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【復活】高機能自閉症スレ

1 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 00:12:33 ID:jEpGIE4B
アスペルガーと同じ意味で使われることも多い高機能自閉症。
私もアスペと診断されていますが、どうも他のアスペと違和感を感じています。
使い分けている人たちによると以下の仮説がよく見られます。

・3歳頃の診断名(成長によってはアスペなどへ軽度化する可能性もある?)
・アスペルガー症候群より重い説(つまり自閉症により近い)
・作動性IQ>言語性IQ しかも差が大きい(結果として理系得意・エンジニアタイプ?)
・視覚優位(自閉症もそうらしくアスペは聴覚優位)
※主観的ですが自閉性と引換に人間離れした特徴が強く出てくる可能性もあります。
 システムやモノを分析する能力やサバン症などです。

高機能自閉症は当然ですが
理系得意、研究者やエンジニアタイプ、視覚優位型のアスペルガーさん
集まって話ませんか?

2 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 00:16:12 ID:jEpGIE4B
過去ログの場所忘れました。
覚えている方、願いします。

3 :優しい名無し三鳥:2007/11/11(日) 00:18:45 ID:gvCtHaao
3取りー!!!

4 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 01:06:54 ID:eLYamYsG
こんなスレあったんだー。
嬉しい。

視覚優位型だけど、やっぱりアスペルガー症候群(で視覚が弱いタイプ)
とは大分違うね。
同じ障害か?ってぐらい。

5 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 11:46:49 ID:MGBwzo//
【発達障害】高機能自閉症スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092512142/

【発達障害】高機能自閉症スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146652361/

この辺が過去ログかな?
ヘルの自閉スレで自分が持ってるログはこれだけだ。

6 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 11:49:33 ID:MGBwzo//
◆高機能自閉症の特徴・症状 ※9割くらいヒットすれば可能性ありかも
【01】こだわりが強い 【02】規則や理屈を重んじる 【03】頑固 【04】変化を嫌う
【05】冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などの理解が弱い(マジで受け取るなど)
【06】暗黙のルールがわからない
【07】自分の好きな話題(いつも同じ話題)に戻っていく
【08】雑念にとらわれやすく嫌なことや今、不要な思考を排除できない
【09】記憶力の異常 【10】音に過敏 【11】感情表現がへた
【12】ストレスを受けやすく怒りっぽい 【13】狭い範囲での優れた知識
【14】とても論理的で理数系に強いことが多い
【15】科目で得意不得意の差が激しい
【16】宇宙人、変人、ボケのどれか言われたことがある
----子供(3歳以上)の頃に現われやすい特徴----
【17】分解、組み立てを好む。機械いじりが好き。
【18】板、ダンボール、布などで囲いを作り隠れる(遊びでなく)
【19】回るモノに強くひかれる(洗濯機、扇風機、モーターなど)
【20】自分の空想世界に深く没頭する
【21】とても些細なことでもめる(本に折れや指紋をつけると怒るなど)
【22】絵など芸術的な才能を持つ者が多い
【23】人に触れられるのが苦手 【24】物を規則的に並べる
【25】視線をそらす 【26】オウム返し 【27】物集めが好き
【28】形式ばって大人っぽく難しい言葉をよく使う

過去ログの>>1を貼っとくよ。

7 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 12:01:53 ID:5FZya1hU
まだ未診断・未確定ですが、30代♂、技術者です。
確定前のスレに最近書き込んだ者です。

ちなみに>>6について、22以外すべて当てはまっていました。

8 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 12:09:28 ID:MGBwzo//
【自閉症の診断基準(三つ組み)】

以下の3つの領域から合計6つ、その内少なくともAから2つ、BとCからそれぞれ1つずつ当てはまる症状がある事。
また、それらの症状は、全て3歳以前に出現している事。

A:社会的相互関係の障害
・視線が合わない、合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を、他者と共有しにくい
・他人への関心が乏しい(特に、同世代の子と一緒に遊べない)、関心はあっても関わり方が一方的

B:コミュニケーション能力の質的異常
・指差しやジェスチャーなどの開始が遅い 発語が遅い、二語文につながらない、話し言葉が完全に欠如している
・発語はあっても会話が成り立ちにくい、自分の好きなものの話ばかり一方的にする、ひとり言が多い
・エコラリア(オウム返し)や遅延エコラリアが多い
・ごっこ遊びや見立て遊びが出来ない、もしくは出現していても遊び方に発展性が無い

C:想像力の障害
・興味や関心が限定的で一つの事に執着(いわゆるこだわり)する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動(くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動)がある
・特定のものを持ったり見る事に熱中する

9 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 12:10:13 ID:MGBwzo//
【診断名について】

