯野と押し問答した俺が言うのも何だけど、
飯野が夜11時に就寝してる話は信じてるし、
>>239の文体の名無しの支持者は以前から何度かカキコしてるよ
今回いきなり自治スレにカキコしてる俺だけど、
これでも一応、過去半年くらいはROMって来てるんよ

252 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 02:36:00 ID:kwy5BJWP
>>251
相談所で逆ギレしちゃった子?なら話わかる。


だいたいトリの意味全然わかってないよな。
別にトリ割れてたら何なの?
どっかで誰かがいーのになりすまして変なこといってたか?
そんなことしてた奴いないだろ。
つーか悪用とかってそんなことしても意味ないしw

>>49-50のやりとりなんてどう見てもおかしいだろ。

253 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 03:28:25 ID:vsOkYcVr
>>252
> 相談所で逆ギレしちゃった子?なら話わかる。
うーんと・・・違うと思うなあ・・・
いま調べてる・・・あ、あった、これ?かな?
part42 の ID:gzHvvovM と ID:EPmdFqHw
ここらの人と同じ人なんじゃないかなぁ?

> だいたいトリの意味全然わかってないよな。
> 別にトリ割れてたら何なの?
> どっかで誰かがいーのになりすまして変なこといってたか?
> そんなことしてた奴いないだろ。
> つーか悪用とかってそんなことしても意味ないしw
うん、それはね、part42 の ID:SYFpA4Sa で
飯野の自演がバレて、このスレの >>16 で晒されたの
それで >>17 で酉が割れてるんだと言い訳して、
>>49-50 で今の酉に否応なく変更したの

なんだか眠くて口調が うさたん ★ みたいになってきた・・・
 ∩∩
=(・-・)=  もう寝るの おやすみなさいなの

254 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 03:45:17 ID:kwy5BJWP
>>253乙。
すまん。把握した。
おんぶにだっこちゃんだなw
いーのもボロ出してあせっちゃったってことね。
しかしよく見てるなwwwもういいからしっかり寝ろよw

255 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 04:28:32 ID:6L9uY1ec
まあ、いーのの自演失敗は今に始まったことじゃないからな

256 : ◆kJY756rUAY :2007/10/27(土) 05:39:27 ID:43J1q8cb
>>221
お疲れさまです。LR案に関する現在の議題
>「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
これに対して、かなり強い気持ちで「記載反対」と意思表示します。以下、その理由です。
(「記載反対」を第一におくため、
推敲に関しては、容量削減のためだけに「スレッド」を「スレ」に変更ということのみ主張します。
また、記載場所に関しては、記載賛成派をはじめとする方々の説得力ある意思表示の結果に任せます。)

記載反対理由:
TATESUGI値とか、(巻き添え含めて)書き込み規制中とか、例外的要素はありますが、
原則的には、2ちゃんねるでは誰でもスレ立てができます
(「自分にはスレ立てはできない」と思い込んでいる方も、いるかもしれませんが)。
その一方、一つの板の中に納まるスレッド数が有限だということは、メンタルヘルス板とて例外ではありません。
こうした中で
「他スレと重複気味という意見もあるが、該当スレ住人としては”趣旨が異なる”と主張するスレ」が
乱立していけば、ROMこそ多くても書き込み頻度は低いといったスレが
(例えば専門的情報が遅い速度で集まるスレなどが)、dat落ちして読み書きしにくくなります。

申し訳ないですが、現在どんな大同小異スレがメンヘル板に存在しているのかは調べてはおりません。
ただ、既存LR案にある「はじめに」と「禁止事項」で、スレ乱立抑制としては充分だろうと考えるのです。
もしここに、議題となっている文章を(容量との兼ね合いなどで、多少の変更はあれ)記載した場合、
既存スレが扱う範囲を広げることよりも、「ふさわしいスレッドに書き込み」できるようにするために
大同小異スレが多数生まれ、それによりdat落ちしてしまうスレが増えることを懸念しています。

また、既に他の方からの御指摘もありますが、
単発のスレ違いレスには、適切な誘導レスをつけることで充分対応可能だと考えます。
一方、スレ違いレスが継続的に投稿される際には、
レス投稿者としてはスレに合致している内容だと考えている可能性があるので
スレの扱う範囲を見直す、あるいは誘導を無視し続ける荒らしとしてスルー、
(状況によっては削除依頼を出しておとなしく待つ)こういった方法で充分ではないでしょうか。

257 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/27(土) 09:32:13 ID:mI0m3FdQ
おはようございます。
リスカ問題で紛糾しているようですね。
私の個人的な見方は

自治スレで連投コピペしてるのは明らかにリスカ自身。
連投で同一人物のはずなのにIDが3種類で回している。
つまり、荒らしに反応する奴ウザイという世論を作り出そうとしている。
そこら辺を見誤ると全てリスカの思う壺になる。

ということです。

【変態】リスカ・イネ【異常者】四
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/
こちら参照してもらうと私の言っている意味が判ると思います。

258 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 10:31:33 ID:kwy5BJWP
常識的に考えて自治スレの真面目な議論に最悪板なんか参考にするアフォはいねえよw
もうむちゃくちゃつーかなんでもありだなwww


259 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 11:18:49 ID:sCkMu/xQ
>257
荒らしに反応する奴がウザいのは、2ちゃんねるの常識。
今さら世論作る必要なぞない。

260 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 12:42:46 ID:vsOkYcVr
荒らしに反応する奴も、自治スレで自演する奴も、超絶級にウザイ

261 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 13:08:29 ID:TJs/jqAo
コテがいちばんうざい

262 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/27(土) 14:26:04 ID:ulsF17lu
現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
そろそろ【結論】をと考えています。
【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【意思表示】
ご確認お願いします。

・記載賛成
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk=◆w7czXrgOrIさん(前スレ541,>>40,48)
85 ◆auHvXTFK1cさん(>>85-86,90)場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。

・記載反対
◆johan3xKa2さん(>>66
◆TAiJ4TWZIA(>>70
◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)
◆Gaia/jjVc.さん(>>94
 掲載の場合は「スレッド」→「スレ」
 「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>120
◆Res39/0//Mさん(>>174
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>187
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42(>>220)さん

カウントを迷う投稿
>42,44,239 → 個々にカウントして良いのか?意思表示か?
       過去の反対票ってどの発言?(>44)
>47,80 → 個々にカウントして良いのか?意思表示か?

263 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 16:41:25 ID:vsOkYcVr
>>262
もう締めちゃってもいんじゃね?
議論に参加してる人たちは、
大体みんな意志表示終わってるっしょ?

264 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 16:59:03 ID:vsOkYcVr
>>257
あんた、そのスレで荒らし扱いされてるぜ

265 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/27(土) 17:03:23 ID:mI0m3FdQ
>>263
そういう考えは良くないと思う。
固定メンバーでやってる訳じゃない。
何の為にこのスレをage続けてるか考えるべき。
主催者は最初から1週間なら1週間と期限を設けるべきじゃない?
なんか仲間内でダラダラやってる印象が拭えないです。

266 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 17:13:18 ID:vsOkYcVr
>>265
んじゃ、今の議題は今月末日までってのはどうだ?

267 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/27(土) 17:23:18 ID:mI0m3FdQ
>>266
あんたが決めるんじゃないよ。
◆TAiJ4TWZIAさんが決めるんだ
案として◆TAiJ4TWZIAさんにそれを進言すればいい。

268 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 17:29:37 ID:vsOkYcVr
>>267
まずはゴネていらっしゃる飯野様の御意向を伺いませんことには

269 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 17:34:02 ID:/2RY3kHM
昨日のやり取りの後、ぴたっと荒らしが治まったな。
またなんとも分かり易い。

270 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 17:36:27 ID:vsOkYcVr
バロス

271 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 17:37:02 ID:abKtm69E
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
に賛成します。
理由は、自分が定住しているスレに等質の人が乱入して嫌な思いを
したことがあるから。

272 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 17:40:23 ID:vsOkYcVr
この流れが空々しい

273 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/27(土) 17:40:30 ID:mI0m3FdQ
>>269
私が万が一コピペ荒らしだったら、急には止めませんよ。
止めたら自分が犯人だと自白してるようなもんですからね。
ねえ、>>270さんもそう思うでしょw

274 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 17:42:36 ID:vsOkYcVr
>>273
しらんがな

275 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 17:44:45 ID:/2RY3kHM
いーのがやったなんて書いてないが。何か思い当たる事でも?

276 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/27(土) 17:47:09 ID:mI0m3FdQ
>>275
見え見えのやり方してるんじゃないよ。
100年前のやり方だ。

277 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 17:49:24 ID:vsOkYcVr
>>276
まぁまぁ落ち着きなさいな、おぢさん♪

278 : ◆qbNb6Ma0MY :2007/10/27(土) 17:49:58 ID:q8WJsCpU
>>275
そういう事は◆vL1Jbr/ZP.さんに聞くと良く知ってるんじゃないの?w

279 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 17:51:33 ID:vsOkYcVr
>>278
なんのことかな

280 : ◆qbNb6Ma0MY :2007/10/27(土) 17:51:43 ID:q8WJsCpU
◆vL1Jbr/ZP.は途中から入ってきて、意見も述べずに狂言回ししてるよな?

281 : ◆qbNb6Ma0MY :2007/10/27(土) 17:52:57 ID:q8WJsCpU
そして、あんたが本格的に書き込み出したらコピペが止まった
偶然?

282 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 17:55:04 ID:/2RY3kHM
荒らしてた人がコピペ止めて、書き込みの相手してもコピペは止まるよ。

可能性ね。

283 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 17:55:31 ID:vsOkYcVr
>>280
ああ、今の議題にはあんまし興味ないから、
早く議事が進行しないかな〜って思ってる

284 : ◆qbNb6Ma0MY :2007/10/27(土) 17:55:55 ID:q8WJsCpU
ついでに意見表明しとくは
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
に賛成
理由はリスカみたいのが無関係なスレを荒らしまわっているからw

285 : ◆qbNb6Ma0MY :2007/10/27(土) 17:58:00 ID:q8WJsCpU
>>282
あのコピペは3つのIDを繰り返し使っていた。
誰かの評判とピッタリ当てはまりますな。
また、普通の環境の人には不可能。

286 :05004017088433_ew:2007/10/27(土) 18:00:52 ID:vsOkYcVr
>>281
しらんがな

287 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 18:14:34 ID:/2RY3kHM
>285
自演できる人なら、誰でも可能性あるんだ。

288 : ◆qbNb6Ma0MY :2007/10/27(土) 18:16:02 ID:vsOkYcVr
#aaaa

289 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 18:18:17 ID:vsOkYcVr
いい加減にしろよ

290 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 18:25:39 ID:vsOkYcVr
飯野に言ってんだよ!
いい加減に自演やめろってな!

291 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/27(土) 18:49:09 ID:ulsF17lu
>>265
特に最初から期限を設けるつもりは無いです。
議論に値する意見が、締め切り前に出てきたときにどうするかと言う問題があるからです。
今日何故か意思表示がありましたが、反論が出されてる意見で論拠があるとは思えませんね。
論拠がある、意見が出なくなってきたら、そろそろって事です。
【今夜】あたりにでも良いかなと思ってます。

このやり方が支持を得ていないのなら、他の方からも異議が出るでしょう。

リスカ陰謀論などは、議論には関係ないですので、他の板ででもやってください。
後、自演関係の推理とか、議論には関係ないでしょ?

議論で一番重く見るのは【論拠】です、誰が言ったかじゃないです。

292 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/27(土) 19:04:22 ID:mI0m3FdQ
>>291
反論が出ている意見に論拠は無いはおかしいんじゃないでしょうか?
賛成意見が出ている反対票も全て無効になってしまいますよ。
元々の論拠が賛成意見なんですから。

293 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 19:11:57 ID:/2RY3kHM
その元々の論拠自体が、何言ってんだおまいら、と否定されているわけだ。

294 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/27(土) 19:24:01 ID:mI0m3FdQ
>>293
論拠の内容ではなく手続きについて意見しています。
賛成と反対はそれぞれ相対する意見です。
反対意見が既に出ている賛成意見に論拠が無いのなら
賛成意見が既に出ている反対意見も論拠が無いのでは?
と尋ねているのです。

295 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 19:34:59 ID:/2RY3kHM
何言ってるのかよく分からんので勝手に翻訳すると、反対している人がいるからダメって事?

賛成した人が理由として挙げたものは、既に反対意見として理由足りえないと言われているもの。
で、その反対意見を覆せるような、目新しい賛成理由が無いって事が、論拠無しという事だと。

296 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/27(土) 19:54:24 ID:mI0m3FdQ
>>295
それを忠実に解釈すると、
早く書いたもん勝ちだよね。
その辺どう?

297 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 20:26:50 ID:vsOkYcVr
>>296
あのさぁ、>>291が論拠があるとは思えないって言ってんのは、
>>271=ID:abKtm69E と >>284=ID:q8WJsCpU の二人の意見に対してであって、
あんたに対してじゃねえだろ?
なんでここで今、ID:abKtm69E と ID:q8WJsCpU の二人が押し黙ってて、
関係ないあんたがムキになってグダグダ言ってんのよ
ごくごく自然に考えておかしいだろ? そうは思わないわけ?
きっと思わないんだろうなあ
やってることが破廉恥極まりないもんなあ

298 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/27(土) 20:31:06 ID:MZ7wm6Y1
>>291 異議なし

>>296 よく嫁

今日出た意思表示とは >>271のことを言ってるんだろう

→リスカ陰謀論などは、議論には関係ないですので、他の板ででもやってください。
後、自演関係の推理とか、議論には関係ないでしょ?

299 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/27(土) 20:32:54 ID:MZ7wm6Y1
>>297 禿同

300 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/27(土) 20:58:52 ID:mI0m3FdQ
>>297
>関係ないあんたがムキになってグダグダ言ってんのよ
関係なくは無いだろう。
私と同じ賛成の意見を述べてくれてるんだ。
その意見を無効だ等と言われたら、常にここに書き込んでいる者としては
一言言わざるを得ないだろう。

>ID:abKtm69E と ID:q8WJsCpU の二人が押し黙ってて
普通にここを覗いてたまたま私がいい愛をしてるのを見て書き込んでくれた
んだろう。
普通の人は混乱が続いている所へわざわざ巻き込まれに行きたくは無い。

>>298
>リスカ陰謀論などは、議論には関係ないですので、他の板ででもやってください
これが>>271の意見に関係があるという証拠を要求する。

とにかく現在の私の疑問は
>>291の>反論が出されてる意見で論拠があるとは思えませんね
の真意です。
聞きようによっては先に意見を言った方の価値になると前にも書きましたが
真意はどうなのでしょうか、公式に質問します。


301 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 21:12:52 ID:vsOkYcVr
>>300
> 私と同じ賛成の意見を述べてくれてるんだ。
> その意見を無効だ等と言われたら、常にここに書き込んでいる者としては
> 一言言わざるを得ないだろう。
本人じゃねえんだから口出すなよ

> 普通にここを覗いてたまたま私がいい愛をしてるのを見て書き込んでくれた
> んだろう。
> 普通の人は混乱が続いている所へわざわざ巻き込まれに行きたくは無い。
それなら立ち去った後でどう判断されようが文句は言えんわな
だってそれは単なる「書き逃げ」で、議論参加の意思なしってことだからな

無理蟻杉だぜ、おぢさん♪

302 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/27(土) 21:20:49 ID:mI0m3FdQ
>>301
>本人じゃねえんだから口出すなよ
議論については発言しなければ意義なしと見なされる(特にここは)
本人が出てこないんだったら私が代理で意義を申し立てる。
言論統制はやめてください。

>だってそれは単なる「書き逃げ」で、議論参加の意思なしってことだからな
まだ判らないだろう。
現在のここの状況を見れば私だって本当は書き込みたくない。
状況が落ち着いたら改めて意見の表明があるかもしれない。

だんだん、ここは私の意見を潰す為に議論の真似事をやっているように思えてきた。

>無理蟻杉だぜ、おぢさん♪
とか真面目な議論にはふさわしくない喧嘩腰の人もいるし。

303 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 21:38:14 ID:vsOkYcVr
とにかく現在の私の疑問は、真面目な議論にはふさわしくない不正行為を重ね、
厚かましくも「要求する」「公式に質問する」などと発言する厚顔無知な
おぢさん♪が、なぜ自治スレに粘着して周囲を巻き込み困らせ続けているのか、
その真意です。

304 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/27(土) 21:56:33 ID:mI0m3FdQ
>>303
元々私はこの板のうつスレの住人だ。
そこはさんざん某人によって荒らされ放題だった。
まず私は警察に相談し、正義への報告も始めた。
そして自治スレを覗いたら丁度LR設定議論をやっていた。
そこで私はまずストレートな表現で荒らしの対策になる案を出した。
それが個人を対象としたルールはいかんと言う事で言葉が磨かれて今の案に到る。
そこで、自分の出した案が次々と潰されつつある。
普通の議場だったら私は何も言わず従う。
だが、ここには某人の息がかかっている。
だから、一参加者として粘っている。
結果はどうなるか判らないが、やれるだけの事はやる。
今はその段階だな。

305 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 22:08:40 ID:vsOkYcVr
あらやだ恥ずかしいわ(#^o^#)
>>303 訂正でしm(_ _)m
誤:厚顔無知
正:厚顔無恥


>>304
あらそうなの? よかったわね
でも「某人の息がかかっている」とおっしゃる説は、
本当はあなたお一人の幻想かもしれなくてよ
お気をつけてね

306 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/27(土) 22:17:57 ID:mI0m3FdQ
>>305
ふざけすぎ
レスするのも恥ずかしいは。

ここからは独り言です。
私はあなたがリスカだと信じています。

307 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/27(土) 22:23:34 ID:ulsF17lu
現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)


【決定】を出します。
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
は、LRに記載しません。

【意思表示】

・記載賛成
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk=◆w7czXrgOrIさん(前スレ541,>>40,48)
85 ◆auHvXTFK1cさん(>>85-86,90)場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。
優しい名無しさん(>>271
◆qbNb6Ma0MYさん(>>284

(つづく)

308 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/27(土) 22:24:37 ID:ulsF17lu
(つづき)
・記載反対
◆johan3xKa2さん(>>66
◆TAiJ4TWZIA(>>70
◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)
◆Gaia/jjVc.さん(>>94
 掲載の場合は「スレッド」→「スレ」
 「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>120
◆Res39/0//Mさん(>>174
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>187
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42(>>220)さん

カウントを迷った投稿
>42,44,239 → 個々にカウントして良いのか?意思表示か?
       過去の反対票ってどの発言?(>44)
>47,80 → 個々にカウントして良いのか?意思表示か?

(つづく)

309 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/27(土) 22:25:13 ID:ulsF17lu
(つづき)

次の【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

以後は、
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
(番外)
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。


下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。(発案者は私ですし。)
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。

(おわり)

310 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/27(土) 22:30:44 ID:ulsF17lu
>>308
漏れがありました。すいません。m(_ _)m
◆kJY756rUAYさん(>>256

311 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/27(土) 22:36:40 ID:kJZN9pFO
>>309
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
の掲載に賛成します。

ただ、文言について、「威嚇的な」という表現が「精神論での励ましは」から
繋がっていないと思います。
私はこの案を「精神科の病の場合は励ましが逆に負担になることがある」
という医学的根拠から出たものだと思っています。
それであれば、「威嚇的」は当てはまりませんし、暴言を禁止した項目に
含まれると思います。
従って私の案は
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
不用意な発言には充分にご注意ください」

312 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 22:41:41 ID:mupoQDw5
585 名前:固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日:2007/10/27(土) 22:35:19 ID:VRcUhFHu
僕の正体はねぇ・・・まいっかw 荒らし潰しが好きなのさっ

飯野に「あなたがリスカだと信じています」と暴露されてしまったぁ(ノ∀`)アチャ
わはははー 俺様がリスカ様だー リスカ様とお呼びっ!

------------------------------------------------------------
: ◆vL1Jbr/ZP. がリスカだと白状しました

313 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 22:48:50 ID:vsOkYcVr
あら?ごめんなさいね
わたくしがリスカでしたのね
お詫び申し上げますわ

って、んなわけねーだろw

314 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 22:51:11 ID:GMxfyh/q
>312はきっと詐欺にあっさり引っかかるタイプ。気をつけなよ。

では議題の話をどうぞ↓。

315 :ここからは独り言です。:2007/10/27(土) 22:56:41 ID:mc4bDW2O
>>284 ついでに意見表明しとくは
>>306 レスするのも恥ずかしいは。
似てますね

316 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 23:22:05 ID:6L9uY1ec
『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
を外して
『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』
こんな長ったらしい文言にするってこと?
議題にする以前に問題ありだろ

317 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/27(土) 23:48:46 ID:vsOkYcVr
>>309
わたくしは掲載に反対させて頂きますわ

理由を書きますわね
> 一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
これは、メンタルヘルス板にいらっしゃる方でしたら、もともと多くの方が
ご存知のことと思われますこと、もしもご存知なくても、
メンタルヘルス板をご利用になるうちに学ばれればよろしいこと、
> 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。
これは、
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
と重複する部分が多いと思われますこと、
以上でございます

もしも賛成多数となって掲載される場合には、妥協点といたしまして、
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
と同じ文章にまとめることで、
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
> また、不用意な励ましなどの発言にも十分ご注意ください。
のような雰囲気の文章で掲載することを提案させて頂きます


>>316
いえいえ、そうではございませんことよ
『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
を外すことは、今のところの議題にはあげられていませんのよ
お考え違いをなさらないでくださいね

318 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/28(日) 00:21:23 ID:X836UL/H
>>316
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
と、重複する上に長ったらしい文章なので【記載反対】と承りましたが、
それでよろしいでしょうか?

319 : ◆tbbv9UjrN6 :2007/10/28(日) 00:39:10 ID:DBFcPsMu
>>317
d!焦った、かぶるもんな
>>318
OK!長いから反対表明で

一時的に書き込めなかった

320 :優しい名無しさん:2007/10/28(日) 00:41:04 ID:DBFcPsMu
3 名前:巨乳ハンターDφ ★ 投稿日:2007/10/27(土) 23:49 ID:???0
★「なんか2ch読めるけど書き込めない!」って人へ連絡

572 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:07/10/27(土) 23:31 ID:SQqvAaWE
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169662973/920
920 FOX ★ [] 2007/10/27(土) 17:53:07 ID:???0
いくいく

本日23:00頃から三時間くらいとまりますー < qb5/6


ということらしいです( ´・ω・`)b


4 名前:谷岡φ ★ 投稿日:2007/10/27(土) 23:50 ID:???0
>>3
何で書けるの?


5 名前:巨乳ハンターDφ ★ 投稿日:2007/10/27(土) 23:53 ID:???0
記者はキャップ通してるからだと思います

●持ちの人は普通に書けるみたいですし

321 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/28(日) 00:52:58 ID:nsJTRrj/
書けないのかしら?

322 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/28(日) 00:53:19 ID:nsJTRrj/
m(_ _)m

323 :優しい名無しさん:2007/10/28(日) 00:59:39 ID:DBFcPsMu
もうほぼ復活してるみたい

324 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/28(日) 01:05:15 ID:8o5ArCPv
『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』

これはこのスレに書き込んでいる人と話しているうちにできた素案で原案までは
いきませんが推敲してスペースがありましたら入れていただけたらと思います。

うつ病患者を煽るため悪意的に「うつは怠け」「仮病」「詐病」などというレスやスレが乱立していたこともあり
現在もそういったものがあります。書き込み人への注意という意味合いもありますが、LRに入れてもらい削除人が
判断しやすくなるようにするといった副次的な意味合いもあります。

2001に年に初代自治スレ○メンヘル板の自治について考えてみないか?○
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
ができた当初からの問題点で2004年ごろが一番ひどかったと思いますし
荒れの一番の原因だったと思います。

17 :優しい名無しさん :01/11/10 00:35 ID:5etSDOUN
>>11
ただ傍観してるだけやったけど、ひどい人多すぎ。あまりに悲しいので初カキコしました。私自身かなり欝なもので…



325 : ◆vega/ZoolY :2007/10/28(日) 01:16:34 ID:udJSaOUw
【業務連絡】
私が管理している下記の自治スレ過去ログとLR案のページの件ですが、
現在、ZMXサーバに障害が発生していて、閲覧不能になっています。
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/
下記の通り連絡を受けていますが、最近よく障害が発生しているようなので、
しばらく閲覧不能状態が続くかもしれません。 ご了承願います。
 障害日時 : 2007/10/27 - 18:20
 回復日時 : 2007/10/28 - 04:00 (予定)

326 :リスカチャン&イネチャン&ふくチャン&いぶし銀太郎チャン ◆cgV2OGCshI :2007/10/28(日) 02:04:31 ID:z0087Ntv
名前:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c [] 投稿日:2007/10/20(土) 03:37:38 ID:it4AU6LH
自分はバンドでパーカッションです(アプローチが違うだけでドラムとほぼ同じ役割)し、社会にもレイプされてます。
ただし頭はパンクしてません。多分あなたらが相手してるバンドの人よりは希少価値はあります。
そいつらみたいなのは掃いて捨てるほどいるでしょうが自分らみたいなのはあんまいないとおもいます。
その頭がパンクのやつらがありなら俺は余裕でありでしょう。
そうだろアン?コラ!?

719 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/10/20(土) 07:43:51 ID:HuusNuI3
>>707
1行目・・・ID:l2jFlmDlさん僕に関心を示して下さい。
2行目・・・脳内だから一般のバンドマンではありません。
3行目・・・だから、とにかく僕に関心を示して下さい。
4行目・・・結論、い い か ら や ら せ ろ 。
5行目・・・自己矛盾に気付いて照れ隠ししました。

327 :リスカチャン&イネチャン&ふくチャン&いぶし銀太郎チャン ◆cgV2OGCshI :2007/10/28(日) 02:17:40 ID:8xLnFmMr
472:燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/10/21(日) 23:26:04 ID:Dl048o1c
キサマラ絶対に調べるなよウオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

328 : ◆vega/ZoolY :2007/10/28(日) 05:53:36 ID:udJSaOUw
【業務連絡】
>>325の後報です。
現状 : 回復済み
障害日時 : 2007/10/27 - 18:20
回復日時 : 2007/10/28 - 03:54

329 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/28(日) 07:51:33 ID:X836UL/H
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【意思表示】{}で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
{名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん(前スレ535)}
◆bFlAm.bHJUさん(>>311
 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
  不用意な発言には充分にご注意ください」
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>324):推敲してスペースがあったら。

・記載反対
{◆kJY756rUAYさん(前スレ435)第4希望として。
 省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で}
{◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
{◆Res39/0//Mさん(>>174)}
◆tbbv9UjrN6さん(>>316,319)
◆vL1Jbr/ZP.(>>317
 記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
 とまとめる。

・保留
{◆TAiJ4TWZIA(前スレ480):記載するとしたら 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」}

330 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/28(日) 08:30:38 ID:nsJTRrj/
あら? わたくしだけ敬称略ですのね
親愛の情の表れかしら? 嬉しいわ♪
あらやだ わたくしったらはしたない…

331 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/28(日) 08:35:21 ID:X836UL/H
>>330
おっと、失礼しました。m(_ _)m

332 : ◆Res39/0//M :2007/10/28(日) 18:26:22 ID:w4kj1VEJ
>>174についての再考、および補足・修正です。

はじめに大前提として、下記の文章を「不要」とする意見に変わりはありません。
ただし一つだけ気になった点がありますので、それを含めて言及いたします。

『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』

まずは1行目「励ましは逆効果」について。メンヘル板で扱っている領域は、
精神疾患、医薬品、治療法、医療機関、公的扶助、労働問題、その他・・・
現状において大雑把に見ても、これだけの話題が含まれています。

上記内容はこのうち「精神疾患」に関する領域の「うつ状態」に言えることとして、
最近では広く一般的な認識となりつつあるのは確かに事実ですが、対象となる範囲が
非常に狭く、これだけ幅広いテーマを扱う板のLRとしては適切とは言えません。

また2行目後半「威嚇的な発言」について。これは「暴言や蔑視は禁止」の範疇に
完全に含まれますので、重複記載は一切必要ありません。

しかし2行目前半「不用意な発言」について。言い換えるとこのようになるでしょうか。
「暴言とも蔑視とも取れないが、第三者に十分精神的苦痛を与え得る無神経な発言」
(例えば>>11の後半に挙げたような発言なども、これに該当するかもしれません)
実はこれこそが、メンヘル板で最も扱いが難しい問題ではないかと認識しております。

現時点でのLR素案の中においては、これを戒める内容がどうも見当たりません。
あえて挙げるとすれば「一言で相手を深く傷つけることもあります。」あたりに
なるでしょうが、明確に該当するとまでは断言できないと思われます。

よって文章全体としては不適格なので、あくまで掲載には反対ですが、それとは別に
「不用意な発言」といういわば「グレーゾーン」的な発言に注意を促す程度の内容を、
既存の文中のどこかに組み込むことは、多少は考える余地があるのではと感じました。


333 : ◆Res39/0//M :2007/10/28(日) 18:28:43 ID:w4kj1VEJ
「悪意ある利用者に対する警告」よりも「善良な利用者に対する注意喚起」に
徹するべきという、LRの基本的な考え方は常に一貫しておりますが、困ったことに
安易な励ましなど、ついうっかり「不用意な発言」をしてしまう人間というのは、
「単純に精神疾患に関する知識が不足しているだけの、基本的には善良な利用者」
である可能性の方が、どちらかといえばかなり高そうだということです。

そうした人物像を想定した場合、LRを完全無視されてしまう可能性は比較的低く、
知識不足の一般人に対する啓蒙の一環として、広く一般化・汎用化した表現として
簡潔に具体化することは、あながち無駄とは言い切れないと感じる一方で、
これはある意味「精神疾患を学ぶ者の常識」であって、わざわざ明文化するほどの
明白な必要性があるとも考えられないという、何とも微妙な立場ではあります。

それを一手に解決する具体案については、今は決定的なものは思い浮かびませんが、
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
これを少々手直しすることなどで対応できるのではないかと考えております。

多少長くはなってしまいますが、一例としてはこのような感じでしょうか。

『思わぬ一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
 不用意な発言は慎んでください。暴言や蔑視は厳禁です。』

もちろんまだ考えが成熟しておりませんので、参考程度に見ておいてください。
私自身も何か名案が浮かびましたら、再度修正案を提示することもあるでしょう。
他にも良案がございましたら、広くご意見をいただきたいと思います。

なお議事進行の都合上、まずは原案の可否だけを決し、代替案等については
後々の検討課題として後回しという方法でも個人的には構いません。
ただしその場合には繰り返しになりますが、私の意見は「不要」となります。

今回私からは以上です。ご検討よろしくお願いいたします。


334 : ◆Res39/0//M :2007/10/28(日) 18:30:29 ID:w4kj1VEJ
(追記)
前回の発言を最後に議場を去るつもりでおりましたので、すべての残件について
>>174にて一気に言及させていただきましたが、既定の議事進行方法に反するという
意識はありましたし、ご指摘を受けましたのも当然と考えております。
不快な思いをされました方々、大変失礼いたしました。

ちなみに、過去に意見を出された方に「再度確認」を求めるのは、
取りまとめの前準備としては良い方法だなと思いました。


335 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/28(日) 20:53:40 ID:X836UL/H
現在の私の意見は【保留】、記載するとしたら、
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。』
に、変わりはありません。

推敲して納得いく文章が出てきたら、それ(もしくは、それに準ずる文章)のみの記載に賛成するつもりです。

さて、今まで出てきた推敲した文章、または、一例として出てきた文章への考えを示します。

◆kJY756rUAYさん(前スレ435)
『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。』
◆bFlAm.bHJUさん(>>311
『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
 不用意な発言には充分にご注意ください。』

特定の病状、及び特定の投稿者(知識がないが善意である。)に対する注意としては、
あまりにも長いと思います。
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
に、含める形での記載が良いと思います。

(つづく)

336 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/28(日) 20:55:24 ID:X836UL/H
(つづき)

◆Res39/0//Mさん(>>332,333)
『思わぬ一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
 不用意な発言は慎んでください。暴言や蔑視は厳禁です。』

「励まし」についての意見は全くそのとおりだと思いますが、
現行LRにその事を注意喚起する文章が無いのも事実です。

また、「不用意な発言」についてですが、あまりにも抽象過ぎて、
投稿者への注意喚起になるのか疑問があります。

板全体から見れば一般的でない事項であり、一般的にも逆効果である事が
知られるようになった「励まし」について考えて見ましょう。

「不用意な発言は慎んでください。」そうか、ならば言葉を選んで
「励ます」ようにしなければならないな…。
(一般的には)さらに相手の事を考えた「励まし」になり、逆効果は考えられないでしょうか?
ですので、その事に関しては私は「一般化」するよりも
「安易な励ましは禁止」とする方が、何故「安易な励まし」が禁止なのか調べると思うので、
効果があると思います。

繰り返しになりますが、メンタルヘルス板で扱う内容からしたら一部の症状、
そして、一部の知識は無いが善意のある投稿者へのみの注意喚起になっており、
その事をLRに記述するまでの事かと【保留】しているわけです。

(おわり)

337 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/28(日) 22:17:35 ID:usSEIyg4
こんばんは
途中集計を見るとこのままでは否決されそうなので一文書かせて頂きます。
この案件の一番重要な部分は「安易な励ましも禁止です」だと思います。
私はうつスレの住人なので、うつ患者の我侭ととられるかもしれませんが、
現代病としてうつが大きく取上げられている、また患者数が激増している
状況では、この言葉はどうしてもLRに組み込んで欲しいです。

そこで、長すぎるとの指摘もありましたので、焦点である「安易な励まし」
だけを、今ある案に組み込む事を私も推奨します。
つまり
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視はもちろん、
安易な励ましも禁止です。」
これを、第5の案として正式に提案したいと思います。
文章にはまだ推敲の余地も有ると思いますがよろしくお願いします。

338 :優しい名無しさん:2007/10/28(日) 23:54:23 ID:JtiAJ8xe
589 :固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/28(日) 08:03:57 ID:vOkVKT57
面倒だから部分的に答えてやろう

> 固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. =リスカ
本気でそう思っているのか?
俺の頭より自分の頭の心配をした方がいいぞ

> あと、自治スレが忙しくて他スレのレスがないねwww
自治スレには全部ケータイからカキコしてると見抜けてるか?
part43-286の名前が妙だろう?
あれは名前欄に「山崎渉」と入力して投稿したものだ
よく知らんが、おそらくあれがEZwebのリモホ形式なんだろうな
俺には俺がスレ主となって細々と続けているシリーズスレがあるから、
そっちの方にもちょくちょく顔を出してるぜ
このコテは思いつきで使い出しただけのものだから、
コテやIDを検索して、俺の全部の足跡が辿れると思ったら大間違いさ

> 最悪板に来ても自演ですか。
意味がワカラン どれが俺だというんだ? そんなに暇人じゃないさ

> 今日は叩きに行くからな。
勝手に行けばいいさ
今日も昨日や一昨日と同じように、俺が◆vL1Jbr/ZP.のコテを使って
多くのレスをすると思っているのなら、それも期待外れに終わるだろう
   ↑
今日このトリを使わなかったのは元々の予定。
また携帯からカキコしているらしいので、投票に数を求めるのは効果的でないと思われる。
少なくともID三つに携帯1つ持っている人物がいる以上。
また、ルーターを頻繁に繋ぎかえる人がいる以上。ID投票は全く意味を持たない。
また上記で酉をたくさんもっている発言もあり、酉投票も意味がないと思われる。
投票でいくのなら、よほどきちんと考えた方がいい。

339 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/28(日) 23:56:55 ID:X836UL/H
>>337 ◆bFlAm.bHJUさん
細かい事での質問があります。

以下の具体的文章に固執するのか、それとも「安易な励まし」の禁止があれば良いのか?
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視はもちろん、
  安易な励ましも禁止です。」
 なぜ質問するかと言うと、
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
 と微妙に違うからです。
 第5の案として正式にとの文章もありますので…。

また私見ですが、今の議題は推敲した文章の提示 → その文章による賛否の議論
にならないと、なかなか解決は難しいのではないかと思います。
「推敲あっての賛成」「不用意な発言には考慮の余地あり。」「保留」等ありますので。

340 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/29(月) 00:07:13 ID:ZqkWb5q9
現在投票の予定はございませんので、投票をするならばとしての話ですが。

>>338
> また携帯からカキコしているらしいので、投票に数を求めるのは効果的でないと思われる。

携帯のみの利用者も居る事から、携帯だからとして排除する理由が見つからない。
そもそも「投票に数を求めるのは効果的ではない」って、投票は数を集計するものでしょ?

