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アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ43

1 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 14:10:37 ID:LDbDErVh
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ42
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191852868/
前々スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/

諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしてくださるようお願いします。
・心無い自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄にsageと入れて下さい。
・名前欄は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
 コテハンの過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
 あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する記述はおやめ下さい。
・次スレは>>950が(無理ならすぐに報告し、有志が)建てて下さい。
・スレッドを使用する前に一度はテンプレに目を通しておいて下さい。
・テンプレは、>>2-6辺りです。
・具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りません。

2 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 14:11:45 ID:LDbDErVh
社団法人日本自閉症協会HP
 http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
(アスペルガー症候群の研究を扱っている)
 http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
 http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか?
 http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
 http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
 http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
 http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

Silent Voices;大人の発達障害
 http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
 http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって?
 http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html


3 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 14:14:43 ID:LDbDErVh
   ||
   || 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
   || 
   || ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
   ||   → ウザイと思ったらそのまま放置!
   || ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
   ||   → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
   ||   → 荒らしにはエサを与えないで下さい!
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
   ||             ∧ ∧   。
   ||          ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!!      E[]ヨ  
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| _____________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \    は〜〜〜〜い      /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ

4 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 14:20:11 ID:LDbDErVh
【IRCでASを知ってみよう!】


前々スレより、AS関係者(未診断含む)の部屋を作成してあります。
IRCとは広く使われているチャットツールの一つです。
話すだけなら軽く、手軽という点で優れているので採用しています。

部屋の中ってどんな感じ? 導入ってどうやるの?
http://nknon.blogspot.com/2007/10/irc.html


時間のある時にゆったり話せる部屋になるといいなぁ、とか考えています。

「中で一体何を話しているのか?」
これは今後、上記のページでログを公開したりしていく予定です……(゚д゚)
使っているOSなどで少し設定も異なる部分ありますが、
解説見ても分からなければ、このスレで聞いてみて下さい。

5 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 16:37:38 ID:oCwenzmO
アスペルガーの友達と、この前絶交した。
そいつは、「30過ぎた女はゴミ」や、「年収600万以下はカス」などと、よく人を見下すんだが、自分も見下されてると被害妄想をする奴で

ファミレスに行けば、「そこにいるDQNに蔑んだ目で見られた。クソ!ムカつく!」とか、本気でイラつくし
別の友達がいるんだが、そいつがいないときに「あいつも、どうせ俺のことを見下してる。そういうことをふと思い出すと、まじでイラつく」とか、陰口をたたく始末。

ある日、あいつがいつものように、人の悪口を言っているときに、我慢できなくなり、口論になった。その時俺が
「まさか俺のことまで見下してるのか?」と、聞いたら
「かもな」
とか言うから「じゃあ絶交だな」
と言って、10年続いた縁にピリオドをうってきた

空気読めないだけならまだ良かったんだが、人を見下すあれも、アスペルガーの症状のひとつなの?

6 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 16:49:14 ID:mvF6BUcH
>>5
どうして、その友達がASだと分ったんだ?

7 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 17:33:23 ID:dnbJCUUg
>>1 乙!
今回のスレ立てにはスレ外の有志の力を借りました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/93-96
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195297437/38
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195012410/948
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/588
次回はスレ住民が独力で立てられるよう努力しましょう…!

8 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 17:48:38 ID:dnbJCUUg
2007年10月26日まで
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188282430/
というスレがありました。しかし

1000 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 22:54:30 ID:DqFv4H+h
次スレは必要ないよ

という意見のせいかどうか、次スレは立ちませんでした。
(AS関連スレが乱立しているという指摘もチラホラありました。)
そういう訳でマターリスレに合流ということでよろしいでしょうか?
なおマターリスレの主旨は研究でなくマターリですのでお間違えなく!

9 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 18:05:54 ID:dnbJCUUg
メンヘル板内には以下のようなスレもあるので、
語りたい内容によって適宜使い分けしてみましょう。(順不同)

〔アスペASである変わったハンディと特徴part3〕
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195297437/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/
【高機能】健常者のフリをしてる【人格障害】 part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181577639/
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193741617/
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/
【復活】高機能自閉症スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
発達障害と二次障害を抱える方の生活相談スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192870164/
統合失調症と診断されているアスペルガーさん集まれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191814923/

他の板にもあります。

アスペルガー症候群について語るスレ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/
だんながアスペルガー症候群
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ12【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192448783/

10 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 18:22:04 ID:dnbJCUUg
アスペルガー症候群って何?という方はWikipediaの

軽度発達障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
アスペルガー症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

を先ずはご覧になってみてはいかがでしょうか。
読む分量も専門のサイトに比べれば少なめなのでお勧めです!