自閉症の症状は一人ひとりでかなり違います。
そして、知的な障害の有無に関わらず、自閉症としての症状もとても重い人から軽い人まで、こちらも様々です。
カナータイプと呼ばれる典型的な自閉症以外にも、
・非定型自閉症・・・自閉症の症状は出現しているけれど、発症が遅かったり、症状が軽い場合
・広汎性発達障害・・・自閉的ではあるけれど、三つ組みを満たしていない場合
・高機能自閉症・・・三つ組みを満たしていて、なおかつIQ70(医者によっては75)以上の場合
※高機能と言っても、自閉症としての症状が軽い人ばかりではありません。
また、ボーダー(境界)より上の人は皆こちらに分類されるので、知的に特別優れているという意味もありません。
・アスペルガー症候群・・・いわゆるアスペ。医師によって若干解釈が違いますが、一般に自閉症の症状はあるけれど初期に言語の遅れを伴わないものを指します。
など、さまざまな診断名があります。
これらを総称して、自閉症スペクトラムと呼ぶ事もあります。
いずれの場合でも、子供の持っている弱い部分は同じなので、
必要とされる援助(療育も含めて)や対応の仕方はあまり変わりません。

10 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 12:10:50 ID:MGBwzo//
【自閉症の子によく見られる行動】
診断基準になっている症状以外にも、自閉症の子によく見られる行動がいくつかあります。
但し、これらの行動は、健常児でもする事があります。(その場合は一過性ですが)
おや?と思っても、しばらくはお子さんの様子を観察してみて下さい。

乳児期
例)
・非常におとなしく全く手が掛からない、もしくは常に抱っこしていなければ寝ない等非常に手が掛かる
・母乳を飲むのが下手

幼児期以降
例)
・人見知り・場所見知りを全くしない、もしくはひどい人見知り・場所見知りがある
・遊びに介入される事を拒む
・物を一列に並べ、横目で眺める
・電光掲示板や信号機など、点滅する光に見入る
・風車や扇風機、室外機や床屋の回転灯など、くるくる回るものに興味を示す
・ベビーカーやミニカーをひっくり返して、タイヤを回す
・ブロックをひたすらかき混ぜるなどの感覚的な遊びが多く、遊び方に発展性が無い
・本を機械的にめくり、その動きをじっと見る
・クレーン(他人の手を使って目的を達する事)で意思を伝えようとする
・言葉は遅いのに、記号や文字、数字をよく知っている
・本やテレビのセリフを覚えて再現する(ひとりごとの場合も、他人との会話の中でセリフを用いる事もある)
・名前を呼んでも振り返らない
・目的なく部屋を走り回ったりするなど、多動傾向である
・奇声をあげる
・先が見通せなかったり不安になると、パニックを起こす
・自傷行為、他傷行為がある
・睡眠障害がある(3歳までに治らない場合は、薬を使う場合もある)

11 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 12:19:31 ID:MGBwzo//
・一人遊びが得意で、放っておくと延々と一人で遊び続ける
・いつも同じ場所に物が無いと気が済まない(同一性保持)
・言葉は遅いのに、記号や文字、数字をよく知っている
・話し言葉に、人称の逆転が見られる
・ここ、それ、そこ等の指示語を理解しにくい
・否定文で言われると理解しにくい
・本やテレビのセリフを覚えて再現する(ひとりごとの場合もあれば、他人との会話の中でセリフを用いる事もある)
・目的なく部屋を走り回ったりするなど、多動傾向がある
・奇声をあげる
・先が見通せなかったり不安になると、パニックを起こす
・自傷行為、他傷行為がある
・睡眠障害がある(3歳までに治らない場合は、薬を使う場合もある)

学童期以降
・場の雰囲気が読めない
・曖昧な言い回しは理解出来ない
・言葉の裏を読めず相手の言った事をストレートに受け止めてしまう
・声のトーンが一本調子で機械的、状況によって喋り方を変えられない
・声の大きさが調整出来ない
・手先が非常に不器用
・運動音痴
・長期的な記憶力に優れ、かなり以前の事を忠実に再現したり、
昔の不快な記憶を忘れられずにさも今あった事のように突然言い出す事がある
・遊ぶときは仕切りたがる
・人を遠くから大声で呼ぶ(近寄ってきて話しかけない)
・人に対して失礼なことを言う
・走り方が変
・分離不安
・しつこい
・他人との距離感覚がおかしい(知らない人の手を突然握ったり、小学生でも異性に対してベタベタしたり)
・大きくなっても電車が好き(車掌の真似、アナウンスの真似をしたがる)

12 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 12:21:20 ID:MGBwzo//
【感覚異常】
これらがあるからと言って、=自閉症というわけではありません。
あくまで、自閉症の子の中に、感覚が過敏(もしくは極端に鈍感)なケースがあるのだと理解して下さい。

