5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ43

1 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 14:10:37 ID:LDbDErVh
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ42
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191852868/
前々スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/

諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしてくださるようお願いします。
・心無い自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄にsageと入れて下さい。
・名前欄は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
 コテハンの過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
 あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する記述はおやめ下さい。
・次スレは>>950が(無理ならすぐに報告し、有志が)建てて下さい。
・スレッドを使用する前に一度はテンプレに目を通しておいて下さい。
・テンプレは、>>2-6辺りです。
・具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りません。

2 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 14:11:45 ID:LDbDErVh
社団法人日本自閉症協会HP
 http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
(アスペルガー症候群の研究を扱っている)
 http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
 http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか?
 http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
 http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
 http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
 http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

Silent Voices;大人の発達障害
 http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
 http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって?
 http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html


3 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 14:14:43 ID:LDbDErVh
   ||
   || 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
   || 
   || ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
   ||   → ウザイと思ったらそのまま放置!
   || ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
   ||   → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
   ||   → 荒らしにはエサを与えないで下さい!
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
   ||             ∧ ∧   。
   ||          ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!!      E[]ヨ  
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| _____________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \    は〜〜〜〜い      /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ

4 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 14:20:11 ID:LDbDErVh
【IRCでASを知ってみよう!】


前々スレより、AS関係者(未診断含む)の部屋を作成してあります。
IRCとは広く使われているチャットツールの一つです。
話すだけなら軽く、手軽という点で優れているので採用しています。

部屋の中ってどんな感じ? 導入ってどうやるの?
http://nknon.blogspot.com/2007/10/irc.html


時間のある時にゆったり話せる部屋になるといいなぁ、とか考えています。

「中で一体何を話しているのか?」
これは今後、上記のページでログを公開したりしていく予定です……(゚д゚)
使っているOSなどで少し設定も異なる部分ありますが、
解説見ても分からなければ、このスレで聞いてみて下さい。

5 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 16:37:38 ID:oCwenzmO
アスペルガーの友達と、この前絶交した。
そいつは、「30過ぎた女はゴミ」や、「年収600万以下はカス」などと、よく人を見下すんだが、自分も見下されてると被害妄想をする奴で

ファミレスに行けば、「そこにいるDQNに蔑んだ目で見られた。クソ!ムカつく!」とか、本気でイラつくし
別の友達がいるんだが、そいつがいないときに「あいつも、どうせ俺のことを見下してる。そういうことをふと思い出すと、まじでイラつく」とか、陰口をたたく始末。

ある日、あいつがいつものように、人の悪口を言っているときに、我慢できなくなり、口論になった。その時俺が
「まさか俺のことまで見下してるのか?」と、聞いたら
「かもな」
とか言うから「じゃあ絶交だな」
と言って、10年続いた縁にピリオドをうってきた

空気読めないだけならまだ良かったんだが、人を見下すあれも、アスペルガーの症状のひとつなの?

6 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 16:49:14 ID:mvF6BUcH
>>5
どうして、その友達がASだと分ったんだ?

7 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 17:33:23 ID:dnbJCUUg
>>1 乙!
今回のスレ立てにはスレ外の有志の力を借りました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/93-96
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195297437/38
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195012410/948
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/588
次回はスレ住民が独力で立てられるよう努力しましょう…!

8 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 17:48:38 ID:dnbJCUUg
2007年10月26日まで
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188282430/
というスレがありました。しかし

1000 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 22:54:30 ID:DqFv4H+h
次スレは必要ないよ

という意見のせいかどうか、次スレは立ちませんでした。
(AS関連スレが乱立しているという指摘もチラホラありました。)
そういう訳でマターリスレに合流ということでよろしいでしょうか?
なおマターリスレの主旨は研究でなくマターリですのでお間違えなく!

9 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 18:05:54 ID:dnbJCUUg
メンヘル板内には以下のようなスレもあるので、
語りたい内容によって適宜使い分けしてみましょう。(順不同)

〔アスペASである変わったハンディと特徴part3〕
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195297437/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/
【高機能】健常者のフリをしてる【人格障害】 part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181577639/
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193741617/
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/
【復活】高機能自閉症スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
発達障害と二次障害を抱える方の生活相談スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192870164/
統合失調症と診断されているアスペルガーさん集まれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191814923/

他の板にもあります。

アスペルガー症候群について語るスレ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/
だんながアスペルガー症候群
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ12【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192448783/

10 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 18:22:04 ID:dnbJCUUg
アスペルガー症候群って何?という方はWikipediaの

軽度発達障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
アスペルガー症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

を先ずはご覧になってみてはいかがでしょうか。
読む分量も専門のサイトに比べれば少なめなのでお勧めです!

伝統的な基本テンプレは>>1-3で、今回だけ付属した部分が>>4>>7-10です。
基本テンプレを増やすかどうかは次回スレ立ての当事者にお任せします。
以上でテンプレの設置を終わります。ageておきます。

11 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 19:10:59 ID:Q8JZW8lx
>>5
自分がASだと知るまで、おかしいのは自分でなく周りの皆、皆自分より馬鹿だと思ってた

てレスをAS関連スレで何度か見たし、それもASの特徴としてあるのかもね。
積極奇異型に多そうな気がする。

12 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 20:06:07 ID:9Ln5C6Ih
>>11
やたら上から目線で話す奴も多いよね
本人は自覚がないみたいだけど

13 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 21:27:25 ID:J4qDz9CP
>>11
俺も俺も。仲間だね。

でも>>5はどっちかっていうとボーダーっぽい言動だと思うんだけど。

14 :11:2007/11/21(水) 21:48:03 ID:NyYMyg+z
>>13
いや>>11は私自身のことじゃない。
私は「自分は本当は人間じゃないのではないか」とか考えてたよ。
>>5は2ちゃんの影響受けまくったアスペに思えなくもない。
意外に影響受けやすくて思い込みが激しいのもアスペの特徴だし。

15 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 23:31:24 ID:J4qDz9CP
>>14
ごめん。読み間違えました。

確かに。割り切って2chで書き込みしてる感覚で生きれば楽かも。
積極奇異→孤立って時に>>5みたいな事が起こる様な気もする。

16 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 23:47:17 ID:C2zgx1aV
>>15
同意。
まさしく、自分も通ってきた軌跡(ていうか現在も?)に当てはまる気がする。
見下すというか、つまりそれって劣等感の裏返しなんだよね。
能力的にも難がある事多いし、人からなめられて蹂躙されて
おまけに口べたで、面と向かっては何もやり返せないもんだから、
どんどんフラストレーションが溜まってしまい
それが自分よりさらに弱い人間や、どんな事があっても縁が切れる事はないと
安心しきっている間柄や、バーチャル空間でワッと出る。

17 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 07:52:24 ID:6gKf4l4d
>>16
それがわかっただけでも大したもんだ。
わかっても自分を欺き続ける弱い人も多いけどね。
弱みを出しても糾弾しない、されない人間関係が望ましい。

18 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 10:15:17 ID:/yrNgWKW
2chみたいに言い返せれば 楽なんだろうなあ。
無理だから、注意してもやめないでストレスを際限なくかけて来る人とは離れた。
自分を対等に扱ってくれる人とだけ付き合う事にした。
かなり調子が良くなったよ。

19 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 10:50:15 ID:48knfkP3
俺もこの前、2chに書き込むときの自分が異常人格ということに気づいたよ・・・
小学校の時に人格強制をして、普通の人を装ってたけど、2chに書き込んでいるときが本当の自分だと気づいた。
というか、装っていていて欲しい。2chに書き込むときの人格がリアルでも出てたら死ぬしかないし・・・

コテつけてないのに、あまりにキチガイな書き込みばかりしてたのか、「またいつもの奴か」って特定されたことあるし・・・
自分で自分の書き込みを見ても、電波な書きこみと、まだ普通の人に近い人格の書き込みをして完全に二重人格になってた。
それで俺キチガイに見えるっ?て聞いたら、
「情緒不安定でしょ。マジレスすると。若干怖い。 」
「ここで発狂するのはやめてくれよ 」
「いつもは「こいつ痛いな」って思うだけなんだが 今日のID○○は気の毒になってきた 」
って言われたし・・・

後、お父さんもアスペルガーみたいで小さい頃、何でお父さんはいい大学を出たのにリストラされたの?とかなんでお父さんはこんなに空気読めないの?って母に愚痴ったことあるけど、
俺もお父さんと全く同じ道をたどってる・・・まぁ、俺は大学すら休学中だけど・・・

紹介状書いてもらって、大学病院の順番待ちだけど、これでアスペルガーって診断されなかったら人生終わりだ・・・
引篭もりやキチガイの多いネットの世界にすら居場所がなくなってきた・・・

20 :sage:2007/11/22(木) 14:17:06 ID:I+StjdXC
診断待ちですが、ここでも大丈夫ですか?

21 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 16:31:51 ID:+AA9ZtJi
>>20
ここはアスペの為のスレじゃないからね、別に診断未診断、定型、別に住人は何でもいいかと


とりあえず、定型にDQNが居るように、ASにもDQNが居るって事は重要だぜ
あと、ASだからじゃなくて個性ってモノも見ようぜ

しかし、このスレは適当にスレ使い切って、適当にスレ立てる、それが伝統だと思ってたんだがね…
あんまり真面目にせかせかやらなくてもいいかとね、マターリスレなんだし

22 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 16:50:25 ID:48knfkP3
>>21
素の人格がDQNで、いい人を装うために小学校の時に作った2つ目の人格がある漏れはどうすればいいですか?

この前紹介状を書いてもらって順番待ちで、まだ大学病院では正確に診断されたわけじゃないけど・・・

23 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 17:03:34 ID:e6wsDjnV
>>22
モノホンのDQNはいい人を装うなどというまどろっこしいことはしない。
なぜなら素のDQN状態こそ“サイキョーでカッコイーオレ様!”で、
そんな“オレ様”に批判的な輩はウザい小者に過ぎないから。
別のものを装う意味がないし、ましてや装った事で人にウソついたような
気分になって苦しむなどありえない。

まずはなぜ装うようになったか、その理由を掘り下げられるだけ掘り下げて考えてみるんだ。

24 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 17:20:17 ID:48knfkP3
皆さんは2重人格や情緒不安定って言われたことありますか?
自分は本当におかしいみたいで、コテつけてないのに特定されたり、IDを抽出されたりします。
とある良く常駐しているスレで聞いてみたら、「情緒不安定」だとか「発狂しないでくれ」と言われました。
しかもDQNな電波発言をしたら、いい人の方の人格がそのDQNな書き込みをしていたことを謝罪していました。

これはもしかして、アスペルガーとは別の病気でしょうか?

25 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 17:39:53 ID:tIyewnVh
>>24
それは、アスペではなく人格障害では…?
とりあえず、文字だけではわからないので医者にいってくれ。

26 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 17:48:14 ID:48knfkP3
はい。近所の心療内科で紹介状を書いていただいたので、予約して順番待ちです。1月十八日に診察していただきます。

リアルではいい人を完璧に装ってたつもりだけど、もしも、2chに書き込むときのようなキチガイ電波な発言をリアルでもしてたら死にたい・・・

27 :sage:2007/11/22(木) 19:55:29 ID:I+StjdXC
そか。ありがとぅ、いいんだね。またカキコするよ

28 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 22:16:37 ID:sGKlWjm/
sageは名前欄じゃなく、メール欄に書こうね。

29 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 22:41:06 ID:cEND8BaJ
私は極度のあがり症です。また人との会話も頭が回らず途切れてしまうのですが
このことはアスペルガーと関係があるでしょうか。

30 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 23:04:56 ID:XAD/ScmP
アスペは自分の興味ある分野に関してはついついマシンガントークになってしまうという特徴を持つ
そういった事は無いかい?

31 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 23:09:37 ID:OHtihtkp
お前らASだから〜っての好きだな、ASだって個性はあるし、ASらしさを理性で抑える事だって出来るんだからさ…

32 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 00:12:06 ID:MItqTjmS
でもASだからどうしようもないんだよね・・・あきらめるしか・・・
分裂病質の特徴のやせ体形も筋トレで肉体改造したし、勉強もスポーツもできたけど、
人間関係だけは努力だけではどうにもできなかった・・・
どんなに人格を矯正していい人を装っても、友達と打ち解けることだけはできなかったよ・・・

33 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 00:28:00 ID:VcMf3r5p
>>30
マシンガントークになる原因の元をたどればアスペ由来・・・てことは結構あるけど
アスペだからって限定ジャンルがマシンガントークになるとは決まってない。

34 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 00:51:12 ID:6nb973fx
バイト先でちょっと行動が変と言われていたお。
いろんなことにきを回せなくてキョドルからだってさ…orz
てかIDとかのコテとかって後ろのトリップあるでしょ?
あのトリップ毎回なにか忘れて結局トリップの意味をなさないときがある。
つい最近気付いたんだけど外食はみんなでワイワイいくらしいんだけどはっきり言って普通に吉野屋とか居酒屋一人で行くって話したら引かれた。
なんで?

35 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 00:54:33 ID:6MVptIlg
ひとりでごはんって・・・ぼくもいくけど

やっぱりみんなでいきたいよ

36 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 01:07:28 ID:mFMl1KPP
>普通に吉野屋とか居酒屋一人で行くって話したら引かれた。

ただ単にそいつらが馴れ合い大好きなゆとりなだけだろ
一人で吉野家や居酒屋行く人は日本中にゴマンとおるわい

37 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 01:10:00 ID:12afsd93
だが、やたら馴れ合い嫌いなのもAS

38 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 01:29:25 ID:K+PuDPle
「スレ43」に旧客を感じた秋

39 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 01:41:42 ID:O8NFMw6q
人と打ち解けることが出来ないってことで悩む人は多いみたいだな。

俺はどれだけ打ち解けたとしても、その人を最後には許せなくなって自分から距離を置いてしまう。
最近もあった。ここ10年くらいで一番仲良くなって打ち解けた人なんだが。
どう考えてもその行動はおかしいだろ、矛盾してるだろ、みたいに非難っぽくなってしまう。
そして相手を怒らせる。自分も腹が立ってる。距離を置かざるをえなくなる。
普通の人より許容範囲が極端に狭いとはなんとなく自覚してるんだが…

40 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 06:59:58 ID:gQaY2OSy
>>34
吉野家は定型でも1人で行くけど、居酒屋は流石に1人では行かないらしい。
2ちゃんにも『1人でどこまで行ける?』系のスレがたまに立ってて難易度順に場所の名前が並ぶんだけど、
カラオケや居酒屋は難易度の高い位置に名前が載せられてる。
しかもそういうスレには必ず「一人行動とかキモw」「友達いないのかよw」てレスがつく。
本気で書いてる煽りではないかも知れないけど、定型にとってはそれほど一人行動はやりづらいものらしい。
>>32
高校の頃までは、自分は性格良い方のはずなのにどうして嫌われるんだろう?と不思議で堪らなかった。
性格良いだけじゃ駄目なんだよね。
会話が通じなきゃ仲良くなんてなれない。

41 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 08:04:56 ID:pp+00NF/
居酒屋は厨房で店員が「一人で来た」「えー」とか非難がましく言ってるのが聞こえて
子供時代の何故かヒソヒソされる雰囲気を連想するようになりあまり行かなくなった。
一人でボックス席を占領して回転悪くしたわけでもないのに、全く腑に落ちない。

小料理屋とか寿司屋へ一人で行ってお得意さんになるのは定型が多い気がする。
中には話好きの自閉(困った客)もいるのかもしれないが…。
美味いものは黙って味わいたいし、店主に会話で違和感を与えちゃいけないという
緊張感があるしで、その手の店は敷居が高いな。

42 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 09:11:23 ID:cW1jigeU
定型にとって、「友達いるかいないか」が「自分の価値」を判定する基準のひとつだから、あえて「友達いない」と認識される行動をとりたがらない。
ただそれだけ。
定型でも友達いないやつはオフィシャルな飲み会でもない限り居酒屋にいけない。
小料理屋とか寿司屋も値段が高いし、定型にも敷居は高いので、一人でいってもおかしくない吉野屋、松屋、すきや、てんや、かつやとかにいくしかない。

この問題は定型とかASとかの問題じゃないな。
むしろ一人で居酒屋にいけるASのほうが一歩リードだね。
きにせず一人でいっていいと思うよ。

ちなみにおれは定型(たぶん)。



43 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 10:04:08 ID:XxIfCGvN
定型と非定型の違いはなんですか?

44 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 10:12:10 ID:CsUjqDyv
私は一人でマックに行けない。けど一人で海外には行ける。その時はもちろん一人で食事に行く。

45 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 10:46:43 ID:cW1jigeU
>>43
ここでいう定型は健常者のこと。

46 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 12:27:23 ID:PCwTehXs
中学ハンドボール部員「一緒に練習する相手が見つからない」→顧問「探せ!」と怒鳴り、生徒にキックして骨折させる

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195787923/l50

47 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 12:56:14 ID:vkK+r5K7
>>38
あまえ・・・ww

48 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 13:02:40 ID:zDCXPhZw
賞金女王、上田桃子 ってアスペ?

49 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 13:14:13 ID:MItqTjmS
好きだったスレで電波発言をしすぎたせいで喧嘩になって追い出されました・・・
はぁ・・・

50 :34:2007/11/23(金) 14:35:54 ID:6nb973fx
マックって一人でいったほうが楽だお
カラオケは一人でしか行ったことないんだけど店員がたまに何も用事ないのに入ってくる、あれ迷惑だな(´・ω・`)


51 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 14:58:11 ID:rZNmuHRC
万能細胞のあの教授はASかな?