伝統的な基本テンプレは>>1-3で、今回だけ付属した部分が>>4>>7-10です。
基本テンプレを増やすかどうかは次回スレ立ての当事者にお任せします。
以上でテンプレの設置を終わります。ageておきます。

11 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 19:10:59 ID:Q8JZW8lx
>>5
自分がASだと知るまで、おかしいのは自分でなく周りの皆、皆自分より馬鹿だと思ってた

てレスをAS関連スレで何度か見たし、それもASの特徴としてあるのかもね。
積極奇異型に多そうな気がする。

12 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 20:06:07 ID:9Ln5C6Ih
>>11
やたら上から目線で話す奴も多いよね
本人は自覚がないみたいだけど

13 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 21:27:25 ID:J4qDz9CP
>>11
俺も俺も。仲間だね。

でも>>5はどっちかっていうとボーダーっぽい言動だと思うんだけど。

14 :11:2007/11/21(水) 21:48:03 ID:NyYMyg+z
>>13
いや>>11は私自身のことじゃない。
私は「自分は本当は人間じゃないのではないか」とか考えてたよ。
>>5は2ちゃんの影響受けまくったアスペに思えなくもない。
意外に影響受けやすくて思い込みが激しいのもアスペの特徴だし。

15 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 23:31:24 ID:J4qDz9CP
>>14
ごめん。読み間違えました。

確かに。割り切って2chで書き込みしてる感覚で生きれば楽かも。
積極奇異→孤立って時に>>5みたいな事が起こる様な気もする。

16 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 23:47:17 ID:C2zgx1aV
>>15
同意。
まさしく、自分も通ってきた軌跡(ていうか現在も?)に当てはまる気がする。
見下すというか、つまりそれって劣等感の裏返しなんだよね。
能力的にも難がある事多いし、人からなめられて蹂躙されて
おまけに口べたで、面と向かっては何もやり返せないもんだから、
どんどんフラストレーションが溜まってしまい
それが自分よりさらに弱い人間や、どんな事があっても縁が切れる事はないと
安心しきっている間柄や、バーチャル空間でワッと出る。

17 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 07:52:24 ID:6gKf4l4d
>>16
それがわかっただけでも大したもんだ。
わかっても自分を欺き続ける弱い人も多いけどね。
弱みを出しても糾弾しない、されない人間関係が望ましい。

18 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 10:15:17 ID:/yrNgWKW
2chみたいに言い返せれば 楽なんだろうなあ。
無理だから、注意してもやめないでストレスを際限なくかけて来る人とは離れた。
自分を対等に扱ってくれる人とだけ付き合う事にした。
かなり調子が良くなったよ。

19 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 10:50:15 ID:48knfkP3
俺もこの前、2chに書き込むときの自分が異常人格ということに気づいたよ・・・
小学校の時に人格強制をして、普通の人を装ってたけど、2chに書き込んでいるときが本当の自分だと気づいた。
というか、装っていていて欲しい。2chに書き込むときの人格がリアルでも出てたら死ぬしかないし・・・

コテつけてないのに、あまりにキチガイな書き込みばかりしてたのか、「またいつもの奴か」って特定されたことあるし・・・
自分で自分の書き込みを見ても、電波な書きこみと、まだ普通の人に近い人格の書き込みをして完全に二重人格になってた。
それで俺キチガイに見えるっ?て聞いたら、
「情緒不安定でしょ。マジレスすると。若干怖い。 」
「ここで発狂するのはやめてくれよ 」
「いつもは「こいつ痛いな」って思うだけなんだが 今日のID○○は気の毒になってきた 」
って言われたし・・・

後、お父さんもアスペルガーみたいで小さい頃、何でお父さんはいい大学を出たのにリストラされたの?とかなんでお父さんはこんなに空気読めないの?って母に愚痴ったことあるけど、
俺もお父さんと全く同じ道をたどってる・・・まぁ、俺は大学すら休学中だけど・・・

紹介状書いてもらって、大学病院の順番待ちだけど、これでアスペルガーって診断されなかったら人生終わりだ・・・
引篭もりやキチガイの多いネットの世界にすら居場所がなくなってきた・・・

20 :sage:2007/11/22(木) 14:17:06 ID:I+StjdXC
診断待ちですが、ここでも大丈夫ですか?