触覚過敏・・・人と触れ合う事を気持ち悪く感じたり、洋服の素材によって痛みや不快感を感じる、など
・抱っこをしても反っくり返る、おんぶをしてもしがみつかない
・つま先立ちをする、ぴょんぴょん跳ねながら歩く
・靴下や下着を着るのを嫌がる、ダブダブの服しか着ない、服の裏のタグや縫い目を痛がる、裸足や裸でいる事を好む
・粘土遊びや砂遊び、お絵かきで手が汚れるのを嫌う
・食事中にご飯が手に付くのを嫌がって、すぐに手を拭きたがったりする
・身体に触れるのを嫌がる(頭や顔を触られるのが苦手、耳掃除を嫌がるなど)

触覚鈍感
・痛みに鈍感で、骨折や出血などのひどい怪我をしていても気付かない
・オムツの濡れなどの不快感に鈍感で、オムツが汚れても訴えない

視覚過敏
・周囲に動くものがあると、授業や仕事に集中出来ない
・文字や絵がごっちゃになっている本が読めない
・人混みに入るとイライラする
・光の強さにとても敏感で、サングラスをかけないと外を歩けない

視覚鈍感
・自分の興味のある事は観察するが、周囲の状況にはあまり反応しない

13 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 12:23:33 ID:MGBwzo//
聴覚過敏・・・特定の音が騒音に聞こえる、など
・電話のベルや赤ちゃんの泣き声を聞くとパニックになり耳をふさぐ
・耳は聞こえているようなのに、名前を呼ばれても振り向かない
・BGMが流れていると、勉強や仕事に集中出来ない
・機械等が出す高音、低音に過剰に反応する

聴覚鈍感・・・特定の音が耳に入ってこない、など
・周囲の音から人間の声を分類して拾い上げる能力が低い場合、言語の習得に遅れが生じる場合がある

味覚過敏
・極端な偏食がある

味覚鈍感
・食品が腐っていても気付かないで食べてしまう

嗅覚過敏
・香水などの匂いに過敏に反応する

嗅覚鈍感
・自分がキツイ体臭を放っていても、それに気付かないでいる場合がある

感覚異常は、いずれも脳の中で情報が処理しきれない場合に起こります。
過敏とは、脳がより多くの情報を処理しようとする為に起こる異常で、
どの情報を処理したら良いのか、という取捨選択が出来ないケースです。
逆に鈍感とは、情報量に対して処理機能が追い付かない為、
脳が焦点を絞ろうとする為に起こる異常の事です。

14 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 19:10:40 ID:BM9cGgQg
当てはまり方が異常に多くてワラタw

15 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 19:51:34 ID:q95mAvVT
俺もほとんどあてはまる
でも困り感はまわりは感じてない
アスペでもなんとかなるでしょう

16 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 14:11:54 ID:NDcWnpRB
視覚優位だと聴覚過敏になる気がする。
視覚の情報はあるていどさばけるのに
聴覚はイライラすんだよね。

自閉症の子が耳を塞ぐ症状よくあるのは
相当、聴覚が貧弱だと思う。
聞こえないんじゃなくて不要な音とか処理できない感じ。


17 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 19:19:07 ID:HpfXXA/a
3歳に自閉症と診断&サバン併発した私はここでいいのかな

今日も会社の人に酷い事言ってしまった。
今度は気をつけようと思うのにまた酷いこと言ってしまう。
今の職場の環境、恵まれてると思うから大事にしたいのにな…


18 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 02:24:37 ID:0y+b9LfS
酷い事言ってしまったと理解しているだけよくて
酷い事言ってしまったことに気が付いていないのがいるよね。
その方がストレス溜めないけど職を転々としてたりするね。

19 :ハケン:2007/11/19(月) 00:24:01 ID:2k9gtGBz
私の前の席に座っている派遣の女の人が、アスペっぽいんです。。。
仕事中の独り言が多く、聞こえるか聞こえないかくらいの声でえんえんと1人でしゃべっていたり、
自分が暇な時、まわりを巻き込んでおしゃべりしていたりもして、
自分の仕事に集中する事が出来ません(涙)

以前は、何度か注意もしてみたのですが、「だって・・・」と必ず言い返して来て、
自分を正当化しないと気がすまないらしく、注意する気もおきなくなりました。

やめさせる方法ってあるんですかね?

20 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 02:31:46 ID:7tU9PZSK
なんか怖い…自分自閉症かも…(´;ω;`)

21 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 14:33:13 ID:S7DgPsCY
>>19
それのどこが「アスペっぽい」の?
わたしは診断済みアスペだけど、全然そんな感じじゃないですが・・・

22 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 14:47:34 ID:7CAXKJxd
アスペにも個人差アリ
個人的にはアスペっぽさがあると思う
もしくは他のも併発してるかもわからんし

23 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 16:48:57 ID:IiFt3GGy
ここは当事者のスレなのですか?
スレチでしたらすみません。
5歳の子ですが高機能診断となりました
知能の流れですが3歳の時は514歳は68最近の5歳で78となりましたが
ボーダーです。
担当医の話しではまだまだ知能は上がるのは決定ですと言われましたが
信じられません。
3つ組ですがとても軽いらしく、将来はこれはそういう性格の人だと思われ
少し個性的な人だと感じられるだけで、周囲には許容され違和感なく普通に生活できる子だとおっしゃってましたが
信じられません。
高機能で3つ組軽い人はいるのでしょうか?




