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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□

1 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 23:11:28 ID:DuiPu7Lr
○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

2 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 23:11:44 ID:DuiPu7Lr
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
   どうぞご心配なく。

Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。

Q3.じゃあ自治スレなんて要らないのでは?
A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
   削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
   その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。

Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの?
A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
   誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 23:11:50 ID:DuiPu7Lr
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   http://life8.2ch.net/mental/

Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はないと思います。

Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は現在740です。dat落ちは最終書き込みの
   古い順に決まるので、スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。

Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 23:11:56 ID:DuiPu7Lr
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
30代限定のスレでも内容が上記なら30代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

5 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 23:12:03 ID:DuiPu7Lr
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
 ・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
  「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
 ・マルチコピペを無分別に貼っている
 ・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する(普通の意見に
  さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
 ・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
 ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
  「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
  など、偽の情報を流す
 ・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
 ・話し合わずに投票を強行しようとする
 ・勝手に申請してしまう
 ・脅迫的言質で誘導する
 ・勝手に次スレを立てて移動を強要する
 ・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
 ★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
 (串連投対策は次レス)

6 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 23:12:10 ID:DuiPu7Lr
◆串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
 http://qb6.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
 http://www.domo2.net/boo80/

***派生系Boo81 ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
 http://qb6.2ch.net/_boo80/index81.html

【協力願】Boo80で串を食べませんか? その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/l50
LRのリンク先(総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ)の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

7 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 23:12:17 ID:DuiPu7Lr
◆課題
01.今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか?
02.誘導や削除依頼の考え方
03.スレ立ての考え方(■スレ立て代行スレ)
04.TATESUGI値の変更(BBS_THREAD_TATESUGI=128→256)の効果はどうだったか?
05.総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06.誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07.明らかにネタスレが多い(解決か?)
08.しりとりスレの分裂(解決済)
09.○○は甘えスレの分裂(現状3スレ)
10.鬱スレの乱立
11.恐怖症スレの乱立
12.脇見恐怖症スレの分裂(本スレ雑談らしい。別に議論スレがある)
13.自殺(死にたい)スレの乱立
14.地域スレの統合(市町村レベルでやってるところあり)
15.その他
順不同

==========テンプレはここまで==========

8 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/07(水) 23:21:46 ID:CPG0YWU3
>>1

>>前スレ743

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」

これを推敲していった結果の修正案が現LRに「安易な励ましは禁止です」を付加
したものなんだよ。

「安易な励ましは禁止です」は原案の「一般論や精神論での励ましは精神科の病気
では逆効果になることが 多いです」を超簡略化した文章であり、ほかの部分は現行
LRでカバーできるという話で次のようになった。

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

>>591 で「同じ趣旨の文章はLRに掲載しません。」と結論付けられたのは私は??だが、
この修正案の 「安易な励ましは禁止です」の文言は「一般論や精神論での励ましは精神科の病気
では逆効果になることが 多いです」の簡略化した文であるから「同じ趣旨の文章」 となるわけで
LRに掲載しませんと結論づけられた以上掲載できないということになる。

つまり再議論は筋が通らないが、やってもらえるのなら歓迎するよ。

理解できましたか???

9 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/11/07(水) 23:45:27 ID:ucZYcRIJ
私は議事進行役ではありませんが、今までの議論の流れをご存知でない方もいると
思いますし、何千レスとある過去ログをすべて読むというのも大変と思いますので、
過去数スレで議論されて一応決定した5点についてまとめておきます。
なお、レス番号は自治スレpart XXのYYYを「XX-YYY」と表わします。

===========================
41-658 で提案され、41-721、42-14、42-43で改良された案
「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
について、とくに42-349 より集中して議題として議論され、
42-571 にて「採用」と決定。
掲載位置については未定。
===========================
41-61 で提案され、その後もさまざまな案が出された
「疾病スレにおいては専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
「異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止」
「他の病態のスレに書込み禁止」
「他人の病状についての断定的書き込み禁止」
について、42-571 にて「掲載しない」と決定。
(正確には、「参加者を制限するLR、診断めいた投稿を禁ずるLR、
疾病スレなど特定のスレを特別視するLRについては認めない」と決定。)
===========================
(つづく)

10 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/11/07(水) 23:46:35 ID:ucZYcRIJ
(つづき)
===========================
41-637 で提案され、その後も議論されていた案
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、とくに42-572 より集中して議題として議論され、
43-51 にて「掲載しない」と決定。
===========================
42-457 あたりが発端となり出てきた案
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、とくに43-53より集中して議題として議論され、
43-307にて「記載しない」と決定。
===========================
42-410 で提案された案
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、とくに43-309より集中して議題として議論され、
43-519にて「掲載しない」と決定。
===========================

一旦「決定」とした内容について、絶対に覆らないというわけではありません。
しかし、それぞれの議題について決定に至るするまでには、単なる数の投票ではなく
賛成・反対のいずれの意見にしてもそれぞれ理由や根拠を述べて議論した結果です。
したがって、決定当時に誰も気がついていなかった視点からの新たな根拠や理由が
出てくれば、再度議論することがありえると思われますし、
そうでなければ、単に「やはり私は賛成(反対)と思うから」という理由では
議論のしなおしにはならないと思われます。

11 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/08(木) 10:41:39 ID:AO9RDAEy
おはようございます
立場が宙に浮いている私ですw

さて、どうも正確に伝わっていないようなのでもう一度書きます。

原案の原文が出された。それについて各人の意見により推敲が入り
とりあえずの合意文書が作成された。

問題はここからです
ここから、合意文書の掲載について話し合いではなく、意見を提出しその数を主な理由として賛否を判断している。
本来であれば合意文書について賛成意見、反対意見をぶつけ合ってさらなる決定文章が生み出されるのが議論のやり方ではないでしょうか。

例えば自殺項目を例に出しますと。
私は「自殺に関する書き込みは禁止です」という乱暴な原案を持ち出しました。
これについて、多くの方のご協力、話し合いにより、
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 という合意文書が生れました。
疑問その1.何故合意文章なのに反対者がいるのか。

まあ、どんな案にも反対者はいるものです。
反対者がいるのなら次にやる事は、反対者の意見を聞き、問いいれる事のできる
いけんは取り入れ、それでも合意できなかった意見は却下される。
こうして決定文書が完成する。
議論の経過からして内心不満に思っている人は入るかもしれないが反対を唱える人はいなくなるわけです。
これが本来の議論の持っていき方だと思います。
疑問その2.何故決定文章を作る行為を行なわず投票行為を行なったか。

投票とは合い拮抗する意見がどうにも決まらなくなった時に、最終的に或る意味仕方なく行なわれるものです。
最終的に議論が行き詰まるまでは投票は必要無いというのが理想です。
しかし、ここではそのような方法で投票は利用されなかった。

長文になりましたが、これが私の議論に対する認識です。


12 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/08(木) 10:45:16 ID:AO9RDAEy
修正

>反対者がいるのなら次にやる事は、反対者の意見を聞き、取りいれる事のできる
>意見は取り入れ、それでも合意できなかった意見は却下される。


13 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/08(木) 14:21:46 ID:g4OduW8R
>>11 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
こちらで書かれてるので、こちらにレスします。
(もう少し、前スレ残ってます。http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/

> 原案の原文が出された。それについて各人の意見により推敲が入り
> とりあえずの合意文書が作成された。

合意などなされていない気がします、記載するのならと言う条件付で
推敲されてたひとつの文章への言及が多かった事は確かですが。

> ここから、合意文書の掲載について話し合いではなく、意見を提出しその数を主な理由として賛否を判断している。

貴方が仰るように、推敲と記載するかどうかを一緒に意見を集めましたが、
一度意見を言ったからといって、意見の変更を認めないとかそんな事はなく、
先の一文についても、記載の是非を吟味し判断し、意思表示されたと思っています。
もし、私のその判断が間違っているならば、
【意思表示をされた方から異議が申したれられるでしょう。】

> 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 という合意文書が生れました。
> 疑問その1.何故合意文章なのに反対者がいるのか。

LRに記載し、文章としては「自殺…」としての合意はなく、
あくまで記載反対、記載するならばとして提案もしくは意思標示で言及があった文章。
繰り返しますが、LRに記載すべきとの合意があったのなら、
【意思表示された方から異議が申し立てられるでしょう。】

> 疑問その2.何故決定文章を作る行為を行なわず投票行為を行なったか。

何故決定文章を作る必要があるのか理解できません。
記載を推進する側が、文章を推敲して案をまとめるべきでしょう?
記載反対を意見する人は、文章そのものでなく記載しようとしている趣旨から
反対意見を述べれば言いだけだと思います。

14 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 14:27:27 ID:RrBKHAVE
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんへ
運営での認識は数でないようですよ。調べてみたら。
>議論の内容が妥当かどうかで判断する。
>極論すれば、たったひとりが自演で賛成派と反対派を使い分けて、
>変更点のメリット・デメリットに関してきちんとした議論を書き込んで結論をだせば、
>それが第三者からみてまともな議論になってるなら、その議論は有効と見なされる。
>変更点に関して理論的に議論する。
とありました。「まともな議論」か有効であり、投票の数ではない、
「数の論理」を意識している者は、必然的に無効です。

15 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 15:09:25 ID:26hHmiOQ
>>14
「調べてみたら。」ではありませんよね。
「言質取りは去れ」「マルチポストはやめましょう」と
叱られてきたんですよね。きちんとソースを示しましょう。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/710-726

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/505-506

16 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/08(木) 17:10:17 ID:AO9RDAEy
>>13
どうしても話しが噛み合わないな。
一度乱暴だが端的に書いてみますね。

文章の素案が推敲されて出来たら、それを採用するか何故議論しなかったのか?
中にはこの部分を省けば賛成とかここをこう変えれば賛成という人もいたかもしれない。
推敲された文章に固執して意見を求めたから投票のような形になった。
反対者と賛成者が妥協点を探りあい意見の擦り合わせをすれば、もっと
全員の意見を集約した案が出来たのではないでしょうか?

これが本筋です。

17 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/08(木) 17:54:40 ID:g4OduW8R
>>16 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
> 文章の素案が【推敲されて出来たら】、【それを採用するか】何故議論しなかったのか?
> 【推敲された文章に固執し】て意見を求めたから投票のような形になった。

#【】は私。
発言内容が矛盾してますね。

> 中にはこの部分を省けば賛成とかここをこう変えれば賛成という人もいたかもしれない。
> 反対者と賛成者が妥協点を探りあい意見の擦り合わせをすれば、もっと
> 全員の意見を集約した案が出来たのではないでしょうか?

掲載反対、もし掲載するなら…。
という意思は、妥協点としての文章も考えてみたけれども、それでも反対という面もあると思いますけど?
もし私の認識が間違っているならば、もう一度繰り返しますが、

【意思表示された方から異議が申し立てられるでしょう。】

以後、上記文章で終わる内容については、よほどの事がない限りレスしないと思います。

18 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/08(木) 18:14:24 ID:AO9RDAEy
>>17
>【意思表示された方から異議が申し立てられるでしょう。】

異議が申し立てられないような状況を作るのが議論だと思いますがいかがか?

19 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/08(木) 18:16:31 ID:AO9RDAEy
>>17
>>18を修正

どんな立場(賛成・反対両者含めて)の人間からも異議を唱えられない
ように意見・素案を調整していくのが議論だと思うがいかがか?


20 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 21:43:42 ID:RrBKHAVE
part43の続きです、
>786 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
>776 再掲
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
# 相談スレに病気のこと以外の相談をする人も結構いるから人生相談は
  そのままでいいと思います。恋愛サロンはここのLRに入れる必要が
  なぜあるのかわかりませんのでいらないと思います。明確な理由が
  今までに提示されているのなら教えてください。
787 :優しい名無しさん
(明確な理由)
相談スレに病気以外のことを相談する人は多い。
その為「恋愛サロン@2ch掲示板」が存在する。
板の存在理由(love系の雑談板。 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。)
要するに、何処の板にもある問題を受ける受け皿として存在していると、
「他板に存在する。板違い収容」と表示されている。
メンタルへルス板においても、そのようなスレが存在している以上必要かと思う。
>791 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 20:44:13 ID:kDsXeYLc
>>787
簡単にまとめると「恋愛している人は、メンタルヘルス板を使うな」って事かね?
続く

21 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 21:46:26 ID:RrBKHAVE
そうではありません。このスレを除外していませんよ、ここで全て解決できるはずなのに
異常なスレがたっていることに対し、ゴミ箱の設置も考慮してはどうかと提案してます。
◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189570433/l50
1 :優しい名無しさん:2007/09/12(水) 13:13:53 ID:ka6wbOe+
 恋愛・結婚(生活)・性的なお悩みなど、女と男の問題をみんなで解決、助け合う相談室です。
とにかく悩みを吐き出しましょう。あなたの相談に親切な住民が必ず答えてくれますよ。
過去スレッド>>2-10あたり【2ch使用のおやくそく。http://www.2ch.net/before.html】  
純情恋愛@2ch掲示板 http://love3.2ch.net/pure/     カップル@2ch掲示板  http://love3.2ch.net/ex/
失恋@2ch掲示板   http://love3.2ch.net/break/    過激な恋愛@2ch掲示板 http://love3.2ch.net/kageki/
恋愛サロン@2ch掲示板http://love3.2ch.net/lovesaloon/ えっちねたロビー   http://sakura01.bbspink.com/hneta/
全掲示板&案内    http://www2.2ch.net/2ch.html    スレッドランキング http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/

22 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:32:01 ID:Jqvqq6hw
生保のスレ、乱立させてる人がいます。
内容は相変わらず荒らしコピペはかり。
生保スレ、必要無いと思います。荒らされるだけ…
以前から、こうでした?
なんとかして欲しいです。

23 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:35:40 ID:nCgQWZVZ
>>21-22
どう見ても前スレで散々暴言吐きまくりな人の偏屈な妄言です。本当にありがとうございました。

24 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:37:01 ID:nCgQWZVZ
悪い。>>20-21ね。>◆dLxb.Apy42氏

25 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:55:50 ID:RrBKHAVE
>>21
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』をいれたら、
◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189570433/l50
を見つけることは簡単です。

『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』の記載を要求致します。

26 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:57:50 ID:RrBKHAVE
【議題】
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由つき、掲載する場所はどこか。
【意思表示】
(記載賛成 )
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(前スレ581)
賛成、注意事項の2・3番目
別案として「自殺・自傷行為を助長したり自殺仲間を勧誘する書き込みは禁止です。」を提起
◆TAiJ4TWZIA(前スレ592)
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」
>「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
位置は禁止事項の3番目
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん(前スレ596,700)
賛成。場所は、注意事項の2〜3番目なら可能な方で。
「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」でも構わない。
◆johan3xKa2さん(前スレ699)
賛成。記入位置は問わず。多少の文言の変更は構わない。
(判断保留主な反対理由が見当たらないが、記載されるなら文言・位置に配慮を希望)
◆vega/ZoolYさん(前スレ593)
判断保留。不要寄り。掲載の場合は文章を変えずに。
「書き込み」→「発言」「レス」は構わない。
◆Res39/0//Mさん(前スレ713、>>11-13
掲載不要。
掲載の場合は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」位置は禁止事項の第3項
(記載反対)
Riz ◆Riz...uDeQさん(前スレ585)
掲載しない > 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
◆kJY756rUAYさん(前スレ638)
掲載なし > 「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」
つづく

27 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:58:24 ID:RrBKHAVE
(再議論の理由)
◆bFlAm.bHJU
>720 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/07(水) 13:15:43 ID:/oGPN2ap
「自殺幇助等あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
752 :優しい名無しさん
【刑法第202条と第203条をよく知らない人への、警告をLRに加筆しても、
 いいのではないのでしょうか?】
容量があれば、付け加えても差し支えないでしょう。
なんで、拒絶し続ける理由があるのでしょうか?そちらの方が全くの不明です。
「論議されつくされた」との理由では意味が解りません。
どの様な、決定的な論拠により、「削除されてよい」との判断がでたのか、
どうも、経緯をご存知の方がとても多い様なので、簡潔にご説明頂けませんか?

自殺に関する記載しない決定に「論拠」がかけています。審議の必要あり。

28 :優しい名無しさん:2007/11/09(金) 00:20:58 ID:rGtSJ64q
おお、今度は自治スレでいきなり話題変えてかく乱作戦ですか。
仕切れないのに仕切ろうとするのは大変ですね。
バレバレなのに毎日毎日違う酉でお疲れ様ですwwwww

29 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/11/09(金) 00:29:09 ID:G5QWh5EW
現在の議題について、意思表示をします。

議題:
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。

意思表示:
「人生相談」は「不要」、「恋愛サロン」は「不要」

理由:
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と書いてある板です。
よしんば板トップを見ていなくても、板名が「メンタルヘルス」です。
したがって、この板に純粋な(精神疾患と一切無関係な)人生相談をしにくる人はいないと思いますし、
逆に多少でも精神疾患がかかわっている内容の人生相談ならば、
この板で取り扱う範囲に入ってくるでしょう。

同様に、この板に精神疾患と一切無関係な恋愛の雑談をしにくる人はいないと思いますし、
もし来たとしてもLRを読むまでもなく明らかに「板違い」と言うことができます。
また、精神疾患が関係する内容での恋愛系の「雑談」であれば、
「雑談はメンヘルサロンで」の誘導でじゅうぶんまかなわれており、
わざわざ恋愛サロン板の名前を持ち出すまでもないと思います。

30 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/11/09(金) 00:44:55 ID:G5QWh5EW
> 例えば自殺項目を例に出しますと。
> 私は「自殺に関する書き込みは禁止です」という乱暴な原案を持ち出しました。
> これについて、多くの方のご協力、話し合いにより、
> 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 という合意文書が生れました。
> 疑問その1.何故合意文章なのに反対者がいるのか。

このときの議論の中で反対の意思表示をした人の理由を読めば分かるとおり、
同様の趣旨の文言をLRに掲載すること自体が不要であると考えているからでしょう。

あなたが一案を提案したことによって
「掲載することを前提にして、文章の内容を推敲する議論」が始まったわけではありません。
「同趣旨ならば、こういう表現方法もある」などと推敲もしながら、
根本的には「このような趣旨の文言をLRに掲載したほうがよいかどうか」を議論し、
それに対する結論を出したわけです。

31 : ◆vega/ZoolY :2007/11/09(金) 01:19:34 ID:9qkW+iaZ
前スレ「part43」をHTML変換して下記に格納しました。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

また、板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレに更新されましたので、
下記の全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LRの文言の変更はありません。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案
 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

32 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/09(金) 01:53:49 ID:yiFD4tBF
【業務連絡】
他の事が忙しくなって、発言が滞ってます。
問題があると判断された場合は、他の進行者を立ててください。
住民の意思に従います。

個人的ToDo
【今の議題】の・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。の意思表意をまとめる。
>>20(再掲だが)
>>29
>>25(先の議題)なので、後。
抜けがあったら指摘して下さい。

wikiの変更とLR案の自治スレへのリンク変更(>>31

33 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/09(金) 09:06:01 ID:KXTTJ6Qi
【今の議題】
<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
への意思表示です。

人生相談板の案内は「必要」。恋愛サロン板の案内は「不要」。

◆人生相談板の案内を「必要」とする理由
現在、メンタルヘルス板には相談系のスレが10〜20ほどありますが、
よく内容を見ると、「それは精神疾患の相談ではないのでは?」と感じられる相談が
時々見られます。(精神疾患で職を失い借金苦、アル中など)
ですから、メンタルヘルス板のスレで相談する前に、
「これは本当にこの板で相談することなのか?人生相談なのではないか?」
と自問してもらうために、できればLRに掲載しておいた方が良いと思います。

◆恋愛サロン板の案内を「不要」とする理由
「精神疾患に絡む恋愛の雑談」なら「メンヘルサロン板」が適当だと思いますが、これは
「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」の案内で十分だと思います。
また、「単純な恋愛の相談」なら「恋愛サロン板」が適当だと思いますが、
そもそも精神疾患に絡まない恋愛相談のためにメンタルヘルス板を訪れる人は、
かなり少ないと思いますので、あえて案内する必要はないと思います。
では「精神疾患に絡む恋愛の相談」はどうでしょうか。これはメンタルヘルス板の
取り扱い範囲になるものと、そうでないものに分かれるかと思います。
別の見方で、「恋愛のご相談は→恋愛サロン板へ」をLRに記載すると、
「この板では恋愛関連の相談は禁止なのか…」と誤解を招く恐れがあります。
実際にはそうではなくて、恋愛・結婚・離婚などの人間関係のもつれは、
精神疾患(特にうつ病)の発症原因としてトップクラスであり、
必ずしも「恋愛関連の相談」が「板違い」とは言い切れないのです。
これは蛇足ですが、自ら「love系の雑談板。他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。」
とLRに掲げる「恋愛サロン板」をLRで案内すること自体、いかがなものかと思います。

34 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/10(土) 08:19:10 ID:gmnOfCtg
wikiに過去ログ納めました、LR案の自治スレへのリンク変更しました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

35 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/10(土) 08:20:51 ID:gmnOfCtg
【議題】
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
ご意見お願いします。

【意思表示】
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。

{◆peFRAhrzd.さん(前スレ88-89、前々スレ411(前々218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要
◆Res39/0//Mさん(前スレ174,618)
 ・人生相談不要、恋愛サロン不要
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(前スレ594,前スレ786)
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん(前スレ787)
        ・恋愛サロン必要
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>29
 ・人生相談不要、恋愛サロン不要
◆Gaia/jjVc.さん(>>33
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要


新しい案も出てるみたいですので、再議論の【必要があり】と思われる方は
ご発言をよろしくお願いします。
前スレ642

36 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 08:49:21 ID:m0H5RKL6
765 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:00:53 ID:yLDOknN3
今日のIDはなんだか面白かったんだなw 記念パピポ
766 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:01:32 ID:5S9NTTau
▄█▀█● il||l
767 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:02:17 ID:yLDOknN3
え?なんで・・・?
768 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:03:21 ID:5S9NTTau
失礼しました。。。 m(_ _)m
769 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 02:08:59 ID:26hHmiOQ
#運営でリモホを晒しましたので、別のIPに切り替えました。
15 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 15:09:25 ID:26hHmiOQ
「自治荒らし」決定です。

【注意書き通りです。】(>>6を読みましょう)
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し 合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする

よって、今後の論議はスルー。

37 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 08:50:05 ID:m0H5RKL6
8 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/07(水) 23:21:46 ID:CPG0YWU3
>>1 乙 (略) 理解できましたか???
786 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
792 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:31:15 ID:fJxLuNFk
生保のスレ、乱立させてる人がいます。
内容は相変わらず荒らしコピペはかり。
生保スレ、必要無いと思います。荒らされるだけ…
以前から、こうでした?
なんとかして欲しいです。
22 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:32:01 ID:Jqvqq6hw
生保のスレ、乱立させてる人がいます。
内容は相変わらず荒らしコピペはかり。
生保スレ、必要無いと思います。荒らされるだけ…
以前から、こうでした?
なんとかして欲しいです。
23 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:35:40 ID:nCgQWZVZ
>>21-22
24 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:37:01 ID:nCgQWZVZ
悪い。>>20-21ね。>◆dLxb.Apy42氏
よって、>22は◆dLxb.Apy42です。マルチコピペを平気でする。
「自治荒らし」決定です。

【注意書き通り】(>>6を読みましょう)
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し 合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする

よって、今後の論議はスルー。

38 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 09:17:51 ID:Y3QdyepV
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/714+716
> 714 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:23:46 ID:OSmDUvTM0
> >>710
> 失礼な人ですね。どうぞ掘ってください。自演なんてしてませんから。
> 716 :softbank219206148026.bbtec.net:2007/11/08(木) 00:29:53 ID:OSmDUvTM0
> >>713
> それほど疑うのなら、fusianasanしてあげますよ。これで満足ですか?
> あまり運営さんに迷惑を掛けないでください。

メンヘル板 名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/828
> 828 : ◆Gaia/jjVc. :2007/04/12(木) 06:38:08 HOST:softbank219206148042.bbtec.net
> 初心者のフリをして、「断固反対させて頂きます。内容以前の問題です。」だそうです。
> あの文体も、無駄な空行も、もう飽き飽きしましたね。またいつもの根拠なしの断固反対ですよ。
> 荒らしていると言うより、誰かにかまってもらいたくて仕方がないように感じます。
> 運営さんのLR審議がしばらく止まったままのようですし、今は特に他の議題もありませんから、
> 議論にならない煽り目的の書き込みは、放置・静観で良いのではないでしょうか。

39 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 09:22:59 ID:m0H5RKL6
>>35
【新案】
病気のこと以外の相談・・・人生相談  誘導は必要。
恋愛に関しては、何処の板も迷惑している為、「恋愛サロン」を運営も設置した。
迷惑なスレの誘導は必要、「恋愛サロン」(love系の雑談板。 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。)
しかし、この誘導をしないなら、「自治スレ」案内と同レベルで、
◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189570433/l50
1 :優しい名無しさん:2007/09/12(水) 13:13:53 ID:ka6wbOe+
 恋愛・結婚(生活)・性的なお悩みなど、女と男の問題をみんなで解決、助け合う相談室です。
とにかく悩みを吐き出しましょう。あなたの相談に親切な住民が必ず答えてくれますよ。
過去スレッド>>2-10あたり【2ch使用のおやくそく。http://www.2ch.net/before.html】  
純情恋愛@2ch掲示板 http://love3.2ch.net/pure/     カップル@2ch掲示板  http://love3.2ch.net/ex/
失恋@2ch掲示板   http://love3.2ch.net/break/    過激な恋愛@2ch掲示板 http://love3.2ch.net/kageki/
恋愛サロン@2ch掲示板http://love3.2ch.net/lovesaloon/ えっちねたロビー   http://sakura01.bbspink.com/hneta/
全掲示板&案内    http://www2.2ch.net/2ch.html    スレッドランキング http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/
を「案内」することを条件に、<参考板>から、「恋愛サロン」を削除を提案します。
つまり、「◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇」で相談する方が、メンヘルの真剣な相談に、
適切に対応ができるし、
孤独だけど友達、恋人が作れないメンヘラ その4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191656485/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190919763/l50
等わざわざスレ立てしなくても、相談したら解決するのでは?
なにしろ、その手の人の恋愛の相談所。

(結論)
<参考板>
・人生相談必要
・恋愛サロン必要(外すとしたら、「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加)

40 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 09:39:31 ID:tX54ga8V
レス抽出キーワード : ◆dLxb.Apy42

★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/
抽出レス数 : 32

★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189776822/
抽出レス数 : 57

41 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 17:51:45 ID:m0H5RKL6
>>38
> 714 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:23:46 ID:OSmDUvTM0
> 716 :softbank219206148026.bbtec.net:2007/11/08(木) 00:29:53 ID:OSmDUvTM0
> 828 : ◆Gaia/jjVc. :2007/04/12(木) 06:38:08 HOST:softbank219206148042.bbtec.net
◆Gaia/jjVc.
softbank2192061480「26」.bbtec.net
softbank2192061480「42」.bbtec.net

42 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 17:56:11 ID:N/XY4eUL
808 :最低人類0号:2007/11/09(金) 10:43:03 ID:vsU8yvJd
32 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/09(金) 01:53:49 ID:yiFD4tBF
【業務連絡】
他の事が忙しくなって、発言が滞ってます。
問題があると判断された場合は、他の進行者を立ててください。
住民の意思に従います。


リスカ◆TAiJ4TWZIA 人格、責任言及に答えられないため、敵前逃亡を図る。
問題大有りなんだよ。
で、次はどの人が仕切るのかな〜?
ここで、退陣させずに、毎日フルボッコも楽しいが、真面目にしてる人に迷惑だもんね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


毎日フルボッコも楽しいが
毎日フルボッコも楽しいが
毎日フルボッコも楽しいが


↑結局進行役を精神的に追い詰めたいだけのタチの悪い愉快犯だったとさ。
もう相手にしないでいいって事だな。
そんな奴が揚げ足取りするのに「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
なんて引き合いに出すなよ。
助長してるお前らに偉そうに言う資格なんてないだろうが。

43 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 18:11:14 ID:m0H5RKL6
786 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
22 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:32:01 ID:Jqvqq6hw
生保のスレ、乱立させてる人がいます。
内容は相変わらず荒らしコピペはかり。
生保スレ、必要無いと思います。荒らされるだけ…
以前から、こうでした?
なんとかして欲しいです。
23 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:35:40 ID:nCgQWZVZ
>>21-22
24 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:37:01 ID:nCgQWZVZ
悪い。>>20-21ね。>◆dLxb.Apy42氏

22=◆dLxb.Apy42 の事情を知っている>23-24も、同一人物と判明

(「生活保護」の略語?「生保」ですか?
 一般常識的には「生命保険」ついでに○○でも「生保」で通じます。
 よっぽど、「生活保護」が身近すぎるような関係者の言葉です。)

786 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
22 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:32:01 ID:Jqvqq6hw
◆Gaia/jjVc
softbank2192061480「26」.bbtec.net
softbank2192061480「42」.bbtec.net

【注意書き通り】(>>6を読みましょう)
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し 合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする

よって、今後の論議はスルー。

44 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 18:40:37 ID:x3SP2LLH
アフォが…

45 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 18:45:19 ID:N/XY4eUL
ID:m0H5RKL6
お前自分に都合悪いとこだけ省略するなよ。


20 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/11/08(木) 21:43:42 ID:RrBKHAVE
part43の続きです、
>786 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
>776 再掲
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
# 相談スレに病気のこと以外の相談をする人も結構いるから人生相談は
  そのままでいいと思います。恋愛サロンはここのLRに入れる必要が
  なぜあるのかわかりませんのでいらないと思います。明確な理由が
  今までに提示されているのなら教えてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


23 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/11/08(木) 23:35:40 ID:nCgQWZVZ
>>21-22
どう見ても前スレで散々暴言吐きまくりな人の偏屈な妄言です。本当にありがとうございました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


46 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 19:35:32 ID:tf+Meq6T
>>42
俺がその808 :最低人類0号:2007/11/09(金) 10:43:03 ID:vsU8yvJd なんだが、
最悪板のネタは持って来てもスルーするんだろ?
前いーのさんが最悪板持ってきたらフルボッコだったよな!?