21 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 16:31:51 ID:+AA9ZtJi
>>20
ここはアスペの為のスレじゃないからね、別に診断未診断、定型、別に住人は何でもいいかと


とりあえず、定型にDQNが居るように、ASにもDQNが居るって事は重要だぜ
あと、ASだからじゃなくて個性ってモノも見ようぜ

しかし、このスレは適当にスレ使い切って、適当にスレ立てる、それが伝統だと思ってたんだがね…
あんまり真面目にせかせかやらなくてもいいかとね、マターリスレなんだし

22 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 16:50:25 ID:48knfkP3
>>21
素の人格がDQNで、いい人を装うために小学校の時に作った2つ目の人格がある漏れはどうすればいいですか?

この前紹介状を書いてもらって順番待ちで、まだ大学病院では正確に診断されたわけじゃないけど・・・

23 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 17:03:34 ID:e6wsDjnV
>>22
モノホンのDQNはいい人を装うなどというまどろっこしいことはしない。
なぜなら素のDQN状態こそ“サイキョーでカッコイーオレ様!”で、
そんな“オレ様”に批判的な輩はウザい小者に過ぎないから。
別のものを装う意味がないし、ましてや装った事で人にウソついたような
気分になって苦しむなどありえない。

まずはなぜ装うようになったか、その理由を掘り下げられるだけ掘り下げて考えてみるんだ。

24 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 17:20:17 ID:48knfkP3
皆さんは2重人格や情緒不安定って言われたことありますか?
自分は本当におかしいみたいで、コテつけてないのに特定されたり、IDを抽出されたりします。
とある良く常駐しているスレで聞いてみたら、「情緒不安定」だとか「発狂しないでくれ」と言われました。
しかもDQNな電波発言をしたら、いい人の方の人格がそのDQNな書き込みをしていたことを謝罪していました。

これはもしかして、アスペルガーとは別の病気でしょうか?

25 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 17:39:53 ID:tIyewnVh
>>24
それは、アスペではなく人格障害では…?
とりあえず、文字だけではわからないので医者にいってくれ。

26 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 17:48:14 ID:48knfkP3
はい。近所の心療内科で紹介状を書いていただいたので、予約して順番待ちです。1月十八日に診察していただきます。

リアルではいい人を完璧に装ってたつもりだけど、もしも、2chに書き込むときのようなキチガイ電波な発言をリアルでもしてたら死にたい・・・

27 :sage:2007/11/22(木) 19:55:29 ID:I+StjdXC
そか。ありがとぅ、いいんだね。またカキコするよ

28 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 22:16:37 ID:sGKlWjm/
sageは名前欄じゃなく、メール欄に書こうね。

29 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 22:41:06 ID:cEND8BaJ
私は極度のあがり症です。また人との会話も頭が回らず途切れてしまうのですが
このことはアスペルガーと関係があるでしょうか。

30 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 23:04:56 ID:XAD/ScmP
アスペは自分の興味ある分野に関してはついついマシンガントークになってしまうという特徴を持つ
そういった事は無いかい?

31 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 23:09:37 ID:OHtihtkp
お前らASだから〜っての好きだな、ASだって個性はあるし、ASらしさを理性で抑える事だって出来るんだからさ…

32 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 00:12:06 ID:MItqTjmS
でもASだからどうしようもないんだよね・・・あきらめるしか・・・
分裂病質の特徴のやせ体形も筋トレで肉体改造したし、勉強もスポーツもできたけど、
人間関係だけは努力だけではどうにもできなかった・・・
どんなに人格を矯正していい人を装っても、友達と打ち解けることだけはできなかったよ・・・

33 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 00:28:00 ID:VcMf3r5p
>>30
マシンガントークになる原因の元をたどればアスペ由来・・・てことは結構あるけど
アスペだからって限定ジャンルがマシンガントークになるとは決まってない。

34 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 00:51:12 ID:6nb973fx
バイト先でちょっと行動が変と言われていたお。
いろんなことにきを回せなくてキョドルからだってさ…orz
てかIDとかのコテとかって後ろのトリップあるでしょ?
あのトリップ毎回なにか忘れて結局トリップの意味をなさないときがある。
つい最近気付いたんだけど外食はみんなでワイワイいくらしいんだけどはっきり言って普通に吉野屋とか居酒屋一人で行くって話したら引かれた。
なんで?