> 少なくともID三つに携帯1つ持っている人物がいる以上。

断定されるならば、証拠の提示をお願い致します。

> また、ルーターを頻繁に繋ぎかえる人がいる以上。ID投票は全く意味を持たない。

憂慮は当然ありますが、全くといって良いものやら…。
他にfusianasan投票や午前と午後の投票等も提案されておりますが。

> 酉投票も意味がないと思われる。

単なるトリップによる投票は案としてさえも出ておりませんが。

341 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 00:37:56 ID:C8TJXIoP
>不用意な発言は慎んでください
>安易な励ましは禁止

んなことまでローカルルールにしたら回答する人いなくなっちゃうよ。
重病患者のスレだけでやってよ。

342 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/10/29(月) 00:57:47 ID:mf3A0JKj
現在の議題について意思表明します。

> 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
>  不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」

LRへの掲載を「反対」します。

理由1
「励まし」が逆効果になるのは抑うつ状態や鬱病の場合にあてはまることであって、
それをさも精神科領域で扱う疾患すべてに該当するかのような書き方は誤解を招くと思います。

理由2
この板は精神疾患全般を扱うのであって、抑うつ状態や鬱病に対しての注意事項ならば
板全体(LR)ではなく該当スレのテンプレ等で行えばよいことです。

理由3
後半部分、「不用意な発言」「威嚇的な発言」については、すでにあるLRの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。」「暴言や蔑視は禁止です。」で注意喚起・禁止されている。

343 : ◆Res39/0//M :2007/10/29(月) 01:02:20 ID:f4dVyeTP
どうやら誤解が生じているようなので、>>332-333をさらに補足です。

「不用意な発言」という言葉に着目したそもそものきっかけは、
「暴言や蔑視」「安易な励まし」「その他の心無い煽り」等々の問題を、
よりマクロ的な観点から包括的に網羅できる点が優れていると感じたからであり、
元々ある特定の問題について明確にするために着目したのではありません。
抽象的であると感じられたのは、おそらくそのせいでしょう。

「安易な励まし」が問題となるケースは、あくまで「精神疾患」の領域の中でも
「うつ状態」にほぼ限定した場合にのみ該当する「極めて狭義的な常識」であって、
その他の多くの領域においては、逆に当てはまることはまずないでしょう。

例えば、>>332に挙げた中から「治療法」「労働問題」についての具体例を一つ。

「論理療法が要領を得ず長続きしない」→「この方法なら続くと思います。頑張ってください」
「社会復帰したいが面接がうまくいかない」→「次はこうやってみれば。諦めないでください」

このような「励まし」は、果たしていけないことでしょうか?
それが以前にも指摘した「視野狭窄」(>>11-12)に陥っていると感じるところです。

もし「安易な励ましは禁止」という、極めてミクロ的な問題に焦点を当てることを
目的として取り上げているとすれば、それは一つの板全体にわたって汎用的に
適用されるべきLRとしては、もはや不適格であると言わざるを得ない。
(さらには当初私自身の意図したものとも大きく異なります)

ならば誤解を避けるためにも、むしろ一切の後付け部分を排して、
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
という、一般的かつ簡潔明解な表現として集約すべきと、あらためて考えます。
それだけこの一文の完成度が高いと評価できるからです。

無用な混乱を招き、大変失礼いたしました。以上です。


344 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/29(月) 02:30:18 ID:ZqkWb5q9
>>343 ◆Res39/0//Mさん

まず、いい訳ですが。(苦笑

> よりマクロ的な観点から
それを承知の上で特定の例で効果の疑問を申し上げたのです。
#確率の低い例をさも一般的にあるかのように表現したとも言えますが。(苦笑

【本題】
手元の集計で

記載反対、「不用意な発言」については考える余地があり。

と、していたのですが、誤解が生ずる為【記載反対】のみの意見としますので、
誤解がありましたら申し出てください。

345 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/29(月) 02:31:08 ID:ZqkWb5q9
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【意思表示】{}で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
{名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん(前スレ535)}
◆bFlAm.bHJUさん(>>311,337)【詳細確認中(>>339)】
 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
  不用意な発言には充分にご注意ください」
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視はもちろん、
  安易な励ましも禁止です。」
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>324):推敲してスペースがあったら。

(つづく)

346 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/29(月) 02:32:20 ID:ZqkWb5q9
(つづき)

・記載反対
{◆kJY756rUAYさん(前スレ435)第4希望として。
 省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で}
{◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
◆tbbv9UjrN6さん(>>316,319)
◆vL1Jbr/ZP.さん(>>317
 記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
 とまとめる。
◆Res39/0//Mさん(>>332,332,343)
優しい名無しさん(>>341
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>342

・保留
◆TAiJ4TWZIA(>>335,336)
 記載するとしたら
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

(おわり)

347 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 09:55:04 ID:VOlFOuH7
こういう書き込みどう思うよ?
本当に自殺関連の項目は却下でいいのか?

971 名前:優しい名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 01:41:41 ID:5OP6iFHF
弟が病院に行って鬱病で入院が必要と診断された帰りに飛び降り自殺しました。
入院が必要ならそのまま保護してくれればよかったのに。
怨んでやる。


972 名前:優しい名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 07:30:59 ID:NGlbmosS
飛び降りる勇気があるなんていいなあ。
悪化させればできるんだよね。家族と衝突しまくればなるかな?がんばろう

348 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/29(月) 10:03:21 ID:6FUwzeat
>>339
会社からの書き込みなので手短に。
私の案は日本語の流れを考えて文言を付け加えました。
意味としては
>「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
と全く同じです。

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
の方に賛同の方もいるようなので、こちらに統一でお願いします。

余談ですが
>340 名前: ◆TAiJ4TWZIA 投稿日:2007/10/29(月) 00:07:13 ID:ZqkWb5q9
>現在投票の予定はございませんので、投票をするならばとしての話ですが。
とのことですが、実際には項目別に意見の数=投票をやってますよね?


349 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 10:15:27 ID:ygScW+i6
ttp://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html
U.禁止事項
2 自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
改定)2 自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。犯罪行為は、警察に通報後、規制議論板へ。

V・4 各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。
については、Uの禁止項目に加えることはできませんか?
もしくは
U禁止事項
4 各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。

350 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 11:38:17 ID:ygScW+i6
>>342 の意見に反対します。この文言は繰り返しとは違う意義があると思えるからです。
<反論>
この板そのものが、もともと躁鬱板からできております。(雑談系メンタルサロン板ですね。)
もともと、精神科領域で扱う疾患すべての板ではないことが大前提です。
そこが、違います。よって、理由1却下です。
<反論>
いつから「この板は精神疾患全般を扱うのであって」になっているのでしょうか?
この時点で理由2却下。

理由3
後半部分、「不用意な発言」「威嚇的な発言」については、すでにあるLRの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。」「暴言や蔑視は禁止です。」で注意喚起・禁止されている。

<検証が必要>
理由3における、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。」「暴言や蔑視は禁止です。」で注意喚起・禁止されている。
> 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
>  不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
 
改定案)
    「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
     もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」

351 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 16:51:47 ID:E+XmvPrG
>>340
589 :固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/28(日) 08:03:57 ID:vOkVKT57
> あと、自治スレが忙しくて他スレのレスがないねwww
自治スレには全部ケータイからカキコしてると見抜けてるか?
part43-286の名前が妙だろう?
あれは名前欄に「山崎渉」と入力して投稿したものだ
よく知らんが、おそらくあれがEZwebのリモホ形式なんだろうな
俺には俺がスレ主となって細々と続けているシリーズスレがあるから、
そっちの方にもちょくちょく顔を出してるぜ
このコテは思いつきで使い出しただけのものだから、
コテやIDを検索して、俺の全部の足跡が辿れると思ったら大間違いさ


>>312で、今住人が一番敏感になっているリスカだと自ら名乗り、
意味もなく山崎を使って遊び、ネカマになってレスをする。
嘘だろうと本当だろうと自ら「リスカ」と言った以上取り消しはきかない。
ここは自治スレ、冗談ではすまされない。
リスカはID三つと携帯一つのIDを持っている以上、IDによる投票は無効。
自分から見れば、◆vL1Jbr/ZP.は自治スレ荒らし以外の何者にも見えないのだが、
何故あなたはかまうかな?
あなたのレスの後すぐ◆vL1Jbr/ZP.が出てきてレスするのはどうしてかな?
偶然?不思議ですね。

どのようなスレが今あるのかは、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50
によくまとめられているけれど、目を通してますか?
これでTATESUGIが分かるんじゃないですか?

352 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/29(月) 22:26:31 ID:ZqkWb5q9
>>347
> こういう書き込みどう思うよ?

個人的な感情として、見るのが嫌です。
個人的対処としては、あぼーん設定する & 見なかった事にします。

> 本当に自殺関連の項目は却下でいいのか?
>>349

議事進行役もやってる立場からして。
もう決まったのだからという理由で門前払いにするつもりはありません。
しかしながら、以前の議論を考慮し、新たに議論しなおすべきとの
新しい論拠ある意見でないと、再議論する必要は無いと思います。

>>348 ◆bFlAm.bHJUさん
特にご提案された文章に拘ってないみたいですので、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」に準ずる文章
として、カウントします。

> 実際には項目別に意見の数=投票をやってますよね?
に関しては、◆bFlAm.bHJUさんの危惧されている危険性も承知のうえで、
>>72で回答しています。

353 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 22:52:45 ID:E+XmvPrG
>>352
>>351はあなたあてに書いたのに、スルーですか。
統失板が一段落ついたから来たのですか?

354 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/29(月) 22:52:55 ID:ZqkWb5q9
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【意思表示】{}で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
{名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん(前スレ535)}
◆bFlAm.bHJUさん(>>311,337,348)【詳細確認中(>>339)】
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
 に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>324):推敲してスペースがあったら。
優しい名無しさん(>>350
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」

(つづく)

355 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/29(月) 22:53:25 ID:ZqkWb5q9
(つづき)

・記載反対
{◆kJY756rUAYさん(前スレ435)第4希望として。
 省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で}
{◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
◆tbbv9UjrN6さん(>>316,319)
◆vL1Jbr/ZP.さん(>>317
 記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
 とまとめる。
◆Res39/0//Mさん(>>332,332,343)
優しい名無しさん(>>341
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>342

・保留
◆TAiJ4TWZIA(>>335,336)
 記載するとしたら
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

(おわり)

356 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/29(月) 22:58:22 ID:ZqkWb5q9
>>350
> <反論>
> この板そのものが、もともと躁鬱板からできております。(雑談系メンタルサロン板ですね。)
> もともと、精神科領域で扱う疾患すべての板ではないことが大前提です。

躁鬱だけではない事から板名が「メンタルヘルス」に変更されました。
「躁鬱板」から判断するのは時代錯誤です。

現在のLRでも、
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
と表現されています。

357 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 23:22:06 ID:E+XmvPrG
◆TAiJ4TWZIA さん、>>351はスルーですか?
あなたの意に沿わない発言全てに反論して、もう強行採決しそうですね。
◆vL1Jbr/ZP.のような荒らしの意見でも味方に入れるのですか。
まさに「独裁」ですね。


358 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/10/29(月) 23:29:34 ID:khuUxo/t
>>351 >>353 >>357
わたくしに関係する箇所はわたくしがお答えいたしますわ

まずはじめに、
このスレに最悪板のレスを貼ること自体がナンセンスですわね

> 意味もなく山崎を使って遊び
意味はありますのよ
>>72
> #メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe > fusianasan > デフォルト名無し
を拝見して、リモホを晒させて頂いたのですわ
「fusianasan」=「山崎渉」ですものね

> ネカマになってレスをする。
>>302
> 真面目な議論にはふさわしくない喧嘩腰の人もいるし。
のご指摘を真摯に受け止めて、言葉遣いを改めさせて頂きましたのよ
お気に召さなかったかしら?

> あなたのレスの後すぐ◆vL1Jbr/ZP.が出てきてレスするのはどうしてかな?
> 偶然?不思議ですね。
偶然…というより、レスのつきやすい時間帯ですものね
邪推はおやめになって、証拠をお示しくださいね

> どのようなスレが今あるのかは、
> http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50
> によくまとめられているけれど、目を通してますか?
そのスレは板違いで削除依頼されていますのよ
ご存知かしら?

359 :Dirty Harry ◆kGE8pnUSao :2007/10/29(月) 23:33:05 ID:JT0IaAkw
わたしも>>350のような考え方に同意するところが多いです。

私はかなり古くからこの板にいますが躁鬱板時代からのユーザーでなくとも
うつ病に対する煽りや、その後それに加えて境界例に対する煽りや荒らし行為
で板が荒れている場面が多く

現LR「・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
だけではほとんど効果を持たなかったことは事実はお分かりでしょう?

今後も板の荒れを防ぐという予防的な観点からも「うつ病」「境界例」
に対する何らかの留意事項が必要だと思います。

これらの疾病を特別保護しようと考えているのではなく特に荒れの多い部分です
ので逆に言うとこれらの病気に関してしっかり考えると板全体が安定すると思います。

「うつ病や境界性人格障害の方への一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果
になることが多いです。不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」

と入れてほしいぐらいなんですが、こんなLRを入れるとわざと逆のことをするような
人間も出てくるでしょうし不要だという意見が多いのですが、前向きに何らかの文言を
入れようという意見が多いので安心しました。

360 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 23:36:53 ID:E+XmvPrG
◆TAiJ4TWZIA さん、>>351はスルーですか?
あなたの意に沿わない発言全てに反論して、もう強行採決しそうですね。
◆vL1Jbr/ZP.のような荒らしの意見でも味方に入れるのですか。
まさに「独裁」ですね。


361 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/29(月) 23:38:40 ID:JT0IaAkw
>>359 トリップちがってました^^;

362 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 23:44:37 ID:E+XmvPrG
トリ違いですか、ますます信頼性を欠いてきますね。

363 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/29(月) 23:56:35 ID:JT0IaAkw
>>362 なにか???逝ってくださいませ。

364 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 23:57:31 ID:E+XmvPrG
◆TAiJ4TWZIA さんは自分の都合のいい質問にしか答えませんよね。
いーのさんの時もさんざん指摘されていましたが。
だからあなたを信用できないんですよ。
あなたについて来る人なんて、いませんよ。
トリたくさん使って自演でもすれば別でしょうけれどね。
少なくとも私はあなたを議長にはできませんね。

365 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 23:59:19 ID:E+XmvPrG
>>363
>逝ってくださいませ。

無礼な人ですね。
これでまたあなたの株が落ちましたよ。

366 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/30(火) 00:02:30 ID:JT0IaAkw
>>365 オマエモナーww

367 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 00:04:15 ID:G+dcMLoY
(児玉清風に まいりまーす)

今回は ある人物を 当てていただきます

うつ病スレにしか興味がなく
メンヘル板に他にどんなスレがあるかなんて知ったこっちゃない
規制議論板の使い方どころか2chそのものを勘違いしてる
都合が悪くなるとなんでもかんでもリスカの自演と強烈な電波を放ち
血迷って誰も信用しない最悪板やら電波スレやらのカキコを引っ張り出したり
進行役にはけんかを売るわ格が違う良コテにも食って掛かるわ
やりたい放題の痛すぎるキャラクター

その 人物の名は?


368 : ◆kJY756rUAY :2007/10/30(火) 00:50:47 ID:rQGWhvHY
>>354
>【議題】は、
>「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
> 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
>について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

遅くなりましたが、改めて意思表示します。
「どちらかといえば、記載反対」でお願いします。

理由。
この議題については、◆Res39/0//Mさんのご意見に、かなり賛同しています。
ただ、 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」と
”安易な励まし”を禁止事項に追加する案について、次点で良い案だとも思います。
(そのため、意思”記載反対”の前に”どちらかといえば”が付いています。)

もっとも、”安易な励まし”より”不用意な発言”のほうが、板で扱う話題に関してカバー範囲が広く
板全体のLRには”不用意な発言”が、より漏れが無い語句ゆえに適切だと考えられます。
しかし、具体的に”安易な励まし”と表記したほうが(漏れはあるが)理解されやすいという利点もあります。
次点の案として、記載するならどういう文章にするか、判断に迷うところです。

揺れ動く判断の中で支えになったものは、
「LRは、まず良識ある利用者を守る。(知識不足の利用者を守る場合もある。)
付随的に、LR違反の書き込みを事前に抑制したり、事後の削除依頼の際の根拠にも使える。」
という考えです。
*以下強調*
この考えからすれば、ある種の書き込みに関しての禁止事項よりも
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」をはじめとする
(良識ある利用者向けの)注意事項のほうが、目立たせるべきものとなります。
*以上強調*

本議題についての、私の当面の意思表示としては「記載反対」が適切と考えました。

369 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 02:46:47 ID:B8ETYlOq
> いーのに言いたいことがあるんだったら自治スレでしろ。
俺の勝手だろ

そーだよなあ、今いーのもお前って設定だもんな。
言えないよなあ。
いーの=リスカ=お前だもんな。
万が一言いに行ったら、トリ変えて、脳内応援団たくさん作って、
イミフの日本語でがんばらないといけないもんなあ。
小卒って本と気の毒。古典なんてわからないよね。
リスカを馬鹿といふwwww

370 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 02:54:04 ID:n48/KpHX
ちなみに、名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk = 荒らし の 言い訳やIDの流れ

・1日に数度IDが変わるも指摘は無し。
・共有トリップですか?にたいして、簡単な単語を使ってるので重複してる人も居るみたいです。
 このときは、トリップの変更なし。www
・トリと名無し発言で、ID一致の発言、自分から今日は自演したと告白。
・1日に数度IDが変わって居たと指摘される。
・今月前半あたりから、1日のIDは変わらなくなった。
 (本当なら最初から出来てたはずなのに、後になってからしだしたのは不自然。)
 私はダイアルアップなので、そのたびにIDが変わるんです。との言い訳も出来なくなった。w
・トリ発言と名無し発言でIDが一致。
 別IDでのアドバイを入れてトリ漏れと言う事にして、トリを変更。

現時点では、自分はトリ、IDを変えずに擁護発言があります。
3っつは持ってるからねぇ。www

おや、新しいトリが出てきましたね、さて、皆の支持を得られるかどうか。
(ちなみに、このトリも他の板での発言があります。www)
現在もイネ陰謀説で議論をかき回す作戦で、相手側の発言も引き出してるようですが。www

意思表示もなされましたね、土日で反対票をかき集めるでしょうか?

371 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 05:30:01 ID:CYTUw7IE
>>359
同感できる部分もあるけどこれは板が荒れてるじゃなくて特定スレの荒れじゃなくて?
「鬱・境界例」のスレって健常な一般住人より疾病者当人が悪化して
荒らしてるデリケートな面も考慮しておかないと無理あるよ。

372 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 05:44:52 ID:CYTUw7IE
躁鬱板のときって知らないけど元々の趣旨は現在と同じで
心と身体カテゴリにある精神疾病中心の板だったんでしょ?
2chで「ウツダシノウ」が流行った当時の引き篭もりやら境界例はともかく
広い意味で鬱や躁と診断されてない厨まで流れてきて「荒れたから・紛らわしいから」
名称変更・板分割の過程を経て現在に至ったみたいだけど。
板内容は>4を基準に考えて精神疾病全般を扱ってると捉えてたけど違うの?
特定の疾病スレだけ特別視して板全体で規制をかける理由にはならないと思うが。

ちなみに鬱・境界例に該当する特定スレがどれだけ存在するか検索してみた。
「鬱」での検索結果
*過疎・重複・板違い・広義での鬱スレ含む
 745スレッド中、48スレッド
「躁鬱」での検索結果
 745スレッド中、3スレッド
「境界」での検索結果
 700スレッド中、8スレッド
「境界例」での検索結果
 700スレッド中、6スレッド
検索中にdat落ちしたのか…。

373 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/30(火) 08:08:49 ID:GgKe7gE5
>>372
「うつ」で検索したら
35スレでしたね。もちろんスレタイに「鬱」も含むものも重複してますが。

【お知らせ】
個人的理由により、11月4日・5日は、殆ど書き込み出来ないです。
その頃はどういう流れになってるかは分かりませんが、皆さんのご意向に従います。

374 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/30(火) 09:14:54 ID:pKiMaf3K
>>371
もともとうつ病の人は病前性格が真面目な人が多いから。荒らしなどを許せないと思うと
とことん反論、説諭しようとする人も中にいますし、境界例の方は怒りはじめるととことん
相手を反撃したがる人がいるものですから・・発端は荒らしの暴言なんですけど、構って
しまっているのに気がつかないんですよね

>>372 >>373

現在うつ病の正式名称は「鬱病」ではなく「うつ病」です。
私もやってみましたが両方合わせて70前後+抗うつ薬の関連も含めると80〜90程度
がうつ病関連です。

私が自治スレでよく手伝いをしていた時期はpart23-24ぐらいの時ですが
一時運営や削除人さん(○「王」が付く人2人)の意見で今のトリップ
を付けて罵詈雑言を浴びせられながら交通整理をしたことがあります。
(自治スレに削除人も顔を出していました)。

削除人さん2人がかり(おそらく1人はメンヘル板出身の人でした。もういないようですが)
でガンガン煽りスレなどを整理した結果すっきりしましたが私もあらしの反発で
あおられて大変だったのを思い出しました。その後は名無しに戻りましたけどね。

その後出てきた自治荒し君の無茶な誘導はなくなったようですがそのころに比べると
まともな自治スレになりましたよね。



375 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/30(火) 10:01:32 ID:vRlWzboC
おはようございます

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について個人的な決定事項を書かせて頂きます。

まず、重要なのは「安易な励ましは禁止」という文言です。
これをどこかに入れてもらいたい。
理由は文字通りの意味もありますが、安易な励ましが悪い方向に出るという
医学的根拠があることを皆に知ってもらいたいからです。
医学的根拠がある真っ当な意味である事を判ってもらうには、板トップである
LRに文言を記載して頂くのが一番だと思います。

記載方法については現状のままでも良いし
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
でもかまいません。
安易な励ましについては一般の人は知らない物です。
家族でさえ知らないのです。
安易な励ましが逆に悪影響になることを知ってもらいたい。
それが理由です。

以上。

376 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 10:14:09 ID:owhXJILj
>>356
>躁鬱だけではない事から板名が「メンタルヘルス」に変更されました。
>「躁鬱板」から判断するのは時代錯誤です。
何も、判り易く例を挙げただけですよ。文言にうつ病には云々とかいてあったのでね。
LR論議の次ですよね。新板創設して、「精神科板」にするのは・・
まさか、以下のも含めて、メンタルへルス板にしませんよね?
>>349 より 抜粋
U禁止事項
4 各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。 ・・・はどうされますか?

【アスペルガー症候群(と知的障害)についての認識について・・・】
・アスペルガー症候群・高機能自閉症・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害
・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般→「心の病気」?

〔アスペASである変わったハンディと特徴part2〕
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190678287/l50
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172240333/l50
脇見恐怖症part20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190469378/l50
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 11議論目▼○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187066342/l50
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/l50
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188282430/l50
高次脳機能障害・脳器質性精神障害
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179150669/l50
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/l50
つづく

377 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 10:15:53 ID:owhXJILj
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part35【総合】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190641846/l50
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190489680/l50
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/l50
チック症・トゥレット症候群2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183600638/l50
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/l50
ナルコレプシー【なぜか突然眠る】6睡目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/l50
発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/l50
記憶障害・認知障害のスレ2[頭悪くなった]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138801560/l50
笑顔が出来ない・・・。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177144845/l50
【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178371198/l50
【緊張】 頻尿恐怖4 【不安】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175521307/l50
つづく

378 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 10:20:48 ID:owhXJILj
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part35【総合】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190641846/l50
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190489680/l50
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/l50
チック症・トゥレット症候群2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183600638/l50
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/l50
発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/l50
記憶障害・認知障害のスレ2[頭悪くなった]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138801560/l50
笑顔が出来ない・・・。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177144845/l50
【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178371198/l50
【緊張】 頻尿恐怖4 【不安】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175521307/l50
■ヒステリー球■梅核気■咽喉頭異常感症■ノドが変
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165827950/l50
緊張すると体や声が震える人 part8?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188294047/l50
緊張すると、吐き気がする
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167486197/l50
二つ以上の事に同時に注意を払えない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170140903/l50
つづく

379 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 10:37:22 ID:owhXJILj
メンタルへルス板では、「心の病気」の情報交換の場ですよね、
>>349 より 抜粋
>いつから「この板は精神疾患全般を扱うのであって」になっているのでしょうか?
>U禁止事項
>4 各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。
の追加をLRにいれてほしいです。
「発達障害と知的障害の取り扱い」
・アスペルガー症候群・高機能自閉症 ・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害
・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般。殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも
「メンタルヘルス板」(心の病気)の領域かが問題視されている。

【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】でいいのでは?
神経内科は
神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患
・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。

【「メンタルヘルス板」(心の病気)で扱う内容からはずれる”病気スレ”もあるとの、
新たなる問題点も浮上しております。】この問題をまず、【禁止事項】に盛り込み、
「精神科板(仮)」(心の病気を除く)の新板を創設したらいいのでは?

>ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には
>記載されておらず、第VI章「神経系の疾患(G00-G99)」のG47睡眠障害の
>カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー(情動脱力発作)
>として分類されている。
例)ナルコレプシー【なぜか突然眠る】6睡目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/l50
ICD10コードF402 【先端恐怖症】 C552
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169372466/l50

380 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 11:16:55 ID:owhXJILj
>>372
>板内容は>4を基準に考えて精神疾病全般を扱ってると捉えてたけど違うの?
>特定の疾病スレだけ特別視して板全体で規制をかける理由にはならないと思うが。
<反論>
【ハンディキャップ@2ch掲示板】http://human7.2ch.net/handicap/
この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
ハンディキャップ板の存在です。こちらの、LRでも参考板の案内で、
「心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】」となっています。
「発達障害と知的障害の取り扱い」
・アスペルガー症候群・高機能自閉症 ・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害
・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般。殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレはこちらですね。

簡単にいうと、【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】です。
神経内科は
神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患
・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。
つづく

381 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 11:18:11 ID:owhXJILj
つまり、「精神科の疾病が全て「心の病気」ではないです。」
精神科は、認知症・知的障害等が含まれています。
まさか、メンタルヘルス板に「知的障害」のスレがあっても、
>精神疾病全般を扱ってると捉えてた
とでもいうのですか?>4を拡大解釈してなんでもかんでも入れること自体、
時代遅れですね。「うつ病」の患者・予備軍を含め多いし、増えていることくらい
は、ご存知なのでは?紛らわしいなら、板の名称変更「心の病気板(仮)」その他は、
新板創設してでもして、「精神科板(仮)」「神経科板(仮)」でも立てたらどうですか?
「リタリン」について、確かに、日本の厚生省も「抗うつ」処方としていましたが、
今では、「ナルコレプシー」に限って処方となりましたね、「メンタルへルス板>4の
内容がそのままでいいと思っていた。」だなんて、正気の沙汰ではないです。
ご自分で考える力が無いのか、本当の馬鹿なんですか?驚きました。
まあ、誰が書いたか解ってるんですがね・・・・

382 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 11:49:14 ID:Jpy5q1ck
板の趣旨にそぐわないスレには、削除依頼を出せばそれで終わりですが。

383 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 15:43:45 ID:CYTUw7IE
>>381
後半やけにごちゃごちゃ攻撃的なのはいいとして、つーか>>4はテンプレでしょ。
「メンタルへルス板>4の内容がそのままでいいと思っていた。」って誰か言ったか?
「>4を基準に考えて」とは言ったが妄想膨らせて曲解されても傍迷惑なんだけど…。
「扱っても良いと思われる内容 」の下りから斟酌するにそれ自体まだ完璧じゃないんだぜ。
テンプレに異論があるなら策を提案して>8の課題にでも入れてもらいな。

384 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/30(火) 16:16:04 ID:Ekc/5XGt
>>381
いまさらあまりガチガチに分けるのもいかがなものかと

発達障害と知的障害のひとは
ハンディキャップ板 http://human7.2ch.net/handicap/

医療についてアカデミックな話をする板は・・医歯薬看護@2ch掲示板
http://school7.2ch.net/doctor/

医者や病院のことは・・病院・医者@2ch掲示板
http://society6.2ch.net/hosp/

そうするとこの板にある精神科病院の情報は病院・医者板・まちBBSに
移転ですな

医者がアカデミックに意見交換するなら医者板や医師薬看護板へ
http://school7.2ch.net/doctor/

学問としての心理学は心理学板へ
http://academy6.2ch.net/psycho/

でメンヘラーはメンタルヘルス板


も う こ の 板 は い ら な い

という極論が成り立ちますね?



385 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/30(火) 16:16:44 ID:Ekc/5XGt
忘れているのは「心と身体」カテゴリーの板の一群は本来「癒し板」であろうが
「心と宗教板」であろうが興味があれば誰が書き込んでもいいはずでオープンスペースで
あるはずだがメンヘラーを追いやったのが間違い。もともと精神科の専門的な知識
を話し合う板は上にあげたように存在していたんだからね。

メンタルヘルス板はそのままにしておいて医者板のある学問系の領域のカテゴリーに
↓のような意図の板は建てられていないとおかしいわけです。

「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」

386 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/30(火) 16:21:31 ID:Ekc/5XGt
>>384 ×メンヘラーはメンタルヘルス板
   ○メンヘラーはメンヘルサロン板

387 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 17:26:40 ID:Jpy5q1ck
追いやられたと考えるよりは、必要性を認められて独立したと考える方が。

388 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/30(火) 17:41:59 ID:Ekc/5XGt
>>387 メンヘルサロンに移転、もしくはスレ削除させられた人は感情的には
追いやられたと思うでしょう。事実移転持前の過去スレにはメンヘラーを
追いやることを主眼に議論されているのが明確に残っていますよね。

心と身体のカテゴリーにあるここを専門板にするにはちょっと無理があるし、
学問カテゴリに専門板を建てた方が筋は通っていたのではないかと

ですから今でも患者・医者・家族・・その他もろもろの人・・が混在して
いるわけだとおもいますが。学問カテゴリーの板にあればメンヘラーであっても
よっぽど理解力がない人でなければ使い分けすると思いますよ。

389 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/30(火) 17:50:32 ID:Ekc/5XGt
まともに使い分けしたいのなら現在のメンヘルサロン板を心と身体カテゴリーに
戻し、「メンタルヘルス板」と元の名称になおし、メンヘル板を学問カテゴリーの板に
移転し「精神科医療板」「精神科医板」などに名称変更するのが自然だと思いますし
今の混沌とした状態はかなり解消できるのではなかろうかと思います。ここは>>381
と考え方は似ています。

390 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 18:10:14 ID:Jpy5q1ck
2ちゃんねるにおける専門板とは、基本的にはサロンを除く、雑談カテゴリに含まれない全ての板なので。
心と身体カテゴリの板も、全て専門板なのですよ。

板名変更は自治次第で可能ですが、カテゴリ変更は技術的な問題があるから、難しいかと。

391 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/30(火) 18:32:51 ID:Ekc/5XGt
>>390 同意

医療情報などの医療関係者のみが情報交換する専門板「精神科医療板(仮)」→学問カテゴリ
患者や家族、医療関係者が情報交換する専門板「メンタルヘルス板」→心と身体カテゴリ
サロンおもにメンヘラーが雑談「メンヘルサロン板」→カテゴリー雑談

「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
どうもこれを極端にとらえて専門的な板だから医療関係者以外の患者は書き込むなという人
が存在するのがおかしくなっているもとですね。

3分割すれば大体の人は納得するかと

392 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 18:33:30 ID:UFEkWMvC
今夜予言的中か?ジュセリーノ予言大阪地震祭り
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1193732294/


393 : ◆johan3xKa2 :2007/10/30(火) 18:43:44 ID:JrelaoPQ
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」ついてですが、基本的には反対です

前半の「励ましは逆効果の場合がある」事を記述するにしては他のLRと比べ長い点
後半は「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」とかぶっているので不要と思います

代案であがっている「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」であれば賛成いたします

394 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/30(火) 19:08:37 ID:Ekc/5XGt
皆さん私の思いついた長ったらしい文章をうまくまとめていただきありがとう
ございます。

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

私もこれで全く異論ありませんのでよろしくお願いします。

395 :Riz ◆Riz...uDeQ :2007/10/30(火) 19:29:54 ID:5BnqW21+
>>393にまったく同意です。


396 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/30(火) 19:39:00 ID:vRlWzboC
おいおい、ここは2ちゃん初心者の集まりなのか。
こんな事書きにいって相手にされるわけ無いだろう。
メンヘル自治の印象を悪くするワザトとしか思えんな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/680-

397 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/30(火) 20:36:52 ID:GgKe7gE5
>>393 ◆johan3xKa2さん
>>395 Riz ◆Riz...uDeQさん

下記のどちらが第一希望なのかご確認をお願い致します。

1.文章の統合・推敲を含めても記載なし。
2.「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」と記載する。

398 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/30(火) 20:37:43 ID:GgKe7gE5
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【意思表示】{}で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
◆bFlAm.bHJUさん(>>311,337,348)【詳細確認中(>>339)】
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
 に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>324,359,394)
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん(>>350
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん(>>375
 「安易な励ましは禁止」をどこかに記入。

(つづく)

399 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/30(火) 20:38:49 ID:GgKe7gE5
(つづき)

・記載反対
{◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
◆tbbv9UjrN6さん(>>316,319)
◆vL1Jbr/ZP.さん(>>317
 記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
 とまとめる。
◆Res39/0//Mさん(>>332,332,343)
優しい名無しさん(>>341
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>342
◆kJY756rUAYさん(>>368
 どちらかといえば。次点として、
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
◆johan3xKa2さん(>>393)【詳細確認中>397】
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
  であれば賛成。
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>395)【詳細確認中>397】
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
  であれば賛成。

・保留
◆TAiJ4TWZIA(>>335,336)
 記載するとしたら
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

(おわり)

400 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 20:42:32 ID:ZGA6AG8Z
また>>396はスルーですか?
スレ伸びてましたよ。
更に印象悪くなったのでは?