52 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 15:03:02 ID:7t/XKBQk
>>43
「定型」とは定型発達の事。
つまり、基準ラインの内側の発達をしたタイプ。

だから、「定型」に一定の仮想人格を当てはめて語るのは、
ASをひとくくりに語るのと同じくらいに間違ってる。

53 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 15:04:17 ID:D5P5mbAy
糞ペ

54 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 16:25:06 ID:wn/I+8zV
はいはい、フリーザさんお疲れ様です

55 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 16:38:50 ID:6nb973fx
>>51
あれってかなりつかいたかによってはあぶないよね。三桁が平均寿命は確実だもん、あれをペット業界に導入したらすごく儲かるだろうけどペットがかわいそう
やるひといるだろうけど。


56 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 16:40:30 ID:wn/I+8zV
天才=AS説はもうおなかいっぱいです…

ES細胞というか、テロメアなんとかしたら人間も死なないんだけどね

57 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:07:28 ID:9snNj8UR
ASS屁

58 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:11:13 ID:M+B2RvWI
みなさんは車の運転できますか?自分はなかなか免許すら取れません。
イメージを働かせて先を予想して、と言われても何をどうすればいいか意味不明です‥(>д<)

59 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:20:41 ID:LrxDecwg
私はかなり苦労しました。幸いにもど田舎の教習所で2車線の道路しかなく
高速道路の演習もなかったので何とか取得することが出来ました。
都会の教習所だったら運転するのが怖くて取ることが出来なかったと思います。

60 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:21:33 ID:MItqTjmS
免許は取れたのですが、去年の5月にとったばかりなのにすでに、
サイドミラーをぶつけたのが5回、バックのときにトランクを塀にぶつけたのが2回、壁でドアを1回擦りました・・・
安全運転を心がけてるのに・・・
あと、走行中にサイドミラーで車線がはみ出ていないかを確認する癖と、自分が先頭を走ってるときはいつもスピードメーターで常に速度違反をしてないかを確認する癖が直らないです・・・

61 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:23:59 ID:NaMOMmxm
>>58
時間かなりオーバーして試験官の温情で
実地試験受かって免許取れたけど、運転
かなり下手で社有車で物損事故起こして
関係悪くなってた上司の望み通りクビに
なりますた。以後ずっとペーパー。
人身事故起こさなかっただけよかったかも。
今、免許証は本人証明に使ってるだけ。

62 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:24:44 ID:5SPr6F2l
教習とかペーパーはなんとかなるが、実際運転するのは怖いな
まぁ、体で覚えていけばなんとかなるよ、特にATは

63 :58:2007/11/23(金) 18:58:06 ID:M+B2RvWI
やっぱりみなさんも何かと苦労されてるんですね。 指導員の温情や運とかも大きいですね。
自分は適性検査の時点でボロクソで特に柔軟性がないと出ました‥
指導員の言葉かけも曖昧だと理解できず、Aを曲がったら時速何キロでと具体的に言ってもらいたいです。

64 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 20:29:57 ID:n5yLIecJ
コピペルガー症候群

65 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 21:32:04 ID:o8L25CNo
視空間認知が弱さが、不器用さに繋がるとかいう‥
ttp://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/04_0203/top.html

↑だけど自分は、積み木・組合せ(WAIS)のスコアは高かったよ
むしろ、縦列駐車が好きだったりするしw

66 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:06:53 ID:n/tCDoKo
ASって空間認識が弱い…んだよね?
となると、「ASは究極の男脳」というのとは外れてないか?
方向音痴は女脳の特徴といわれているし。
他にも所々にこうした矛盾ってあるよな。

しかし個人的には、図形的な空間認識というより
空気読みや言葉の裏の隠された意図や微妙なニュアンスをかぎ取るのが苦手だから
劣るのは言語IQじゃないかと思ってたんだけど…実際自分も言語IQの方は低く
動作IQはなかなかの好得点だった。
で、自分も運転は下手だな。状況判断が遅いと言われた。方向感覚も弱い方だし。
自動車学校を卒業するのに3度も落ちた。
1度目なんて前方に信号があるのを見落としていきなりブレーキ踏まれた…

67 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:21:05 ID:qhoEK0Un
ガキの頃はアスペの「気があった」と言われたPDDNOSのアッシが通りますよっと。

車の運転・・・PDDNOSからくる鬱で、パキシルをMaxまで飲みながら(旧)大型二種取ったぜ。
大型二種ってーとバスですよバス。
ダンプとかも結構キツい(恐い?)けど、前輪が自分より後ろにあるんだよ。
しかも大きさは9m×2.5m、ホイルベースだけで乗用車1台分(4.4m)だぜよ。(汗)

無論取るだけは取ったけど、使うアテのない保険代わりの免許(イザとなりゃトラックでもタクシーでも乗
れる)なんで、実質デカいのはペーパーですわ。

ただし…自分の車は派手にブッ壊す程ではないけど、しょっちゅう小傷作ってるなぁ。
何かこう、ある一つの事に意識が集中してしまうと、周りの事がキレイに抜け落ちるというか、意識(目)
の中にすら入ってこないという傾向はあるね。

例えばちょっと狭い場所で、切り返し3、4回カマして脱出するような場面。
「クルマの向きを変える事」にだけ意識が行って、肝心の「周囲に歩行者や自転車がいないか」だとか、
「前後や横の壁まであと何cm」という部分に気が回らない。
幸いにして人身事故は今までないけども、車は何度か重軽傷負わせてるね。

後は大型教習に行ってた頃についた変な癖?で、車線変更時に思いっきり斜め後ろまで振り向いて
みたり、右折巻き込みに異常に神経質になったりとか…。
お蔭さんでJAFMateの危険予測は結構得意なんだが、これがリアルの交通ワールドだとちょっと、ね。

長くなりついでに>>38
では次スレでも旧客を感じて下されw

68 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:29:28 ID:MItqTjmS
時と場合によるんじゃない?

自分の場合は学生時代バスケをやってたけど、一人で黙々シュート練習してたせいか、シュートやドリブル、パスなんかはかなりのレベルだったと思う。
大会で個人賞も貰ったことあるから、自分の過信でもないと思う。

だけど、サッカーやバレーは全然できなかったし、
車の運転もバックで入れるときは最低3回は切り返さないと上手く駐車できないし、道路脇に路駐するときも5回くらい頑張っても全然端に寄せれません・・・

69 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:59:08 ID:+o6YRsdR
言いたい事はわかるけど・・

>>52
>だから、「定型」に一定の仮想人格を当てはめて語るのは、
ASをひとくくりに語るのと同じくらいに間違ってる。

「以上に」間違ってる、だと思う。
「AS以外の人達」の方が「AS群」より多様だと思うので。


70 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 23:04:25 ID:g3pudzx5
>>63
> 指導員の言葉かけも曖昧だと理解できず、Aを曲がったら時速何キロでと具体的に言ってもらいたいです。

この考えはよくないよ。言ってもらわないと分からないなら運転するべきではない。
なぜかというと、
車の免許はそもそも車という走る凶器を運転してよいって行政から許可されて与えられる。

免許をもらったら一人で状況を適切に判断して運転をすることが求められるから。
判断ができない人間が運転することを許せば事故につながるから。
63が加害者になる危険と人を怪我させる危険がある。
指導員に曖昧なりにも言葉で指示されても分からないのに
言葉のない、身振りもない車同士のコミュニケーションはさらに難しいだろう。
無理に免許をとると危険だと思う。

71 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 23:09:03 ID:mFMl1KPP
>Aを曲がったら時速何キロでと具体的に言ってもらいたいです。

仮免とるまではそんな感じに指導されたっけ
路上出てからはフィーリングだったがな

72 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 00:00:36 ID:RdzdorC5
俺もASと同じ様な事で悩んでいたけど、ASは少しずつだがある程度治せるぜ。
ASに足りないのは自分を客観視できない事と他人に興味を持てない事に原因の
何パーセントかがあると思う。後ASは理論ばかりで人間としてどうあるべきか
という考え方が足りない部分もあると思う。自分が普段何をしているか
周囲から見てどういう人間かよく考えてみるのも方法の一つ。少々頭痛がする
し簡単に治せるなら苦労は無いし過ぎた人生がやり直せる訳じゃないけど
少しは楽に生きれる様になるぜ。自分と他人がどう違うのか気付く事が
ある筈。

73 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 00:05:16 ID:yXcHug6o
それは治ってるんじゃなくて社会に適応しようとしてるだけだろ…
それによって楽に生きれるか、苦痛にしかならないかも環境次第かと

74 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 00:07:32 ID:Fz2+UnB2
曲がり角の曲線を回り始める前に左右確認をして、回りきる直前に加速を始める
まで説明されるまで補修が付き続けた。

当時はパック制度が広まっていなかった時代
補修一回に3000円
この屈辱が全国電波で説明が付けられる日が来るまで晴れないと
ASが理解できる入り口まで誘導してもらえる必要があると
全国電波で理解される日が来るまでこの屈辱は晴れないとこだわってきた

電波の時代は終わりデジタルの時代がきてしまったけどな

75 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 00:11:09 ID:QyMOswzs
Jerry Newport は永いことタクシーやってたそうだけど、、

映画(モーツァルトとクジラ)で冒頭のシーンをみていると、
運転技術っていうより、実行機能のほうに難があるやうな気がした。
シングルフォーカスって言ったらいいのか‥

76 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 00:12:31 ID:yXcHug6o
マルチタスクは苦手だからね
まぁ、そんな俺でも一応MTの免許取れたし、何とかなるとは思うよ…?

77 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 01:35:30 ID:xUt3bqCB
>>72
確かにそうだね。

78 :7-10:2007/11/24(土) 01:51:26 ID:tzscsQ8I
>>21
>しかし、このスレは適当にスレ使い切って、適当にスレ立てる、それが伝統だと思ってたんだがね…
>あんまり真面目にせかせかやらなくてもいいかとね、マターリスレなんだし
スレ立ての代行を依頼した者です
諸注意のスレ立ての条文は私が「早めに次スレを立てる」よう変えました
それは次スレのあまりの立たなさに不安だったからですが、
問題があるようでしたら次回スレ立ての際に旧条文に再変更して下さい
その他にも細かいところで変更していますが問題があれば言って下さいね!
諸注意は問題行動を注意する際の論拠となるので
細かいところで曖昧かなーと思った点などをいじりました

79 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 01:53:59 ID:yXcHug6o
むしろこのスレ的に指定しないとダメかとね

まぁ、荒れて色々gdgdになった時期があるから今のや前の次スレスタイルになったんだろうが…

80 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 01:56:53 ID:69tQGoqf
ASって診断されたのですがセカンドオピニオンはつけるべきですか?
一人の医者にかかっただけでは正確さにかけますよね。
皆さんはどうですか?

81 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 04:08:56 ID:siMc7eSU
>>80
そもそもアスペの定義自体が曖昧なので、正確さに欠けるのはむしろ当然とすら言える。
だから、セカンドオピニオンで違う診断が下ることも当然ありうるが、だからと言って
そのセカンドオピニオンの方が正しいとか、良い診断ということになるとも言えない。

結局あなたが納得するかどうか、あなたにとってのメリットを考えるしかない。
とりあえずやるべきは、今の医者に対して、その診断の根拠を出来るだけ詳しく聞くことかな。
根拠は何で、どういう判断基準を基にそう判断したか。
その部分に納得できればセカンドオピニオンは必要ない。疑問が解消されなければ必要。そんな感じでは。

82 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 08:00:48 ID:qkuA6A9I
>>72>>73
過去私は気付いたASですが・・・
確かに73さんのおっしゃるよう
「治ることとは異なります」
「現状の医学でASはまだ完治不可です」

気付いたら尚更他者との違いに苦しみました。
客観視すればするほど普通が他者と違う、違い過ぎる。
「ただしそれがこちら側は普通」

適応どうのでなく
「向こうとこちらの普通が違うんだ」と認識し意識を持つこと自体が大事かと。

83 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 10:52:05 ID:HHXucJcT
>>40
生活全般板だとこことか。
☆☆一人で行動するのが好きな人・その32☆☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193748270/

案外一人カラオケは難易度低いっぽいよ。
カラオケ板にはまんまこんなスレがあるくらいだ。
【ヒトカラ】一人でカラオケにいこう!101店舗目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195626317/

84 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 12:29:10 ID:PKPrYWZX
↑は単純に友達が居ない〜ってのがテンプレにあって悲しくなって閉じた

独りカラオケは、その人次第、気にしない人は気にしないだろうし、気にする人は気にするかと

85 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 12:29:51 ID:Fz2+UnB2
「アルジャーノンに花束を」の知的障害を治す薬って
仮にあったとしたらどんなのだろうと考えた

もしASを治す薬があるとしたら
脳の形に直接働きかける薬しかないんじゃ‥‥
右脳と左脳の距離を近づけるか、容積を増やす、連絡通路を何倍にも増やす

そこで家族とかが「あのとき言いたかったことはこういう事なんだよ」とか
当人も「あの言葉はこうとってしまったけれどかくかくしかじかの意味だということか」
とかを語り合い認知行動療法が成立する
日記も大量に書いておく

そしてASに戻ったとしても一度認知したノウハウを使って難所を乗り切れる

ただの妄想です

86 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 12:35:38 ID:PKPrYWZX
まぁ、脳医学が発達することを願っときましょ、10年くらい前には名前すら聞かなかったES細胞がもうこんなになってたりするんだし…
古い万能未分化細胞を扱ったSFで人間カルス細胞って書いてあって吹いたぜ

87 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 12:37:21 ID:0eOB3t7y
「アルジャーノンに花束を」をろくに読んでねーだろ・・・

88 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 12:50:43 ID:Zx7m1C0a
>>85
高機能の場合は、一時的に自閉が治った、という感覚を覚えれば
また自閉に戻ってもそのスキルを生かせるような気もする。

…が、それもまた地獄だな?
一端、「これが出来たのに」つー感覚覚えたものが失くなるつーのはね…。
高機能だからこそ、辛い気がするよ。

それでなくとも自閉は「あの時はあれが出来たのに、逆に年齢と共に出来なくなった」がある。
それがきついんだ。
一度退行しちまうと、それを取り戻すのに何倍もの努力を必要とする。
そのジレンマつか…。

89 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 17:39:57 ID:I02d2+K/
逆に、マウスを自閉症にする?実験はあるみたいで。。
空間学習能力が強化されたっていうこのネズミが、迷路を走るところを見てみたいw
ttp://www.mt-pharma.co.jp/general/science/07/2007_10_5/sci_jsumm.htm

90 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 18:14:17 ID:as0t5E2t
>>72
久々私と似たような意見の人見た。やっぱ慣れないと頭痛しますよね?
でもパターン組めた事は大丈夫になって、そのパターンが増えていけば
いちいち頭痛せずできる事も増えていきますよね?私はそうです。

>>73
>>72のようにできなければ、能力で食っていくか、周りに乱されず
自分のパターンだけでいくかしない限り、社会で辛すぎる
事になるのだけは確かだと思います。

91 :90:2007/11/24(土) 18:21:06 ID:as0t5E2t
>>82
>「向こうとこちらの普通が違うんだ」と認識し意識を持つこと自体が大事かと。
その通りです。私もそれが大前提です。

そして>>72の人も
>自分と他人がどう違うのか気付く事がある筈。
と書いているので、同じくそれを大前提に書いたはずだと思います。

92 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 18:21:59 ID:Zx7m1C0a
>>89 面白い情報有難う。w

93 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 21:03:24 ID:RdzdorC5
>>90 俺は72だがまさしく君の言うとおり。一度気付いた事は何で今まで
分からなかったのか逆に不思議に思えてくる。多少の後悔と共に。
>>82 現代の医学じゃ完治不可と言ってるけど、医者だって何でも知ってる
訳じゃないしな。現代の医学じゃ完治不可と言う事は医者に頼んでも無駄
て事だよ。医者のしてる事は社会不適合な一部のタイプを障害と定義付けて
研究してるだけ。障害にしては数が多いし曖昧な定義だしな。実際世間じゃ
あまり浸透してなくて、その手のタイプは馬鹿とか変人とか言って済ます
もんだよ。AS本人にしてみりゃ馬鹿で片付けられるのは辛過ぎるものが
あるんだが。





















94 :93:2007/11/24(土) 21:12:11 ID:RdzdorC5
前は人の話が分からなかったりしたが、それが分かる様になる位の変化は
あるぜ。やはりASには何か抜けてる部分があって、それが何か気付く事。
その上でそれを改善するにはどうしたら良いか、何を考えれば良いのか、
それを考えていく事だと思う。ただ医学の発達を待つより前向きだと思うし
、実際そうするしかない部分があるね。

95 :93:2007/11/24(土) 21:13:35 ID:RdzdorC5
空白スマソ。

96 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 21:21:39 ID:69tQGoqf
高機能とアスペルガーって同じ障害として言われることが多いようですが、違いとかありますか?