35 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 00:54:33 ID:6MVptIlg
ひとりでごはんって・・・ぼくもいくけど

やっぱりみんなでいきたいよ

36 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 01:07:28 ID:mFMl1KPP
>普通に吉野屋とか居酒屋一人で行くって話したら引かれた。

ただ単にそいつらが馴れ合い大好きなゆとりなだけだろ
一人で吉野家や居酒屋行く人は日本中にゴマンとおるわい

37 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 01:10:00 ID:12afsd93
だが、やたら馴れ合い嫌いなのもAS

38 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 01:29:25 ID:K+PuDPle
「スレ43」に旧客を感じた秋

39 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 01:41:42 ID:O8NFMw6q
人と打ち解けることが出来ないってことで悩む人は多いみたいだな。

俺はどれだけ打ち解けたとしても、その人を最後には許せなくなって自分から距離を置いてしまう。
最近もあった。ここ10年くらいで一番仲良くなって打ち解けた人なんだが。
どう考えてもその行動はおかしいだろ、矛盾してるだろ、みたいに非難っぽくなってしまう。
そして相手を怒らせる。自分も腹が立ってる。距離を置かざるをえなくなる。
普通の人より許容範囲が極端に狭いとはなんとなく自覚してるんだが…

40 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 06:59:58 ID:gQaY2OSy
>>34
吉野家は定型でも1人で行くけど、居酒屋は流石に1人では行かないらしい。
2ちゃんにも『1人でどこまで行ける?』系のスレがたまに立ってて難易度順に場所の名前が並ぶんだけど、
カラオケや居酒屋は難易度の高い位置に名前が載せられてる。
しかもそういうスレには必ず「一人行動とかキモw」「友達いないのかよw」てレスがつく。
本気で書いてる煽りではないかも知れないけど、定型にとってはそれほど一人行動はやりづらいものらしい。
>>32
高校の頃までは、自分は性格良い方のはずなのにどうして嫌われるんだろう?と不思議で堪らなかった。
性格良いだけじゃ駄目なんだよね。
会話が通じなきゃ仲良くなんてなれない。

41 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 08:04:56 ID:pp+00NF/
居酒屋は厨房で店員が「一人で来た」「えー」とか非難がましく言ってるのが聞こえて
子供時代の何故かヒソヒソされる雰囲気を連想するようになりあまり行かなくなった。
一人でボックス席を占領して回転悪くしたわけでもないのに、全く腑に落ちない。

小料理屋とか寿司屋へ一人で行ってお得意さんになるのは定型が多い気がする。
中には話好きの自閉(困った客)もいるのかもしれないが…。
美味いものは黙って味わいたいし、店主に会話で違和感を与えちゃいけないという
緊張感があるしで、その手の店は敷居が高いな。

42 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 09:11:23 ID:cW1jigeU
定型にとって、「友達いるかいないか」が「自分の価値」を判定する基準のひとつだから、あえて「友達いない」と認識される行動をとりたがらない。
ただそれだけ。
定型でも友達いないやつはオフィシャルな飲み会でもない限り居酒屋にいけない。
小料理屋とか寿司屋も値段が高いし、定型にも敷居は高いので、一人でいってもおかしくない吉野屋、松屋、すきや、てんや、かつやとかにいくしかない。

この問題は定型とかASとかの問題じゃないな。
むしろ一人で居酒屋にいけるASのほうが一歩リードだね。
きにせず一人でいっていいと思うよ。

ちなみにおれは定型(たぶん)。



43 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 10:04:08 ID:XxIfCGvN
定型と非定型の違いはなんですか?

44 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 10:12:10 ID:CsUjqDyv
私は一人でマックに行けない。けど一人で海外には行ける。その時はもちろん一人で食事に行く。

45 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 10:46:43 ID:cW1jigeU
>>43
ここでいう定型は健常者のこと。

46 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 12:27:23 ID:PCwTehXs
中学ハンドボール部員「一緒に練習する相手が見つからない」→顧問「探せ!」と怒鳴り、生徒にキックして骨折させる

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195787923/l50

47 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 12:56:14 ID:vkK+r5K7
>>38
あまえ・・・ww

48 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 13:02:40 ID:zDCXPhZw
賞金女王、上田桃子 ってアスペ?

49 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 13:14:13 ID:MItqTjmS
好きだったスレで電波発言をしすぎたせいで喧嘩になって追い出されました・・・
はぁ・・・

50 :34:2007/11/23(金) 14:35:54 ID:6nb973fx
マックって一人でいったほうが楽だお
カラオケは一人でしか行ったことないんだけど店員がたまに何も用事ないのに入ってくる、あれ迷惑だな(´・ω・`)


51 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 14:58:11 ID:rZNmuHRC
万能細胞のあの教授はASかな?