401 :自治スレの方へ:2007/10/30(火) 21:10:59 ID:ZGA6AG8Z
>>352
612 :最低人類0号:2007/10/29(月) 09:49:53 ID:UVqzG/PI
気付かなかったが、今朝の書き込みに警察から問い合わせが来た。
自殺を肯定するような書き込みがありますがそれも対象でしょうかって。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/972
972 名前:優しい名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 07:30:59 ID:NGlbmosS
飛び降りる勇気があるなんていいなあ。
悪化させればできるんだよね。家族と衝突しまくればなるかな?がんばろう


警察からも問い合わせが来るくらいなのに、
>個人的な感情として、見るのが嫌です。
>個人的対処としては、あぼーん設定する & 見なかった事にします。

こんな無責任さでいいのでしょうか。
あぼーんはまだわかりますが、「見なかった事にします」はないんじゃないですか?
自殺の件に関しては、まだまだ話し合う必要性があると思います。
長文でないと納得させられない、という方もいらっしゃいますが、
こんな当たり前のことができず、なおかつ警察から電話がかかるようでは、
もう一度住民に換気を促す必要があるのではないでしょうか。
再議論を要求します。

あと、今の案件ですが、結局トリ持ちだけの「数」で集計するのですか?
またしても矛盾を感じるのですが。
あなたは二つ質問をすると都合のいい方しか答えないようなので、
とりあえず、上記「自殺幇助」についてお答えください。

402 :いーのさんへ:2007/10/30(火) 21:20:20 ID:ZGA6AG8Z
もう、自殺の件はいいのですか?
ずっと見守っていたのですが。

403 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/30(火) 21:33:32 ID:vRlWzboC
>>402
別に良い訳じゃないですよ。
ただ、まだ意見を募っただけで、その意見数で掲載が決まるかの意思表示
も進行役さんからも無いし、静観している所です。
実際問題自殺の項目については「掲載するなら○○」という意見が多いので
まだまだ議論の余地があると思っています。

404 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 21:39:29 ID:ZGA6AG8Z
>>403
そうでしたか。
警察からも電話来るようでは、いくら「お約束」とはいえ、洒落になりませんから…。
あまり行数を増やしたくないのは自分も同じですが、一文入れて欲しいところです。
せめて、議論再開して欲しいです。

405 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 21:42:09 ID:ZGA6AG8Z
>>403
いーのさん、最近疲れちゃいましたか?
心配しています。私信すみません。

406 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/30(火) 22:02:07 ID:vRlWzboC
>>405
お心遣い有難うございます。うつの底に入ってしまったようで、2ちゃんも
朝と夜覗くのでせいいっぱいです。

◆TAiJ4TWZIAさんは>>72
>意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。
とはっきりと書いていますので、決定までにはもう一度纏めの議論が
あるものと解釈しています。
私の自殺に関する意見は、またその場で述べさせて頂こうと思っています。

以上

407 : ◆Res39/0//M :2007/10/30(火) 22:05:37 ID:KbXrquw/
>>343のさらに補足です。

LRへの掲載によって「なぜ?」という疑問を持ち、調べる契機にもなるという
ご意見がありましたが、そもそも他のサイトや文献等で調べなければ正しい理解が
得られないような文言をLRとして組み込むのは、かえって不親切ではないでしょうか。
LR変更申請や削除依頼を検討する運営側も、おそらく疑問を持つと思われます。

逆に自ら学ぶほどの建設的思考が働く人であれば、おそらくここに来る前までには、
すでにその程度の知識は当然のものとして理解できているのではないかとも考えます。
また「うつ状態」関連スレを大混乱に陥れるほどの「安易な励まし」があるとすれば、
それはLRの問題以前に、GL違反の悪質な荒らしである可能性が極めて高いでしょう。

他には別の問題点として、禁止の表現としては「隙が多い」ようにも感じられます。
「安易」が禁止なら「本気」や「全力」ならば問題ないのかなど曲解や誤解を招いたり、
自ら学ぼうとする意識のない者や、この件を疑問にすら感じない者、あるいはそもそも
LRなど守る気のない悪意ある者などに対しては、著しく実効性に欠けると思われます。

>>332-333でも言及した通り、何か適切な表現があれば十分検討に値するという
点では他のみなさんと大差ないと思いますが、とりわけ特定の領域のみを強調する
この表現に限った場合には、メンヘル板全体に等しく適用されるべきLRとしては
著しく不適切であると言わざるを得ず、やはりどうしても賛同することはできません。

LRは一つの板の大局的な方向性を示すものであり、局所的な問題についてはあくまで
その領域の中で解決を図るべきというのは、>>177の一部でも言及した通りです。
「安易な励まし」についても、それが問題となる恐れがあり、特に必要性が認められる
スレ内(レス・テンプレ等)での注意喚起にとどめるのが得策であると考えます。

あまりに先走った表現では、参加者同士の善意や支え合いのもとに成長してきたスレや、
「うつ状態」という限られた領域の外にある、その他大半を占めるスレの住人からの
反発も懸念されますので、「安易な励ましは禁止」に準ずる要素を組み込むのであれば、
何か別の表現を模索する道にも、ぜひとも視野を広げていただきたいと思います。


408 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 22:08:13 ID:ZGA6AG8Z
>>406
よかったです。
レスが減っていたので心配していました。
お体おいといください。
自殺関係が出たら、自分もはせ参じます。

409 : ◆johan3xKa2 :2007/10/30(火) 22:38:10 ID:JrelaoPQ
>>397 ◆TAiJ4TWZIAさん
あくまでも第一希望は記載なしでお願いします

理由としては初診スレ等で、心無い医師に当たった時などの励ましのレスに影響を与えかねない為

410 :Riz ◆Riz...uDeQ :2007/10/30(火) 23:03:33 ID:5BnqW21+
>>397
失礼しました。
第一希望は『記載なし』でお願いいたします。
お手数おかけします。

411 : ◆Res39/0//M :2007/10/30(火) 23:11:52 ID:KbXrquw/
私も肝心なことを忘れていました・・・

>>344
現状では「記載反対」のみの意見と見なしていただいて結構です。(>>343

『暴言や蔑視は禁止』に関しては、原案の汎用性を高く評価しており、
修正しないで済むのであればそれがベストだと考えております。
関連する一切の記述については、問題が紛糾した場合の解決策(妥協案)に
ついての一つの提言として今は捉えておいてください。

毎回長文で申し訳ありません。以上です。


412 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/30(火) 23:24:48 ID:Ekc/5XGt
一寸疲れましたので中の人やってます。いろいろ無茶苦茶に申請する人が多いから
まとめるの大変ですよorz

413 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 01:09:38 ID:XWQWCHvO
>>398
>「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
は、どう考えても、一般論だね、いれなくていいよ。

人間は社会性をもつ生き物だから、特に「言語」にたけているから、
知的障害のハンディキャップ板さんの必死なID変え変えのをカウントする必要はない。
そもそも、知的障害者は、健常者と違い、いちいち書かれなくても、
書き込みする時、相手の感情を想像しえる高度な知能と経験をもっている。

だから、「一言で・・・云々」は何処にいっても同じこと。
”いじめ”はそこから始まる、だから、小学生同士で殺人事件が起こる。当り前のこと。
「荒らし」は養護学級の小卒だし、携帯の無い時代だし、
第一養護経論がついていて、猿の様な社会性のない基地外沙汰に手馴れているから。
問題無く過ごせたんだろう。文章で解るよ。

414 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 01:10:46 ID:XWQWCHvO
メンタルへルス板においてあえて注意書きを必要とするなら、
優しい名無しさん(>>350
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
ですね。これは、うつ病を克服したとか言う人が、よく書き込んできます。
まあ、もともとうつ病というより、精神面の弱い人が回りに親切にされて、
面倒見てくれたという、稀な経験者の経験談なんですけどね。
うつ病は、脳内の物質が正常に機能しなくなったという、
物理的に証明できるものであり、それにより身体に異常をきたし、
病気をしていない人より精力を使い時として、薬を利用しないといけない病気です。

知的障害とは意味が違うんですよ。だから、メンタルへルス板が、「心の病気」の板であり。
精神科の扱う全ての疾病を含めるなと言われるのですよ。
ハンディキャップ板で取り扱うスレが、今もあるのは何故なのか?
私の疑問はそこにある。そして、メンタルサロン板で取り扱うスレも何故この板にあるのか?
禁止事項には、やはり、
板の趣旨にそぐわないスレッドは禁止。と定めるべきである。

415 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 01:16:25 ID:XWQWCHvO
>>413
×>人間は社会性をもつ生き物だから、特に「言語」にたけているから、
○人間(知的障害者を除く)は社会性をもち、「言語能力」にたけているから

×>そもそも、知的障害者は、健常者と違い、いちいち書かれなくても、
○そもそも、健常人は、知的障害者とは違い、いちいち書かれなくても、


416 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 01:18:54 ID:XWQWCHvO
>>414
×回りに ○周りに

417 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 01:23:20 ID:XWQWCHvO
>>413
×養護経論 ○養護教論  訂正ばかりでスマソ

418 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 01:55:16 ID:dWbt8HTb
板の趣旨に合ってないと思うなら削除依頼を出すべき。
大体ここでいくら言ったところで、その疑問だってスレは板から消えたりしませんよ。

419 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 06:33:50 ID:RQ92Om1I
腰痛で仕事がなくて困っています。誰かスレを立ててくれないかなあ・・・。

420 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 06:44:26 ID:0QAFUWC1
>>419
スレ立て依頼でしたらこちらへどうぞ。
ただし、その内容では「板違い」と一蹴りされると思いますが…。
 ■スレ立て代行スレ
 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/l50

421 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 07:27:58 ID:qyTOOetb
>>413
×養護経論  ○養護教諭  父がこの仕事を生業としていたので。

422 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/31(水) 09:31:28 ID:1wms+6Vq
>>413
一般論を入れてはいけないのだったら、2ちゃんのお約束も入れられないし、
暴言についても、荒らしについても入れられない。
一般論じゃないルールって何?
医学的に専門用語を屈指して作り上げるつもり?

>>418
削除依頼を出すにも削除人によっては板違いを厳密に取る人が多い。
だったら、板違いスレが立つ前に対処した方が良いんじゃないの?

423 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/31(水) 16:04:03 ID:n+y6lIZG
地上に戻ってきたが話は進んでいないようだな・・
レス削除は順調に全板で進んできているけど、スレ削除は全く見通しが立たないよ。
ってか以前よりスレ対応の削除人少ないのかな???



424 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 16:04:38 ID:kgwFf3gW
どんなルールにしたって、板違いスレを全く立たせなくする事は不可能。
立った後でどうするかしか対策はない。

>414は今の状態で板違いっていうんだから、それが正しいなら削除されるだろ。

425 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 16:21:36 ID:0QAFUWC1
>>423
まとめと報告、乙です。
メンタルヘルス板に詳しい削除人さんがいなくなってしまったせいではないでしょうか。
レス削除よりスレ削除の方が、多少なりとも板の事情を心得ている必要がありますから。
ああ、でも「2週間以上対応待ち 221件」は、かなり溜まってきていますね。
少し前までは、残180件前後でほぼ安定していたのですが…。

426 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/31(水) 17:02:17 ID:n+y6lIZG
>>425

どうも見ていると削除人さんの中に判断できないと半分ぐらい処理して
残しちゃう人がいるんだよなだから一部処理済みの板が多いようだ。
数え直したら217件一部処理されているものは結構あるから2カ月待ち
ぐらいかなと思うよ。レスのほうはもう少しするとくる予感。

427 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 19:38:48 ID:0QAFUWC1
>>426
レス削除もいつの間にか残件が溜まっていたんですね。
少し前までは残20件前後で推移していて、
たまに残件なし達成もあったのですが、今は残60件ですか。
やはり削除人さんが人手不足なのかもしれませんね…。

428 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/31(水) 20:22:15 ID:vSEq+zjA
どこの板でも削除遅いと催促に出かけるバカが多いんだよな。
削除人もボランティアだから、消されるまでまったりと待つしかないんだけどね
まあ、後回しにされて事態は悪化するだけなんだけどね。悪評も多かったけど
削除海王のパワフルさはすごかったよな。阿梵明王なんて人もいたけど今は何処へ・・


429 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/31(水) 20:57:37 ID:FqdwonN7
>>428
いつも、削除依頼のまとめとかしてくださる方が居られいつも感謝しているのですが、

重要削除でない通常削除の私の見解は以下のとおりです。

削除ガイドラインより
>削除人には何の義務もありません。
>(削除は)行える時に行ってくれるだけで構いません。
>自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
これは動かしがたい2ちゃんねるの運用システムです。

ですので、通削除の依頼については、むやみやたらと出すのではなく、
これは確実に削除対象だろうというものに絞って出していくのが、
削除してもらえるひとつの方法では無いだろうかと。
削除依頼件数が多い事から削除を敬遠するのは、
ボランティアですし、当然の心理だとも思います。
前述の削除ガイドラインもありますので。

また、海王さんにつきましては、その行動力はありましたが、
削除権限を剥奪された敬意がございますので、そのような
削除人の再来を期待するのは間違っているのだろうと思います。

しかしながら、メンタルヘルス板の巡回によく来てくださる削除人を
得るのは、当然ながら良い方法だと思います。方法が分かりませんので、
私は何もしていませんが。ちなみに海王さんはメンタルヘルス板の住人のひとりが、
メンタルヘルス板をみて欲しいと頼んだ事からみるようになったと聞いております。
頼んだ本人とは現在音信不通なので、その様子を聞きだすのは出来そうに無いのですが。

まとめますと、
削除の削除の状況を考えると、嫌な発言は基本あぼーん設定 & 見なかったことにする。
確実に削除ガイドラインに抵触するもののみ削除依頼する。
って所でしょうか。

430 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/31(水) 21:27:59 ID:FqdwonN7
LRに関する自殺云々の話は>>51-52で結論が出ています。
だからと言って、機械的に再議論すべきでないとは思いません。
>>51-52までに出てこなかった、新しい考慮すべき論点が出てきたならば、
再議論するべきだと思っています。

>>401
警察からの問い合わせについてですが、
LRで犯罪を許可してるわけでもなく、板での問題の発生件数、
LRに記述するに内容はいかにあるべきか、
LRに記述した場合の効果をも考えての>>51-52になったのだと思います。
新たな発言を取り上げているだけで、新たな論点とは思いません。

警察が動いている=犯罪ではありませんのでおかしなプロパガンダはおやめ下さい。
また、警察が動いているとの証拠もありません。

刑事事件の可能性があり、警察が動く必要があるのに動いていないとの
認識を私が持ったならば、私が警察に通報します。

警察が動いてるなどとの言動についてですが、脅迫になる可能性もあり、
慎まれた方がよかろうかと、アドバイスしておきます。

431 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/31(水) 21:41:19 ID:1wms+6Vq
>>430
◆TAiJ4TWZIAさんは>>72
>意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。

上の発言は嘘だったんですか?
まずそれにお答えください。
あなたは投票では決しないと言いながら>>51-52で集票をしていますよね。
それが、結論が出ている根拠だとしたらあなたは嘘をついた事になります。

だから聞きます。
あなたは>>72で嘘を書いたんですか?
一つの嘘を書いたとしたら他の全ての発言も信用を失います。
非常に大事な問題です。
答えてください。

432 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/31(水) 21:43:53 ID:FqdwonN7
現在の議題と全く関係ないので投稿するかどうか迷ったのですが、投稿しておきます。
あくまで、個人的な投稿です。

>>376
> 各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。 ・・・はどうされますか?
LRの議論に値するだけの問題になってる認識は無いです。

【アスペルガー症候群(と知的障害)についての認識について・・・】
一部で問題視されてますが、以下に私の見解を述べます。

1.>>4より、ICDのFXXに含まれる事より板違いの認識はない。
2.同じくDSMに含まれるので板違いの認識はない。
  (II軸に関しましては色々ご意見もございましょうが、
   II軸を含めて広義の精神疾患であると理解しております。)
3.精神保健福祉法において知的障害は精神障害に含まれるので板違いの認識はない。

もちろんその前提として一部に批判があるものの>>4が一定のコンセンサスを得られているとの事実があります。

また、ナルコレプシーに関しましても、ICDにおいてFXXに分類されてないのはそのとおりですが、
DSMにおいては347ナルコレプシーNarcolepsyとして分類されているので板違いとの認識は無いです。

> >>4を拡大解釈してなんでもかんでも入れること自体、時代遅れですね。
> >>「メンタルへルス板>>4の内容がそのままでいいと思っていた。」だなんて、正気の沙汰ではないです。

何を持って「時代遅れ」「正気の沙汰ではない」のかお示し下さい。
人を納得させる理由をお示しになり、コンセンサスを得るようにして下さい。
また、原理主義的な分類にこだわり、潔癖性を求めるよりも、
板の需要および板全体を見たときの問題の影響の大きさより語られる問題かと思います。

(つづく)

433 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/31(水) 21:47:20 ID:FqdwonN7
(つづき)

【ハンディキャップ@2ch掲示板】への案内
前投稿で説明した板違いでないとの認識や、
アスペルガー症候群などに関しては知的障害を伴わないと一般には言われ、
一概に、ハンディキャップ板へ案内するべきとの認識は在りません。
また、案内するとしても、ハンディキャップ板との話し合いが必要だと思います。

【板の新設】について
需要(利用者)あっての板の新設であると理解しています。
原理主義的分類による排除の方法として取る手段では無いと考えております。
またご指摘いただいたスレッドを単純に数えましても、35/701=5%でございます。

(おわり)

434 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/31(水) 21:50:02 ID:FqdwonN7
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
新しい論点などは出ていない事からそろそろ【結論】を出すべきかなと思っています。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【意思表示】{}で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
◆bFlAm.bHJUさん(>>311,337,348)【詳細確認中(>>339)】
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
 に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>324,359,394)
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん(>>350
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん(>>375
 「安易な励ましは禁止」をどこかに記入。

(つづく)

435 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/31(水) 21:51:56 ID:FqdwonN7
(つづき)

・記載反対
{◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
◆tbbv9UjrN6さん(>>316,319)
◆vL1Jbr/ZP.さん(>>317
 記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
 とまとめる。
◆Res39/0//Mさん(>>332,332,343,407,411)
優しい名無しさん(>>341
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>342
◆kJY756rUAYさん(>>368
 どちらかといえば。次点として、
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
◆johan3xKa2さん(>>393,409)
 記載するとしたら。
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>395,410)
 掲載するとしたら。
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん(>>413-417
 あえて書くなら。
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」

(つづく)

436 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/31(水) 21:52:30 ID:FqdwonN7
(つづき)

・保留
◆TAiJ4TWZIA(>>335,336)
 記載するとしたら
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

以後は、
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
(番外)
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。


下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。(発案者は私ですし。)
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。

(おわり)

437 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/10/31(水) 22:01:55 ID:1wms+6Vq
>>432
逃げないで下さいよ。
一言だけ聞いているんですよ。

あなたは>>72で嘘を書いたんですか?
一つの嘘を書いたとしたら他の全ての発言も信用を失います。
非常に大事な問題です。
答えてください。



438 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/31(水) 22:03:24 ID:FqdwonN7
>>431 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
「意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。」
が、嘘になるのはその発言の前に、
「投票で決する。」
と、言った場合のみです。
「言った」という行為を否定してるのですから。

嘘だとおっしゃるなら、「投票で決する」と言った発言を私がした証拠を提示下さい。

439 :メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU :2007/10/31(水) 22:10:01 ID:Fbz+ddaJ
>>437
>非常に大事な問題です
俺ん家の今晩のおかずくらいどうでもいい話だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

440 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:13:24 ID:Tc6UqKre
>>438
あ〜あ、やっちゃったね。
>>438の言い訳が苦し紛れの詭弁だという事は誰が見ても明らか。
議論の進行役をやっていた人が、議事を決める一番重要な部分で
嘘を付いて平然と投票で決めようとしている。
これは、駄目だね。
これで、他のもっともらしい書き込みも全て信用を失った。
そんな信用を失ったあなたにはもう進行役はできないね。
どうしようかね?
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さんにでも交代してもらうのが一番この混乱を
治めるには良い方法なんじゃない。
とにかくあなたはもう駄目だ。
いーのさんじゃなくたってそう思うし、自分の案がいい方向に進んでいた
俺でさえもうこの議論は駄目だと思うもん。
一番大事な事で嘘は駄目でしょ。

441 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:19:00 ID:vvESGLnN
39:消し百合 ★ 2007/08/25 01:54:00 ???0
一部除き、ここまでみました。処理済みのものもありました。
単発系は誘導できるような板かスレがあったら誘導か、放置で。
レスがつかなければそのまま放置→倉送り推奨。。(個人的意見)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/39

442 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:22:41 ID:0QAFUWC1
>>431,437,440
◆TAiJ4TWZIAさんは、スレの流れ(情勢?状況?論調?傾向?)を適切に判断して
議論の進行役として決定を出した、と捉えれば、妥当な方向性だと思いますよ。
何にせよ、その詰問するかのような(揚げ足を取って失脚させようとするかのような)
厳しいレスはどうにかなりませんかね?
ここは自治スレです。もう少し冷静に穏やかに話し合いできないものでしょうか…。

443 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:24:01 ID:tYKeKdro
新しい論点を出せないのに我が儘を通したい人は、荒らしに準じた扱いでいいと思う。

444 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:25:42 ID:NEcr5MMN
>>430
◆TAiJ4TWZIAさん私は証拠を提示しましたよ。

612 :最低人類0号:2007/10/29(月) 09:49:53 ID:UVqzG/PI
気付かなかったが、今朝の書き込みに警察から問い合わせが来た。
自殺を肯定するような書き込みがありますがそれも対象でしょうかって。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/972
972 名前:優しい名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 07:30:59 ID:NGlbmosS
飛び降りる勇気があるなんていいなあ。
悪化させればできるんだよね。家族と衝突しまくればなるかな?がんばろう


以上です。私も何度も通報しています。警察は動いています。
だからと言って、「じゃああなたがすれば?」的な発言はまさかしませんよね?

>刑事事件の可能性があり、警察が動く必要があるのに動いていないとの
>認識を私が持ったならば、私が警察に通報します。

あなた何様のつもりですか?
この板住人の生死まであなたが把握するんですか?
何故脅迫行為になるのでしょうか?
でしたら、自殺関連のLRを載せること自体が脅迫行為ということになるわけですね。
あなたの意見はわかりました。
他の反対意見を持つ人もいるでしょうから、再度議論を要求します。

ついでですが、>>72の件、トリも変えられる人がいる以上投票は無効と思います。
それ以前に住民にLR議論をしていることを告知したらどうですか?
自殺禁止文を載せる支持者もいると思いますよ?

445 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/31(水) 22:27:27 ID:RYGw89Nr
◆TAiJ4TWZIAさん、今回のはちょっとまずいよ。
議事進行役という一番信用されていなければ務められない立場の人間が
前言を翻す、いあやもっときつく言えば嘘を付く。
これはまずいでしょ。
>>438は俺から見ても苦しい言い訳の詭弁としか見られんないよ。
せっかくここまで積み上げてきた物を台無しにした。
これだけは自覚して欲しいです。

当面他の人はどうだか判らないけど、あなたが仕切っている限り私は
この議論を議論として認めません。
ご自分の進退はご自分でお決めください。

446 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:29:11 ID:XWQWCHvO
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

議題にかえりましょう。上記の文章の推敲は、
<記載賛成>
優しい名無しさん(>>350
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
その他の記載賛成意見 ・記載反対意見
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
 に準ずる文章。が多数。
>>413
>「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
は、どう考えても、一般論だから記載しなくてもよい。
(理由)
「一言で・・・云々」はネット社会の常識です。書き込みで、「いじめ」「殺人」
はもう日常茶飯事です。そんなことくらい、厨房じゃないんだから、
記載されるべき、文言ではないです。
しかしながら、言葉に健康な人に比べたら、敏感な板であることを、宣言するのには、
意味があると思います。
「記載に賛成」しかし、文言の推敲はなされるべきかと思います。





447 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:31:21 ID:tYKeKdro
>444
警察署名と担当者名くらい明らかにしなきゃ、誰も信用しませんよ。

448 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/31(水) 22:35:06 ID:RYGw89Nr
>>442
>スレの流れ(情勢?状況?論調?傾向?)を適切に判断して
これは◆TAiJ4TWZIAさんのはんだんですよね?
そこを確認しておきます。
もしそうだとしたら、これは◆TAiJ4TWZIAさんの単なる主観です。
進行役が主観を前面に出してはいけないことは小学生で習いましたよね。

今までにもそう感じていた事が何回か有りました。
新しい議題に入るときに◆TAiJ4TWZIAさんは必ず最初に自分の意見を書いていた。
これって本当はおかしい事なんですよ。
厳しく言えば議長に判断権があるのは投票が同数だった場合だけです。
これも中学辺りで習いましたよね。

とにかく◆TAiJ4TWZIAさんは主観に基く強引さが目立ちすぎます。
進行役にはふさわしくないかと思います。

449 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/31(水) 22:38:51 ID:RYGw89Nr
>>446
議事の信用に関わる案件があるのに議題に帰りましょうは無しでしょう。
議事の根幹に関わる部分ですよ。
この議論が全て◆TAiJ4TWZIAさんの主観によってコントロールされて
いたのかもしれないんです。
まずは、これに答えてもらえなきゃならないでしょう。

それからsageはいつもの癖ですか

450 :メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU :2007/10/31(水) 22:41:17 ID:Fbz+ddaJ
つうか削除依頼関係のスレって初めて見たけど
すげーバトルしてんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょっときもいな。まじで

451 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:42:49 ID:XELMnovS
>>440
どこが嘘になるのか、いまいちよく分からない。

例えば>>431の中で挙げられている>>51-52についてだと
>合計 記載賛成:3 記載反対:5 判断保留不要寄り:1
たしかに、こういうカウントは行なわれている。

でも、例えばこれが
>合計 記載賛成:10 記載反対:2 判断保留不要寄り:1
だったとしても、数ではなく表明内容を判断材料にしているとのことだから
>【結論】
>「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」等の表記はLRに記載しません。
は、書ける場合もあるわけでしょ?
(もちろんそのためには、記載賛成の意見がクズ大半ということと、
 記載反対の意見が強い説得力を持つものであることとが、かなり求められるだろうけど。)

452 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:48:08 ID:tA3caLpT
まあ、おちつけ。
これは議事の内容には関係無いことであるので議事の内容と絡める
>>451は混乱を深めるだけ。
まずは>>438これに絞りましょうよ。
この文章自体は誰が見ても苦しい言い訳にしか見えないというのは
誰も否定できない所でしょう。
だったら、その事を踏まえた上で◆TAiJ4TWZIAさんのご意見をお待ち
するのが一番良い方法だと思います。
それまではガタガタ言うのやめましょう。
そして◆TAiJ4TWZIAさんには、ここだけははぐらかさないで答えてくれる
事を求めます。
そして◆TAiJ4TWZIAさんに非があったということになってからあとの事は
考えましょうよ。

453 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:49:50 ID:XWQWCHvO
>>445さん
◆TAiJ4TWZIAなんて、最初から知的障害者の自演だと言っていただろ!
しばらくどうするか、みてただけ、
メンタルヘルス板から知的障害者60過ぎのババアが、都合の悪いことを、
LRに記載させるのを阻止したいだけ、
(証拠)>>432-433 は確かに、メンタルヘルス板違いを容認したい言い訳に過ぎない。
数えたとかいってるが、総スレからだしたもので証明しろ。
たかだか抜粋した自治スレに書き込まれた分だけ。こっちが全部板違いを載せるには、
いたずらに混乱させるだけと判断したまでだ。

前にも言っていただろ、ずーっと自作自演劇場「荒らし」乙!ってな。
なんか、反論してたみたいだけど「馬鹿相手すると馬鹿がうつりそうでキモ!」
で何もレスしなかっただけ、納得してたとでも思ってたわけ?
本当に小卒の知的障害の馬鹿だなめでたい頭だwwwwww
畠山鈴香みたいに死んだほうがいいぞwwwww


454 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:52:43 ID:XELMnovS
>>452
>>451は混乱を深めるだけ」は納得できなくは無いけど
>そして◆TAiJ4TWZIAさんに非があったということになってからあとの事は
>考えましょうよ。
これはおかしい。「非がある」と表明する自由は◆TAiJ4TWZIAさんにあるだろうけど、
「私に非があったとは現段階では認められない」と表明する自由もある。

まあ、◆TAiJ4TWZIAさんのレスを待ちながら
>それまではガタガタ言うのやめましょう。
には賛同するので、軽いツッコミということでよろしく。

455 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:52:56 ID:tYKeKdro
>452
なんという言いがかり。これに尽きる。

456 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:54:27 ID:0QAFUWC1
>>448
> 進行役が主観を前面に出してはいけないことは小学生で習いましたよね。
ええ、そのご意見には賛同いたします。
進行役さん(議長さん?)は、本来は自分の意見を発言しない方が公平ですよね。
でもこの場では、言いたければ言っても良いのでは?とも思います。
なぜなら、それがもしもおかしな意見なら、
ほかのみなさんから非難されて、撤回せざるを得なくなりますから。
今回の>>438発言も同じように思います。
正直に言うと、私にも>>438の発言自体は詭弁に思えます。
ですが、◆TAiJ4TWZIAさんも神ではありません。
議事進行の方向性に誤りがなければ、今回おかしなことを発言したからといって、
即、進行役を降りなければならない、ということにはならないのではないでしょうか。
これ以後、同じ過ちを繰り返さなければ良いだけのことではないでしょうか…。

457 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 22:55:45 ID:esJSgnzh
 子供でもわかるぞ。
最初は意見を求めるだけと言っておきながら何時の間にか投票になっていた。
こういうことだろ。だったら最初から言えよってことだろ。
普通の人ならこのくらいのインチキはいいが進行役がこれではね。

458 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:03:25 ID:esJSgnzh
>>456
上のほう読んだ?
◆TAiJ4TWZIAさんの意見を求めているのだあって投票ではないという
言葉を信じて、再度議論があるまでグッと意見をこらえていた人だって
いるのよ。
つまり、今回の失態は議論全体に影響を及ぼす失態なの。
「だったらあそこでもっと反対していた」という人がいたらどうするの?
後の祭りでしたごめんなさい、なの?
それはまずいでしょ。

459 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:05:39 ID:esJSgnzh
まあいい。
夜も暮れてきたし、◆TAiJ4TWZIAさんの発言を皆で待ちましょう。

460 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:09:15 ID:0QAFUWC1
>>458
読んでいますが、猛烈に◆TAiJ4TWZIAさんの決定に反対なさりたい方は、
◆TAiJ4TWZIAさんが「決定します」の書き込みをした時に
反対なされば良かったのでは?と思うのですが…。

461 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:09:48 ID:XWQWCHvO
>>449 
悪い、>>446を書いている途中、私用で
>>429 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/31(水) 20:57:37 ID:FqdwonN7
の書き込みのあと読んでなくてカキコした、ここでは、削除人云々と揉めていたから、
【議題】があったんじゃないか?と問うてみただけのことです。
sageはわざとだよ。薄ら馬鹿のババアがアゲられているのに気が付かないのか?
早く、ハンディキャップ板かメンサロ板人生相談板アトピー板へ行け!