24 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 17:06:18 ID:gySv5JKt
>>23
自閉(3つ組み)も知能も独立したスペクトラム(連続体)とされています。
ただ、自閉傾向が高くて知能障害は低いというケースは少ないとされています。
実態としての脳みそは一つですから、自閉傾向を司る部分が大きく障害されていれば
知能を司る部分も無事ではすまないのが普通だからです。

逆に言えば、高機能(知能が高い)の子は3つ組みもそう重くないのが普通です。


25 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 17:35:02 ID:IiFt3GGy
>>24
レスありがとうございます。
知能でいえば一般的にはAS>高機能ですよね
自閉度低い具合もAS>高機能ですよね
自閉度ではASは言葉の問題がなく高機能は生じるから出発時点でASさんより厳しいと
サイトで読みましたがやはりその通りなのでしょうか?

26 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 17:48:29 ID:gySv5JKt
>>25
どちらも知能が高い自閉を指す言葉で、同じ意味で使われることもあります。

違いと言えば、おっしゃる通りASは歴史的に「言葉の遅れのない自閉」として紹介されたことから、
知能のうち特に言語機能が強調されます。
ですから、知能を言語性と動作性に分けた場合に言語性優位なのがAS、動作性優位なのが高機能と区別する場合もあります。
ほかにも三つ組みが全部そろわなければPDD-nos(特定不能の広汎性発達障害)なんて診断名もありますし、
ここら辺は定義からして曖昧です。
お子さんを診断したお医者さんに詳しく尋ねるといいのではないでしょうか?

27 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 23:59:58 ID:XOM3rA/j
>22
高機能に限ると規則を守ったりする傾向は強いし
ダンボールとかで壁を作って他者と隔離し黙々と仕事をする人もいて
そこまで酷くなくても真逆の行動を取る人は少ないでしょう。
しかも診断済み本人の相談じゃないし。

それにやたら併発と使う人が最近多いけど
ADHDも結構アスペ的な 傾向 あるもんですよ。
ADHDのスレを読めばこれはアスペっぽい特徴だなーって結構書かれているけど
だからアスペってわけでもない。

診断済みの高機能+ADHD本人ならともかく
適当になんでも高機能やアスペにし過ぎじゃないか?

もちろん高機能はコレだ!みたいな綺麗な型はありませんし、
個性もあります。よく話す高機能もいますけどね。

28 :23:2007/11/20(火) 15:08:56 ID:eBcaMvdS
>26
レスありがとうございます
今度担当医にそこらへん詳しく聞いてみたいと思います。
ありがとうございました!

29 :ASD is in the details:2007/11/21(水) 07:48:58 ID:5+J7yuF7

  A       A   S S S S     D
  A       A   S        D D
  A A A A A   S S S    D  D
  A       A   S      D D D D
  A       A   S     D       D

30 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 17:05:12 ID:NowVlg7I
自分としては理系でエンジニア経験もあるんだけど、
この前受けた知能検査の結果で言語性IQと動作性IQの差が6もあった。
(言語性>動作性)

よく分からん。医者に聞いてみるか。


31 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 17:59:04 ID:75aIcjex
言語性と動作性の差が6というのは正常範囲だと思うけど・・・
わたしの差は20ありました

32 :30:2007/11/21(水) 18:15:26 ID:NowVlg7I
>>31
 あ、そうなんですか。どうも失礼しました。

 ちなみに受けた知能検査はWAIS-IIIというものです。
 言語性尺度の理解が18で数唱が9とか、
 動作性尺度の積み木が15で組み合わせが7とか、
 同一尺度内でのバラツキがひどかったです。(平均は10)

33 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 19:01:41 ID:pvJPIc4y
ぼくは40あります。


34 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 19:41:44 ID:MewBHJZO
言語性・動作性で括って比較するのは、アバウト過ぎないかw
傾向としては、両者に有意差が認められることが多いようだけど、
下位検査の個々の評価点を見ないことには、その人の認知特性も見えてこないっていうか。

じぶんの場合、VIQとPIQのスコアには殆ど差がなかった
それぞれの項目で、バラつきは大きかったけど‥

35 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 20:51:59 ID:eJJQQt5P
発達障害者対策としてハローワーク内に専門職として「就職チューター」を
配属している。自閉症施設・発達障害者支援センター従事経験者と専門官で
あるはずであるが、その実態を調査した。
A県においては、専門職とは全く違う一般の主婦のパート職員であった。
専門職とはあまりにもかけ離れている。ハローワークの基本すら知らない
相談員。こんなパート相談員が専門の就職チューター。
厚生労働省のナメタ体質がまた一つ明らかとなった。


36 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 02:06:35 ID:25IYAThA
40は大きすぎです。
ちなみに、どっちが高かったの?