>リスカ◆TAiJ4TWZIA 人格、責任言及に答えられないため、敵前逃亡を図る
これに言及してないってことは、リスカが進行役って認めたわけだな。
勝手に他板からレス盗んでコピペすんなよ。
公私混同はななだしい。

47 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/11/10(土) 20:55:20 ID:x3SP2LLH
リスカ=◆TAiJ4TWZIAはないな
リスカがあんな面倒臭い役を買って出るとは到底思えない

(´ー`)y─┛~~

48 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 21:18:39 ID:VhtoGkga
>恋愛に関しては、何処の板も迷惑している為、「恋愛サロン」を運営も設置した。

何処の板が迷惑したのか、その板で板を挙げてどうにかしようという程になったのか。
そして、本当にそれを理由に恋愛サロン板は設立されたのか。
>>39への疑問。これが解消されない限りは、ローカルルールに恋愛関係の記述は一切不要。

役に立たないコピペ荒らしするより、恋愛サロン設立の経緯を詳しく教えろ、ID:m0H5RKL6。

49 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 21:34:21 ID:m0H5RKL6
786 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/08(木) 18:56:12 ID:「J」LSKpjq「W」
22 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 23:32:01 ID:「J」qvqq6h「w」
◆Gaia/jjVc
softbank2192061480「26」.bbtec.net
softbank2192061480「42」.bbtec.net
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
 ・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
  「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
 【・マルチコピペを無分別に貼っている 】ID:「J」qvqq6h「w」
 ・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言「>>48>詳しく教えろ、ID:m0H5RKL6。」
   で相手を罵倒・卑下する「>>48」(普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に
  意味を含ませたりする場合もあるので注意)
 ・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
  >786 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
  >776 再掲   今までに提示されているのなら教えてください。
 ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
  「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
  など、偽の情報を流す
 ・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
 ・話し合わずに投票を強行しようとする
 ・勝手に申請してしまう
 ・脅迫的言質で誘導する
 ・勝手に次スレを立てて移動を強要する
 ・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
  「>>45 >どう見ても前スレで散々暴言吐きまくりな人の偏屈な妄言です。」

 ★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。

50 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 21:37:32 ID:VhtoGkga
ID:m0H5RKL6はただのコピペ荒らしである、と自らの行動で示したので以後放置で。

51 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 22:21:50 ID:m0H5RKL6
>>50
◆「自称自治荒らし」について
・脅迫的言質で誘導する と自らの行動で示したので以後放置
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。


52 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 00:27:40 ID:qbpOFRmH
両方とも無視すればおけ

53 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/11(日) 08:57:30 ID:Gq1qpVoY
そうそう自治荒らしだと思うならスルーすればいいさ。
どうもこの板は勝手に人を違う人にしてみたり、荒らしにしたがる人がいるのは
不思議??昔からだよなぁ 幻聴が聞こえる人も多いからしょうがないかな・・

54 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/11(日) 09:10:33 ID:Gq1qpVoY
>>前スレ787 :優しい名無しさん
(明確な理由)
相談スレに病気以外のことを相談する人は多い。
その為「恋愛サロン@2ch掲示板」が存在する。
板の存在理由(love系の雑談板。 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。)
要するに、何処の板にもある問題を受ける受け皿として存在していると、
「他板に存在する。板違い収容」と表示されている。

例示されたスレのようなものもあるのは理解しています。LRに入れて誘導
するまでのものかというと私は??なんですよ。
特に「うつ」とか「境界例」に関するものは恋愛サロンでは的確な回答は
得られないかと思いますので、メンサロ向けかなと思っています。
そういった人とのかかわり方と言うことでは専門スレがあるのでそちらに
誘導する方法もあるかと思います。

55 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/11(日) 09:58:26 ID:B98g/ioq
【議題】
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
ご意見お願いします。
そろそろ【結論】かなと思っています。

【意思表示】
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。

{◆peFRAhrzd.さん(前スレ88-89、前々スレ411(前々218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要
◆Res39/0//Mさん(前スレ174,618)
 ・人生相談不要、恋愛サロン不要
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(前スレ594,前スレ786)
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん(前スレ787)
        ・恋愛サロン必要
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>29
 ・人生相談不要、恋愛サロン不要
◆Gaia/jjVc.さん(>>33
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん(>>39
 ・人生相談必要、恋愛サロン必要(外すとしたら、「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加)

新しい案も出てるみたいですので、再議論の【必要があり】と思われる方は
ご発言をよろしくお願いします。
前スレ642

56 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 12:00:14 ID:TU99GhlF
>>29はどちらも不要って書いてないか?

57 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/11(日) 12:36:54 ID:cWiETnCP
>>56
??? そう書いてあるように見えますけど…。
> KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>29
>  ・人生相談不要、恋愛サロン不要

58 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 15:05:11 ID:VT1kYTKL
>>55
【議題】<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
【意思表示】の【確認】・人生相談必要 ・恋愛サロン不要 が多数意見

【「恋愛サロン不要説」の主たる論拠】
>>33より抜粋
◆恋愛サロン板の案内を「不要」とする理由
「精神疾患に絡む恋愛の雑談」なら「メンヘルサロン板」が適当だと思いますが、これは
「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」の案内で十分だと思います。
また、「単純な恋愛の相談」なら「恋愛サロン板」が適当だと思いますが、
そもそも精神疾患に絡まない恋愛相談のためにメンタルヘルス板を訪れる人は、
かなり少ないと思いますので、あえて案内する必要はないと思います。

【結論】
<参考板>「人生相談板」必要・「恋愛サロン板」(1.条件付で、削除。
 (1.条件「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加

【条件付きの論拠】
>>33より抜粋
「精神疾患に絡む恋愛の相談」はどうでしょうか。これはメンタルヘルス板の
取り扱い範囲になるものと、そうでないものに分かれるかと思います。
別の見方で、「恋愛のご相談は→恋愛サロン板へ」をLRに記載すると、
「この板では恋愛関連の相談は禁止なのか…」と誤解を招く恐れがあります。
実際にはそうではなくて、恋愛・結婚・離婚などの人間関係のもつれは、
精神疾患(特にうつ病)の発症原因としてトップクラスであり、
必ずしも「恋愛関連の相談」が「板違い」とは言い切れないのです。
これは蛇足ですが、自ら「love系の雑談板。他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。」
とLRに掲げる「恋愛サロン板」をLRで案内すること自体、いかがなものかと思います。

59 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 17:20:45 ID:2yU/3ObT
>>55
> 新しい案も出てるみたいですので、再議論の【必要があり】と思われる方は
> ご発言をよろしくお願いします。

じゃあ、さっそくぶり返すようで悪いがこれ

> 「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

反対させてもらう。
最後に辿り着いた場所が2chって人を省いた上で煽る記載だと思える。
専門機関を頼った結果が駄目で挙句薬物依存にされた人だっているのに
趣旨の出発点は違くともそういう人達を無視した文言で誤解を招く。
ログを辿ると「疾病スレに置いて…」を推す人と反対する人との折衷案でまとめたみたいだが
まともなスレなら誤った助言や回答があっても正しい方向へ促す人が必ず湧いてるんじゃないのか。
胡散臭いと思えば信じない、自己責任の範囲で悪いほうへ促す記載は勘弁してほしい。

60 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/11(日) 17:55:35 ID:a4wWMQ1w
>>59
私も精神科ではないのですが超いい加減な医者に治療されて悪化したこと
があったが転院して治癒しました。

確かにいい加減な病院や専門機関もあるかもしれないし、薬物療法では
改善が見込めなクライエントがいるかもしれないが、そういう場合というのは
少数なのかなと考えたりします。

問題になるのは医者になりきって筋違いな回答をする人やその情報を
信じてしまう人、〜〜〜病であると勝手に患者が判断して相談者を一層
困らせたり間違った知識を与えてしまう人の存在では??
中には医者などに行っては冤病の診断を下されるなどという相談所の某氏
のようなひともいます。

一般的な文言として「最終的には医師など専門家に判断」してもらうというのは
適切かなと思うのですが。

61 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 18:36:45 ID:2yU/3ObT
>>60
疾病スレ全体に促すルールじゃないなら同意なんだが
患者同士の役立つ情報まで疑えってなると行き過ぎだと思う。
お節介の域に達してるというかLRを悪用する輩まで出てくるから。
それと筋違いな回答をするスレって単発やイソタクとかごく限られた面子じゃないのか。
LRに記載するならその様なスレがどれほどあるのか示してほしい。

62 : ◆Res39/0//M :2007/11/11(日) 18:48:10 ID:qYnpTl3W
一応誘導先になるかもしれない板の事情も多少は知っておくべきと思い、
ごく簡単にですが「人生相談板」を実際に拝見してみました。

あちらは総合案内スレのテンプレがとても充実しており、
(テンプレの再掲を繰り返しながらスレを保守しているようです)
その中にはメンヘル板も含め、他板へのリンクも数多くありました。

また板内には、テーマとしてメンサロ板やメンヘル板でも見かけるような、
やや重複気味かとも思われるスレタイも確かに見受けられました。
さらに「うつ」や「境界例」など、直接的な言葉を冠したスレもありましたが、
問題なのはその絶対数が少ないことと、ざっと中身を見た限りでは、
当事者が真剣に相談できる雰囲気ではないように感じられたということです。

それらの見方は人それぞれかと思いますのでいささか主観的ではありますが、
果たしてここへ誘導するのは妥当だろうかと少々疑問に感じました。


他板では「メンヘラ」という言葉が蔑視的な意味で用いられているほど、
この板は当事者以外の方にはとかく敬遠されがちであると認識しております。
そのような場所に「まず最初に」あるいは「人生や恋愛などの相談のみを目的として」
当事者や関係者以外の方が訪れる可能性はかなり低いと思われます。

また「経験した者にしかわからない悩み」というのも少なからずあるでしょう。
各種機関や書籍等では得られない「先人の知恵」に学ぶのも意義のあることでしょう。
それゆえ「当事者や関係者にならなければ、ぶつかることもなかったであろう壁」に
まつわる相談等については、板としては許容すべきではないかと考えます。

そのため意見としては変わらず、双方ともLRによる積極的な誘導までは「不要」です。


以上です。ご検討よろしくお願いいたします。


63 : ◆Res39/0//M :2007/11/11(日) 18:54:10 ID:qYnpTl3W
(追記)

>>59の名無しさん

非公認の私的な意見ですが、過去に以下のような発言があります。
明確な回答にはなりませんが、どうかご参考までに。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/575-577

なおご指摘の文章につきましては、現在残されている議題の審議が
すべて終了した後に、さらに検討ということになっていたはずですので、
その際に対案等も含めて、再度ご提言いただければと思います。

失礼いたしました。以上です。


64 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 19:20:31 ID:VT1kYTKL
>>62
おっしゃる「総合案内スレのテンプレ」とは以下の内容のことですか?
一応確認させてください。

人生相談板@2ch掲示板 ローカルルール

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

65 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 19:40:47 ID:VT1kYTKL
うつ病患者の人生相談
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1192706553/l50
会社でいじめられないための対処法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1180876090/l50
過保護・過干渉な親が大嫌い・憎い・虫唾が走る2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1188498107/l50
生きる意味と価値
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1180673469/l50
なぜ女はこんなにもダメな存在なのか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1193730470/l50
妹が死ぬほど嫌いな兄&姉のためのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1185596899/l50
人間はどんなことでも乗り越えていける
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1188784058/l50
家族が大嫌い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1154260965/l50
虐待した親に一番いい仕返しは?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1187969119/l50
■ イジメ いやがらせ イジワル の社会 ■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1171757035/l50
人生相談板見てみたが、LRで<参考板>案内したほうが、仲間が多いですね。

メンタルヘルス板は、病気に関する情報を求める専門板と専門性を高めた方が良いと思います。

66 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 19:45:51 ID:VT1kYTKL
【人生相談板@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
日本では年に3万人も自殺しているのに(自殺≠心の病気)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189524324/l50
DV(ドメスティックバイオレンス)総合スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188855067/l50
30代の自殺 その8(自殺≠心の病気)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188820073/l50
なぜ自殺はいけないことなのか?(自殺≠心の病気)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189432656/l50
『毒になる親』23人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189934945/l50
自殺した人は天才 (自殺≠心の病気)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156444946/l50
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190740811/l50
優れた女性との間に子孫を残したい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191432398/l50
【卑屈】どうしたら自信がもてる? その2【消極的】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162534013/l50
いじめられない方法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179306571/l50
ロリコンを治したい part7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189438329/l50
プライドが高くて困っている
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178305829/l50
オナニー中毒
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181136206/l50

67 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 19:49:11 ID:VT1kYTKL
【人生相談板@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
日本では年に3万人も自殺しているのに(自殺≠心の病気)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189524324/l50
DV(ドメスティックバイオレンス)総合スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188855067/l50
30代の自殺 その8(自殺≠心の病気)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188820073/l50
なぜ自殺はいけないことなのか?(自殺≠心の病気)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189432656/l50
『毒になる親』23人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189934945/l50
自殺した人は天才 (自殺≠心の病気)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156444946/l50

68 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 20:07:43 ID:VT1kYTKL
【人生相談板@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190740811/l50
優れた女性との間に子孫を残したい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191432398/l50
【卑屈】どうしたら自信がもてる? その2【消極的】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162534013/l50
いじめられない方法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179306571/l50
ロリコンを治したい part7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189438329/l50
プライドが高くて困っている
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178305829/l50
オナニー中毒
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181136206/l50
お前ら親の介護とかできる?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188136078/l50
盗癖 万引き
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185240851/l50
人生に疲れました 【幾つ目?】 +2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189427155/l50
人生失敗しちゃったなあ・・・2回目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186918814/l50
年をとるのが恐い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160971730/l50
ぼるじょあ(・3・)のなんでも相談室3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175986249/l50
傷つかない方法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191492289/l50
早く親に死んでほしいと思っている人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181298491/l50

69 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 20:10:25 ID:VT1kYTKL
【人生相談板@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
レイプなど性的虐待が心の傷になってる人12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188815285/l50
ストーカーpart3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184672769/l50
【怖い?】■女性恐怖症■【苦手?】 その4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182857347/l50
【ショタ】少年愛を治したい 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176209000/l50
中絶経験が心の傷になってる女性
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177178407/l50
レイプを絶対に許さない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175977969/l50
孤独で一人ぼっち
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190135014/l50
いい大人なのに メンヘラでニート 無職 ヒキ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177342659/l50
性格を明るくする方法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191226527/l50
メンヘルを持つ家族スレ【メンヘル立ち入り禁止】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191488571/l50
性格を明るくする方法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191226527/l50

70 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 20:13:54 ID:VT1kYTKL
【人生相談板@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
【誰か】皆さんの声をお聞かせください【助けて】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189494946/l50
2ちゃんでの荒らしがやめられない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175537779/l50
不謹慎だけど他人の不幸を笑ってしまう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190823772/l50

71 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 20:27:24 ID:VT1kYTKL
【人生相談板@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
恨み
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190926574/l50
人がいる男子トイレで小便できないpart4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155973342/l50
HSP】敏感な人【資質】(HSP自体が病気でないと>1に書いている)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140520103/l50
男性で性的虐待を受けた人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180093631/l50
電話が怖い人います?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165414608/l50
人との接し方がわからない、すぐ嫌われる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168452130/l50
◆◆◆◆◆◆ 2ちゃんねる依存症 ◆◆◆◆◆◆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177142558/l50
会話能力(説明能力)が無い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164455484/l50
20歳男だけどなんか質問ある?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189815775/l50
【不滅】女装オナニーがやめられない病気・2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190587015/l50
★放射線技師のセクハラがトラウマな人★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188753606/l50
不幸自慢の部屋
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191332484/l50
精神病患者の家族関係は?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178508948/l50

72 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 20:35:03 ID:VT1kYTKL
【人生相談板@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
さぼりと鬱病の違いがわからない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183444810/l50
家族の葬式に出るのが怖い人集まれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191243328/l50
嘘つきばっかり
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176653422/l50
メンヘラ男が犯罪を肯定する理由を考えよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189035944/l50
なんで自分は生まれちゃったんだろう。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186064045/l50
家族から性的なことをされトラウマになっている人:3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169828040/l50
メンヘラの犯罪が絶えない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190340874/l50
さぼりと鬱病の違いがわからない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183444810/l50
家族の葬式に出るのが怖い人集まれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191243328/l50

73 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 20:35:58 ID:VT1kYTKL
【人生相談板@2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
嘘つきばっかり
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176653422/l50
メンヘラ男が犯罪を肯定する理由を考えよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189035944/l50
なんで自分は生まれちゃったんだろう。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186064045/l50
家族から性的なことをされトラウマになっている人:3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169828040/l50
メンヘラの犯罪が絶えない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190340874/l50
傷ついた言葉、言動、行動....涙。life
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180799622/l50
人間関係で仕事を辞めてしまう人 3人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184708712/l50
以上、以下のスレより抜粋。
【重要】メンヘル住民へお知らせ【自治】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/

74 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 21:03:51 ID:VT1kYTKL
【人生相談板@2ch掲示板】活動の一部紹介
■おまえらの悩みをぶつけてみろ!classic■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1180418678/l50
一人で悩まないで♪♪♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1191157273/l50
最近、精神的につかれている人 Part12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1193927412/
大事な人が死んだ奴が雑談するスレ 第4回
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1194748900/l50
仕事(生きること)に疲れてる人はここへ 4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1193609830/l50
ウルトラマンが悩みを聞き流すよ4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1188903288/l50
いじめられっ子へのアドバイス 読んで!!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173327635/l50
面白いことを書き込んで元気になるスレin人生相談
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1150897632/l50
【人肉】最強相談室【みっふぇー】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1188985902/l50
否定ばかりする人との付き合い方 U
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173719460/l50
【闘魂】猪木の人生相談室【試練】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1194609521/l50
お前らの人生を実況・解説します
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1194325870/l50
気軽にカキコ、とりあえず相談してみましょう65
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1191248606/l50
つづく

75 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 21:04:54 ID:VT1kYTKL
いじめの相談のリます
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1186363282/l50
他にもありそうだが・・後は各人で見学をお奨めです。

「人生相談板」は垣根が低そうで、ストレス発散・相談に積極的に乗ってくれる印象
メンタルヘルス板の「病人」同士の会話より、引きこもってしまうような
外にも出かけられない重症な人には、新鮮な空気を感じられるので、
>>62 とは全く逆で、今迄【案内しなかった方が悪かった】印象でした。

76 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 23:21:39 ID:VT1kYTKL
>>60
【セカンドオピニオン】は常識です。
最終的に薬を処方するのは、「医師の処方箋」です。

>一般的な文言として「最終的には医師など専門家に判断」してもらうというのは
>適切かなと思うのですが。

との発言だと、「医師に診てもらうな」と同等の発言。
客観的にもいかがなものかとしか(まあカルト集団とかの異常者は別でしょうが・・)
思えません。お病気がヒドイのであれば、
判断能力にかけていらっしゃるようなので、論議の参加は、迷惑です。
メンタルへルス板住人全員に係る大切な話し合いです。
「重要な判断能力」は、病状が悪い人がするものではありません。
これは、常識です よくなったら、ご参加くださいませ。お大事にご自愛くださいませ。


77 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 23:33:52 ID:VT1kYTKL
76です。
>>60 さん、勘違いかもしれませんでした。
なにせ、文章が支離滅裂なので、冒頭からサラとみると、「>適切かな」が疑問形
に読める。まあどっちにしろ、そのような文体では論議が撹乱します。
病状が悪い人の論議参加は迷惑です。メンタルへルス板住人全員に係る大切な話し合いです。
よくなったら、ご参加くださいませ。お大事にご自愛くださいませ。

78 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/11/11(日) 23:43:52 ID:5S2Wxoi7
>>ID:VT1kYTKL
コテになっていただけませんかしら?
毎日IDをあぼーん登録するのは面倒ですわ

79 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 23:55:13 ID:VT1kYTKL
>>59
> 「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

記載賛成

あなたのご意見を読めば読むほど「記載されている内容を理解しているのか?」
との疑問しか湧いてきません。

>最後に辿り着いた場所が2chって人を省いた上で煽る記載だと思える。
>専門機関を頼った結果が駄目で挙句薬物依存にされた人だっているのに
「独自の経験」や「知識」を持つ「一般人」です。(が多いですよと書いていますよね)
つまりは、薬やいろいろな治療法を実体験した生の声が、書き込まれていることが多いです。
ということで宜しいですか?
>「 情報の真偽判断は慎重に。」最終的には「医師など専門家に判断を求めてください。」」
一般人です、当然人間である以上「個人差」「体質」「他の疾病・疾患」をもつ者が、
書き込んでいる訳です。そんな「情報」が誰も万人に当てはまらないのは当然です。
「医師」とは、専門医・主治医・チームと色々な形態があるはずです。
判断を、ネットで断定的に思い込まないようにしてくださいとの注意書きと思われませんか?

>趣旨の出発点は違くともそういう人達を無視した文言で誤解を招く。
>ログを辿ると「疾病スレに置いて…」を推す人と反対する人との折衷案でまとめたみたいだが
>まともなスレなら誤った助言や回答があっても正しい方向へ促す人が必ず湧いてるんじゃないのか。
>胡散臭いと思えば信じない、自己責任の範囲で悪いほうへ促す記載は勘弁してほしい。

あなたの発言では、「2ちゃんねるの書き込み」に対する認識が幼稚に感じます。

80 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/12(月) 00:21:02 ID:tLlkyuaQ
>>60
患者同士の「病状を良くするための」役立つ情報を意見交換するのはとても有意義
なことだと私も思います。

しかし特に相談系のスレでは医者のように相談者の文言を見て「それはうつ病です」
とか「パニック障害です」とか断定的に回答してしまう人が結構いるんですよ
1つのレスの内容で精神科の病気が診断できるわけがなく、たとえば境界例が
原因のうつ状態とか、うつ病の一症状のパニック発作とか睡眠発作なんてのも
あるわけで、勝手にそれはパニック障害ですとかナルコレプシーであるとか
回答する人がいるとかえって治療の妨げになったり、病状の再取り込みを
起こしてしまうといった危険性や素人判断で輸入薬で対応しようとしたりする
人が出てくると全く保険の対象外となってしまうのでかなり危険だと思います。

特に相談系のスレにはメンタル面の体調がおかしくて初めて相談に来ているのに
回答者が簡単に、たいしたことないよとか、気持ちの持ちようだなどと回答したのを
鵜呑みにして治療時期を遅らせれば内科の病気と同じように悪化したり、寛解に
時間がかかるような状態になってしまっては大変だと思います。

>>その様なスレがどれほどあるのか示してほしい。

どのスレでも起こりうることですし、私が見ているここ4、5年では
こういったことは多数ありました。

>>76 私の言っているのは【セカンドオピニオン】になるような質の
高いレスの話ではありません。こういうものは大切です。あと私は
患者ではありませんのでよろしく。


81 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/12(月) 00:31:47 ID:tLlkyuaQ
「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

の記述は必要です。

82 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/12(月) 00:35:21 ID:lzDq2YOH
>>80 ◆dLxb.Apy42さん
アンカーがご自分のレスになっているように見えますけど…

83 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/12(月) 00:40:35 ID:tLlkyuaQ
>>77

>一般的な文言として「最終的には医師など専門家に判断」してもらうというのは
適切かなと思うのですが。

ここの部分を読み間違えたんですね?

必要ないという意見に対して。

→×「最終的には医師など専門家に判断」してもらうというのは
適切かなと思うのですが。

○「最終的には医師など専門家に判断」してもらうというのは
適切な表現で必要であると私は思います。

文章だとちょっとした表現の受け止め方で逆に伝わってしまいますね。以後気をつけます。





84 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/12(月) 00:44:18 ID:tLlkyuaQ
>>82 Thanks

>>80

×>>60
患者同士の「病状を良くするための」役立つ情報を意見交換するのはとても有意義
なことだと私も思います

>>61
患者同士の「病状を良くするための」役立つ情報を意見交換するのはとても有意義
なことだと私も思います

85 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 02:02:59 ID:p/S0RoAp
ID:VT1kYTKLの支離滅裂さは相当重篤な状態を想起させるので、2ちゃんねるから離れる事をおすすめする。

86 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 07:41:50 ID:lSqzcgJu
>>60 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/11(日) 17:55:35 ID:a4wWMQ1w
>>59 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 17:20:45 ID:2yU/3ObT
私「も」精神科ではないのですが

なんで、>59が精神科でないのかが判ること、
>59は病気に罹っているのを知っているのか? 説明してください。

ついでに>>85>ID:VT1kYTKLの支離滅裂さは相当重篤な状態を想起させるので・・
支離滅裂とは、>>59のような書き込みです「国語能力」が低下されていらっしゃる
のでしたら、早稲田大学程度の大学で講義を受けることお薦めします。

87 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 07:53:35 ID:CLh3ehKm
>>86
コテ付けろよ

88 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 08:32:39 ID:lSqzcgJu
>>80 : ◆dLxb.Apy42 (忠告)【セカンドオピニオン】も解らないなら論議参加はご遠慮ください。

>>60 : ◆dLxb.Apy42
>>59 :優しい名無しさん
>>62 : ◆Res39/0//M
◆Gaia/jjVc
softbank2192061480「26」.bbtec.net
softbank2192061480「42」.bbtec.net

以上の方々(同一人物バレバレ)の共通点「文体が支離滅裂(病気?健常人以下のレベル)
「国語能力」低下、早稲田大学程度の大学で講義を受けることお薦めします。

>>47 : ◆vL1Jbr/ZP. (男性口調)
>>78 : ◆vL1Jbr/ZP. (女性口調)・・・コテつけてるのが意味不明

89 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 08:59:09 ID:CLh3ehKm

┏                                           ┓

  <警告>
   現在このスレでは、毎日のように荒らしが書き込んでいます。
   荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
   放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

  <この荒らしの特徴>
   ・自治スレや他スレのレスや検索結果などの大量コピー&ペースト
   ・無理な理屈や揚げ足取りによる自演の決め付け(妄想・戯言)
   ・他人の揶揄、暴言・蔑視、誹謗中傷レスの連投
   ・コテハン、トリップの使用拒否

┗                                           ┛


90 :改訂版:2007/11/12(月) 09:46:20 ID:CLh3ehKm

┏                                        ┓

  <警告>
  現在このスレでは、毎日のように荒らしが書き込んでいます。
  荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
  放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

  <この荒らしの特徴>
  ・自治スレや他スレのレス、検索結果などの大量コピー&ペースト
  ・屁理屈や揚げ足取りによる自演の決め付け妄想、戯言
  ・他レスへの揶揄、暴言・蔑視、誹謗中傷
  ・能力、学歴、疾病に対する批判
  ・コテハン、トリップの使用拒否

┗                                        ┛


91 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 12:10:56 ID:4nqPsIn5
別に誰も反応してないし、うまくスルーで来てるとおもうけど?
でも、これだけ事細かに分析されると自演は疑いを持つな。
しかも可愛いい自演じゃなくて壮大で議論結果に影響する自演だからな。


92 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 14:14:00 ID:jkkD9w5A
> でも、これだけ事細かに分析されると自演は疑いを持つな。
どこらへんが「事細かな分析」なんだよw
2ちゃん初心者も騙せないような滅茶苦茶なこと書いてるじゃん。
こんな奴の口車に乗ってるようじゃ、ありとあらゆる詐欺に引っかかるな。

93 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/12(月) 17:53:03 ID:bS37v6KE
>>88

一応現職ではカウンセリングも扱っているが??医者ではないけどね。

あとね、このスレのルール知ってるのかな??

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

人になんだかんだ言う前にルールを理解してから使いなさい。

早稲田大学云々言っているようなので若い人のようだが、私は逆に教える
立場の人間だということだけは教えておいてあげるよ。

94 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 18:31:45 ID:4nqPsIn5
なるほど判った。
ここのLRを作ろうとしている人達の中心は健常者なんだ。
だから、いーのさんみたいな本当の患者の意見が通らないんだな。
健常者の人には、例えば「死にたい」「死ねよ」がどれだけ心の
負担になるかまで考えてLRを作って欲しい。

95 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 18:41:14 ID:tZQE+9pc
>94
好きで2ちゃんねるに来るなら甘えるな。

96 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/12(月) 18:51:45 ID:sDYhv09Q
>>95
好きできてるんじゃないよ。それも健常者の考え方だな。
家で一人でいろいろ考えていると頭がおかしくなりそうになる。
そんな時には話し相手がいればいいけど、理解有る話し相手もいない。
最終的に仕方ないから2ちゃんで自分の病態は異常じゃないかとかの
不安を解消するしかないんだよ。

97 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/12(月) 18:55:30 ID:sDYhv09Q
>>94
そうか、私は健常者を相手に話していたわけなのか。
話しが合わないはずだよな。
で、この板のLRは健常者のものであるべきではないと思うが。

98 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/12(月) 19:06:37 ID:Zl2/qEtq
>>97

私は寛解したがうつ病だった経験があるのでここに昔からいるんだよ。
仕事柄色々な精神科の病気も勉強しているよ。
昔患者としてこのスレを使っていたときの経験もあわせて意見を言って
います^^

99 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/12(月) 19:18:40 ID:sDYhv09Q
>>98
了解しました。
でも、あんまり長文は勘弁してね。読むのがかなり辛いw
◆TAiJ4TWZIAさんはどうなんだろう?
かなりの長文を書くし、なんとなく躁の臭いもするんだけど。
そして我が強い。これだけが欠点かな。
あとは進行役として頼りにしてます。

100 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/12(月) 19:48:03 ID:lzDq2YOH
私は「うつ病」治療中のソフトウェア開発技術者で、「モナー薬局」の関係者です。
今まで無礼なレスを放置してきましたが、私も一応レスしておきます。

>>36
> 765 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:00:53 ID:yLDOknN3
> 766 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:01:32 ID:5S9NTTau
> 767 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:02:17 ID:yLDOknN3
> 768 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:03:21 ID:5S9NTTau
> 769 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 02:08:59 ID:26hHmiOQ
上記では私のIDが頻繁に変わっていると言いたいようですが、
レス番号765〜768は午前0時経過後数分以内のレスですから、
IDを変えているのは私ではなく、2ちゃんねるのシステムです。
その後、あなたを追って運営に行き、リモホを晒す羽目になったため、
IPアドレスを一旦リリースし、しばらく待ってADSLモデムを再起動し、
レス番号769で別のIPアドレス(ID)に変わったことは、
ほかでもない、あなた自身が一番よく知っているはずです。

>>41 >>43 >>49 >>88
> ◆Gaia/jjVc
> softbank2192061480「26」.bbtec.net
> softbank2192061480「42」.bbtec.net
上記のソースは>>38の下記の部分ですね。
> 828 : ◆Gaia/jjVc. :2007/04/12(木) 06:38:08 HOST:softbank219206148042.bbtec.net
> 714 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:23:46 ID:OSmDUvTM0
> 716 :softbank219206148026.bbtec.net:2007/11/08(木) 00:29:53 ID:OSmDUvTM0
確かにこれらは全て私のレスですが、日付を見ればわかる通り、7ヶ月ほど空いています。
半年以上離れたレスを比較して、リモホ(IPアドレス)が変わっているからといって、
いったい何が証明できるのでしょうか。その間にはGWも夏期休暇もありましたから、
ネットに接続しない日が何日もありました。プロバイダのDHCPを利用している限り、
IPアドレスを半年間変えないことの方がむしろ困難です。

人を疑ったり非難したりする前に、まずは礼儀を学びなさい。

101 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 20:07:38 ID:tZQE+9pc
>>96-97
何ひろゆきの作った掲示板に、手前勝手な価値つけてすがっているんだ。
そこまで思い通りにしたいなら、自分で患者専用の掲示板作れよ。

102 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 20:30:37 ID:D+4KzeSQ
>>63
d!読んできた。
譲歩出来るのは後述を省いた文言までかな

>>79
> そんな「情報」が誰も万人に当てはまらないのは当然です。

ならテンプレで充分ってなるな

> 判断を、ネットで断定的に思い込まないようにしてくださいとの注意書きと思われませんか?