ついでに言っておく、警察は直にくるよ!呼んだことあるからww
あっついでに、政治家もね♪

462 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:11:19 ID:agyZROjB
一つ言っておけば。
今回の件は追いとくとしても、議論の進行方法を途中で変えるというのは
議論では有り得ない事、あってはならない事だよね。
これだけは言っておく。

463 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:17:01 ID:agyZROjB
>>460
だから、決定しますじゃないと、◆TAiJ4TWZIAさんは書いていたわけ。
だからその場では強硬に反対せず次のチャンスを狙っていた。
それが何時の間にか、決定しますに変わっていたの。
つまり反論の機会を奪われたの。
それだから>>462と書いたんだけど、何か変?

ちなみに俺は自殺の時に反対意見を書いたのに無視された名無しね。
あの時からなんか変だと思ってたんだよ。
反対意見が主流なのになんで俺の意見は無視されるのってね。
主観入りすぎ。

464 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:23:28 ID:XWQWCHvO
>>458
◆TAiJ4TWZIAが知的障害な件について、>>430-443まで、
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 以外自作自演劇場型「荒らし」じゃんw馬鹿!

465 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:23:41 ID:0QAFUWC1
>>463
> ちなみに俺は自殺の時に反対意見を書いたのに無視された名無しね。
その時に、「俺を無視すんな!」と書き込めば良かったのに…と思うのは私だけでしょうか…。

> 決定しますじゃないと、◆TAiJ4TWZIAさんは書いていたわけ。
そうでしたか? 後日、過去ログを追いかけてみようと思います。

ですが今夜はもう休みますので、これにて失礼いたします…。

466 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:26:32 ID:0QAFUWC1
>>464
>>442の私は、このIDしか使っていませんが…。
では、本当に失礼いたします…。

467 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:30:16 ID:9e0pjuGy
>464
議論の場でそういう事言っちゃう人の主張は、たいてい負け惜しみ扱いされる。
その論への非難するところを、確証もない主観にしか見つけられないわけだから。

468 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:30:36 ID:ttDmBvV8
てか良コテ渾身の一撃も自分勝手な言い分も電波ちゃんの妄想も
全部同じ一票ってカウントされてるだけマシなんじゃないの?



結局議論で勝てないから食って掛かってるんだろw

469 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:35:54 ID:XWQWCHvO
心の病気で一番気を付けること、
「自殺」「自傷」「OD」なのに、◆TAiJ4TWZIAは勝手に話をそらせた。
心の病気の板であることを大前提だと言うと、時代錯誤とか誰かが使った言葉を
引用し、精神疾患全てがメンタルへルス板でいいと強引に言い張る。
時代錯誤というのはだね、ババアのほうだよ、医学が進んでいてね、
専門性が高くなるほど、専門の板が必要になってくるの。だから、
7年前だか知らないけれど、時代にそぐわない為、
躁鬱板を分割して、雑談系メンサロ・情報系メンヘルなの、時代に即していない、
今のメンヘル板もLRがあまりにも大雑把で時代錯誤だから、LR変更の論議を
している訳。ああ、馬鹿だから解らないんだよね・・もう9月から言い続けているから・・。

470 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:42:10 ID:9e0pjuGy
9月から言い続けてるのに、未だ誰にも相手にされてない時点で気付け。

471 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/31(水) 23:52:27 ID:Dnb92Yae
>>429

削除人もまた、もともとは板の住民であったわけで
自分の出身の板の内容をおおまかに理解しているので削除も
出身板をすることが多いようです。自分の理解できない内容の
板には手を出せないですからね。残念ながらメンヘル板出身の
削除人の方が今はいないようです。
それを考えると海王さんはメンヘル板出身かよくこの板を使っていた
はずです。

一時自治荒らしが何でもかんでも削除依頼していましたが
今まとめをしてみてまあまあ妥当な依頼が多いのではないかと
思いますが他の板出身の削除人さんじゃ理解不能なものも多いですね。

472 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:59:40 ID:ttDmBvV8
人様のことは鬼の首でもとった気で突っついてるくせに
自分は>>401-406みたいな白々しい猿芝居やっててキモすぎるんですけどwww
脳内応援団無限増殖させるヒマあったらもっとまともなことやれば?



悔しかったらみんながみんな納得する
どっからどう見ても反論できないまともな意見で正々堂々勝負しろや!
ほんとにできたら喜んで賛成してやるよwww

473 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 00:01:08 ID:XWQWCHvO
畠山鈴香は「臭い」異常な犯罪者だ、父親に暴力をふるわれた。なんて、
自演ババアにそっくり(藁 綾香ちゃんは何を食べていたのだろう?風呂も無い家で・
生活保護の特権階級でパチンコに縁があるってw何でそんなに似てるの(爆笑!!

議論で勝ててないのはそっちだろ?何一つ真っ当な反論できてない(低知能w)
食って掛かるって小学生の言い訳かw負け惜しみ幼稚園児並wどちらにせよ馬鹿w
ID:0QAFUWC1の書き込みは少しネジがゆるいんじゃないの?薬のせいかな?
本当に知的障害のババアと一緒にされたくなかったら、少し医者に相談してもらったら?
登校拒否したりしたとかでアドバイスされたような書き込みになってるんですが・・
それか、宗教・信条をもってして、自愛の心とかをお持ちなのか?不思議ですね謎です。


474 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 00:12:15 ID:8WTgiGw0
>>470 当たり〜!やっぱり、今までも85〜90%自作自演でのレス埋めか!
気付けないのは本当に頭が相当悪いんだ!こんな人間とネットで知り合うなんて、
凄いよ!だから、見ず知らずの人間と殺人が起こせるようにもなる訳だ。凄い
こんな馬鹿初めてだよ、っていうか、もう人間として終わってるような
知的障害者はみたことあるけど・・・小学生レベルか・・
小学3年で「男に刃物で傷つけられた」と狂言する世界の人か・・色んな人がいるんだ。へぇ〜

475 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/01(木) 00:22:48 ID:4/BXvLi/
さて、◆bFlAm.bHJUさんから提示された問題には答えておかねばなるまい。
>>448
> もしそうだとしたら、これは◆TAiJ4TWZIAさんの単なる主観です。
> 進行役が主観を前面に出してはいけないことは小学生で習いましたよね。

色々問題があります。私は以下の事をしてきたと思います。

・議事進行
・決定
・意見の表明

しかしなが、どれをとってもこの2ちゃんねるの中では私はひとりの
発言者という事には変わりなく、何かの権限があるわけじゃないです。

例えば、私の議事進行や決定はコンセンサスが得られなければ、
うまく進行しないし、決定となら無いでしょう、それも簡単に。
ただ、それだけです。

これが、実社会の議論で決定した事ならば、一度決まった事をくつがえすのは難しいですが。

以前より貴方が危惧されている事は知ってますし、聞いておりますが、
他に代案となるべきものが無く、じゃあどうするのと尋ねたいのです。

匿名性のあるネット上の議論である事を踏まえた意見でないと
納得できかねますし、対案をご提示いただかないと、
貴方が危惧されている問題の解決に私も踏み出せないです。

>>463さん
具体的にどの発言か言ってもらえませんでしょうか?
私は、まとめで漏れが無いように現在のまとめを公表し、
各自確認してくださいとお願いしてきたので。

476 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/11/01(木) 00:23:28 ID:9WubAAwa
>>all

発 言 は 冷 静 に し ま し ょ う ^^

反論や不満があっても冷静に発言しなければただの「暴言」と同じレベル
になってしまいます。暴言は議論には値しないものです。

特に>>444の最悪板の引用はあちらの板の意図からしてメンタルヘルス板の
自治議論の引用としてはほとんど意味をなさないことは冷静に考えれば
お分かりですよね。

477 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 00:30:37 ID:8WTgiGw0
>>472 は誰のこと言ってるのかね?>>401-406?自分は知らんよ。
>悔しかったらみんながみんな納得する
>どっからどう見ても反論できないまともな意見で正々堂々勝負しろや!
>ほんとにできたら喜んで賛成してやるよwww
何か、本当の馬鹿?猿みたいにキーキー騒いで、
【>どっからどう見ても反論できないまともな意見で正々堂々勝負しろや!】
って大阪の柄の悪いババアの吐き捨て台詞じゃん!
まずさ、「正々堂々勝負」というのは、プロバ3つ携帯をもち、劇場型自作自演を
している臭い白髪染めもマンドクセのババアの言う台詞じゃないね。
これも解らんのだろ? 低脳だからしょうがないな・・・
「どっからどう見ても反論できない」まあ、「どう解釈しても・・」とするか、
「反論できない」というのは、普遍性を持つことになる定義のこととしても、
あのアインシュタインでも、最初論文を出した相対性理論に欠点があることに、
気付いたし、まだまだ、物理学は進歩して、「反論できない」論理なんて、
そうそうあるものじゃないのもわからない程度の人間に話すことなんてないですよ。馬鹿師ね!


478 : ◆kJY756rUAY :2007/11/01(木) 01:14:44 ID:UCTOtJMy
>>475
◆TAiJ4TWZIAさんが議事進行役を務めて下さっていることに大いに感謝した上で、
それでもなお、過去の決定済み事項に異議を唱える人々の弁護をしてみます。

とはいえ、大抵の決定済み事項については、私個人はその決定内容に異論が無いので、
以下の弁護文書作成はあまり気の進むものではありません。
「2ちゃんねるで円滑な議事進行を実現させるためには、
議事進行方法に限っていえば、各議案に関して賛同できない立場の方からの訴えを
弁護する(もしくは分かりやすくする)作業が必要なこともある。」という判断のもと
あまり気の進まない作業をしているだけだということにご留意下さい。

さて、弁護本題です。
前スレログを語句「決定」でCtrl+F(「検索」でOK?)してみたんですが、
「とりあえず反論の機会はまだあるから、次の議題に移ることを了承しよう」と
判断された(立場によっては「誤解された」)理由となりうるような、
◆TAiJ4TWZIAさんによる記述が見つかりました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/571
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R571
ここから弁護的記述をできるのは以下の点です。
1.”【決定】”というように、すみつきカッコでくくられていることを、
  強調の意図でなく「一応決定、しかし今後の反論機会が無くはない」の意図だと
  捉えることができるかもしれない。
2.「全体チェックするときに最終決定する事にします。 」とあることにより
  「各パーツについての決定内容に賛同できなくても、全体チェックの際に
  最終決定内容が自分の賛同できるものになる可能性は残されている」と
  理解されている可能性がある。
(次に「但し書き」が続きます)

479 : ◆kJY756rUAY :2007/11/01(木) 01:18:42 ID:UCTOtJMy
*但し書き*

今さら気味に異議を唱える人々を弁護できるのはここ>>478までです。

もちろん「決定内容を変える機会は残されているから、まだあきらめないで。」と
今後スレ参加者に声をかけることは出来なくはありません。

しかし、その場合には
「議事進行案は作成済み。いまはその案に従って進めている。
 そうしないと混乱するから。
 もし、既存の議事進行案を中断して、
 新たな議事の議論や、【決定】の済んだ議事の再議論を望むなら
 最低でも”◆TAiJ4TWZIAさんの独裁だ”などと中傷せず、
 ◆TAiJ4TWZIAさんに納得の上で議事進行案の書き換えをしてもらって下さい。」が
欠かすことのできない前提になると思います。

480 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 01:37:04 ID:drSfhpwe
それが出来る人(たち)ならこんな事は最初からしないでしょうな

481 :466:2007/11/01(木) 07:07:46 ID:BhR1sVtj
今朝起きてこのスレを見たら、理由はよくはわかりませんが、>>473で私のことを

> ID:0QAFUWC1の書き込みは少しネジがゆるいんじゃないの?薬のせいかな?
> 本当に知的障害のババアと一緒にされたくなかったら、少し医者に相談してもらったら?
> 登校拒否したりしたとかでアドバイスされたような書き込みになってるんですが・・
> それか、宗教・信条をもってして、自愛の心とかをお持ちなのか?不思議ですね謎です。

と何の根拠もなく、非常に不愉快な暴言・蔑視で罵倒されているのを見つけました。
私は昨晩、荒れるレスを次々に書き込まれる方々に、冷静に穏やかに話し合いましょう、
と発言しました。また、◆TAiJ4TWZIAさんの今までの議事進行は、
(疑問に思われる部分をお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんが…)
相応に適切なものだったと思っておりますので、
◆TAiJ4TWZIAさん寄りの立場で発言させて頂きました。

その中に、論理的に破綻した箇所はなかったと信じています。
また、どなたかを一方的に責めるような発言は、一切していません。
それなのに、この仕打ちですか…。しかも私が休むと宣言したあとで…。
悔しいやら、情けないやらで、涙が出てきました…。
私は今年6月から休職して、主治医の指導のもと、自宅療養を続け、
今月からリハビリ出社を開始し、来月には正式復職…という段階まで、
病状が回復してきていたのですが、>>473のレスを拝見した今、
急激に抑うつ感が増大していくのを感じています。
また1〜2ヶ月ほど休職が延長になる可能性が出てきました…。

自治スレは、こんなに口汚く罵り合わなければ議論できない場所なのですか?
みなさんは、それで良いとお考えなのでしょうか?
こんな誰でも見境なく罵倒して、現行LRに記載されている
「暴言や蔑視は禁止です。」さえも守れないような自治スレ議論でしたら、
現行LRに赤文字で「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
などと書かないで頂きたいです。
病気が悪化する自治スレ議論になど、誰も参加したいとは思わないはずですから…。

482 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 07:38:29 ID:AurmMcVV
気持ちは分かるけど取りあえず落ち着きなさいって。
誰も参加したがらなくなるのが狙いで病的に罵倒してるんでしょ。
どれがまともな投稿かは大抵の人は判別が付くから。

483 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 08:02:21 ID:BhR1sVtj
>>482
お気遣い、どうもありがとうございます…。
ですが、どうにも気分が落ち込んで、持ち直せそうにありませんので、
とりあえず今日と明日(リハビリ出社初日なのですが…)は、
欠勤させて頂きますと、職場の上長に先ほどメールを送りました。
今から寝逃げすることにいたします…。

484 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/01(木) 08:59:14 ID:zVe3xSTg
おはようございます。

みなさん感情的にならずに冷静に話しあいましょう。

現在問題になっているのは、◆TAiJ4TWZIAさんが、後に話し合いの余地
を残したような表現で議事を進行し、突然もう話し合いの余地は無い決まった事だ
と言い始めた事だと思います。

その根拠は多々あります>>478さんが挙げてくれた例もそうですし、
私が挙げた>>72での発言、探せばまだあるでしょう。
議論は完全に最終議論の為のデータ集めと言う意識で進んでいたのです。
それをいきなりそれ自体が決定事項と方針を変えた。

これは、賛成、反対関係なく議事の進行としては非常にまずいことをやってしまった
と言わざるを得ないでしょう。
始めからデータ集めではなくこれが決定投票ですと言われれば、私も含めて
もっと理論立てた徹底した議論を仕掛けていたでしょう。
しかし◆TAiJ4TWZIAさんは意見を求める(データ集め)だと言っていたのです。
数的不利にある現在よりも最終議論に勝負をかけよう。
こう思っている人もいるのです。

わたしはまだ◆TAiJ4TWZIAさんを進行役として認めています。
進行役として変な詭弁の言い訳をせず、現実を真正面から受け止めて
この問題を解決してもらいたいと思います。
言ってしまった事はもう消せないのです。
それだけは私の意見として述べさせて貰って置きます。


485 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/01(木) 09:03:57 ID:zVe3xSTg
ちょっと私情が入りましたね

>現在問題になっているのは、◆TAiJ4TWZIAさんが、後に話し合いの余地
>を残したような表現で議事を進行し、突然もう話し合いの余地は無い決まった事だ
>と言い始めた事だと思います。

の部分は
現在問題になっているのは、◆TAiJ4TWZIAさんが、後に話し合いの余地
を残したようにも取れる表現で議事を進行し、突然もう話し合いの余地は無い決まった事だ
と言い始めた事だと思います。

に訂正します。

486 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 11:29:56 ID:x0A4sLxx
◆TAiJ4TWZIAは信用できない。
怪しい部分が多すぎる。


487 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/01(木) 14:10:12 ID:zVe3xSTg
>>486
信用できないのはあなたの主観。
こういう問題に主観を持ち込むと話しがややこしくなる。
問題になるのは行動。
あなたも信用できなくなった行動を挙げてみれば?

488 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 15:31:25 ID:/iAa0jLj
メンヘル板は当分削除人さんが来ないですよ。
催促しちゃった人がいるから、こういうのはやめようね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/25-27

489 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/01(木) 20:02:57 ID:4/BXvLi/
>>485 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
大事な事ですので、具体的に挙げてもらえますか?本人(◆TAiJ4TWZIA)にはその意識が無いですので。

直近の>>430でもちゃんと以下の事を述べています。
・結論が出ています。だからと言って、機械的に再議論すべきでないとは思いません。
・新しい考慮すべき論点が出てきたならば、再議論するべきだと思っています。

> 議論は完全に最終議論の為のデータ集めと言う意識で進んでいたのです。
> それをいきなりそれ自体が決定事項と方針を変えた。

方針を変えた事はないつもりです。最初から下記方針であり、決定した場合は、【決定】したと記述しています。
そのうえで、まだ意見が割れて最終決定を先送りする場合は、先送りすると記述しています。
(その一方、論拠無き反対で議論を延ばすだけの反対と判断したら一刀両断もありえると以前より言ってます。)
・議論する議題をひとつに絞り一つ一つ【決定】していく。
・【決定】後でも、再議論に値する論拠が出てきたら再議論する。
・一部意見が分かれた物については、最終決定は先送りにした。
 「(オフ告知スレを除く)」の修飾について。
 「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
 の省略形を使うかどうか。

◆bFlAm.bHJUさんの発言に対しては>>475で意見を言っています。

> 以前より貴方が危惧されている事は知ってますし、聞いておりますが、
> 他に代案となるべきものが無く、じゃあどうするのと尋ねたいのです。

の部分に関しては下記に置き換えて構いません。

以前より貴方が危惧されている事は知ってますし、聞いておりますが、
2ちゃんねる上の議事進行・決定というこの場面で、現在の方法より良い方法があるとの認識はございません。
より良い方法があるならば、その方法を取るべきですので、より良い方法のご提示を(他の方からも)お願いしたいです。
私自身、より良い方法を渇望しておりますので。

490 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/11/01(木) 20:44:54 ID:J89H/uAS
>>489

進行の方法は問題ないと思いますがいろいろな話が進んで混乱しているので
1回何がこれ以上意見が出なくて大体決定したものか、何が先送りされたものか
をまとめるとわかりやすいと思います。

また、特に途中から見た人は何か言いたくても話に入れないと思います。

491 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 21:06:56 ID:8WTgiGw0
>>481-483
「何も根拠が無い」と思うなら低脳。
>その中に、論理的に破綻した箇所はなかったと信じています。
で更に、お馬鹿度アップ!ババアの自作自演劇場はほんと駄作だね、つまらん。
第一、社会人になったことがないから、わからない事が多いんだ生活保護じゃね・・

492 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 21:12:07 ID:AurmMcVV
罵倒しか出来ないのかコイツは('A`)

493 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/01(木) 21:18:23 ID:zVe3xSTg
>>489
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/571
>最終決定は全体チェックで行います

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R571
>最終決定は全体チェックで行います。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/72
>また、意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。

◆TAiJ4TWZIAさんは、当時からhtml化された見本を出してきて【決定】
でも最終決定は全体チェックで行ないますと言い続けています。
今回の行き違いはhtmlの最終チェックというおつもりで書いていたであろう
文言が3段目の発言で投票で決する訳ではないと発言した事によえり、
意見の最終決定も全体チェックで行なうと言う誤解を生んだのではないか。
これが、今日一日全文を読み返して出た結論です。

理由はどうあれ、3段目の発言を信じて議論に参加していた人がいた事
これは、今更どうしようもない事実です。
何等かの手当てが必要だと思います。

また、コテ、トリップにこだわり名無しの人を蔑ろにしてきた事。
特に告知も行なわず少数の固定メンバーで進めてきた事。
このあたりが、時々茶々は入れるのに意見は述べない人が多いとも
感じていました。

私が仕切るとしたら、まず7日間名無しの変更で告知します。
そして各案はまず話し合って文言が固まった段階で毎回fusiana投票を
やります。
◆TAiJ4TWZIAさんが意見の中から抽出して選び出してきたとも疑われる
決定方法に元々無理が有ったと思います。

494 : ◆kJY756rUAY :2007/11/01(木) 21:48:18 ID:UCTOtJMy
>>493
名無し変更が受け入れられるかどうかについては、
先日総合案内所スレで聞いてみたのですが
何のレスも付きませんでした。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190330750/711-

なので、自治スレで名無し変更に合意が得られたとして、
その後名無し変更が実施された後に「うざいことしないで」と
各スレ利用者から言われる可能性が残っていると判断しています。

495 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/01(木) 21:59:27 ID:zVe3xSTg
>>494
名無しの変更は認められます。
それも、自治の告知の為に特別に7日間だけ変更するというコースも
用意されています。
私としては100人にウザイと言われても10人が話し合いに参加してくれる事を優先します。

時間切れなので最後にい取るだけ
会議とは元々全会一致を目的にやるものです。
全会一致を目指して討議してまとまらないので仕方なく投票するのです。
◆TAiJ4TWZIAさんにはその辺の意識も不足していたと思います。
「この文言をもう少しどう変えれば受け入れてもらえますか?」
こういう発言は終ぞ無かったですよね。

以上

496 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 22:08:04 ID:8WTgiGw0
【名無し 生活保護で暮らしている人専用 2】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1180437532/l50
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
生活保護総合質問スレそにょ4 [介護・福祉]
メンヘルで生活保護 39 [メンタルヘルス]
生活保護総合質問スレそにょ3 [介護・福祉]
【コテ】メンヘルで生活保護 8(41) 【禁止】 [メンタルヘルス]
メンヘルで生活保護 40 [メンタルヘルス]
というの見つけたメンタルへルス板住人は生活保護を受けたいのかね?
メンヘルでも仕事をするのが、普通のメンヘル。
心の病気でも、働きたいのがメンヘルであり、その為の情報を得るのが、メンタルへルス板であり、
ボーっとして薬漬けで何もしたくない人は、メンタルサロン板ですよ。
なんで、生活保護の関連にメンタルへルス?どうしてもおかしい異常、
だから、罵倒されるんじゃないか。批判されたくなかったら、少しは賢いカキコいれてみAHO!

本当に馬鹿丸出しだね生活保護の自作自演ババアよ!

497 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 22:09:37 ID:AurmMcVV
>>484
> 議論は完全に最終議論の為のデータ集めと言う意識で進んでいたのです。
> それをいきなりそれ自体が決定事項と方針を変えた。

これは何となく自分も感じてたから
LR案がある程度まとまってきたころ見計らって指摘しようと思ってた。
投票行うかは状況を見て決めたいけど再告知は必要じゃないかなあって…。
次の課題に移る度に賛否の数を晒してたら決定事項と勘違いする人もいるだろうし
LR案がある程度まとまったとき最終確認で全体意見を集めないと意味ないような…
論拠あるなしに関わらず板全体の住人がどう思ってるのか知りたいっていうのもある
ただ名無しいーのの意見と違うのは投票行うにしろ
あくまで票決じゃなく確認作業としてで申請は規定路線
論拠あるなしは運営に任せて最終判断を下してもらえばいいんじゃないの?
でもまあ個人的意見だけどyuchiさんはこんな面倒臭いのをよくまとめてくれてると思う

>>494
変更後に不満爆発されるよりは住民周知の事実作りの意味でも行うべきだと思うが

498 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 22:14:07 ID:8WTgiGw0
706 :今日のところは名無しで:2007/10/25(木) 09:21:20
ID:BhR1sVtj=万引き乞食自作自演のババア=女性
女性 あの・・・
警察 どうしましたか?
女性 2チャンネルで馬鹿にされて・・・
警察 内容は?
女性 2ちゃんねる見てください
警察 この女性はひどいですねー
乞食 ・・・

499 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 22:16:35 ID:8WTgiGw0
>>498  訂正
女性 あの・・・
警察 どうしましたか?
女性 2チャンネルで馬鹿にされて・・・
警察 内容は?
女性 2ちゃんねる見てください
警察 この女性はひどいですねー
女性 ・・・      (←×乞食 ○女性)どっちも同じだけどな

500 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/01(木) 22:42:51 ID:4/BXvLi/
【個々の案件の決定事項および今後のスケジュール】

・「単発質問スレ…」についての記述
 LR-37h_2をベースとする事に決定
 意見が割れていたので、最終チェックで異論が出てきたら再議論、
 場合によっては多数決で決する。
 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/348n
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R348

・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
 記載決定。省略形については全体チェックの時に最終決定。
 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/571n
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R571

・「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
 未掲載決定。(>>307

現在の議題
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」

以後の議題
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
(番外)
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。

下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。(発案者は私ですし。)
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。

501 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/01(木) 22:46:09 ID:4/BXvLi/
【個々の案件が決まった後のスケジュール】
(個々の案件で何を決めるかにも一部書いてますが。)

 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/517n
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R517
> →サイズを減らす為の文章の推敲ではなく、あくまで分かり易さ・分かり易さを目的とした表現や言葉の変更、簡素化。
> →各項目に関する議論では、分かり易さを考えた表現、必要・不必要を判断材料とした、掲載の有無を議論。
> > もう一度全体を見て、問題があれば解決し、一週間申請告知(自治スレage)し問題がなければ申請。
> →ビジュアル面の全体的確認、掲載順番、サイズ超過に起因する表現の変更、項目の削除など。


問題があればとか、ビジュアル面の全体的確認、掲載順番、サイズ超過に起因する云々は言ってます。
その事自体は今でも変わって無いのです。
もう一度全体を見て判断する部分を範囲を拡大して

> 議論は完全に最終議論の為のデータ集めと言う意識で進んでいたのです。
> それをいきなりそれ自体が決定事項と方針を変えた。

と、何故捕らえられるのが私には分かりません。

502 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 22:51:40 ID:8WTgiGw0
>>489 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/01(木) 20:02:57 ID:4/BXvLi/
>>485 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
>大事な事ですので、具体的に挙げてもらえますか?本人(◆TAiJ4TWZIA)にはその意識が無いですので。
本当にババアは自力で調べられないんだな・・
直近で、挙げよう、◆TAiJ4TWZIA でやった、勝手な判断で議論をしなかったこと、
>>431-436 で、勝手都合の悪いこと議題を論議する機会を持たせないため、
>【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
と話をすり替えしただろ。

LR変更の論議の目的はそもそも何なのか?これこそ、本質である。
LRが不完全で、「心の病気」板の本来の目的を果たしていないからだろ?
【板の趣旨に反するスレッドは禁止】と明記されるのが、
「荒らし」にとってまずいことらしい。ことは、明白ということに、
皆気付きだしている、のが現状だな。「荒らし」は、複数の意見と見せかける為
1人一票の原則を、プロバ3で携帯でID変えて複数の賛同を得たと見せかけている。
「正々堂々」では、勝ち目がないことこそ「欠点」それに気付いていない、
だから、馬鹿と罵倒される理由だよ、そんなことも解らないのかね?恐ろしいのは馬鹿と基地外だな。


503 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 22:53:03 ID:BhR1sVtj
ああ、ID:XWQWCHvO=ID:8WTgiGw0=荒らしなのですね。あぼーん登録しました。
気にする必要はまったくなかったようですね。なんだか少し安心しました…。

504 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 22:54:06 ID:8WTgiGw0
>502
×勝手都合 ○勝手に都合

505 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 22:57:46 ID:Dg7e8Tx5
>>502
だから板の趣旨に沿ってないスレには削除依頼出せばそれで済む事だと。

お前が趣旨に反すると思うスレも、そう思っていない人がいれば、そのスレも立つぞ。
立てる人は板の趣旨に反していない、と考えて立てるんだからな。

板の趣旨をどう定義するかってのはまた別の話。

506 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 23:05:03 ID:8WTgiGw0
>>364 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 23:57:31 ID:E+XmvPrG
は正解ですね。
コテを使うのは、信用を得ようとする姑息な手、
◆TAiJ4TWZIAが「荒らし」はもう決定的!そのコテつかっても・・・
まあ○○ですから、言っただろちょっとババアとは何かの出来が違うんだなきっと・・
悲しいことだが、個性ということで夜露死苦!


507 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 23:14:06 ID:8WTgiGw0
>>505
>>418
>削除依頼を出すにも削除人によっては板違いを厳密に取る人が多い。
>だったら、板違いスレが立つ前に対処した方が良いんじゃないの?

と議論はもう始まっていましたよ、
60過ぎると記憶も低下というより、知能が健常人より著しく低下の為でしたな。


508 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/01(木) 23:15:09 ID:4/BXvLi/
>>500
1項目落としてましたね。
すいません。
うんで、未掲載→不掲載

・「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
 不掲載に決定(>>51-52

509 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 23:23:34 ID:8WTgiGw0
>>505
>板の趣旨をどう定義するかってのはまた別の話。
余りの馬鹿発言に目が勝手に「あばーん」してしまったが、
【板の趣旨・目的の論議・定義をするところが、「自治スレ」の役割】です。
ババアいくらなんでも、自分が頭が悪過ぎること、と基地外で健常人と話せるなんて
死んでも、生まれ変わっても思うんじゃないぞ!
「板の趣旨の定義は別の話」??????????????????????
あぼーんさせないように保存させてもらうよ。

510 : ◆kJY756rUAY :2007/11/01(木) 23:26:25 ID:UCTOtJMy
名無し変更のことへの意見と、
◆TAiJ4TWZIAさんへの意見が、どちらもあるにはあるのですが、
薬を飲んだ後の今の体調と明日の予定からして、今夜はもう書くのが無理です。
で、明日からあさってにかけて、当方ネットPC環境の無いところに外泊します。
外泊先に携帯電話は持ってはいきますが、
長文の応酬を携帯電話で行なう気力がありません。
(下手すると、電波の届かない場所かもしれません)

というわけで、しばらくレスが書けなくなるので、
自治スレの当面の課題とか議題とかについては
基本的に参加可能者による流れに任せるということでよろしくお願いします。
(ある程度だったら、携帯電話からROMするかもしれません。)

511 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 23:27:05 ID:8WTgiGw0
>>508
>・「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
> 不掲載に決定(>>51-52

アンタの好きな「コンセンサス」をとってから決定しろよ!ババア勝手な勝手なことするな!

512 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 23:46:59 ID:8WTgiGw0
>>492 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 21:12:07 ID:AurmMcVV
罵倒しか出来ないのかコイツは('A`)

反論もできないとこうなるのか、
健常人はもう少しまともな言い訳して、逃げるがなwしかし馬鹿丸出しw

生活保護・パチンコ・賭博・タバコ・すっぴんブス・小人・知的障害・
白髪頭を振り乱し・悪臭撒き散らし・お店の人に悪態をつくし、万引きは常習
そんな時だけ、障害者手帳で逮捕されない。そんな人間との接点なんて、
ここの板で初めてレスしただけ、「罵倒」されて当り前だろ普通に・・。
何かいいたいことあんのかよ?会話なんて成立する訳無いじゃんw
悪口・罵倒しかないじゃんか馬鹿師ねよ!


513 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 23:58:58 ID:8WTgiGw0
>>503 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 22:53:03 ID:BhR1sVtj
ああ、ID:XWQWCHvO=ID:8WTgiGw0=荒らしなのですね。あぼーん登録しました。
気にする必要はまったくなかったようですね。なんだか少し安心しました…。

なんで2ちゃんをみる?会社に行けないくらい危篤だっだんだろ?w
だから、ババアの程度の低い猿芝居は秋田!