52 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 15:03:02 ID:7t/XKBQk
>>43
「定型」とは定型発達の事。
つまり、基準ラインの内側の発達をしたタイプ。

だから、「定型」に一定の仮想人格を当てはめて語るのは、
ASをひとくくりに語るのと同じくらいに間違ってる。

53 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 15:04:17 ID:D5P5mbAy
糞ペ

54 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 16:25:06 ID:wn/I+8zV
はいはい、フリーザさんお疲れ様です

55 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 16:38:50 ID:6nb973fx
>>51
あれってかなりつかいたかによってはあぶないよね。三桁が平均寿命は確実だもん、あれをペット業界に導入したらすごく儲かるだろうけどペットがかわいそう
やるひといるだろうけど。


56 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 16:40:30 ID:wn/I+8zV
天才=AS説はもうおなかいっぱいです…

ES細胞というか、テロメアなんとかしたら人間も死なないんだけどね

57 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:07:28 ID:9snNj8UR
ASS屁

58 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:11:13 ID:M+B2RvWI
みなさんは車の運転できますか?自分はなかなか免許すら取れません。
イメージを働かせて先を予想して、と言われても何をどうすればいいか意味不明です‥(>д<)

59 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:20:41 ID:LrxDecwg
私はかなり苦労しました。幸いにもど田舎の教習所で2車線の道路しかなく
高速道路の演習もなかったので何とか取得することが出来ました。
都会の教習所だったら運転するのが怖くて取ることが出来なかったと思います。

60 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:21:33 ID:MItqTjmS
免許は取れたのですが、去年の5月にとったばかりなのにすでに、
サイドミラーをぶつけたのが5回、バックのときにトランクを塀にぶつけたのが2回、壁でドアを1回擦りました・・・
安全運転を心がけてるのに・・・
あと、走行中にサイドミラーで車線がはみ出ていないかを確認する癖と、自分が先頭を走ってるときはいつもスピードメーターで常に速度違反をしてないかを確認する癖が直らないです・・・

61 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:23:59 ID:NaMOMmxm
>>58
時間かなりオーバーして試験官の温情で
実地試験受かって免許取れたけど、運転
かなり下手で社有車で物損事故起こして
関係悪くなってた上司の望み通りクビに
なりますた。以後ずっとペーパー。
人身事故起こさなかっただけよかったかも。
今、免許証は本人証明に使ってるだけ。

62 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 17:24:44 ID:5SPr6F2l
教習とかペーパーはなんとかなるが、実際運転するのは怖いな
まぁ、体で覚えていけばなんとかなるよ、特にATは

63 :58:2007/11/23(金) 18:58:06 ID:M+B2RvWI
やっぱりみなさんも何かと苦労されてるんですね。 指導員の温情や運とかも大きいですね。
自分は適性検査の時点でボロクソで特に柔軟性がないと出ました‥
指導員の言葉かけも曖昧だと理解できず、Aを曲がったら時速何キロでと具体的に言ってもらいたいです。

64 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 20:29:57 ID:n5yLIecJ
コピペルガー症候群

65 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 21:32:04 ID:o8L25CNo
視空間認知が弱さが、不器用さに繋がるとかいう‥
ttp://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/04_0203/top.html

↑だけど自分は、積み木・組合せ(WAIS)のスコアは高かったよ
むしろ、縦列駐車が好きだったりするしw

66 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:06:53 ID:n/tCDoKo
ASって空間認識が弱い…んだよね?
となると、「ASは究極の男脳」というのとは外れてないか?
方向音痴は女脳の特徴といわれているし。
他にも所々にこうした矛盾ってあるよな。

しかし個人的には、図形的な空間認識というより
空気読みや言葉の裏の隠された意図や微妙なニュアンスをかぎ取るのが苦手だから
劣るのは言語IQじゃないかと思ってたんだけど…実際自分も言語IQの方は低く
動作IQはなかなかの好得点だった。
で、自分も運転は下手だな。状況判断が遅いと言われた。方向感覚も弱い方だし。
自動車学校を卒業するのに3度も落ちた。
1度目なんて前方に信号があるのを見落としていきなりブレーキ踏まれた…

67 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:21:05 ID:qhoEK0Un
ガキの頃はアスペの「気があった」と言われたPDDNOSのアッシが通りますよっと。

車の運転・・・PDDNOSからくる鬱で、パキシルをMaxまで飲みながら(旧)大型二種取ったぜ。
大型二種ってーとバスですよバス。
ダンプとかも結構キツい(恐い?)けど、前輪が自分より後ろにあるんだよ。
しかも大きさは9m×2.5m、ホイルベースだけで乗用車1台分(4.4m)だぜよ。(汗)