37 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 06:15:25 ID:LpBqCKef
    /_____ \=@  //⌒ヽ ⌒ヽ  `\
    |/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ  /  |  ^ |^  |- 、   ヽ
    |  / | ヽ  |─|  l //  `ー ●ーU′  \   ヽ
   / ー ヘ ー ′ ´^V /  ─  |  ─    ヽ   i
    l \    /  _丿 i   二   |  二     |   |
.   \ ` ー ´  /   .l \     |     /  l   !
      >ー── く     ヽ  \  |   /    /   /
    / |/\/ \     ヽ   ̄ ̄ ̄     /  /   同じスレではこのままだけど
    l  l        |  l     >━━6━━━━━く    違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
    ヽ、|        | ノ    /  く    /     ヽ    に変わる不思議なコピペ。
       |ー───j      l   (⌒(⌒)  

38 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 02:56:18 ID:yM3KRgft
>>32
確か|VIQ-PIQ|=15以上の場合は発達障害を考慮することが多いと書いてあったはずです。

39 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 06:35:31 ID:IO47CTfL
うちの病院では言語性、動作性IQの結果見せてくれないんですよね。
予約から3ヶ月も掛かって保険適応でも2万かかりました。
しかし結果は教えないと。orz
医師が治療使う資料で患者に見せるものではないとか。

なんか凄く、無理して精神科に何日も行ったのに泣きたいくらい。
詐欺に合ったようなもんかな。
カルテの開示請求とかで、医師との戦いになるのも嫌だな。

検査の結果は後でメモしてなんとなく分かるんですけど
言語性系は殆ど10程度の設問の簡単な3問あたりでギブアップしてたから
知的障害とかも考えらて重すぎて教えないのかとか不安です。

40 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 07:28:12 ID:DckpMAZC
二万って高すぎない?
来月検査するけど、支払えないよ。その値段なら。

41 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 11:02:28 ID:cmko6LVp
ウェイスRなら保険効いて確か2000円くらいで出来たけど…
二万って怪しいぞ。。

42 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 13:25:23 ID:BP4reziA
俺は合計で2万以上いったよ。ただし、知能検査の結果とかは詳しく文書で貰えたけど。
印象としては、脳波検査・知能検査・総合診断の3回は文書料が高かった。
初診・生育歴問診・家族歴問診・
脳波検査・脳波検査結果(文書料)・知能検査・知能検査結果(文書料)
総合診断(文書料)
計8回通院したわけだからそのくらい行くのはしょうがないかなと思った。

43 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 18:20:11 ID:4SbIE0qH
浅田好未のブログのタイトルが「ねこたち。」っていうブログみてなんか不適切って感じた。。簡単に言葉つかいすぎ

44 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 18:34:37 ID:hT2OXMXC
自閉症=引きこもりだと勘違いしてるんだね。
この人が悪いわけではなく、自閉症って障害名が良くないんだな

45 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 20:18:22 ID:x6jrN/TZ
無資格「就職チューター」
職業安定所・ハローワークでは発達障害に対する専門官として「就職チューター」
を配置して対策に重点を置いていると回答している。
「就職チューター」には精神保健福祉士の有資格者。もしくは同等の能力と経験を
備えた者としている。
以前にもあったA県の様に、無資格・無経験のパートのおばさん・おじさん
たちが専門家の様な顔を座っている。
仙台防衛施設局と同様の斡旋なのか。
この様なことで発達障害者に対する対策が進むはずが無い。
厚生労働省の国民に対する偽善的・背信行為は明白だ。




46 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 20:18:55 ID:mLnQBmC5
>>45
長い
産業でよろ

47 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 20:21:10 ID:aBC/hl2k
難しすぎてわかんないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

48 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 20:22:37 ID:HU/ra+Pr
日本語でsm?

49 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 21:17:48 ID:WkMgCWDQ
精神分裂症も統合失調症に改名できたし
自閉症も改名して欲しいなあ・・・

50 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:40:00 ID:/GiS2JAq
うん。
ADHDなんかはワケわかんないけど、精神病って感じしない。
そういう名前がいい。
やはりアルファベットか。

51 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:53:14 ID:iPqI5vkD
ZHSだとちょっとカッコ良すぎかな?