97 :93:2007/11/24(土) 21:24:32 ID:RdzdorC5
ASが改善されてく感じは、急に視界が広がる様に、見えなかったものが見える
様に、ぼやけてたものが、はっきりしてくるように感じられるね。そうは
言ってもなかなか地道にしか改善してけない部分があるが。

98 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 21:32:30 ID:RdzdorC5
>>96 高機能とアスペは区別しない。同じだよ。

99 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 21:41:55 ID:Zx7m1C0a
>>96
一般に幼児期に言葉の遅れがなければ、アスペルガーと診断される。
ただ、成人してから会話に問題なければ、高機能と診断されても、成人してからアスペルガーに診断名は変更になる可能性あり。

100 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 21:45:21 ID:2U+FS4rj
HFA or AS 〜 いろんな立場があるようだyo
ttp://homepage3.nifty.com/unifedaut/jungle.htm

101 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 21:45:55 ID:EhIqu00T
アスペルガーの女の子気持ち悪い

人の話聞こえてないのか物事理解できないし、同じ質問ばっかりしてくるしね

102 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 22:12:43 ID:aQidzE6i
ここはage房のすくつになりました

以下フリーザさん降臨

103 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 22:14:53 ID:UXxYYX6+
だっていくら答えてもらってもまだ納得できないんだもん

と代弁してみる

ADHDも入ってると答えを聞いても忘れちゃうのかもよ
素直な子供のうちは自己卑下や強迫をまだ始めていないから
疑問になったら聞く、忘れたら繰り返して聞く、になる

104 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 22:41:30 ID:+uOYBrSI
>>96
高機能は大人になっても言語能力に問題が残る場合が多いから、アスペとはかなり印象が違うと聞いた事がある
高機能は自閉症直系で、アスペは亜種といったところか


105 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 23:41:58 ID:KrEggKem
わからないことは聞いてって言われたから聞きまくったらしつこいって言われたことある。聞いてっていったのにさ…
何回までならおkって言ってもらえたら嬉しいけど違う人に聞いてしまいそう。


106 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 23:48:14 ID:dzQdsm5v
そこらへんのサジ加減は普通の人間なら簡単にできるのだろうか

107 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 23:49:45 ID:dzQdsm5v
あるいは、相手の機嫌の悪い時にも関わらず
それに気がつかないで質問して切れられるとか
普通なら今機嫌が悪いんだなと気づいて、質問したい
ことがあっても次の機会にするだろう

108 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 00:06:58 ID:Dbi8ejHh
>>105
回数の問題じゃなくて、内容の問題だと思うぞ
例えば、他の人なら聞かなくてもわかるような事ばかり聞いてるとか


109 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 00:08:38 ID:vzualUgI
だが、定型なら折り合いをつけて納得するところが納得できないのもAS
それがいい事なのか悪い事なのか、定型的には悪い事か…

110 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 00:21:30 ID:3klzgLOf
とりあえず悪意はないってことさえ理解して頂ければ。
あとはそれが原因で嫌われても文句は言いません。

111 :105:2007/11/25(日) 00:30:18 ID:QQa9tRuI
同じことばっかりきかないでって言われた。
だって忘れちゃうんだ。

でも昔の話とか人から聞いたちょっと気になる話とか好きな集めてるものとかは気持悪いっていわれるくらい覚えていてびっくりされる。
それに親に誘導尋問とかされたら確実になんでも話すから毎回すべてなんでもバレてしまう。


112 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:03:19 ID:kOcJg9x1
>>111
私の場合、質問内容とそれを質問した時の要素(相手の机においてあった食玩とか)を
キーワードにして丸ごと記憶してるよ。んで、身についたら削除する(これが難しい)。

113 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:07:29 ID:XIXVVtAz
>>111 自分が人に聞いてる様な事を聞いてくる人が居たら、あなたはどう
対応しますか?どう思いますか?相手の迷惑になってないか考えてみよう。
同じ人に同じ事を何回も聞くのは賢くないぞ。忘れっぽいならメモを取るか、
違う人に聞けば良いじゃない?ばれたくない事は言いたくないて態度で
拒否するなり、適当に嘘ついてごまかしたりするもんだよ。昔の事を
覚えてるのは扱ってる情報が少ないからなのもあるでしょう。

114 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:08:19 ID:Ri/CQ8Qt
う〜ん
アスペの定義に「言葉を字義通りに受ける。冗談や洒落が通じない」というのがあるんだが
実際のところあてはまる人はどれ程いるのだろうか…

ちなみに我が家では
母ちゃんの意向で「冗談を言われたらすぐに冗談で返さないと呆れられる」ってルールが決められてるから
ついつい外でもうちと同じ返事をしてしまう;;
自分のこの癖、なかなか治らないんだよね・・・


・母ちゃんと漏れの会話例)

 母:アンタ暗いねぇ。火ィつけてやろうか?明るくなるよぉ〜

 漏:火は熱いから嫌だよ。せめて懐中電灯にしておくれよ

 母:バカ、電池代がもったいないよ

 漏:うるせぇ〜〜んな事言ってっと子猫の詰め合わせ10匹入り3箱買ってくるぞ

 母:オウかわいいじゃねーか。だったら全員アメリカンカールにしなよ。
  そいでカーテン引きずりおろされ足り洗濯物に飛びついたりで…全員アンタが面倒みなよwww

 (以下、延々と猫の話題が続くので省略)

115 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:14:03 ID:9+b+M++3
今日病院いったらアスペの疑いがあるって言われたんだがこういうのって上司に言っといたほうがいいのか?

116 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:24:49 ID:QQa9tRuI
>>113
メモするんだけど今度はメモを間違えてシュレッダーかけてもう死ぬしかないと思った。
メモをしたのが葉書の裏でいらない葉書はシュレッダーにっていわれてるから聞いてメモしてお母さんが葉書はシュレッダーしとかなきゃって言ったからしたらメモした葉書も裁断された

117 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:25:56 ID:Ri/CQ8Qt
>>115
やめとけ

日本の一般企業ではたいていクビの口実にされるだけだ。
発達障害に対する理解が遅れている。

実力主義の外資系や大手IT企業ならより働きやすい環境を作るサポートが受けられる可能性があるが、
職をなくすリスクを負ってまで告白するべきことではない。

118 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:26:00 ID:XIXVVtAz
>>111 仕事は一人で判断できる様に覚えるもんだよ。人に聞かなくても
出来る様に。毎回人に聞いた事をやってる様じゃ遅い。間違いの無い様に
確認の意味で聞くんだよ。まぁがんばってみてよ。

119 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:27:51 ID:WkMgCWDQ
何故ハガキに・・・
普段メモ帳持って書く習慣付けときゃ問題ないさね

120 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:32:52 ID:9+b+M++3
>>117
なるほど。そんじゃこっそり通院することにします。
ありがとう!

121 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:33:49 ID:3klzgLOf
聞いても忘れるってのはアスペの場合は興味ないってことだと思うよ。
興味ない人の名前なんか何回も聞くもん。興味ある人なら一回で覚えるよ。俺の場合。

あと真に受けるは確かにある。気をつけないとボーダーとか自己愛にやられちゃうぞ。
見切りが大事。操作されまくりだぞ。人を分けないとやばいぞ。

冗談のスキルは俺もばっちり。場を盛り上げる、雰囲気を一変させる、誘いが絶えない。
お笑いにはまっててメチャクチャ見てたからかな。スキルとして覚えた。+アスペの発想力が活かされてると思う。

酔っ払ってるから変な文章になってないかな?
この辺で。

122 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:38:05 ID:DckpMAZC
>>114
私が間に受けていたこと=既婚者の愚痴
例えば、テレビつけると芸能人はみんな配偶者や結婚生活について愚痴いってるでしょ。
だから結婚=不幸という認識だったよ。ずっと。

123 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:51:09 ID:XIXVVtAz
>>114 それ面白いなー。
>>116 それはアスペというより単にドジなのでは?申し訳ないが・・・。
まあ失敗した事はもうやらない様に気を付けてけば徐々に注意深くなるから。

124 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 02:05:03 ID:QQa9tRuI
>>119
言葉がたらなかった;;
家で電話で聞いたんだ。手元にあったのがいらない葉書。
ドジなのか…それならいいや
>>114
おまいのことキモイっていわれてるよって同級生に聞いてキモイって言っていたとされる子たちにそんなこと言ったの?
って怒ってしまった。
相手も怒って本当にケンカになった。
それからちょっと慎重に行動してる

125 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 02:10:20 ID:AYfyiD2l
自覚は無いんだけど、冗談を真に受けたり言葉をそのまま受け取ったりしてるらしい。
どれが冗談でどれがそうでないのか、どれが裏のある言葉なのか、どうやって見分ければ良いんだ。
最近は全ての言葉に裏があると思って会話してるよ。
極端かもしれんけど。

126 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 02:36:22 ID:8Pi9wDLk
>>121
真に受けても、共感しないから大丈夫だよ。>ボダの操作

127 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 02:47:57 ID:3klzgLOf
>>126
積極奇異の場合ヤバイんだよ。マジで。
感情性OE入ってると終わる。
酔っ払いアスペの独り言だけど。

128 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 02:59:59 ID:DckpMAZC
真に受けやすいから、筋のいい人とだけ付き合うようにしてるよ。
筋のいい人=嘘をつかない誠実な人、一貫性のある人、からかわない(弄ばない)人

あと、感情の起伏がなだらかな人ね。これ重要。

129 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 03:09:32 ID:DckpMAZC
しかしASは本当に平和主義というかのほほんとしているよ。
経済的な基盤さえあれば、幸せだったもんね。私。
恋人が欲しいだの、友人が欲しいだのもないし、
何の悩みもなく、毎日が幸せだった。
幸せのおすそ分けなんつって、寄付したり、周りに分けたりして。
ふと気づくと、基盤がなくなっていた。
そこから私の不幸が始まったんだよね。

130 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 03:56:30 ID:3klzgLOf
>>129
人生ってこれからさ!
気にしない。気にしない。
やばい酔っ払ったよ。遊んで来るっ!

131 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 04:13:46 ID:DckpMAZC
行ってらっしゃい!

マイスリ効かんね。
レンドで今度こそ…

132 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 09:42:59 ID:BP4reziA
>>129
俺はのほほんとしてたことなんて無いな。始終イライラ。短気。
恋人や友人を求める人は結構いると思う。

133 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 09:44:48 ID:5mI3tEMj
俺はどっちかというと>>129だな
ある程度異常の経済的なアレがあれば、だけど…

134 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 11:36:25 ID:Wf2VdRmB
確かに金があれば幸せだわ。
無いけどw

135 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 11:40:18 ID:Enx6exLW
>>28
ありがとぅ、昨日くらいにやっと分かったょ(汗

136 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 11:56:11 ID:VE9kg2Pk
ほんと、一月余裕で生きられる金があれば、それだけで幸せだなぁ。
それも、こういうPCで2chやネットとか、毎月決まった金のかかる趣味で
遊んでいるからであって、そういうのが要らなければ、極端な話
毎日魚釣ったり木の実取ったりで食うのに心配の無い無人島で暮らすだけで
幸せなんだと思うw

でも現実には、元々自然に豊かな環境は他の人間や動物達と
取り合いになって、結局自分で食うものを作ったり維持していかなければ
ならないんだろうけどね。それ考えると、金もらって生活の方がいいなぁ。

137 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 13:30:37 ID:cmko6LVp
>>121
今、自己愛っぽい人にタゲられてる…。
こちらは距離を置いてるのに向こうから突っかかってくるから厄介…。
空気が読めないASとその場を支配しようとする自己愛は最悪の組み合わせかもしれない。。。

138 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 15:29:20 ID:gzRTLUCI
>>58
亀レスします、
自分も今教習所通っててもぅ少しで見極めだけど、いまだに自分の操作に自信がもてない。
教官に「右に寄る癖があるから、真ん中意識して」と言われ、教官の指示通りやってた。
教習後に「ほら、真ん中走る事を意識したら大分良くなったでしょ」と言われたけど、正直、何が変わったのかピンとこない。

他にも「ブレーキ踏むタイミングが遅い」と言われたけど、それに関する説明も良く分からなかったorz
自分では余裕持って踏んでるつもりなんだけど…


マジで「普通」「常識」「標準」の感覚がわかりませんわ。

139 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 15:45:43 ID:qIXxPTB5
>>137
距離を置いてるのに突っかかってくるって例えばどんなふうに?

140 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 17:38:18 ID:cmko6LVp
>>139
こっちが避けても、意図的に視界にはいってきて、自分にむけてわざと自慢してきたり、嘘までついて自分をよいしょよいしょしてくる。
因みに、自意識過剰ではない。
露骨過ぎて気づく。

大体の人なら嫌いなら距離を置くと思うんだけど、自己愛は逆。自分が一番でなければ気が済まない病気なので、気に入らない奴には陰湿な攻撃をしてきたり、演技をしてまで味方をつけたりして徹底的に叩く。
悪質なことに取り巻きをつけるのが上手く、対立関係が1対1では収まらない。
最悪の場合、村八分にされるかもしれない。自分はコミュニケーション能力が低いので自己愛の格好の的。例え悪者にされても言い返す力は無いorz

偏見だけど、何となくASとは相性が悪いと思う。
一部分に秀でた人は的にされると思う。

141 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 18:43:01 ID:tOPsYRrv
自己愛の人って本当に困るね。しかも自覚できてない人が多い気がする。

142 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 19:02:38 ID:nh5zEX2p
身近に自称アスペの人がいるんだけど、
会話も成立してるし、空気読まない発言をしたときの自覚もあるみたいだし、
単なるうっかり八兵衛なだけに思えてしまう。

うっかりなだけなら、簡単なトレーニングでどうにかなるんだけど、
本当にアスペだったらどうにもならない。

どう接したらいいんでしょう?

143 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 19:24:05 ID:VDfl7t+V
あーそれは完全なアスペだよ
俺もアスペなりに一生懸命考えて普通の人を演じてるけど、どうしてもボロがでちゃう
アスペってのは要するに、ただの発達障害ですから

144 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 19:40:44 ID:4d+g/+3X
>>142
貴方はうっかり八兵衛とアスペの違いを説明出来ますか?

アスペでも学習能力はあるから、ある程度人付き合い経験してるアスペなら
意思の疎通もそれなりに出来るし、その場で空気読めなかったとしても後で気付くこともある。
トレーニング次第でなんとかなると思うよ。
本当にアスペかどうなのかを疑ってるなら、診断書見せてもらえば良い。

145 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 19:42:21 ID:VDfl7t+V
いや、アスペの奴はADHD持ってることが多いよ
おまいもアスペなら少しは発達障害のことを調べてから書いて

146 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 19:46:12 ID:nh5zEX2p
>>143
なるほど。普通人っぽく見せる努力があるんですね。

147 :142:2007/11/25(日) 19:55:53 ID:nh5zEX2p
>>144
違いが説明できないのが困りどころです。

その人、未診断の自称アスペなんです。
本人の思い込みなだけだったら、運動能力が足りない部分はちょいと鍛えなおそうかなと思ってます。

>>145
緊張したときに多動が少しあるのですが、緊張したときに貧乏ゆすりをしたり、キョドったりするってのは、
誰でもあることですし…。

148 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 20:03:45 ID:JOG5nakL
別にASだろうがそうじゃなかろうがそこまで滅茶苦茶アレじゃなさそうだし、いいんじゃない…?
どっちにしても「鍛えなおそう」とかは完全に貴方のエゴじゃない?嫌なら普通に拒否できる程度に誘うくらいならいいんだけど…

あと、AS=運動音痴なわけではなく一部の運動が苦手なだけ、俺はバカみたいに走ってたから一応陸上短距離のエースでした

149 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 20:19:57 ID:nh5zEX2p
>>148
鍛えなおすって言っても、しごいたりはしませんよ。ちょいと体軸の感覚を教えるだけなので。
ただ、生まれついてのもので、努力でどうこうできないのなら、やめとこうかなと。

150 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:27:41 ID:khPK0dx/
>>147
運動能力と言っても色々ある訳ですが、どのように悪く見えるのですか?

私は走り幅跳びは5m以上、垂直飛びは70cm以上、100m13秒台と
単純な身体能力は悪くはありませんが、
野球はボール投げるのも打つのもダメ、バレーボールも自分がトスしていいか
分からない、サッカーも来たボールを蹴り返すだけでリフティングダメって
感じですが。

151 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:56:29 ID:nh5zEX2p
>>150
バランス感覚が悪く、何もないとこでつまづいたり…、まぁ、パッと見、ドジっ子な感じ。

152 :irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 :2007/11/25(日) 23:37:48 ID:4j4ga3Fj
>>138
普通とか常識的にとか常考とか、言う人に限って主観しか言わないらしいよ。

そういう人はどうやら、
常識だよといわれて悔しい思いをする→主観を常識だということにして相手を納得させたい
という変化をするらしい^^;

153 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 23:51:50 ID:YW/cNsXE
>>152
>>138の話の場合はそれに限ったことじゃない。
車運転には世間一般の「常識」「普通」は必要不可欠。
世間一般と認識がズレてるASには難しいことだけど。

でもそういう人は居るな。
自分の主観で「〜だろ常考」と言ったり、
相手が思い通りに動かないと「空気読めない奴」と言う奴。(そいつ自身も読めてない)
自己中な奴が、自分に合わせてくれない人のことを「自己中」と言うのと似てる。
定型にもこういう奴が結構居るから驚くわ。
定型なのにどうして相手の気持ちや場の雰囲気を読めないのかと。

154 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:14:55 ID:Lta0SDlI
メンヘルサロン板
アスペルガー症候群について語るスレ7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/

6が埋まって次スレが立ったようなのでリンクしておきます

155 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:01:51 ID:nLiZN3WR
運転に関して言えば、マルチタスクが苦手ってのもあると思うよ…?

156 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:19:15 ID:k9H4L5M0
>>153
定型=絶対空気が読めると思ってるお前も(ry
だよw
自分が空気読めないの知ってるなら、他人が少しくらい空気読まなくても我慢しようぜ
自分はもっと最悪なんだから

157 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 05:24:15 ID:M2wJKoSs
ほんとよく免許とれたよ。
サイドミラー見た記憶がない。
当然ペーパーです。
人が飛び出して来るかもって考えたら運転なんて怖くて出来ない。

158 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 06:31:17 ID:AndCan4C
>>150
私も同じ。たぶん高機能たからだともう。
動作性IQは高いから理論的なことや手先は器用です。

言葉の方で問題多いんだよなー

あと手先に集中し過ぎて器用に物作ったりするのに
足元が狂うような並列処理の悪さはある。

真逆の人もいるようだけど
それが本来アスペルガーかもしれないね。
同じ障害の範囲じゃなくて別の少し似た障害。
統合失調症以上に違いがあるかも。

159 :150:2007/11/26(月) 09:10:36 ID:w//KecVz
>>151
何も無いところでつまづくのも、アスペにありがちだったよーなw
私も時々そうなります。でも単純にバランス感覚が無いのでは無く、
自転車に乗れますし、片足でずっと立ってられます。
何のバランスが悪いかと言うと、つまりは体全体をバランス良く動かす
って事がダメなんです。だからダンスなんてできませんw 我ながら
「体の動きが固い」んですよね。動きだけでなく、子供の頃から常に体の
各関節に違和感があります。それが嫌で間接動かして違和感を取ろうと
するのですが、親から「(首や手首とか)クネクネさせるな!」とか
怒鳴られたり殴られたりorz

以上のように、とにかく子供の頃からダメなら、大会に出たり上を
目指すのに支障が出るとかでなければ、無理に矯正しない方が
良い気がします。まぁ、自称アスペとの事なので、もし他にも支障があって、
本気で自分をアスペと認めて支障を改善する気があるのなら病院で
診断受けてみれ、みたいに言ってみてはいかがでしょうか?