前述で自己責任と注意を促してるのにその効果が半減するあまりにもお節介な注意書きだね。
正直大きなお世話、誤解を与えるリスクのほうが大きい。

>>80
断定した回答で悪化や危険な被害に遭った相談者が問題化してるなら
後日クレームを付けにくる相談者が多数存在してるはず。
それが見受けられないのはまともな回答者と相談者の間でバランスが取れてるんじゃないのか。
医師など専門家に意見を求める(もしくは以前に求めた、通院中、今後求める)のは
注意するまでもなく当然の処置というか成り行き過程で
判断を下すのはあくまで本人だしそこまで他人のせいにしなきゃならないほど
重病患者ばかりなのかこの板は?って思う。
それに問題スレ以外へ火種となりうる記述は勘弁してほしい

>>81
仮にLRで注意を促すにしろ後述の
「最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 」
これは本当に必要か?

103 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 20:36:12 ID:hzi2H+v9
痴呆との遭遇-1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=cQ0vIMQkvL4

創価学会 池田大作=痴呆との遭遇 2_2
http://jp.youtube.com/watch?v=2_pLhR-VM4E

youtubeだから今すぐみられるよwww

104 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/12(月) 21:28:32 ID:sDYhv09Q
>>100
私自身は全然気にしてないし問題ないんだけど、荒らしさんの指摘している
部分はここだと思います。

レス番765から768まで、通常なら日が変わってID変わるパターンなら
IDがAABBとらりますよね。
ところが荒らしの指摘部分を見るとABABとなっているんですよ。
これだと、自由に二つのIDを使い分ける事ができるという疑惑が湧きます。
どうせレスしちゃったんだし、この辺も釈明しちゃってもいいんじゃないですかね?


105 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/12(月) 21:54:38 ID:lzDq2YOH
>>104 名無しでもいーの
> ところが荒らしの指摘部分を見るとABABとなっているんですよ。
そうですよね。
それで私自身が驚いたのです。こんなこともあるのか…とね。
レス内容を見れば、私が驚いているのがわかるでしょう。

> 765 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:00:53 ID:yLDOknN3
>  今日のIDはなんだか面白かったんだなw 記念パピポ

> 766 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:01:32 ID:5S9NTTau
>  ▄█▀█● il||l

> 767 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:02:17 ID:yLDOknN3
>  え?なんで・・・?

> 768 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/08(木) 00:03:21 ID:5S9NTTau
>  失礼しました。。。 m(_ _)m

記念カキコしているのは明らかにスレ違いなので謝罪しますが、
前スレで「そんなに器用ではありません。」と書いたのは事実で、
765〜768の間、私はIPアドレスの操作は一切していません。
信じるかどうかはあなた次第です。
私にはそれを証明する手段がありませんから。

…ですが、わざわざ疑われるようなことをするとでも思うのですか?

本日はこれで失礼します。

106 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 23:27:30 ID:vXO9f4+/
日付変更前に開いたブラウザで更新せず投稿したならIDは残るよ
キャッシュそのままだからおそらくそれじゃん
くだらねー

107 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/13(火) 00:22:33 ID:vRKdwVc2
「失礼します」と書きつつも、まだ就寝準備が完了できなくて起きています。

>>106
現在の議論と異なるこのような話題で長々と引きずるのは不本意なのですが、
>>105に引用した4つのレスは、全て同一PC上の同一専用ブラウザから
同一IPアドレスで書き込んだもので、投稿後に毎回必ずログを更新します。
ですから不思議なのです。

システム屋としてつらつら考えるに、投稿時刻を提供するサーバ1台と、
ID生成のプロセスを実行する複数のサーバが存在しているのではないかと思います。
IDを生成する複数のサーバのシステム時刻がお互いにズレていれば、
結果としてこのような現象が発生する可能性がありますから。
ところで、ID生成のためだけに複数のサーバを稼動させるのは合理的ではありませんから、
そのサーバ群はおそらく、入力データを加工して私たちが読めるようなフォーマットに
変換するプロセスを実行するためのサーバなのではないかと思います。
その過程でIDが生成されるのではないかと。
そのようなサーバ構成でしたら、負荷分散が実現できますので、
システムとして採用される可能性は高いと思うのです。

108 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 07:33:38 ID:puPXImHN
>>97 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
> >>94
> そうか、私は健常者を相手に話していたわけなのか。
> 話しが合わないはずだよな。
> で、この板のLRは健常者のものであるべきではないと思うが。

間違いですね、話題からメンヘラーが多いかもしれませんが、参加者を制限してるわけではありません、
話題を制限してるのです、お間違いのないようお願いします。

109 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 07:45:09 ID:puPXImHN
> 「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

についてですが、これは一応決定しており、省略形を使うかどうかが未決の状態です。

> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

もちろん、再議論に値する論拠のある意見が出てきたら再議論しますが。

110 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/13(火) 07:46:30 ID:xpIujaE/
>>102
「最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 」
これは本当に必要か?

これはこの板の過去の経緯から私は必要だと感じています。
以前医者や医療関係者を装った「精神科医」などのコテを使った
荒らしや、うつ病や境界例のスレタイを使って相談スレに見せかけて
煽るようなスレッドが乱立したことがあります。

初心者がそこで暴言を吐かれたり、煽られたりということもあり、
また、もっともらしい嘘の情報を書いて相手が本気にしてしまうと
いった場合もありました。

LRに掲載するというのは普段から事情がわかってそういったスレに
近づかない人はよいのですが、病状が悪化して相談にきた初心者がそのような
医師や相談スレを装ったスレで悪化したり、間違った情報を信じてしまう
ことを防ぐ必要があると思います。

以前より減ったもののまたそういった人が出てくる可能性がありますので
予防的に掲載したほうが良いと思っています。

111 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 07:50:10 ID:puPXImHN
>>58
>>39さんとは別人なので?

112 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 09:09:44 ID:puPXImHN
>>62 ◆Res39/0//Mさん
> また板内には、テーマとしてメンサロ板やメンヘル板でも見かけるような、
> やや重複気味かとも思われるスレタイも確かに見受けられました。
> さらに「うつ」や「境界例」など、直接的な言葉を冠したスレもありましたが、
> 問題なのはその絶対数が少ないことと、ざっと中身を見た限りでは、
> 当事者が真剣に相談できる雰囲気ではないように感じられたということです。

精神疾患に関するそうだんなら、メンタルヘルス板の範疇で良いと思いますが。
あくまで、
「人生のご相談は→人生相談板へ」
ですので。

メンタルヘルス板も色々問題を抱えているのですが、
人生相談板をちょっとのぞいて見た感じでは…
・他の専門板があるので、取り扱う内容につかみどころがない。
・スレ数が多いし、スレタイが適切でない(ネタっぽい?)ので適切なスレを見つけにくい。
・他の専門板を探すか、長く続いてるスレで良い答えが返ってきたらラッキーって思えるくらい。

との印象です。板名としての「人生相談」は良いのだけれど、実情はどうか疑問が多いです。

113 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/13(火) 09:37:06 ID:+lTLCfVu
誘導の件ですが、病人の立場から言わせて貰えば、誘導されてまで
他の板には行きません。
面倒臭いです。
メンヘル板の中で自分は完結しています。
誘導されて見に行って、ネタスレだらけなら、それこそ病状悪化です。

114 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 10:01:09 ID:2Qjhsczg
>>108
話題を制限してるって何だよ?
はっきり言って今のLR議論は病人に優しくない。
いーのさんの病人の立場からの案が次々と潰されてるのが証。

115 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 10:11:03 ID:36kmPGf+
ものぐさは帰った帰った。

116 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 10:40:02 ID:puPXImHN
>>113 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
> 病人の立場から言わせて貰えば、誘導されてまで他の板には行きません。

病人であろうがなかろうが、ここはメンタルヘルス板すなわち、
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
なのです。
例えば、野球の話なんかは板違いです。
メンヘラーで野球の話題をなら、メンヘルサロンですし。
#当然私は話題によって板を使い分けてます。音楽系の板とかね。

今は、人生相談板が適当な話題も多いのでLRで誘導するべきかどうかって話です。

>>114 優しい名無しさん
> >>108
> 話題を制限してるって何だよ?

上記のとおり話題を「メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換」に限ってるという事です。

> はっきり言って今のLR議論は病人に優しくない。

具体的な問題点を仰っていただけませんか?
他の方も納得いくようでしたら貴方の仰ってる流れも変わると思いますが。

117 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 10:57:56 ID:EA6Y+FTe
>>113
もしかして色んな板でコテ変えて自作自演したり、時にはコテ無しでも出没する方ですか?

主に薬板、メンヘラ、アウトローなど・・・ところ構わず出没するという・・・

118 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/13(火) 11:09:15 ID:vRKdwVc2
>>117
なんの根拠もなく自演を疑うような書き込みは、もうやめませんか?
疑った方も疑われた方も証明できませんから、リソースと時間の無駄遣いです。
「誰が書いた」ではなく、レス内容で議論しましょう。
それでも自演を主張したいのなら、それなりのソースを示すのが筋でしょう。

119 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 11:39:59 ID:VUIabwjk
このスレで、荒らしが活動し始めると、突然いーのが静かになって、
いーのが書き込み始めると、突然荒らしが静かになる。
これはソースじゃないけど、どう見ても不自然だよ。

120 :Riz ◆Riz...uDeQ :2007/11/13(火) 12:32:47 ID:2/l3G1gp
> 【議題】
> ・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
> 入れるなら文章をどうするか。

人生相談は必要、恋愛サロンは不要 と思います。

精神疾患を患う要因は外因性の場合も多く、その場合はメンタルヘルス板で
扱う内容よりも、人生相談板で原因の相談などをする方が適切でないかと思いました。

恋愛サロンについては、恋愛のことでいきなりメンタルヘルス板を
訪れる方はそうは居ないのではないかと思う点、また、人生相談板への
誘導で賄えると考える点から、不要と判断しました。


121 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 13:39:12 ID:oYIlK0aF
>>116
会社からだからIDころころ変わるけど>>114です。
具体例として3行目に書いた事は見えなかったんですか?

とにかく何事も事務的に進む。
時々入る名無しさんの(恐らく患者さん)の悲痛な声も無視。
なんでコテが上位で名無しが下位なんだ?
ここには名無しの患者さんが山ほどいる。
その人達はコテやトリを付ける勇気も無い。
でも、あちこちのスレで嫌な思いをしてるんだ。
それをいーのさんが代弁してくれたのに「事務的に」却下。
この板はここにいる一部のコテさんのものじゃない。
声も出せない病人達が拠り所にしている所。
その辺をちゃんと考えて欲しい。

122 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/13(火) 14:07:45 ID:+lTLCfVu
>>116
>病人の立場から言わせて貰えば
この一文になんでそんなに過剰に反応するの?
別に私は病人だから厚く持て成せなんて言ってませんよ。
ただ、誘導されても私みたいな人は誘導先まで行く気力は無いでしょう
だから、人生相談も、恋愛も不要と書いただけです。

しかも、誘導されたってここに住まざるを得ない住人はここにスレを立てるでしょう。
そこが判ってない。
ここの板は、駆け込み寺なんですよ。
ここに来れば同じ境遇の人と話しが出来る。
だから板違いのスレも立つ。同じ境遇の人とその話題を話す為にね。
それを健常者が奇麗に掃除しちゃっていいのか?という疑問は湧きませんか?
外からの見栄えを良くするのではなく、住人が住みやすい方向で考えて頂きたい。
しかし、住人の立場から案を出しても却下ばかり。
なんで「死にたい」「死ねば」がどれだけ心の傷になり場合によっては本当に
死んでしまうと言う事故がおきる事をもっと身近に感じて欲しい。
或る病の人達が慎ましやかに話し合っている所に、関係無い人が乱入して
書き込みにくい雰囲気にして、住人の行き場が無くなる辛さをもっと判って欲しい。
ここの人は書き込み慣れたスレ以外に書くのが怖いんですよ。
そういう感覚って判ります?
だから、とても自治スレになんか書き込めない。
だから症状の軽い人が住人の多数を占める症状の重い人のことなど
省みず、どんどん話しを進めてしまう。
もう一度書きます。
外からの見栄えではなく、住人が暮らしやすいLRを作ってください。

以上

123 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 14:09:23 ID:36kmPGf+
この板を病人のものだと勘違いしている奴は帰れ。

124 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/13(火) 14:18:15 ID:+lTLCfVu
付け足し
自殺議論の時に、あなたは私に賛同してくれた3人の名無しさんを完全に
無視しましたよね。
恐らくは一行「賛同しますのでお願いします」とかの内容だったから
「意見」になっていないと言う判断だったんでしょう。
しかし、ここには2行以上の文章を読めない、書けない人が大勢いるのを
知っていますか?
私自身もうつの山に居る時はこのように書けますが、底にいるときは
何も書けないし、皆さんの意見も読めません。
だから、ここに現れない時期があるんです。
とにかく住人主体に考えて欲しいです。

125 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/13(火) 14:21:54 ID:+lTLCfVu
>>123
こう言う人が諸悪の根源ですね。
病人は情報を求めてここへ来る。
そして来てみたら同じ境遇の人達がお互いの情報交換をしている。
やっと安住の地を見つけられる訳ですよ。
上にも書きましたがここは「駆け込み寺」です。
この板は病人の物ではないかもしてませんが、利用者の殆どは病人です。
だから、住人=病人本意で考えてくれと訴えているのです。

126 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 14:30:04 ID:36kmPGf+
お前らみたいな奴が来るスレが、板違いにされる訳じゃねーだろが。

127 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 14:43:10 ID:puPXImHN
>>121
> >>116
> 時々入る名無しさんの(恐らく患者さん)の悲痛な声も無視。

具体例を仰っていただけないと正確には答えられませんが論拠がないからでしょう。
単純な見落としもありますが。
#コテであっても両方とも一緒ですが。

> なんでコテが上位で名無しが下位なんだ?

多数決になった場合、メンタルヘルス板で実績のあるトリップやBeが価値あるよなぁと
個人的には思っていますが、下位に扱った事はありません。
具体例をお示し下さい。

> 声も出せない病人達が拠り所にしている所。
> その辺をちゃんと考えて欲しい。

病人<も>住人という事ですよね?
その事を考えての発言が多いと思いと認識しています。
しかしながら、具体的に議題に沿って発言してもらわないと、
「考えて欲しい」だけでは、LRとしてどの様な文言を欲されているのか分かりかねます。
当然、理由も併記して下さい。

128 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 14:55:29 ID:/80DO3b0
>論拠がないからでしょう
患者さんに論拠を示した長文を書かせるのは酷だよ。無理。

129 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 14:56:58 ID:puPXImHN
>>122 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
> >>116
> ここに来れば同じ境遇の人と話しが出来る。
> だから板違いのスレも立つ。同じ境遇の人とその話題を話す為にね。

メンヘルサロン板と使い分けてください。
もちろん私は使い分けてます。

> しかし、住人の立場から案を出しても却下ばかり。

他の方々も住人の立場から案を出せれてると認識しています。
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさんはただ個人的な我侭を言われてる気がします。
貴方が主張してらっしゃる事は充分にLR案に反映されてます。

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」

貴方の具体案は、効果や本質的にルールにすべきでない、LRに載せるべきではない、
特定の問題だけの記述のためLRに記載するスペースがない等の理由により、
却下されているのだと認識しています。

130 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 15:06:29 ID:puPXImHN
>>124 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
> 自殺議論の時に、あなたは私に賛同してくれた3人の名無しさんを完全に
> 無視しましたよね。
> 恐らくは一行「賛同しますのでお願いします」とかの内容だったから
> 「意見」になっていないと言う判断だったんでしょう。

私はカウントに迷うものに関しては、ご確認くださいと申し上げて来たつもりですが、
それさえもしなかったのなら、単純ミスです。
そもそも、「賛同します」だけでは、何を言い返せばいいのやら。
荒らしにも出来る発言ですしね。

> とにかく住人主体に考えて欲しいです。

住人の事を考えれば、こういう理由でこういう結果になりますと意見を言えば良いだけ。
その考えがおかしければ、支持を得られないだけです。

>>128
論拠がなければ、残念ながら議論にはなりません。
その事とそういう人達の事を考えないのとはまた別の話です。

131 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 15:16:42 ID:/80DO3b0
>>127
自殺幇助議論において

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/55
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/59
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/308
全部は探してないが少なくともこれだけの意見を無視している。

132 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/13(火) 15:30:01 ID:+lTLCfVu
>その考えがおかしければ、支持を得られないだけです。
支持を得られないって、これだけの少数の固定メンバーでやっていれば
結論はいつも同じでしょう。
住民の意思が反映されているとは思えません。

>メンヘルサロン板と使い分けてください
私はその前の行で「情報を求めてやってきた人達」と書いています。
勝手に削らないで下さい。情報を求めるならメンタルヘルス板です。

>名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさんはただ個人的な我侭を言われてる気がします。
我侭のぶつけ合いが議論とも言えますが、それは置いておいて。
自殺幇助の議題の時に私に賛同してくださった方が3人います。
その方達の思いも背負っているつもりです。そう簡単には引けません。

>効果や本質的にルールにすべきでない、LRに載せるべきではない
そう言えば、議案が決定される時に、決定に到った経緯をあなたはまとめて
いませんよね。今の状態だと誰の意見が原因で却下になったんだ???状態です。
できれば、却下に到った経緯、却下に到った理由を説明してもらえば
より納得できるものになると思います。

>荒らしにも出来る発言ですしね。
荒らしじゃないかもしれませんよね。
その場合貴重な意見を握りつぶした事になりますよ「賛成」という意見を。


133 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 15:49:22 ID:puPXImHN
>>131
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/308
は、別の話でしょう。

それは置いておいて、議論を自殺幇助にしたのはその後の話。
理由付きで意思表示して下さいとも言ったし、そのつどカウント漏れがないか確認した。

それ以上どうしろと?
その上でその発言をどう扱えと?
ID繋ぎかえで単純な賛成の対処とともにご教授願いたい。

134 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 15:56:11 ID:puPXImHN
>>132
> 結論はいつも同じでしょう。

議論の過程において意見を変えたれた人も居られますし、
私も代えています。結論が同じならLR-32案から変わらなかったでしょう。

> >メンヘルサロン板と使い分けてください
> 私はその前の行で「情報を求めてやってきた人達」と書いています。
> 勝手に削らないで下さい。情報を求めるならメンタルヘルス板です。

過程がそうであれば、「板違いのスレも立つ」事も容認するので?
メンヘルサロン板が出来た経緯もご存じないのですか?

> 自殺幇助の議題の時に私に賛同してくださった方が3人います。
> その方達の思いも背負っているつもりです。そう簡単には引けません。

私は進行上、意見を言った人全てに責任を負っていますのでそんな事を言われても、
一部の人の我侭としか私には捉えることしかできません。

> そう言えば、議案が決定される時に、決定に到った経緯をあなたはまとめて
> いませんよね。今の状態だと誰の意見が原因で却下になったんだ???状態です。

意思表示はそのつどカウントし明示しています。それが決まった経緯の説明だと思っています。
(レス番も書いていますので、どの様な意見を言ってるかも追えます。)
その結果としての決定がおかしければ、そのときに反論してください。

> >荒らしにも出来る発言ですしね。
> 荒らしじゃないかもしれませんよね。
> その場合貴重な意見を握りつぶした事になりますよ「賛成」という意見を。

>>133も参考に。内容がない「同意」だけのものをどう判断しろと仰るのですか?

135 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 16:12:40 ID:36kmPGf+
>132
お前は、お前含め四人(とどうして断言できるのかね?)は少数だとは思わないの?

136 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/13(火) 16:48:29 ID:+lTLCfVu
>>134
>結論が同じならLR-32案から変わらなかったでしょう。
殆ど変わっていないのが現状では。
前々スレからすでに「LR-32に拘って保守的だ」との指摘がありますよ。

>、「板違いのスレも立つ」事も容認するので?
誰が容認すると書きましたか?
結果的にそういう流れになっていると言う事ですよ。
というか、こんな細かい事より住人の殆どが患者であるということですよ。
健常者が「死んでみろよ」と冗談を言うのとは話しが違うのです。
自殺幇助の項目に反対の方は「暴言」に含まれるという理由が多かった
ように記憶していますが、世の中の情勢から見ても自殺に関する項目
は、暴言から頭一つ飛び出していると思います。
だから拘っているわけです。
細かい事で反論合戦をしいているとお互い雰囲気が悪くなります。
この段落の6行を持って自殺幇助項目の再議論を要求したいと思います。

最後に一つだけ
>内容がない「同意」だけのものをどう判断しろと仰るのですか?
あなたが最初に考え出したシステムに無理があったという事でしょう。
項目ごとにfusiana投票をやっても、そんなに時間のロスにはならなかった
と思います。


>>135
少数意見を数の理論で切り捨てる。意見の内容は無視ですか?

137 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 17:03:07 ID:Ja+q6cxA
>>133
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/308
これもいーのさんの意見に賛同を表しているので意見ですよ。
これ以外にも幾つか有ったと思います。

>議論を自殺幇助にしたのはその後の話
あなたは意見の提出に期限を区切っていなかった。

そもそも、あなたが意見を拾い上げる時にあなたの主観が入るようでは公平とはいえない。
いーのさんもおっしゃっているようにfusianaをやれば良かったんじゃないですか?

138 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 17:10:41 ID:j94vaPhr
>少数意見を数の理論で切り捨てる。意見の内容は無視ですか?

今の自民党みたいだな。俺は好きくない。

139 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 17:19:58 ID:puPXImHN
>>136 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
> >>134
> 前々スレからすでに「LR-32に拘って保守的だ」との指摘がありますよ。

一度決まった事だからと、再議論に値する事があっても議論しないならその指摘は当たってるのでしょうが、
LR-32から、色々再議論してきたじゃないですか?
あまり変わってないと仰ってるのはその議論の結果ですよ?
保守的だからじゃない。

> >、「板違いのスレも立つ」事も容認するので?
> 誰が容認すると書きましたか?

>>122
> それを健常者が奇麗に掃除しちゃっていいのか?という疑問は湧きませんか?
と、続いてたのでね。
無理に掃除をしようと私は思っていませんが、メンタルヘルス板から分離したメンヘルサロン板が
あるのだから板を使い分けて両方の板を良くしましょうと言うのが私の主張です。

> 住人の殆どが患者であるということですよ。

患者無視・侮蔑の発言をされたときにそれに反論してください。
荒らしを除いて住人としての患者の存在を無視した議論にはなってないとの私の認識です。

自殺云々に関しては新しい論拠がなく同じ事を繰り返し言ってるだけなので反論するに値しません。

(つづく)

140 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 17:21:32 ID:36kmPGf+
>138
少数の固定が決めてるwらしいから、それはないぞ。
単純に意見が稚拙で、賛同を得られないだけ。

141 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 17:26:43 ID:x8azWvgf
>>136
現在のLRからすればLR-32も大幅なLR変更だぞ。

142 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 17:28:28 ID:puPXImHN
> >内容がない「同意」だけのものをどう判断しろと仰るのですか?
> あなたが最初に考え出したシステムに無理があったという事でしょう。

今仕切ってるのは私ですが、出来るだけ議論で決するというのは
この自治スレでコンセンサスを得てる方法です。
#カウントとかしてるのは初めてかな?

> 項目ごとにfusiana投票をやっても、そんなに時間のロスにはならなかった
> と思います。

場合によってはfusianasann投票もやりますよ。
実際にTATESUGI値変更の場合はfusianasan投票ではなかったですけど、
投票で決しました。

> >>135
> 少数意見を数の理論で切り捨てる。意見の内容は無視ですか?

fusianasan投票というのはまさにそのとおりですね。
内容のない発言も数に入れろと良い、fusianasan投票を勧める一方で
数の論理を否定なさり、意見の内容を重視すべきだと仰る。

明らかな矛盾ですね。

143 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 17:36:12 ID:42nr2KNt
このカオスにKYでちょっとレス失礼するよ。

144 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 17:45:03 ID:1AKXTpHj
>>142
挑発に乗るな。>>42よく読め。


それと>>55>>111

優しい名無しさん(前スレ787) ID:RrBKHAVE
優しい名無しさん(>>39) ID:m0H5RKL6
>>58 ID:VT1kYTKL

IDでレス抽出してみろ。どう見ても同一人物だ。

145 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 17:46:24 ID:42nr2KNt
>>110
なら前述だけで充分じゃないのか?医者もいい加減なの多いよ。
「後述もだから必要」って肝がどうもうまく呑み込めないんだが
まともな回答者が匙を投げたいのか要は回答を専門としてる立場の人間が
自分にとって筋違いな回答者を締め出したいが為の理屈なのか?
同じ病気の人や友達や異性に判断を求めたほうがまだ効果あった。
予防線なら前述だけで充分な説明がされてる。
現行LRでも始めに相談所の案内がされてる。
初心者なら半万年ROMじゃないがLRすら読まずいい加減なスレに出向いて
墓穴掘ったなら誰のせいでもなく自己責任だよ。
そういったスレを見てたならちゃんとフォローされたかと思われ
フォローされて尚相談者が嘘情報を信じてその情報を鵜呑みにした所で
クレームが出てないのならそいつにとって幸せな情報だったんじゃ…

146 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 17:47:36 ID:42nr2KNt
> 以前より減ったもののまたそういった人が出てくる可能性がありますので

減ったなら減った理由があるんじゃないかと思う

147 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 18:06:47 ID:42nr2KNt
思うに立てすぎ値変更やここで頑張ってる人の甲斐あって減ったのかね…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/

148 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 18:40:23 ID:puPXImHN
>>137
> >>133
> >http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/308
> これもいーのさんの意見に賛同を表しているので意見ですよ。

> この一文を入れることができれば
この一文とは明らかに、レスをつけた
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/282
で触れている「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」について。
自殺に関しては全く関係ない。

> あなたは意見の提出に期限を区切っていなかった。

私だからというのではありません、今までコンセンサスが得られてた方法に従っただけです。
新しい論拠が出なくなったので、結論を出したそれだけです。
期限を区切ってないのは新しい論拠が出てきたときに対処するためです。

> そもそも、あなたが意見を拾い上げる時にあなたの主観が入るようでは公平とはいえない。
> いーのさんもおっしゃっているようにfusianaをやれば良かったんじゃないですか?

私は出された意見のカウントを中途で何回か提示し確認をお願いしています。
それ自体には主観が入る恐れは低いでしょう。
さて、以前も話題になった私の主観についてですが、出した結論に異議があれば、
大きな批判があり、次に進めないでしょう、それだけです。
fusianasanについては以下の意見についての打開策をご提案下さい。

・多数決で決めるべきじゃなく話し合いで決めるべき
・ホスト名を晒すのは嫌
・IPアドレスを変える事などによって不正投票が行われるので避けるべき

>>144さん
すまんです、急に今日は暇になったので。これで終わりにします。後、論拠第一なので別カウントしても影響は無いんですけどね。

149 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 18:42:38 ID:puPXImHN
【議題】
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
ご意見お願いします。
そろそろ【結論】かなと思っています。

【意思表示】
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。

{◆peFRAhrzd.さん(前スレ88-89、前々スレ411(前々218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要
◆Res39/0//Mさん(前スレ174,618,>>62
 ・人生相談不要、恋愛サロン不要
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(前スレ594,前スレ786)
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん(前スレ787)
        ・恋愛サロン必要
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>29
 ・人生相談不要、恋愛サロン不要
◆Gaia/jjVc.さん(>>33
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん(>>39
 ・人生相談必要、恋愛サロン必要(外すとしたら、「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加)
優しい名無しさん(>>58
「人生相談板」必要・「恋愛サロン板」(1.条件付で、削除。
 (1.条件「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>120
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要

新しい案も出てるみたいですので、再議論の【必要があり】と思われる方はご発言をよろしくお願いします。
前スレ642

150 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/13(火) 18:52:58 ID:weXi/ACs
>>145
>>初心者なら半万年ROMじゃないがLRすら読まずいい加減なスレに出向いて
墓穴掘ったなら誰のせいでもなく自己責任だよ。

他板だったらこれでいいと思うのですが、「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」とでかでかとLRに書いてあるわけで
2ちゃんを良く知らない初心者は荒らしや煽りを目的とした悪意的な人は存在せず
まともな情報がもらえると思うのでは。

悪化してまともに自分で判断できない状態で来る人も多いから自己責任と一蹴できない
面もあると思います。

私は主治医のおかげで寛解しましたのでこの表現で問題ないと思っています。
自分の立場で意見を言っている一人に過ぎないので最終調整のあたりで意見を述べられると
よいと思います。



151 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/13(火) 19:06:43 ID:+lTLCfVu
>>139
>自殺云々に関しては新しい論拠がなく同じ事を繰り返し言ってるだけなので反論するに値しません。
私がこの論拠を持ち出したのは2回目であり、しかも1回目もスルーされています。
つまりこの論拠は一度も議論されていないということです。

現在の世情を鑑みるに自殺と言う問題は非常に大きい。
それは、全LRの「暴言」一言で済む問題では無くなってきている。
元々うつのスレでは「死にたい」「死ねよ」という会話が何度も繰り返され
言われた側の人は沈黙するだけです。言い返す元気も無い。
しかも、一般的に考えても「死にたい」という人に「死ねよ」というのは
常識外れと言うしかない。
このように明らかに暴言であり、その中でも事故に繋がりかねなく
現在の世情を考え合わせれば、「暴言」から独立させた自殺幇助の
項目を設けるべきであるというのが私の主張です。

これで、この主張を核のは3回目。
そろそろ議案として取上げてください。
暴言に属するが暴言から独立させるべき理由を書いた提案は今までに
無かったはずです。

152 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/13(火) 19:21:03 ID:+lTLCfVu
>>149
誘導の件ですが、病人の立場から言わせて貰えば、誘導されてまで
他の板には行きません。
面倒臭いです。
メンヘル板の中で自分は完結しています。
誘導されて見に行って、ネタスレだらけなら、それこそ病状悪化です。
したがって人生相談も、恋愛も不要。

これ書いていたんですけど、拾いこぼしですか?
故意ではない事を信じます。


153 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/13(火) 19:35:47 ID:puPXImHN
>>152 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
単純ミスですね、説明も入ってるので>>122で良いですか?