単にzi hei showの略だけど。

52 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 06:58:22 ID:QSAkm913
アルファベットだと分かりにくいから漢字がいいなあ
先天性なんちゃら・・・って名前がいい

ところで↑に書いてあったブログの人のコメントで
うちの猫も自閉症と診断された、みたいな書き込みがいくつかあるんだけど
そんなわけない

53 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 09:20:38 ID:b5EW0kTK

   /l、
   (゚、 。`フ どのブログにゃ?
   」  "ヽ
  ()ιし(~)〜

54 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 09:39:54 ID:QSAkm913
ttp://ameblo.jp/affection-party/
ネコちゃんのお話のところですにゃ

55 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:25:08 ID:Oh6FbUUy
このページ見るとなんか矛盾が生じるんだけどな

動物の心と自閉症
ttp://kanair.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_ce25.html

56 :/// ◆cvd52LiESg :2007/11/26(月) 13:34:57 ID:AndCan4C
自閉症や動物は情報をダイレクトに受け取る特徴があり
健常者は概念に変換されて意識に上がるらしい。

案外アスペルガーも概念化しいるんじゃない?
高機能はこのへん弱いと思うけど。

私も見たものそのまま聞いたことそのままって感じありますね。
ロールシャッハの絵とかいまだに結構はっきり覚えている。
サバン程じゃないけどね。

57 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 00:47:47 ID:jiojBt6E
HFA (high-functioning autism).をもっと普及させれば(・∀・)イイ

58 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 03:11:33 ID:ecNr7HqO
アスペか高機能かよく分からない人がアスペと
アスペブームに乗って使っているけど
わからないなら広汎性発達障害でいいのにな。

59 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 04:20:10 ID:Eh4vCcsu
ぶっちゃけ!PDDとASDの違いが、イマイチよくわからんww


60 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 15:03:54 ID:BoLZ4VFg
自分は中学生位になっても普通のドラマとか、大人同士の会話とか
何を話しているのかさっぱり理解できなかったけど、
そういうのって相当変わった子だったはずだよね。
耳から言葉を聞くのが本当に苦手だった。
逆に目で見る方はどんどん頭に入ったけど。
たぶん言葉の理解は障害児レベルだったのだと思う。
今は知能指数が100より結構上なので知的障害ではないんだろうけど。

はしょりますが言外の意図を汲むのとかできなくて、色々考えて自閉圏だけど
アスペではなさそうので高機能自閉症って所かな?と自分の事を思っています。

>>56
「この人優しそう」っていう動物的カンは結構優れてると思う。

61 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 19:59:15 ID:8Ms5vfv1
脳障害を持つ男性が、国歌独唱に詰まった時に起きた出来事。
http://www.hiroburo.com/

動画アリ。泣いた

62 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 23:55:07 ID:cpxhxhIn
私の会社の元同僚の事なのですが
人の名前と顔を覚える事が異常に早く
一見温厚そうで人付き合いも上手に見えますが
あっっというまに友人関係がこっぱみじんになります。
もう嫌だ!!と思うとシャッターを下ろしてしまう感じです。
仲良が良い時との差が大きい。
思い込んだら一直線で誰の意見も聞かずもう突進してしまいます。
過集中。
一見ものすごく協調性があって優しそうに見えますが
実はものすごい冷酷な考え方を持っている。
会社は辞めてしまったのですが
これも突然こなくなりFOしました。
これって高機能自閉症なのでしょうか?



63 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:16:24 ID:+pF7l8wD
何故か視覚から入ったものなら覚えられるんだよね。
でも、会話だけだとちょっとわかりにくい。実生活に支障は無いんだけど、
面接を光の強いところでされると混乱するし聞き取れないから私はきついなーって思う。
でもそれさえなければ、この症状を逆手にとって美術で活躍できるしさ、
超えられない壁はない。もし超えられないなら壁の横を通ってしまえと思って明るく生きてるよ。


64 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:30:24 ID:o5Ij259e
>>62
一般的には人格障害にありがちです。
能力を使い分ける面というか
対人関係切り替えられるのは発達障害にはあまりみられません。
どちらかといえば常に○○で困るみたいなのが発達障害。
障害なので問題行動を治すのは難いですよ。
その人は基本的には高いコミュニケーション能力あるわけですから
発達障害か微妙ですね。

65 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:45:37 ID:o5Ij259e
>>63
健常者を知らないので比べるの難しいけど
健常者やアスペはわりと言語で記憶しているようですね。

駅前を突き当たりまで進んで左3本目の道を左へ・・・
とか、それ言われてもわからない。

視覚としてはよく覚えてますよ。
道とか視覚として記憶してますから
一度行けばそんなに迷わない。

見せてもらうとすぐ覚えるね。

66 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:54:08 ID:o5Ij259e
>>62
ちょっと書き足し