160 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 09:21:01 ID:w//KecVz
>>158
アスペと統失はぜんぜん違う気がするんですが。
アスペの妄想は私の経験上、自分の経験や記憶を脳内再生して
いるだけの話ですが、
統失の妄想は知る限りでは、常に悪夢を見ているかのような印象があります。

まぁその区別が外からはつきにくいのだとは思いますが。

161 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 09:43:34 ID:Oz1PTjE1
そんなにはっきり区別できるような話しじゃないよ。
こうだからアスペでこうじゃないから統失なんて簡単にいくもんか。

162 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 09:53:28 ID:S566b2+M
印象って、大概偏見だよな。

163 :irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 :2007/11/26(月) 11:52:34 ID:BfQGEA9g
>>155
シングルスレッドCPUでマルチタスクをするには、
タイマ割り込みとかそういうのを組み込めば可能。
つまり、「同時実効数」を増やさなくても
「高速で頻度の高いタイマ割り込み」を繰り返せば可能かと。
実行対象の構造化が必須になるけどね^^

>>162
偏見でなかった時の方が少ないよね^^;

164 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 13:41:36 ID:9eP4/SqL
>>163
^^;

↑申し訳ないが、こういう顔文字は遠慮願いたい

165 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 13:42:38 ID:9eP4/SqL
念の為にだが、

「^^」これも「^^;」これもという意味

166 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 13:47:15 ID:qSIL5+o7
(>_<)(-_-)(~_~)(´∀`)(T_T)(^o^) ←これらは?

167 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 15:08:17 ID:Ln/Svmvv
> (´∀`)
これのみおk

「郷に入れば郷に従え」という諺を連想した。

168 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 16:16:17 ID:Pr0hfqwo
>>167
アスペもそれを覚えて気をつけるだけである程度はなんとかなりますよね。
問題は「郷に従えない」のが、自分の単なる我侭なのか、アスペの性質として
無理があるのかが、自分でも分かり辛いという事ですが。

まぁ顔文字を2ch色に染めるのは、べつに無理しないでできる事...
でもないな(汗 今までのパターンを2ch顔文字に置き換えなければ
ならず、その作業は負担がかかるか。まぁどっちを取るかは自分で
よく考えて決めるしか無いですね。

169 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 17:59:14 ID:S566b2+M
顔文字を使わなきゃいいんじゃね?

170 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 18:02:30 ID:Lta0SDlI
言葉なんて意味が分かればなんでもいいと思うけどね
自分には「常識的に考えて」を「JK」と略す神経が分からんよ
「常考」までなら許せるけど

171 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 18:15:23 ID:Cl2TO91O
>>170
じゃあktkrやwktkも無理?

172 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:05:37 ID:Lta0SDlI
>>171
キタコレワクテカの略ってのは分かるよ
無理っていうか、何故わざわざ分かりにくく略すのか理解できない

173 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:09:53 ID:Oh6FbUUy
そりゃあスラングだからさ

174 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:14:57 ID:Lta0SDlI
スラングだから
「分かりにくければ分かりにくいほど価値が高い」
が許せるか、と言ったらそれは無理
「俺たちは秘密の合言葉を分かってる仲間同士だ」
みたいな定型じみた快感を覚える神経も無いし
くっだらない拘りを披露しちゃってスマンね

175 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:34:11 ID:DxRxCQqP
いや、別にお前の好き嫌いなんかこの際どうでもいいし

176 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:35:29 ID:k9H4L5M0
俺は世間体ばかり小学校の時から気にしてるタイプだから
人の心を読むのは得意だよ。
アスペは物語読めないっていうけど、俺は現代文なんかも高得点取れたし。
だけど人付き合いも友達が喋ってる合間に、うんちくを披露するのがやっとで、面白い話は全くできなかった。
しかも面白いことは言えないのに、アスペのおかしな行動を笑われていじられキャラとして大活躍だった死にたい・・・

177 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:36:59 ID:k9H4L5M0
だから顔文字とかは好き!

178 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:45:17 ID:Lta0SDlI
>>175
いやSK聞かれたから答えたんだよ
自分から語りだすKYなASとは違うだろJK

179 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:53:13 ID:+kP6cgDX
>>176
同じASでも、育った環境によって得意不得意は変わってくるんだろうね。
それでも周りとズレてるって共通点はあるようだけど。

私も現代文は成績良かった。
物語が得意だったからでなく、解答のパターンがわかったから。
それまでは「なんで出題者が主人公や筆者の心境なんかわかるんだよ」と思ってて
国語大嫌いだったし成績もかなり悪かった。

180 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:56:16 ID:lIx2l3ge
流れ切ってすみません
長らく周りと何かが違うと思い悩んでいたのですが、今日たまたまアスペルガー症候群という言葉を知り、調べるうちに自分がこれに当てはまるような気がしてきました
こういう場合、いきなり診療内科(?)へ行って「アスペルガー症候群かどうか診断して下さい」と言えば検査してもらえるのでしょうか
それと、自分が周りとどう違うと思うのかがはっきりと纏められないため(些細なことすぎて言葉にできなかったりする)それに関してちゃんと言える自信がないのですが、検査はテストのような形で行われるのでしょうか。そちらの方が助かるのですが…
なんだか長くなってしまってすみません

181 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 20:00:23 ID:1NCAAyT6
毎度毎度、金太郎飴のような質問で・・・^^;
アスペには答えやすいパターンの質問になったのかね。

182 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 20:07:52 ID:k9H4L5M0
小学校の頃から、〜らしいよが口癖で、うんちくを語るだけだったわマジで・・・
何で気の利いた話題いえないのか不思議すぎる死にたい!!

183 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 21:18:08 ID:mcPkA8h6
>>172
単純な話ですよ。
ローマ字キー入力で
kitakore
と打つより
ktkr
の方が早く打てて、その分早く書けるから。
ネットゲームや実況板とかから派生した略語だったと思う。

184 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 22:13:14 ID:46Y90vYE
診断されてからの方が周りに迷惑かけてる気がする。
自分は空気読めないんだからとよくよく考えて気を使ったつもりが
毎回単なる間違った深読みというか思い込みにしかなってなくて相手を戸惑わせたり怒らせたり…
やり切れないけど、診断前の無自覚に人に迷惑かけてた頃よりはましかなと思うようにしてる。
でも迷惑かけてるのは同じだし自覚しても改善できないんじゃどうしようもないかな。
今日も人を怒らせちゃったし…

185 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 22:16:42 ID:zIaZdYgH
診断されてなくても人怒らせたりしてたんでしょ?
じゃ、どっちもどっちじゃない?

186 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 22:28:34 ID:MB25jjaQ
>>185
すっこんでろ
お前はお呼びじゃない

187 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 22:30:46 ID:Oh6FbUUy
オマエモナー

188 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:32:24 ID:qSIL5+o7
私は略語、顔文字とか流行ってると使っちゃう方だな…。多少好き嫌いもあるけど。
本当の馴れ合いは無理と分かっているので、気軽に馴れ合い気分になれる(錯覚)
のが心地良いんだと思う。そんで流行遅れになっても使い続けて煽られるw
オマケ扱いされているような年少の子が、年上の子の口調をむやみに真似する
みたいなものなのかも。

189 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:41:45 ID:Oh6FbUUy
相手がメールで顔文字絵文字使ってくる場合は迷わず同じ様に顔文字絵文字使って返す
その方が相手が距離を感じずに、円滑にコンタクトをとることが出来るから

正直めんどくさくて仕方が無いけどな、あわせなくちゃやってけない、そんな世の中じゃ

190 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:42:47 ID:zIaZdYgH
定型文が通用するってAS的には楽だよね
人間的に面白みが無いんだろうけど…

191 :7-10:2007/11/27(火) 03:59:39 ID:rTAIRz6E
>>9で見落としたのでリンクします(検索語を自閉にしたら出て来ました)
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症?】4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/

192 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 09:20:38 ID:eUbRvx4j
>>191
乙です。
誘導に使えるんだよな、そこ。
(だからといってそのスレで確定してもらえるわけでないけど、
ここで「自分はASですか?」な人に湧かれるよりはマシかなと)

>>189
そのテクニックは自分も使う。
「この人はこういうコミュニケート方法を望んでるんだ」と機械的に判断できて楽だ。
結局パターン化なんだけどね。

193 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 11:57:49 ID:TETknUHT
まぁパターン化しかできないし。

受け取った情報を自分のできる範囲で細分化してパターンと照らし合わせ、
再構成する。結局これ。

194 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 16:11:16 ID:tXdhFGXI
確かに、そうかも…
いいかえれば学習出来るって事だよね。

195 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 16:18:41 ID:L+yEvcg3
俺はいまだに
wっうぇwっうぇwwwwとか
wwwwwっをkwwwwwwwwwww
とか良く使うよ。かなりKYだろうね。よくレスを抽出されたり、キチガイ扱いあれるお^^

196 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 17:37:08 ID:L3pC2N+J
会社が入ってるビルの警備員のおっさんに、もっと愛想よくしろと怒られた

197 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 18:58:29 ID:YS+SuznA
またアスペによる殺人事件か・・・
女の子、かわいそうに。

198 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 19:00:02 ID:OQPRkQ2V
はいはい、フリーザさんAS叩きお疲れ様です
いい加減、sageないのは全部NGにする機能とか欲しいぜ…

199 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 22:51:23 ID:Hfn4gFYV
>179
所詮、国語の問題なんて作り事でパターン化されてるんだから、
ハウツー覚えりゃいいだけの話。答えはちゃんと書いてある。
自分はどんな文章に感動したりしないので、いつも満点だった。
要するに、テクニックでしょ。自分なんて入れるから間違っていくんだよ。
(もろ感情的な人には気に入らないが、それが「国語」だ)

対人マナーも割り切ってテクニックを駆使。
どんなひとにでもあたりさわりなく かかわらずに 生きていけてる。
そもそも、特定の人が好きになったりきらいになったりはしない。

試験問題は、出題者の気に入るようなことを書けば正解。
仕事は求められることを きちんと割り切ってこなせれば評価されるんだし、
そもそも、「お金」のために仕事しているんだから、なにも期待してない。
職場の人間関係なんぞどうでもいい。

ひとつきあいも 余計なことを言ったり、よく思われようと気を使ったり、
必要以上に接触を持たずにいれば 平和。


200 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 22:54:22 ID:DSsH80QN
たかだか1レスだ、さして問題はない

201 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 23:24:18 ID://x3mFJj
>>199
その相手の気に入ることや余計な一言がわからないから困るんじゃないか。

202 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:59:32 ID:+ByhAqYl
以前アスペの人を怒らせてしまって完全無視されてる、と相談した者ですが、そっとして二週間くらい経ちました。アスペの人はどのくらいで許してくれるのでしょうか?

203 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 01:08:46 ID:X5FjtNaI
いや、ASだろうが定型だろうがそういう問題じゃないと思うが…

204 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 01:08:53 ID:DpgEtS/P
>>202
あの後アスペの人に謝るかまた話をするかしました?
アスペは人間関係に執着しない傾向にあるので、そっとしたままだとずっとそのままの可能性が大きいですよ。

205 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 03:15:35 ID:NG4vqFgD
チェッカーアゲ

206 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 03:24:27 ID:dm7uLFoU
−TV番組のお知らせ−
今日28日(水)午後4時53分からのKTV関西テレビ放送「スーパーニュースアンカー」
▽特集:アスペルガー男性が踏み出す一歩
人とのコミュニケーションがうまくいかない、予定外のことへの対応が苦手、といった特徴がある脳機能障害・アスペルガー障害。
このアスペルガー障害の男性が講演会で自分の体験を語った。人前で話をすることの不安を乗り越えての一歩を踏み出した男性の姿を見つめる。
【ゲスト】青山繁晴、室井佑月
ttp://www.ktv.co.jp/anchor/
関西地方の皆さんは、お見逃し無く!

207 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 03:27:50 ID:X5FjtNaI
でも、AS特番ってASの中でも綺麗な所ばかり特集してる気がするんだよね…
なんというか、もっとドロドロした部分を広めて何とかして欲しいんだが…

208 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 03:48:09 ID:FgncE/Sw
いいじゃん。
発達障害者が起こしたドロドロ事件が
しょっちゅう新聞の紙面賑わしてるんだからさ。

209 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 04:06:53 ID:wuQJZQ3d
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195297437/135

210 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 08:34:42 ID:KcOgFjaj
【社会】 母の目前で23歳女性殺害される→逮捕の22歳男は「友達できない」ストーカー…北海道・函館★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196162001/

211 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 09:58:17 ID:TFcoK5FU
>>202
相談内容は知らないし、質問事態がか漠然としすぎてるから>>203に基本同意。
その相手と、なんか利害関係なり、
どうしても関係を継続しなければならない事情でもあるんですか?>>202

自分(AS)の場合で話をします。
自分は正直、一度「許せん」と思ったことは翻しません。
感情の行き違いとか、なんか込み入った事情とか誤解とか、
「ほどく余地」があることなら違ってきますが(それをほどくことが先決なので)、
どこからどうみても「非が自分にはない場合」だと、絶対に相手を許しません。
自分なりに考えて「許せない」という結論に辿り着いたからです。
そんな場合、どんだけ謝意を示されようと、
「そんなもんどうでもいいから、この先一生自分に関わるな」としか思えません。

ただ、そこまでの気持ちになることはあまりないです。
(実際そういう気持ちを持ってますが)

212 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 11:57:32 ID:im29ey/B
就活中でSE志望なんだけど中小ITから内定が出た。
ITって就職板あたりだとブラックの代名詞みたいな言われ方してるけど
あれは定型から見た視点しかないんだよな

アスペから見てITってブラック?それとも適職?
SEの人、どんな感じか教えて。

213 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:09:19 ID:nc5uzNtL
>>212
私はSEではなく、周辺の人にSEの人が多いというだけですが、一応書き込み。
SEにもいろいろな仕事がありますけど……

接客の仕事も多いSEだと、お客様への対応で非常に苦労するかもしれません。
定型の人でも大変な仕事ですから、アスペの人だともっと大変かもしれません。

開発作業中心のSEなら、作業が楽しければ、とことん集中してやれてしまうので
楽しいかもしれません。あくまでも、楽しいと思えればですけどね。

ただ、個人作業はほとんどないと思われます。すべてグループ作業になるかと。
ですので、グループ内の人間関係によっては、非常に辛い仕事かもしれません。

折角内定をいただいたところなのに、あまり良いことを書けなくてごめんなさい。
仕事内容が好きで没頭してしまえるなら、定型の人たちより適していると言える面も
あるとは思いますが、定型にとって辛い仕事はアスペにとっても辛いのではないかと。

214 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:03:02 ID:f9W6Rpc5
>>212
アスペの場合、向く向かないがはっきりわかれる傾向が強いと思う
向かない人はとことん向かなくてすぐ別の部署に異動させられたりするけど、向く人は周りからも信頼されてる
ただ、定型にとってブラックな会社はアスペにとってもブラックだと思って間違いない


215 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:56:56 ID:78qMAZEZ
症状のひとつに、
「動作がぎこちない」ってのはある?

人前だとキョドる事多いけど、
家の中で1人の時も、たまに自分の動作に自信がもてなくなる。。。orz


216 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:02:32 ID:kUpaf8Mq
>>202
事情が分からないので、自分の話。
メチャクチャ寛容だけど、一線を越えるとハイ終わり。
時間が経てば軽く会話するぐらいには戻るけど、昔のように心を許す事はない。

217 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:43:43 ID:1AZWz+oe
>>215
無いこともない。
ちょっと上のほうの運動神経の話にも関わるけど
定型連中にとっては意識しないで当たり前に出来る連動された動きを
オートマに例えるなら自閉症系は大なり小なりマニュアルがかった動きに
なりがち。マニュアル個所が多い人ほど操作の取りこぼす率が上がる。

歩く動作一つとっても、両足の動きとバランス感覚その他が連動してないと
何もなくたって転べる。そして足そのものやバランスそのものには別に異常ない、とか。
そうした連動できない様子は傍からみてると「ぎこちなさ」に映るだろうかと。

218 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:06:42 ID:A4W34a7m
>>216
しっかり和解しないとダメだよね
まぁ、怒るというか、信用無くすって感じかな?

219 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:45:52 ID:Onnsqtug
番組見たけど、なんかどんな病気なのか全くわからなかったぞ。
時間が限られてるとは言え、はしょりすぎだと思った。

220 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:46:45 ID:hwFdy9pm
病気じゃないし。

221 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:49:29 ID:wuQJZQ3d
そういう番組ってどんな障害かなんて説明する気なくて、
やばい障害じゃないから社会的に大目に見てね(はあと
って宣伝するのが目的だったりするんだろうか

222 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:50:32 ID:wINmjsW1
>>219
能力は高いのに精神年齢が明らかに低い、バランスのおかしい変人のことを言う
守屋もアスペ度高いねw

>守屋容疑者をゴルフに誘ったのも幸子容疑者。上達の遅い守屋容疑者がいらだつと、「坊や、カッカしないの!」と子供扱いする場面も。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071128/crm0711281614031-n1.htm

223 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:52:01 ID:A4W34a7m
ACとASは違うだろ…

224 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:01:28 ID:wINmjsW1
守屋はAS度高いだろ

225 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:07:14 ID:wuQJZQ3d
ID:wINmjsW1にとっては違いなんて無いんだよね
その気持ち分かるよ…俺もID:wINmjsW1と粗大ゴミの違いが分からないから
と煽ってみる

226 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:11:47 ID:wINmjsW1
お前らほんとにASか?
まぁIQがそんなに高くないタイプのASとはちょっと違うね

227 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:14:22 ID:wuQJZQ3d
ID:wINmjsW1はちょっと優越感を得るためにここに来ただけなんだよね
だからみんなID:wINmjsW1をいじめないであげて!彼は悪くないわ…
ただちょっと頭が弱くて心が不安定なだけなの…
( ^ω^)

228 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:16:17 ID:A4W34a7m
ヒント:ageてるのはフリーザさん

229 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:16:24 ID:wINmjsW1
俺と張り合うならお前ももちろん旧帝卒か現役だよな?