154 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 20:03:21 ID:0gsnRAsW
通りすがりに斜め読み。

>>145>>150
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。医師など専門家の意見も聞いて最終的判断をしてください。

↑こんなのどう?

しかし、面倒臭い、メンヘル板しか見たくない、がまともな意見だと本気で思ってるのかね。

つらつらと感想でした。

155 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 21:07:15 ID:42nr2KNt
>>150
> 悪化してまともに自分で判断できない状態で来る人も多いから自己責任と一蹴できない
> 面もあると思います。

そこまで痛い人は閉鎖に入ってるか2chというかネットもまともに出来ないレベルだよ。
確信犯かそいつが荒らしになってる可能性大。
それで責任判断を医師などに求めるって、正直丸投げというかお節介な一言というか
じゃあ一体この板は何だったのって思う。
わざわざLRでそこまで2chするレベルの心配は必要ないような。

> 自分の立場で意見を言っている一人に過ぎないので最終調整のあたりで意見を述べられると
> よいと思います。

了解、異論を唱えるのが遅れたせいか何故か進行上決定とされてたので不安になった。
何にしてもこれじゃ後述の記載が必要レベルの回答に達してないので
このまま申請するつもりなら意見を述べに来ると思う。

また述べるタイミングを逃すかも知れないので申請前の今後LR課題として入れといてください。

156 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 21:09:51 ID:42nr2KNt
>>154
てか既に医師など専門家と接してる住人がほとんどだと思うんだよね。
直接じゃなくてもここに来るぐらいの人達だから。
初心者にしても最終判断を求めることまでLRで説明しなきゃならんのか疑問が湧く。

157 :名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk :2007/11/13(火) 21:21:51 ID:+lTLCfVu
>>153
3回目もスルーか。
ふ〜〜
なんか頑なな物を感じるな。

158 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/13(火) 23:01:43 ID:81MzMUb2
>>157

◆TAiJ4TWZIAさんが頑ななのではなく、あなたの視野が狭いのかも?
患者の立場としてメンヘル板全体を現状分析するか、過去の経緯から
意見を言ったり、2ちゃんねるの全体的な性格やきまりを理解した上で
客観的に意見を言うのではなく、主観的に物を言いすぎるからいけない
のかなと思うよ。>>152

老婆心ながら言わせてもらうと2ちゃん見てて病気が悪化するぐらいなら、
ちょっとやめた方がいいのかも。ネタスレで調子が悪くなるなら、そういう
ものの宝庫だからね。やるなら刺激の多い議論のようなものでなく良スレ
見つけて名無しでのんびり話の合う人と情報交換するとよいのではないかと
思ったよ。

159 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 23:17:05 ID:dRRzz1q8
>>109
【以下の文章賛成に意思表示致します。】
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
(賛成理由)
上記文章の方が「板の書き込み全てに対し懐疑的に捉えないようにと、穏やかな注意書きとれる為」

160 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 23:55:56 ID:xbNLHevj
>>132
ずっとロムってましたが、いーのさん、自分を4人目に加えてくれませんか?
これ以上いーのさんがムゲにされるのがたまらない。
鬱病今結構ひどいので、いつも援護射撃できるとは限らないし、
コテ付けるの怖いから名無しだけど、幻の4人目でもいいので。
お願いします。

161 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 23:58:08 ID:hIsQl4r7
大真面目な話、2chにしかすがりつく場所がないなんて本気で思ってるんだったら
真っ先にそんな考え捨てなきゃまずい。たまにはパソコンもケータイも我慢してみるといい。
生活だって変わってくる。冗談抜きでそれも治療の一部だぞ。
2chを安らぎの場所だなんて勘違いして油断して依存するのが一番危ない。
ちょっと危ないとこだってのを承知でおまけ程度に見るのが身のため。

162 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 23:58:21 ID:dRRzz1q8
>>149
【議題】
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
【意思表示】
>>120 :Riz ◆Riz...uDeQ
>精神疾患を患う要因は外因性の場合も多く、その場合はメンタルヘルス板で
>扱う内容よりも、人生相談板で原因の相談などをする方が適切。
>120さんのご意見に賛同と、病気の人同士だけでの相談では、視野が狭くなり、
社会復帰の妨げになるかもしれません。又、再発する心配や、復帰した社会が
どのように自身を受け止めてくれるのか。病気になったことの無い人からの忌憚無い
意見を求める利点があると思われます。

上記の理由より、<参考板>人生相談必要 と意思表明致します。

もし、患者同士での相談は、「メンタルサロン」で充分と思われます。
この板は、患者の情報交換板と定義されて分轄されています。
「相談」は「雑談ではない」といわれる方がいらっしゃるとは思えませんが、
人間に「悩み」が無い人は「異常者」です。真に「幸せ」な人間がいないことと同じです。
「答えの無い禅問答」→サロン系に該当と思います。ご意見があれば書き込みください。
暇があれば、よく考えて見たいと思います。必ずお返事します宜しくお願い申しあげます。

163 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 23:58:51 ID:dRRzz1q8

「恋愛サロン板」(1.条件付で、削除。
 (1.条件「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加  に賛同の意思表示致します。
(理由)
こころの病気の方が、恋愛について悩まれるのなら、【モナー薬局】と同等に、
案内したほうが、親切です。的確な回答を期待できそうです。
又、>>120さんと同じく
>恋愛のことでいきなりメンタルヘルス板を訪れる方は
>そうは居ないのではないかと思う・・・
とおおよそ同じ意見です。病気も回復しつつ薬を飲みながら、「気分を明るくする効果のある薬」
を処方されてなんとなく気になる人ができた、とかあったら「恋愛」か
「薬」のせいか判断に困ることもあると思います。
「うつ」状態だと、性欲も衰えると「うつ病」かも?といわれる程です。
病人の薬の状態など、総合判断できる実績のあるような、ところでの相談が、
望ましいとおもわれるからです。 よって、上記の意思を表示致します。

164 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 00:01:19 ID:nDnI97Hb
本日のいーのとその同調者の主張のまとめ。

病人はまともな議論ができないから、その事を代弁する俺の言う通りにしろ。

こんな感じ。

165 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2007/11/14(水) 02:22:32 ID:puEnG0w4
自殺幇助論は、もういいでしょう。<いーのさん

「死ね」・「氏ね」などをNGにして削除の根拠にしようものなら、
削除人が何人居ても足りませんよ。

また、TPOというか、悪意のない「死ね」・「氏ね」もあるのだから、
一々それを運営側に判断させたら運営側がキレますって。

この板が特殊で繊細でナイーヴな板なのは事実ですが、
それは基本的に外部の人間が判断することであって、
板の住人がそれを前面に押し出すべきではないと思うですよ。

#この話題はこれまで何度もなされてきたことだけど。

166 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/14(水) 12:08:14 ID:1HFEqIOp
>>155
あなたが問題にされてる事は分かるのですが、あなたの主張が良く分からず、
再議論するにしても、どの様な論点で再議論すべきか分からないです。
論点を簡素にまとめてもらえませんか?
私の読解力では以下の様になります。

「最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 」
の記述については以下の問題点がある。
1.回答者の責任回避の文言として悪用される懸念がある。
2.医者など専門家に疑問を持ってるから質問してるのでその様な質問を排除する懸念がある。

#私の意見などありますが、現在の議題ではないのでご勘弁を。

167 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 16:21:41 ID:kiLpByjw
いーのさんの2ちゃんの枠を飛び出した或る意味新しい感覚と、他の人の
2ちゃんのなかに拘った発想と、混ざり合うと面白いと思ったんだけどな。
結局2ちゃんの枠からでる勇気は無かった訳だ。
残念。

168 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 16:39:22 ID:nDnI97Hb
無茶を勇気と言われても。
むしろ、いーのが2ちゃんねるに拘る方がおかしい。
いーのの望んでいる交流の場って、ミクシィとかで作った方が、2ちゃんねるよりもずっといいだろ。

169 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 17:38:48 ID:VUd43UlT
>>166
いやそれ妥協案…
記載しないが第一意見。
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。 」
と既に注意説明がされてる。

170 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/14(水) 18:28:23 ID:0TUBUEOU
>>167

何を馬鹿なことを言っているんだい??私たちは2ちゃんねると言う
掲示板を借りて楽しんでいるのであるからそのルールの枠を超えるので
あったら、自分で気に入った自分の好きなルールの掲示板なりブログや
サイトを作ればよいということ。
巨大化しているから勘違いする人がいるけど基本的にはひろゆきさんの
掲示板の一部を借りているだけ。
私は自分のブログも管理しているが、勝手に使っている人が好き勝手なこと
やり始めたらやはりアクセス禁止にするよ。
この「借りている」掲示板のルールを元に話をしていなければおかしなことに
なってしまう。

171 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 21:38:37 ID:fEk5xnS5
>>165
しかし、「死にたい」と思い悩んでいる人がいるスレに、
ずらーーーーーーっと、自殺の方法をコピペしまくる人がいるのはどうでしょう?
首吊りのAAとか貼ったりして。
本当に死にたくなりますよ。
「死ね」「死ね」と後押しされているような気分になりますが。
単純な「氏ね」とかならまだしも、ここまで具体的にやられると凹みますよ。
それもある日いきなり自分ターゲットにやられたら驚きます。
愉快犯もここまでいくと問題になるかと思うのですが、どうでしょうか。
最近ではコテはずしでくるのでNGにもできませんし。

172 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 22:54:15 ID:X0+oxamT
どこまで甘えてるんだよw
死ね”市ね”氏ね”しね”いーの”馬鹿”アフォ”キチガイ”
これだけNGワードに登録しておけば見なくて済むぞ

173 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 23:07:54 ID:nDnI97Hb
>171
コピペ・スレ違いでレス削除依頼しろよ。
書き込み自体を防ぐ事は、何やってもできないんだから。

174 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/11/14(水) 23:16:33 ID:FK3sRFe2
> しかも、誘導されたってここに住まざるを得ない住人はここにスレを立てるでしょう。
> そこが判ってない。
> ここの板は、駆け込み寺なんですよ。
> ここに来れば同じ境遇の人と話しが出来る。

根本的に、病人どうしのコミュニケーションを目的とするのは板違いです。そこがわかってないですね。
メンヘルサロン板でやってください。

> 自殺幇助の議題の時に私に賛同してくださった方が3人います。
> その方達の思いも背負っているつもりです。そう簡単には引けません。

「3人」の根拠も分かりませんし、もし仮に3人いたとして、その人たちすべてが
現在も引き続いて同じ意見を持っているかどうかは分かりません。
自治スレも含めて2ちゃんねるはいつでも誰もが書き込みできるのですから、
必要なら(その3人の誰かも)意見を書くでしょうし、
何も書き込まない人を引き合いに出して勝手に「賛同者」にすることはできません。
ですから、"過去に同じ意見の人が3人いたから"というのは議論の根拠にはなりえません。
勝手な思い込みで無意味な正義感を持たないでください。

> 誘導の件ですが、病人の立場から言わせて貰えば、誘導されてまで
> 他の板には行きません。
> 面倒臭いです。
> メンヘル板の中で自分は完結しています。

ここは2ちゃんねるですから、あなたがどこの板に何を読み書きしようと自由ですが、
少なくともそれぞれの板で扱う話題の範囲が決まっていて、
その範囲を外れると"板違い"となり、マナーが守れていないことになります。
したがって、マナー違反である「私は面倒だから誘導されても他の板にはいかない」というのは
LRを議論していく上での意見についての正当な根拠であるとは到底思えません。

175 :KYO ◆KYO/NIxevo :2007/11/14(水) 23:19:18 ID:FK3sRFe2
> いーのさんの2ちゃんの枠を飛び出した或る意味新しい感覚と、他の人の
> 2ちゃんのなかに拘った発想と、混ざり合うと面白いと思ったんだけどな。
> 結局2ちゃんの枠からでる勇気は無かった訳だ。

2ちゃんねるの枠組みやルールがイヤならば、ここで議論するまでもありません。
よそで掲示板を作ってどうぞ好きなルールを作ってやりとりをしてください。

> しかし、「死にたい」と思い悩んでいる人がいるスレに、
> ずらーーーーーーっと、自殺の方法をコピペしまくる人がいるのはどうでしょう?
> 首吊りのAAとか貼ったりして。

これはLRに書くまでもなく、GL6で削除対象になります(連続投稿、コピペ、AA)ので心配なく。

なお、そこまでひどくなくても、「自殺や自傷を助長する書き込み」を
禁止したほうがいいのではないかということについては、
LRの案として自治スレpart41〜43で議論しています。
そして、読み手に対しては「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。 」、
書く側に対しては「暴言や蔑視は禁止です。」の禁止事項があるため、
これでじゅうぶんであるという結論に至っています。詳しくは過去ログをご覧ください。

> しかも、一般的に考えても「死にたい」という人に「死ねよ」というのは
> 常識外れと言うしかない。
> このように明らかに暴言であり、

すでに「暴言」はLRの禁止事項にはいっています。

176 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2007/11/15(木) 01:45:14 ID:xR7k5e1w
>>171
イイタイコトはある程度>>175でKYO氏が代弁して下さっていますが、
もう少し住人が強くならないと。
精神状態が悪いときはメンヘル板を覗かない覚悟でいないと。
スレ内で友人とかが出来て話したくなるとか、あるんでしょうが。

首吊りのAAは一時期オレも喰らったことがありますが、
それで死にたくなったら寝逃げでもするのが宜しいかと。

いかにメンタルヘルス板とは言え、2ちゃんねるなんです。
何を書かれるのか分からないんですよ。
そういう覚悟ができずに「メンタルヘルス板なら、みんな優しいだろう」
そう考えるのは、甘えだとオレは思います。


177 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/15(木) 03:57:10 ID:5DoKNWJY
>>169
記載しないのが第一意見というのは分かりましたが、
記載すべきでないという理由を簡素にまとめてもらえませんか?
その理由が再議論に値するものだったら再議論になるでしょう。

178 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/15(木) 03:58:19 ID:5DoKNWJY
【議題】
・<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
ご意見お願いします。
そろそろ【結論】かなと思っています。

【意思表示】
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。

{◆peFRAhrzd.さん(前スレ88-89、前々スレ411(前々218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要
◆Res39/0//Mさん(前スレ174,618,>>62
 ・人生相談不要、恋愛サロン不要
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん(前スレ594,前スレ786)
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん(前スレ787)
        ・恋愛サロン必要
KYO ◆KYO/NIxevoさん(>>29
 ・人生相談不要、恋愛サロン不要
◆Gaia/jjVc.さん(>>33
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん(>>39
 ・人生相談必要、恋愛サロン必要(外すとしたら、「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加)
優しい名無しさん(>>58
 ・人生相談板」必要、「恋愛サロン板」(1.条件付で、削除。
 (1.条件「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>120
 ・人生相談必要、恋愛サロン不要
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk(>>122

(つづく)

179 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/15(木) 03:58:56 ID:5DoKNWJY
(つづき)

 ・人生相談不要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん(>>162-163
 ・人生相談必要、「恋愛サロン板」(1.条件付で、削除。
 (1.条件「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加

新しい案も出てるみたいですので、再議論の【必要があり】と思われる方は
ご発言をよろしくお願いします。
前スレ642

(おわり)

180 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/15(木) 10:35:44 ID:XjKkwjIm
>>171
そういう奴が沢山いるのが2ちゃん。「死ね」「氏ね」はどこの板に行っても
当たり前のように昔から書き込まれている。匿名掲示板だからなんでも書き込める。

これがいやだというのは「ここは危険ですよ」と言われてるのにハイキング気分で
山に入って怪我をしたから危険個所をなくしてくれと訴えているようなもの。

たとえが悪いか?

超激辛韓国料理屋に行って温かくて落ち着くお茶とケーキを頼んでいるようなもの?

これも変か?^^;

しかし、危険ですよと言われてもほんのちょっとだけの起伏があるだけだったり
激辛韓国料理の店の中には温かくて落ち着くお茶とケーキもおいているところ
もある。そういうところ(スレ)は自分で探すしかないよな。

181 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 11:55:37 ID:n0IBrkmN
元々このLRの目的は「啓蒙・案内」ということだったよね・
決して削除のガイドライン代わりではないと。
それだったら、暴言の度を越した自殺の勧めのコピペや
首吊りのAAなどを貼らないで下さいという啓蒙でいいん
じゃないの?
はっきりいってこのスレの自殺関係のコピペや書き込み
は酷すぎるよ。
それこそ、控えてもらうように啓蒙するべきだろう。
何を書いたって書く奴は書くというのは全てのLRに当て
はまることで、記載反対の根拠にはならないでしょ。

182 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/15(木) 13:59:21 ID:O5RBENUv
>>181
> 元々このLRの目的は「啓蒙・案内」ということだったよね・
> 決して削除のガイドライン代わりではないと。
その「啓蒙・案内」という言葉が独り歩きしているように感じますが、
LRの目的(存在理由)をどう捉えるかは人それぞれでしょう。
かく言う私も「啓蒙・案内」に異論はありませんが、さらに具体的に書けば、
板に不慣れな人に向けた「告知・案内・注意・禁止」を徹底するための
標識のようなものだと思っています。
このうち「禁止」については、削除GLを超える効力は持ち得ませんが、
削除人さんがレスやスレを削除する際の参考程度の意味はあるでしょう。

> それだったら、暴言の度を越した自殺の勧めのコピペや
>首吊りのAAなどを貼らないで下さいという啓蒙でいいんじゃないの?
> はっきりいってこのスレの自殺関係のコピペや書き込みは酷すぎるよ。
> それこそ、控えてもらうように啓蒙するべきだろう。
まず、「暴言の度を越した自殺の勧めのコピペや首吊りのAAなど」のレスは、
それが削除GLに反する「荒らし行為」と認識した上での嫌がらせですから、
どのようにLRで啓蒙しようと禁止しようと、抑制することはできないでしょう。
また、「このスレの」とスレを限定されたご意見のようですが、
LRは板全体のためのものであって、特定のスレや特定の荒らし行為を
意識して作られるべきものではないと考えます。
さらに、「暴言の度を越した自殺の勧めのコピペや首吊りのAAなどを
貼らないで下さい」などとLRに記載すれば、
逆にそれをおもしろがって荒らし行為が増長する危険性さえあります。

結局のところ、荒らし行為に対するLRの記述は、以下で十分と考えます。
>−禁止事項−
>  ・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
> −注意事項−
>  ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
>  ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
>   放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。

183 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 14:24:15 ID:n0IBrkmN
>>182
なるほどね。
でもあなたは長文書いてるけど中身は特定のスレの話しじゃないと
結局のところ、荒らし行為に対するLRの記述は、以下で十分と考えます
これだけだよね。3行で済む。
しかも、以下で充分である理由が無い。
荒らしが余計ずに乗るなんてのは書く以前に判っている事。
こちらは、板(と敢えて言いなおしましょう)の多くのスレで毎日のように
繰り返される「死ねよ荒らし」がいずれは重大な事故を起こしかねないの
でLRで啓蒙しておきませんか、ということ。
もっとブッチャければ万が一事故がおきた時に一言いれておけば免罪符
になるんじゃないかな〜なんても思ってるんですけどね。

184 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 14:35:54 ID:n0IBrkmN
もうちょっと説明が必要かな。
今までは事件事故がおきると、全て掲示板の責任(つまりひろゆきの責任)
って事になってしまっていたんですね。
だけそ、LRにしっかりと自殺を煽る行為は禁止ですと入っていれば、
万が一この板でじさつを煽られて事故がおきた場合に、LRにちゃんと
禁止事項と書かれているのだから、その禁を破った書き込み者が悪い
と明確に責任の所在が明らかになるのですよ。
場合によっては自殺幇助として警察が動くかもしれませんね。
その場合でもLRに書いてあれば、板の責任でもない、ひろゆきの責任
でもない、煽りを書き込んだ者が追求されるんですよ。
今のままじゃ実質上責任を取る人がいないでしょ?

185 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/15(木) 14:52:28 ID:O5RBENUv
>>183-184
主訴は免責関連の事柄かと思いますが、それについては、
> −注意事項−
>  ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
と、新規追加が議決済みの
>  ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
>   情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
で十分と考えます。

> しかも、以下で充分である理由が無い。
意味不明です。
「十分と考えます。」にどんな理由が必要なのか理解できません。

186 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 15:21:28 ID:n0IBrkmN
>>185
あなたがご指摘の面積関連の文面からは、「死ね」と言われた側の
注意・啓蒙であり、「死ね」と言った側の責任を問えません。

187 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/15(木) 15:22:42 ID:5DoKNWJY
>>184
ついでに言っておくと、クッキーを取得してない状態で投稿すると、
投稿前に「投稿に関する責任は投稿者が負う」事を承諾されます。
事実、2ちゃんねるへの投稿で、投稿者が逮捕されていますよね?

188 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 15:26:18 ID:n0IBrkmN
「死ね」と言った側の責任をはっきりしておく事によって、「死ね」と
言う側の抑止力も発生すると思われます。
誰も警察沙汰には巻き込まれたくないですからね。

189 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/15(木) 15:27:21 ID:5DoKNWJY
>>186
そちらの方に関しては、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
で充分とのコンセンサスを得ています。
「氏ね」は暴言ではない根拠をお示し下さい。

190 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/15(木) 15:29:33 ID:O5RBENUv
>>186
いかにLRに記載しようとしまいと、「死ね」と書き込まれる可能性は常にありますし、
そこに刑事責任があると解釈されれば、追及を免れません。

191 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 15:33:01 ID:n0IBrkmN
>>187
話しはそれますが、専ブラによってはあのポップアップは表示されません。
単なるエラーとした文面が返って来るだけです。
書き込み者から逮捕者が出ている実情があるのなら、益々責任の所在
をはっきりとさせておく必要があると思うんですけど。
メンヘル板のLRには自殺幇助を禁止する項目が有るからヤバイよ、
とでも評判が広がれば、それこそ抑止効果は満点かと。

192 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 15:42:02 ID:n0IBrkmN
>>189
>>190
学校で「死ね」と言われて実際に自殺をしてしまい、苛めた側が逮捕されるご時世です。
警察も敏感になっているでしょう。
警察にとって「暴言を吐いたから責任がある」と「自殺幇助の発言をしたから
責任がある」とは刑法上明確な違いが存在すると思います。
(あくまで思いますです、刑法には詳しくありません)
警察としては書いた側を追求するのに「暴言」で充分でしょう。
しかし、啓蒙・注意として書くときにははっきりと自殺幇助は禁止と書かないと
わからない子供がごろごろいると思います。
(2ちゃん利用者のかなりの割合が10代未満の子供だと言われていますよね)
子供にも判りやすく、ストレートな表現で。これが大事だと思います。
子供に判る事は余程の事でもない限り大人も理解できます。


193 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 15:45:53 ID:n0IBrkmN
余談
おじさん、おばさんは2ちゃんで「死ね」と書かれて本当に死んでしまうのは
「うつ病」患者ですよね。
それがこの板にあるのも何かの縁だと思いますよ。
うつ病で未成年の子供。
この対象に限っていえば、「暴言」では説明不足だと思います。

194 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/15(木) 15:51:07 ID:O5RBENUv
>>191
> メンヘル板のLRには自殺幇助を禁止する項目が有るからヤバイよ、
>>192
> しかし、啓蒙・注意として書くときにははっきりと自殺幇助は禁止と書かないと
> わからない子供がごろごろいると思います。
それはメンタルヘルス板に限った話ではありませんし、
自殺幇助だけが刑事責任を問われるわけでもありません。

>>193
> この対象に限っていえば、「暴言」では説明不足だと思います。
>>182,>>185に示した項目で十分と考えます。

195 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/15(木) 15:51:24 ID:5DoKNWJY
>>191
具体的にその専ブラをご提示下さい。
専ブラの不備ですので、直すように作者に連絡してみます。

>>メンヘル板のLRには自殺幇助を禁止する項目が有るからヤバイよ、
>>とでも評判が広がれば、それこそ抑止効果は満点かと。

それ以前に犯罪でしょ?
自殺幇助という言葉を知ってるならば、LRに記載する以前の問題だと思いますが。

>>192
> 子供にも判りやすく、ストレートな表現で。これが大事だと思います。

だから、「暴言や蔑視は禁止です。」なのです。

これらは、以前にも議論された事なので、そう判断される内容については以下レスしません。

196 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 16:09:07 ID:n0IBrkmN
>>195
私が使っている「かちゅーしゃ」はメッセージが出ません。


さて、お互い言葉尻をとらえての不毛な言い合いになりそうなので
今日はこの辺にしましょう。
だけど、一つだけ判って欲しいのは「自殺幇助」は「暴言」の中でも
命に直接関わる特殊な項目と言う事です。
これに付いては同意していただけると思います。
なので、切り離して項目にした方が良いんじゃないか?
自殺と言う言葉自体にインパクトがあり、より効果が上がるんじゃないか?
未成年に暴言は禁止ですと言っても、暴言に溢れている現代において理解できるのか?
書く側にしても後に警察の影がちらつくと書き難いのではないか。
  (「自殺教唆・幇助は犯罪です」の場合)
いや、そもそも犯罪なのだから明記するのが当然ではないのか?
いや、犯罪と言う事を除いても「自殺」は重大な問題だから別に扱うべきじゃないのか?
何か起こっても2ちゃんは何もしてくれません。自分達で予防線を張っておく必用があるのではないのか?
そもそもこの板には自殺スレが多すぎ。自殺したい気持ちを吐き出す為ならこんなにいらないのではないか?
とまあ、疑問は尽きないのですが、事故が起こらない事を祈って残った仕事をかたずけます。
議論の相手をしてくれて有難うございました。

197 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 16:14:04 ID:pWSNa+E5
粘着いーのキモイ

198 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/15(木) 16:19:11 ID:5DoKNWJY
>>196
かちゅーしゃは開発が終わってますから、+kageですね。
仕組み上無理かもしれませんが、連絡先があれば連絡しておきます。

199 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/15(木) 16:27:41 ID:O5RBENUv
>>196
> そもそもこの板には自殺スレが多すぎ。自殺したい気持ちを吐き出す為ならこんなにいらないのではないか?
この点のみ同意します。>>7の◆課題13.に上げられていますね。

200 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 17:03:55 ID:dEnY5tZC
いーのの今度の主張は、本当に死ぬ人がいたらどうする、か。しつこく続けるなあ。

警察が追及するには、2ちゃんねるの書き込みを読んで自殺した、という証明から始めないと。

201 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 18:19:15 ID:n0IBrkmN


202 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 18:32:48 ID:uapsxTyT
ちょっと通りますよ

203 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 18:36:40 ID:uapsxTyT
>>177
特に後述「最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」はいらない。
医者もピンキリだから住人の最終的な判断までLRで煽る必要を感じない。
注意の説明は他で充分賄えてる。
かえって不安を煽る。
薬・病院関連スレの有益情報まで減りそうなのが嫌、懸念材料。
てか専門機関探しや医者を選ぶときの判断が慎重にだよ。
あんま簡素にまとめられなかったけど理由挙げると取り合えずこんな所。
別に再議論しなくてもいいから再考はしてほしい。

204 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 20:57:31 ID:yTNuSe1H
>>203
>医者もピンキリだから住人の最終的な判断までLRで煽る必要を感じない
この時点でこの意見は変な人が書いてるなと思った。

>薬・病院関連スレの有益情報まで減りそうなのが嫌、懸念材料。
これがLRの文言とどう関連があるのか?

端的に意見を纏められないんだったら箇条書きをお薦めする。
>>203の書き込みもかなり意味わからめ。

205 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 21:15:57 ID:dEnY5tZC
専門家に最終的判断求めるように書いてあるのが嫌なんじゃない?