>一見ものすごく協調性があって優しそうに見えますが
>実はものすごい冷酷な考え方を持っている。

これ、私の場合は基本的に冷徹にみえる。機械みたいもんです。
実際、根はそれ程でもない?かもしれませんがそうしか対応できません。
逆みたいな感じですかね。

凄く人間的、人情的で笑顔の多い優しい感じの人に結構
チラっとですが凄く恐い表情を見せるときがあって
あれ嫌ですね。怖さを感じますね。詐欺師っぽいっていうか。

67 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 10:20:29 ID:V0V7IGCT
>>66
ああ、でも素の状態が機械みたいなので
外ではそう見えないように常に笑顔を作って感じよく振る舞って
頑張ってるんだけど、時々素の機械みたいな顔が見えちゃうときに
怖く見えるだけって事もあるんじゃないかな。差があるだけに怖いというか。

>>62の人も、もしかしたら素は機械みたいな人なんだけど、
頑張って人付き合い上手くしなきゃと思って
どう振る舞えば温厚そうに見えるか研究してそれを実践するも
何かで破綻して辻褄が合わなくなり「もうダメだ」と思い
人間関係リセットで音信不通・・・って感じじゃないだろうか。

自分の場合だけど、基本的に人の顔はすぐ覚えるけど、
名前は耳で聞いただけじゃ覚えられない。
でも、そこが自分の弱点だと思っているので(人の名前を覚えないのは失礼)
耳で聞いただけの名前はさりげなくすぐにメモって一生懸命覚える。
しかし、周りには自然にすぐ覚える人と思われているみたいw

68 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:19:54 ID:78cJoeaU
>>62の話、高機能自閉症の診断基準やら
よくある症例と別に重なる話ではないようですけど。

医者じゃないので診断はできませんけど
62の話はある種の人格障害なんかでよくありがちな話です。
検索すればわかりますよ。

自分も笑顔やら愛想よく振舞うことはあったけどそれと62は別、
ぎこちない笑顔が下手糞なので今はやらない。
バレバレの演技っぽいからね。

>一見温厚そうで人付き合いも上手に見えますが
例えばもし自閉性があれば上手く見えませんよ。
不自然。下手糞。演技力もないし。
自閉性の薄いアスペルガーはしりませんけどね。

69 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 20:19:13 ID:V0V7IGCT
>>68
演技力というのとは違うけど、視覚優位だと「いいな」と思った他人の振る舞いを
そのままコピーするというのは結構やってしまいがちな事じゃない?
でも、端からみるとそれが誰かのマネしてるってバレバレな事に本人気がついていない。

なんていうか、場面だけ切り取って「こう言われたら、こう反応する」
みたいな事は結構できたりする。
だから初めて会った人とその場限りの会話は意外とスムーズ。
でも、継続的に付き合う人間関係が苦手。
場面と場面をつなぐところに不自然さというか変さが思いっきり出ちゃうから。

上手く説明できないけど分かってくれる人いるかな?

70 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 21:17:58 ID:GWfC6qCh
一応ノーマルだけど、それわかるけど・・・
でも対人関係苦手な人ってみんなやってね?
パターンの学習というか。


71 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 22:33:32 ID:V0V7IGCT
>>70
確かに人間誰でもやってるね。むしろパターン学習の積み重ねだよね。

ちょっと考え方を変えてみたんだけど
言外の事を推測するのが苦手で的外れな受け答えをしてしまったり
過集中で好きなこと以外あまり頭に入らない為、周りの人に関する情報が少ない。
そのせいで人間関係がうまくいかない。

でもこういう人でも、印象に残ったやりとりをコピーして真似すれば
うまく切り抜けられる事があるので、記憶力が良いばかりについそれに頼ってしまい
部分的には完璧に穏和で人付き合いが上手い人みたいに見える、でも本質はトンチンカン。
そのため結局周りから見たら変な人になってしまっている。
そしてその事を本人も分かっているので対人関係がより困難に・・・。
こういう例ってあると思う。

72 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:32:38 ID:8Rrb1+Tt
ASの診断受ける時、親や職場の人間にバレないように
する方法てある?

もしASでも、関係悪くするの嫌だから、親や職場に知ら
れたくないのだけど。。。


73 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:35:31 ID:yLR+MfOL
私は逆に親や職場のできるだけ多くの人に知って欲しかったので、
自分から言ったよ。

バレたくないなら自分から言わなければいいだけなのでは?