230 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:18:00 ID:wuQJZQ3d
ああなんだフリーザさんか じゃあいいや バイバイ

231 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:19:22 ID:hwFdy9pm
http://jp.youtube.com/watch?v=3dKnQ63iUSc
旧帝大生ってこんな奴らですよwww

232 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:22:38 ID:wuQJZQ3d
>>231
三島はなあ…ホモ右翼とかどんだけ男根主義だよって感じだな…

233 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:23:25 ID:wINmjsW1
なんだ結局カナーに近い自閉症か
2ch見てると思うけど、能力の低いカナーに近いタイプの奴らがAS名乗るのはなんかムカつく

234 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:37:16 ID:efXec2zM
>>233
頭良いなら何故無視されるのかも理解しようね

235 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 20:30:45 ID:BMRSWpWJ
カナーかなー?
なんちゃって

>>235
つまんない

236 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:18:56 ID:FrZjJmE0
>213
いや、それはちがうんでは?
自分がいたソフトウエア開発部署は ほとんどそれぞれが担当する
モジュールをきめたら、あとは個人作業だったし、何にも拘束なかったぞ。
大手企業だったので、外部からの接触一切無いので電話も取らなくてよかった。
ひどいところは、打ち合わせもメールのみ、顔合わせすらなかった。
同僚とろくに口を利かずとも仕事できたが?
(あい、期日までに担当した仕事ができればいいだけ。
その代わり、仕事ができなかったら即去れ!だよ。
誰も教えてくれないし、そもそも教育だのOJTなど一切無い世界だった)
いくら小プロジェクトチームで仕事をしていようが、それは建前。
「集団で同じプログラムをつつくなんてありえない。」
いまは、特にプログラムも小単位を組み合わせてできているので、
とりわけ 個人作業だと思うが。組み合わせて製品化しようが、
UTは自分が作ったところだけすればよかったし。
(そもそも人が作った部分なんぞその人にしかわからない)

実際、マイクロソフトのビルゲイツが自分もアスペだといい、
技術者のは3分の1がアスペだと

237 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:21:42 ID:FrZjJmE0
ただし、中小企業だと、半分以上客先に行って
営業しなきゃならないから向いてないかも。
客の無理難題に合わせたシステムを提案するなんぞできる?
もしかして、大手企業に派遣されて、こきつかわれるとか?
でも、プログラムだけ作っておればいいのだったら、それはむいてるかも?

238 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:27:15 ID:IeWCSEis
どこで聞けばいいか今ひとつピンと来ず、ここに来てしまいました。
もし回答していただける方がいたら、と思います。
長文になってしまいますので、目障りでしたらスルーしてください。

主人のことなのですが、アスペというにはどうも違うのです。
どうも当てはまり切れず、他とも違う半端な感じです。
恐らく診断もつかないような欠落だとは思うのですが、
出来れば明確な何かがあれば当人も幾分納得してくれるかと考えています。
納得してくれれば気に留めてもらえそうなレベルなので、
治らないものであっても僅かでも関係を良好にしたいと思っています。
勿論、良好と言っても「最悪」が「悪い」になる程度でしょうが・・・。
その道の専門家が言えば納得するタイプです。
診断してもらっても恐らくシロになってしまうのではないかと思うので、
どの方面で考えれば良いかお聞かせいただけると助かります。

・感動することがなく、物心がついてから悲しんだり泣いたことがありません。
・自分の興味のあること、仕事絡み・スポーツなどに限って声をあげることがあります。
 それ以外で「思わず○○してしまった」という行動はありません。
・人の立場になって考えること、想像することが本当に出来ません。
・人の嗜好・自分の興味外の会話など、ほぼ記憶しません。
・小学生の頃は全国レベルでかなり上位でしたが記憶力が秀出てたわけでもなく、
 難関中高一貫校に入るも勉強せずに三流大学へ進学しました。
・バランスが必要なことに関し、多岐に渡ってセンスがありません。
・運動は人並みに出来ますが、うっかりぶつかる事が多い気がします。
・人を褒めません、たまに見下したような発言をすることがあります。
・人の持ち物・新聞など気になることがあると、無意識に凝視し続け、
 指摘しても何とも思っていない様子で改善されません。
・こだわりはなく、片付けは下手ながら普通に出来ます。
・そこそこ外見はいいですが、驚くくらい自身満々で驚かされます。

続きます・・・

239 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:27:46 ID:IeWCSEis
・仕事はかなり出来るほうですが、出来るばかりに若干何でも屋状態です。
・注意が向いていないと、人の話が聞こえていないことばかりです。
・興味のない話は、頭のほう・もしくは後ろのほうだけしか聞いていなかったりします。
・「○○だと思った」といった勝手な解釈が多く、大抵裏目です。
・手先に関しては相当な不器用で、加えて工夫も苦手です。
・話し合いで自分が責められているような状態になると、思考が停止します。

思い付いたことを書き並べてしまいましたが、
これを読んでくださって思うところがありましたらお聞かせください。
読むといい・読ませるといい本、
このように受診するといいなどという意見はとても参考になります。
長文でスレを消費してしまい申し訳ありません。

よろしくお願いします。

240 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:37:42 ID:Sv3BRKcD
>>236-237
むう……やはり聞きかじった話では実情とは違いますな。
でも実際の作業は個人個人でやることになるのは当然だけど、
打ち合わせやらなんやらはやっぱりグループ間の連絡が必要だし、
グループとしての活動がどれだけ密にあるかにもよるんじゃないかな?

結局会社と業務内容によるのかもしれないけどね……。
中小企業だと接客とか営業が多そうなイメージ。
プログラム作りオンリーだったらAS向きかも。

241 :高機能当事者:2007/11/29(木) 02:04:07 ID:rG7TiT9/
失礼ながら、ご主人はただのヘンな人としか思えません。。

列記されたエピソードには共感出来ないし。

242 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 02:11:34 ID:QPxwNGjV
>>←これでレス指定するのやめてくれない?
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。


243 : ◆titech.J3E :2007/11/29(木) 02:30:29 ID:bINRj6Pr
>>236
>その代わり、仕事ができなかったら即去れ!だよ。
このタイプの会社は、絶対に止めとけ、と忠告しておく
日本の場合、新卒だと、かなり変な奴でも、そこそこ大きな企業に入社できてしまったりする
でも、仕事ができず、首になった段階では、新卒、という資格は失われている
加えて、納期に間に合わせようと限界を超えて突っ込んで仕事をした末に、
それでも出来なかった、という形で解雇されるから、
解雇後の数ヶ月間は極度の体調不良で寝たきりを覚悟しなければならない
下手すりゃ一生後遺症が残る疾患になったり、重度欝や、自殺未遂の精神疾患の可能性もある

仕事が出来なかった、つまり自分が全面的に悪い、という原因の解雇に加え、
病気療養という空白期間を背負った上での、再スタートになる

こんな人間をどこが雇うだろうか?ライン工とか深夜の店番とか、そんなのしか思い浮かばない
後は、転売屋やアダルトサイトみたいな自営でいくかだ

「一生、勤め人でいくつもり」なら、少々の失敗には目をつぶってくれ、
どうしようもない場合でも、再就職先の支援くらいはしてくれる所にいくべきだと思う
「一生、勤め人でいくつもり」ならね

仕事ができなくなったら、即使い捨て、の所だと、捨てられた瞬間、今までの履歴は全て無になる

自分が狂った原因に、上記のような部分が少しだけあるのですよ

244 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 02:56:25 ID:eiExCyQB
>>238
その出来ている仕事の内容は?

245 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 03:01:18 ID:iOr2fgSm
>>242
貴方の勝手な都合の為に他人は動きません
誰がどこにいようがそれは今までどおり継続されます

246 : ◆titech.J3E :2007/11/29(木) 03:04:03 ID:bINRj6Pr
>>213
この認識もちょっと変だなあ
実際は、お客様への対応、のほうが楽だと思うんだよ
お客様は、結局、モノが出来ればそれでいいって考えだ
変人だろうが、雑談ができなかろうが、仕事の話さえ出来ればそれでいい
そして雑談では黙り込む、挨拶も不自然だ、でも仕事の話をするときだけは饒舌になる

グループ内の人間関係こそ鬼門
特に同期との関係
出世競争があったり、他人の手柄を自分のものにしようとしたり、それで1人に仕事が集中したり
いくら仕事が出来ても、仕事以外の部分で揉めて、仕事に必要な情報が故意に遮られるようになり
おかしくなっていく

>>237
>客の無理難題に合わせたシステムを提案するなんぞできる?
それから、無理難題に合わせすぎて労働過多になり、
体調が思わしくなくなり、大きな失敗の遠因になる、って部分はあるだろう
しかし、感情論は排除して、理性的にシステムを見れるので、提案なんかはそれ程難しくないと思われる
ただし、部下がいる場合は、仕事の振り分けの段階で、冷たい奴、って評価になるかもしれないが、
そこまで上にはいけなかったからわからない

247 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 03:17:38 ID:jxQWACiT
>>238-239が何を困っててどうしたいのかが分からん…。
配偶者の言動等に困っているという話だったら、
>>9の「だんながアスペルガー症候群」スレなどが参考になるのでは?
あと>>2の関連サイトも読んでみてください。

248 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 03:44:30 ID:/IR2Jgg9
まぁ、診断して欲しかったら病院行けって話

249 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 07:43:24 ID:TMdfxfCB
>>248
旦那をどう納得させて病院に連れて行くかで悩んでるんだと思われ。
>>238
自分がおかしいと自覚が無い人、又は他人を見下す人には、基本的に何を言っても無駄。
「変なのは俺じゃなくてお前だ」と返されるのがオチ。
そういうのも発達障害者支援センターや専門医に相談て出来ないんだろうか。
やっぱり障害者当人の了解がないと無理?
旦那の両親に相談するのも手だと思うけど、親もASだったり、自分の子供が変と言われてキレる可能性もあるね。

250 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 08:27:15 ID:/IR2Jgg9
箇条書きにでもして本人なしで病院とかに相談にいくのは普通じゃない?
こんな便所の壁の落書きなんかよりは確実だと思うけどね…

251 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 08:33:19 ID:8SX52M3P
てかアスペって男性脳が極端にいきすぎただけらしいから
誰でも少は絶対にあてはまるよ
第一病気じゃないから認定してもらってもなにか変わるわけじゃないよ

252 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 10:03:11 ID:9gkvpKmJ
最近ちょっと思い詰めた嫁が、自分の亭主はアスペじゃないかって
必死に長文で書き込むケースが増えたねえ。
気持ちは分るけど、ここじゃ解決しないんだけどね。
住んでる地域の発達障害支援センターに行けば?としか言ってあげられない。

共感を求めたい、自分の労を労ってもらいたいっていうんなら
該当スレに行かないと、ここじゃ到底無理だし。

253 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 10:14:31 ID:9bn/U7UW
>>251
男性脳のいきすぎっていうのは初耳だけど、おおむね同意。
常人にもある「アスペルガー的要素」が一定数以上の人が
アスペルガー症候群と診断されるそうだ。

つまり定型発達だからといってアスペルガーの特徴を
全く持ってないってことにはならない。
特徴的なものが多いか少ないか、
それによって日常生活に支障があるかどうか、っていう問題らしい。

生来のものだから別に治らないしね…
問題ある事例にぶつかったときに対処しやすくなるとは思うけど。

254 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 10:35:28 ID:XDDT9BA7
>>236
>自分がいたソフトウエア開発部署は ほとんどそれぞれが担当する
>モジュールをきめたら、あとは個人作業だったし、何にも拘束なかったぞ。
>大手企業だったので、外部からの接触一切無いので電話も取らなくてよかった。
>ひどいところは、打ち合わせもメールのみ、顔合わせすらなかった。
>同僚とろくに口を利かずとも仕事できたが?

そんな会社は少数派だと思います。
私のいる会社の場合は、個人作業よりも打ち合わせや顧客と話してる時間のほうが多いし、電話も四六時中かかってきます。
まあ、何のソフトかによりますが。

>(そもそも人が作った部分なんぞその人にしかわからない)

そんな考えでプログラムを作って貰ったら困ります。
プログラムは作った人が一生そのプログラムの管理をするならともかく、いつかは他人に引き継ぐわけですから。
そんな事を続けていたら、いつかは必ずそのツケが回ってきます。

>実際、マイクロソフトのビルゲイツが自分もアスペだといい、

本当に自分で言ったんですか?

>技術者のは3分の1がアスペだと

いくらなんでもそれは多すぎ

255 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 10:39:06 ID:ilDB5xwT
>>254
何を主張したくてそんな長文を?

自分の会社は「そうじゃない」から反射的な反論?

256 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 10:43:03 ID:OeXRULCf
診断は後付け。
生き方が分かれば十分。
もっと早く気付けば良かった。

257 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 10:53:35 ID:28PwywBJ
あるスレにあったアスペの診断テストで、かなり当てはまったんだけど、このことは主治医に言うべき?
それともわざわざ言うのは医師からしたらウザい?

258 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 11:04:44 ID:XDDT9BA7
>>255
どこが長文なんだよ

259 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 11:08:35 ID:OeXRULCf
>>257
俺、言ったんだよ。
そしたら「アスペじゃない」って言われてから、視線やら気付けるかどうかのチェックが始まった。
どう対処すればいいか困る。でも言わなきゃ医者もアスペの可能性に気付かなかったと思うし…。
どうするのがいいんだろな。
俺は言っちゃったから、「今日もアスペチェックか…」って感じで通ってるけど。

260 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 11:12:45 ID:jz566j6R
>>259そのお医者さんは発達障害専門医なの?

261 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 11:14:27 ID:8SX52M3P
これは病気じゃないから、主治医じゃ判断できないから、気になるなら発達障害者支援に相談したほうがいい
ちなみに男なら絶対にある程度は当てはまる

262 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 11:15:52 ID:OeXRULCf
>>260
違うと思う。普通の診療内科。

263 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 11:23:37 ID:7LzQrMSS
>>258
あなたは骨髄反射で人生の大半を損しているでしょう。

264 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 11:33:21 ID:XDDT9BA7
>>263
骨髄反射はおまえだろ



265 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 11:43:22 ID:XDDT9BA7
>>254
俺の主張をまとめると

@そんな恵まれた環境は一部の会社だけだという事

A昔そういう考えの奴のシステムを引き継いで死ぬ目にあったという事

Bビルゲイツネタはソースを示せという事

266 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 11:45:24 ID:XDDT9BA7


間違えた
>>255へのレス

267 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 12:06:09 ID:bLaNhf/n
>>238-239
なんとなく分かる気がします。「失感情症」を検索してみて下さい。
でも、感情の受け取り方という点では、アスペとの類似点がたくさんあるので
アスペへの対処法が応用できます。とにかく、こちらが感情的にならないことが大事です。
私自身感情を殺しているうちに、一般社会に適応し辛くなってます。
お子さんさんは、いらっしゃいますか?先天的なら、遺伝するようです。
見当違いなら、すみません。以前にも書き込みされてますよね?お会いしたいと思っていました。

268 :257:2007/11/29(木) 12:13:59 ID:485RT4n+
>>259
毎回チェックというのもつらそうですね・・・。
今日診察があるので、ちょっと相談してみようと思います。

>>261
女です。
主治医は心療内科の先生なので、後で支援センターにも相談してみます。

269 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:22:24 ID:wrSmq14l
>>253
そりゃ普通とは違う人たちを区分けしてつけた名前が「AS」や「ADHD」なんだから当たり前。
発達障害者にも定型らしい部分はあるし、定型も発達障害の軽い症状なら持ってるからこそ、
「そんなこと誰にだってあるよ」と言われて理解されないくて辛いんだよ。


270 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:31:23 ID:wrSmq14l
ちなみに、アスペルガー男性脳説はググれば簡単に出てきます。
バン・コーエンて学者が唱えてる説。
男性脳の特徴と普段の自分の思考を照らし合わせてみると結構面白いよ。

271 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:32:15 ID:MYXWJni3
説、ね…

272 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:41:26 ID:8SX52M3P
てかみんなちゃんと大学病院でアスペ認定してもらってる?

ASだから〜ってのはいいわけだろマジで。
俺は学生時代、面白いこと言えなかったけど、優しく接してくれたみんなに感謝したい気持ちでいっぱいだよ。
いじられること多かったけど><

273 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:42:51 ID:8SX52M3P
あと、ASじゃない定型の人間でも、人間関係で悩んだことのない奴なんていないからね。
ASは言い訳だと思う

274 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:46:55 ID:MYXWJni3
はいはい、フリーザさんはスレ荒らさない
ガチで言い訳とか言ってるならお前ASじゃないだろ…?

275 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:48:44 ID:8SX52M3P
で、お前は大学病院で認定してもらったの?

276 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:51:00 ID:8SX52M3P
まさかこのスレには大学病院で診てもらったことのない偽ASはいないよな?

277 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:55:34 ID:bHcAbqqv
アスペルガーって大学病院じゃないと診断してもらえないの?

278 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:58:54 ID:8SX52M3P
>>277
わかんない。
俺は近所の心療内科で大学病院に紹介状を書いてもらったよ。

心療内科の医者でも判断できないんだから、ネットでちょっと調べて当てはまってるから自分で認定しただけの
偽ASはマジで消えて欲しい

279 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:59:31 ID:eEoFAtXU
誤診してくれる大学病院って無いの?

280 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:02:30 ID:wrSmq14l
>>277
大人のAS診断出来る大学病院はまだ少ない。
子供の発達障害ならほとんどの大学病院で診断してもらえるけど。
個人経営の発達障害専門医も居るよ。

281 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:03:33 ID:3jk+2HfR
次スレでは諸注意にsageない奴は無視、とまで書いた方がいいかもね
それはそうと
>偽ASはマジで消えて欲しい
これはマターリとは明らかに言えないと思う

282 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:07:13 ID:8SX52M3P
でも俺ASだから、人の悪口嫌いなんだよ・・・
定型は〜とか悪い風に言ってるのを見たら気分悪くなってつい書いちゃった
ごめんね・・・

だけど、ホントネットでちょっと当てはまってるから自分で認定しただけの、
自称ASは定型は〜とか言わないでね。ASの恥だから

283 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:11:12 ID:Ka54x21h
フリーザさんは好い加減ボダでも併発してるんじゃね?
いちいち発狂しだす辺りとか、まさにだよな…

284 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:12:12 ID:wrSmq14l
>>282
人の悪口嫌いなのはAS関係無いと思う。


285 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:13:57 ID:Xu6CW2mj
大雑把に言うと、ASの諸症状は文字だけで見ると「普通の人にもありえる」けど、
その程度が数十倍とかありえない領域まで入っちゃって生活に支障が出てる
とイメージすればよい。障害の障害たる所以はココ。
その辺の明確な線引きは不可能なので「スペクトラム」という言い方がなされている。
グレイゾーンに居る人たちはいろいろしんどいだろうね。

286 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:15:03 ID:8SX52M3P
それであなたはちゃんと大学病院で診てもらったの?