206 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/15(木) 21:18:05 ID:5DoKNWJY
>>178-179
【結論】を出します。
<参考板>に
・人生相談は記載する。
・恋愛サロンは記載しない。

人生相談については意見が分かれてて迷ったのですが、あくまで「参考板」と言う事で
・精神疾患に間接的に関わる相談を禁止するというわけでもない。(「人生の相談は」と案内されているので)
・相談の視野が広がる。
を考慮して記載する事にしました。

次の【議題】は
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。

【意思表示】
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。
{◆peFRAhrzd.さん(前スレ88-89、前々スレ411(前々218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)
 記載する}
{◆Res39/0//Mさん(前スレ174)
 記載しない}
{Dirty Harry ◆dLxb.Apy42(前スレ594)
 記載する}
{優しい名無しさん(>>25
 記載する。}

207 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 22:07:21 ID:3yxaweUG
>>204
住人情報に疑念を抱かせて、専門家に最終判断を求めることを懸念されているのでは?
テンプレ内で注意されるには良いけど、確かにローカルルールだと一抹の不安がよぎる。

208 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/15(木) 22:25:24 ID:DAFzcrCw
>>207
彼の言っていることには一理ある。「メンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板」の情報はいい加減なものだから医者に
行ってくれと書いてあると判断されるのも困るが、
・・実際いい加減なものもあるから参考程度にしてくれというような表示のほう
がいいように思ってきた。



209 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 23:39:27 ID:I/LN+hiP
次の【議題】は
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。

【意思表示】
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』 記載する。

(理由)
PCが生活必需品でない為、普及という側面からはまだ完全ではないと認識される。
LR論議に参加はしても、「ページ内検索の方法は知らなかった」という人が
いる(自身が該当者)。
つまり、その操作の必要がなかったのでなんか聞いたことあっても忘れている。
しかし、メンヘル板には似たようなスレが多く「重複です。」との注意書きが、
他の板より非常に多いです。うつ病の方は調べるのが面倒で重複するのか?
統合失調症だから幻覚でスレをたてるのか?こころの病気とはいえ、
奇妙に感じた。一応、同じスレを立てないように、注意書きを入れた方が、
【他の板と比べても必要性が高い】印象を受けた為。 「記載賛成」の意思表示します。

210 : ◆tbbv9UjrN6 :2007/11/15(木) 23:41:21 ID:uapsxTyT
>
因みに>206の議題は賛成!
ないよりはあったほうがいい程度で。

211 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 23:51:21 ID:uapsxTyT
順番間違えた
> >薬・病院関連スレの有益情報まで減りそうなのが嫌、懸念材料。
> これがLRの文言とどう関連があるのか?
>
そこは某病院でリタ中にさせられた主観だからあんま気にしないで…
ただ匿名板だから指摘やデメリットを告発してくれる部分もあって
結構俺みたいな人もいるから処方箋や入院治療とか転院するときとか
かなりここでの情報はお世話になってるんだよ。

212 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 23:54:21 ID:uapsxTyT
そう、フォローthx>>204-205>>207-208
上手にまとめられないがまあ今は他のLR議事進行中だから
終わったらころ見計らってまた発言しに来れたら来ます

213 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 23:58:36 ID:I/LN+hiP
>>192
>しかし、啓蒙・注意として書くときにははっきりと自殺幇助は禁止と書かないと
>わからない子供がごろごろいると思います。
>(2ちゃん利用者のかなりの割合が10代未満の子供だと言われていますよね)
>子供にも判りやすく、ストレートな表現で。これが大事だと思います。
>子供に判る事は余程の事でもない限り大人も理解できます。

子供が刑法第202条203条を理解しているとはとても思えません。
成人(婚姻していたら、成人です。)ですら、特に第203条の、
「自殺教唆・幇助」未遂でも犯罪であると認識している人がいるのでしょうか?

今迄、議題に挙がってなかったので、言及しませんでしたが、「未遂」も犯罪です。
このことに触れた発言はみつけきれなかったようですが、どうでしょうか?
2ちゃんねるは子供(精神的に、又は無責任になってしまいたい大人等)が、
病人を虐めてみたりしたりするのでは?一度再議論の余地はあると思います。

214 : ◆Res39/0//M :2007/11/15(木) 23:59:51 ID:l21YPY4k
>>206
おつかれさまです。

今度の議題に関する意見は、前スレ174の後に618でも補足しております。
念のため以下に再掲しておきます。


・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』→「削除」

コピペをはじめとするショートカットキーによる操作は確かに大変便利ですし、
PC操作に慣れた方でしたらほぼ無意識的に利用しているものと思いますが、
初心者の方はとりわけGUIへの依存度が高いと思われますので、どなたもご自身が
慣れた方法で検索すれば良いということで、特に掲載は不要と考えます。


要は個人的技量の範疇なので、そこまで詳細に説明しなくても特に問題はなく、
その分LR全体をすっきりと簡潔にした方が良いでしょうということです。

なお「回答や情報は…」の一文に関しては、私自身にも考えるところはありますが、
現在の議題とは関係のない話ですので、発言は当面差し控えたいと思います。
議題残件もあとわずかですし、今はそちらに集中するのがよろしいかと思います。


以上です。よろしくお願いいたします。


215 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2007/11/16(金) 02:00:14 ID:Kd1vQzAN
>>206
前々スレだか前スレで書いたけど、個人的には入れて欲しい。理由は、

(1)類似スレの乱立防止
(2)個人的単発スレの防止

の2点。

ただし、LRの容量制限に引っかかるようなら泣く泣く撤回。
これは前々スレだか前スレで書いた通り。
流れとしては、まず総合案内所・相談所にカキコが入って、
それをスレの住人が妥当なスレへ誘導するのが理想。

#最近は覗いていないので、機能しているかどうかは分からないけど。

216 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/16(金) 09:38:53 ID:yogz5L96
>>206 ◆TAiJ4TWZIAさん
【今の議題】
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。

【意思表示】
外さず「掲載する」

【論拠】
この行の直前の「スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。」
の「スレッド一覧」をクリックすると、メンタルヘルス板の全てのスレッドタイトルが一覧表示されます。
#part41-256で『スレッド一覧=新設(というかスクロールすれば標準装備)』とのレスがありましたが、
#これは間違いで、現状は「スレッド一覧はこちら」をクリックしなければ全スレッドは表示されません。
そうすると700〜740ものスレッドタイトルが列挙されますので、その中から検索機能を使わずに
目的のスレッドを探し出すのは困難です。特に初めてメンタルヘルス板を利用する人には、
かなり辛い作業と思われます。ですので、ここで検索方法を明確にアドバイスしておくことは
(利用者がPC操作に不慣れなことを前提に考えると)、親切で有効な手段だと考えます。

【妥協点】
ただし、この文が提案された2006年9月当時と異なり、現在は「スレッド一覧」の表示方式が改善され、
以前に比べて格段に視認性が向上して、3種類の表示形式の切替が可能になっています。
そのため、検索方法を知らない人でも、スレッドタイトルの確認が比較的容易になりました。
したがって、>>215のカイゼルひげ ◆ecHige/H3gさんのご意見と同じく、
これを掲載することでLRの容量上限を超えるようでしたら、削除も致し方なしと考えます。


>>215 カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん
> #最近は覗いていないので、機能しているかどうかは分からないけど。
「総合案内所・相談所」スレは相変わらずです。 → >>7 ◆課題05.

217 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/16(金) 10:05:09 ID:VONWxOjX
>>216 ◆Gaia/jjVc.さん
> #part41-256で『スレッド一覧=新設(というかスクロールすれば標準装備)』とのレスがありましたが、
> #これは間違いで、現状は「スレッド一覧はこちら」をクリックしなければ全スレッドは表示されません。

指摘はその「スレッド一覧はこちら」で標準装備という事だと認識してます。

218 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/16(金) 10:12:37 ID:yogz5L96
>>217 ◆TAiJ4TWZIAさん
そういうことでしたらOKです。

219 : ◆vega/ZoolY :2007/11/16(金) 10:25:49 ID:kLdiTc5W
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ(102)に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案
 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

220 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 16:16:56 ID:yW0uuFpS
こんにちは、今週後半は激うつの底にいます。
といっても意思表示だけでも

【今の議題】
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
私の結論は、LRの容量にとって入れば入れる、入らなければ諦めるです。
理由
解説書きがあれば確かに便利であるが、LR本体の文言を削って入れるほど
の文言ではないから(2ちゃんの解説にも入ってますし)

余談ですが
私が書いてもいないことを私が書いたように言うのは止めて下さい。
私も気分が悪いですし、その文章を書いた方にも失礼です。
私は一昨日以降一切の書き込みを行なっていません。

221 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 16:19:06 ID:yW0uuFpS
↑は名無しでもいーのです。
トリップを紛失致しましたのでので落ち着いたら新トリップで出てきます。

222 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 16:32:25 ID:pUtYaGer
出てこなくていーの

223 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 19:19:07 ID:tgZxvIRT
【議題】
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。

(理由)
>>215さんと同じく以下の理由は見逃せない
(1)類似スレの乱立防止
(2)個人的単発スレの防止

しかしながら、2ちゃんのスレの表示が、改良されている方向もあるので、
外しても異論はないです。(実際検索時に必要とした記憶がない)

ただ、「この板は重複が多すぎる」懸念がある為必要性も全く無視できない思いはある。

【最終結論】
本来もう必要の無い機能と考える、よって簡潔にLRを仕上げるにあたって記載不要
としても、構わない。よって、「記載不要」と意思表示致します。

224 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 20:12:08 ID:tgZxvIRT
【新議題の提案】
>>206 にて結審された<参考板>について、新案の再議を願います。
>>179 <参考板>について、新案のひとつとして以下の案があったと思います。
優しい名無しさん(>>162-163
 ・人生相談必要、「恋愛サロン板」(1.条件付で、削除。
 (1.条件「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加

  【恋愛サロン板削除の条件について再議論を希望】

(新議題追加の理由)
こころの病気の方が、恋愛について悩まれるのなら、
【こころの恋愛・結婚相談室】を案内には【モナー薬局】と同じ効果が期待できる為。

病気治療しながら、恋愛感情を持つことは、「うつ病」の患者さんだと、
回復の目安になりますが、本人自身の勘違いがかなり多いです。
精神病系の疾患者にとって、接する社会が狭い(病院・交通機関が主)。
その為か、この板には、「カウンセラー」「医師」への恋愛感情を訴える人が多すぎです。
何かこころの病気の人特有の「感情」・・冷たいようですが、
「誰か異性等に少し優しくされただけで、物凄い勘違いを、病気だからするのか。」と思えます。
又、「薬」の影響為の「特別な感情」か判断に困ることもあると思います。
「うつ」状態だと、性欲も衰えると「うつ病」かも?といわれる程です。
病人の薬の状態など、総合判断できる実績のあるような、ところでの相談も、
必要かと思います。

特に判断能力が衰えている状態の人同士での「恋愛相談」・・メンタルサロン
        〃       の専門の「恋愛相談」・・【こころの恋愛・結婚相談室】
との、すみわけをした方がいいと思います。(恋愛サロン板問題根底の改善を期待できる。)


225 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 20:32:20 ID:tgZxvIRT
★<自殺対策白書>16年までに20%以上減少の目標掲げる

・政府は9日午前の閣議で、07年版自殺対策白書を決定した。警察庁や総務省による
 インターネット上の自殺予告への対応や、多重債務者・失業者向け相談窓口の充実など
 自殺予防につながる46の重点施策を盛り込み、人口10万人当たりの自殺者数を05年の
 24.2人から16年までに20%以上減少するとの目標を掲げた。

 白書は06年に成立した自殺対策基本法に基づき、初めて作成された。警察庁によると、
 国内の自殺者数は98年に初めて3万人を突破、06年の3万2155人まで9年連続で
 3万人台で推移している。

 06年の自殺者のうち47.9%が無職。次いで被雇用者25.4%、自営業者11.1%と
 続いている。動機は健康問題が47.9%で最も多く、経済・生活問題21.7%、家庭問題
 9.2%なども目立っている。
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

動機が「健康問題」、よく知りませんが確か以前は「経済問題」が動機のトップだったような?
別に2ちゃんが社会的に貢献する必要はないが、「きっかけにされていた」
となると、少しは考えてみてもいいのかと思います。
しかも、「健康問題」がガンとかの苦痛に耐えられない、医療費がかかるとの認識が
多いなら、この板で語る必要性はないと思いますが、「うつ病」=こころの病気
だと、どうなんですかね?議論の必要なのかよく判りません。

226 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 20:52:41 ID:BiOS9/QY
いーのしつこいよいーの

227 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2007/11/16(金) 21:35:19 ID:yW0uuFpS
>>226
だからそういうのはやめてくれって書いたばかりだろう。
おまえは日本語が判らないのか。
おれは気分が悪いだけで済むが、文章を考えて議案提起した人の
労力を考えた事があるのか。
とりあえず今回はID:tgZxvIRTさんに誤れ。公式にな。

新トリ決めましたこれからはこれで行きます。
夕方の書き込みと同IDで確認が出来ると思います。

228 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 21:50:36 ID:pUtYaGer
さんざん他人を自演呼ばわりしたうえ、自ら自演した者が何を言うのかと。
文句があればID:tgZxvIRTが自分で言うだろ。
オマエはすっ込んでろ。

229 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2007/11/16(金) 22:02:34 ID:yW0uuFpS
>>228
俺も気分が悪いんだよ。
俺に謝れよ。

230 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 22:10:09 ID:pUtYaGer
オレが>>226だと思ってんだろ?
もちろん違うさ。誰が謝るか。
気分が悪いんなら、とっとと寝ちまいな。

231 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 22:18:13 ID:tgZxvIRT
>>226 >>228 さん達は、
>>229 名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU さんに誤った方がいいですよ。
自分はある理由でこの板にきて、色々不便に感じ議論に参加させてもらっている、
1住人です。病気の人に暴言は禁止?が基本なのではないのですか?


232 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 22:22:21 ID:tgZxvIRT
>231
誤)誤る 訂)謝る
>>229 さん神経に触るようなら、少しお休みになられるのも一手です。

233 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 22:24:26 ID:pUtYaGer
−注意事項−
 ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
 ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
  放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。

234 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 22:24:36 ID:BiOS9/QY
論調が自演いーのと同じなのは気のせい?

235 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 22:34:46 ID:dO0Cq6sU
IDが2つ以上出てこなければいーの自演確定でなかったっけ?
3つ以上はいーののIDが変わる。
携帯とPCで中の人も大変ですよねwww

236 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 22:44:50 ID:pUtYaGer
オレは議論に参加する気などない。
ただオマエの我侭さ加減に心底腹が立って叩きに来ただけだ。
だからオレを荒らし扱いしてもかまわない。
その代わり、オマエが荒らし・煽りをスルーできない事実を自覚しろ。

237 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 23:22:07 ID:LRtfhs3b
>>234
そういう事を言わない。




見れば分かるから。

238 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 23:42:50 ID:GdkoAiMz
>病気の人に暴言は禁止?が基本なのではないのですか?

その通り。だから君は他人にとやかく言える立場じゃないんだよ。
恋愛なんたらに異常に粘着し続けてるID:tgZxvIRT=>>144
暴言蔑視誹謗中傷発言を散々してきた過去は誤魔化せんぞ。

239 :優しい名無しさん:2007/11/16(金) 23:55:08 ID:Bu/xkkwN
みんなリスカの自演に振り回されてないか?
いーの=リスカは、最悪板でわけわからないうちにそういうことになったんだよ。
だからいーのがリスカ(プロバ3つ、携帯)とは限らないわけ。
ここまでこじれるといーのが何言っても聴かない人は聴かないだろうけれど、
リスカといーのは別人だと思う。
いーのの案はリスカにとって不利な案ばかりだから。
だから、勝手に自演厨にして叩くのはいかがなものかと。
それより、「ホンモノ」のリスカの自演がわからんのかね。
ここまで自治スレをかく乱している酉コロコロ変わる人のことが。
いーのを責めるのをいい加減やめろ。
失礼だ。
こう書くと私がいーのにされてしまうんだろうが。
謝罪すべき人は謝罪した方がいい。
いーのだって、謝る時にはちゃんと謝っているんだから。

240 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 00:01:00 ID:DX2FdR3x
いーのとリスカは別人だ。
んなこたあ、言われなくてもわかってる。
問題なのは、いーのの荒らしに対する異常なまでの執着と、
他人の意見を受け入れない頑なで偏狭な態度だ。

241 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 00:04:11 ID:pUtYaGer
ちっ、ID変わっちまったか。
オレはID:pUtYaGerだ。

242 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 00:05:15 ID:DX2FdR3x
うわ、戻っとる

243 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 00:06:11 ID:DX2FdR3x
あんだ、こりゃ?

244 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 00:25:04 ID:reGEFt3h
>>243
>>106-107
だそうだ。

245 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 00:35:07 ID:DX2FdR3x
>>244
d。だが小難しくてワカラン。

それより>>239だ。
> それより、「ホンモノ」のリスカの自演がわからんのかね。
> ここまで自治スレをかく乱している酉コロコロ変わる人のことが。
そこまで言い切るからには、相当な自信があるんだろうな。
もったいぶらずにその酉を晒せよ。

246 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 01:17:37 ID:DX2FdR3x
40分以上待ったが、返答はないようだな。
本当は言えんのだろう?
オレの見たとこじゃ、このスレで何度も酉使って
レスしてる奴らの中に、リスカなんかいねえからな。
>>239、オマエこそ、いい加減な風評撒き散らして
自治スレを撹乱するんじゃねえぞ。

247 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 01:37:28 ID:8wXb0BLD
じゃあ、逆に問うが、
>オレの見たとこじゃ、このスレで何度も酉使って
>レスしてる奴らの中に、リスカなんかいねえからな。

の根拠は?
自分は「怪しいな」と思う酉がいくつかあるが、違っていたら失礼なのであえて書かないが。
しかし、その一方的に喧嘩腰の汚い言葉使い何とかならないのですか。

248 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 01:50:53 ID:tjRAHUfI
   、_,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,          
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-' 今日もレイプスレと幼女スレを立てまくるぞぅーぶひ
_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー 
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=     ←40代童貞ピザデブニート、坂井輝久=リスカ
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''


249 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 02:15:06 ID:DX2FdR3x
>>247
もう寝るとこだったんだがな。
> その一方的に喧嘩腰の汚い言葉使い何とかならないのですか。
ならねえな。いーの叩きに来たんだからな。荒らし扱い上等よ。
> の根拠は?
オレは誰もリスカだなんて思っちゃいねえからな。
先にオマエが思ってることを言うのが筋ってもんだろ。
> それより、「ホンモノ」のリスカの自演がわからんのかね。
> ここまで自治スレをかく乱している酉コロコロ変わる人のことが。
> 自分は「怪しいな」と思う酉がいくつかあるが、違っていたら失礼なのであえて書かないが。
ずいぶんと言い分が違うじゃねえか。
そーゆーのを世の中じゃ「卑怯」ってゆーんだぜ。
オマエの妄想じゃ、相手はリスカに間違いねえんだろ?
それじゃ容赦しなくていいわな。
とっとと書けよ。

250 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 02:37:21 ID:knEkqvDX
>>239
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/641

謝るべき時に謝らなかったね。

251 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 02:46:07 ID:DX2FdR3x
いかん。マジもう寝るわ。

252 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 03:26:15 ID:Gl3yKmar
>>239
プロバイダ3つという数は、いーのが断言している支持者数と一致するな。

253 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 03:35:49 ID:tjRAHUfI
VIPで死亡と言う名のコテがいるのだが

こいつがすごい

同じコテ名トリップを使って一人五役で24時間かきこんでた

こいつはふみコミュとか行くとか言ってたし自分に知ってるようにレスしてきたから坂井確定だと思われ

254 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 09:20:09 ID:x0LqiRX4
>>239
> だから、勝手に自演厨にして叩くのはいかがなものかと。
いや、それ事実だから。

255 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/17(土) 12:41:01 ID:70BELMbE
>> ◆TAiJ4TWZIAさん
突然で大変恐縮ですが、現在のLR案検討の議題として、
>>7 ◆課題05.「総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題」
について、追加検討を提案させて頂きたいと思います。

>>215 カイゼルひげさんのご意見が気になって調べてみたところ、
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.52
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194018161/
の現在の消費レス数は188レスで、そのうち89レス(全体の約47%)が
某氏のレス、または某氏の騙り・煽り・叩きなど某氏絡みのレスで、
まともな相談は32件、まともな回答のついていない相談もあります。
#案内希望のレスはないようで、どこのスレに相談したら良いか
#わからないからこのスレに来た、というケースがほとんどのようです。

この状態では「総合案内所・相談所」として機能を果たしているとは言えず、
LRからリンクしている意味が薄く、弊害になっているようにも感じます。
この機会に、以下の「総合案内所・相談所」の案内文を
(一時的にでも)LRから外すことを検討してみてはいかがでしょうか。
> メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】

私個人の意見としましては、当該スレの案内をLRから外し、その代わりに
■スレ立て代行スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/
の案内を、例えば以下のように掲載してはどうかと思います。
> 新規スレ立てについては→【スレ立て代行スレ】

「スレ立て代行スレ」では、相談の受付は実施していませんが、
スレ立ての責任上、メンタルヘルス板やメンヘルサロン板、
場合によっては関連他板に重複スレや似たようなスレがないか確認して、
スレ立て依頼者の確認をとってからスレ立てを実施していますので、
「案内所」としての機能は果たせるように思うのです。

256 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 13:49:39 ID:aLousBRk
今迄(>>255まで)のところ、【追加検討の提案】のまとめ
【新議題】<案内の見直し>
※1メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】を廃止。
※2代替もしくは追加:新規スレ立てについては→【スレ立て代行スレ】
※3「こころの恋愛・結婚相談室」を追加 。
(論拠)
※1>>255
※2>>255より抜粋
>関連他板に重複スレや似たようなスレがないか確認して、
>スレ立て依頼者の確認をとってからスレ立てを実施していますので、
>「案内所」としての機能は果たせるように思う。
※3>>224より抜粋
>こころの病気の方が、恋愛について悩まれるのなら、【こころの恋愛・結婚相談室】を案内
>【モナー薬局】と同じ効果が期待できる為。(中略)
>病人の薬の状態など、総合判断できる実績のあるような、ところでの相談も、
>必要かと思います。
>特に判断能力が衰えている状態の人同士での「恋愛相談」・・メンタルサロン
>       〃       の専門の「恋愛相談」・・【こころの恋愛・結婚相談室】

自殺に関する議題は既に結審されていて、議論の余地はないのでしょうか?
この点は、個人的にはある程度納得のいく論議を持つほうがベターではないかと
思われますが、皆様は如何でしょうか?

257 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 14:27:46 ID:ExhB40aZ
自殺の問題は、>>225>>213と充分に再度取上げる意見が出てると
思うんだけどな。

258 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 14:39:06 ID:YK4p+iMa
自殺の問題については、一昨日の議論でも何故そんなに「暴言」に
含ませようとしてるのかが判らない。
暴言と自殺幇助は全然違うものだと思うんだけどな。
暴言はその場で気分が悪くなる程度でしょ。
自殺幇助は特定の相手に対して自殺という個別の事項を言い放って
いるわけだし、それにより事故がおきる可能性があるんだよね。
暴言に含むのには無理が有ると思うけどな。
いーのさん早くうつから脱して来て意見を聞かせて欲しいところだな。

259 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 17:01:50 ID:Q6SpCzty
2ちゃんねるのレス読んだから死ぬ、と遺書に書いて自殺した人が出たら考えるべ。

260 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 17:05:37 ID:Q6SpCzty
あ、あくまでも「考える」であって、そういう人が出ても入れる必要はない、とは思ってるから。

261 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 17:30:50 ID:YK4p+iMa
>>260
何故そこまで反対するか意見を書いてくれよ。
ここでは論拠の無い書き込みは透明書込みだよ。

262 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 18:34:35 ID:Q6SpCzty
2ちゃんねるに浸りすぎた挙句の自業自得だから、じゃダメ?

263 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 21:06:55 ID:YK4p+iMa
>>262
ははは、それは死んだ奴のせいにしてるだけ。
LRに掲載を積極的に反対してる理由を聞いているんだがな?
日本語に弱い方ですか?

264 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 21:14:28 ID:YK4p+iMa
今思ったんだが、自殺幇助の項目をLRに載せたい積極的理由は
出てるけど、LRに載せる必要は無い理由は出てても、LRに載せた
くない理由って出てないんじゃまいか?
論拠好きのここの方達的にはその辺どうなのよ。

265 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 21:27:12 ID:Q6SpCzty
死ぬ奴が出るから載せようっていーのも、そういう奴ダシに使ってるだけだ。

266 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 21:44:04 ID:YK4p+iMa
>>265
判ってねーなー
死ぬ奴がいるからじゃなくて、死ぬように追い込む行為が犯罪である
と言う事を知らない厨房がいるからそれを明記しようってのが判らない?

267 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 22:05:43 ID:Gl3yKmar
そんな厨のためのルールは要らん。
どんどん捕まえてもらった方がいいじゃないか。


いーのしつこい。

268 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 22:14:11 ID:YK4p+iMa
>>267
>そんな厨のためのルールは要らん。
責任放棄

>どんどん捕まえてもらった方がいいじゃないか
他力本願

>いーのしつこい
根拠の無い妄想

おまえとんでもない奴だな。

269 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 22:17:49 ID:Gl3yKmar
2ちゃんねるに何の責任があるって勘違いしてんだこいつ。

270 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 22:27:42 ID:YK4p+iMa
世の中は責任の連鎖で成り立ってるんだ。
2ちゃんだろうとそれから逃れる事は出来ない。
そのくらい判らない厨房なのかお前?

271 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 22:46:17 ID:Gl3yKmar
責任があるのは書き込みした奴であって、2ちゃんねるじゃない。

272 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 22:55:15 ID:YK4p+iMa
だったら自殺幇助を書き込んだ奴の責任で何の問題も無いじゃん。
おまえ、その場で言い訳考えてるから話しがループしてるぞww

273 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 22:59:27 ID:Gl3yKmar
ループしているのは未だに自殺に拘るおまえだ。

274 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 23:53:59 ID:aLousBRk
【再議題】の開始:>>257より指摘有り

【議題】
自殺に関する情報・啓蒙をLRに記載する。
【記載事由】
>>225
★<自殺対策白書>白書は06年に成立した【自殺対策基本法】に基づき、初めて作成。
 インターネット上の自殺予告への対応や、(中略)16年までに20%以上減少するとの目標を掲げた。
 06年の自殺者のうち47.9%が無職。次いで被雇用者25.4%、自営業者11.1%等。
 「動機」は【健康問題が47.9%で最も多く、】経済・生活問題21.7%、家庭問題9.2%等。
 ▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
 http://www.bookman.co.jp/details348.html
>「健康問題」がガンとかの苦痛に耐えられない、医療費がかかるとの認識が
>多いなら、この板で語る必要性はないと思いますが、「うつ病」=こころの病気
>だと、どうなんですかね?
>>213
  >>192
  >しかし、啓蒙・注意として書くときにははっきりと自殺幇助は禁止と書かないと
  >わからない子供がごろごろいると思います。
  >(2ちゃん利用者のかなりの割合が10代未満の子供だと言われていますよね)
  >子供にも判りやすく、ストレートな表現で。これが大事だと思います。
  >子供に判る事は余程の事でもない限り大人も理解できます。
>子供が刑法第202条203条を理解しているとはとても思えません。
>成人(婚姻していたら、成人です。)ですら、特に第203条の、
>「自殺教唆・幇助」未遂でも犯罪であると認識している人がいるのでしょうか?
>2ちゃんねるは子供(精神的に、又は無責任になってしまいたい大人等)が、
>病人を虐めてみたりしたりするのでは?一度再議論の余地はあると思います。

275 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 23:58:50 ID:DX2FdR3x
自殺幇助禁止の話はさ、>>182
> さらに、「暴言の度を越した自殺の勧めのコピペや首吊りのAAなどを
> 貼らないで下さい」などとLRに記載すれば、
> 逆にそれをおもしろがって荒らし行為が増長する危険性さえあります。
って書いててさ、それに対して>>183
> 荒らしが余計ずに乗るなんてのは書く以前に判っている事。
って答えてるわけよ。それで終わりなんじゃねえの?
わざわざ荒らしに餌を与えるようなことをLRに載っけて、
ますますメンヘル板を使いにくくするんじゃねえよってこった。

おっといけねえ、議論に参加する気はねえんだった。
んじゃまた。

276 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2007/11/18(日) 00:28:56 ID:sB3COQXc
>>255
確かに◆Gaia/jjVc.さんの分析によると、
「総合案内所・相談所」スレは機能不全なのですが、
仮に「スレ立て代行スレ」をLRに載せたとして、“まともな相談”がそこに流れるか、
コレが問題だと思います。流れなければ意味がないと思うのですが、
その点、◆Gaia/jjVc.さん、如何でしょう?