無論取るだけは取ったけど、使うアテのない保険代わりの免許(イザとなりゃトラックでもタクシーでも乗
れる)なんで、実質デカいのはペーパーですわ。

ただし…自分の車は派手にブッ壊す程ではないけど、しょっちゅう小傷作ってるなぁ。
何かこう、ある一つの事に意識が集中してしまうと、周りの事がキレイに抜け落ちるというか、意識(目)
の中にすら入ってこないという傾向はあるね。

例えばちょっと狭い場所で、切り返し3、4回カマして脱出するような場面。
「クルマの向きを変える事」にだけ意識が行って、肝心の「周囲に歩行者や自転車がいないか」だとか、
「前後や横の壁まであと何cm」という部分に気が回らない。
幸いにして人身事故は今までないけども、車は何度か重軽傷負わせてるね。

後は大型教習に行ってた頃についた変な癖?で、車線変更時に思いっきり斜め後ろまで振り向いて
みたり、右折巻き込みに異常に神経質になったりとか…。
お蔭さんでJAFMateの危険予測は結構得意なんだが、これがリアルの交通ワールドだとちょっと、ね。

長くなりついでに>>38
では次スレでも旧客を感じて下されw

68 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:29:28 ID:MItqTjmS
時と場合によるんじゃない?

自分の場合は学生時代バスケをやってたけど、一人で黙々シュート練習してたせいか、シュートやドリブル、パスなんかはかなりのレベルだったと思う。
大会で個人賞も貰ったことあるから、自分の過信でもないと思う。

だけど、サッカーやバレーは全然できなかったし、
車の運転もバックで入れるときは最低3回は切り返さないと上手く駐車できないし、道路脇に路駐するときも5回くらい頑張っても全然端に寄せれません・・・

69 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 22:59:08 ID:+o6YRsdR
言いたい事はわかるけど・・

>>52
>だから、「定型」に一定の仮想人格を当てはめて語るのは、
ASをひとくくりに語るのと同じくらいに間違ってる。

「以上に」間違ってる、だと思う。
「AS以外の人達」の方が「AS群」より多様だと思うので。


70 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 23:04:25 ID:g3pudzx5
>>63
> 指導員の言葉かけも曖昧だと理解できず、Aを曲がったら時速何キロでと具体的に言ってもらいたいです。

この考えはよくないよ。言ってもらわないと分からないなら運転するべきではない。
なぜかというと、
車の免許はそもそも車という走る凶器を運転してよいって行政から許可されて与えられる。

免許をもらったら一人で状況を適切に判断して運転をすることが求められるから。
判断ができない人間が運転することを許せば事故につながるから。
63が加害者になる危険と人を怪我させる危険がある。
指導員に曖昧なりにも言葉で指示されても分からないのに
言葉のない、身振りもない車同士のコミュニケーションはさらに難しいだろう。
無理に免許をとると危険だと思う。

71 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 23:09:03 ID:mFMl1KPP
>Aを曲がったら時速何キロでと具体的に言ってもらいたいです。

仮免とるまではそんな感じに指導されたっけ
路上出てからはフィーリングだったがな

72 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 00:00:36 ID:RdzdorC5
俺もASと同じ様な事で悩んでいたけど、ASは少しずつだがある程度治せるぜ。
ASに足りないのは自分を客観視できない事と他人に興味を持てない事に原因の
何パーセントかがあると思う。後ASは理論ばかりで人間としてどうあるべきか
という考え方が足りない部分もあると思う。自分が普段何をしているか
周囲から見てどういう人間かよく考えてみるのも方法の一つ。少々頭痛がする
し簡単に治せるなら苦労は無いし過ぎた人生がやり直せる訳じゃないけど
少しは楽に生きれる様になるぜ。自分と他人がどう違うのか気付く事が
ある筈。

73 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 00:05:16 ID:yXcHug6o
それは治ってるんじゃなくて社会に適応しようとしてるだけだろ…
それによって楽に生きれるか、苦痛にしかならないかも環境次第かと

74 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 00:07:32 ID:Fz2+UnB2
曲がり角の曲線を回り始める前に左右確認をして、回りきる直前に加速を始める
まで説明されるまで補修が付き続けた。

当時はパック制度が広まっていなかった時代
補修一回に3000円
この屈辱が全国電波で説明が付けられる日が来るまで晴れないと
ASが理解できる入り口まで誘導してもらえる必要があると
全国電波で理解される日が来るまでこの屈辱は晴れないとこだわってきた

電波の時代は終わりデジタルの時代がきてしまったけどな

75 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 00:11:09 ID:QyMOswzs
Jerry Newport は永いことタクシーやってたそうだけど、、

映画(モーツァルトとクジラ)で冒頭のシーンをみていると、
運転技術っていうより、実行機能のほうに難があるやうな気がした。
シングルフォーカスって言ったらいいのか‥

76 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 00:12:31 ID:yXcHug6o
マルチタスクは苦手だからね
まぁ、そんな俺でも一応MTの免許取れたし、何とかなるとは思うよ…?