514 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/11/02(金) 00:29:39 ID:ufYszduA
>>512

悪口・罵倒しかないじゃんか→知能レベルの高い人間はこのような方法で煽ったりしない
能力が低く自分の言いたいことがまともに言えないから言葉の暴力や暴力でしか
表現できない人であることは理解した。

そうでないのなら落ち着いてきちんと書き込みをしてごらん。


せっかく◆TAiJ4TWZIA がまとめているのにわけのわからん書き込みするから
ごちゃごちゃになる。冷静になれないならマジに逝ってください



515 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/02(金) 01:00:38 ID:a7kdtBHQ
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
新しい論点などは出ていない事からそろそろ【結論】を出すべきかなと思っています。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【意思表示】{}で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
◆bFlAm.bHJUさん(>>311,337,348)【詳細確認中(>>339)】
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
 に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>324,359,394)
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん(>>350
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん(>>375
 「安易な励ましは禁止」をどこかに記入。

(つづく)

516 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/02(金) 01:02:38 ID:a7kdtBHQ
(つづき)

・記載反対
{◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
◆tbbv9UjrN6さん(>>316,319)
◆vL1Jbr/ZP.さん(>>317
 記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
 とまとめる。
◆Res39/0//Mさん(>>332,332,343,407,411)
優しい名無しさん(>>341
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>342
◆kJY756rUAYさん(>>368
 どちらかといえば。次点として、
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
◆johan3xKa2さん(>>393,409)
 記載するとしたら。
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>395,410)
 掲載するとしたら。
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん(>>413-417
 あえて書くなら。
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」

(つづく)

517 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/02(金) 01:03:42 ID:a7kdtBHQ
(つづき)

・保留
◆TAiJ4TWZIA(>>335,336)
 記載するとしたら
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

以後は、
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
(番外)
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。


下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。(発案者は私ですし。)
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。

(おわり)

518 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/11/02(金) 01:22:48 ID:ufYszduA
>>518

原案をだしたんだが、反対意見が多いようだから記載しない方向で同意するよ。

残念

519 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/11/02(金) 01:24:33 ID:ufYszduA
>>518 誤 >>518  正 >>517  

520 :リストカッター@坂井輝久君 ◆AYthiks6P. :2007/11/02(金) 03:47:00 ID:uXvLz1EI
あまりにもむかつく屁理屈こねやがったから坂井輝久うp祭り実施中〜笑
【リスカ大佐=幻聴逆噴射キャプテン@イネ=ふくちゃん=燻し銀ベレ他多数のコテで自作自演する坂井輝久画像↓

http://kjm.kir.jp/pc/?p=45682.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45681.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45680.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45679.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45678.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45677.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45676.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45675.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45674.jpg

521 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 04:03:02 ID:SkaU6X8W
今夜はまた自治スレでコテ外して大暴れしてるねー。
60過ぎのばあさんなんていないっつーの。
何でもすぐ他人のせいにしたがる、これ病気?
あとソース出してもらっても、結局読めないんだから意味ないし。プ。
で、今度は脳内友達脳内友達Dirty Harry ◆dLxb.Apy42が後を継ぐの?
見ていて恥ずかしいわwwwww

522 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 04:10:23 ID:W5MznoBi
          坂    井     輝    久   (嘲笑)

削除依頼で本名書く馬鹿(笑)40代(笑)童貞(笑)NEET(笑)ハゲ(笑)体重120キロ以上のピザ(笑)知的障害者(笑)
2ちゃんだけ必死(笑)ハゲはモテる(笑)いつも涙目ww(笑)アニオタ(笑)ポケモン好き(笑)ロリコン(笑)幼女(笑)レイプ(笑)
やきう(笑)徹夜で2ちゃん(笑)統合失調症(笑)自分では面白いと思っているだろうがつまらない替え歌(笑)
女は産む機械(笑)女は肉便器(笑)女は馬鹿(笑)スイーツ(笑)いつも食いもんと女の事しか話題がないまさに豚(笑)
非処女は中古(笑)男性差別だ、ブヒー(笑)語尾にでつ、まつ(笑)あひるちゃん(コテ名)(笑)こどものじかん(笑)
U15アイドル(笑)モーオタ(笑)ふみコミュ(笑)プリキュア(笑)シャラポア(笑)あやや(笑) さあや(笑)
女性板(笑)俺には4人の肉奴隷がいる(笑)ラブホテルにコンドーム置いてないよ(笑)
ハゲ死ねとかいう奴は殺してやる(笑)小学生チャットを荒らす中年(笑) 中学の時アナルに竹刀を刺された(笑)
プロバイダ3つ(笑)携帯も(笑)それでいつも自作自演(笑)VIPPER(笑)ああああああ(笑)セックスしてぇなー(笑)
VIPPERが馬鹿にされてるお(^ω^) VIPPERの力を思い知らせてやるお(笑)ホモ(笑)ショタコン(笑)
リスカ大佐(笑)キモハゲ(笑)レプ(笑)三つ編カツラ(笑)ニャンコック大佐(笑)死亡(笑)工藤はちぞう(笑)
女は性欲処理の道具(笑)俺、25歳サラリーマン(脳内で)会社に行ってくるわw(笑)で!は!(笑)


523 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 04:14:44 ID:bh2anFkW
◆TAiJ4TWZIA がリスカだと確信した。
すぐ「ソース出せ」「証拠出せ」まんまリスカ。
ついでに話まとめる能力もない。
ただ書き並べているだけ。
小学生でもできること。
あとは駄々をこねて脳内応援団加勢させてる。
アホすぎる。あわれだ。

524 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 04:21:00 ID:XJH6xOwq
自演はいかんよ、自演は
お前さんたちだって、リスカがうつ病患者のフリしてスレに入ってきて、
相談持ちかけて、親身なアドバイス受けたあとで、
「実は俺だったんだよ〜ん」みたいな荒らしに腹立ててるんだろ?
自演っつーのはさ、そうやってスレの流れを著しく阻害するんよ
その辺をよく考えてみた方がいんじゃね?

それでも自演がやめられない飯野は、もはや中毒かと思われ

525 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 04:26:34 ID:5Vhetd0b
>>510
オマエさんの体調やら、どこ行くかなんて、誰も興味無いから安心して逝けw
自治スレに居るってだけで、なーんにも出来んのだからね、アンタはw


526 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 04:36:28 ID:jtxiDB+l
嫌われ者ネットアイドル、リスカ。
ケータイからもカキコつうことは、プロバ3つに携帯1つのID持ってることになるな。
こんな奴が自治スレで投票しても全く意味ないじゃん。
まあ、この集計が運営側に認められるとは思えないから、どんな案でも持って行けばいい。
「議論」で住民納得の上に決まったものなら別だろうけれど、それもこいつの自演だしな。
LRは永遠に可決されないとみた。
リスカ的には人生で一番かまってもらえた幸せな自演だろうけれどwww

527 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 05:37:03 ID:sC8RLueR
いやね、飯野が自演したと自白した、2007/10/05(金)のログを見てたんだけど、飯野の自演ってのはさ、常時接続とダイヤルアップ接続の併用なんだよね。
つまりさ、1つめのIDを「A」、2つめのIDを「B」と仮定すると、
A→B→A という順番の書き込みはできても、A→B→A→B という順番の書き込みはできないのよ
ちなみに 2007/10/05(金)は A→B→A タイプだった
でも昨日の ID:8WTgiGw0 が飯野なら、今回は A→B→A→B タイプになるってことさ
このタイプの自演を実現するには、常時接続2つ以上か、常時接続と携帯の併用か、
さもなくばルーターをちょっくら弄くらなくちゃいけないんだよね
ま、常時接続と携帯の併用なら、俺にだって簡単にできることだから、どうってこともない話なんだけどさw
飯野=リスカってことなら、もうしごく簡単なことだねw

528 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/02(金) 08:31:20 ID:uKYJng4w
おはようございます。

◆TAiJ4TWZIA さん、昨晩の意見を取り入れてもらえず大変残念です。
議論とは数の力で優劣をつける場では有りません。
もともと◆TAiJ4TWZIAさんが意見をカウントし数の力で押し切ろうとした
事が今回の最大の原因です。

こういう自体に陥っている時に臆面もなく
>・「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
> 不掲載に決定(>>51-52
みたいに書き込めちゃう貴方の神経が理解できません。
何故その場に立ち返って意見を纏めようと努力をしないのですか?
もしかしてもう1回やっちゃったから面倒臭い?
だったらあなたに進行役の資格はありません。

特に自殺幇助の問題については「もし入れるなら○○」という消極的
賛成とでもいえる方々が多かったのです。
少し議論に時間をかければ展開は違ったでしょう。

このまま今までの方法で突っ走ってついてくる人はいるのかな?
ただでさえ少なかった参加者がまた減っちゃいますよ。
既に荒らしが紛れ込むと言う過疎化の弊害が出ていますよね。

以上


529 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 09:03:28 ID:qNYb0BB6
【議題】「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
に反対します。
ここは躁鬱病だけの板ではありません。実態に合わせるように板名がかわったわけでしょう?
後半はすでにLRに書いてあります。


530 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 16:00:07 ID:qvAdB8vo
>>528
◆TAiJ4TWZIA氏ではないが。

> 議論とは数の力で優劣をつける場では有りません。
> もともと◆TAiJ4TWZIAさんが意見をカウントし数の力で押し切ろうとした
> 事が今回の最大の原因です。自分の支持者を自演で捏造し、
強引に数の力で押し通そうとした者が何を言うのかと。

> だったらあなたに進行役の資格はありません。
あなたには議論に参加する資格さえもない。

> 特に自殺幇助の問題については「もし入れるなら○○」という消極的
> 賛成とでもいえる方々が多かったのです。
違う。
「反対だけれど、もし賛成が多くて採用されるようなら×××」
との意見が出ていただけ。
事実を自分に都合良くねじ曲げないこと。

> このまま今までの方法で突っ走ってついてくる人はいるのかな?
みんなついていくだろう。
悪態をついているのはあなただけのようだから。

> ただでさえ少なかった参加者がまた減っちゃいますよ。
> 既に荒らしが紛れ込むと言う過疎化の弊害が出ていますよね。
このスレに荒らしが出没するのは今に始まったことではない。
議事進行に異論のない人は、見ていても書き込まないもの。
過疎化しているという客観的事実はない。

以上

531 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/02(金) 18:26:28 ID:uKYJng4w
>>530
>強引に数の力で押し通そうとした者が何を言うのかと。
意味不明

>あなたには議論に参加する資格さえもない。
意味不明及びあなたの主観

>「反対だけれど、もし賛成が多くて採用されるようなら×××」
>との意見が出ていただけ。
だから絶対に載せるのは嫌だと言う人じゃなかったのですよね。
であれば、話し合いの余地が有ったのではないかと言っている訳です。

>悪態をついているのはあなただけのようだから
まず「悪態をつく」。これを読んだだけでもあなたのレベルが判る。
意見してるんでしょ、みんな。それに私一人じゃないですよ。

>このスレに荒らしが出没するのは今に始まったことではない。
>議事進行に異論のない人は、見ていても書き込まないもの。
そうかもしれないし、そうでないかもしれないとは考えられませんでしたか?
あなたの勝手な判断=主観に基く事実誤認の可能性もあるんですよ。

以上

532 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 19:09:56 ID:1pPibZDB
坂井さんってなんでネットで晒されたの?

533 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 19:11:46 ID:N1jfbsBf
荒らすときに自分の画像を貼る性癖があるらしい。
荒らし、新画像

余りにも、むかつく屁理屈こねやがったから、坂井輝久(リスカ大佐=幻聴逆噴射イネ=燻し銀ベレッ太郎=ふくちゃん、他多数コテ)
うp祭り実施中〜w

携帯からは↓
http://imepita.jp/20071102/266960
http://imepita.jp/20071102/272040
http://imepita.jp/20071102/287500
http://imepita.jp/20071102/276390
http://imepita.jp/20071102/279720
http://imepita.jp/20071102/282160

パソコンからは↓
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45681.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45680.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45679.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45678.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45677.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45676.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45675.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45674.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45682.jpg


534 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 19:25:09 ID:vEgxevCb
混乱から何も学習できない◆TAiJ4TWZIA

535 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 19:37:56 ID:qvAdB8vo
>>531
主観でない意見などというものはこの世に存在しない。

以上

536 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 19:39:37 ID:4RGvGBsA
これだけ議事を混乱させたのに言い訳も謝罪も無しに平然と
今まで通り議事を進行しようと言う神経がわからん。


537 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/02(金) 19:41:11 ID:uKYJng4w
>>535
議論とは主観の集合体を交通整理して客観的なものを作る事なり。

以上

538 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 19:42:39 ID:vs60KYgR
>>514 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/11/02(金) 00:29:39 ID:ufYszduA
>>512
悪口・罵倒しかないじゃんか→知能レベルの高い人間はこのような方法で煽ったりしない
能力が低く自分の言いたいことがまともに言えないから言葉の暴力や暴力でしか
表現できない人であることは理解した。

>生活保護・パチンコ・賭博・タバコ・すっぴんブス・小人・知的障害・
>白髪頭を振り乱し・悪臭撒き散らし・お店の人に悪態をつくし、万引きは常習
>そんな時だけ、障害者手帳で逮捕されない。そんな人間との接点なんて、
>ここの板で初めてレスしただけ、「罵倒」されて当り前だろ普通に・・。
>何かいいたいことあんのかよ?会話なんて成立する訳無いじゃんw
な人には、「悪口・罵倒しかないじゃんか」と、【話す意味が無い】と言ってるんじゃないかね?

Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 =◆TAiJ4TWZIA =自作自演劇場型「荒らし」
の方程式は、完成だな。
要するに、はめられてんだよwもう1つ、証拠をあげようか・・・馬鹿に教えてやるか!

>そうでないのなら落ち着いてきちんと書き込みをしてごらん。
そのまんまお返ししてあげるよ。

まず、今のところ、普通の人は、極少数のレスつけてる人だけです。

539 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 20:01:29 ID:sdVeRYeq
>>536
そうだな。説明もお詫びも無しで再開はないよな。
「自分はそうは思ってなかった」って小学生かいw

540 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 20:07:34 ID:/8xudIyJ
>537
人の話を聞けず、このスレを荒らし続けるあなたには、間違いなくできない事だな。

541 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 20:15:19 ID:qvAdB8vo
>>537
違う。

「議論のしかた」より抜粋
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

議論とは人の意見を聞いて理解する場である。

議論とは皆で質問の答を考えていこうというプロセスです。
それは参加者による共同作業であり、
世間一般に思われている対立のイメージとは全く別のものです。
そしてそれは「人の意見を聞いて理解する」
という基本原理から来ているものです。

人の主観というのは案外あてにならないものです。
間違った事を勝手に思い込んでいたり、
感情的に受け入れられない意見を無条件で拒否したりしてしまいます。
あなたが出した意見に対して「なぜあなたはそう言うのですか?」
と言われた時、筋道だててその理由が説明できるでしょうか?
これが出来ないとしたら、
あなたの意見はもしかしたら勝手な思い込みであり、
間違っているのかもしれません。



あなたに欠けているのは、人の意見をよく聞き、理解しようとする、
議論における基本姿勢である。

この点においては、あなたより◆TAiJ4TWZIA氏の方が
数倍優れていると判断せざるを得ない。

以上

542 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/02(金) 20:15:27 ID:uKYJng4w
>>540
意見を述べる事とスレを荒らす事の区別も付かない人に言われたくない。


543 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/02(金) 20:21:39 ID:uKYJng4w
>>541
どちらにしても「主観」は議論には邪魔な物には変わりない。
主観満載の文章で非難されても「??」だよね。

>この点においては、あなたより◆TAiJ4TWZIA氏の方が
>数倍優れていると判断せざるを得ない。
これはあなたの主観だね。
私がこの件に発言しても当事者なので意味がない。
じゃあ、だれが決めるのか?
その辺考えると客観性の意味が判ってくるんじゃない?


544 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 20:26:14 ID:8jJM9jAL
RED

545 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 20:33:39 ID:qvAdB8vo
>>543
あなたは何もわかっていない。
1〜3だけでも良いから、>>541に記したサイトを読みたまえ。

以上

546 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 20:38:12 ID:vs60KYgR
>>541

「議論のしかた」より抜粋
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

議論とは人の意見を聞いて理解する場である。

まで、読んでも解らんとは、知的障害とは凄いよ!
馬鹿にさとしてやるのは本意ではないが、「人の意見」こそ、「主観的思考」のこと。
その「人の意見を聞き理解すること。」が議論と言う作業なんだよ。低脳障害ハンディキャップ板の住人さんよ。

>>542の言葉と同じことはもう既に言われてるのが解らんのかね?
>>512>>538で、馬鹿とは【話す意味が無い】とね。


547 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 20:40:10 ID:vs60KYgR
>>545>>541のサイトを読んでいるのだろうが、「理解したまえ」 以上

548 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 20:44:55 ID:myWu011b
議論以前の問題だろ('A`)

549 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 20:48:12 ID:I5Q3NFWV
いつになったら死にたいとか自殺のスレと女叩きのスレは消えるんだろう?

550 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/02(金) 20:49:09 ID:uKYJng4w
>>545
では、あなたは◆TAiJ4TWZIAさんのやりかたが議論の理想に近いと思いますか?
私には思えない。

>討論の目的は何でしょう?参加者にとっては相手側を言い負かすことです。そして観客にとっては
>双方の言い分を聞いてどっちがより正しい事を言っているかを判定することです。最終的には観客
>による判定によって勝ち負けが決まります。
◆TAiJ4TWZIAさんは、この観客の役までをも自分でやろうとしていた。

>参加者は「賛成派」「反対派」「審判」の3つに分かれる。兼任はできない
>審判は公正でなくてはならない。意見の偏りがあってはならない
これも出来ていませんですよね。

>このように議決の場合には参加者は公平でなくてはなりません
◆TAiJ4TWZIAさんはコテ、トリ、名無しと議決の参加者にランク付けをしてましたよね。

意見の客観性も充分に考慮できていたとは思えません。

以上

551 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/11/02(金) 20:56:08 ID:JTuVOc9C
荒らしを構う奴は荒らし。
意味不明な書き込みをする頭のおかしな人は徹底放置がよいと思うが
そんなのを相手にする労力はほかに使った方がいい。



552 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 21:00:01 ID:myWu011b
>>550
彼も完璧じゃないんだから議事進行が一段落してからまた異論があれば掘り起こせばいいんじゃない?
誰も聞かないとはいってないんだしこれじゃただの遅延行為

553 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/02(金) 21:03:30 ID:uKYJng4w
>>552
彼のいままでのやり方から推測するに、このまま突っ走られる可能性を捨てきれない。
もし再開するなら、最終的にもう一度議論をするという言質が必要だと思うがいかがか?


554 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 21:09:11 ID:+I+uYeMJ
>>553
何度も混乱を無視して議論再開しようとした前科もあるしな

555 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 21:09:33 ID:I5Q3NFWV
>>551
あんまり覗いてないけどそれができない真面目な人がいるんだろう。。
俺は自殺関連と女叩きのスレを消してもらいたい。人生相談は本家の人生相談と
違ってヌルイ子どもの相談と違うから許してもらいたいんだけどさ。

556 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 21:11:44 ID:myWu011b
どのみち申請前に最終的な見直しはするんじゃないの?そう捉えてるけどね。
議論になるかはそのとき次第っしょ

557 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/02(金) 21:12:04 ID:a7kdtBHQ
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
新しい論点などは出ていない事からそろそろ【結論】を出すべきかなと思っています。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html(LR-37h_2_1案)

【意思表示】{}で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
◆bFlAm.bHJUさん(>>311,337,348)【詳細確認中(>>339)】
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
 に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>324,359,394)
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん(>>350
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん(>>375
 「安易な励ましは禁止」をどこかに記入。

(つづく)

558 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/02(金) 21:13:54 ID:a7kdtBHQ
(つづき)

・記載反対
{◆peFRAhrzd.さん(>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
◆tbbv9UjrN6さん(>316,319)
◆vL1Jbr/ZP.さん(>317)
 記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
 とまとめる。
◆Res39/0//Mさん(>332,332,343,407,411)
優しい名無しさん(>341)
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>342)
◆kJY756rUAYさん(>368)
 どちらかといえば。次点として、
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
◆johan3xKa2さん(>393,409)
 記載するとしたら。
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
Riz ◆Riz...uDeQさん(>395,410)
 掲載するとしたら。
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん(>413-417)
 あえて書くなら。
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
優しい名無しさん(>529)


#すいません「>>」が多いとエラーが出たもんで。

(つづく)

559 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/11/02(金) 21:14:19 ID:JTuVOc9C
>>553

>>500でまとめてあるが

・「単発質問スレ…」についての記述
 LR-37h_2をベースとする事に決定
 意見が割れていたので、最終チェックで異論が出てきたら再議論、
 場合によっては多数決で決する。
 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/348n
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R348

・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
 記載決定。省略形については全体チェックの時に最終決定。
 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/571n
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R571

・・・・・・

ということで再度議論が必要ならする・最終チェックをすると明言しているぞ。


560 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 21:14:25 ID:qvAdB8vo
>>550
> では、あなたは◆TAiJ4TWZIAさんのやりかたが議論の理想に近いと思いますか?
あなたの議論に対する姿勢と比べれば理想に近い。
なぜなら◆TAiJ4TWZIA氏は、自らの意見と異なるあなたの意見をよく聞き理解し、
議事スケジュールにあげて議事進行しているからである。

> ◆TAiJ4TWZIAさんは、この観客の役までをも自分でやろうとしていた。
> これも出来ていませんですよね。
きちんと読みたまえ。
この場でなされていることは、どちらかがどちらかを打ち負かす
「討論」ではなく、ある答えを導き出すために行われている
「議論」であり、それは「議決」である。
> 参加者は「賛成派」「反対派」「審判」の3つの役を一人でこなす。

> ◆TAiJ4TWZIAさんはコテ、トリ、名無しと議決の参加者にランク付けをしてましたよね。
意見の信憑性の有無について、発言する際の推奨を示しただけで、
ランク付けなどしていないだろう。

以上

561 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/02(金) 21:15:58 ID:a7kdtBHQ
(つづき)

・保留
◆TAiJ4TWZIA(>>335,336)
 記載するとしたら
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

以後は、こう考えてたんですけどねぇ、どうしたものやら。
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
(番外)
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。


下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。(発案者は私ですし。)
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。

【連絡】
4日、5日は殆ど発言できませんので、皆さんの意向に従います。

(おわり)

562 :Riz ◆Riz...uDeQ :2007/11/02(金) 21:25:46 ID:0oPZCHwy
そろそろ現在の議題についての結論を出しても良いのではないでしょうか。


563 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/02(金) 21:32:35 ID:uKYJng4w
>>560
あなたこそちゃんと読んだの?
それを言うなら「討論」と「議決」だろ。
「議決」を前提として話し合いを始めたとしたらその時点で彼の主観的行動。

あと都合の悪い所を省いた意見には答える必要はあるのか?
あなたならどうする?

564 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 21:33:48 ID:vs60KYgR
>>562
結論をあせる必要性が無い。
(自治スレが本格的に活動はじめたのは2007・9下旬だか?
 それまで、「荒らし」の存在を誰も気がついてなかったじゃないか。)
何故「結論を出しても良い」と思うのか、意見を述べよ。


565 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 21:35:28 ID:wCg/0Waz
>>557
こういう状況でまだ自分を譲らない。最後に再試論があるとは信じられない。

566 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 21:40:36 ID:vs60KYgR
>>560
は、知的障害なのに背伸びして少し小難しい言葉を使ってみたいだけだな。
「討論こそ、問題の是非を問う、「議論」すること。」って知らんのだろ。

567 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 21:43:23 ID:vs60KYgR
>>565 
知的障害者(>>557)のなす技だな。全くこんな馬鹿初めてだな!

568 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 21:44:55 ID:qvAdB8vo
>>563
「議決」と「討論」は別物。
その違いが理解できない点にあなたの問題がある。

あなたには「3. 議論の精神」をよく読み理解し実践してほしい。
これ以上述べることはない。

以上

569 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/02(金) 21:47:29 ID:uKYJng4w
時間切れが近づいているので最後に

◆TAiJ4TWZIA 氏は何故自分の意見に反する者を荒らし扱いして無視するのか。
実際に◆TAiJ4TWZIA氏は過去に矛盾のある発言をしている。
そしてそれを追求された答えは、全く受け入れられない詭弁だった。

これだけの事実があるのに、私を荒らしと見なし意見を無視して、未だに
今まで通り議事を進めようとしている。
100歩譲って議論を再開するならば、矛盾があった発言の納得できる説明、
または説明できない事であれば謝罪があってしかるべきではないのか?
また、議論の最後に纏めの議論をもう一度するのか複数の疑問が上がって
いるのだから、それに答えてから議論を再開するべきだ。

また、この混乱の中、新しい参加者と思われる人から議案の要求が出て
きている。
この状況をどう扱うのか?

◆TAiJ4TWZIA さんが私のこの発言を無視したら、確信犯として徹底的に
追求していきます。

以上

570 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 21:55:26 ID:vs60KYgR
>>568
現行民法で「配偶者」と記載して、「ご夫婦ですね」と言わないひとがいるのかい?
それこそ、「議論」と「討論」は別物。と同じ理論ですね。
もう述べることがないだったら、国語能力の著しく低い方からのレスには、
お返事はしないようにしたいんですがね。

571 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 22:15:11 ID:N4rM89wt
>>569
俺様が気に入らないから徹底的に潰す



あんたが嫌いなどっかの荒らしも同じこと言ってたよなw
ミイラ取りがミイラになってるのにいい加減気づけよ。

572 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 22:35:22 ID:WUkgHqaR
ID:XWQWCHvO=ID:8WTgiGw0=ID:vs60KYgR=暴言・蔑視連投荒らし
非常にわかりやすい。

573 :129 :◇TAiJ4TWZIA さんへ:2007/10/25(木) 20:39:11 ID:eE9+QMor:2007/11/02(金) 22:36:00 ID:vs60KYgR
71 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/24(水) 23:27:53 ID:oE5ejVZl
>>70
>駄目だこりゃ。
>ねえ、本当に ◆TAiJ4TWZIA さんってちゃんとした人なの?
>なんか俺までこの人がリスカじゃないかと思い始めたよ。
自分でも馬鹿なことしてると自覚しながら、過去ログさぐったんだけど、
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html
137 名前:ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/09/27(木) 22:29:18 ID:XbUnnrFf
419 名前:ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 08:45:03 ID:x9NRRnK3
422 名前:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 18:50:03 ID:uOdAHGTN
423 名前:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 18:52:05 ID:uOdAHGTN
441 名前:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 01:25:59 ID:4HxtQ334
442 名前:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 01:26:33 ID:4HxtQ334
445 名前:ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 14:14:03 ID:UK8ZYiVa
これで、◆TAiJ4TWZIA=ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね?
611 名前:ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/05(金) 01:43:53 ID:wU28GBbs

>>72 :ntoska062182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/10/24(水) 23:45:09 ID:UEYBs72f
IDは一緒なので分かると思いますが、◆TAiJ4TWZIAです。
fusianasanしてみようと思いましたので、トリップ無しです。
こんだけ出てきたんだよね。あなたのアドレス……。
ついでに、違ってたら申し訳ないんだけど、例の御方がコテに使うアドと同じのが混じってるんだよね。
フシアナしたことないからわからないけれど、これだけアド変わるんだったら、
フシアナ投票意味ないと思うのですが、どうですか?
時々別人みたいにおかしなこと書いてるけれど、トリ割れてるの?
ほほぉ、興味深いですな、大阪の知的障害者だからだろ、面割れてんジャン!

574 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 22:44:12 ID:vs60KYgR
>>572
今頃、そんなこと言っても意味無いな。「荒らし」とは、あくまで、「主観」。
しかも、プロバ3携帯のオマエがな、ID変えても、
直に、自作自演劇場型「荒らし」と一発でバレてる方が、馬鹿じゃん!

100%表示して欲しいの?IDなんかで解らなくなるような人とは分けが違う!

575 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 23:00:13 ID:vs60KYgR
>>168 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 23:03:23 ID:eE9+QMor
>>129
では、仕切り直しということで、もう上がってしまったので、もう一度コピペ。

137 名前:ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/09/27(木) 22:29:18 ID:XbUnnrFf
419 名前:ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 08:45:03 ID:x9NRRnK3
422 名前:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 18:50:03 ID:uOdAHGTN
423 名前:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 18:52:05 ID:uOdAHGTN
441 名前:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 01:25:59 ID:4HxtQ334
442 名前:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 01:26:33 ID:4HxtQ334
445 名前:ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 14:14:03 ID:UK8ZYiVa
これで、◆TAiJ4TWZIA=ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね?
611 名前:ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/05(金) 01:43:53 ID:wU28GBbs

>ソース
ソースですか。ある人の常套句ですね。
実はここに載せていないアドが一つあります。
それは以前リスカに使われたものです。
あなたがアドを盗まれたのかもしれませんね。

ネタがあがっていたんだな・・・まぁ漏れに逆らっても無駄無駄。

576 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 23:05:26 ID:8iVAFmas
>>550
>◆TAiJ4TWZIAさんは、この観客の役までをも自分でやろうとしていた。
>>16みたいな事を平然とやるあなたがそんな事を書くなんて。
渾身のギャグですか?

577 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 23:29:40 ID:vs60KYgR
>>576
>>16まで読んでいるなら、名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 23時には寝ているのに、
挑発してるのオマエは、「自分が異常者だ」と言っているに等しいのだがな・・

578 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 23:32:42 ID:vs60KYgR
>577
×挑発してるのオマエ  ○挑発しているオマエ


579 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 23:42:09 ID:vs60KYgR
>>571
>>569
俺様が気に入らないから徹底的に潰す

潰されるのはオマエだよ!よく覚えとけ!漏れを敵にまわしたとはね・・・



580 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 23:59:29 ID:N4rM89wt
>>579
いーののレスを要約してどっかの誰かと同じだと言っただけで
あんたには何も言ってないんだが。



潰されるのはオマエだよ!よく覚えとけ!漏れを敵にまわしたとはね・・・



これは自白と受け取っていいのか?

581 :自治スレ乱立乙w:2007/11/03(土) 01:25:57 ID:WuW05sCV
なに3つも自治スレあるんだ?
何も出来ないくせに無駄なスレばっか立てて。
またリスカ野郎の仕業かw?

リスカは馬鹿なので、自治スレの

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
毒舌セカンドオピニオン(精神医療の荒廃) 笠先生 [メンヘルサロン]

があるだけで自分がロムってるのをバラしているようなもの。
こんなスレ行くのも立てるのもリスカしかいないからwww

582 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 01:30:50 ID:McJFzejW
嫌われ者ネットアイドル、リスカ。
ケータイからもカキコつうことは、プロバ3つに携帯1つのID持ってることになるな。
こんな奴が自治スレで投票しても全く意味ないじゃん。
まあ、この集計が運営側に認められるとは思えないから、どんな案でも持って行けばいい。
「議論」で住民納得の上に決まったものなら別だろうけれど、それもこいつの自演だしな。
LRは永遠に可決されないとみた。
リスカ的には人生で一番かまってもらえた幸せな自演だろうけれどwww

583 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 04:37:40 ID:hOEDn9tX
わざわざメンヘルの住民が自治スレ気にするとでも思ってんの?プゲラ
早く削除しちゃいな

リスカ発見!!

237 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/10/26(金) 22:48:38 ID:U0x2qcnJ
どうもリスカを構いすぎているようだね。私は今までこの名前に言及しなかったけど
この人の批判をする人も本人も周りを巻き込みたいだけの荒らし・・同じ穴の狢ってやつさ
別にここに混じっていても普通にレスしてるんなら何の問題もないだろう?
スルーしても効果なしと騒いでいる自体スルーできていないってことだよな?
そんなのに踊らされている人も哀れだね。
「荒らしに反応する人も荒らし」徹底放置
この書き込みにレスしてもレスしないよ。
   ↑
レスできないからwwwwwwwwwwwwwwwww
小卒哀れナリ。

584 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 05:28:33 ID:U3qGcjK0
スレ荒らし、リスカ新画像
▼坂井輝久▼

(リスカ大佐◆0000LL/AXA=
幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E=
燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA=
ふくちゃん ◆5NU8f/W..c=
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42=
塞翁が馬◆Sky0155miE、他多数コテ)

うp祭り実施中〜w

携帯からは↓
http://imepita.jp/20071102/266960
http://imepita.jp/20071102/272040
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http://kjm.kir.jp/pc/?p=45681.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45680.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45679.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45678.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45677.jpg
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http://kjm.kir.jp/pc/?p=45675.jpg
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http://kjm.kir.jp/pc/?p=45682.jpg


585 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 09:20:25 ID:w07dmK2/
71 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/24(水) 23:27:53 ID:oE5ejVZl
>>70
>駄目だこりゃ。
>ねえ、本当に ◆TAiJ4TWZIA さんってちゃんとした人なの?
>なんか俺までこの人がリスカじゃないかと思い始めたよ。
自分でも馬鹿なことしてると自覚しながら、過去ログさぐったんだけど、
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html
137 名前:ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/09/27(木) 22:29:18 ID:XbUnnrFf
419 名前:ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 08:45:03 ID:x9NRRnK3
422 名前:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 18:50:03 ID:uOdAHGTN
423 名前:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 18:52:05 ID:uOdAHGTN
441 名前:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 01:25:59 ID:4HxtQ334
442 名前:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 01:26:33 ID:4HxtQ334
445 名前:ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 14:14:03 ID:UK8ZYiVa
これで、◆TAiJ4TWZIA=ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね?
611 名前:ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/05(金) 01:43:53 ID:wU28GBbs

>>72 :ntoska062182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/10/24(水) 23:45:09 ID:UEYBs72f
IDは一緒なので分かると思いますが、◆TAiJ4TWZIAです。
fusianasanしてみようと思いましたので、トリップ無しです。
こんだけ出てきたんだよね。あなたのアドレス……。
ついでに、違ってたら申し訳ないんだけど、例の御方がコテに使うアドと同じのが混じってるんだよね。
フシアナしたことないからわからないけれど、これだけアド変わるんだったら、
フシアナ投票意味ないと思うのですが、どうですか?
時々別人みたいにおかしなこと書いてるけれど、トリ割れてるの?

586 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 09:21:33 ID:w07dmK2/
>>168 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 23:03:23 ID:eE9+QMor
>>129
では、仕切り直しということで、もう上がってしまったので、もう一度コピペ。

137 名前:ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/09/27(木) 22:29:18 ID:XbUnnrFf
419 名前:ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 08:45:03 ID:x9NRRnK3
422 名前:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 18:50:03 ID:uOdAHGTN
423 名前:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/02(火) 18:52:05 ID:uOdAHGTN
441 名前:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 01:25:59 ID:4HxtQ334
442 名前:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 01:26:33 ID:4HxtQ334
445 名前:ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/03(水) 14:14:03 ID:UK8ZYiVa
これで、◆TAiJ4TWZIA=ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね?
611 名前:ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2007/10/05(金) 01:43:53 ID:wU28GBbs

>ソース
ソースですか。ある人の常套句ですね。
実はここに載せていないアドが一つあります。
それは以前リスカに使われたものです。
あなたがアドを盗まれたのかもしれませんね。

587 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/11/03(土) 09:43:37 ID:WRGW8N6B
>>538 >>583

あのなぁ・・人を◆TAiJ4TWZIAだとか、リスカだとか困った人(たち?)
だな^^;俺は俺なんだけど。いい子だから巣に帰ってね〜〜よちよち


588 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 09:46:12 ID:w07dmK2/
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 =◆TAiJ4TWZIA
>ソース
ソースですか。ある人の常套句ですね。
勿論あります、手の内を全て明らかにはしません。
悔し紛れ?といいたいのか。そうとっても構いませんよ。(藁


589 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/03(土) 09:51:32 ID:IDO7u+/O
下らない自演騒動で流されたから再掲。

時間切れが近づいているので最後に

◆TAiJ4TWZIA 氏は何故自分の意見に反する者を荒らし扱いして無視するのか。
実際に◆TAiJ4TWZIA氏は過去に矛盾のある発言をしている。
そしてそれを追求された答えは、全く受け入れられない詭弁だった。

これだけの事実があるのに、私を荒らしと見なし意見を無視して、未だに
今まで通り議事を進めようとしている。
100歩譲って議論を再開するならば、矛盾があった発言の納得できる説明、
または説明できない事であれば謝罪があってしかるべきではないのか?
また、議論の最後に纏めの議論をもう一度するのか複数の疑問が上がって
いるのだから、それに答えてから議論を再開するべきだ。

また、この混乱の中、新しい参加者と思われる人から議案の要求が出て
きている。
この状況をどう扱うのか?