287 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:21:20 ID:3jk+2HfR
ID:8SX52M3Pは「ASの恥」という概念をお持ちのようだから
社会性の障害が皆無のASなのかな?
診断を受けたのはいいけど診断内容を自分なりに理解してる?

288 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:29:49 ID:8SX52M3P
俺は小さい頃から勉強はできるのに何でみんなみたいに冗談言ったりできないんだろ?って考えて
自分なりにずっと努力してきたからね

お前らみたいな自称ASが努力もせずに定型は〜とか言ってるのを見ると気分悪くなるわ

あなたはちゃんと大学病院で診てもらいましたよね?

289 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:31:35 ID:3jk+2HfR
答えになってないよw
社会性の意味分かる?ID:8SX52M3Pは社会性あるの?あるのにASなの?

290 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:32:59 ID:8SX52M3P
第一アスペの一番の特徴って真面目でしょ?

とりあえず、大学病院で見てもらったことの無い奴は
ASじゃないからね。
書き込むなよ

291 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:33:36 ID:8SX52M3P
>>289
大学病院で認定してもらったよ

あなたは認定してもらいました?

292 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:33:45 ID:3jk+2HfR
ID:8SX52M3PがASじゃないのは良く分かったよw

293 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:38:14 ID:8SX52M3P
なんだ結局自称ASしかいないのか
もう来るなよここに

294 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:39:31 ID:wrSmq14l
>>291
その会話のかみ合わなさは確かにASかもね。
ていうか何故大学病院にこだわるのか。
そして何故他の人を偽AS認定したがるのか。
ああ、こだわりと思い込みの強さもASの特徴だっけ。

295 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:42:27 ID:Xu6CW2mj
>>293
めんどくせーなー・・・
日本にアスペの概念輸入した医師団の一人(当然今は専門医だ)の
個人診療所で2年待ちした後にガチで診断もらいましたよ。
ええ、グレイゾーンですらありませんでしたよ。

296 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:43:52 ID:8SX52M3P
他でも見てもらえるのかな?
俺は近所の心療内科で紹介状を書いてもらったところで診てもらっただけだから、他のとこはわからない。

とりああえず、専門医に認定してもらった人以外は名乗るのをやめてね

297 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:46:01 ID:8SX52M3P
>>295
おkおk
お前は書いていいよ

とりあえず、認定してもらった奴以外は名乗るなよ

298 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:47:38 ID:3jk+2HfR
>名乗るのをやめてね
それぐらいなら別に言ってもいいと思うけどね…
消えろ、はやめなよ

299 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:48:51 ID:Xu6CW2mj
こちら>>295だが日本語おかしいいので訂正

>ええ、グレイゾーンですらありませんでしたよ。
→ええ、グレイゾーンを明らかに超えたガチASとのことでしたよ。

>>294
自分だけが真の苦労をしてると思いたがるのは定型も非定型も同じ。
そこへ「思い込みパワー」が加わるって寸法ですよ。

>>297
>>1読め。マターリするために色々ルール書いてあるから読め。話はそれからだ。
「ここはASに関する話題」のスレであり「ASのためだけ」のスレではない。

300 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:54:06 ID:MYXWJni3
お前らフリーザ触りすぎ、こいつは触ると喜ぶんだからスルーしろよ…

301 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:58:13 ID:OeXRULCf
アスペ診断もらったらそんなに偉くなるのか?
んじゃ俺ももらって来るわ
アスペな自分にアイデンティティ持ってる様は非常に滑稽なんだが

302 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:04:01 ID:8SX52M3P
偉いとかなんか言った?

とりあえず自称ASが定型が〜とか語ってるのを見ると俺はへどがでる

303 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:04:54 ID:3jk+2HfR
だからお前が反吐を撒き散らすのは自由だけど
それを他人にぶっ掛けるなってことよ

304 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:05:02 ID:OeXRULCf
あっそ、へー

305 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:07:00 ID:OeXRULCf
>>304>>302
終わり

306 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:07:52 ID:8SX52M3P
とりあえず自称ASはでしゃばるなよ

307 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:29:52 ID:Zvm7ncqr
Kiss my AS

308 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 21:17:25 ID:iOr2fgSm
普通の人がでしゃばりますが何か?(^ω^ )

309 :238:2007/11/29(木) 21:42:03 ID:iOyAkKHz
レスくださった方、ありがとうございます。
流れが速かったようなので、アンカー付けてない方には
レス出来ずに申し訳ありません。

>244さん
IT系ですが業種は絞られてしまうので書けません。
技術ではなく企画ですが営業も掛け持つことがあり、
かなり大きい仕事を取ってきます。
接待などはないので、人間関係が得意というのでもありません。

>247さん
言動等、外部にはさほど困ることがないレベルで
こちらに相談するのも躊躇ったのですが、
「努力する」としたはずの事・認めたはずの事を少しも留意せず、
それにより話すと否定し始め同じ事の繰り返しとなります。
これを7・8年続けていて、今回は眩暈や吐き気、だるさを感じていて
過去になったパニック障害が再発しないかが怖くてなりません。
あと少し納得してくれれば少し改善しそうでもあり、
改善しない点がそもそも問題であり・・・といった具合で
せめて専門の方に言われれば、と思ってもいます。
ただ、「はい・いいえ」のようなテストを口頭でやった時に、
旦那は絶対「いいえ」な設問で「はい」と答えることが多く、
自覚からして歪んでいるので診断自体無駄な気がします。
成人の場合、余程のクロでない限り診断は難しいものではないですか?

「だんながアスペ・・・」はDAT落ちかバツイチ板だったためこちらに来ました。

310 :238:2007/11/29(木) 21:42:33 ID:iOyAkKHz
>249さん
「変なのはお前」くらい言ってくれるとわかり易いのですが・・・。
自分がすこし変なところは認めています。
「だからと言って改善するようなことじゃないだろう」という具合です。
確かに少しだけ無神経な行動・言動がたまにある以外、問題ないのです。
私が擦り減ってしまう事、育児にあたり良くない事に困っています。

旦那の父親は某企業の重役になるまで仕事・付き合いだらけで、
ほぼ家におらず何も感じていないと思います。
母親のほうは家も散らかっておりかなりの大雑把、
ちょっと何らかの気配は感じますが
感情は普通に持っています。
放任していたのとこういった障害の知識もないので、
聞いても特に思い当たらないと言われました。

>267さん
前に書き込んだかは記憶にないのですが、子供はいます。
現在自閉症の疑いありで、隔週で専門機関に通っています。
症状は旦那の幼いときにはなかったものです。
系で違っても遺伝てあるのでしょうか・・・。

「失感情症」、今から調べてみます。

311 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:30:26 ID:P4HxpQnH
>>309
×一板にあるスレだけど、実質配偶者

312 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:33:57 ID:P4HxpQnH
間違えてENTER押してしまったので改めて。
>>309
「だんなが…」スレは、今のところ落ちてないですよ。
確かに×一板にありますが、実質配偶者

313 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:36:34 ID:P4HxpQnH
すみません、まただ…
確かに×一板にありますが、実質AS夫に対するあれこれを語るスレになってますので、
当事者が集まるこのスレよりは、そちらの方が色々な意味で向いているような気がします。

確かにこのスレの>>1には
>ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
とありますが、まあ、程度問題ですからね…

314 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:41:32 ID:MYXWJni3
むしろ、ASについてマッタリチラ裏、くらいのスレだしね、ここ…

315 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 01:59:06 ID:yeCMrdbr
女アスペルガーって、男性的嗜好の人が多いそうですが、どうなんでしょうか?

今でもそうだけど、私は小さい頃から男児向けアニメや特撮、ロボットだとかが大好きで、女児向けのアニメや少女漫画には全く興味が無かった。
そんで今は、特撮オタク女になってる。一般に言う「女性向け」の物には全く興味が無い。

こんな私なもんだから、一時「私は本当に女なのだろうか?」と不安になってた。

316 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 03:13:27 ID:ZM/DI4u8
>>315
私は手帳持ちだけど
萌え系の絵とかかわいらしいものが好きです。
個人差があるのかな?

317 :女AS:2007/11/30(金) 03:39:18 ID:yPGD8DaT
私は男性のファッション誌をお洒落の参考にします。
テーラーメイドの服や、紳士小物、ステーショナリーが好きなので。
女性誌は全然見ないなあ。
服は無地か縞。

318 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 03:40:16 ID:yPGD8DaT
あと、恋愛小説とか興味ない。

319 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 05:40:34 ID:fNMWTAq2
武器に興味あったら男趣味だろうね
別の障害の可能性もあるけど

320 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 08:46:49 ID:yPGD8DaT
武器は興味ないですね〜。
芸術が好きです。(特に音楽)

321 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 08:48:23 ID:6ryez52R
男趣味どころか、以前まで性同一性障害だった。
今は女であることを認められるようになったけれど。

322 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 09:04:05 ID:u8LV7Eno
武器はそこそこだが戦闘機は結構好きだな
てかエンジン付きは何でも好きだな
子供の頃のおもちゃは人形でなくマブチモーターだった

323 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 17:22:16 ID:l0tVPwSb
多動のないADHD(ADD?)を疑って
大人の発達障害に理解がある医師の診断受けたら
アスペ判定が出ました。よろしくです。(゚∀゚)ノ

>>315以降の話に便乗。

私は、可愛いものや少女漫画や恋愛話は大好きですよ。
でも好みが、微妙に、ヲタ男寄りかもしれません。
アニメやゲームの萌え系の女の子の絵を「可愛い」と思ってしまうので。

324 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 17:43:08 ID:WoYCLcIJ
このスレはAS♀に制圧されました

325 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 17:52:31 ID:6ryez52R
いつAS女が制圧したの?
男性でも何か語りたかったら書けばいいじゃん。
なんでそういう言い方

326 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 18:04:12 ID:EgJ63+Jx
ただのよくある特に意味のない2chテンプレでしょ…

327 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 18:10:04 ID:B37f4x68
昔からゲームが大好き。
少女漫画より少年漫画が好き。
でも今はそんな女珍しくないから、男趣味と言って良いのかわからない。
ファッション誌は女性向けの参考にしてる。

328 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 18:31:45 ID:oYk1xXCe
AS的にはセーラームーンはアリなんじゃないかと思ってる俺がいる。

329 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 18:34:25 ID:EgJ63+Jx
決まりきったパターンとかが馴染み易いよね、そういう意味で特撮とかロボットアニメとか…

時代劇、大好物です(^o^)

330 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 18:49:03 ID:l0tVPwSb
女の可愛いファッションや綺麗なファッションは普通に大好きだけど
爪長くすると自分の爪が魔女みたいで気持ち悪くなるし
爪になんか塗ってると、自分の爪がなんかモニョモニョして気持ち悪くなるし
ネイルに凝ったお洒落が全くできん!ヽ(`Д´)ノ

あと、ヒールの高い靴も上手く歩けないから履けない。

女失格。 \(^o^)/オワタ

私じゃなくて、他の人がネイルのお洒落や
ヒールの高い靴のお洒落を楽しんでるのはイイ!と思うんだけど。

331 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 18:52:52 ID:EgJ63+Jx
男女ともに、最低限の身だしなみが出来てたら良いと思うけどね
最近はお洒落と身嗜みが混同され、やたらハードル高いですが…

332 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 19:40:01 ID:oYk1xXCe
まあ、決まりきったパターンもそうなんだけど
むしろ5人それぞれに対応した星の名前(戦隊物だと色)
みたいなのってASが好みそうだなと。
うまく説明できない。

ヒーローが少数の場合でも
仮面ライダーとかウルトラマンはシリーズ化して色々いるからファン多そうだが
日曜朝のビーファイターカブトとかにはそこまで惹かれなかったな。

333 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 19:48:15 ID:K1ZJDIQy
アスペって何回同じことを繰り返しても飽きないからいいよね
俺は幽遊白書のムクロさんが好きだから、魔界編だけ買ったけど、100回以上は読んだんじゃないか?

あと、この前気づいたんだけど、アニメのムクロさんが出てくる全てのシーンを、フラッシュバックで脳内再生できるわw
ムクロさんも強烈なアスペだけど、俺、どんだけムクロさんのこと好きなんだよwww
ムクロさんはアスペの希望の星だよねw

334 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 19:57:21 ID:EgJ63+Jx
>>332
あの辺りの一話完結の特撮も結構好きだったけど…

335 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 20:01:53 ID:K1ZJDIQy
そういえば小さい頃、何で俺みんなの話題についていけないんだ?っていつも思ってたけど、
そういうことだったのね。
ASでホント小さい頃から思ってたことが全部辻褄あったよ

336 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 20:06:09 ID:tRW/Ja0q
いつもラピュタネタで笑ってました。過去には。
友人に1000回ぐらいラピュタをみたやつがいるらしいがどうなんだろうそいつ

337 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 20:13:11 ID:K1ZJDIQy
見るのに2時間以上はかかるから、1日1回のペースでも数年かかるから凄いなw

あと、去年免許取ったけど、車に乗るときは延々と同じ曲を選曲再生してる。
アスペはホント金かからないからいいよねw

338 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 20:18:04 ID:K1ZJDIQy
てかあれだ。
行動のルーチン化について語りだすと無数にありすぎてきりがないよねw
今日は漫画の話題が出て宝少し漫画について語ったけど。

339 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 21:03:59 ID:lCFyZV52
自分がアスペだって診断されて、今まで自分が上手くいかなかったことや
なんで自分はこうだったんだろう、っていうのが辻褄があってきて
スッキリした。

何かをマスターしたい時の道筋が
必ずしも世間一般の方法と同じじゃなくてもイイ!ってこともわかった。

(たとえば、英語の勉強も、
 「文法キライー」「音読、英会話スキ」って人が世の中には多いのに
 私は、「文法(・∀・)大好き!」「音読、リスニング、会話('A`)キライ」
 って思ってたんで、2ch-English板の
 大人のやりなおし英語の勉強法のスレを見て
 私が納得できなかったのもよーくわかった)


ところで、大人アスペの本をたくさん読みたいのに
大人アスペの本って、大人ADHDの本以上にあんまり無いのなー(´・ω・`)

今日、市内で大きな本屋で手に取った精神医学系の雑誌なんて
バスジャックとかの犯罪者がアスペ…みたいな酷いことばっかり
書かれてたから、ムッカーヽ(`Д´)ノときて、その本は買わずに立ち去ったさ。

みなさんの持ってる、大人アスペ本でオススメの本を教えてください。

340 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 21:07:29 ID:vkaTwtM2
デスノートのニアはアスペ

341 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 21:08:31 ID:lCFyZV52
デスノート、Lが死んでから読んでないから、そのあとのストーリーを全然知らん。

342 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 21:12:41 ID:K1ZJDIQy
ff7のセフィロスは100%アスペだろ

343 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 23:04:45 ID:oYk1xXCe
俺も文法のほうが好きだわ。
でも、もっと理路整然とされてるスペイン語とかスラブ系の言語のほうが惹かれるな。
喋れないけど。

344 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 23:25:03 ID:biiNJ/6Z
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196003847/からきますた。

345 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 00:07:18 ID:QzsdT/oP
アスペに診断されたことを夫に言ったら
「サテュー」ってあだ名つけられた ○| ̄|_

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83T%83e%83%85%81%5B+%83A%83X%83y&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja 

346 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 00:57:57 ID:3TfJ35+5
>>315環境の影響は?
兄弟がいるから戦隊モノ好きだったかと思ってたが。

化粧もお洒落もピンクもレースも好きだ
F1も好きだ

347 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 01:45:42 ID:fD6fCyd+
マガジンでそんなのやってたのか!?

348 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 02:20:42 ID:MLSoddHp
ああ、あったがASは"心の病気"とした印象しか残らなかったな
少年誌的に友情や正義を前面に押し出して勧善懲悪的に終わったし、どうもね・・・

あのアスペの少年は才能や友達次第でどうとでもなりそうな感じだったんだが
現実はそこまで甘くない・・・

349 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 02:54:42 ID:bwveaMyi
カミングアウトしてみんな仲良し、みたいな流れはたしかには安っぽいね。

あと、自分はいじめられたことも無いし友達もいたような軽度のアスペだから、
アスペだからいじめられた〜ってな流れもあまり好きじゃない。これは単に好き好きの問題だけど。
アスペゆえの不都合はもうちょっと別の部分に対し感じてきた。

350 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 03:14:32 ID:tVrRxzgH
アスペといじめは切り離せないだろ
虐め被害者はアスペが多いだろうし、チンピラグループに
目をつけられて無理やりサラ金から金を借りさせられたり
いろいろ利用された挙句にリンチで殺されたりとかも
発達障害者だと思う


351 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 05:13:17 ID:euCckiFD
>>315
似てますw
私もロボットや機械などが好きです。

352 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 05:23:48 ID:AjL052lL
342みたいに、サイコパスとか反社会性人格障害をアスペ扱いする奴って何なの?