74 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:31:21 ID:a7VCW+PD
いや、健康保健を使えば少なくとも会社には
どういう病院でどんな治療をしてるのかは伝わるよ。

75 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 23:17:26 ID:8Rrb1+Tt
>>73
勇気あるよな。

>>74
サンクス。
健康保険でバレるのか。。。


76 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:47:16 ID:zY1r6whT
会社には、ではなく健康保険組合には、伝わる。

http://www.e-kuchikomi.info/s-infection/thread-10116.html?name_id=2544&pageID=7
>ですが、病院から組合に送られるレセプト請求の量は毎月膨大な量になるので
>個人の病名なんかを一々把握しませんし、それを会社の総務などに通達するような
>暇も余力も普通ありません。特に大きな会社なんかの場合そうですね。
>まあ特に悪質な人物が介在しない限りは大丈夫でしょう。

77 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 05:27:51 ID:7g+Q/c4j
>>76
なるほど。。。
大きな会社ではないが、その分、特に悪質な人物も居ないので、大丈夫かもしれん。


78 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 13:45:55 ID:ecnHk94C
笑ってはいけない場「入社式」であのへんなもん何だという言葉がウケてしまい
笑ってしまい一人だけ大爆笑回りからはアイツ何だ?と云うことに

79 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:21:20 ID:XcrDBlvg
>>78あたしも、すごくよくあります。
笑いや怒りのツボをコントロール出来ないのもそうなんでしょうか?まだ診断待ちですが……

80 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 19:00:05 ID:l7g5xf8l
おれ高機能自閉かもしれない。
診断されないで大人になっている例って存在するのかな。
対人関係が苦手っていうレベルといえばそれまでだけど・・・
でも、
視覚的にものごとを処理することはよくあるし、
記憶力もいい。
うーん、どうだろう。

あと昔から気になってたけどおれすごい音痴なんだよねえ。
音痴の人いる?
カウントしたい。


81 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 21:40:40 ID:bwveaMyi
>>80
>診断されないで大人になっている例って存在するのかな
なにを今さら。腐るほど存在するでしょうよ。

82 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 22:10:01 ID:yjEhoOuT
A県の「再就職チューター」が社会福祉関係の資格も無く、障害者との経験も
無いパート職員であったとされている。報告の内容から自閉症施設、特殊学級
経験も無い。当然、精神保険福祉士の資格など無い。
この様なパートおばさんを専門職としてハローワークに配属している厚生労働
省、いったいどの様なつもりなのか、こんなことで発達障害に対する支援が
進むはずが無い。薬害HIV、薬害C型肝炎と背信的な厚生労働省。障害者
対策にまともに対応しない姿勢がまたも判明した。
関係者からはこのポストの報酬はかなり高い。一般人はなかなか着任できない、
しかし、無資格者が選任されている。「天の声」によるのか、どこかの防衛省
の「おねだり主婦」なのか。


83 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 16:22:51 ID:TSGysRIL
>>80
私も上手くないよ。
耳で聞く事が苦手、声を出す機会が少ない。
これらも関係してるのかな?

メロディが気に入って何十回も聞いている歌も
歌詞がなかなか頭に入ってこない。
なんとなく口ずさんでいるのに意味としては理解してない。
ずいぶん後になって「こういう内容だったんだ!イイ歌だな〜」
ってふと気付くことがある。
もっと耳から入る情報も自然に理解できるといいのに。

84 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 12:04:02 ID:LEaQnsVz
人間の大人の正答率は四割、チンパンジーの大人は二割程度と低かった。
アユムはテスト中に注意をほかに向けさせても、十秒近く記憶を維持できる
ことを確認。松沢所長は「人間はこうした能力を失うのと引き換えに、
言語能力を進化させたのかもしれない」としている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200712040191.html

この変がアスペと高機能の違いかもしれませんね。

85 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 12:46:47 ID:LEaQnsVz
修正

>この変がアスペと高機能の違いかもしれませんね。

この変が健常者・アスペと高機能やカナー自閉症の違いかもしれませんね。

86 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 13:18:02 ID:2Q2xYElX
>>84
元記事見て納得したよ。
チンパンジーが森で果物を見つけるように
目で見る能力が高い事が生かされる仕事ないかな?

87 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 13:22:37 ID:0Qi9SkfL
理論物理とかイラストレーターとかサッカー選手とか
アニメーターとかデザイナーとか運転手とか

88 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 13:56:40 ID:2Q2xYElX
>>87
やっぱり運転て向いてるの?

今まで人の話を聞きながら手を動かす仕事が苦手とか
同時に2つの事ができないというイメージから、
車の運転なんて事故るから自分はしない方がいいと
思ってたけど、必要にせまられてやってみたら
自分で言うのもなんだけど、状況がよく見えて
結構安全運転できる事に驚いた。

タクシー運転手は「あそこを右に曲がって…」とか
お客さんから聞いて運転しなきゃいけないから向いてないけど、
軽貨物運搬とかならできるかな?

89 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 15:52:29 ID:3/4IMe++
運転はかなり上手な人と全然ダメな人と両方いるって医者が言ってた

90 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 16:22:10 ID:xm5JoM6O
よく見知った道を通り、しっかりとしたスペースのある駐車場に
止められると分っていれば車の運転はそう難しいものじゃないと思う。

自分は駐車場がない所だと不安なので行きたくない。
だから配達人にはなれない。

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