◆TAiJ4TWZIA さんが私のこの発言を無視したら、確信犯として徹底的に
追求していきます。

以上

590 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/11/03(土) 10:01:02 ID:WRGW8N6B
>>588
なんだかなぁ
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 =◆TAiJ4TWZIA でも
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 =リスカ でもないよ^^;

ソースはブルドッグの中濃が好きw
天気がいいからドライブにでも行ってくるよ
みなさんよい休日を^^

591 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/03(土) 10:14:28 ID:lo7nlM92
>>557-558,560

【決定】します。

LRに
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
および、同じ趣旨の文章はLRに掲載しませんん。

次の課題は以下にしたいですが、4・5日と私は殆ど発言できませんので、
他の皆さんの意向に沿います。

・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
(番外)
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。


下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。(発案者は私ですし。)
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。

592 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/03(土) 10:24:34 ID:lo7nlM92
>>591
>>557-558,561でした、すいません。

>>589 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
何か誤解してらっしゃるようですね。

荒らしとして無視しているのではなく、発言内容には既に答えており、
答える必要がないと思ってるからです。

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x87.html
でいえば、「解決済みの質問」と私は認識してるという事です。
> 「解決済みの質問」とは、その質問に有効な質問がなく、納得できる回答がついているものをいう。

593 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/03(土) 10:37:55 ID:IDO7u+/O
>>592
何も解決してないよ。
まさか>>438の明らかな詭弁で皆が納得したと思ってないでしょ、ご自分でも。

なんなら言い方を変えてもいいよ。
自分の不用意な発言によって議論に混乱をもたらした事実にあなたは
なにもしていない。
今回の混乱に対して進行係として説明なりお詫びがあってしかるべきだと
思うがいかがか?

議論を再開するのは構わないけど、ケジメは必要でしょう。
それから、何人かから疑問の出ている、再議論はあるのか?
これに答えてもらわないとこれからの議論に対するスタンスも変わって来るし
今までの決定にも異議を唱えなくてはならなくなる。
その辺りをはっきりと表明していないですよね。

何か焦って議論を進めようとしているようですが、まずは今回の混乱を
完全に静めてからが先でしょう。
皆も引いてるみたいですよ。特定の何人かしか出てこない。
誠意ある対応をお願いします。

以上

594 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/11/03(土) 10:50:23 ID:WRGW8N6B
まとめて私の意見を書いておきます。

・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。

 # 相談スレに病気のこと以外の相談する人も結構いるから人生相談は
  そのままでいいと思います。恋愛サロンはここのLRに入れる必要が
  なぜあるのかわかりませんのでいらないと思います。明確な理由が
  今までに提示されているのなら教えてください。

・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。

 # スレ乱立防止用に必要。また初心者にはこの方法を知らない人が多いので必要。

・付番するかどうか。

 いらない・・番号の上位にあるものが一番大切だと思ってしまう人がいると思います。
 単に付番したら見やすくなるという考えでは同意できないです。

(番外)
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。

 # これは、以前意思表示しましたが内容が豊富になってきているので
  現在の表示より作成者の提示した見やすいものが良いと思います。

595 :Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 :2007/11/03(土) 11:04:55 ID:WRGW8N6B
>>593

私は進行状況に合わせて意見を書いているのだが
確かにもう少しのんびり進行しても良いと思う。

が・・逆に時間を延ばしても悪意的に進行を邪魔する
人が出てくるのも事実。

荒れがある板の自治議論は間合いが難しいんだよな・・

何人かしか出てこないのはこれでいいと思って次の議論を
まっているのでは?

◆TAiJ4TWZIAさんはすでに答えていてももう少し丁寧に返答すると
いいと思うし、名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさんは完璧主義に
ならないで相手をとことん追い詰めようとする面はもう少し穏やかに
なった方が良いと思う。



596 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 11:20:51 ID:/a1fnOZD
混乱してるのはいーのだけだと思うが

597 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 12:06:04 ID:KTD85KWp
私もそう思う
引っ掻き回してるのもいーの

598 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/03(土) 13:59:05 ID:IDO7u+/O
>>591
安易な励ましは禁止ですが、うつ病に限定された物なので反対と言う
意見が多いので、新たな案を提起します。

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、病態に悪影響を与える発言は禁止です。」

どうか、ご一考ください。


599 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 14:05:20 ID:w07dmK2/
>>60 : ◆bFlAm.bHJU :2007/10/24(水) 22:32:42 ID:oE5ejVZl
あとな、不自然に思うのは: ◆TAiJ4TWZIA さんが出した意見に
反論が付いたのに、何故本人じゃない◆johan3xKa2 とか名無し
が出てきて反論してるの? (←劇場型自演だからw)
ついでに、今はな「Dirty Harry ◆dLxb.Apy42」も同一人物だからな。
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん、もう相手にしないことだね。
最初はいーのさんが、◆TAiJ4TWZIA に敬称つけてるから、
大阪の「荒らし」?と疑わしかったが、
ようやく◆TAiJ4TWZIA に疑惑をもったようなので、援護いたしましょう。

600 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 14:24:18 ID:w07dmK2/
>>357 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 23:22:06 ID:E+XmvPrG
◆TAiJ4TWZIA さん、>>351はスルーですか?
あなたの意に沿わない発言全てに反論して、もう強行採決しそうですね。
◆vL1Jbr/ZP.のような荒らしの意見でも味方に入れるのですか。
まさに「独裁」ですね。
>>361-366 >>590 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 =◆TAiJ4TWZIA

601 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 14:55:17 ID:w07dmK2/
>>432 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/31(水) 21:43:53 ID:FqdwonN7
>>376
> 各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。 ・・・はどうされますか?
LRの議論に値するだけの問題になってる認識は無いです。
【アスペルガー症候群(と知的障害)についての認識について・・・】
一部で問題視されてますが、以下に私の見解を述べます。
1.>>4より、ICDのFXXに含まれる事より板違いの認識はない。
2.同じくDSMに含まれるので板違いの認識はない。
  (II軸に関しましては色々ご意見もございましょうが、
   II軸を含めて広義の精神疾患であると理解しております。)
3.精神保健福祉法において【知的障害は】精神障害に含まれるので【板違いの認識はない。】
何を持って「時代遅れ」「正気の沙汰ではない」のかお示し下さい。
これじゃろ↓まさか、文盲?完璧に板違いですね。
【ハンディキャップ@2ch掲示板】http://human7.2ch.net/handicap/
この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

>人を納得させる理由をお示しになり、コンセンサスを得るようにして下さい。
馬鹿じゃん!!自分もしてみろよ知的障害者!

>また、原理主義的な分類にこだわり、潔癖性を求めるよりも、
>板の需要および板全体を見たときの問題の影響の大きさより語られる問題かと思います。
知的障害者のババアは、ハンディキャップ板と、最悪板がお似合いです。
メンタルへルスの自治「荒らし」をライフワークにしなくともよろし。
「原理主義的な分類にこだわり、潔癖性を求める」のが、カテゴリー分類、板の役割。
何でもかんでもいいのなら、板分轄して、雑談系メンサロと心と身体系メンヘルと
分けた意味が無いと言っているんだがね、オマエの意見だと・・・。
第一、知的障害がメンタルへルス板とは、「板違いでないとの認識」してるような、
オマエの話なんか聞ける訳無いだろ!だから、【正気の沙汰じゃない】と指摘
されてんだろ。それも解らんのか?恐ろしい馬鹿だな。



602 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 15:14:04 ID:w07dmK2/
>>380 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 11:16:55 ID:owhXJILj
>372
>板内容は>4を基準に考えて精神疾病全般を扱ってると捉えてたけど違うの?
>特定の疾病スレだけ特別視して板全体で規制をかける理由にはならないと思うが。
<反論>
【ハンディキャップ@2ch掲示板】http://human7.2ch.net/handicap/
この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
ハンディキャップ板の存在です。こちらの、LRでも参考板の案内で、
「心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】」となっています。
「発達障害と知的障害の取り扱い」
・アスペルガー症候群・高機能自閉症 ・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害
・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般。殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレはこちらですね。

簡単にいうと、【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】です。
神経内科は
神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患
・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。

つまり、「精神科の疾病が全て「心の病気」ではないです。」

精神科は、認知症・知的障害等が含まれています。
まさか、メンタルヘルス板に「知的障害」のスレがあっても、
>精神疾病全般を扱ってると捉えてた
とでもいうのですか?

もう、誰かが指摘しているな。正論だろ。

603 :219x123x207x136.ap219.ftth.ucom.ne.jp ◆johan3xKa2 :2007/11/03(土) 18:30:02 ID:WRzef3ua
>>599
以上

604 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 19:01:57 ID:w07dmK2/
>>356 ではよ、オマエ以下の書き込みしてるんだぞ、よく読めよ!理解するのに死ぬまでかかっても文句は言わんよ(笑
現在のLRでも、「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
だから、こんな書き込みができるんだな?凄い馬鹿!
>>432 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/10/31(水) 21:43:53 ID:FqdwonN7
3.精神保健福祉法において【知的障害は】精神障害に含まれるので【板違いの認識はない。】
【ハンディキャップ@2ch掲示板】http://human7.2ch.net/handicap/
この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
こちらの、LRでも参考板の案内で、「心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】」となっています。
「発達障害と知的障害の取り扱い」
・アスペルガー症候群・高機能自閉症 ・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害
・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般。殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレはこちらですね。

簡単にいうと、【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】です。
神経内科は
神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患
・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。

つまり、「精神科の疾病が全て「心の病気」ではないです。」

精神科は、認知症・知的障害等が含まれています。
まさか、メンタルヘルス板に「知的障害」のスレがあっても、
>精神疾病全般を扱ってると捉えてた
>人を納得させる理由をお示しになり、コンセンサスを得るようにして下さい。
「コンセンサス」と言う言葉がお好きなオマエ(◆TAiJ4TWZIA) が
>>591 >>508 で発言した、「決定」は完全に無効である。
(理由)コンセンサスを取れていない為。 反論する為には、立証を要求する。
勿論、論議は続いているので後で、まとめを【議題】として提示する。 以上

605 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 19:08:17 ID:w07dmK2/
>>603
了解。しかし、指摘しているのは自分ではないです。
書き込みを使っただけです。
(理由)他人の書き込みを操作すると、信用がなくなるので、基本的にしない方針です。
省略をしないといけない時だけ、「省略」はします。が書き換えはしません。

606 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 20:30:10 ID:QwAIitNA
2ちゃんは、いわばバーチャルな【お遊び】。
自治なんて必要無い。
最悪板行ってごらんw
メンヘル自治は失笑ネタにされてるよw

607 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 20:51:57 ID:ZISX+jN9
スレ荒らし、リスカ新画像
▼坂 井 輝 久▼

リスカ大佐◆0000LL/AXA=
幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E=
燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA=
ふくちゃん ◆5NU8f/W..c=
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42=
塞翁が馬◆Sky0155miE=
固定ハンドル◆vL1Jbr/ZP.
他、多数コテ

画像うp祭り実施中〜w

携帯からは↓
http://imepita.jp/20071102/266960
http://imepita.jp/20071102/272040
http://imepita.jp/20071102/287500
http://imepita.jp/20071102/276390
http://imepita.jp/20071102/279720
http://imepita.jp/20071102/282160

パソコンからは↓
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45681.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45680.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45679.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45678.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45677.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45676.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45675.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45674.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45682.jpg

608 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/03(土) 21:16:58 ID:lo7nlM92
>>603
え?それで良いのか?ボールドになってない?

609 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 21:17:28 ID:a6M0Sbe3
ID:w07dmK2/=名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkだろと指摘したらホスト晒してくれるのかね。

610 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 21:40:16 ID:Kh7vVR7f
ID:XWQWCHvO=ID:8WTgiGw0=ID:vs60KYgR=ID:w07dmK2/=暴言・蔑視連投荒らし
スルー推奨。

611 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 21:46:16 ID:w07dmK2/
>>609
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk は全く知らない。
1人のなのか、「多重人格者」と推測されること、
そして、自分より少し年齢が上であろうと考えられる。

ホストを晒すしても、意味がない、削ジェンヌが私と同じホストで、
荒らし行為した者の為、アク禁にした、ISPに問い合わすと、
同じホストの者のせいで、アク禁中でご迷惑お掛けしました。とお詫びがきたよ(笑

要するに、「嘘を嘘と見抜けないといけない」ことが2ちゃんの原則。
その為に、一通りの学習をしたのではないのでは?
別に、この板の異常者を許せないだけだ。             以上

612 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 21:49:27 ID:w07dmK2/
>>610  知的障害者 100%

613 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 22:02:43 ID:a6M0Sbe3
日本語グダグダだな。

614 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/03(土) 23:27:08 ID:lo7nlM92
>>591
> >>557-558,561
> 次の課題は以下にしたいですが、4・5日と私は殆ど発言できませんので、
> 他の皆さんの意向に沿います。
> ・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
> ・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
> ・付番するかどうか。
> (番外)
> ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> 下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。(発案者は私ですし。)
> ・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。

バタバタしてるので、ちゃんとしたまとめになってませんが、
いただいている意見はこんなもんかな?
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。

{◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
{◆Res39/0//Mさん(>>174)}
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>594

615 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/11/03(土) 23:59:08 ID:s0KJoaP+
提案いたしますわね
明日・明後日は進行役さんがご不在とのことですので、
LR議論は一時休憩ということでいかがかしら? > ALL

616 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/11/04(日) 00:48:25 ID:OPVRGn8q
LR議論は一旦停止し、11月6日に再開がよいと思います。

617 : ◆vega/ZoolY :2007/11/04(日) 01:05:55 ID:xE/8KHTI
>>615-616
それで良いかと思います。

【業務連絡】
少し早いのですが、現行LRの「総合案内所・相談所」のリンク先が
Vol.51からVol.52に更新されましたので、
下記サイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR案文言の変更はありません。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案
 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

618 : ◆Res39/0//M :2007/11/04(日) 01:31:18 ID:PXiPA+Wm
>>591の残件ついて>

それぞれの案件に関する意見および理由の概要・根拠につきましては
すでに>>174にて示しており、現時点においても特に変更はありませんので、
それをもって再度の意思表明とさせていただきます。
ただし、説明が不十分と思われる部分に関して少々補足いたします。


・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』→「削除」

コピペをはじめとするショートカットキーによる操作は確かに大変便利ですし、
PC操作に慣れた方でしたらほぼ無意識的に利用しているものと思いますが、
初心者の方はとりわけGUIへの依存度が高いと思われますので、どなたもご自身が
慣れた方法で検索すれば良いということで、特に掲載は不要と考えます。


・付番するかどうか?→「不要」

各事項の配置順にもある程度意味を持たせながら考えてきたことは事実ですが、
付番してまでことさら強調すべきことではなく、また順番(数字)が後になるのに
ともなって重要性も低くなるという誤解を避けるためにも、不要と考えます。
また以前に、HTML容量的には若干減るというご指摘もいただきましたが、
それを理由に意見を変えることはありません。


あとは他のみなさんからの今後のご意見を参考にした上で、
補足・訂正等の必要性が生じた場合に、再度発言したいと思います。


619 : ◆Res39/0//M :2007/11/04(日) 01:32:31 ID:PXiPA+Wm
<議事進行方法について>

議論の進め方につきましては、これまで通り一つの案件のみを議題とし、
集中的に議論するという形が望ましいと考えておりますが、現時点での残件は
これまでの案件に比べると、さほど綿密な議論を要するとは思いませんので、
全部まとめて解決するのも悪くはないかとも感じます。

しかし議事進行の現状を見る限り、複数議題の同時進行を許容してしまうと、
いたずらに混乱を招いてしまうのではという強い危惧があることに加え、
議題と直接関係のない話題で議論をかく乱させる行為を助長させることにも
繋がりかねませんので、個人的にはあまりお勧めはいたしません。

時間的な問題につきましては、>>173など過去にも何度か言及しておりますが、
あまり急ぎすぎることもないと思いますので、実際の一般的な議論の中でも
休憩は必要ですし、多少のんびりする時期があっても良いのではないでしょうか。

また自治スレの現状も踏まえると、少々クールダウンを促すという意味でも、
議論自体を一時中断・凍結させることも、特に問題はないと考えます。


620 : ◆Res39/0//M :2007/11/04(日) 01:36:01 ID:PXiPA+Wm
最後に、これまでの議論の内容を踏まえた上で、一つの考えを示します。

あらかじめ注意しておきますが、これは現在の議題と直接関係のない話題です。
そのため現段階では、このような別の視点からのアプローチや考え方も
あるのだということを、みなさんの頭の片隅に置いていただくだけで結構です。
(というより、今本格的な議論に発展すると混乱しますので・・・)

もし試してみる価値があるというご意見が多ければ、後々の検討課題として、
機が熟した頃に初めてご考慮いただければよろしいかと思います。


<構想の概要について>

これまでの議論で「LRとしては不適」という理由で反映できなかった話題について、
「FAQの充実および有効活用」によって解決を図ることはできないでしょうか?

直近の具体的な話題としては「安易な励ましは禁止」などがありましたが、
例えばこれを「なぜうつ病の患者を励ましてはいけないのか?」という項目として、
関連スレの住人が中心となって解説文を推敲し、完成したものをFAQに掲載して、
あとは該当する各スレの自助努力として、テンプレにリンクを記載したり、
レスで誘導するなどの方法で対応するというものです。

これならLRのように「板全体に汎用的に」という制約に縛られることもありませんし、
一つのサイト内で全て完結できるだけの、詳細な解説を記載することも十分可能です。
そして何より、利用者にとって利便性の向上も図れるものと考えます。
ただしこれには管理人さんをはじめ、住人有志の方々のご協力が不可欠ですので、
決して簡単とはいえませんが、一つの方法論としてご一考いただければと思います。


今回私からは以上です。ご検討よろしくお願いいたします。


621 : ◆bFlAm.bHJU :2007/11/04(日) 01:41:28 ID:RjNjoCZI
一時中断に賛成します。
あまりにもグダグダ過ぎます。熱を冷ましてから再開しましょう。

あと一つだけ。
符番については、私は必用だと思います。
何かの機会に運営さんに連絡する時にLRの1-(2)に抵触とか書く必要が
出てくると思います。

ではしばらくおやすみなさいませ。

それからいい難い事ですが◆TAiJ4TWZIAさん、あまり頑なにならないで
軽くでも議論を混乱させた事を謝ったほうがいいです。
ケジメがつきますので。

622 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/04(日) 01:41:40 ID:y3p/Gg+6
11/6再開でいいです。良い休日を^^

623 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 02:43:00 ID:Mix1h0W9
2ちゃんは、お遊びって言ったでしょw
痔痴スレの自称インテリwの皆さん、リスカが(スレ主かw?)うざいので、一発アク禁にしてみなよ。
出来るならねw

624 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 02:49:34 ID:6rtMVfsA
*所在地

▲=△=▲=異常者リスカ情報=△=▲=△

HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
IPアドレス = 219.102.30.127

リスカ大佐の所在地
http://ip-adress.com/

川崎市の【昭和電工大島 第一社宅】の目の前が自宅です。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wl&q=

574 :リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ :2007/09/05(水) 22:43:20 ID:olWJk17h
で、警察に私のサイトhttp://dilemma.chu.in/
管理者メールアドレスmailto:dilemma@csc.jp
言ってみたらどうですか?
ちなみに住所は神奈川県横浜市峰沢町です。
横浜警察署に通報してみたらどうですか?


625 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 02:54:34 ID:DZT6G0T9
リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
前駆症状17歳、発症21〜23歳、陽性症状ひどかったのが
24〜26歳・30〜32歳・34〜36歳、陰性症状ひどかったのがその直後半年、
完全寛解37歳くらいですかね(適当)。
  
ただし、医者に「重度の統合失調症」の診断を受けながら、
勝手に治療を中断し「自力で完全寛解した」と言っています。
つまりは、治ってないのです。
むしろ、異常者か基地外になったと思われます。

626 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 02:59:14 ID:tNbu/tBw
【リスカまとめ】
・人が自分の症状を訴えていたら、すぐに発達障害と決め付けて、HPを無断でコピペする。
・自分の思い通りにスレが進まなければ怒りだし、連投する。
・毎回、誰かを標的にしては、さらし者にし、見下す。
・すぐに攻撃的な発言をすること。
・IPアドレスから住所を調べたり、ID検索などをし調べ上げ、さらし者にすること。
・無断で個人情報を張り付けまくること。
・差別的な発言を好んで行うこと。
・決め付け理論が展開すること。
・「多くの知識を持っている」にこだわりがある。
 実際はサイトの丸写し。レスをつける時は、不必要なコピペ。
・「論破した」かに非常にこだわりがある。
 実際には議論にはなっていない。都合の悪い意見は無視し、
 違う話をするか、人格否定をする。
 相手にされなくなったのを、本人は議論に勝ったと本気で解釈している。
・物を言うときは必ず「馬鹿」を連発する。

627 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 03:02:13 ID:6R2w3abf
リスカ、昔の書き込み。
  ↓
私はバカでどうしようもない人間なので、弱い人をいじめて生きていくしかないのです。こんな私をどうぞバカにして下さい。
私は弱い人間です。
強い人には逆らえません。
私は人間として最低な人間です。
―――――[All:850]-U リスカ大佐 ◇0000LL/AXA
w sage
^ 2007/06/08(金) 21:32:37
| 3ovJ1fz6

628 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 03:07:26 ID:5BsABGG7
「イネ」の由来
幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/12(水) 03:38:02 ID:zdbAU2Q6
http://www.ncmro.org/news/pdf/pdf_01.pdf
昭和57年(1982年)2月9日8時44分頃、羽田空港着陸時発生の日本航空機の
空港沖合い海面墜落事故。搭乗者174名中24名が死亡、重軽傷149名。
状況機長の精神的変調を運行会社、担当医、乗務員,家族などが重大性のある
事故要因に繋がると感じていなかった。また、事故当日も着陸時までは平常だったが、
事故直前に「イネ。イネ。」という幻聴により、手動に切り替えられ、最終着陸進入中の
低高度での機首下げ、全エンジンの出力の絞込み及び内側2エンジンのリバーサ操作と
機長は機が墜落を引き起こすような異常操作を行なった。事故後、精神分裂症と
診断された。事故に至る連鎖要因事故後に多く出た機長の変調の目撃証言事故後に
多くの人が機長の異常行動や不可思議な言動を見聞きしたという事実が集まった。
しかし、知能・記憶等はしっかりしており、人格障害も比較的見られなかった。
事実からの逃避・敬遠転機による精神的リスク機長の事故後の診断は精神分裂病の
妄想型であり、高齢期に発病することが多く、発病直前の誘因として進学・就職・転職等
生活上の転機などによる関係が深い。機長自身も昭和51年夏に同社に移籍しており、
同年秋には変調が見られ、自身もそれを感じている。認識の欠如投薬中の乗務、
投薬中断後の事故機長は精神神経科の薬物治療を受けており、向精神薬などが
処方されている。この投薬の中断期間に一致して変調が認められる。


かなり長いけれど、「イネ」の元ネタ。
これをコテに使うリスカの最低人間さが伺える。
なんか、ぞっとしたよ、リスカの異常さに。

629 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 03:16:14 ID:yJ2iLKoQ
一つとして、実現出来てない痔痴スレのローカルルールw

 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

失笑モノだねwww

630 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 03:49:31 ID:kys99oHw
リスカ・イネ、50歳近くにもなって、2ちゃんに、ずーっと張り付いて、粘着発狂コピペしまくり…ってだけでも強制入院モノよ。
妻子有りとか、精神科医だとか全て妄想なんだから気味悪い。キモいし

631 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/04(日) 04:04:47 ID:y3p/Gg+6
>>623->>628

統失の重症患者を叩いてみても相手はどうも思わんだろ??
病識がない人が多いし自分の脳内の世界が正しいと信じて疑わないからね。
自分でスレたててるのなら、そこは隔離スレだと思って放置。

3年ぐらい前に映画評論者=五十○さんにも何度か対話を試みたけど、
一般常識では対応出来ないから何とかしようと思っても無理だった。

どちらも周りが構いすぎ。

マルチの方が問題だよ。




632 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 04:08:59 ID:UHvwZv6q
荒らし@リスカ、イネ
坂 井 輝 久 (嘲笑)

削除依頼で本名書く馬鹿(笑)中卒(笑)40代(笑)童貞(笑)NEET(笑)ハゲ(笑)体重120キロ以上のピザ(笑)知的障害者(笑)
2ちゃんだけ必死(笑)ハゲはモテる(笑)いつも涙目ww(笑)アニオタ(笑)ポケモン好き(笑)ロリコン(笑)幼女(笑)レイプ(笑)
やきう(笑)徹夜で2ちゃん(笑)統合失調症(笑)自分では面白いと思っているだろうがつまらない替え歌(笑)横浜市保土ヶ谷区在住(笑)
女は産む機械(笑)女は肉便器(笑)女は馬鹿(笑)スイーツ(笑)いつも食いもんと女の事しか話題がないまさに豚(笑)
非処女は中古(笑)男性差別だ、ブヒー(笑)語尾にでつ、まつ(笑)ネカマ(笑)ホモ(笑)ショタコン(笑)
こどものじかん(笑) U15アイドル(笑)モーオタ(笑)ふみコミュ(笑)プリキュア(笑)シャラポア(笑)あやや(笑) さあや(笑)
女性板の荒らし(笑)俺には4人の肉奴隷がいる(笑)ラブホテルにコンドーム置いてないよ(笑)包茎極小チンポ(笑)
ハゲ死ねとかいう奴は殺してやる(笑)小学生チャットを荒らす中年(笑) 中学の時アナルに竹刀を刺された(笑)
プロバイダ3つ(笑)携帯も(笑)それでいつも自作自演(笑)VIPPER(笑)ああああああ(笑)セックスしてぇなー(笑)
VIPPERが馬鹿にされてるお(^ω^) VIPPERの力を思い知らせてやるお(笑)
リスカ大佐(笑)キモハゲ(笑)レプ(笑)三つ編カツラ(笑)ニャンコック大佐(笑)死亡(笑)工藤はちぞう(笑)KYAHA(笑)
女はレイプされると感じる(笑)幼女はお菓子あげればそれだけで好きになってくれる(笑)女は性欲ないよ(笑)
女は性欲処理の道具(笑)俺、25歳サラリーマン(脳内で)会社に行ってくるわw(笑)で!は!(笑)

633 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/04(日) 10:00:25 ID:DxDRH/gS
>>621
そうですね、混乱させた事は間違い無いですので。

混乱させてすいませんでした。m(_ _)m >ALL

それでは、しばらく潜ります。

634 : ◆bFlAm.bHJU :2007/11/04(日) 10:44:11 ID:RjNjoCZI
散々マルチポストを続けている人へ。
マルポは2ちゃん最大の迷惑行為ということで10個以下でも報告すれば
アク禁になります。
初犯=1ヶ月の当該板へのアク禁
再犯=3ヶ月の全板アク禁
再再犯以降=無期限全板アク禁。

少なくともここと
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
ここへやってるだろ。
物によっては最悪板にもやってるよな。

事態は把握しています、運営報告と言う手間を取らせないで、自主的に
止めて下さい。

635 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 11:14:32 ID:HGFZmndK
>>634
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
> http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
そのスレはかなり前にdat落ちしました。今残っている重複スレの
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190647414/
は、いくら誘導してもマルチポストが絶えないので、
今朝、埋め立ててしまいました。

636 :Riz ◆Riz...uDeQ :2007/11/04(日) 12:10:49 ID:eh4ZyV6Z
>>633
議論再開しましたら、また進行役をよろしくお願いします。


637 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 12:26:00 ID:8kP1fYeX
2chで自治とかいってる奴、死ねww

議論とか進行とかいってる奴も、死ねww

リアルでやれ、リアルで。
リアルで相手にされるんならなwww

638 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 12:27:44 ID:8kP1fYeX

精神疾患でも、支配欲ってあるんだねぇ

おとなしく入院してればいいのにww

639 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 13:30:32 ID:JanR5GGH
>>621
混乱させたもう一方の当事者には、何故言及しない?

>>635
埋め立ても荒らし行為なんだが。
例えそれが削除対象スレでも、例外なく。

640 : ◆tbbv9UjrN6 :2007/11/04(日) 18:21:11 ID:TNXVbMIz
>>639 禿同!

641 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/04(日) 18:42:14 ID:UoaaPhtD
私は謝りませんよ。
わたしは裏切られた側です。
信用していた人に裏切られたんです。
それでも、ここで放り出したらどんなKRが出来るか判ったもんじゃない。
だから退室もしません。
混乱させて変な荒らしまで呼び込んだこと自体は誤ります。
しかしそれ以上の謝罪はしません。

642 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/04(日) 18:55:28 ID:UoaaPhtD
丁度休憩中なんで、私のこの議論に関する意見を書いておきます。

まず、ここで行なわれた議論は文言を決めるまでで、決まった文言の
意見を求め、すぐに数的判断をしてしまった事に問題があると思います。
反対、賛成の意見が出揃った所からが本当の議論です。
お互いに妥協点を探りあいより昇華されたものへと作り上げていく。
そういう議論がありませんでした。

雇えば最新の議題であった
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励まし影は禁止です。」
これ、一発意見を聞いて数数えて即刻掲載無し決定でしたよね。
でも例えば、私が上で書いた
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、病態に悪影響を与える発言は禁止です。」
これならどうですか。うつ病だけに偏った文言であるから反対と言う人の
反対の論点は解決していますよね。
また、これに「いや返って判りづらい」とかの意見がついてまた議論が進む。
ただ単に個人の意見を募って数を数えるより余程建設的な方法だと思いますし、
これが普通だと思います。
だから、私は驚いたんですよ「これでもう再議論はしない」と聞いた時に。
こんな議論ってあり?????ってな感じです。

投票(敢えて使いますが)前の文言の推敲にばかり議論を費やして、投票後の
対論が全くで来ていなかった。
投票が終わってからが、意見のすりあわせと言う本当の議論なのに。
これが、ここでの議論に対して感じた正直な気持ちです。



643 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 19:36:37 ID:/+oJLUBN
リスカ=◆TAiJ4TWZIAが今日明日カキコできないので、議会一時中断wwwww
みんな本当に◆TAiJ4TWZIAがリスカだって気付いてないのな。
都合悪いことは全部いーののせいにして、自分は自演厨。
いーのも言い返せばいいのに。ホンモノなら。
最近明らかにレベル低い、いーのが混ざっている。
いーのも多重人格なのか!?
にしろ◆TAiJ4TWZIAごときで議会中断、リスカも偉くなったもんだwwwww

644 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/04(日) 22:35:09 ID:G0FZR6+E
>>637 >>638

逝ってよし 認識不足

「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」

医師や臨床心理士、医療関係者、カウンセラーなんて人もここには多いよ
もちろんクライエントが多いが、寛解した人や軽症の人もいるわけだよ。
うつ病の医師や看護師、教師なんかも多いしね。

という俺はこの中のどれかだけどね。もちろんリアルで働いてるが。

645 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/04(日) 23:04:18 ID:G0FZR6+E
>>642

一言あなたに言いたいのだが、真剣になるのはいい。
しかしうつ病ならこのような感じで2ちゃんを続けて再発、悪化するので
あれば本末転倒。

病前性格のまま、まじめに完璧主義でいけばリアルでもネットでも再発する
よ。適度に力を抜くと楽になる。



646 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 23:35:13 ID:SNOP0Prr
>>641
>信用していた人に裏切られたんです。

大嘘w
ああもしょっちゅう妄想根拠にして、誰彼構わず罵倒していたのにw
信用していたって何の冗談?