アスペって、漫画のキャラでいうと
柳沢教授みたいなのを言うような気がする。

>>345
その漫画、かえってアスペへの偏見を強めるような内容だった。
アスペ=空気が読めなくて人に嫌われる態度や発言を天然でしてしまう欠陥人間
みたいな刷り込みがあるような内容だったので。

アスペだからってイジメをするのはやめましょう〜
アスペの子も素晴らしい友達に恵まれれば幸せになれます〜
みたいなオチだったけど
2chで、その漫画を読んだ人の感想に
「サテューキモイ」「サテューみたいな奴は俺だってイジメたくなるわ」
「アスペってキモイな」「これじゃあイジメられるのあたりまえ」
みたいのがたくさんあった。

353 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 09:34:06 ID:rXBe0oKq
>>352
セフィロスの反社会人格の部分にしか注目できないなんて、お前100%ASじゃねえよ。
専門医にお墨付き貰ってからAS名乗れカス

354 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 09:36:40 ID:mqT6HdAT
>>352
>アスペ=空気が読めなくて人に嫌われる態度や発言を天然でしてしまう欠陥人間
間違ってないと思うけど。
あの漫画は『本人にもどうしようもない欠陥で苛めるのはやめましょう』と伝えたかったんだと思ったよ。
背が低いとかブサイクだとかで苛めるのはやめよう、てのと同じ事。

355 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 09:37:20 ID:iV0Vpb8x
診断済なんだが。

356 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 09:39:39 ID:bwveaMyi
「アスペ=サテューみたいな奴」だという刷り込みがなされるのが良くないってこと?
それは俺も思う。サテュー的アスペがどれだけアスペの中で一般的かにもよるけど。

357 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 09:44:28 ID:iV0Vpb8x
>>356
うまく言えないんだけどね、
(354には全然言いたいことが伝わってないみたいだし)

こんな欠点だらけの人間ならイジめられてもしょうがないじゃないかプゲラ

みたいに定型に思われる代表みたいなキャラを出したのはどうなのよ?
って思ったのさ。



358 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 09:45:18 ID:iV0Vpb8x
「そういうダメ人間でもイジメてはいけませんよーww」
みたいな上から目線の刷り込みも、なんだかなぁと思うんだよね…。

359 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 09:45:39 ID:pM5q3TN0
そもそも、掲載する雑誌からして間違ってたと思うんだ…

360 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 09:51:37 ID:rXBe0oKq
俺も素を出しちゃうと明らかに空気読めてないから、
小学校の頃から頑張ってマジメ君をやろうとしてたけど、どうしても喋るとボロが出ちゃうみたいで天然扱いされたよw

361 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 09:55:35 ID:iV0Vpb8x
確かに。マガジンだもんな…。

マガジンの漫画って
「ヤンキー、スポーツマン=善、ヒーロー、カッコイイ奴、人気キャラ」
「メガネのマジメ君その1=嫌われもの、イジられ・イジメられキャラ、
    成績はいいけどダメな奴、カス、ストーカー、根暗、空気読めない、
    一見人当たりはいいけど実は犯罪者、変態、キモいオタク など」
「メガネのマジメ君その2=萌え系漫画の男主人公」

って図式だもの。

人気もの君が、みんなから嫌われているアスペのメガネ君のことを
同情してかばって、みんなも人気もの君に同調するようになって
めでたしめでたし〜

っていう話だった。

362 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 09:57:05 ID:iV0Vpb8x
あ、絶望先生だけは好きです。
あの漫画がマガジンに載ってるのが不思議。

363 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 10:00:58 ID:NkxY8zbG
思想良心の自由とかあるし
暴力的定型集団の行動が改善するなら理解はされなくてもいいよ
どうせ理解できないし

364 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 10:08:53 ID:bwveaMyi
まあ物語だから、そういう一例に絞ってアスペを語るってことになっちゃうんだろう。
そして少年誌だから、道徳的にご立派なテーマが見えなきゃならないんだろうし。
本当にアスペへの理解を求めることが主旨なら、いろんなアスペのタイプを列挙しまくる方が話が早い。
イジメや友情物語なんて、どっちも俺にはピンと来なかった。

365 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 10:13:37 ID:rXBe0oKq
俺の周りもみんないい奴ばっかりだから、イジメとかはなくてよかった。

でも自閉症傾向が強いから
なんかみんなと話してて楽しいんだけど、なんか自分から距離をとっちゃうんだよね・・・

366 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 10:16:53 ID:rXBe0oKq
小学校の頃に女の子に、「○○いつも誘ってもらってばっかりだけど、そんなんじゃ友達なくすよ。」言われた・・・
よほどトラウマなのか今勝手に思い出しちゃった・・・
小さい頃の嫌な記憶・・・

367 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 10:18:25 ID:bwveaMyi
>>363
要はこの、「暴力的定型集団」と巡り合ってしまうかどうかだよな。分かれ目は。

368 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 10:28:43 ID:iV0Vpb8x
暴力的定型集団は、荒れた公立中学あたりにたっくさんいるよね。

進学や就職でそういう奴と関わらない進路に進んでも
結婚して子供産んで近所づきあいが出てくると


369 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 11:08:23 ID:i6FTY6yW
そういうのはあるよね
好い加減クソな親だったが、私立のボンボンばかりの進学校に中高と突っ込んでくれたのだけは感謝するな…

370 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 11:24:10 ID:A7hc8WLG
>>365
そうですねぇ、話すのは嫌いじゃ無いけど、会話だと
「話す」「聞く」「話そうとしているところに話されてどっちを取るか選択」
「聞いている時にキーワードが引っかかり話したくなったら、
それが今聞いている内容に関係あるか考える」
とか意識を切り替える必要があって、頭が疲れる。
自分の好きなことを一方的に言うだけならいいんだけど、それだと
会話にならない事は学んだw

371 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:33:42 ID:idrYag2I
アスペで子供産んで育ててる人や、妊娠中の人、
まだだけど子供欲しいって人はいませんか?

育児板に行ったけど
「うちの子がアスペで困るわー」
「うちの子はアスペだけどスクスク育ってるわー」
みたいなレスばっかりで
親本人がアスペって人のスレがなかったんです。
ADHDはあるんですけど。

それとも、アスペの女性は
「私は子供育てるなんて無理だわ」と常に避妊してるんでしょうか?
その気持ちもわからなくもないですけど。
子供育てるという行為に自信がないのもそうですが
奥さん同士のお付き合いが恐ろしいと私は考えてしまったので。

372 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:46:53 ID:/2Hyz2pb
>>371
産んで育てる自身があるなら産めば良いと思うけど。
AS女は数が少ないんだからそれらしいレスが見つからないのも無理は無い。
↓ここ行ってみれば?
ADD【脳の軽障害者の子作り】アスペ等
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/801-900

373 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:51:08 ID:pM5q3TN0
>>371
ヒント:ASやADHDは遺伝しやすい
    :ASやADHDは気付きにくい
    :認めたくないぜ…

374 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:59:39 ID:SNEyISBR
親父から来る場合が多いんじゃない?

375 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:17:10 ID:idrYag2I
>>372
ハンディキャップ板にスレがあったんですか。
誘導ありがとうございます。

ここのスレで、子供・妊娠・出産・育児系の話をした場合
不愉快になる人がいたら困るなと思って
適切なスレを探してたんです。


376 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:20:29 ID:pM5q3TN0
AS系チラ裏のここで、余程荒れそうとか以外タブーは無いと思うが…

377 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:22:39 ID:idrYag2I
せっかく誘導してくださったけど「発達障害者は子供作んな!」
みたいな怖い人達が威張ってるスレだった。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/781
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/806
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/779

などなど。

そのスレもなんか違うな…。



2ch内には居場所がないようですね。

378 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:26:32 ID:pM5q3TN0
育児板でも行ってみれば

まぁ、良くも悪くも便所の落書き、ついでに障害系とかは荒れるしね

379 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:26:53 ID:idrYag2I
>>376
今まで2chのスレを読んだり参加していた印象では
子供関係の話は火病する人が必ずといっていいほど出現するので
ここでもタブーなのかと思ってました。

手芸板の洋裁スレで、「手作りの子供服も可愛いね」みたいなことを
ポロッと1レスくらい書く人がいただけで
「子供の話は別の板でやれ!!!!!!!!」
「私は子供できない体なのに子供の話を出されて
 傷つきました!!!!!!!!!」
と火病する人が出現してました。

定型の人は発達障害者をキモがるけど
私は、定型の暴力的な人や、言葉の暴力の人のほうが
よっぽど怖いです。

380 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:28:02 ID:idrYag2I
>>378
>>371 育児板がダメだったんです

381 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:36:52 ID:EwmYN6UC
>>379
そういう暴言をはく人は、どこか心が病んでいるんだと思う。
あまり気にせず書き込めば、いつか共感してくる人がでてくるかも・・?
私はいつもその方向で臨んでるよ。

382 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:46:06 ID:NkxY8zbG
いや子供の話をされたくない人が多い場では黙るのが筋だろ
子供という単語を聞くだけで石女(うまずめ)虐めがフラッシュバックすんじゃね?
単語だけでも暴力になる事はあるよ

たとえ理不尽に激昂されたと思っても、先ずは相手が怒る理由を考えようや
まあ中には趣味や愉しみで暴言撒き散らすキッチーさんもいるけどな

あと発達障害者は子供作るなって意見は社会の多数意見だと思うよ
ただそれを口に出したら差別主義者とか思いやりに欠ける人とか思われるから
ほとんどの人は言わないけど、悪口から先に生れたような馬鹿が言っちゃうわけでしょ
子供作るなって思われること前提で、それと戦う意志があった方がいいんでないかね
もちろん敵は他人ばかりじゃなくて、当の子供が親を非難するかもしれない
全部引き受ける覚悟っての?は要るよね、多分
まあ結婚できたんなら子供まで作ってみるのもいいんじゃない?運良く定型かもしれんし

偉そうなこと学生がのたもうてますけどあんま気にせんで下さいね(^^;)

383 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:59:30 ID:/2Hyz2pb
>>382
>当の子供が親を非難するかもしれない
これはあるなぁ。
母があんな男を選ばなければ良かったのにと考えてたよ。
アスペルガーというものを知るずっと以前から。
そして自分がアスペだと知って、父(未診断)から遺伝したかもしれないと思ったときは愕然とした。

384 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:04:22 ID:idrYag2I
遺伝ですか…。

そういえば、私の父は社会的には立派な職業(小学校の校長)で
未診断ですが、アスペの条件に色々と当てはまってるんですよ。

定型として一見不自由なく生活してる人達の中にも
未診断アスペはいるのかもしれませんね。
自分がアスペだとは全然知らないで結婚出産して
子供がアスペと診断されて、「自分もアスペだった」ことが
あとで判明した女性もいるようですし。

385 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:11:29 ID:pM5q3TN0
時代が違うからね、今じゃASやADHDとか軽くなってるだけでも転ぶ時代

386 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:17:30 ID:JQjaPu2l
おそらく祖父から遺伝したのだろうなぁ…

問題があるわけではないが、口数が少なくて本ばっかり読んでる人だった。
郵政省勤務だった。
公務員や教員はASにはすごしやすい環境なのかもしれない。
私は職に馴染めず転々としてばかりいて、ダメだなぁ

387 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:26:15 ID:idrYag2I
20年位前の日本の学校も、校内暴力とか不良とかイジメとかが盛んで
荒れていましましたし、
今の時代になったおかげで、パソコンで大人のアスペのこととかを
調べることができて、医師の診断を受けることもできたわけなんで、
なんでも昔が良かったというつもりはないですが…。

社交性があまり無くて、お洒落や流行にうとくて、
気の利いた話術も苦手だけど
職人気質とか、まじめで実直なのが取り得〜みたいな人でも
昔の日本では生きやすかったかもしれないですよね。

今は、外見や社交性第一みたいな時代になっててしんどい。

388 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 19:29:31 ID:EwmYN6UC
それに、「大事なのは、コミュニケーション力」なんて風潮もキツイよね。
努力してどうなるものでなし・・・。
せいぜい、いろんなパターンを習得するしかない。

389 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 19:38:06 ID:PEU2Z/gu
自分がアスペだと判明したのがわりと最近なんで
大人のアスペの本やサイトをたくさん読んでるんですが
ADHDだと「こうやって生きよう」「こうやって掃除すれば大丈夫」
「こんな仕事が向いてる」みたいな本が結構あるけど
アスペはそういう「当事者サバイバルノウハウ本」って
みつからないんですよね。

でも、少し気づいたことがある。

アスペって、その人その人によってタイプが大きく違うから
ある人のサバイバル方法が、自分に役に立つとは限らないこと。

あと、騒音が苦手だから耳栓するとか、物事をマニュアル化するとか
そういうことよりも、一番アスペの人にとって大変なのが
「人間関係」!!!

人間関係って、簡単にマニュアル化できるもんじゃないものね。

どうでもいい(ヒドイ)人との儀礼的なつきあいならマニュアルでオケだけど
友情とか、恋愛とかになると、マニュアルやパターンで付き合うと破綻するし。

390 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 19:41:58 ID:PEU2Z/gu
ADHDの人は人間関係ではアスペの人ほどは困らないのかな…?

片付けられなかったり、約束が守れなかったり、
物を無くしたりカリパクしたり、時間にルーズだったりして
それで信頼を無くしたり嫌われたりとかはよくあるようだけど
空気が読めなくて大失敗!とか、失言で大失敗!
みたいな嘆きは、ADHDスレではあまり聞かないように思います。

391 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 20:33:19 ID:PEU2Z/gu
あ、偏見&もしくは私の認識不足だった。
ADHDスレでも人間関係や空気読み、
悪気はないけど相手への配慮のなさが原因で苦労してる人の
書き込みがあった。

392 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 20:35:40 ID:1+uuYg3f
まぁ、似たような傷害だしね
併発してるとかなオチだったら笑うけど…

393 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 20:56:00 ID:MLSoddHp
いや笑えないだろw

394 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 20:59:06 ID:PEU2Z/gu
そだね。近い障害なんだろうね。
自分を診断してくれた医師も、両方の傾向がある人が多いって言ってた。

私は多動が無いのと、とっさのことが苦手なのと、変化を怖がるのと、
自分なりのパターンややり方が確立していると安心するのと、
文字や文章に強いほうだったので、アスペ診断になったけど
ADHDの要素もあるって言われたし。

自分ではADHDを疑ってたんだ。
アスペの本も少し読んだけど、アスペの人に特有な知覚過敏とかが
好き嫌いがあんまり無いと思ってたので(むしろ鈍感)、
自分はアスペとは違うんじゃないかと思った。

395 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 01:29:40 ID:oDIom8FJ
てかアスペもADHDもどこまでが普通なのか意味わからん

俺もADHDが気になって、
ドレッシングが一番正面にあるのに奥ばっかり探してて見つからなかったり、
買い物してカゴから袋に移し変えるの忘れてカゴのまま車に戻ったりすることが
よくあるって医者に言ってみたけど、それくらいなら普通の人でもよくあるって言ってたし。
難しいよ

396 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 01:42:51 ID:oDIom8FJ
知覚過敏はマジできつい・・・
その時の体調によるけど、たまにパソコンの音がもの凄い苦痛になる
今パソコンの音で凄く気持ち悪い・・・

397 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 02:03:30 ID:wvgGnYav
>>396
漏れも。
ビデオデッキの再生中の「ブーン」って音が怖い

あと、カラオケも大の苦手
よその人の調子っぱずれな歌声が嫌い
ついでに言うと漏れ自身の調子っぱずれな歌声も嫌い

お願いだから漏れの好きな曲のイメージを台無しにしないでくれええええヽ(`Д´)ノ


398 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 02:30:40 ID:b1CmBzHM
>>397
後半はこだわり成分の方が大きいな。

何か、いろんなものが明らかになってない時代の社会の方が
分からないなりのいい加減さで俺たちみたいなハンパもんでも
落ち着くところに落ち着かせる力を持っていたのではと思わなくもない。

もっとも、座頭は按摩にしかなれない世の中なのかもしらんが
それでも狭く画一されてるなりに許された居場所があった。
>>382の言う“多数派”からすれば俺らはそもそも生まれるべきでなかった存在。
せめてその血脈は自発的に絶やせという一種の合理主義だな。

俺自身は遺伝子プールの一翼だと思ってるんだけどね。今の世の中で
たまたま要らんだけで、その内要る状況も遺伝子的には想定されているという。

399 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 03:38:09 ID:hRpjRH+s
>>396
ああわかる。
私は教室の声が嫌っていうか他人の声が耳にはいってくるのがスッゴく苦痛。
視界に人間が入ってくるのも疎ましい。
これは、単に我が儘なだけかw
リアル中二病臭いが、人の行動ってパターン化されてないから情報を処理しようとすると頭がパンクしそうになる。

400 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 06:28:54 ID:gf/IswL2


401 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 07:55:20 ID:k93ZoWjB
子供の頃は授業中、皆が静かにしてくれないって泣く子だったな…。
ヤバイな。いま思うと。

402 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 08:29:48 ID:nN4aSGrK
>>388
文明社会で過ごしていく限り、コミュニケーションは必須だから
仕方ないですね。どんなに少なくとも、必ず金品の交換の時点で
コミュニケーションが発生するのですから。

私はそう割り切ってから、コミュニケーションを真剣に考える意識が
生まれました。そしてACの自覚を経て、今では自分なりに、
自分も他人も尊重できるようになってまぁ気楽です。

まぁ相手を尊重できるようになったと言っても、せいぜい

1)相手や周りにとって必要な事は、私に無理がない限り、また、私が変と
 思わない限りは行う。また、多少私にとって無理があると感じても、
 私が必要と感じたら、多少の無理も通す。

2)私の無理があると感じ、必要が無いと感じたら、私は行動しない。
 相手や周りがする分には構わないが、私は関与しない。
 どうしても、相手や周りが望む私の行動が必要と言ってこられるなら、
 その必要な理由を相手や周りに求める。それがお互いの現状維持、
 または改善に必要と私が判断したら私が判断したら従う。
 しかし、やはり無理があり、必要無いと感じたら従わない。

って程度ですが。

403 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 08:32:15 ID:nN4aSGrK
>>394
親から聞いた
「病院を笑いながら走りまわる」
「盗んだ(←無自覚w)自転車で走りだす」
「(これは自分のw)自転車で車に正面から突っ込む(でも無傷)」
「窓ガラスにダイブしてぶち破る」
と多動を紙に書いて持ってたにも関わらず、自己申告の
「周りの気持ちがよく分からない」、通知表、WAIS-R診断総合判断で
「思考や言動がガチガチで空気読めてないからアスペ」と
診断された私も居ますよw で、アスペ前提に色々対策したら
だいぶ生きやすくなったので、私はアスペで間違い無いと思ってます。
もしあなたがADHDの対策だけで生きやすくなるのなら、ADHDと
思っててもいいのではないでしょうか?