    *    *    *    *    *    *    *

また、この板で扱っている自殺幇助は、
刑法(202〜203条だったか?)がいうところの「幇助」にはあたらないと思うのですが。
刑法は学説が多いので一般論とは言えませんが、
自殺関連スレに「死にたい」と書いて「じゃぁ死ねば」とか首吊りAAを喰らって、
それで本当に自殺するようでは、2ちゃんねるというモノを分かっていないと思います。


277 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/18(日) 01:09:25 ID:aWebbqE7
>>276 カイゼルひげさん
「スレ立て代行スレ」は、「案内所」としての機能は果たすと思いますが、
「相談所」としての機能は果たさないでしょう。
この提案は、以前からこのスレで数名の方から提案されている、
「総合案内所・相談所」は「案内所」機能のみに限定すべきでは?
との意見を考慮してのものです。
「スレ立て代行スレ」自体が「相談所」の機能を果たせなくても、
適切な相談スレに誘導できれば、結果として役割は果たせるから、
という理由によるものです。

ですが、カイゼルひげさんが問題視しているのはそこではありませんね。
"まともな相談"が「スレ立て代行スレ」に流れるか、ですね。
それについては、>>255で私が例として示した
> 新規スレ立てについては→【スレ立て代行スレ】
の案内文では、不十分かもしれません。
ですが、現行LRの案内文をそのまま流用して、
> メンタルヘルス全般については→【スレ立て代行スレ】
とするわけにも参りません。何とかこの文に
「相談スレの案内もしてくれるよ」というニュアンスを盛り込む必要があると
思うのですが、そのあたりで私の浅知恵は枯渇してしまいます。。。

もしも現在の「総合案内所・相談所」と同等の機能を果たせるスレを
求めるとすれば、それは「スレ立て代行スレ」ではないでしょう。

278 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/18(日) 01:28:59 ID:aWebbqE7
>>276 カイゼルひげさん
「スレ立て代行スレ」でないとしたら…という方向で考えてみました。

ある程度の相談に乗ってくれて、適切な他スレへの誘導もしてくれて、
回答している住人がある程度信頼できるスレというと、私は
本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ109
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195012410/
くらいしか思い浮かばないのですが、このスレに
「総合案内所・相談所」の代役をお願いするのは、
やはり無理があるでしょうか。 このスレなら、
> メンタルヘルス全般については→【マジレススレ】
の案内文でも、さほど違和感なく受け入れられるように思います。
ただ、スレの流れが早過ぎて、リンク先更新依頼が大変そうですが…。

279 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 01:36:08 ID:DJUF8pMO
相談所はイソタクが粘着してからおかしくなってるんだよな。
だけど今は目立った苦情がないから個々で検索して適応スレに落ち着いてるんじゃないか。
またこの板の代行スレはGL・LRに厳しく則った趣旨じゃないと
立ててくれる住人が少ないから公に案内されても逆ギレを招くんじゃないかと思う。

280 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/18(日) 01:53:10 ID:aWebbqE7
>>279
それも一理ありますね。ただ一点だけ。
> 相談所はイソタクが粘着してからおかしくなってるんだよな。
そうかもしれませんが、私には彼に絡む人たちが、事態を一層悪くしているように思えます。
現在の「総合案内所・相談所」スレは、とてもではありませんが、
LRで堂々と案内できるようなスレには、全くなっていないと思います。
メンヘル板の一住人としては、他板から来られた方々にはお見せしたくないスレですね。

「スレ立て代行スレ」が不適切とのご指摘は、それもごもっともと感じます。

281 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2007/11/18(日) 01:59:13 ID:sB3COQXc
>>277>>278
「総合案内所・相談所」を分割して、

 (1)“相談所”→「スレ立て代行」スレへ吸収合併
 (2)“総合案内”→「総合相談所スレ」(仮称)

ということですか?
この案はアリだと思うのですが、だとするとこの2本をLRに載せないとならなくなります。
必然的に他のスレ・案内事項を落さなければならなくなると思うのですが……。

「総合案内所・相談所」の機能不全はイソタク氏が張り付いているせいなのでしょうが、
後段については、「マジレス」スレの転用も含め、
激鬱で氏んでいる(と思われる)◆TAiJ4TWZIA氏の裁定待ち、
ということでどうでしょうか?

282 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 02:13:01 ID:DJUF8pMO
>>280
そうそう、執拗に構う輩も要因かと思う。
そういえば以前に新スレ立てるとかって案はどうなったんだろ。
自然消滅したのかね。

283 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/18(日) 02:28:16 ID:aWebbqE7
>>281 カイゼルひげさん
いえ、私の基本的な考えは、現在の「総合案内所・相談所」を単純に放置することです。
分割や吸収や合併は考えておらず、別の既存スレに(一時的かもしれませんが)
役割を肩代わりしてもらえば良いのでは?と考えているのです。

> 激鬱で氏んでいる(と思われる)◆TAiJ4TWZIA氏の裁定待ち、
> ということでどうでしょうか?
ええ、もちろんその方向で結構です。
今のLR議論が盛り上がっているうちに、できれば一緒に検討しておきたい
課題だと感じましたので、提案させて頂きました。
>>279さんも仰っているように、「総合案内所・相談所」スレは本当に酷いのですが、
特に目立った苦情もなく進行していますので、
急いで解決しなければいけない問題でもないとの認識です。

284 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 06:07:44 ID:Rq2AVMP5
潜ってて申し訳ない。

【議題】は
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。

【意思表示】
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。
{◆peFRAhrzd.さん(前スレ88-89、前々スレ411(前々218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
 記載する
◆Res39/0//Mさん(前スレ174,前スレ618,>>214
 記載しない
{Dirty Harry ◆dLxb.Apy42(前スレ594)
 記載する}
{優しい名無しさん(>>25)記載する。}
優しい名無しさん(>>209
 記載する
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g(>>215
 記載する
◆Gaia/jjVc.(>>216
 記載する
優しい名無しさん=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん(>>220
 記載する
優しい名無しさん(>>223
 記載しない


メモ>>255-256,>>276-283

285 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 06:49:38 ID:Rq2AVMP5
>>219
こちらの方も更新しました。 <モナ薬のリンク先

http://mentalhealth.ninja-web.net/

286 :Riz ◆Riz...uDeQ :2007/11/18(日) 07:37:25 ID:9KvraLw4
> 【議題】は
> ・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。

メンタルヘルス板は、精神疾患にかかって初めて2ちゃんねるを訪れる方も
少なくないと思います。(私の知人がそうでした)
そういう方々の為にも、検索方法を示してあげると親切ではないかと考え、
掲載するのが良いのではと思います。
但し、LRに容量があればの意見です。


287 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 09:51:15 ID:B1Wo3gmz
>>275
全然的外れ。
ここの公式見解は「自殺幇助発言」も「暴言」に含まれるから記載する
必要が無いというもの。

288 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 09:52:58 ID:bBmT+ge9
>>286
「2ちゃんねるへ最初”板”から訪れる人」は多い?
各板にある、「2ちゃんねる検索」の利用は少ないでしょうか?

経験上ですが、「2ちゃんねる検索」の利用のほうが、板・カテゴリー以外でも
検索できるので、重宝しております。

以前、「記載しない」に意思表示したので、意見だけ述べさせてください。

289 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 10:00:28 ID:B1Wo3gmz
自殺幇助等あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

そういう意味ではこんなのもありじゃね?

290 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 10:10:01 ID:Rq2AVMP5
自殺幇助
 自殺を決心している人に、自殺を容易にする援助を行うと自殺幇助罪となる。

自殺教唆
 行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えた事によって、
 自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、その決意は自由な意思決定とは言えず、
 自殺教唆ではなく殺人となる。

「氏ね」や「死ね」の場合は両方共にあたらないのでは?

291 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 10:19:59 ID:B1Wo3gmz
>>290
>行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えた
この部分が該当すると私は思いますがいかがでしょうかね。
これの「心理的強制」ね。
あと広義に解釈すれば
>自殺を容易にする援助
この部分も該当しますよね。
法律なので言葉遣いが古臭くなっていますが当てはまっている事は
確かなのではないかと思います。
こういう時いーのさんが出て来てくれると良いんだけど。

292 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 10:28:51 ID:B1Wo3gmz
大阪かどこかで、同級生にさんざん「死ねよ」とかノートに書かれて
苛められて自殺した件では、苛めた側は自殺教唆に問われましたね。

293 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 10:39:10 ID:Rq2AVMP5
>>291
自殺教唆については、殺人となる部分のみ書いてます。
自殺を決めてる人に自殺方法などを教えたら、「自殺幇助」ではないかと。

いずれにしても、

・犯罪は犯罪で投稿者に責任があるわけでLRでそれを回避してるわけではない。
・投稿の注意については2ちゃんねるの仕組み上クッキーがない場合に発言に責任を負う事の承諾が必要。
・LRの容量からして特別書く必要はない。(特定の内容の記述なので。)
・閲覧に関しての注意はLRに記載の方向でそれで充分。
・LRで暴言を禁止している。

以上の結論から、再議論するべきと判断に至る発言は今の所無いです。

あぁ、レスしてしまった。すまん。m(_ _)m

294 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 10:40:57 ID:B1Wo3gmz
すいません、ちゃんと頭の中で整理しました。
「死ね」の場合は「心理的強制」であり、「死にたい」と書き込んだ人に
「死ねよ」と返信するのは「自殺を容易にする援助」だと判断します。


295 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 10:51:45 ID:B1Wo3gmz
>>293
>犯罪は犯罪で投稿者に責任があるわけでLRでそれを回避してるわけではない
だから投稿者にLRで啓蒙するのが目的なのではないですか?

>投稿の注意については2ちゃんねるの仕組み上クッキーがない場合に発言に責任を負う事の承諾が必要
2ちゃん使用の注意で全てが済むならLRは全く必要なくなります。

>LRの容量からして特別書く必要はない。(特定の内容の記述なので。)
人の命に関わる問題をLRの容量と天秤にかけるなど言語道断。

>閲覧に関しての注意はLRに記載の方向でそれで充分
よく意味が受け取れませんでしたが、上の2ちゃん使用上の注意の場合と同じでは?

>LRで暴言を禁止している
暴言とは
ぼう‐げん【暴言】
礼を失した乱暴な言葉。無礼で、むちゃな発言。「逆上して―を吐く」
です。
礼を失した無礼な発言では余程の事では自殺に繋がりません。
あくまでも「自殺しろよ」という趣旨の発言を禁止すべきだと言っているのであり
礼を失したか無礼かどうかは関係無いと思います。
つまり自殺を助成する言葉は「暴言」に収まらないと判断します。

296 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 11:04:26 ID:cAGqfLWF
自分で刑法の話題を出しておいて、不利と見るや話題を変える。
そしてそのレスは無視。最悪だな。

297 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 11:15:28 ID:Rq2AVMP5
>>294
私も専門化ではありませんから、明確な判断は出来ません。
貴方も迷われましたよね?
それゆえ、LRに「自殺幇助」「自殺教唆」という言葉を使うのは
意味が分かりづらいと思いますので反対です。

>>295
> >>293
> あくまでも「自殺しろよ」という趣旨の発言を禁止すべきだと言っているのであり

専ブラを導入し「自殺」「氏ね」「死ね」等をNG-Wordに指定して下さい。

他は言いがかりでしかないのでレスしません。

298 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 13:24:57 ID:bBmT+ge9
>>291
自分なりに考察しました。
刑法第202条の【処罰根拠】
1)他人の自殺に関与。同意を得て殺すことは、【他人の法益の侵害】行為
  でありこれを禁止。
2)物理的強制。
  強度の心理的圧迫を加えて【意思の自由】を奪った場合。
  これらの場合は、202条の罪でなく、普通殺人罪第199条が成立。
  さて、第202条にあたるのは、
  「相手方を錯誤に陥らせ自殺させる」「錯誤に基づく同意を得て殺害=自殺幇助」
   
【自殺自体について任意に意思決定したものの、」重大な動機の錯誤があった場合」】
例)一緒に死ぬといって、自殺させた場合(多くは「心中」に見受けられる。)
偽装心中(犯人が一緒に死ぬと「嘘」をついて被害者に死の決意をさせた場合)
に対する最高裁の見解(最判昭和33年11月21日)通説もこれに賛成。 
「被害者(自殺者)は、被告人(「嘘」をついた者)の欺罔の結果被告人の追死を
予期して死を決意したものであり、その決意は真意に添わない重大な瑕疵ある意思である」
よって、通常の殺人罪に該当する。

余談ですが、
死の意味を理解する能力の無い者(幼児や【精神病者】に死ぬことを承諾させた場合
は、普通殺人罪になります。

「こころの病気」の者が意思決定に錯誤がなく、正常な判断能力でもって自殺?
誤情報による錯乱が原因、メンタルへルス板に仮に「確実に死ねるスレ」、
レスがあり、「自分だけじゃなく誰もがやっているんだ」と捉えられた時が、
他の板より、危険であることは誰もが感じていると思う。
悪質な暴言を書き込まれたからといって、他の板だと、心理的にも判断する際、
本気で自殺を決行するような危険性はないからいいですが、
メンヘル板ということをよく自覚した方がいいと思う。

299 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 13:47:29 ID:fvQEbHZG
日本語で

300 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 14:08:35 ID:B1Wo3gmz
>>297
>意味が分かりづらいと思いますので反対です
それでは意味が判りやすい文章を皆で考えれば良いだけです。

>専ブラを導入し「自殺」「氏ね」「死ね」等をNG-Wordに指定して下さい
ここを見ている人全員に専ブラを使えと言うのですか?現実的な案じゃないですね。

>他は言いがかりでしかないのでレスしません
言いががりではありません。
あなたの書いた文章に反論したものです。
その文章に反論しないと言うことは逃げたと見なします。

なんかどうしてもLRに入れたくないだだっこのようなレスですね。

301 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 14:33:17 ID:wFfwnd7g
>>300
反論に反論できないと言う事は屈服したと考えていいんじゃない?


302 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 14:38:31 ID:Rq2AVMP5
>>288
2ちゃんねる検索の案内は有用だと考えますが、板を搾るときに「board:メンタルヘルス」と
書かなくてはいけませんのでどう表現したものか…。

LRでは、板内の検索を案内するのがあくまで筋だと思うのです。

303 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 14:45:39 ID:Rq2AVMP5
サービスでレスしますね。(苦笑
>>295
> >>293
> >犯罪は犯罪で投稿者に責任があるわけでLRでそれを回避してるわけではない
> だから投稿者にLRで啓蒙するのが目的なのではないですか?
そうですけど?
> >投稿の注意については2ちゃんねるの仕組み上クッキーがない場合に発言に責任を負う事の承諾が必要
> 2ちゃん使用の注意で全てが済むならLRは全く必要なくなります。
これと、上記回答はLRに書かないと言う事はLRで認めてるという人への反論です。
必要な場合は当然書くべきです。
> >LRの容量からして特別書く必要はない。(特定の内容の記述なので。)
> 人の命に関わる問題をLRの容量と天秤にかけるなど言語道断。
「薬に関する回答」「症状に対する回答」これら全て命に関わる問題ですが?
> >閲覧に関しての注意はLRに記載の方向でそれで充分
> よく意味が受け取れませんでしたが、上の2ちゃん使用上の注意の場合と同じでは?
下記文章で充分と言う事です。
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
> >LRで暴言を禁止している
> 暴言とは
> ぼう‐げん【暴言】
> 礼を失した乱暴な言葉。無礼で、むちゃな発言。「逆上して―を吐く」
> です。
> 礼を失した無礼な発言では余程の事では自殺に繋がりません。
> あくまでも「自殺しろよ」という趣旨の発言を禁止すべきだと言っているのであり
> 礼を失したか無礼かどうかは関係無いと思います。
> つまり自殺を助成する言葉は「暴言」に収まらないと判断します。
私の判断では「暴言」に収まります。

304 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 14:48:55 ID:Rq2AVMP5
>>300
> >>297
> >意味が分かりづらいと思いますので反対です
> それでは意味が判りやすい文章を皆で考えれば良いだけです。

これで充分です。
「暴言や蔑視は禁止です。」

> >専ブラを導入し「自殺」「氏ね」「死ね」等をNG-Wordに指定して下さい
> ここを見ている人全員に専ブラを使えと言うのですか?現実的な案じゃないですね。

これで充分です。
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」

Part43の>>51で却下された案件を、新しい論拠無しに繰り返し発言なさる事はおやめ下さい。

305 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 14:51:27 ID:Rq2AVMP5
【議題】は
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。

【意思表示】
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。
{◆peFRAhrzd.さん(前スレ88-89、前々スレ411(前々218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
 記載する
◆Res39/0//Mさん(前スレ174,前スレ618,>>214
 記載しない
{Dirty Harry ◆dLxb.Apy42(前スレ594)
 記載する}
{優しい名無しさん(>>25)記載する。}
優しい名無しさん(>>209
 記載する
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g(>>215
 記載する
◆Gaia/jjVc.(>>216
 記載する
優しい名無しさん=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん(>>220
 記載する
優しい名無しさん(>>223
 記載しない
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>286
 記載する

注)記載するの多くはLRの容量に余裕があればとの条件付

メモ1>203
メモ2>255-256,>276-283

306 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 15:09:43 ID:B1Wo3gmz
>>304
苦しい言い訳ですね

新しい論拠はこれです

> 暴言とは
> ぼう‐げん【暴言】
> 礼を失した乱暴な言葉。無礼で、むちゃな発言。「逆上して―を吐く」
Yahoo辞書より

◆TAiJ4TWZIAさんはこれに自殺しろが含まれると判断していますが
それは、あなた個人の主観に過ぎません。
この暴言の(おそらく)思っていたよりも軽い意味に自殺しろが含まれる
かどうか議論の必要があると思います。

>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
これも一般論ですから、個人によってどれだけ悪影響を受けるかは予想できません。
2ちゃん慣れしてる人は死ねと書かれても笑って読み飛ばすでしょう。
しかし、通常の精神状態でない人に対して「自己責任で」と突き放しても
良いのでしょうか。
私は良いとは思いません、ほんの少しの効果を期待してでも自殺に関する
項目を入れるべきだと思います。

307 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 15:29:05 ID:Rq2AVMP5
>>306
> >>304
> ◆TAiJ4TWZIAさんはこれに自殺しろが含まれると判断していますが
> それは、あなた個人の主観に過ぎません。

以前の議論の中で下記発言がなされています。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/592
>      7.そもそも、「暴言や蔑視は禁止です。」に含まれる。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/12
> 言葉自体が持つ表面的な印象だけでその重さや効果、さらにはその後の行動までをも
> 推定し区別するのは、あまりに短絡的ではなかろうかと疑問を感じざるを得ません。
> そのため数ある暴言の中から「自殺・自傷」という部分だけをわざわざ抜き出して、
> 特別扱いとするのは果たして妥当であるといえるのか。さらに元々この一文が
> 「特定の標的を狙い撃ちする」ところから始まったという経緯を鑑みれば
> 無理もないことかもしれませんが、いささか視野狭窄に陥ってはいないだろうかと。
> 『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
> 『・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。』
> これだけ一般化・汎用化され、しかも視覚的にも強調された十分立派な注意喚起文が
> あるにもかかわらず、それを脇に追いやり、影を薄くさせてまでして掲げるほどの
> 価値があるとは、様々なケースを想定した場合には、やはり考えにくいのです。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/23
> 明らかに自殺・自傷行為を助長するレスももちろんあるでしょうが、
> むしろそれ以外の、文面だけでは判断しにくかったり、前後関係や本人の状況によって
> 「自殺・自傷の助長」になってしまっているケースのほうが問題だと思いますので、
> すでにある注意事項「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」を
> 読めば、じゅうぶんその意味は含まれている、と思いました。

新しい論点でも何でもありません。

308 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 15:42:02 ID:Rq2AVMP5
>>306
> >>304
> >あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
> これも一般論ですから、個人によってどれだけ悪影響を受けるかは予想できません。
> 2ちゃん慣れしてる人は死ねと書かれても笑って読み飛ばすでしょう。
> しかし、通常の精神状態でない人に対して「自己責任で」と突き放しても
> 良いのでしょうか。
> 私は良いとは思いません、ほんの少しの効果を期待してでも自殺に関する
> 項目を入れるべきだと思います。

こちら既に議論済み、新しい論点でも何でもありません。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/592
>      2.しかしながら、自殺および自傷を促したり、揶揄する発言は抑制したい。
>      3.一般的禁止事項で、2.の発言を抑制する事は、荒らしはルール違反と言う事は知ってて行うので意味が無い。
>        また、2ちゃんねるの運用方針より、発言は推奨はしてないが、対応策が取れない。
>        (削除されるにしても時間が掛かるし、判断が難しいので削除されにくい。)

>>307の一部発言のほか、以前に色々議論されてますので「効果」等で検索してみてください。
「効果」がなければ、自己責任で利用するしかないのです。

309 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 15:47:39 ID:fvQEbHZG
>>306の暴言に含まれないという主張が、主観以外の何者でもない件。

310 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 16:02:30 ID:bBmT+ge9
くどいようですがコピペさせてもらいます。
【自殺自体について任意に意思決定したものの、」重大な動機の錯誤があった場合」】
例)一緒に死ぬといって、自殺させた場合(多くは「心中」に見受けられる。)
偽装心中(犯人が一緒に死ぬと「嘘」をついて被害者に死の決意をさせた場合)
に対する最高裁の見解(最判昭和33年11月21日)通説もこれに賛成。 
「被害者(自殺者)は、被告人(「嘘」をついた者)の欺罔の結果被告人の追死を
予期して死を決意したものであり、その決意は真意に添わない重大な瑕疵ある意思である」
よって、通常の殺人罪に該当する。

「こころの病気」の者の多くは正常な判断能力欠け、
【重大なことを決めてはいけない。】
仮に「確実に死ねるスレ」自殺勧誘レスがあり、
「自分だけじゃなく誰もがやっているんだ」と捉えられた時が、
他の板より、危険であることは見逃せないと思います。
メンタルへルス板での一番の危険性は、「普通殺人罪」の方にあると思う。
書き込みが、暴言であろうとなかろうと、「心中」の可能性「偽装心中」の可能性
が懸念されるべき問題。
仮に、いじめにあっている子供が相談して、
携帯持って「これから一緒に飛び降りよう!」で片方だけ本当に自殺して、
片方は「あれ?本当に飛んじゃったの?」というケースだと、殺人罪です。
(少年法に抵触があり起訴の問題はあるでしょう「しかし、少年法はよく改訂されますからわかりません」)

「暴言や蔑視は禁止です。」
 との注意書きで、自殺の抑止効果があるというのは全く意味がわかりません。
その注意書きで事足りるとするなら、明確な説明義務があるといえます。
特に>>302で>LRでは、板内の検索を案内するのがあくまで筋だと思うのです。
との発言から、この板が他の板とは違う特殊なものとご理解されていると存じます。
それ故にGL程度の注意書きでは、不十分だと認識はされていると思っておりました。
何故GLがあっても尚LRを作成しているのか、根源に関る重要な意味を無視しているのかと
疑惑がかかっているのです。
【◆TAiJ4TWZIA さんへ要求】
「暴言や蔑視は禁止です。」、との注意書きで足りるとする明確な説明を要求します。

311 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 16:07:03 ID:PnkHzAIY
「確実に死ねるスレ」は板違いだから板の趣旨違いでそもそもガイドライン違反だよ

312 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 16:12:34 ID:PnkHzAIY
こうやってずっとダラダラ議論してるなら、削除依頼したり誘導したりする方が板のためになると思うよ。
自殺系スレのほとんどがもともと板違いでメンサロが出来た時に大量移転あったんだけど、
時が経つうちまた溜まってきてしまったのだよね・・・ まあ地道に移動してもらうか、サロンでも板違いのものは削除依頼で。

313 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 16:17:26 ID:bBmT+ge9
>>310
誤)尚LRを作成しているのか、根源に関る重要な意味を無視しているのかと
訂)尚LRを作成する根幹の意義を理解しているのかと

314 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 16:36:46 ID:Rq2AVMP5
>>310
「暴言や蔑視は禁止です。」に含まれるといった部分につきましては、
「氏ね」などの発言です。
貴方が仰るような、騙すような形のでの行為については抑止力がありません。
「ご利用は自己責任で。」に頼るしか無いですね。

貴方が懸念されている問題の一面として「自殺者募集スレ」などがあると思いますが、
これは、運営においても結論が出ておりません。

もちろん、板の同意が得られたと認められればLRに出来ます。
が、削除されるかどうかは分かりませんし、削除されるにしても削除されるまでの時間が永いです。

「死にたい」「自殺したい」という気持ちを吐き出す事で落ち着く場合がある事などを鑑み、
良い表現がありましたら議論に値すると思いますが、現在のところ効果などを考えると
LRにすべきと議論するに値する案は出てないと解釈しています。

逆にお尋ねしますが、どの様な案だと効果的だと思いますか?

私はLRで規制してもその様な危険性は変わらず、緊急性を要する問題ですから、
発言自体に居合わせた場合に説得する発言をしながら、警察と連携をとるようにします。

事実数年前ですが、自殺実況をしている人に対して、名前欄にfusianasanと入れてごらんと発言し、
ホスト名を表示させる事に成功した事があります。
(その場合、2ちゃんねるの判断は要らず、ISPの協力だけで済みますので。)

315 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 17:37:04 ID:U1nZP85p
自殺を喚起させるような書き込みは禁止です
こんなんどうでしょう?

316 :美薗:2007/11/18(日) 17:40:31 ID:HirWfr1O
くっそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
私の手であいつらを死ぬまでおいつめる

317 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 17:42:36 ID:+9WzfDLA
自殺を促すような書き込みは禁止です。
原点に戻って単純にこんなのは?

318 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 17:58:47 ID:Rq2AVMP5
以下の2つの案件は別案件とし、再議論した方が良さそうですがどうでしょう?

・総合案内所・相談所への案内をどうするか。>>255-256,>>276-283(総合案内所・相談所の機能不全)
・自殺について、>>310,>>314(「氏ね」「自殺したら?」という暴言ではなく、騙したりして自殺させるような行為について)

ついでに残ってる案件は

・付番するかどうか。
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。

・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。
これは、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。(発案者は私ですし。)

・(オフ告知スレを除く)の全体のバランスを見ての修飾の再考

・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議(>>203)の議論。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

・全体のバランス・順番の再考。
・サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。

319 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 18:05:31 ID:fvQEbHZG
>318
自殺については、単にしつこい人が食い下がっているだけであるから、議論の価値はなし。

320 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 18:24:23 ID:B1Wo3gmz
>>319
それは認識違いですよ。
現に今日も何人かの方が議論を訴えているじゃないですか。
あなたの言うしつこいひととはいーのさんの事ですか?
いーのさんは3つの案を出して現状2つの案を却下された状態です。
でも彼は自殺じゃない方の案に付いては蒸し返したりしてないでしょう。
発言者じゃなくて発言内容とここでも何度も言われています。
特に>>310の意見は新しい観点からの意見ですよね。
議論をする価値は同等にあると思いますよ。

321 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 18:34:40 ID:B1Wo3gmz
>>318
書き忘れましたが、この案に賛同いたします。

別件でと書かれて賛同したのにいきなりでなんですが目に付いたもので。
>>317「自殺を促すような書き込みは禁止です」
これはシンプルで非常に良い案だと思います。
ネットを使っての練炭集団自殺が多発している昨今です。
いつこの板も利用されるか判りません。
練炭自殺は群集心理を巧みに利用した一種の「騙し」だと思います。
何故なら一人なら出来ない事を或るリーダー各の人間が言葉巧みに
自殺へと導いていると思うからです。
このような行為を抑制するには「促す」という言葉は適当だと思います。
今まで一度も起こっていないから今後も起こらないとは誰も言い切れません。
予防線を張っておく事も考えた方が良いと考えます。

322 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 19:03:54 ID:fvQEbHZG
しつこい人は自覚なしか。

>>310のような騙そうという例は、その書き込みをする本人にしか判断できない。
それを無くすには自殺関係全てを禁じるしかない。
それは2ちゃんねるではできないのは既出。
よってこの観点では議論する価値なし。

323 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 19:07:52 ID:B1Wo3gmz
>>322
「騙し」がありますよ、と前以て頭に入っていればそれから逃げる事も出来る。
啓蒙として記述しておく事に何の障害も無い。

324 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 19:14:09 ID:KJmg85mm
ID:fvQEbHZGって、そんなに自殺の書き込みをしたい人なの?

325 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 19:17:21 ID:BUeJk6WG
>>324
wwwたしかに。>>322なんて書く側からの意見だしな。

326 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 19:18:30 ID:fvQEbHZG
逆に本気の書き込みを騙しと思われちゃ、ショックだろうなあ、なんてふと思った。

327 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 19:32:16 ID:B1Wo3gmz
>>326
それは「誤解」と言ってどの世の中にいてもありえる事。
誤りがわかった段階で謝罪するしかない。

328 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2007/11/18(日) 19:34:00 ID:XZuX2xfH
>>318
賛成します。議論の順序を決めてくれると助かります。
意見はまた後ほど。

329 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 19:40:06 ID:B1Wo3gmz
おお、いーのさん復活ですか。まだ完全復活とは言えなそうですが
お名前を見れて安心しました。
いーのさんがいない間、私たちも頑張りましたよ。
ようやく議題として取上げてもらえそうです。
早く完全復活してください。待ってます。

330 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 21:34:20 ID:olCxDFSO
自覚のない重度のキチガイほど太刀の悪い荒らしはいないな。

331 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2007/11/18(日) 21:38:22 ID:sB3COQXc
>>283
基本的な考えは分かりました。
個人的には「総合案内所・相談所」は基幹スレだったので、
LRに残しておきたいのですがね。

>>318
「総合案内所・相談所」の問題と自殺幇助論を再考するのは賛成。
本来、今は「control+F/command+F」問題について検討しているはずなので
(違ったらスマソ)。

他の問題は同意。

332 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 21:46:55 ID:ZOMSNJu9
命が云々以前にルールを守る守らないって話だと
聞く耳持たない連中には結局何書いても無駄ってことを
ID:B1Wo3gmzみたいな言動が
皮肉にも自分で証明しちゃってるんだよね。

あと>>329みたいな馴れ合いはやめときな。
怪しまれるだけだから。

333 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/18(日) 22:08:04 ID:Rq2AVMP5
【議題】は
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
そろそろ結論を出して良いかと思っています。
【意思表示】
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。
{◆peFRAhrzd.さん(前スレ88-89、前々スレ411(前々218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
 記載する
◆Res39/0//Mさん(前スレ174,前スレ618,>>214
 記載しない
{Dirty Harry ◆dLxb.Apy42(前スレ594)
 記載する}
{優しい名無しさん(>>25)記載する。}
優しい名無しさん(>>209
 記載する
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g(>>215
 記載する
◆Gaia/jjVc.(>>216
 記載する
優しい名無しさん=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん(>>220
 記載する
優しい名無しさん(>>223
 記載しない
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>286
 記載する

注)記載するの多くはLRの容量に余裕があればとの条件付

メモ1>203
メモ2>255-256,>276-283
メモ3>310,>314

334 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2007/11/18(日) 22:22:16 ID:sB3COQXc
>>333
「記載する」に一票。但し、LR全体の容量を勘案すること。場合によっては落とす。

335 : ◆tbbv9UjrN6 :2007/11/18(日) 22:50:38 ID:DJUF8pMO
>>333
ん、自分の意思表明が飛ばされてる…
改めて議題>>206”外さない=記載”に賛成しとく
まあそんな重点じゃないからあってもなくてもどうでもいいが。
てか三日でポンポンと展開が早すぎ。

336 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 05:25:27 ID:nKW/F6kr
ブサ肝カイゼルピザ禿げ発見

337 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/19(月) 18:49:11 ID:2k9gtGBz
>>333 以前も今も変わらず「記載」を希望します。

338 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 19:19:46 ID:OChn1C+C
ちょっと乱暴な意見だが、案内所が機能しなくなっていて、リンクしずらい
状況なら,思い切ってリンクは外して、『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』
に説明書き(例えば症例名・薬剤名などを入力し〜〜)を充実させた
方が実効性があると思うんだが、どうかな?