647 :メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU :2007/11/04(日) 23:35:14 ID:Yab1Ikor
>>644
こんな痛いレス初めて見たwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

648 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 00:35:14 ID:UYmNP9p3
うつ病患者が他人にあんな攻撃的になれるか普通?って素朴な疑問。

649 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 00:36:56 ID:75mumcDa
リスカ・イネ(坂井輝久)、
ったく何が「ムショで反省しろや」だ。反省すんのはテメーだってーの!バレバレの自演やチンポ画像を貼付けてスレを荒らすクズが言うなよ、クズが!
怨恨という自演キャラ相手に常識人面した所で誰もホモふくに追随しねーよ!
所で前のコテは福岡セックス〜ボッタクリだっけ?www

650 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 00:44:19 ID:nPcjTsCp
リスカ=イネ=坂井輝久は去年の夏、週間少年板で腐女子アンチスレを立てて大暴れしてました

801板でも腐女子に相手にしてもらおうと必死

それで相手にされなくて、腐女子アンチをしてます

【やるときゃ】コテハン雑談所part209【やるよ】

週間少年板、坂井専用自演スレ(キモハゲとかいう腐女子叩きのコテもいるよ)

651 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 01:12:31 ID:nRNvIphp
        ,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::;.: --─---─-、:::::::::::::ヽ
    ./::::::::::::/ィC¨ヽ      \:::::::::::l
   /:::::::::/  └¬'´,   ィC¨ヽ';:::::::::!  【ちてきしょうがいしゃ 坂井輝久=リスカ】
  ./::::::::イ        / ,.  ヽ `¬┘';:::::::!
  l::::::::::::l       /ハ ハ }     ヾ::::j    2ちゃんねるのきらわれもの
  {::::{⌒l:!      / `   ' ヽ    」   
.  ';:::l ゝリ     l ,/ ̄¨ヽ  ',    }l      ちてきといっても   
  ヾヽ__j     { {,. -−‐‐ヘ    {,l
    ヾ::::|   i  ヽ ヽェェェェェノ     {      あたまがいいわけではない
    }:::l   ヽ    ` ̄¨´   ノ   }
     ヾ;k    \_  __  ,/   }
     "|       ̄ ̄ ̄    ノ
  _,. -‐"\              フー-、_
'"´      `ヽ、          /


652 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/05(月) 01:21:45 ID:zTbkSuib
>>648
彼がうつ病かはわからないけど、普段穏やかな人が何らかのきっかけでたまっていた
不満を爆発させてしまうと言うのはよくあることだね。実際うつの人でも薬で思考が
まともになってくると自分を責め続けていたのが間違っているのに気が付き正しい判断を
し始めると周囲の誤りに気づきそれまでたまっていた怒りが爆発することもある。

>>649 >>650
あなたたちが怒る気持ちもわかるよ。
でも、一般の人の常識ではない別の常識で生きていてそれが頑なに正しいと思って
いる人を批判しても簡単には変わらない。そういう病気なんだからね。

いくら腹を立てても相手はその感情が理解できないだけでなく「自分の常識」
を否定されると反発する。これは一般の人が社会理念にかなった常識を否定されると
反論するのと同じことなんだ。

暴言を吐かれて叩きかえしてもたぶん相手はなんとも思っていないだろう
自分の脳内で正しいと思っていることをしているだけだからね。

653 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 01:30:41 ID:YDlMPI/l
VIPで坂井(リスカ・イネ)のスレ発見

俺は多分、幼女を拾ったら間違いなくボロボロにすると思う
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194183874/l50

6 名前: ふゆう ◆Huyuu..GNg 投稿日: 2007/11/04(日) 22:52:26.68 ID:TfD8jZujO
まず裸にして首輪付けるだろ?
やっぱり基本として四つん這いを強制させるのはやらなきゃだよな
7 名前: ふゆう ◆Huyuu..GNg 投稿日: 2007/11/04(日) 22:55:26.13 ID:TfD8jZujO
そんで、そこから調教みたいなのを始める
正確にはただのいじめだけどな
あ、ちなみに俺のいう幼女は小学校中〜高学年な

最初はやわらかめに。まず幼女の手首を縄で縛って天井から吊す。
ただし膝が床につくくらいな。吊すってのは正確な表現じゃない。
8 名前: ふゆう ◆Huyuu..GNg 投稿日: 2007/11/04(日) 22:57:29.71 ID:TfD8jZujO
幼女のちっちゃなお尻を鞭みたいな棒で叩きまくりたい
赤くなって腫れていく幼女のお尻

痛くて泣く幼女の顔や声っていいよ

・・・これが痔痴スレ主ですかw

654 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 01:36:56 ID:dhnZ6c0B
これリスカの別コテ→ふゆう ◆Huyuu..GNg :2007/11/04(日) 23:16:13.12 ID:TfD8jZujO
かわいいからこそぶっ壊したいんだよ
人生をめちゃくちゃにして精神をずたぼろにしたいんだよ

68 :ふゆう ◆Huyuu..GNg :2007/11/05(月) 00:31:40.14 ID:HeK1fUq0O
「よし、じゃあ今度は針を出してあげようね^^」
「!!?」
幼女は一瞬耳を疑った。針が出る、?
男はスイッチを押した。すると、棒からは数cmある針が飛び出した。
「ぎゃあ゙、ヴああぁぁあぁ゙あ」
幼女は悲鳴をあげた。今までで一番の声をあげた。
まだ未成熟の子宮に無理矢理太い棒を挿入され、針で肉をえぐられる痛み。
想像を絶する。
「イヤぁ゙ぁ゙あ゙ぬいでぇ゙えぇ゙」
「さらに回転っ」
「あ゙!!? い゙ギャアアアア゙ア゙ア゙!!!」
白目を剥いて泣き叫ぶ幼女。正気の沙汰とは思えない。
「回転加速!」
「ぎイィ゙ィア゙アァ゙ァ゙ア゙アア゙!!!!」
幼女の膣内は、機械によってずたずたにされていった。
・・・痔痴スレ主、相当キてるなw
つうか、ここの住人さー、自治の意味解ってんの?プ

655 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 01:55:09 ID:hbo86pTm
リスカ坂井はプロバイダ3つ+多段串+携帯で自演し放題
…2ちゃんに命懸け
カワイソスw

656 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 02:28:50 ID:/M1+OQ/7
荒らし@リスカ、イネ
坂 井 輝 久 (嘲笑)

削除依頼で本名書く馬鹿(笑)中卒(笑)40代(笑)童貞(笑)NEET(笑)ハゲ(笑)体重120キロ以上のピザ(笑)知的障害者(笑)
2ちゃんだけ必死(笑)ハゲはモテる(笑)いつも涙目ww(笑)アニオタ(笑)ポケモン好き(笑)ロリコン(笑)幼女(笑)レイプ(笑)
やきう(笑)徹夜で2ちゃん(笑)統合失調症(笑)自分では面白いと思っているだろうがつまらない替え歌(笑)横浜市保土ヶ谷区在住(笑)
女は産む機械(笑)女は肉便器(笑)女は馬鹿(笑)スイーツ(笑)いつも食いもんと女の事しか話題がないまさに豚(笑)
非処女は中古(笑)男性差別だ、ブヒー(笑)語尾にでつ、まつ(笑)ネカマ(笑)ホモ(笑)ショタコン(笑)
こどものじかん(笑) U15アイドル(笑)モーオタ(笑)ふみコミュ(笑)プリキュア(笑)シャラポア(笑)あやや(笑) さあや(笑)
女性板の荒らし(笑)俺には4人の肉奴隷がいる(笑)ラブホテルにコンドーム置いてないよ(笑)包茎極小チンポ(笑)
ハゲ死ねとかいう奴は殺してやる(笑)小学生チャットを荒らす中年(笑) 中学の時アナルに竹刀を刺された(笑)
プロバイダ3つ(笑)携帯も(笑)それでいつも自作自演(笑)VIPPER(笑)ああああああ(笑)セックスしてぇなー(笑)
VIPPERが馬鹿にされてるお(^ω^) VIPPERの力を思い知らせてやるお(笑)
リスカ大佐(笑)キモハゲ(笑)レプ(笑)三つ編カツラ(笑)ニャンコック大佐(笑)死亡(笑)工藤はちぞう(笑)KYAHA(笑)
女はレイプされると感じる(笑)幼女はお菓子あげればそれだけで好きになってくれる(笑)女は性欲ないよ(笑)
女は性欲処理の道具(笑)俺、25歳サラリーマン(脳内で)会社に行ってくるわw(笑)で!は!(笑)

657 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 02:33:06 ID:YDlMPI/l
幼女殺害の報道見てると、リスカ坂井を思い出す。
実際事件にならないと警察は動いてくれないからなー。
ま、坂井は部屋から一歩も出られないらしいから、安心と言えば安心。
小はペットボトル、大はオマルでして母親が、取り換えている…みたい。
親に自分を介護させて何もせず、ひたすら2ちゃんに張り付く坂井輝久。
1日も早く措置入院させられることを願う。

658 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 02:47:03 ID:ilBMZaQE
糞リスカ・イネ()坂井輝久の自演コテ
・ケロッグ
・チンコマン
・ポコチン太郎
・ふくちゃん
・燻し銀ベレッ太郎

659 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 06:23:31 ID:dOnFc1U+
スレ主の別コテが、チンコマンですかwww
このスレのレベルの低過ぎさが窺えますねw
痔痴スレ…まさにピッタリですね。
自作自演も丸分かりですし、、、もう辞めたら?w


660 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 07:08:58 ID:MbQZlGSP
今最悪板でフルボッコ中。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/l50

よければ遊びに来てください。
独りだけsageで自演がどーの言ってる馬鹿がいますので。
ここでは、「リスカ」「坂井」です。

661 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 10:40:35 ID:Vk47o48c
いま、リス馬鹿はトウシツスレで、また医者気取りで回答中。コテは、塞翁が馬◆Sky0155miE
あるスレで「自分は明治大学の精神科wを中退した」とか言っちゃって、誰かに「明治大学に医学部なんてない」と言われ、大恥かいたリスカ=塞翁が馬◆Sky0155miE(爆)

662 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 15:00:02 ID:FgJj6ZIF
>>609 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 21:17:28 ID:a6M0Sbe3
>ID:w07dmK2/=名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkだろと指摘したらホスト晒してくれるのかね。
カキコみて、別人と明白なのに、「指摘」?
そして、「荒らし」かもしれんお前さんが、なんの権限で人に向かって
「ホスト晒せ」とかいってんの?馬鹿?自分は何様なんだよp死んだ方がいいよ!
しかも、まともに相手されてないのに、「日本語グダグダ」って知的障害者か!!
身の程知らずの、大馬鹿だなpppp

663 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 15:06:52 ID:FgJj6ZIF
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkのカキコじゃさ、「荒らし」並みの馬鹿じゃね?
ただ、リスカ=◆TAiJ4TWZIAにいーのが気付きだしたことは、
「悪い」人じゃないってことだろう。
>>643  ほんと、ここの連中馬鹿が多いね(藁  でもアンタも信用できないよハハ!


664 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 15:17:34 ID:o9fF+PX1
よう亀蟲

665 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 15:25:00 ID:ifCh3XNv
>>663
騙されてる騙されてる。
いーのは>>655の条件にぴったり当てはまるから。

666 :名無しでもいーの ◆rL8bidYov2 :2007/11/05(月) 17:12:18 ID:isBRXtGe
これで満足かい?

667 :1Cust37.tnt1.tko10.da.uu.net:2007/11/05(月) 17:13:03 ID:isBRXtGe
 

668 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 17:32:13 ID:vsP4WWCT
>>663
> リスカ=◆TAiJ4TWZIAにいーのが気付きだしたことは、
大流行の「リスカを探せ!」ゲームに参加する気はないけど、リスカは神奈川なんでしょ?
◆TAiJ4TWZIAさんは以前から何度もfusianasanしてるけど大阪だよ。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/444-445
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R444
> 444 : ◆TAiJ4TWZIA:2007/10/03(水) 14:12:48 ID:UK8ZYiVa
> 445 :ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/10/03(水) 14:14:03 ID:UK8ZYiVa

ちなみに、名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさんは神奈川らしいね。

ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/39
> 39 :名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI:2007/08/20(月) 21:15:26 HOST:p3192-ipbf1702hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp


>>666-667
今まで一度も出て来ていないトリを使われましてもね。
ちなみに、「1Cust37.tnt1.tko10.da.uu.net」=「137.109.45.37」=オーストラリアですね。

669 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 19:01:45 ID:h8l28c34
まあ誰か別人の釣りだろうがな。

「1Cust37.tnt1.tko10.da.uu.net」 tkoだから一応東京だな。


670 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 20:00:24 ID:r+ZUSOWN
敢えて釣られてみるかw

ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/39
> 39 :名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI:2007/08/20(月) 21:15:26 HOST:p3192-ipbf1702hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

名無しでも「いいの」だよね、「いーの」とは同一人物?
この頃のトリは割られトリだったよね。


671 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 21:05:25 ID:vsP4WWCT
>>669
どもです。

>>670
トリが割れたって話は嘘だと思うよ。(>>253下段参照)
「◆w7czXrgOrI」のトリを使ってる人は、ほかに5人前後いるみたいだけど、
固定ハンドル部分に「名無しでもいい(ー)の」を使ってる人は
このスレにいる一人だけ。


それで、>>668のように書くと、>>665のような考えを持った人が、
「やっぱり神奈川のいーのがリスカだ!」とかなんとか
喜んで言い出しかねないけど、それもありえない。
なぜなら、下のスレでリスカと直接バトルしてる「放浪者 ◆w7czXrgOrI」さん
が「名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk」さんと同一人物だから。
トリとリモホと主張と言葉遣いから判断して、まず間違いないよ。

削除議論板雑談&質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/897+901+906+912+917+923+949
> 897 :放浪者 ◆w7czXrgOrI :2007/06/08(金) 21:47:20 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> 901 :放浪者 ◆w7czXrgOrI :2007/06/09(土) 16:23:21 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> 906 :放浪者 ◆w7czXrgOrI :2007/06/09(土) 16:51:04 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> 912 :放浪者 ◆w7czXrgOrI :2007/06/09(土) 17:03:53 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> 917 :放浪者 ◆w7czXrgOrI :2007/06/09(土) 17:25:16 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> 923 :放浪者 ◆w7czXrgOrI :2007/06/09(土) 18:52:53 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> 949 :放浪者 ◆w7czXrgOrI :2007/06/09(土) 23:15:18 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

672 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 21:06:01 ID:vsP4WWCT
ところで「名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk」さんは、こっちでも発言してるよ。
一番最後のは今回のLR議論の絡みだけど。
どうやら運営さんに凸するのがお好きらしいねw

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/317+320
> 317 :放浪者 ◆w7czXrgOrI :2007/06/07(木) 17:01:32 ID:B0yXiDrX0
> 320 :放浪者 ◆w7czXrgOrI :2007/06/07(木) 19:52:58 ID:B0yXiDrX0

削除議論板雑談&質問スレ 22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/398
> 398 :名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI :2007/08/12(日) 09:38:59 HOST:p2051-ipbf601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

批判要望削除議論スレッド1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/441+445
> 441 :名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI :2007/08/12(日) 13:35:11 HOST:p2051-ipbf601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> 445 :名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI :2007/08/12(日) 14:42:40 HOST:p2051-ipbf601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/605
> 605 :名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI :2007/10/03(水) 21:57:26 ID:Jk7tjIpi0

673 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 21:51:32 ID:r+ZUSOWN
>>672
>どうやら運営さんに凸するのがお好きらしいねw

いーのさんが最初にここに現れた時に、運営の周辺で野次馬やってます
って言っていたよ。
コテ違いで運営に関わってるんじゃないの?

674 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 21:59:14 ID:vsP4WWCT
>>673
うん、その可能性もあるね。本人に聞かないとわからないけど。
だけど、やり取りを見てる限りでは、
運営サイド寄りの考え方を持った人じゃないんだよね。


それで、何が言いたいのかと言えば、このスレでコテハンになって、
それなりに筋の通った発言をして、議論に参加してる人たちの中には、
きっとリスカはいないよってこと。
単発IDで論拠のない発言をする人とか、異常に言葉遣いの悪い人たち
(レス削除依頼が出てるね)の中には、もしかしたら混じってるかもしれないけどね。
だけど、そんなのはスルーすれば良いだけのこと。
だから、無駄な憶測や詮索はやめて、もう少しお互いに信頼し合って、
相手の立場に立って話し合いましょうって話。

名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん(と◆bFlAm.bHJUさん)は、
荒らしに対してとても強い正義感を持っていて、2ちゃんねるの
既存の枠組みを超えて、荒らし対策を実現しようとしてる人(たち)。

◆TAiJ4TWZIA」さん(と多くのコテハンさんたち)は、2ちゃんねるの
既存の枠組みの中で、できる限りの対策を実現しようとしてる人(たち)。

お互いに歩み寄れば、きっと良いLRが作れると思うんだけどね。

675 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 22:01:32 ID:FgJj6ZIF
>>669
知的障害メンヘル自治自作自演劇場型「荒らし」=リスカ=◆TAiJ4TWZIA=大阪のババア
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkは、大阪以外のお馬鹿さん!
なんで、知的障害メンヘル自治自作自演劇場型「荒らし」=リスカ=◆TAiJ4TWZIA
が、こないと論議できないのそれ自体が変、皆馬鹿か、全員が大阪の基地外ババアか?っていってるの。
それを証拠に、「荒らし」=リスカ=◆TAiJ4TWZIAがずーっと書き込んでんジャン。
それが判らんのか?だから、このスレのやつは馬鹿っていってるだけ。
言われたくなかったら「荒らし」=リスカ=◆TAiJ4TWZIA無しで、さっさと論議しろよ。
ロムってるよく判るよ。だから、忠告。
人のいうことを聞くのが、賢いってもんだぜ。普通の人間ならだけど(笑

676 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 22:41:26 ID:FgJj6ZIF
>>674
>異常に言葉遣いの悪い人たち
「馬鹿」と書き込んでいる人のことか?
ほぉ、自作自演までして、【真実】を語る奴をおとしめるつもりなんだ、
笑らわかすなよ、【知能が高ければ高等戦術に長けてる】
論戦の戦術を知らない素人か・・・・・、本当に笑えるな、ご苦労。



677 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 22:55:28 ID:ssZDzpCT
>>767
オマイも、ご苦労さんw

678 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 22:56:37 ID:ssZDzpCT
もとい、>>676の奴ね

679 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 23:27:26 ID:B8+jlc6K
>>672
削除議論板雑談&質問スレ 22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/398
> 398 :名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI :2007/08/12(日) 09:38:59 HOST:p2051-ipbf601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

批判要望削除議論スレッド1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/441+445
> 441 :名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI :2007/08/12(日) 13:35:11 HOST:p2051-ipbf601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> 445 :名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI :2007/08/12(日) 14:42:40 HOST:p2051-ipbf601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

名無しでも「いーの」じゃないところをみると、保土ヶ谷のリスカだろう。
こいつ、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/680-
にもうやうやしく自演しながら登場してるけど。

680 :優しい名無しさん:2007/11/05(月) 23:43:59 ID:vsP4WWCT
どうしても誰かを荒らしに仕立てないと気がすまない人がいるようですね。
悲しいことですね…。

681 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 00:04:05 ID:HSuKrjNV
誰が荒らしだとかどうでもいいけど都合が悪くなると議論そっちのけで
荒らしだの自演だの何だのってグダグダ言い始める奴にはいい加減うんざり。
議論だから完全無視できないのを逆手に取って調子乗りすぎ。

過去の発言見てもちゃんとした意見言ってる人はほとんど議題以外の話なんかしてない。
自分勝手な事しか言えない人ほど本筋と関係ない事で揚げ足取って議論を無茶苦茶にしてる。
他スレだったらそんな奴完全スルーだろ。常考。


682 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 00:16:51 ID:wrUlza4k
だったらお前さんが進行役すれば?
あんたもぐだぐだ言ってるのと変わらないよ。

683 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 00:22:15 ID:dqT92EFK
>>681
グダグダ言わない人が進行役やっているから、別にいいじゃないか。
今後はグダグダ言い出す、いつものあの人さえスルーすれば。

684 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 01:10:18 ID:FfJYvq3u
>>679の書き込み内容もコピペ

398 :名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI :2007/08/12(日) 09:38:59 HOST:p2051-ipbf601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ねえねえ、仕切屋はまたあちこちにマルチコピペしてるけど、
そろそろ本格的にアウトになるの?

441 :名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI :2007/08/12(日) 13:35:11 HOST:p2051-ipbf601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
F板にも、ほぼ同内容の削除報告を貼ってるのだが、マルチコピペで行けない?

445 :名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI :2007/08/12(日) 14:42:40 HOST:p2051-ipbf601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
こことF板とその他幾つかのスレにほぼ同内容のコピペを貼ってるな。
数は少ないけど、再犯は少なくてもいけるんじゃなかったっけ?

書いてる内容は>>634と似たようなものだな。

685 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 06:43:53 ID:Ma+EsxWD
◆TAiJ4TWZIAです。
某所からです。

今日発言できるのは、夕方以降になりそうです。

686 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 06:55:28 ID:YMne05p8
リスカ=坂井輝久君
いつも2ちゃんに居るんだけど、いつ精神科医として患者みてるの?www

687 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 07:19:31 ID:2s11vIC+
トウシツスレで、リスカが別コテ、塞翁が馬◆Sky0155miEを名乗って、医者気取りで解答していて、物凄くウザイので注意してもらえませんか?w

688 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/06(火) 18:02:56 ID:HKr+hSn1
お待たせしてすいません。
後、今晩も殆ど発言出来そうに無いです。m(_ _)m

>>591
【意思表示】
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。

{◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
◆Res39/0//Mさん(>>174,618)
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>594


新しい案も出てるみたいですので、再議論の必要がありと思われる方は
ご発言をよろしくお願いします。
>>642
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、病態に悪影響を与える発言は禁止です。」

689 : ◆vega/ZoolY :2007/11/06(火) 18:49:21 ID:Vj+VKg23
>>688
意見ではありませんが、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、病態に悪影響を与える発言は禁止です。」
は、800x600画面のInternetExplorerの文字サイズ=「中」で表示した際、
行の折り返しが発生します。(4文字ほど長い)
ご参考まで。

690 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/06(火) 19:14:21 ID:NMo0rN6M
蒸し返し話しで申し訳ないが、荒らしの撃退にどうやら成功したようなので報告させてください。

場所はここです
うつ病で療養中のすごし方 25日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/

前スレは有名な某荒らしに「スレを潰すまで荒らしてやる」と宣言されて、
一ヶ月に200レスを超える荒らし書き込みに悩みました。
そこで打った手はこうです。
まず警察に相談、自殺幇助の書き込みがあると言う旨を伝えた所、犯罪性ありということで、監視を約束してくれた。
次に、規制議論に報告と淡々と続けた。
規制議論の方はまだアク禁になったいませんが、警察の方は時々「これは該当者の書き込みかね?」という
連絡が入るくらい良くしてもらってます。

ここまで読んでお気づきの方は既にいらっしゃると思いますが、これは◆TAiJ4TWZIAさんが自殺関連のLR案として出したことを
そのままやったら効果があったという事です。
これだけ効果があるのです。
同じ状況に悩んでいる方に伝える為にも、あの案をもう一度俎上に乗せて貰えませんでしょうか?
そして、各自の意見をすりあわせて、より良い物に出来たら良いと思います。

◆TAiJ4TWZIAさんの案 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」


691 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/06(火) 19:20:52 ID:NMo0rN6M
参考までに
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesa4031.htm

692 :メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU :2007/11/06(火) 19:22:30 ID:ER+dV7ke
>>690
犯罪にならないように荒らせばいいだけじゃんww
脳みそ足りてる?

693 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 19:27:26 ID:VY2zqDXL
ワロタw

694 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/06(火) 19:27:53 ID:NMo0rN6M
こっちの方が使いやすいかな
https://www.cybersafety.go.jp/nwqa/NotifyRegistServlet

695 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/06(火) 19:33:51 ID:NMo0rN6M
>>692
警察の対応は、自殺幇助だけでなく、蔑視、差別、恫喝、その他荒らしに
ありがちな事には大抵対応してもらえます。
そして無意味なコピペや書き込みは2ちゃんの規制議論で扱ってもらえます。
かなりの範囲をカバーできると思いますが。
その上でLRに載っている事項であれば、削除、規制の対象に成り易いです。


696 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 19:36:51 ID:dqT92EFK
>>690
警察から連絡云々というその話が、あなたの虚言ではないという証明はできますか?
できるなら証明して、その後で改めて、という事になるでしょうね。

697 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/06(火) 19:41:11 ID:NMo0rN6M
豆知識ですが、
警察が掲示板などに介入する場合は、一発レッドではなく、
イエローカードが何枚か溜まるとレッドカードになるそうです。
つまり規制議論と同じですね。
ログを保存しておいて、度を越した時点で動くと言う事です。

通報のコツですが、まずこちらが大人であり社会生活を普通に
送っている人間だと言う事を判って貰う所から入ると話しを聞いて
もらいやすいです。
「たかがガキの喧嘩だろ」と思われてしまっては門前払いです。

698 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/06(火) 19:45:29 ID:NMo0rN6M
>>696
証明はできませんね。
あちらは警察です、もちろん携帯は非通知でかかってきます。
私には会話を録音する手段がありません。(向うはもちろん全て録音しているでしょうが)
録音する事に成功したとしても、警察とのやり取りを公開するのは非常識です。
ここは、私を信用してもらうしかないですね。
警察は痕跡を残しませんので。

699 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 19:47:43 ID:VY2zqDXL
2chで自殺実況したときも警察は「どうせ死ねないんでそ?」なやる気ない対応だったぜw

700 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/06(火) 19:53:59 ID:NMo0rN6M
以前警察に相談しているなら部署くらい書かなければ信用してもらえない
と言う書き込みがありましたので、書かせてもらいます。
窓口:神奈川県警サイバー犯罪対策センター
実働部署:警視庁インターネット安全・安心相談


701 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 19:55:42 ID:VY2zqDXL
警察に通報されてもロクなのが対応してねえから悪化するんだよヴォケ

702 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/06(火) 20:01:04 ID:NMo0rN6M
>>699
まさか110番したんじゃないの?
緊急性のある部署に連絡しても相手にしてくれないよ。
じっくりとメールで内容を書いて相談する部署に連絡しないと。

703 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 20:09:14 ID:VY2zqDXL
いんや2chで携帯晒したからそっちに管轄のバカ女婦警から電話あって対応にむかついて手首切ったら
実家にも警察から電話入ったらしく親があわててタクシー乗ってきたよ
フルボッコされて閉鎖行き

704 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 20:20:45 ID://giYNLX
アホだw乙

705 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 21:00:13 ID:uuug+c0J
いーのくん
そういうおはなしはこっちでやりましょうね。

http://life8.2ch.net/yume/
http://etc6.2ch.net/denpa/

ここにいるおにいさんおねえさんたちは
きみがおもってるほどおばかさんじゃないんだよ。

706 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 21:31:09 ID:0QWDkvK/
>>688
>>309
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
の掲載に賛成します。
>>311◆bFlAm.bHJU 案
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
不用意な発言には充分にご注意ください」
>>333 : ◆Res39/0//M
ただ、文言について、「威嚇的な」という表現が「精神論での励ましは」から 繋がっていないと思います。
私はこの案を「精神科の病の場合は励ましが逆に負担になることがある」
という医学的根拠から出たものだと思っています。(略)
それであれば、「威嚇的」は当てはまりませんし、暴言を禁止した項目に含まれると思います。
悪意ある利用者に対する警告」よりも「善良な利用者に対する注意喚起」に
徹するべきという、LRの基本的な考え方は常に一貫しておりますが、
困ったことに 安易な励ましなど、ついうっかり「不用意な発言」をしてしまう人間というのは、
「単純に精神疾患に関する知識が不足しているだけの、基本的には善良な利用者」
である可能性の方が、どちらかといえばかなり高そうだということです。
それを一手に解決する具体案については、今は決定的なものは思い浮かびませんが、
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
これを少々手直しすることなどで対応できるのではないかと考えております。
多少長くはなってしまいますが、一例としてはこのような感じでしょうか。
『思わぬ一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
 不用意な発言は慎んでください。暴言や蔑視は厳禁です。』
>>350優しい名無しさん
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」

707 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 21:38:33 ID:0QWDkvK/
>>309
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
>>311◆bFlAm.bHJU 案
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
 不用意な発言には充分にご注意ください」
>>333 : ◆Res39/0//M
『思わぬ一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
 不用意な発言は慎んでください。暴言や蔑視は厳禁です。』
>>350優しい名無しさん
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
以上は論議されてないはず、勿論議題にのせたほうがいいですね。
新しい案としても再提出します。

708 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/07(水) 00:35:52 ID:WgnePq2Y
>>707
どうしてそうなっちゃうのよ??>>515 >>516でそこに書いてあるほとんどの人が
記載に反対にかわったか記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることも
あります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」の方向でという方向に行った
ではないか?

原案は私が出したが経緯を踏まえて記載なしで了解してるよ。

>>668
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、病態に悪影響を与える発言は禁止です。」
は再議論の必要なし 「暴言や蔑視=病態に悪影響を与える発言」であるから現行のままでよいと思う。

再議論するのであったら反対した人も載せるのであったらということで同意した人の
多かった
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
でやるのが適切では??

新案を議論するのであれば >>515 >>516までで意見を出した人に失礼では??
いったん決めたことを覆すのでは筋が通らないよ。

709 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/07(水) 00:38:26 ID:WgnePq2Y
>>668 × >>688

710 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 04:25:16 ID:t8n5+HLW
以前からずっと生保スレで、リスカ(坂井輝久)が自分でスレ乱立して、死ね!だのゴミだのと書き込みしてます。
自治の方、彼をなんとかして下さい。
マトモな会話が成り立たず、もうスレ自体は機能してません。
で、スレが埋まれば、またリスカは懲りずに生保スレ立てて、くだらない荒らしコピペ繰り返す。
メンヘル板に坂井が来てから、メチャクチャ。もう生保スレは必要無いですから、リスカ坂井輝久に、もう次スレ立てないよう指導してやって下さい。
自治スレ主自体がリスカだとしたら笑えますが。

711 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 06:09:12 ID:/oGPN2ap
>>708
もう決まった事だから結果には口出ししないが、議論も後半になってきた
この項目なんかは、ちゃんとした議論は行なわれてないよね。
文言のアイディアを出させてそれの賛否の数を数えただけ。
とても議論とはいえない。

712 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 06:11:22 ID:/oGPN2ap
>>710
自治で止める事が出来たら、彼はとっくにいなくなってますよ。
まずは、自分が出来る事をやって、あいてにプレッシャーをかけないと。
上の方に私がやった方法が書いてあります。
参考になれば読んでみてください。

713 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/07(水) 06:57:37 ID:sqTYrHuI
>>711

必要ないと言っていた人は「掲載するのであれば」ということで好意的に
アイディアを出してくれていたわけだけど、基本的に必要ないという人
がもともと多いしなぜ必要ないかそれぞれの人が言っているので
俺は十分それぞれの人の考えが分かったけど?これ以上何を話すのかな?

714 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/07(水) 10:15:35 ID:5S9NTTau
>>690-691, >>694-695 名無しでもいーの
議題にあがっているわけでもないようですが、
> ◆TAiJ4TWZIAさんの案 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」
に反対します。
特に括弧内の警察関連サイトへのリンクには、強く反対します。

リンクを掲載するにはリンク先の了承が必要、という理由もありますが、
それ以上に、以下に示すのが主な反対理由です。

名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさんは、「自殺幇助の疑いあり」と警察に通報したそうですが、
それは今までに何度も繰り返し実施してきたことでしょうか。おそらくそうではないでしょう。
今回通報したのが初めてで、数年に一度あるかないかの稀なことではないでしょうか。
さらに言及すれば、2ちゃんねるのほとんどの利用者さんたちは、警察への通報など
まったく意識せずに利用しているものと思われます。
私自身も、警察へ通報したことなど一度もありません。

そのような特殊な事例の対処法を、
一般利用者さん(特にメンタルヘルス板を初めて利用する方々)に向けて公開する
ローカルルールに掲載すること自体が、極めて不適切であると考えます。

少し考えてみれば、掲示板上の些細な諍いを警察へ通報する方々が急増するという
忌むべき危険性さえ潜在していることにすぐに気づくでしょう。

ローカルルールに掲載する文は、それを公開することで、
いったいどんな自体を招く可能性があるかを慎重に考え、
よく認識してから提案してください。

715 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/07(水) 11:15:55 ID:5S9NTTau
>>706-707 優しい名無しさん

>>309で発議された、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
のLRへの掲載について

>>311 ◆bFlAm.bHJUさんの意見
掲載に「賛成」。文章の推敲が必要。

>>332-333 ◆Res39/0//Mさんの意見
掲載に「反対」。それとは別に「不用意な発言」の組み込みは多少考える余地あり。

>>350 優しい名無しさんの意見
掲載に「賛成」。改訂案を提示。

上記を含む全ての意見をまとめた結論が、
>>591 ◆TAiJ4TWZIAさんの以下の発言。
> 【決定】します。
> LRに
> 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
>  不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
> および、同じ趣旨の文章はLRに掲載しません。

改めて何かを議論する必要性は認められません。

716 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 11:17:54 ID:81l1x+Ko
つか、警察がひろゆきすっ飛ばして、一利用者のいーのと連絡取るってのがどーよ。

717 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/07(水) 11:54:34 ID:5S9NTTau
>>688 ◆TAiJ4TWZIAさん
> >>591
> 【意思表示】
> 【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。

上記の発言で、以下の議案全てに対する意見を求めているのでしょうか。

>>591より
> ・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
> ・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
> ・付番するかどうか。
> (番外)
> ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。

今までのように一項目ずつ取り上げて議論進行しないと、まとまらないと思います。

718 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 12:52:05 ID:/oGPN2ap
>>715
>改めて何かを議論する必要性は認められません
だから、未だに議論すら行なわれていないでしょ。
意見を募って数を数えただけ。
本当ならここから、反対の人の意見を緩和するような文言に直したり
言葉を削ったり、付け足したり、変えたりして、反対の人と賛成の人の
意見をすり合わせて最大公約数的なものを作っていくのが議論じゃ
ないのかな?
議題に上がっているって事は、何かしらの問題が起こっているって
事だから、数が少ないから一刀両断って言うのは私個人としては
あまり気持ちの良いものではない。

719 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 13:11:36 ID:/oGPN2ap
>>714
では「(犯罪を見かけたら警察へ)を取り払ったらどうですか?
これでも、「犯罪」という言葉から普通の頭の人なら、
犯罪→警察という発想は充分に生れます。
通報するかどうかはその人次第。
相手にされるかもその人次第。
これでも記載が無いよりはよいと思います。

元々この案が否決された主な反対理由は
>「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
これに含まれると言う事が多かったです。
含まれるんなら含んだ案を作ってみても良いのでは?
とにかく昨日も女性が下の人を巻き添えに亡くなられましたよね。
今この板には「自殺」という言葉に言及したルールが必要だと思うのですがいかがか?

720 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 13:15:43 ID:/oGPN2ap
一例

「自殺幇助等あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」


721 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/07(水) 15:41:10 ID:5S9NTTau
>>718-719 名無しでもいーの
> 議題に上がっているって事は、何かしらの問題が起こっているって
> 事だから、数が少ないから一刀両断って言うのは私個人としては
> あまり気持ちの良いものではない。
気持ちが良くても悪くても、既に決定した事項が気に入らないからといって
その度に蒸し返していては、いつまでも経っても議論が進まず、結論が出ません。

> では「(犯罪を見かけたら警察へ)を取り払ったらどうですか?
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」
→ 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」
後半部「犯罪は禁止です。」については、当然なので記載する意味がありません。
前半部「自殺教唆・自殺幇助など」については、自殺関連の議題として、
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
を掲載するか否かの議論が既に前スレから継続して実施され、
>>51-52で結論が出ています。

722 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/07(水) 15:41:46 ID:5S9NTTau
>>719-720 名無しでもいーの
> 元々この案が否決された主な反対理由は
> >「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
> これに含まれると言う事が多かったです。
私の支持する意見は以下の通りです。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/42
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R42
42 :優しい名無しさん:2007/10/08(月) 21:17:02 ID:hjd4GYdY
> 自殺関連の話題は、ひろゆき氏が「抑止力としての存在価値」を認める一方、
> 運営の総意としてはいまだ統一見解にまでは至らないあいまいな問題であるため、
> LR変更議論スレで質問し、その議論の中でLRでの明示を避ける代わりに
> 「オフ告知スレを除く」の一文を追加するという経緯となったはずですから、
> あまりに踏み込んだ表現を先走りさせてしまうのは適切ではないと思われます。

>>12 ◆Res39/0//Mさん
> そのため数ある暴言の中から「自殺・自傷」という部分だけをわざわざ抜き出して、
> 特別扱いとするのは果たして妥当であるといえるのか。さらに元々この一文が
> 「特定の標的を狙い撃ちする」ところから始まったという経緯を鑑みれば
> 無理もないことかもしれませんが、いささか視野狭窄に陥ってはいないだろうかと。

723 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 16:30:50 ID:/oGPN2ap
>>721
>その度に蒸し返していては、いつまでも経っても議論が進まず、結論が出ません。
焦って作った無為なLRよりじっくり醸造したLRの方が良いと思いますがいかがか?