404 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 08:45:23 ID:sxyxNP9F
>>395
どこまでが普通かわからん!っていうのあるある。

医師に、
生活で困ったこと、人と違うなと思っていること、フラッシュバックのこと、
苦手な音、苦手な色、苦手な物、自分のこだわり…などを聞かれたので
思い出す限りを並べるように
「あまり、ありません」「あ、○○が苦手です」
「◎◎は好きです」などと答えていたら
「それは『普通の人』でもよくあることですよ」と
言われることが多かったんだよね。

ところが、その中で「掃除機の音がとても苦手」という話をしたら
それはアスペの人には多いと言われてね
私の頭の中は
「え? 『普通の人』でも掃除機の音が苦手な人っていないの?
 ガラスをひっかく音とか、歯医者のキュイーンの音みたいに
 『普通の人』にも苦手な人がいるもんだと思ってた。」
と混乱したんだ。

こうやって文章で書くと落ち着いて書けたり
頭の中が整理されてゆくけど、
実際に話した時は、カッコワルイくらいまごまごしてたよ。
会話のアドリブが効かないから。

それにしても、このスレの本来の住民には「長文ウザイ」「長文読めない」
と怒る人がいないのは、ありがたい。
私は言いたいことをちゃんと書こうとするとつい文章が長くなっちゃうから。


405 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 09:34:28 ID:AJYLSMnc
>>403
ASとADHDが併発してても、同時に診断名を付けられないんだよ。
そういうルールになってる。
ADHDはASの下位診断に当たるから、診断名は上位のASになるそうだよ。
実際、両方持ってる人は多いそうだし、
注意欠陥は無くても多動なAS児も多い。

406 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:11:48 ID:pBN5cn56
うざくない長文とうざい長文っていうのがあるんだよ。

前者は「人に読んでもらう」事を前提に一生懸命に書いてるのが
伝わってくる文章。後者はその真逆。

407 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:18:22 ID:sxyxNP9F
えと、そういうことじゃなくて、LD入ってて長文読めないって人がいるの。

408 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:19:34 ID:sxyxNP9F
あとね、「人に読んでもらう」事を前提に一生懸命に書いてるってのは
いつもそうだよ。いつも必死だよ。

ただ、それが独り善がりになってしまうことや、ピントがズレてしまうことは
あるかもしれない。

409 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:31:02 ID:BnWdoC4x
読んでもらってる文章書いてるつもりで、気付いたら独り言になってることがよくある。
やっぱりコミュ能力無いんだなぁ、とその度に思う。
>>405
同時に診断名つけてもらったよ。
集中力が無いのはADDに、人の言う事がわからず意思の疎通が出来ないのはASに該当すると思われます、て。

410 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:31:29 ID:pBN5cn56
>>407
>それにしても、このスレの本来の住民には「長文ウザイ」「長文読めない」
>と怒る人がいないのは、ありがたい。

と言う事は、これはLDの人に向けて書いたという事でいいのかな。


411 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:45:55 ID:AJYLSMnc
>>409
いや、口頭での説明じゃなくて、カルテや診断書に書いたりする時の事。

412 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:54:56 ID:BnWdoC4x
>>411
診断書に書いてもらったよ。
いや、診断書と言って良いのかわからんけど、
診断結果と詳しい内容をA4紙3枚にまとめてくれてた。

413 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 13:09:17 ID:pLD94dra
『長文ウザイ』について。
ウザければ、読まなければ良いのにと思う。

414 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 13:15:03 ID:f0bJBuhs
  _, ._
( ゚_ゝ゚).。oO(……。)

415 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 13:18:27 ID:sxyxNP9F
>>410
両方かな。 ごめんね、説明下手で。

わかってもらおう、伝えようって気持ちが強くて、
リアルでもたくさんしゃべっちゃったり
2chでも長文マジレスしたりするのに、上手く伝わらないのは
やっぱり私の言い方やら、言う内容やらがズレてるんだね。


416 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 13:20:25 ID:ZPsHrZeE
読まないと情報遅れで仲間はずれにされる不安感を感じるんだろ
だから場の発言は読まなきゃいけないって点はその人にとって不動
だからそういう人にとって長文は迷惑になる
長文を面倒に感じない人なら関係ないけどな

俺なんかは読まなくても何ら仲間はずれ感は無いね
だから面倒なら読まないし余裕があれば読んで相手するし

感じ方の違いだろうな…俺みたいに相手がいればいいって奴と、
長文ウザイ君みたいにその場全体からの仲間はずれはいやだって奴と

で、定型は得てして全体からの仲間はずれを嫌うわけだ

417 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 13:24:56 ID:2vWhbcwX
冬になると隣のターボ車の暖気運転がつらい
布団に潜って待つだけ。
いつか、ぶっ壊すかもしれない。

418 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 13:26:45 ID:sxyxNP9F
私はまとまった長文読むのは全然苦にならないんだよね。

むしろ、ニュース速板とか、実況板みたいに
1〜3行程度の文が、チャットのような高速で
流れて行くスレッドのほうがよっぽど苦手なんだ。

そういうスレは、ROMしているだけで疲れて消耗するから
書き込んだこともない。


419 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 13:31:31 ID:U9wGMr5H
アスペルガーって心療内科、神経科で見てもらえますか?

420 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 13:38:21 ID:oDIom8FJ
診てもらえないよ
俺の場合は、鬱かと思って心療内科に行ったけど、その後にいろいろ自分で調べてみたら
鬱の原因がアスペなんじゃないかと思って聞いて、専門医に紹介状書いてもらったよ

421 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:28:29 ID:yzAA3vwF
>>419
基本は精神科で診て貰うそうですが、あくまで『専門医の居る精神科』でないと診て貰えません。(支援センターに電話して聴きました)



支援センターに電話すれば、専門医の居る病院を教えて貰えます。

422 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 18:04:39 ID:PojH/4pq
>>382
漏れみたいな田舎の元地主家に生まれると子供を作らないとそれでも批判が来るから困る。
漏れの家は定型→なにかの障害もちっぽい(AB)→定型→アスペ(漏れ、AB)なんだが家系を絶やすにも殺されそうだし、家系を維持するにも殺されそうだしやばい
まあ、多分子供は定型になりそうだが
AB型を中絶するのはある程度アスペ率落ちるかなと思っている

423 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 18:37:38 ID:hZn3Sgdm
血液型の話か?
飛躍しすぎ。

424 :382:2007/12/02(日) 18:39:16 ID:ZPsHrZeE
>>422
なるほどなーそういうこともあるか
俺東京だし自分とこしか知識なかったわ

425 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 18:59:46 ID:9fB3BdZv
学校のクラスメイトが、

・空気が読めない(会話に強引に入って来て関係のない話をする、会話に水を差す)
・異常なこだわり(授業が終わると必ずトイレに行く)
・筆記教科では上位にいるにも関わらず実技教科が全くと言っていいほど出来ない
・会話をしていてもピンボケ発言が目立つ
・常に上から目線の発言

等々の特徴が見られます。ちなみにこのクラスメイトはクラス全員から距離を置かれていますが本人は全く気にしていないようです。(もしかすると気付いていないのかもしれません)

私自身はアスペの疑いがあると思っています。

長文すみませんでした。

426 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:00:36 ID:nobFot1V
昔の古い体質だと子供を作れない女は無能かお手伝い扱いだもんな・・・

427 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:01:27 ID:ehieRMvr
あなたがその人の友達でも何でもないなら、
ここでその子はアスペですか?と聞いてどうしたいんですか?

428 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:02:30 ID:ELZGqMRK
なんでそんなにその子が気になるんだろう

429 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:20:29 ID:ZPsHrZeE
クラスで言いふらしたいんだろ
2chのアスペスレでお墨付き貰ったからまちげーねーよ!的な
独断で言いふらす勇気が無いんじゃねーの
あとはまあ人間社会のどこにでもある光景の一つが展開されるだけだな

430 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:25:42 ID:uldfWo/8
診断受けたいけどどうしたらいい?とかの相談ならまだしも
他人の私が主観だらけので見てこうだからASだよね?とか
これはもうね…

本気でなんとかしてあげたいならこんな便所の壁に落書きする前に本人に言うだろうし…

431 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:38:04 ID:b1CmBzHM
>>425>>191に貼ってあった
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症?】4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/
コレの範疇でいいだろ。

あと今回の件がどうかなんて分からんが、精神科に尋ねる人の何割かは
自分のことを「友人のこと」と称してやってくるらしい。

432 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 20:13:37 ID:mdPOCTb2
>>431
アスペはそんな嘘はつかないものと思ってますが。
私もそんな事はあなたのカキコ見るまで想像もつきませんでしたし。

と言うか、皆反応してますが>>425はただの独り言では?
目的の無い書き込みだし。

433 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 20:20:54 ID:ELZGqMRK
想像つかないから、そんなことは起こりえないって
論理が変じゃね?

434 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 20:34:02 ID:B0p/W8uB
あと、アスペは別に嘘つけるしな。重度の自閉症なら嘘をつけない傾向が強くなるが。

>>422
そんな世間や親族の目とか気になる?俺は義務じゃないことを要求する定型は全無視。個人の自由。

435 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 20:35:18 ID:ZPsHrZeE
×目的の無い書き込み
○目的をあえて明かさない書き込み

明かさない理由については解釈の余地が残ってるけどね

436 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 20:45:46 ID:PdSQ85v6
>>434
古い家に生まれると分かるよ、都会とは別世界だから
ASはヘンな嘘はつくよね、凄い心が痛いけど…

437 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 20:57:41 ID:oDIom8FJ
俺のばあちゃんちも戦前ちょっとした地主だったらしいけど、あんまそういうことはないなぁ
バブルのときに土地売れば良かったって言ってるくらいだしw

438 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 21:18:14 ID:PojH/4pq
すみません。最後に血液型に飛んでしまって。携帯で電池が切れそうだったので見直さず投稿してしまいました。

世の中定型ばかりだし、定型から離れては生きられないので、本当につらいです。
結婚もしなければならないし、子供ができないといけないし・・・と考えると・・・

都会の家にうまれればそこまで非難されることもないんだろうなと思っています。
正直田舎はあすぺるがーにとっては最悪な地帯だと思います。

血液型に飛んだのはアスペの遺伝子は血液型と同じところにあるのかなと思ったから書いたんです

439 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 21:19:42 ID:1QoJ8oKL
>>438
隣の芝は青い、という言葉がありましてね…

440 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 21:22:56 ID:ZPsHrZeE
人間には隣の青い芝生が必要なのかもなw

441 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 21:35:06 ID:PojH/4pq
寺の総代になっていた家だったり、そこの集落(2000人規模ぐらい)では古いいえなので

祖父の遺言にちかいことばが一族の末永い繁栄だし。
回りの圧力は高いしね

442 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 21:49:52 ID:pLD94dra
>>416
目から鱗の発想だけど、本当にそうなのかな?
だとしたら、自分とは異世界の人だ!

ついでに列挙してみよう。
【理解しがたい意見、発想】
その1)容姿の悪い人と一緒に歩くのは恥ずかしい。
その2)レス番付けて。
→レス番なくてもなんら問題ないと私は思う。
なぜなら、私は過去の書き込みを記憶しているし
(文脈から)どの書き込みに向けたものか類推出来るから。
例えそれが外れていたとしても、私にとって重要な事ではない。

ひょっとしたら、このオーダー(レス番付けて)も
『話題から取り残される事への不安』からきているんだろうか。。

443 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 22:10:01 ID:pLD94dra
地主といえば、私の先祖もそうだ。
わかる範囲でいうと、明治初年から昭和初期までは
私の先祖は誰一人働いていない。(名誉職を引き受けた程度)
家事や子育てもしなかった。(乳母&使用人任せ)
地主とのみ縁組みしてきたから、どこまで係累を広げても『働かない地主』しか存在しない、わが先祖。
(ニート満載!)

色々と考えてしまう。
階級社会の上層部では自然淘汰が行われないということ。
(地主は上流階級ではないが)
加えて、何代かに渡って使われなかった(必要とされなかった)能力は
落ちるであろうこと。
(根気や生活能力など)
いや、いいわけではないが…!!

444 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 22:38:14 ID:oDIom8FJ
やっぱそういう家って結構固まってるよな
俺の家も昔地主だったせいか、親戚も高学歴ばっかりでかなりのプレッシャーだった

445 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 22:51:41 ID:pLD94dra
確かに年寄り連中は高学歴だね。

446 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 00:01:31 ID:1QoJ8oKL
むしろ何やるのも今より数倍楽だからな、特に理系の一部

教授が、お前ら俺の頃の倍はやる事あるな、フヒヒwwwwって言ってたぜ

447 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 02:13:19 ID:66WLVUKH
>>442
その1)容姿の悪い人と一緒に歩くのは恥ずかしい。

それは伝統的な言い方をすれば「不浄だから」
現代人に言わせれば「ブス・ブサメンの仲間だと思われるから」
集団を一つの人格と見なすと、属する個人が集団の性質を決めることになる
属する個人の恥は集団の恥になるでしょ
属する個人が醜ければ集団の恥になる
それで醜い個人を集団から追い出すことが出来ればキレイになる
つまり集団が清められたことになり、キレイな身内しか居なくなる

何を言ってるのか分からないと思うが俺もよく分かってないから気にするな

448 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 02:16:38 ID:6xnhshkg
世の中には引き立て役というのがあってな(ry
まぁ、友達居ない俺には関係ないから気にしない気にしない

449 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 07:44:56 ID:9ZNPPIdL
私は今はもうオバサン年齢の既婚者だからそういうことは全く無いけど
10代〜20代の頃は
つきあってもいない男から彼氏づらされたり
今でいうストーカーみたいな男に好かれてつきまとわれたり
襲われそうになったりしたことが何度もあった。
(幸い、最後まではやられなかったが)

アスペ診断が出た今ならその理由がこうだったんじゃ
ないか?と推測できる。

私は「人と話す時は人の目を見て話しなさい」って教えを信じていて
誰かと話す時は、必ず相手の目を見て
真剣に話していたんだけど
そういう私の態度が誤解を招いていたようだ。

450 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 08:17:42 ID:J0u70GHF
勘違いは飢えた男の十八番ですから…
まぁ、困った子が判別できて良かったんじゃない…?

451 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 08:38:43 ID:nNM04ZyR
>>442
レス番をコテにしろって意味なのかレスアンカーをつけろって意味なのか分からんが、
レス番つけた方が単純に分かりやすいじゃん。推測より確実な方がいいし余計な誤解の可能性も減る。
『話題から取り残される事への不安』なんぞにいきなり結びつける方が変。
>例えそれが外れていたとしても、私にとって重要な事ではない。
だからそういうオーダー出す奴にとっては重要なんだって。そのくらいの配慮してやってもいいじゃん。

452 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 08:41:04 ID:nNM04ZyR
ああ読み落としてた。アンカーのことだな。

453 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 10:25:47 ID:Sa7kloRX
>>425
問いかけですらなく、完璧な独り言スタイルで他人の悪口を書きたいなら、既婚女性板
へでもどんぞ。

454 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 11:09:06 ID:9ZNPPIdL
>>453
誘導先間違ってます。
425って学生だから既女板ではローカルルール違反だよ。

455 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 20:50:17 ID:aefEyRy+
自分のことをADHDだと思って医師の診断受けたらアスペ診断が出たんだが
ニキリンコさんの自閉っ子本読んだら「自分はこうじゃないなぁ」という点だらけだった。
アスペって言っても症状がその人その人によって大きく違うんだろうけど。

456 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 22:44:57 ID:gJH4VH78
YES、アスペはまだまだ未開の分野

457 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 23:38:28 ID:HKDt525D
12月9日開催されるようだ。参考までに

アスペルガー症候群が集まるオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1171083308/l50

458 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 00:16:26 ID:LOeZvfHd
いきなり和気藹々?とオフとかASらしからぬと思うのは俺だけ?

459 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 01:28:57 ID:NoFP4hap
いや、わかるよ。
でも和気藹々とはしないだろうから、大丈夫!
いろんな色のクレヨンがわらわらと集まり、決して溶け合わない。
そんな光景が繰り広げられるのでは。

460 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 01:31:17 ID:NoFP4hap
>>447
丁寧に説明してくれてありがとう〜!!

461 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 07:05:35 ID:yxgCOZO8
>>457
そこは荒れているからmixiの方がいいんじゃね?
http://mixi.jp/view_event.pl?id=25521567&comment_count=39&comm_id=9128

462 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 07:31:35 ID:Bnwq+shT
>>461
ここに貼るなよ

463 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 09:12:06 ID:T6WaY2YO
このコミュ、俺も入ってるが、関西でもオフ会やってもらえないものだろうか。

464 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 10:40:03 ID:S2zY7trX
共感して悲しむという事が出来ないが、
悲しんでいる人を慰めたいなんとかしたいと思うので、
私もあなたと同じように悲しいと伝えるが(そう言ったほうが相手にとって良いと思う場合)
実際はそんな風に思ってないくせによくそんな事が言えるものだと
ただ相手を騙しているだけじゃないかと何様だよと自己嫌悪に陥る…

と言う方はいますか…?

465 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 12:39:54 ID:Vv4uE2iY
会社の上司から
○○社と打ち合わせのための書類を棚から出しておいて。
と言われて書類を出したのですが
その書類をどうすればいいのかわからなくなった。
どこに置くのか、それとも上司に渡すのか、または私がまとめるために用意させたのか…。
上司に書類はどうするのか聞いたら、周りの判断に鈍いと怒られた。

466 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 12:53:38 ID:Vv4uE2iY
連続すみません。

>>464
私もよくあります。
心にもないこと言うな、嘘くさいと言われる。

面白かったことがあって伝えても
ホントに面白いと思ってる?
どこが面白かったか説明してと言われることもある。
説明しても上手く伝わらないので
やっぱり嘘ってことになる。

人付合いが面倒です。

467 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 16:05:55 ID:zLlFH2yB
今日、県の発達障害者支援センターで話聞いてもらってきた。
今度、母親と同伴で行って、自分の子供の頃の話を聞いてもらうみたい。
で、自分はその間知能検査をうけるみたいだが、これってどんな内容なの?。

468 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 16:26:10 ID:xm5JoM6O
>>467
能力を数値で表す検査です。

内容について事前に予備知識をつけるのは良くないそうです。

469 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 17:03:02 ID:T6WaY2YO
発達障害者支援センターってそこまでしてもらえるの?
軽い問診表みたいなのは書いたけど、後は病院紹介してもらっただけだわ。

470 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 17:33:59 ID:Mgv7d5RG
センターによるんだろ

俺が今行ってるところは、
1回目個人、2・3回目母親とだった
次回は心理テスト?をやるらしい

471 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 18:01:55 ID:LOeZvfHd
まぁそうは言うが、場所、環境、年齢、色々な条件で色々変わってくるだろ…

155 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)