339 : ◆kJY756rUAY :2007/11/19(月) 23:00:01 ID:lJufa5Ao
>>333
お疲れさまです。
>【議題】は
>・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
への私からの意思表示として
「2KB制限を考慮しつつ、なるべく記載する」でお願いします。
理由としては、私自身がマイクロソフトIEにおけるページ内検索方法を見つけたのが
2ちゃんねるのどこかの板のLRに記載されていた「Ctrl+F」を見たことによるものなので。


340 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 23:01:52 ID:C9ox+J3a
>>338
俺的には総合案内・相談所を別に新装してリンクしたほうが分かり易いかな〜と思うんだが。
これじゃイタチごっこか…
補助するのは悪いことじゃないとは思うがこの板で検索する住人の大半は
症例・薬名でワード検索するのが常識だと思うし

341 : ◆PASS/RUJ86 :2007/11/20(火) 06:33:42 ID:PBbq4y03
>>333
記載するに一票

---
※自殺関連について
私はサロン住人でもありますが、死ぬという書き込みに生きろとレスしました
その後、警察に自殺しようとしてる人がいると電話したところ、
・場所が特定できない
・事件が起きてから対応する
・自殺自体は犯罪ではない
という理由で軽くスルーされました。

掲示板利用者は中傷で死ぬ位、2chに依存してるものなんでしょうか?
聞いてもらいたくて書き込んで、じゃぁ死ねという煽られてるだけと思います
煽られて死ぬかどうかは本人の意思であり、死ねと書くことは犯罪にはあたらない
よって、自殺に関する書き込みはLRで書くまでもないと提言します

342 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/20(火) 06:53:58 ID:SaOqT9iv
現在の議題は「総合案内所・相談所」スレの件ではないので少しだけ。

>>338
「スレッド一覧」の検索方法に説明を追記する案に関しては、>>340さんと同意見です。
「総合案内所・相談所」スレの案内とリンクを削除する代替案としては少し弱いかと。

>>340
「総合案内所・相談所」スレを別スレで新装開店する方法もアリだとは思うのですが、
現在の「総合案内所・相談所」スレの住人さんたちが総引っ越ししてきたら
元の木阿弥となってしまいますから、それは大きな賭けだと思うのです。

それで、
1.単純に案内とリンクを削除して、現在の「総合案内所・相談所」スレの沈静化を待つ
2.既存の別スレへの案内とリンクに置換する (これは一時的かもしれません)
のどちらかの対策を採るのが良いのでは?と思っています。

343 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 08:44:24 ID:e2DKQrIc
>>341
そりゃああまりにも突き放し過ぎだろ。
死にたい気持ちに悩んでここを見に来る人だって多いんだから。
>自殺に関する書き込みはLRで書くまでもないと提言します
「書くまでもない」って、そりゃないよ、人間性を疑われる。
昔流に言えば「人の命がかかってんだぞ」ってこと。

344 : ◆PASS/RUJ86 :2007/11/20(火) 09:26:12 ID:PBbq4y03
>>343
書くまでもないというのは、希死念慮を否定してのことではありません。
自殺という行為を助長するかは分かりませんが、行為を起こすのは読んだ人次第です。
死ねとか煽る人は、相手の気持ちを理解してないってことですよね?
気持ちが分かる人同士でコミュニケートすればいいと思いますが。
この問題での煽りとか叩きは無責任な行為であって、利用規約に違反する訳ですよね?
荒しはどの板でも放置が基本ですよね?なので必要ないと言ってるのです。

345 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/20(火) 10:10:46 ID:LJGYYzxL
【議題】は
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
そろそろ【結論】をと考えています。

【意思表示】
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。
{◆peFRAhrzd.さん(前スレ88-89、前々スレ411(前々218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
 記載する
◆Res39/0//Mさん(前スレ174,前スレ618,>>214
 記載しない
{Dirty Harry ◆dLxb.Apy42(前スレ594)
 記載する}
{優しい名無しさん(>>25)記載する。}
優しい名無しさん(>>209
 記載する
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g(>>215,334)
 記載する

(つづく)

346 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/20(火) 10:14:21 ID:LJGYYzxL
(つづき)

◆tbbv9UjrN6さん(>>210
 記載する
◆Gaia/jjVc.(>>216
 記載する
優しい名無しさん=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん(>>220
 記載する
優しい名無しさん(>>223
 記載しない
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>286
 記載する
◆dLxb.Apy42さん(>>337
 記載する
◆kJY756rUAYさん(>>339
 記載する
◆PASS/RUJ86さん(>>341


注)記載するの多くはLRの容量に余裕があればとの条件付

メモ1>203
メモ2>255-256,276-283,338,342
メモ3>310,314

(おわり)

347 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 14:56:52 ID:e2DKQrIc
>>344
「死ね」と言ってくれる人はいい。他のLRで補えるから。
今再議論になろうとしているのは「騙し」「誘導」。
言葉巧みに何時の間にか自殺に追いやられている。
これはたちが悪い。

348 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 16:34:20 ID:VTTrne5D
あー、そういう人の話を聞かない人には、何言っても無駄。
だって君がそうだもの。

349 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/20(火) 19:08:02 ID:W11G36vE
>>345
{Dirty Harry ◆dLxb.Apy42(前スレ594) 記載する}= ◆dLxb.Apy42さん(>>337
 記載する

ですので古いものは混乱の原因になるといけないので消して構いません。


350 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/20(火) 20:20:05 ID:LJGYYzxL
>>349
失礼しました。

【業務連絡】
メインマシンがおかしくなったので再インストールしてますが、
バックアップデータとかインストールアプリケーションが多いので数日掛かる見込みです。
その間は、発言が少なくなります。

351 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 23:59:13 ID:Tfswj3Ah
強引に強硬採決しようとして、また逃げるの?
◆TAiJ4TWZIA
あんたに仕切るのは無理無理。

352 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 00:59:03 ID:X0I6PRhv
発言が少なくなるってだけで逃げると脳内変換か。
今まで必要以上に多かったんだから普通に戻るだけだよ。

353 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 01:20:05 ID:kF3u08du
>351
はいはい余計な事は言わなくていーのいーの。

354 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 22:38:34 ID:Ey8hVJ1a
>>353
自演乙。

355 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/21(水) 23:29:41 ID:UQTfJRFy
【議題】は
・『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
【決定】を下します。
LRから外しませんが、容量との兼ね合いで外す事も視野に入れてます。

【意思表示】
【確認】お願いします。{}は以前にいただいていた意見。
{◆peFRAhrzd.さん(前スレ88-89、前々スレ411(前々218,247,288,298))
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)}
 記載する
◆Res39/0//Mさん(前スレ174,前スレ618,>>214
 記載しない
{優しい名無しさん(>>25)記載する。}
優しい名無しさん(>>209
 記載する
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g(>>215,334)
 記載する

(つづく)

356 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/21(水) 23:31:19 ID:UQTfJRFy
(つづき)

◆tbbv9UjrN6さん(>>210
 記載する
◆Gaia/jjVc.(>>216
 記載する
優しい名無しさん=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん(>>220
 記載する
優しい名無しさん(>>223
 記載しない
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>286
 記載する
◆dLxb.Apy42さん(>>337
 記載する
◆kJY756rUAYさん(>>339
 記載する
◆PASS/RUJ86さん(>>341


注)記載するの多くはLRの容量に余裕があればとの条件付

メモ1>203
メモ2>255-256,276-283,338,342
メモ3>310,314
↑追加は、まだあるか、過去ログ追えてない。orz

357 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/21(水) 23:36:11 ID:UQTfJRFy
次の【議題】は、

・付番するかどうか。

不版のある例は、下記例があります。

http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html

付番のタイプは、案であってそれも議論してください。

(おわり)

358 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2007/11/22(木) 01:38:44 ID:E3iXx+v2
>>357
内容はともかくとして、付番したほうが読みやすいですね。
スタイル込みで賛成します。

359 :Riz ◆Riz...uDeQ :2007/11/22(木) 16:08:21 ID:NT/WKh+A
> 次の【議題】は、
> ・付番するかどうか。


付番は必要ないと思います。

付番の若い順に大事な要項だと思われないかが気になる点と、
これは個人的な好みですけれど、見にくいです。


360 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2007/11/22(木) 17:13:57 ID:zT/Kn2QI
> 次の【議題】は、
> ・付番するかどうか。

大項目小項目と例のように符番して欲しいと思います

理由
運営さんなどに報告する時に原文を書かずに番号で指定できるから便利だと思います。


361 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2007/11/22(木) 17:16:41 ID:zT/Kn2QI
>>353
そういういやらしい書き方はやめろよ。
大体>>351は私じゃないし、その時間私はもう寝ている
他の2ちゃんのスレとは違う公式な自治スレでこういうふざけた事を
書ける事に人間性の問題を感じる。

362 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/22(木) 17:25:41 ID:NEbwOblw
>>360 名無しでもいーの
> 運営さんなどに報告する時に原文を書かずに番号で指定できるから便利
LRを削除理由とする場合、「原文を書かずに」依頼することは、「削除依頼の注意」に反します。
> ★ 基本の注意事項
>  ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
>   削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
>   ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。
>   また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。

363 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 18:02:55 ID:2RKlrULB
> 次の【議題】は、
> ・付番するかどうか。

番号があった方が運営さんにわかりやすいと思います。
原文を書いて依頼するとしても、何番のどれ、と書いた方がわかりやすいし、
我々も見やすいし、議論しやすいと思うから。

364 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 19:51:09 ID:3Yug5WTV
読む順で付番号は項目の中で重要性に優先順位を付けてる感じがするけどなあ
まず普通に上から順を追って読むからローマ数字もいらないような…
−はじめに−で意味が成り立つのを付番するのは二重の説明だと感じる。
目次が必要なほどLRが数ページに及ぶなら付番も必要かと思うが。

365 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 20:40:53 ID:OMAQAgzO
> ・付番するかどうか。
見にくいので反対。
議論に運営報告が中心の板ではないので。

366 : ◆Res39/0//M :2007/11/22(木) 22:44:22 ID:JbPBpfHd
>>357
付番することは視覚的にもかえって見づらいと感じますが、これは各人の主観による
ところが大きく、意見としては弱いと思われますので、主たる理由も別途示します。
また前スレ618にてすでに一部言及しておりますので、そちらも再掲いたします。


・付番するかどうか?→「不要」

各事項の配置順にもある程度意味を持たせながら考えてきたことは事実ですが、
付番してまでことさら強調すべきことではなく、また順番(数字)が後になるのに
ともなって重要性も低くなるという誤解を避けるためにも、不要と考えます。


また実際に削除関連スレをご覧になったことがあれば、もちろんご承知のこととは
思いますが、依頼の際に重要なのは「GLのどの項目に該当するか」を示すことであり、
LRに付番することが特別な有用性を持つようなことはないでしょう。

他にもインデントにより行頭が下がることによって、閲覧環境によっては
新たな改行部分が生じ、一部文章の再推敲が必要になってしまうのではという
心配も少々ありますが、仮に改行は生じないことが実証されたとしても、
それを理由に不要という意見を変えることはありません。


以上です。よろしくお願いいたします。


367 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 23:40:24 ID:2RKlrULB
いーのさんの意見が次々否定されていく面白掲示板。
今迄通りでいいじゃんか。

368 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/22(木) 23:47:56 ID:NEbwOblw
>>357 ◆TAiJ4TWZIAさん
> 次の【議題】は、
> ・付番するかどうか。

【意思表示】 付番は不要。

【理由】 どちらでも良いと思っていたのですが、付番に賛成の方々のご意見が、
メンタルヘルス板の一般利用者の立場に立った論拠になっていないことと、
#「運営に報告する時に便利」,「番号があると運営さんにわかりやすい」,
#「我々も見やすく議論しやすい」などの論拠は、一般利用者と無関係です
付番したLR案【http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html
は「見づらい」とまでは思いませんが、法文のような冷たさと堅苦しさが感じられて、
精神的に疲労した利用者が多いと思われるメンタルヘルス板のLRの体裁として
馴染まないように思うことが、「付番は不要」とする理由です。
同じLR案で付番なしの【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part42-494.html
の方が、私には親しみやすく読みやすいように感じます。

369 : ◆bFlAm.bHJU :2007/11/23(金) 08:26:03 ID:V1jJSTPQ
>>357 ◆TAiJ4TWZIAさん
> 次の【議題】は、
> ・付番するかどうか

付番するに賛成。
LRを引用する場面は何も削除依頼を出す時だけではない。
例えば自治スレでも引用する場合も多いだろう。
そういう時に一々全文を引用するより番号で指定した方が簡易である。
読みやすいはまだ良いが親しみ易いとかは論拠になっていないと思うし、
付番をレイアウト的な主観で決めるのはどうかと思う。

370 : ◆Gaia/jjVc. :2007/11/23(金) 08:50:28 ID:9G2p+d0o
>>369 ◆bFlAm.bHJUさん
> LRを引用する場面は何も削除依頼を出す時だけではない。
> 例えば自治スレでも引用する場合も多いだろう。
> そういう時に一々全文を引用するより番号で指定した方が簡易である。
LRは、メンタルヘルス板の住民のみなさんに向けて、広く公開するものですから、
この自治スレ内で便利(または不便)という論拠は、とても弱いと思います。

> 親しみ易いとかは論拠になっていない
LRは、メンタルヘルス板の住民のみなさんに向けて、広く公開するものですから、
親しみやすさ・外観・イメージが無関係、論拠にならないとは思いません。

> 付番をレイアウト的な主観で決めるのはどうかと思う。
>>359のRizさんも書かれていますが、LRの全体的なバランスや外観は
確かに個人の好みですが、それも意思決定の重要なファクターです。

371 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 09:42:13 ID:yNFEeuox
なんか付番に賛成って言ってる人たちは、運営報告とか削除依頼とか自治スレ議論とか、
どうも自分たちの都合だけを基準に意見を言ってるみたいに見えるんだよね。
そんな理由しかなくて、ほかの板住人に何のメリットもないんなら、付番には絶対反対。

実際、付番すると一見して見苦しくなるし、読む気も萎えるよ。


372 : ◆bFlAm.bHJU :2007/11/23(金) 12:26:42 ID:V1jJSTPQ
見た目より実用性じゃないのかな〜
LRなんだからさ。

373 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 13:41:33 ID:NUX8lFs1
利用者の読む気力を失わせたら、実用性すらないでしょう。
ここはメンタルヘルスに関する情報交換を目的とした掲示板です。
自治する一利用者の便利さを理由とした、LR作りは如何なものかと。

374 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 13:50:58 ID:yNFEeuox
見た目が悪ければ、読む気も萎えるって言ってるんだよ。
読まれなければ実用も何もあったもんじゃないだろ。
それより上から3行には反論しないんだ。
自治厨さんたちの都合だけでLRのあれやこれや決められちゃたまらないね。
いったい誰のためのLRを作ろうとしてるんだい?

375 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/23(金) 16:32:53 ID:WB0q+n4N
> 次の【議題】は、
> ・付番するかどうか。


付番は必要なし。

#番号が上位のものが重要と勘違いする人がいるため。

#削除依頼にはもともとLRは番号で報告できず原文の記載が必要なため。

分からない人が「LRの〜番」に違反していますなどと報告したら
ただでさえ削除人が判断しづらく見てもらえないのになおさらわけが
分からない依頼となってしまい削除依頼が一層放置される懸念が
あります。

現在でもスレ・レス削除とも9月から対応してもらえないのは
分かりずらい依頼、GL未記入の依頼が多いのと、この板に巡回
してくれる削除人がせっかく現れても作業に削除板で文句を言う
ような人がいて足を遠のかせているためです。



376 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/23(金) 21:46:36 ID:ve4Sgm4/
数日潜るかもしれません、色々忙しくなったので。
進行に問題ありと判断された場合は、他の方が進行されて結構です。

377 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/23(金) 22:10:47 ID:WB0q+n4N
総合案内所を何とかしたくなりました。
例の方と粘着している人たちに通信行政板に戻ってもらおうと思ったのですが
良い方法はないでしょうか?

378 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:52:10 ID:nRZNoM9k
また ◆TAiJ4TWZIA が仕切れずに逃げるのか。
そもそも ◆TAiJ4TWZIA が進行役になってから何か決まった議決あったか?
自分の意見ばかりごり押ししてるように思う。

>>377
自分もそう思う。

379 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 00:32:40 ID:rXELbLRb
じゃあ代わりに仕切ってみれば?
こんな面倒な役をよくここまでやってると思うが…
文句垂れるだけなら俺でもできるお!w

380 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 08:12:36 ID:tTOkrhKy
>>367
>今迄通りでいいじゃんか。

だからこそ、2ちゃんねるを逸脱しているいーのは否定され続けるんだよ。
今迄通りに。

381 : ◆6HuWkhaVwU :2007/11/24(土) 09:37:58 ID:4gsoLc72
付番は見やすいが、GLがあるので不要。
また、携帯からc2chにアクセスした場合、ほぼ見ることはない
PCサイト向けなら、番号が無くても不自由しない

382 : ◆PASS/RUJ86 :2007/11/24(土) 09:42:41 ID:4gsoLc72
>381です。酉の表示が変でした

383 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 12:11:49 ID:Nl99EAwl ?2BP(0)
あのぉ,そろそろ
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
の文字,はずしたらどうですか?

ここにいるヲタクの皆さんは,ブラウザでは見ないからわからないでしょうが,
見ている多くのユーザーはブラウザでhttp://www2.2ch.net/2ch.htmlを通して見ているわけですが,
左端の板名をクリックすると右の窓に板が表示されるわけですが,
その瞬間に表示されるLRで,その板の印象がある程度決まると思います.
今のメンヘル板のこの赤文字,相当に恥ずかしいと思いますよ.
ここでLRがどうのこうのと話し合っている人は,ブラウザで色々な板を徘徊してみて下さい.
ちなみに「コントロールF」がどうのこうのとかって事までLRに載せているような.
長〜いLRの板って,こういう徘徊している人は,まったく読まないのがわかるかと思います.
この板の場合,赤文字をはずせば,おおむねの人が読む,優秀なLRだと思います.
もちろん,薬板のようなLRなら,100%の人が読むでしょうし,実際そういった板ではLRが守られている傾向にあります.

繰り返しになりますが,
ブラウザでいろんな板を徘徊してみて下さい.
話はそれからです.
でもって,早く赤文字をはずしてください.


384 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 13:27:36 ID:aVRjqdO7
>>383
> ちなみに「コントロールF」がどうのこうのとかって事までLRに載せているような.
> 長〜いLRの板って,こういう徘徊している人は,まったく読まないのがわかるかと思います.
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/5

385 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 13:59:33 ID:u6j8AWMo
>383
そのうち新しいルールの申請が通れば、自動的に無くなるから待てよ。

386 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/24(土) 16:22:29 ID:Q/b5MV5G
>>387

そのような言い方はおかしいのではないかと思うよ。
それぞれの家庭や仕事があるのだから24時間2ちゃんに粘着している人など
ごく少数だろう??

総合案内所は内外ともにいろいろ対応してみたが効果が出るまでちょっと
かかりそうだな。

387 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 18:43:38 ID:aVRjqdO7
未来安価受け

388 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 21:49:34 ID:ZNBKfDW9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/32
いい加減、催促まがいのことはやめませんか?
某所ではこれだからメンヘラはって思われてますよ

389 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/24(土) 23:00:13 ID:Q/b5MV5G
>>388
ん??http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/32
これは質問スレに質問しただけだが??どこの板ともスレとも書いてないぞ?

390 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 23:11:31 ID:wk6wI3JG
>>384
ぜんぜん意味無いレスになってるよー、アホかおまえw

>>385
通る前に何とかしろや、5年たっても通らないんだからwww



391 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 23:25:14 ID:qYQsEwPS
ローカルルール議論の続いている間は、検討中という事で消してくれないだろうな。

392 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 23:59:41 ID:ZNBKfDW9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1194702113/486-487,491
催促してるし・・・


393 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:01:54 ID:SZ1qbAkE
いろいろ考えて見たけど。
LRに付番に賛成。

どう考えても番号が有る無しで見易さが大きく変わるとは思えないし、
俺自身は番号が有った方が見やすいと思うし、その辺は主観だよね。
主観を元にした論拠は成り立たないでしょ?
だからやっぱり、利便性を考慮して付番に賛成。

394 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 02:02:04 ID:KwwAVNuL
だから利便性って何よ?
運営の報告に便利とか言ってる奴はただの知ったか。
それとも議論で「LR第何条何項に基づき…」とかってやりたいのか?
裁判所じゃあるまいしそれこそ自己満足だろうが。
役に立たない無駄な飾りはいらんよ。

395 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 05:49:41 ID:cmT/w+eQ
どこかで出会い系スレはアウトと★が書いていた記憶。
心中相手募集スレは出会い系なのでは?

自殺方法を書くスレは自分的にはいいんじゃないかと。

396 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2007/11/25(日) 08:51:48 ID:BhQqDRDR
>>394
例えば、ここでの話し合いはLRが出来た段階で終わりじゃない。
その後の話し合いの時に、LRを持ち出すのに全文を引用するのは
やっぱり面倒臭いだろう。
LR3-(2)あるように〜と使える。これは立派な利便性だと思いますよ。
それに反して、見た目が良くないとか親しみがどうとかっていうのは
完全に個人の主観の世界でしょ?
番号が有った方が見やすい人も見難い人もいる。
そういうあやふやなものよりは、利便性を優先するということだよね。
充分に納得できる論拠だと思うけど?

397 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 09:08:41 ID:cCA2EBeB
>>396
>>371 >>373 >>374 >>394

398 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/25(日) 09:17:18 ID:+YzFheiJ
ちょこっとだけ。
生きてます。(苦笑

付番について…

見やすい見にくいは当然主観でしょうが、
見やすい→読まれやすい
なので、立派な意見になると思います。
#見易さで判断してる人は多いけど、
#必ずしも付番しない方が見やすいって意見ばかりじゃないよね。

付番して番号での記述を考えると、(なかなかLRは変更されませんが)
LRを変更する際に、前のLRの番号との整合性を取る事も必要なのかなぁと思ったり。

III-2 廃止

とか、どうでも良いような細かすぎる話ですが。

ノシ

399 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 13:13:03 ID:zcVTwXL8
>>395
まあ、広い意味で言えばOFF会とも言えるからな。

>>396
面倒臭がる人は、そもそもそういう話をする資質に欠ける。
必要なところを誰にでも分かり易く提示できないだけの人。

400 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 15:37:26 ID:6xIjFv6i
レス依頼まとめたかた乙でした
でも、かなり間違ってるよ

401 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 16:48:02 ID:ruPXrBFc
>>398
前にも書いたと思うけど、進行役は議論中には自分の意見を言わないもの。
議論の流れに影響するから。
最後に良し悪しが拮抗した場合に自分の判断で決める権利を持つ。
それが進行役だよ。

402 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 17:36:48 ID:7s4tO2G3
>>389
質問スレで回答もらってるのに何で削除要請板>>392で催促してるの?
いい加減に削除妨害はやめろ、迷惑だ
まとめも他の人の依頼を勝手に抜くのはやめろよ

403 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 21:02:07 ID:CTrWuA8E
>>401の言う通り。つか>>398はいらん。
それと自治活動してない奴にLR語る権利無し。


404 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/25(日) 21:03:52 ID:+YzFheiJ
>>401
以後、気をつけます。
後半は話題に出てなかったんで、ちょっと言いたくなったので。

405 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/25(日) 21:06:26 ID:+YzFheiJ
【課題】
各自【チェック】お願いします。
付番するかしないか?
付番した例。
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html

付番賛成
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん(>>358
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU(>>360
優しい名無しさん(>>363
◆bFlAm.bHJU(>>369
優しい名無しさん(>>393

(つづく)

406 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/25(日) 21:28:17 ID:+YzFheiJ
(つづき)

付番反対
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>359
優しい名無しさん(>>365
◆Res39/0//Mさん(>>366
◆Gaia/jjVc.さん(>>368
優しい名無しさん(>>371
◆dLxb.Apy42さん(>>375
◆6HuWkhaVwU=◆PASS/RUJ86さん(>>381,381)

(おわり)

407 : ◆tbbv9UjrN6 :2007/11/25(日) 21:33:27 ID:HdEz6Pac
ところでLRの議題ってあと何件あるの?
過去ログ探ってみたがよく分からんかった
来月20日〜年跨いで2ヶ月近く日本にいないんで2chできるか分からないから気になる議題は先に答えときたいんで…

408 : ◆tbbv9UjrN6 :2007/11/25(日) 21:40:42 ID:HdEz6Pac
ああ、ちゃんと意思表明してなかった。
付番は不要に一票
理由:>>364←これ自分なんで二重票にしないでね
長ければ付番も必要かと思うが容量の問題もあるんだろうしいらない。

409 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 21:41:43 ID:dC4qaXNo
>>405
大きなお世話だったらごめんなさい。

この件に関しては、見栄えを優先する人と、利便性を優先する人と割とはっきりと分かれていると思います。
両人数も拮抗してますし、おたがいに直接話し合って決めたらどうでしょう?
どうも、自分の意見を書き殴ったレスがカウントされて物事が決まっちゃうのに違和感を感じているんだ。

見栄えという主観を取るか、利便性という実効性を取るか一度真正面から話し合って見ませんか。

私の意見は付番する事により見易いと言う人もいれば見難いという人もいる。
こんなに主観に左右される意見は論拠足り得ないと思っています。
利便性と言っても使い所は限られて来ると思いますが、曖昧な主観による判断よりは根拠があると
思いますので、私はこちらを支持します。


410 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 21:53:38 ID:HdEz6Pac
ああそれはあるね。
ちょっと議論になるかと思えばそうならず個々の主張だけで終わってる感があるし

411 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/25(日) 21:58:59 ID:+YzFheiJ
>>407

以下のような感じです。

・WikiのトップページをFAQにするかどうか。

・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。
これは、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。(発案者は私ですし。)

・(オフ告知スレを除く)の全体のバランスを見ての修飾の再考

・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議(>>203)の議論。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

・総合案内所・相談所への案内をどうするか。>255-256,276-283,338,342

・自殺について、>>310,>>314

・全体のバランス・順番の再考。
・サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。

412 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:00:43 ID:HdEz6Pac
ん?でも付番不要派は見栄えだけじゃなくちゃんと論拠を唱えてるのに
必要派は主観の見栄えとテンプレで済むような利便性しか唱えてないと思う

413 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/25(日) 22:03:15 ID:+YzFheiJ
>>409-410
一応、自分としては新しい論点からの発言が無くなれば、
他の人が意見も変わる事が無いので、そのタイミングを見て判断してるつもりです。
タイミングが早かったり、間違っていたりしたらご指摘ください。

>>408
次回にはカウントしておきます。

414 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:24:47 ID:dC4qaXNo
>>412
うん、だからさ、そういうことをちゃんと反論で書いてくれればいいのよ。
ここって、変な仲間意識というか元々人数が少ないからなのか、意見を書いても
その場で反応が返ってこないのよ。
だから、反応を待っている間に他の人とかがバタバタ入ってきてうやむやになっちゃう。
自分の意見を言うだけで精一杯というか、それで満足しちゃってるというか。
議論って意見と反論の繰り返しから妥協点が見えてくる物でしょ。
それがここにはあまりにも少なすぎるなと思うわけさ。
付番反対派の意見で見栄えが良く取上げられるのも、まともな意見としてまとまった
文章を書いた人がそういう意見だったからだと思う。
それ以外の人は今の「主観じゃないか」という賛成派の声に対して再度反論して
欲しいわけよ。
そうすれば反論の意図も良く飲み込めるし、それにまた反論も出来る。
そういうやりかたをせずに、書き殴ったレスをカウントした結果が、自殺問題が
未だにくすぶってる原因だとも思うし。
一度時間のスパンを長く取ってでも、「議論」をするべきだと思う。

415 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 23:12:39 ID:6Q4GfyTt
>>409
>見栄えという主観を取るか、利便性という実効性を取るか一度真正面から話し合って見ませんか。

自分が賛成派だからってこれはおかしいだろ。
番号=重要性って勘違いされると困るっていう反対派の意見は完全スルーか?
これは主観じゃなくて利用者の視点だよな。
実効性云々は報告のやり方もろくに知らないのが適当なこと言ってるだけ。

自殺の話なんか全然別問題。
どう見ても人の意見をろくに聞かない奴が勝手に暴走してるだけだろ。
>>42で晒されたが揚げ足取りのネタに使う酷い輩もいるからな。
二言目には命がどうとか言い出す奴は逆に怪しい。

こんなこと繰り返してるからどんどん相手にされなくなるんだよ。

416 : ◆tbbv9UjrN6 :2007/11/25(日) 23:26:27 ID:HdEz6Pac
>>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
>
> ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
まそんな重要じゃないから議決に従います
>
> ・(オフ告知スレを除く)の全体のバランスを見ての修飾の再考
>
この短文だけの見栄えならリンク以外「(を除く)」も太字に合わせたほうがいいような。
他は別に違和感ないからそのままで異議なし

> ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
>   情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議(>>203)の議論。
これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います

> ・自殺について、>>310,>>314
死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし

417 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 23:31:40 ID:HdEz6Pac
>>414
俺的には申請する最後の段階に板全体に再告知して
再度議論にならなければ住人総意のそういう板だったってことで従おうかなと思ってたんだが。
議論期間を長く取って前回の申請後みたく過疎ってるなら
節目節目でカウント取って一気に進める今回のやり方のがマシかなと…
ただなんか再告知するにも運営板に名無し変更がどうたら先走って質問してるのがいるし…('A`)

418 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2007/11/26(月) 02:58:04 ID:K63uhys3
付番賛成。

例えば「LRのIII-3:×××とGL×××に抵触するので削除願います」
のほうが利便性は高い(削除人にも分かりやすい)と思うので。

ただ、ネックは容量。_| ̄|○

419 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/26(月) 03:46:46 ID:7ImDgCov
>>418
ソース見れば分かるけど、逆に容量は減ってるんだな。

http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_TAiJ4TWZIA_1.html

http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_w7czXrgOrI_1.html

レイアウトのために使ってたタグの使用が要らなくなったからだと記憶してる。
ただ、付番付での記述は出来ても、<li>タグで付番してるので、
番号はコピペ出来ないんだなこれが。
#ブラウザーによって違うかもしれんが。当方IE

420 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 08:15:45 ID:AcoIO3kt
>>415
せめて第3者的立場で書いて欲しかったな。
これじゃ、いわゆる自分の意見を書き殴る行為と全く同じだ。
そういうのをちょっと考え直しませんかというのが趣旨だよ。
自分の意見に固執してる内は議論なんて成り立たないよ。

421 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 08:54:35 ID:Fei1eg6k
>>415
あんたの、乱暴で自分勝手で自分の意見を押し付ける書き込みは
名無しでもすぐ判るよ。
>>414さんは議論の方法を論じているのであって、自分の意見を
押し付けてるようには見えないな。
俺もここは議論が無く、意見の垂れ流しをカウントしているだけに見える。
そっちが本題だろ。
自分の意見を通すのに頭が一杯って感じがするぜ。

422 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 12:21:05 ID:5lAb3/yX
議論がないって決め付けが、既に自分の意見の押し付けと気付かないのかね。

423 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 14:49:55 ID:Fei1eg6k
>>422
議論が無いのは決め付けじゃないね、事実だから。

424 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 15:37:36 ID:5lAb3/yX
君の勘違いは、妥協しなければ議論じゃない、と考えているところ。

425 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 18:25:33 ID:Fei1eg6k
>>424
妥協だろうが決裂だろうが、何等かの結末を迎えていなければ議論ではない。

426 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 12:27:18 ID:e0IYZwJX
斎藤療法について語ろうpart24は斎藤療法の虚実を検証スレです。
ところが、ある人が自分のブログのような書き込みを連投して
荒らしています、どうしたらいいいでしょうか?