>>51-52で結論が出ています。
さから、これは結論ではなく、意見の数を数えただけでしょ?
皆さんの意見が出揃って「さあこれから議論だ」という時に◆TAiJ4TWZIAさんは数の理論で
議論を結論付けてしまう悪い癖が有ると思うがどうか?

>>722
>LR変更議論スレで質問し、その議論の中でLRでの明示を避ける代わりに
◆TAiJ4TWZIAさんはLR議論スレで、自殺に付いて言及するルールを載せるのなら
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」 と言われている
経緯があるがご存知か?

>いささか視野狭窄に陥ってはいないだろうかと
いささかも視野教唆に陥ってはいない。
逆に現代のメンヘル板で自殺の問題を取上げない方が不自然だと思うがどうか?


724 : ◆bFlAm.bHJU :2007/11/07(水) 17:24:51 ID:BuXOWp2v
まあ落ち着いて。
私ももう少し全ての項目に付いて話しあいたかったな。
>>720はなかなか良いんじゃない?
今までって話し合ってるようで話し合ってなかったよね。
数の理論に全て支配されていた。
どうかな?

725 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/07(水) 17:39:33 ID:5S9NTTau
>>723 名無しでもいーの
> 焦って作った無為なLRよりじっくり醸造したLRの方が良いと思いますがいかがか?
現状は、LR-32までのLR議論で十分に醸造したところへあなたが割って入り、
強情に「荒らし対策を盛り込め」と言い張っていると理解しています。

> さから、これは結論ではなく、意見の数を数えただけでしょ?
> ◆TAiJ4TWZIAさんは数の理論で
> 議論を結論付けてしまう悪い癖が有ると思うがどうか?
数を数えただけではなく、議論の場全体の論調を適切に把握した上で
下した決定と理解しています。

> ◆TAiJ4TWZIAさんはLR議論スレで、自殺に付いて言及するルールを載せるのなら
> 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」 と言われている
> 経緯があるがご存知か?
ここでしょうか。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/555
> 5.→「犯罪の通報は警察へ。「ついでに」規制議論板へ報告してくれると良いかもね。」と言う意味の記述ならLRに記述出来る。
> ですね。
「記述できる」と「記述すべき」は違います。何度も言いますが記述に反対です。

> いささかも視野教唆に陥ってはいない。
> 逆に現代のメンヘル板で自殺の問題を取上げない方が不自然だと思うがどうか?
現状、運営では自殺スレの扱いについて具体的な方針を示しておらず、
メンタルヘルス板では多くの自殺者が出たり、犯罪が多数発生したりして
板の運営を著しく阻害しているとは思いませんので、
ことさら自殺の問題を取り上げる方が不自然と思います。

726 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/07(水) 18:00:58 ID:qN0WQULJ
>>718
こんばんは、今帰宅しました。

>>反対の人の意見を緩和するような文言に直したり
言葉を削ったり、付け足したり、変えたりして、反対の人と賛成の人の
意見をすり合わせて最大公約数的なものを作っていくのが議論じゃ
ないのかな?

これをかなりやった上で出てきた案が
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
だったのだが、最終的にこれでも必要ないという意見に至った人が多かったと認識して
いるが??


727 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 18:29:50 ID:/oGPN2ap
>>726
>これをかなりやった上で出てきた案が
これをかなりやった案ならば何故反対意見が上回るのか。
反対意見をも包括した議論が必要なのであって反対者が口を挟まない
議論は議論と言えない。
こういう状況で「案がまとまった」と言うのは変だと思いませんか?
反対意見の方も参加していれば案にならずに空中分解しているはず。
それならば誰にも文句の付けようがない。

728 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 18:38:13 ID:/oGPN2ap
>>725
>現状は、LR-32までのLR議論で十分に醸造したところへあなたが割って入り、
>強情に「荒らし対策を盛り込め」と言い張っていると理解しています。
主観ですね。
私には逆に皆がLR-32に拘りすぎていて、一歩先へ足を踏み出すのを
怖がっているように思えますがいかがか?

>数を数えただけではなく、議論の場全体の論調を適切に把握した上で
>下した決定と理解しています。
議論とは基本万条一致。
議論の場全体の論調を把握しているなら反対意見か賛成意見か少数の
方の意見を検証して再度発案者に確認して判断するはずだがどうか?

>「記述できる」と「記述すべき」は違います。何度も言いますが記述に反対です。
だからここであなたと私が賛成だ反対だと言い争っても仕方が無いでしょう?
私は議論全体の流れを疑問視しているんですから。
何度も言いますが、賛成と反対の擦り合わせが上手ければ満場一致になるはず。

>運営では自殺スレの扱いについて具体的な方針を示しておらず
ならば、先例になって申請してみようじゃないですか。
新しい事をしなければ全ては前に進みません。

>犯罪が多数発生したりして板の運営を著しく阻害しているとは思いませんので
どうやらあなたはここの板が平和なら良いという主義らしいですね。
世の中の報道を見れば自殺の報道がない日は無いくらいですよ。
そういう社会的状況も考慮に入れるべきでしょう?



729 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 18:54:58 ID:/oGPN2ap
基本的な話をしましょう。
私個人としては自分の通うスレは平穏に戻せたし、そのやり方も判った
から、LR議論に参加なんてしなくてもいいかもしれない。
でも、他のスレには荒らしに悩んでいるスレが沢山あるんでしょ?
だったら、こういう項目をLRに入れておくと有事の時に便利ですよ、
というのが私のスタンス。
じゃなぜ自分のスレは平穏になったのに未だに吼えているか。
かっこ良すぎる言葉ですが「正義感」ですよ。
だから、私が邪魔なら無視して議論を進めれば良い。
しかし、そこにはLRを決める人達の正義感は入っているのですか?
と聞きたくなる。


730 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 18:56:59 ID:81l1x+Ko
いーのは、同様の言動を続ける先達に習って、今後「M板仕切屋」と名乗るべき。

731 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/07(水) 18:57:06 ID:5S9NTTau
話があちこちに飛んで筋が見えなくなっているようですが…。

>>726 ◆dLxb.Apy42さん
> これをかなりやった上で出てきた案が
> 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
> だったのだが、最終的にこれでも必要ないという意見に至った人が多かったと認識して
> いるが??
いえ、その文は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
の掲載について、みなさんが意思表示する過程で何人かの方から提示された文で、
まだ掲載可否の意思表示を実施していませんよね?
その文の掲載可否を改めて議事にのせるのなら構わないと思うのです。
私が今、問題視しているのは、>>51-52で既に議決した
> 【結論】
> 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」等の表記はLRに記載しません。
(自殺関連の不掲載)について、話を蒸し返している点です。

>>728 名無しでもいーの
> 怖がっているように思えますがいかがか?
そうは思いません。
> 議論とは基本万条一致。
議決では満場一致は理想ではありますが、達成するのは困難です。
特にあなたのように他人の意見を少しも聞き入れない参加者がいる場合は。
> 新しい事をしなければ全ては前に進みません。
それこそが、あなたの勝手な言い分であり、他の議論参加者の意見を
無視した我侭なのです。自分で気づきませんか?
> どうやらあなたはここの板が平和なら良いという主義らしいですね。
メンタルヘルス板のローカルルールは、メンタルヘルス板のためのものですから。

732 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 18:59:00 ID:5Wsm5JAW
◆dLxb.Apy42=◆Gaia/jjVc=メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU =ID:ssZDzpCT
法学の知識がないようだね。大学で法学とった?まあ程度の低い大学のことは、
知らんので、なんともいえないんだが。

733 :メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU :2007/11/07(水) 18:59:05 ID:SlsbJfBO
>>729

俺は今まで2ちゃんで公平なバランスの取れた「正義感」とやらを見たことがねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

734 :メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU :2007/11/07(水) 19:00:57 ID:SlsbJfBO
>>732

こんなクソスレでゴミみたいな論議してる基地外と一緒にするな

735 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/07(水) 19:09:15 ID:5S9NTTau
>>729 名無しでもいーの
> でも、他のスレには荒らしに悩んでいるスレが沢山あるんでしょ?
> だったら、こういう項目をLRに入れておくと有事の時に便利ですよ、
> というのが私のスタンス。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
これ以上は必要ありません。

> じゃなぜ自分のスレは平穏になったのに未だに吼えているか。
> かっこ良すぎる言葉ですが「正義感」ですよ。
必要ありません。


>>732
そんなに器用ではありません。

736 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 19:33:18 ID:/oGPN2ap
みんな必要ない、私を議論の撹乱者として扱う、勝手な言い分etc
何故賛成者も反対者も同等の立場で議論の擦り合わせに参加せきないのか疑問です。
私が邪魔ならそう書いてください。
二度と顔を出しませんから。

新参者は邪魔者扱い。
一度決めたLR-32に拘る。
随分と保守的な場だと感じました。
もう一度言います◆TAiJ4TWZIAさんが出て行けと言うなら出て行きます。
前にも書いたように個人的な目的は果しましたから。

◆TAiJ4TWZIAさん、私を締め出すか、意見の擦り合わせを行なうか2択です。
ご判断よろしくお願いします。

737 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/07(水) 19:35:54 ID:qN0WQULJ
>>731
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
の掲載についても

>>591 で次のように◆TAiJ4TWZIAさんが結論を出しているんですよ。

【決定】します。

LRに
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
および、同じ趣旨の文章はLRに掲載しませんん。

>>732 逝ってよし

738 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 19:58:55 ID:3+Kz9YdN
なんか。弱小野党をいじめる自民党みたいだな。

739 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 20:10:38 ID:/oGPN2ap
追放されるまでは書き込んでいいですよね。

>>731
>特にあなたのように他人の意見を少しも聞き入れない参加者がいる場合は
私は最初に持ち込んだ案を皆さんに揉まれて柔軟に変えていきましたよ。
その過程はみんなみてるでしょ?
しかも、議論にはある程度我を通さなければいけない側面もありますよね。
これは◆TAiJ4TWZIAさんも認めている事です。

>それこそが、あなたの勝手な言い分であり、他の議論参加者の意見を
>無視した我侭なのです
私から言わせれば、こういう考えが保守的で何も進歩を生み出さない
与党根性だと言っているのです。

>メンタルヘルス板のローカルルールは、メンタルヘルス板のためのものですから。
ではメンタルヘルス板は何の為にあるんですか?
世の中のメンヘル者の為にあるんじゃないですか?


>>735
>これ以上は必要ありません。
理由もなくこれだけ書いても理解する人はいないでしょうね。

>必要ありません
あなたの主観です。

自殺項目について話し合ってた◆Gaia/jjVcさん
時間切れまで議論を続けませんか?
こうやって一つずつの案件を賛成者も反対者も真正面から向き合って
新しい可能性を見つけていくのが議論ですよ。


740 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 20:16:54 ID:QMoWdQXu
どう見ても「ウゼエ事言って引き伸ばすなよ、早く決めちまおうぜ」
です。本当にありがとうございました。

741 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 20:21:26 ID:i39qftoj
基本的には◆Gaia/jjVc.に同意なんだが名無しでいーのがちょっと可哀想w
要は多勢が納得いく論拠を示せばLR案を覆すことは可能なんじゃないのか?
邪魔とは思わんけどこれじゃ駄々っこだよw

742 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 20:34:49 ID:/oGPN2ap
メンタルヘルス板のローカルルールは、メンタルヘルス板のためのもの
そしてメンタルヘルス板は世の中のメンタルヘルスのため
だったら世の中の動向にも目を向けるべき。
そうなれば自殺問題は外せない所でしょう。



743 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/07(水) 20:34:49 ID:5S9NTTau
>>736 名無しでもいーの
> みんな必要ない、私を議論の撹乱者として扱う、勝手な言い分etc
> 何故賛成者も反対者も同等の立場で議論の擦り合わせに参加せきないのか疑問です。
> 私が邪魔ならそう書いてください。
> 二度と顔を出しませんから。
> 新参者は邪魔者扱い。
なぜそう卑屈な態度に出るのかわかりません。
私は以前、あなたを「荒らし」と書きましたが、
あなたが当初の他者を愚弄する態度を改めたので、
今はそうは考えていません。
なぜ自分以外の多く人の声に耳を傾け、
大勢を占める意見に納得できないのか不思議です。

> 一度決めたLR-32に拘る。
> 随分と保守的な場だと感じました。
そうではありません。
実際にあなたの主張から派生して提案された文言である
「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
は、掲載することが決定しています。
多くの人を納得させられる論拠を示せれば、
その意見は受け入れられるのです。


>>737 ◆dLxb.Apy42さん
いえ、ですから
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
は、「言葉を削ったり、付け足したり、変えたりして、意見をすり合わせた上で出てきた案」
ではありませんよね?と言っているのですが…。

744 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/07(水) 20:35:24 ID:5S9NTTau
>>739 名無しでもいーの
> 世の中のメンヘル者の為にあるんじゃないですか?
いいえ、メンタルヘルス@2ch掲示板のためにあるものです。

> 理由もなくこれだけ書いても理解する人はいないでしょうね。
もう一つありましたね。
「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。」
です。私は
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
と合わせた3つの文で、荒らし対策は十分と考えています。
ちなみに意見とは、全て主観的なものです。
私の意見も、あなたの意見も。

> 時間切れまで議論を続けませんか?
遠慮しておきます。
私の方が時間切れが早いので、これで失礼します。

745 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 20:40:37 ID:5Wsm5JAW
732 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 18:59:00 ID:5Wsm5JAW
◆dLxb.Apy42=◆Gaia/jjVc=メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU =ID:ssZDzpCT
正解決定。理由は簡単、普通の人は○○とカキコする。論理学もとってないだろ。

>>733-741 まで「名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk」以外は自演じゃ議論は成立しない。
まず、LR議論を2人間で討議して「自演者の独断で勝手に決めた」となると、
運営から却下される。
「自演者の独断で勝手に決めた」とは、あまりにも、○○だから、すぐにばれる。
本当は、ゼミとかで、討論したことないんだろ?ここにいる人達。
ってか、ゼミ生に合格できなかったか、程度の低い大学なんだろ。お粗末な会話で判る。

746 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 20:41:12 ID:xkpPK9sS
>>741
本人は駄々じゃないつもりなんだろうけど、当初から駄々っ子だったから気がついていないだけ。
むしろ、ただの駄々によくぞ良くここまで付き合っていると感心する。

出された案全部入れると容量足りないと言われても、全部入れろって言ってた奴だぜ。
最初から議論なんかする気がなくて、自分の要求押し通す事しか考えてないんだよ。

747 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 20:51:20 ID:/oGPN2ap
>>746
議論で一人だけ違う意見を言うのはいけない事なの?
そしてそれを判ってもらおうとする行為はウザイだけなの?
文章から判断するにあなたの方がここには向いていないと思うが?

>出された案全部入れると容量足りないと言われても、全部入れろって言ってた奴だぜ
あの時は文言を簡略化するとか、2ちゃんのお約束を削るとかみんなで
工夫して入れようとしていた。
最初から入りませんので無理ですと言われれば誰だって諦める。

748 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/07(水) 20:59:40 ID:5S9NTTau
>>745
> まず、LR議論を2人間で討議して「自演者の独断で勝手に決めた」となると、
> 運営から却下される。
しつこいですね。
運営さんはIPを掘れますから、自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。
気にしなくて良いと思います。

では本当に失礼します。

749 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 20:59:53 ID:xkpPK9sS
同じ理屈を何度繰り返したってウザイだけ。
ましてや受け入れない事は悪であるなんて主張したところで、受け入れられるはずもなし。

750 :メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU :2007/11/07(水) 21:04:47 ID:SlsbJfBO
>>745
2ちゃんで学歴と創価と韓嫌持ち出す奴は相手しないようにって死んだじっちゃんの遺言なんで。ごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

751 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 21:08:26 ID:cop1s9sI
>>747
うざいだけです。

752 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 21:55:53 ID:5Wsm5JAW
メンタルヘルス板は「心と身体」カテゴリーでしたかね?
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんが言いたいのは、
【刑法第202条と第203条をよく知らない人への、警告をLRに加筆しても、
 いいのではないのでしょうか?】
容量があれば、付け加えても差し支えないでしょう。
なんで、拒絶し続ける理由があるのでしょうか?そちらの方が全くの不明です。
「論議されつくされた」との理由では意味が解りません。
どの様な、決定的な論拠により、「削除されてよい」との判断がでたのか、
どうも、経緯をご存知の方がとても多い様なので、簡潔にご説明頂けませんか?
わたくしは、初めてここにきたのでよく解りません、「拒絶」される真っ当な理由が。

753 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 22:09:29 ID:5Wsm5JAW
・記載賛成
◆bFlAm.bHJUさん(>>311,337,348)【詳細確認中(>>339)】
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
 に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>324,359,394)
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん(>>350
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん(>>375
 「安易な励ましは禁止」をどこかに記入。
つづく

754 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 22:09:52 ID:i39qftoj
> 「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> は、掲載することが決定しています。

え、これ決定されたの?

755 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 22:13:33 ID:5Wsm5JAW
・記載反対
{◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
◆tbbv9UjrN6さん(>>316,319)
◆vL1Jbr/ZP.さん(>>317
 記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
 とまとめる。
◆Res39/0//Mさん(>>332,332,343,407,411)
優しい名無しさん(>>341
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>342
◆kJY756rUAYさん(>>368
 どちらかといえば。次点として、
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
◆johan3xKa2さん(>>393,409)
 記載するとしたら。
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>395,410)
 掲載するとしたら。
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん(>>413-417
 あえて書くなら。
 「一般論・精神論・宗教論(「心と宗教板」があります。)での助言、
  もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」

まるで、論議されていたと思えません。
記載賛成と記載反対に全く同じ文言がありますね、これでは論議されていない証拠です。

756 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 22:19:32 ID:5Wsm5JAW
>>724 : ◆bFlAm.bHJU
>>720 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 13:15:43 ID:/oGPN2ap
「自殺幇助等あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」

はなかなか良いんじゃない?
今までって話し合ってるようで話し合ってなかったよね。

本当に論議してるの?ここのスレは?
「明確」に「簡潔」に経緯を述べてください。運営で議論がなされていると判断されると
本気で思っているのでしょうか?その方が変ですね。
「必要であれば、運営さんはIPを掘れますから、自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。
気にしなくて良いと思います。」は運営のどなたが証言されたのでしょうか?
運営に確認しますがよろしいんですね。


757 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 22:26:26 ID:5Wsm5JAW
>>754 
その文言も、勝手に決定されているんですね。
これでは、独断と偏見による採決がなされているという「証明」になりますよ。
その書き込みも、運営にもっていきますよ、いいですね?

758 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 22:29:48 ID:i39qftoj
つうか最終的な判断を求めるって何さ?
専門家っていわれる奴の判断が他人事で安易な上に危険だからこそ
こういう巨大掲示板で多者の意見を求めに来てるんじゃん。

759 : ◆vega/ZoolY :2007/11/07(水) 23:16:59 ID:DuiPu7Lr
まもなく ログサイズ≧500KB となり、書き込み不可能となりますので、
次スレ part44 を立てました。

<次スレ>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□
 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/l50
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

なお、板トップのリンク先更新依頼済みです。
 ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/198

760 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/07(水) 23:18:31 ID:CPG0YWU3
>>743

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」

これを推敲していった結果の修正案が現LRに「安易な励ましは禁止です」を付加
したものなんだよ。

「安易な励ましは禁止です」は原案の「一般論や精神論での励ましは精神科の病気
では逆効果になることが 多いです」を超簡略化した文章であり、ほかの部分は現行
LRでカバーできるという話で次のようになった。

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

>>591 で「同じ趣旨の文章はLRに掲載しません。」と結論付けられたのは私は??だが、
この修正案の 「安易な励ましは禁止です」の文言は「一般論や精神論での励ましは精神科の病気
では逆効果になることが 多いです」の簡略化した文であるから「同じ趣旨の文章」 となるわけで
LRに掲載しませんと結論づけられた以上掲載できないということになる。

つまり再議論は筋が通らないが、やってもらえるのなら歓迎するよ。

理解できましたか???

761 : ◆vega/ZoolY :2007/11/07(水) 23:21:12 ID:DuiPu7Lr
>>754
こちらで採用が決定しています。
 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/571
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R571
> 571: ◆TAiJ4TWZIA:2007/10/21(日) 22:56:38 ID:vXdRVZef
>  意見は出つくしたようなので>>349について【決定】を下します。(>>564-566
>  「・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
>    情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
>  を採用します。
>  省略形については、積極的に推す意見もあったのですが、意見が分かれてるとして採用しませんでした。
>  全体チェックするときに最終決定する事にします。
>  順番も一緒で、とりあえず注意事項の2番目にしますが、最終決定は全体チェックで行います。

762 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 23:46:19 ID:i39qftoj
> こちらで採用が決定しています。
>  □■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
>  http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/571
>  http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R571
> > 571: ◆TAiJ4TWZIA:2007/10/21(日) 22:56:38 ID:vXdRVZef
> >  意見は出つくしたようなので>>349について【決定】を下します。(>>564-566
> >  「・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> >    情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> >  を採用します。

遅れたが異議申し立て→>758の理由で反対させてもらう。
LRに採用するには全く利用者のことを考えてない穴だらけの文脈。

763 : ◆Res39/0//M :2007/11/07(水) 23:52:40 ID:HVShWuji
◆TAiJ4TWZIAさん(>>591

現状を見るに、やはり案件を一つに絞って議論するのがよろしいかと。
◆Gaia/jjVc.さん(>>717)のように、発言の機会を待っている方々が
他にもおられると思いますので、何を当面の議題とするかだけでも
一旦明確にさせてみてはいかがでしょう。

あまりにいろんなことを考えすぎて発言を躊躇されているようでしたら、
今は淡々と整理・進行役に徹するというのも賢明なご判断かと思います。

764 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/07(水) 23:58:33 ID:5S9NTTau
約2時間で中途覚醒しました。。。

>>760 ◆dLxb.Apy42さん
その経緯は理解していますが、私は、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
は、「同じ趣旨の文章」の範疇には入らないと思っていました。
その理由は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
の意思表示が開始された>>309の時点では、まだこの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
は考案されていなかったため、それ以前の提案と別扱いしても良いのでは?
と思っていたからです。ですから誰かが改めてこの案の議論を要望するなら、
再考の余地はあると思っていました。

#私自身はあまり乗り気ではありませんが…。

765 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:00:53 ID:yLDOknN3
今日のIDはなんだか面白かったんだなw 記念パピポ

766 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:01:32 ID:5S9NTTau
▄█▀█● il||l

767 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:02:17 ID:yLDOknN3
え?なんで・・・?

768 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:03:21 ID:5S9NTTau
失礼しました。。。 m(_ _)m

769 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 02:08:59 ID:26hHmiOQ
>>756
> 運営のどなたが証言されたのでしょうか?運営に確認しますがよろしいんですね。
私が「失礼します」と書き込んだあとで、なぜ私に聞くのですか? また、私が
「必要であれば、運営さんはIPを掘れますから、自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。」
と書いたのは、LR申請時の話です。今夜運営に行き、その場で確認してくれるなどとは
一言も書いていません。非常識にもほどがあります。果ては対応してくださった運営さんに
悪態をつき、またもやメンタルヘルス板の心象を悪くしてくれましたね。
自演を疑うのは勝手ですが、人様に迷惑を掛けないでください。いい加減にしなさい。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/710-717

>>757
> その書き込みも、運営にもっていきますよ、いいですね?
持って行っても今夜のように叱られて、メンタルヘルス板の評価が
ますます下がるだけです。やめなさい。

#運営でリモホを晒しましたので、別のIPに切り替えました。

770 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 02:17:35 ID:kDsXeYLc
いやそこにいるのは、こういう事例にちょっと慣れただけの、野次馬さんがほとんどだけどね。

771 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 02:26:35 ID:26hHmiOQ
確かにそれは否定しませんが、運営さんに「またメンヘラが…」と
思われるようなログを残して欲しくないのです。

772 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 02:38:53 ID:SxbOkLI5
もう無駄だよ。
スレ違いの場所に少なくとも3つマルチポストしたわけだ。

つまり、「議論が自演なら却下してくれ」と催促したと言うこと。
これで自演だったとしても、自演ではなく複数人居る、とみなされて処理されるでしょうね。

773 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 03:01:46 ID:26hHmiOQ
気づきませんでした。本当に運営の3スレにマルチポストしていますね。
荒らしでしたか。あとの2つのスレでは全く相手にされていないようですが…。

774 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/08(木) 03:11:33 ID:g4OduW8R
【業務連絡】
http://mentalhealth.ninja-web.net/
総合案内所・相談所へのリンクを新しくしました。

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
については、「同じ趣旨の文章」に含めたつもりでした。
理由は、>>309から始まった議論で推敲されひとつの案として議論されたと思ったからです。
もちろん、>>591以降で議論すべきとの論拠が示されれば、再議論ですが。

775 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 03:13:54 ID:26hHmiOQ
>>774 ◆TAiJ4TWZIAさん
> 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
> については、「同じ趣旨の文章」に含めたつもりでした。
そうでしたか。了解しました。

776 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/08(木) 03:15:00 ID:g4OduW8R
論点をひとつにまとめると良いとのご意見を貰いましたので、
【議題】はひとつに絞る事にしました。

【議題】
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
ご意見お願いします。

>>591
【意思表示】
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。

{◆peFRAhrzd.さん(>>88-89、前スレ411(前スレ218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
◆Res39/0//Mさん(>>174,618)
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(>>594


新しい案も出てるみたいですので、再議論の【必要があり】と思われる方は
ご発言をよろしくお願いします。
>>642

777 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 06:37:31 ID:vPDjC3Uv
>>752 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 21:55:53 ID:5Wsm5JAW
> わたくしは、初めてここにきたのでよく解りません、

>>756 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 22:19:32 ID:5Wsm5JAW
> 今までって話し合ってるようで話し合ってなかったよね。

こういう矛盾を平気で書ける奴は、このスレには一人しかいない。
ID:5Wsm5JAW=>>6だぜ。ただの嫌がらせの愉快犯だな。
やたら読点を多用するバカ丸出しの文章も相変わらずだな。

778 : ◆johan3xKa2 :2007/11/08(木) 09:18:49 ID:Av/PFctC
>>755
議事進行に支障をきたすので「記載するとしたら」以降の発言を撤回します

779 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 13:49:51 ID:RrBKHAVE
>>778 ◆johan3xKa2 >「記載するとしたら」以降の発言を撤回します
・記載反対
◆johan3xKa2さん(>>393,409)
 記載するとしたら。
 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
記載に賛成するのですか?反対するのですか?あなたは、ご自分で何をいっているのかが、
よく判ってないようですね。発言に論拠がまるでない。それでは異常者ですよ。あ

780 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 14:16:04 ID:RrBKHAVE
765 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:00:53 ID:yLDOknN3
今日のIDはなんだか面白かったんだなw 記念パピポ
766 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:01:32 ID:5S9NTTau
▄█▀█● il||l
767 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:02:17 ID:yLDOknN3
え?なんで・・・?
768 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:03:21 ID:5S9NTTau
失礼しました。。。 m(_ _)m
769 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 02:08:59 ID:26hHmiOQ
#運営でリモホを晒しましたので、別のIPに切り替えました。
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
 ・話し合わずに投票を強行しようとする
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
>>777 ID:vPDjC3Uv  上記のものの方が「荒らし」としっくりくる。
>>756 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 22:19:32 ID:5Wsm5JAW
> 今までって話し合ってるようで話し合ってなかったよね。

こういう矛盾を平気で書ける奴は、このスレには一人しかいない。
ID:5Wsm5JAW=>>6だぜ。ただの嫌がらせの愉快犯だな。
やたら読点を多用するバカ丸出しの文章も相変わらずだな。

このスレの最初から読めば普通「自殺に関する」論議が少ないと判るよ。
読店を使えない日本人の方が、頭が悪いことは周知の事実。
君は自分で、「自分は馬鹿です。」と宣言してしまった。取り返しはきかない残念だが。


781 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 14:19:53 ID:RrBKHAVE
>>780
失礼、「読点」だったよ。勿論どこの箇所かは解るよね。 

782 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 15:05:13 ID:kDsXeYLc
>779がバカなのか、もしくはそれを装って、強引に叩こうとしているのは分かる。

783 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/08(木) 15:06:43 ID:g4OduW8R
今の議題ではないので、さらっと流して下さい。

>>620 ◆Res39/0//Mさん
> これまでの議論で「LRとしては不適」という理由で反映できなかった話題について、
> 「FAQの充実および有効活用」によって解決を図ることはできないでしょうか?

正当な内容だが、容量的等の理由よりLRに記載するのは不適切と
判断されたものに関してはそのとおりだと思います。

> ただしこれには管理人さんをはじめ、住人有志の方々のご協力が不可欠ですので、

wikiを管理してる人間が少ないという事はありますが、
管理してる側は作業者として考えれば良いので、問題は無いと思います。

問題はwikiに記載する文章をどのように決めるかと言うことかと思います。
LRより関心は低いですので、wikiにこれを載せましょうと意見がちょっと出た事はありましたが、
文章を決定するまでに至った事は殆ど無いです。
うやむやのうちに話が流れてしまうような感じですね。

784 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 15:45:39 ID:0SQTwYix
wiki◆TAiJ4TWZIAさんが管理するサイト?は外部リンクで
LRと比べれば効力を持たないので補助的な案内程度ですよね。
更新しようにも2chと比べて使い勝手が悪いというか
一度拝見しただけだと今一やり方が分かりません。

785 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/08(木) 17:59:06 ID:g4OduW8R
>>784
補助的な案内程度というのはそのとおり、LRに記述すべき文章はLRにも記述すべきです。

wikiの変更は知らないと分かり辛いですよね。
でも、自分で変更しなければいけないのではなく、変更してもらえば良いですので。

786 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
>>776 再掲

・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。

 # 相談スレに病気のこと以外の相談をする人も結構いるから人生相談は
  そのままでいいと思います。恋愛サロンはここのLRに入れる必要が
  なぜあるのかわかりませんのでいらないと思います。明確な理由が
  今までに提示されているのなら教えてください。


787 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 19:38:29 ID:RrBKHAVE
>>786
>恋愛サロンはここのLRに入れる必要が
  なぜあるのかわかりませんのでいらないと思います。明確な理由が
  今までに提示されているのなら教えてください。
(明確な理由)
相談スレに病気以外のことを相談する人は多い。
その為「恋愛サロン@2ch掲示板」が存在する。
板の存在理由(love系の雑談板。 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。)
要するに、何処の板にもある問題を受ける受け皿として存在していると、
「他板に存在する。板違い収容」と表示されている。
メンタルへルス板においても、そのようなスレが存在している以上必要かと思う。
鬱な彼氏をもつ彼女スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181525644/l50
ストーカーpart3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184672769/l50
【怖い?】■女性恐怖症■【苦手?】 その4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182857347/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190779770/l50
【ショタ】少年愛を治したい 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176209000/l50
無論、一部抜粋ですが。

最初から、「板違いゴミ収容場所」はゴミ箱を設置することに、意味があると思います。
誰でも、ゴミ箱無いと困るでしょう?ゴミの集配もです。当り前のことですが、
目に付くところに設置するのに意味があります。

788 :メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU :2007/11/08(木) 19:51:35 ID:zHdBvKi7
他人の所有物で自分好みの要望を書き殴ってるだけじゃん
このスレって


789 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 19:58:27 ID:RrBKHAVE
メンヘラでmixiやっている人いる?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193805795/l50
SEX依存症
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192476029/l50
鬱病の女の子の胸を触りまくりたいw
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192709208/l50
セーラー服にドキッ!マズイですか?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190822428/l50
メンヘル女のオマンコのビラビラ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193811066/l50
彼女とパチンコ依存症
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193789361/l50  ゴミですね。

790 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 20:17:36 ID:oYHw0f0I
>>787
ストーカースレはdat落ち、ショタスレは雑談になってるけど案内先が恋愛サロンではないような…。
他3つのスレはメンヘル板の趣旨に適した内容に思うけど。
どうでもいい恋愛話中心のスレではないと思う。

791 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 20:44:13 ID:kDsXeYLc
>>787
簡単にまとめると「恋愛している人は、メンタルヘルス板を使うな」って事かね?

792 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:31:15 ID:fJxLuNFk
生保のスレ、乱立させてる人がいます。
内容は相変わらず荒らしコピペはかり。
生保スレ、必要無いと思います。荒らされるだけ…
以前から、こうでした?
なんとかして欲しいです。

793 :優しい名無しさん:2007/11/09(金) 00:20:18 ID:RMv/dhA1
おお、今度は自治スレでいきなり話題変えてかく乱作戦ですか。
仕切れないのに仕切ろうとするのは大変ですね。
バレバレなのに毎日毎日違う酉でお疲れ様ですwwwww

794 :優しい名無しさん:2007/11/09(金) 00:22:18 ID:1TKfb/hY
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 <次スレ>
 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□
 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/l50

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