77 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 01:35:30 ID:xUt3bqCB
>>72
確かにそうだね。

78 :7-10:2007/11/24(土) 01:51:26 ID:tzscsQ8I
>>21
>しかし、このスレは適当にスレ使い切って、適当にスレ立てる、それが伝統だと思ってたんだがね…
>あんまり真面目にせかせかやらなくてもいいかとね、マターリスレなんだし
スレ立ての代行を依頼した者です
諸注意のスレ立ての条文は私が「早めに次スレを立てる」よう変えました
それは次スレのあまりの立たなさに不安だったからですが、
問題があるようでしたら次回スレ立ての際に旧条文に再変更して下さい
その他にも細かいところで変更していますが問題があれば言って下さいね!
諸注意は問題行動を注意する際の論拠となるので
細かいところで曖昧かなーと思った点などをいじりました

79 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 01:53:59 ID:yXcHug6o
むしろこのスレ的に指定しないとダメかとね

まぁ、荒れて色々gdgdになった時期があるから今のや前の次スレスタイルになったんだろうが…

80 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 01:56:53 ID:69tQGoqf
ASって診断されたのですがセカンドオピニオンはつけるべきですか?
一人の医者にかかっただけでは正確さにかけますよね。
皆さんはどうですか?

81 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 04:08:56 ID:siMc7eSU
>>80
そもそもアスペの定義自体が曖昧なので、正確さに欠けるのはむしろ当然とすら言える。
だから、セカンドオピニオンで違う診断が下ることも当然ありうるが、だからと言って
そのセカンドオピニオンの方が正しいとか、良い診断ということになるとも言えない。

結局あなたが納得するかどうか、あなたにとってのメリットを考えるしかない。
とりあえずやるべきは、今の医者に対して、その診断の根拠を出来るだけ詳しく聞くことかな。
根拠は何で、どういう判断基準を基にそう判断したか。
その部分に納得できればセカンドオピニオンは必要ない。疑問が解消されなければ必要。そんな感じでは。

82 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 08:00:48 ID:qkuA6A9I
>>72>>73
過去私は気付いたASですが・・・
確かに73さんのおっしゃるよう
「治ることとは異なります」
「現状の医学でASはまだ完治不可です」

気付いたら尚更他者との違いに苦しみました。
客観視すればするほど普通が他者と違う、違い過ぎる。
「ただしそれがこちら側は普通」

適応どうのでなく
「向こうとこちらの普通が違うんだ」と認識し意識を持つこと自体が大事かと。

83 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 10:52:05 ID:HHXucJcT
>>40
生活全般板だとこことか。
☆☆一人で行動するのが好きな人・その32☆☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193748270/

案外一人カラオケは難易度低いっぽいよ。
カラオケ板にはまんまこんなスレがあるくらいだ。
【ヒトカラ】一人でカラオケにいこう!101店舗目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195626317/

84 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 12:29:10 ID:PKPrYWZX
↑は単純に友達が居ない〜ってのがテンプレにあって悲しくなって閉じた

独りカラオケは、その人次第、気にしない人は気にしないだろうし、気にする人は気にするかと

85 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 12:29:51 ID:Fz2+UnB2
「アルジャーノンに花束を」の知的障害を治す薬って
仮にあったとしたらどんなのだろうと考えた

もしASを治す薬があるとしたら
脳の形に直接働きかける薬しかないんじゃ‥‥
右脳と左脳の距離を近づけるか、容積を増やす、連絡通路を何倍にも増やす

そこで家族とかが「あのとき言いたかったことはこういう事なんだよ」とか
当人も「あの言葉はこうとってしまったけれどかくかくしかじかの意味だということか」
とかを語り合い認知行動療法が成立する
日記も大量に書いておく

そしてASに戻ったとしても一度認知したノウハウを使って難所を乗り切れる

ただの妄想です

86 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 12:35:38 ID:PKPrYWZX
まぁ、脳医学が発達することを願っときましょ、10年くらい前には名前すら聞かなかったES細胞がもうこんなになってたりするんだし…
古い万能未分化細胞を扱ったSFで人間カルス細胞って書いてあって吹いたぜ