427 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 13:30:33 ID:sDMx93Z7
>>426
徹底放置し削除依頼。
あまりに量が多いようだったら規制議論に報告。
どちらにしても徹底放置は必須。
荒らしをかまっていると運営は対応してくれない。

428 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/27(火) 14:48:01 ID:kVq8QBfP
レス削除対応してもらいましたが・・すいませんです。

> ◆dLxb.Apy42 :2007/11/27(火) 14:33:59 HOST:O050031.ppp.dion.ne.jp
私のまとめミスで落ちていたところや間違いがありました依頼者の方
申し訳ございませんでした。
それに気がついてきちんと対応してくれた削除鴎 ★ さんに本当に感謝します。
ありがとうございました。

スレ削除も一部対応したもらったのですが・・ついつい自殺者募集スレを見つけて
しまって削除要請で催促するような形になってしまいました・・

だめだめですいませんです。。。

429 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/27(火) 14:59:53 ID:kVq8QBfP
なお、自殺者募集スレについてはメンサロ板のものと合わせて
警察等に通報済みです。

430 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 16:14:03 ID:sDMx93Z7
と、こういう展開になると、やっぱり自殺を勧めるスレ書き込みは禁止
の項目が欲しいね。

431 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/27(火) 16:26:36 ID:kVq8QBfP
>>430
この板だけじゃ無理。この板だけの問題ではないよ。
禁止の項目も何も最初からGL・LR違反だよ
すでにメンヘル。メンサロだけでなく色々な板に立っている
すべて通報しまくった。それそれの>>1は遊び半分で立てている人物も。。

432 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/27(火) 16:38:48 ID:kVq8QBfP
問題は自殺募集スレを重要削除の対象にしていないところにある
削除議論板には報告先がないから、自動的にスレ・レス削除で対応してもらうしか
ないわけで長期未処理の板は次々志願者が増えていく、
荒らし依頼のURLは重要削除で即削除。自殺者募集は通常削除、もしくは発見者が
通報しろではどんどんあちこちの板に広がって当然だと思う。

433 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 16:44:39 ID:KE6Wyimb
>>431
でも、小さな事からコツコツとじゃない。
ウチの板だけでもLRに「自殺」という文字を載せるのは良いと思うよ。
「自殺」と言う言葉にインパクトがあって、それが抑止力になるんじゃない?
サロンも後に続くんじゃない。
で、他の板も認識が広がって通報等が速やかに行なわれるようになる。
「自殺」という言葉を載せるインパクトはそれくらいパワーがあると思うけどな。

434 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 16:50:14 ID:KE6Wyimb
>>432
確かにそうだね。
これだけ世間で自殺が問題になっていて、それにネットが絡んでいる
という認識が出来上がっているにも関わらず動かない2ちゃんは
危機感が足りないね。
今後はっきりと2ちゃんで募った集団練炭でも出れば叩かれるの
必至なのにね。
2ちゃんて物事を変えるの好きじゃないよね。保守的。

435 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 16:54:24 ID:QUlP5J97
>433
あんたひょっとしたら、運用情報で「気違いだから、特別待遇を要求する」って要約された人?

まあそうでなくても、同じような事を言っていると自覚しないと。

436 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/27(火) 17:07:24 ID:LXjH/LV5
文言を入れてもLR程度では対応出来ないのは同じなんだよ。

今回対応してみて良くわかった。GLに入れてもらうなり、専用削除板か報告先
を作ってもらわないとだめだと思う。

今のLRやGLでも処理されないわけだからLRに言葉を入れてもスレが立ってしまえ
ば同じってことだよ。

最近マルチが多かった自殺用の薬物販売には広告宣伝で再登録でロックがかかっている。
削除依頼出している人もいるしね。

メンサロのほうが多いし、メンヘル系じゃない板は放置されるのかな?とか思った。

437 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 17:20:58 ID:KE6Wyimb
>>435
何それ?
俺はLRに「自殺」という文言を載せるインパクトについて論じているんだけど、
なぜそれがきちがいになっちゃうの?

438 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/27(火) 17:26:51 ID:LXjH/LV5
>>437

気にするな。そんなことで腹たてたり、落ち込むなよ。
ここは2ちゃんだwww

他板のやつから見ればメンヘル板自治スレにいる。
あんたも俺も>>435もきちがいだwwww

439 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 17:32:01 ID:KE6Wyimb
>>438
了解ww

一つだけあなたに言わせて頂く。
>今のLRやGLでも処理されないわけだからLRに言葉を入れてもスレが立ってしまえ
>ば同じってことだよ。
やってみる前に諦めていたのではそれこそ後ろ向きの考えの病人だよ。
前向きに俺達には何ができるのか考えて見るのも良いと思う。

440 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 17:34:36 ID:6m3JST3d
住所と電話番号は即デリされるよね。
メールだけなら個人の自由って判断なのかな。
個人的には死にたいなら好きにさせてあげれば?と思うけど。

441 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 17:47:41 ID:ipe3WkSp
>>405-406
重複が無いとなぜわかるんだ?
投票所を使え投票所を。

442 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/27(火) 18:04:58 ID:LXjH/LV5
>>439
俺は放っておこうっていうんじゃなくてGLを変えなきゃ意味がないって言ってるの。
どこが後ろ向きなんだ?

>>440
そうそう、TEL番と荒らし依頼先のメルアドとURLは重要削除ってことで
あっという間に消えるよ。

>個人的には死にたいなら好きにさせてあげれば?と思うけど。

これも2種類の人種がいるんだよな。ほっとけというやつとほっとけないってやつ。
俺は基本的にうつ病などの病気が原因で判断を誤っている人間がいるから一応止めて
おこうって感じかな、健康な人がどうしてもっていうんならほっとくよ。

443 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 18:05:10 ID:9zHpBz6S
いーの乙

444 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 19:05:38 ID:KE6Wyimb
>>442
>俺は放っておこうっていうんじゃなくてGLを変えなきゃ意味がないって言ってるの
それだったらGLを変えるべく行動を起こさなくちゃ。
頭で考えるだけなら何もやらないのと一緒だよ。
あなたの今回の行動は評価してるけどね。

445 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/27(火) 19:19:50 ID:ROOobzBs
>>441
繰り返しになりますが、「投票で決めるとは一言も言ってません」。

【課題】
各自【チェック】お願いします。
議題が自殺関連に行ってるので、もう議論する内容がないとみなしてます。
そろそろ【結論】かなと思ってます。

付番するかしないか?
付番した例。
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html

付番賛成
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん(>>358
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU(>>360
優しい名無しさん(>>363
◆bFlAm.bHJU(>>369
優しい名無しさん(>>393
名前:優しい名無しさん(>>409

(つづく)

446 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/27(火) 19:20:23 ID:ROOobzBs
(つづき)

付番反対
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>359
優しい名無しさん(>>365
◆Res39/0//Mさん(>>366
◆Gaia/jjVc.さん(>>368
優しい名無しさん(>>371
◆dLxb.Apy42さん(>>375
◆6HuWkhaVwU=◆PASS/RUJ86さん(>>381,381)
◆tbbv9UjrN6さん(>>408

447 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 19:30:22 ID:LXjH/LV5
>>444 もう始めてるよw何やってるかは内緒です♪

448 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 19:51:44 ID:KE6Wyimb
>>447
おお、それは素晴らしい。
期待しています。
何かあったら協力は惜しまないです。

449 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 19:57:06 ID:KE6Wyimb
私が危惧しているのも、あくまでも「メンヘルの弱みに付け込んで自殺に
引きずり込もうとする」輩の事です。
借金溜めて自殺する人の面倒までは見られません。

450 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 20:11:47 ID:ov69G8wI
>>449 私の心配しているのは一緒に死のうと言って死にたい人を性犯罪の
餌食にするようなやつがいるってこと。そういうのが一番心配。

451 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 20:14:10 ID:ov69G8wI
>>450=447 ID 変わったけど LXjH/LV5

452 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 23:24:17 ID:UHLCn3AT
いままで自殺関連の議論になんか違和感があったんだけど、今日分かった。
なんか入れたいって人は、2ちゃんねる自体に要望出してる訳ね。
削除ガイドライン変更しろって。

じゃあそれはこの板でやることじゃない。以下の所でやる事。
2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン変更案2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/l50

>>447がどこで何してるか知らないけど、まあ頑張って。
以降このスレで自殺云々の議論は、ガイドライン変わるまで封印って事で。
その議論持ち出す人は、板違いの事をこのスレでやる人なので放置すべき。

453 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 23:47:04 ID:JHS4T+Sz
>>452
>以降このスレで自殺云々の議論は、ガイドライン変わるまで封印って事で。

お前にそんな権利ない。
今議論中なんだから邪魔すんなよ。

454 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 23:58:55 ID:0svUeLDy
>>453
ちょっとちょっとw
今の議題は>>445-446でしょ。


455 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 23:58:58 ID:6m3JST3d
自殺したがる人に健常者はいないと思うよ。

2chでも結構前からネット自殺は問題になっただけに、
どう接したら良いか、議論しているスレはあるんだよね。
朝生板で過疎っているけど、数年前は真摯に議論されていたよ。
議論したければ、ここでやれば良いんでない。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/

456 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:41:48 ID:AXfwkpUV
>>425
議論がされているかどうか最終的に判断するのは、このスレに書き込みしてる人じゃなくて、変更する人。
だからここで議論がないといくら主張しても、はっきり言って無意味。

でも、ID:Fei1eg6kは自分の望む「結末」じゃないと、議論が終わってないと主張するんだろうなあ・・・。
予言しとく。
ID:Fei1eg6kは申請後に「議論は終わってない」と書き込んで「スレ読めば分かる」とツッコミ入れられる。

457 :447 ◆dLxb.Apy42 :2007/11/28(水) 00:47:09 ID:t4SQ59Vo
>>445
どうぞ結論を出してください。

>>452
封印することはない。板の話し合いのための自治スレなんだからね。
井の中の蛙じゃ何も変わらないよ。グローバルな視野って大切。
Aさせようと思ったらBをしろっていうのが俺の本業では決まり事。

自殺スレなくすんだったら「自殺幇助は〜〜」みたいのをLRに
入れようってのはここでだけAさせたいからAしなさいと言っても結果は
今までとあまり変わらない。

この板だけいったん入れたところで、もともとこの板の内容からGLで削除依頼
できるものだから、ここで文言入れてもメンサロや他板に立つだけ。自殺スレを
なくしたいという結果は得られない。ただのモグラ叩きさ。ここの板にさえ
なければいいってなら別だけどね。

発想を転換してGLに入れば・・と考えると全板のルールになる。さらに重要削除
に入れてもらえれば即削除になる。問題はそうなるような手順だと思うんだが
難しいよな。


458 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 01:13:54 ID:HU05rsO8
>457
ガイドラインに入れさせたいなら、この板でいくら騒いでも、得る物は何もないと分かるだろ。

まあ、いーのみたいな奴は、たぶんこの板だけしか考えてない、井の中の蛙だけどね。

459 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 04:44:32 ID:YVzVS0fL
>>458
この板じゃなくて、うつ病スレだけしか考えてないです。

前からあったうつスレがリスカにボロボロに荒らされた時に
スルーしてって声も聞かずに、荒らしと戦うなんて訳のわからないこと言って構い続けて
手に負えなくなったら別にスレ立ててさっさと見捨てて逃げてったくせに
リスカが粘着していったら、うつ“病”だからスレ違いとか言ってしつこく誘導して
本スレに全部押し付けようとした。

あのスレに異常に執着してる人は、そういう自分さえ良ければいいと思ってる卑怯者。

460 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 06:32:51 ID:awUfvINS
>>459
だが、その人の作戦は見事に成功してるよな。
うつスレ全般からリスカを完全に追い出した。
ここで、がたがた能書き垂れてるよりは実際に行動して成果を出しているだけ立派。

461 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:34:44 ID:8KBvOvvx
荒らしに荒らしで返す行動を立派といわれても

462 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:58:03 ID:T1VR1Yu6
>>461
何を持って荒らしで返す行動と言うのか。
うつスレ住人にとっては快挙なり。

463 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:14:47 ID:pwUB9DZU
>>462
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

464 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:29:31 ID:T1VR1Yu6
なんだ、言い掛かりかw

465 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:39:53 ID:pwUB9DZU
曲解するなよw

466 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:21:07 ID:T1VR1Yu6
>>465
うつスレの人は、制議に地道に報告を続けて、自殺を煽る書き込みが
有った時に警察に相談して注意して見ていましょうと言質を取り、
住人には徹底スルーを呼びかけた。
これだけの事をあんたはできるか?
荒らしはこういう面倒なトラップが仕掛けられているスレは敬遠して
どこか他に行くもんだよ。
でその行った先の人がまた頑張れば居場所が無くなって来る。
だから言ったのさ。
能書きばかり垂れていない、文句ばかり言っていないで行動しろってな。

467 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:47:42 ID:HU05rsO8
いーのはいい加減自画自賛すんのやめなよ。

468 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:53:02 ID:T1VR1Yu6
>>467
妄想乙
こういうのが自治スレにいると思うといい気はしないね。

469 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:13:31 ID:HU05rsO8
あっそう、いーのじゃないんだね。

自分じゃ何もしてないのに、なんでお前はそんなに得意げなんだよ。

470 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:27:05 ID:T1VR1Yu6
>>469
>あのスレに異常に執着してる人は、そういう自分さえ良ければいいと思ってる卑怯者。
全てはこの発言から始まっている。
同じうつ病スレにいて、経緯を見守っていた一人としては彼の行動に誇りを感じるということだ。
そんな発言してる暇があったら、◆dLxb.Apy42さんとかいーのさんみたいに口だけでなく
実際に行動しろと言いたい。
卑怯者は自分の時間を潰してまでスレの為に動かない。
そうだろ?

471 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:29:58 ID:Q5U1uZxj
どう見てもいーのです。本当にありがとうございましたw
ま、それは置いとくとして。

2ちゃんのルールを根底から無視して荒らしを追い出したのは
お前の勝手だから別にかまわないけど、
鼻息荒くして、それがさも正しいかのような主張はやめろ。
そのやり方は間違ってるんだから。
それからその間違ったやり方を自治スレに強要するのもやめろ。
2ちゃんの真っ当な荒らし対策方針に基づいて
LRを考えてる人たちにとって、お前の言ってることは無謀で、
迷惑以外の何物でもない。

472 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:06:36 ID:Q5U1uZxj
結果良ければ全て良し ではない。

473 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:14:18 ID:T1VR1Yu6
>>471
再び妄想乙w
よほどいーのさんに恨みでもあるようで。

>2ちゃんのルールを根底から無視して荒らしを追い出したのは
具体的にどこが2ちゃんのルールを無視したのかしてきしてみそ?
更にLRについて言っている無謀な事とは?言ってみそ。

474 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:23:31 ID:T1VR1Yu6
答えが無い、ただの屍のようだw
まあ、誰でもイーノに見えちゃうあんたじゃ理論構成は無理なんだろ?

475 : ◆bFlAm.bHJU :2007/11/28(水) 18:46:24 ID:T1VR1Yu6
はい終わり終わり。
雑談で酉出させるんじゃないよ。

476 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/28(水) 19:25:47 ID:oM3zrl6V
>>470
俺は動きはするが情が入りすぎて逸脱することも多い。結果逆効果になったりする
こともある。・・見本にはならない人間だよ。

4年ぐらい前にうつ病だったころ荒らしを締め出すために俺もいーのさんと同じ
ような行動をとったことがある。同じ方向で動く仲間もいた。

でもな、それに対しての反発も大きいんだよ。結果2ちゃんでうつが悪化した。
ちょうど削除海王さんが板を巡回していた時代だったからどんどん依頼は消して
もらえたけどね。彼も逸脱した削除人だったから何とかなったって思う。

今は一定のルールに従ってやらないとうまくいかない面が多いとおもうよ。

477 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:58:42 ID:Q5U1uZxj
いーの=◆bFlAm.bHJU の自演を自分で証明したらしいw

478 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 20:28:51 ID:l+cP3kTL
いーのがなぜかいつもオリジナリティのない酉を使う件について

479 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 20:53:01 ID:Q5U1uZxj
自分で うつスレの人 と言いながら、ID:T1VR1Yu6 が
このスレにしか書き込んでない件について

って言うかさ、2ちゃんの基本ルールも守れないで、荒らしスルーもできないで、
逆に自慢しちゃうような人が、自演癖をやめられるはずもないとは思うけどねw

480 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 21:00:16 ID:GhZDMwhu
>>477-478恥さらしなバカ。スルー推奨。


481 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 21:02:06 ID:OIt4ZMEY
>>479
あんた毎日書き込んでるんだ。中毒だねw

482 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 21:05:45 ID:T1VR1Yu6
>>479
>2ちゃんの基本ルールも守れないで
だから具体的にどうルールを破ってるのか教えてくれよ。
前の奴も逃げたしさ。
俺はいーのさんのやり方は運営の方針に則ってると思うよ。
基本的に運営は泣き付いても何もしてくれない所だからね。
だから自分の身(板)は自分で守らなくてはならない。
これが俺がLRで自殺に拘ってる理由だけど。

483 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 21:08:51 ID:Q5U1uZxj
そんなことより、どこの板でも使われてない酉つけて、毎回それで書き込みな。

484 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 21:18:52 ID:l+cP3kTL
いーのバカ過ぎ。しつこい><

485 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 21:22:30 ID:T1VR1Yu6
>>483
結局具体的に説明は出来ないんですね?
それならそれで俺は何も無かった事としてスルーしますが。

486 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 21:32:46 ID:Q5U1uZxj
  _、_
(メ ,_ノ` )y━・~~~ < 勝手にしろ いつものようにな・・・

487 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 21:37:59 ID:HU05rsO8
>482
ローカルルールにしてくれ、というのは、イコール運営に泣き付く事だが。

488 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 21:52:27 ID:Q5U1uZxj
運営に直談判して邪険にされたから自治スレに粘着してるのさ。
一時期は
> 私個人としては自分の通うスレは平穏に戻せたし、そのやり方も判った
> から、LR議論に参加なんてしなくてもいいかもしれない。
なんて公言してたくせに、今じゃそんな話もどこへやら。

489 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 22:01:46 ID:T1VR1Yu6
具体的説明はできないと判断させていただきます。
したがって今までの書き込みも無かった事にさせてもらいます。
今後はすべてスルーしますのでそのつもりで。


しかし、こんな変な奴が住み着いてる自治スレって何なのよ?
◆TAiJ4TWZIAさんも、これじゃ益々病状悪化だよ。
いーのさんもこんなの読んでたら復帰できないぜ。
勘弁してくれよ。

490 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 22:12:41 ID:Q5U1uZxj
◆TAiJ4TWZIAさんは、忙しいとは言ってるが、病状悪化とは言ってない。
病状悪化してるのは、お前。

491 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/11/28(水) 22:16:37 ID:Q5U1uZxj
最後に酉を晒しておこうか

492 : ◆kJY756rUAY :2007/11/28(水) 22:49:50 ID:+9MtCCB0
自殺に関連する書き込みについて、書きたいことはありますし、
多分その多くは、私が過去に書き込んだことの繰り返しになりそうです。
で、そうした内容を書くのは、◆TAiJ4TWZIAさんによって、議題が
「LRに自殺関連のことを、記載するかしないか。記載するならどう記載するか」だと
提示された後にしようと考えています。

というわけで、ただいまの議題>>445-446について。
「LRに付番するか、しないか」
私の意見は「条件付きで、付番反対」です。
条件の内容は
「申請し、受理された後に実際に掲載されるLRには付番しない。
しかし、板住人(特にLR議論をする自治スレ住人など)の便宜のため、
外部サイトにLRに付番したものを掲載しておき、
>>445リンク先のU−3について”のような省略表記は、あくまで内輪限定で使用する」
というものです。また、上記の条件が無理な場合は「付番反対」を優先します。

付番反対の理由は、削除依頼が書式を守れずに出されてしまうことが不安ということ、
また、番号の大小で、ルールの重みが異なると解釈されるのを避けたいということ、
付け足しとして「なんとなく、番号が付いていると威圧感を感じた」というのもあります。

493 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/28(水) 23:42:06 ID:nGxUA8Ck
【課題】
付番するかしないか?
【結論】を出します。【付番しない】
理由:見易さについては賛否両論ありどちらとも判断つかない。
   利便性で付盤を推す意見もあるが、
   ・付番により、重要度の誤解発生の危険性あるため。
   ・たとえ内輪でも番号のみの使用になった場合はLRを改定する場合、
    番号の整合性を取る必要があるため。

付番賛成
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん(>>358
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU(>>360
優しい名無しさん(>>363
◆bFlAm.bHJU(>>369
優しい名無しさん(>>393
名前:優しい名無しさん(>>409

(つづく)

494 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/11/28(水) 23:42:37 ID:nGxUA8Ck
(づづき)

付番反対
Riz ◆Riz...uDeQさん(>>359
優しい名無しさん(>>365
◆Res39/0//Mさん(>>366
◆Gaia/jjVc.さん(>>368
優しい名無しさん(>>371
◆dLxb.Apy42さん(>>375
◆6HuWkhaVwU=◆PASS/RUJ86さん(>>381,381)
◆tbbv9UjrN6さん(>>408

条件付付番反対
◆kJY756rUAY(>>492


次の【議題】は
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
トップページとは下記URLで表示するページをどこにするかです。
LRからは、FAQにリンクしますが、WikiのトップページがFAQとなったら
LRの容量が減らせるという利点があります。
・以前までのトップページ
 http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
・現在実験的にトップページにしてるFAQ
 http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1

以前発言されたものの集計はちょっと待って下さい。

(おわり)

495 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 02:17:37 ID:+1PZpjQT
>>476
海王ってあらゆる板で病的削除をくり返して
ひろゆきが出てくるほど騒ぎを起こしたヤツだよな。
リアルタイムで被害食らったけど、あれこそ荒らしの張本だぜ。
俺様ルールで潰しまくった結果が、スレッド乱立に火を点けて以前よりも酷くなった。
弊害をもたらしたヤツとしか印象がないな。

496 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/29(木) 06:32:22 ID:y3DDIelJ
>>495
彼については賛否両論あるし、まだ復活を願っているようなひともいるよ。
昔はこのスレにも削除について名無しやコテで質問しながら作業していた。
確かGL3をすべて消してしまって騒動になったようだが。まじめといえばまじめ
だが内容を考えないでやれば反発されるのは当然だよな。
結局ひろゆきはGL3を容認するような発言をしたのだが今はうやむやだな。



497 : ◆dLxb.Apy42 :2007/11/29(木) 06:38:55 ID:y3DDIelJ
>次の【議題】は
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
トップページとは下記URLで表示するページをどこにするかです。

# コンテンツが充実したので作成者の意図通りFrontPage からのリンクが良いと
思います。ただし、容量で問題があるのであれば今のままでもしかたがないと
 思います。

498 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 08:16:35 ID:ReqXT5eW
>>491
なんだ、やっぱりリスカ本人かw

499 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/11/29(木) 16:31:52 ID:e6Xl4GOV
誰が栗鼠馬鹿だ?w

500 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/11/29(木) 16:33:09 ID:e6Xl4GOV
ついでに500げと

501 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 23:24:32 ID:S5cN5SbN
うわあ、自分で馬鹿って認めちゃってるよwww

502 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 23:45:23 ID:OcEFgzHv
えー、誰でもいーの認定する人vs誰でもリスカ認定する人の対決はそのあたりで。

503 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/11/30(金) 01:06:48 ID:+QJehxP2
いーのもリスカも、自演厨という点では、同じ便所のウジ虫だよな。
もはや中毒。依存症。

504 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 17:20:39 ID:m0irw5xG
585 名前:固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日:2007/10/27(土) 22:35:19 ID:VRcUhFHu
僕の正体はねぇ・・・まいっかw 荒らし潰しが好きなのさっ

飯野に「あなたがリスカだと信じています」と暴露されてしまったぁ(ノ∀`)アチャ
わはははー 俺様がリスカ様だー リスカ様とお呼びっ!

505 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 18:26:54 ID:koYkMgPz
どーでもいーの

506 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 19:50:35 ID:m0irw5xG
>>505
突然単発ID.そのくせsageをそのままにしたのは変え忘れw
突然酉外してまたいーの氏の話題で誤魔化そうとする。
確定ですな。

507 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/11/30(金) 20:11:55 ID:+QJehxP2
何が 確定ですな。だ ばーかw
単発IDなんて姑息な真似するか いーのじゃあるまいしw
議論に関係ないレスはわざとsageてんだよ
そのくらい気付いてくれないかな おぢさん♪ 

508 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/11/30(金) 20:44:12 ID:+QJehxP2
>>504
その落書きに何か意味があるとでも?

509 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 21:00:05 ID:m0irw5xG
>>507-8
何一人でテンパッテルんだよww
関係なきゃスルーしとけば済む話。
必死に言い訳して否定するとこがまだ若いなw


510 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 21:28:42 ID:eACVT4Ha
わかったから下げろよカス

511 : ◆vL1Jbr/ZP. :2007/11/30(金) 21:34:14 ID:+QJehxP2
尿意

512 : ◆kJY756rUAY :2007/12/01(土) 00:17:47 ID:iY86mfSA
>>494
>次の【議題】は
>・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
>トップページとは下記URLで表示するページをどこにするかです。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
意思表明をするために、少々確認させて下さい。

1.メンヘル板LRから、メンヘルwikiにリンクする。(URLが短いほど、LR容量を抑えられる)
2.リンク先のメンヘルwikiの中から、該当URLのページが表示される。
3.メンヘルwikiには「以前までのトップページ」「FAQ」をはじめ、複数コンテンツがある。
まず、上記3項目は変化無しということで良いでしょうか。

で、「LRからのリンク先はFAQにする」は確定なのか、そうでないのか、どちらでしょうか?
a1;リンク先がFAQなのは確定
a2;リンク先がFAQかどうかは不確定(FAQじゃないコンテンツにリンクする提案が可)

また
>・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
b1;上記引用URLの内容を「以前までのトップページ」のままにする
b2;上記引用URLの内容を「FAQ」へと変更する
(b3以降となるような案は、ひとまず置いておきます)

上記、a×bで、とりあえず4通りありますよね。

>>497の◆dLxb.Apy42さんは、「a2&b1」が第一希望、
容量に配慮した上での第二希望として「a1&b2」になるのではないかと考えます。
また、現時点では(一時的に?)「a1&b1」となっていて、LR容量がかさんでいる状態ですよね。

【議題】として提示していただいている文章では、
bへの言及がある一方、aへの言及が無いので、意思表明のための判断が難しいと感じます。
どうぞ、追加解説をお願いいたします。

513 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/12/01(土) 01:03:27 ID:ALGwJsPl
>>512 ◆kJY756rUAYさん
論点として出しているのは、あくまで、

1.LRからのリンクはFAQへ固定
2.wikiのトップページをFAQにして、LRからはそこへリンクするかが論点

として、議題を出しましたが、これはLRの容量からURLを減らすために代えたらどうか?
との、意見はありましたが、LRからのリンク先については意見がなかったからです。
論点を絞るために排除したのではありません。

ですので、下記内容も議論する必要があれば、どんどん議論してください。

・wikiのトップページをどうするか?
 http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/ で、どのページを表示させるか?
 (=左上の画像のリンク先のページ)
・その上でLRからのリンク先はどうするか?

514 : ◆bFlAm.bHJU :2007/12/01(土) 02:28:28 ID:xoEmj3wx
メンサロ風と解釈して良いのでしょうか?
私はLRからのリンクというとあれくらいしか思い浮かばないので。

515 : ◆TAiJ4TWZIA :2007/12/01(土) 03:05:34 ID:ALGwJsPl
>>514
現LRでも、FAQでリンクされてますよ、そのリンク先をwikiのどのページにするか?
wikiのトップページはどのページにするか?
って話ですよ?

516 : ◆dLxb.Apy42 :2007/12/01(土) 15:05:58 ID:bFxIneWr
>>511
FAQについては実は数年前にFAQがずっと昔のままで放置されていたときに
再度作り直そうとボランティアを募った方がいたので私もそこに即メールしたの
ですがその後うつが悪化、無料メールを使っていたのでいつの間にか連絡が取れなく
なってしまったのですよ。たぶんその方がやってくださっているのではないかと
思いますが今でしたらほぼ寛解したのでお手伝いできるのですが残念に思っています。

私は下のページがトップページになればよいと思いますが容量次第ということで
お願いします。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

517 : ◆dLxb.Apy42 :2007/12/02(日) 13:33:32 ID:3h5qixor
>>516 >>511 ではなく >>512 >>513へのレスでした。

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