87 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 12:37:21 ID:0eOB3t7y
「アルジャーノンに花束を」をろくに読んでねーだろ・・・

88 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 12:50:43 ID:Zx7m1C0a
>>85
高機能の場合は、一時的に自閉が治った、という感覚を覚えれば
また自閉に戻ってもそのスキルを生かせるような気もする。

…が、それもまた地獄だな?
一端、「これが出来たのに」つー感覚覚えたものが失くなるつーのはね…。
高機能だからこそ、辛い気がするよ。

それでなくとも自閉は「あの時はあれが出来たのに、逆に年齢と共に出来なくなった」がある。
それがきついんだ。
一度退行しちまうと、それを取り戻すのに何倍もの努力を必要とする。
そのジレンマつか…。

89 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 17:39:57 ID:I02d2+K/
逆に、マウスを自閉症にする?実験はあるみたいで。。
空間学習能力が強化されたっていうこのネズミが、迷路を走るところを見てみたいw
ttp://www.mt-pharma.co.jp/general/science/07/2007_10_5/sci_jsumm.htm

90 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 18:14:17 ID:as0t5E2t
>>72
久々私と似たような意見の人見た。やっぱ慣れないと頭痛しますよね?
でもパターン組めた事は大丈夫になって、そのパターンが増えていけば
いちいち頭痛せずできる事も増えていきますよね?私はそうです。

>>73
>>72のようにできなければ、能力で食っていくか、周りに乱されず
自分のパターンだけでいくかしない限り、社会で辛すぎる
事になるのだけは確かだと思います。

91 :90:2007/11/24(土) 18:21:06 ID:as0t5E2t
>>82
>「向こうとこちらの普通が違うんだ」と認識し意識を持つこと自体が大事かと。
その通りです。私もそれが大前提です。

そして>>72の人も
>自分と他人がどう違うのか気付く事がある筈。
と書いているので、同じくそれを大前提に書いたはずだと思います。

92 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 18:21:59 ID:Zx7m1C0a
>>89 面白い情報有難う。w

93 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 21:03:24 ID:RdzdorC5
>>90 俺は72だがまさしく君の言うとおり。一度気付いた事は何で今まで
分からなかったのか逆に不思議に思えてくる。多少の後悔と共に。
>>82 現代の医学じゃ完治不可と言ってるけど、医者だって何でも知ってる
訳じゃないしな。現代の医学じゃ完治不可と言う事は医者に頼んでも無駄
て事だよ。医者のしてる事は社会不適合な一部のタイプを障害と定義付けて
研究してるだけ。障害にしては数が多いし曖昧な定義だしな。実際世間じゃ
あまり浸透してなくて、その手のタイプは馬鹿とか変人とか言って済ます
もんだよ。AS本人にしてみりゃ馬鹿で片付けられるのは辛過ぎるものが
あるんだが。





















94 :93:2007/11/24(土) 21:12:11 ID:RdzdorC5
前は人の話が分からなかったりしたが、それが分かる様になる位の変化は
あるぜ。やはりASには何か抜けてる部分があって、それが何か気付く事。
その上でそれを改善するにはどうしたら良いか、何を考えれば良いのか、
それを考えていく事だと思う。ただ医学の発達を待つより前向きだと思うし
、実際そうするしかない部分があるね。

95 :93:2007/11/24(土) 21:13:35 ID:RdzdorC5
空白スマソ。

96 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 21:21:39 ID:69tQGoqf
高機能とアスペルガーって同じ障害として言われることが多いようですが、違いとかありますか?

97 :93:2007/11/24(土) 21:24:32 ID:RdzdorC5
ASが改善されてく感じは、急に視界が広がる様に、見えなかったものが見える
様に、ぼやけてたものが、はっきりしてくるように感じられるね。そうは
言ってもなかなか地道にしか改善してけない部分があるが。

98 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 21:32:30 ID:RdzdorC5
>>96 高機能とアスペは区別しない。同じだよ。

99 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 21:41:55 ID:Zx7m1C0a
>>96
一般に幼児期に言葉の遅れがなければ、アスペルガーと診断される。
ただ、成人してから会話に問題なければ、高機能と診断されても、成人してからアスペルガーに診断名は変更になる可能性あり。

100 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 21:45:21 ID:2U+FS4rj
HFA or AS 〜 いろんな立場があるようだyo
ttp://homepage3.nifty.com/unifedaut/jungle.htm

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