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【ADHD】リタリン★42-CG202【ナルコ】

1 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 07:04:18 ID:qluNVN62
■難治性等のうつ、AD/HDへの処方中止、ナルコレプシーへの処方の厳格化により、
 本当に生きていくためにリタリンが必要な患者にとって大きな問題となっています。
 断薬・減薬の方法・経験、処方の持続等について、今後のことや関係方面への働きかけなど、
 これからの対応を含めてなるべく冷静に語り合いましょう。

※このスレは、今まで医師の診察を適切にうけ、正規に処方された患者のためのスレッドです。

☆煽り・叩き・荒しには徹底的にスルーを!
☆騙り・成りすましに対しては徹底的にスルーを!
☆コテハンでの書き込みはなるべく控えましょう。
☆保守以外はsage進行でお願いします。
☆掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のカキコは荒しとします。→違法板へ

リンク先等は>>2->>10以下に書き込みください。

前スレ
リタリン★41-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195597543/



2 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 07:04:48 ID:qluNVN62


関連スレ☆
生活向上のためのリタリン分科会-4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180626481/
【断薬】リタリン依存から抜け出す人のスレ【日記】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193575186/
【2発目】闘狂クリニック20T【炸裂 】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195186782/
@@@VitaminR リタリンpart27@@@  (薬・違法板)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1189150446/

3 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 08:29:13 ID:YocEtiPH
今回からうつははずしちゃったの?
俺はADHDだからいいけど、うつの人が絶望気分にならないかな?
「うつにリタリン〜」スレと棲み分ける?

4 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 09:48:03 ID:flB6Vaho
前スレ
リタリン★41-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195597543/

次スレ立ては>>950

5 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 09:49:56 ID:flB6Vaho
>>1
先走り乙。

6 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 10:15:00 ID:mk6PDeal
>>3
リタリンのスレである事にはかわらないんだから気にせず
書けばいいと思うよ。

7 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 10:21:38 ID:YocEtiPH
>>6
そうだよね、今まで難治性鬱に処方されてたのは事実なんだから、
うつをはずすのはおかしいよね。それにADHDやナルコから
うつを併発してる人も多いと思うし。なんかこのスレタイ嫌なかんじだね。

8 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 10:23:49 ID:a0yFx/uU
なんでスレ立て宣言も誘導もなかったのが気になる。

9 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 10:25:12 ID:xRY+hIT1
>>8
だから自治厨がぶち切れちゃうんだよね。


10 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 10:25:42 ID:4uPdoSDF
多分ADHDのひとが考えたスレタイなのでおそらく悪気は無かったと思う
ただのオッチョコチョイ

11 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 14:30:12 ID:BxI8Hx2U
>>1
個人的に、最近うつの人ばかりのスレッドになっていた気がしていました。
繰り返しになりますがリタリンの処方を受けるべき疾患の方は「うつ病」以外に沢山いらっしゃり、病名のつかない方も大勢居る事を痛感しています。

そのため、リタリン規制や乱用防止等の観点からの意見以外も、
うつ以外の方からの意見も、リタリンの薬効を考え訴えていく為に必要だと思っていました。

私は難治うつです。うつ適応外措置は理不尽と思うと同時に、他疾患への対処も理不尽で悔しいんです。ナルコレプシーへの認定医の話も勿論です。
あの10/17日の決定事項でも、特にコンサータの件ですが本当にAD/HDへの配慮があるとは到底思えないんです。
私の杞憂かも知れませんが。。。

疾患を超えた連帯を願うのもありますが、
難治・遷延うつの人以外の方もリタリン依存から脱した方等も、
遠慮無く意見交換をして頂ければ今苦しんでいる方々の為になるのではないかと、思っています。

12 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 15:18:50 ID:NRRSX5sv
【治療抵抗性うつの増強療法について】

Jennifer Gotto, MD, and Mark H. Rapaport, MD
Treatment Options in Treatment-Resistant Depression
http://www.psychweekly.com/aspx/article/ArticleDetail.aspx?articleid=53 より

【表2−よく用いられる増強療法用薬剤に対するエビデンス・レベル】
・最良のエビデンス −リチウム、T3(甲状腺ホルモン薬)
・エビデンスあり   −非定型向精神病薬
・エビデンスに乏しい −中枢刺激薬、イノシトール、エストロゲン、
              オメガ−3脂肪酸、ドーパミン作動薬
・エビデンスなし    −ハーブ・サプリメント、ラモトリジン
・効果なし       −T4(甲状腺ホルモン薬)、ピンドロール


【表4−治療抵抗性うつの増強療法に用いられる薬剤の服用計画】
(薬剤名のみ、服用量および副作用は省略)

リチウム、T3、オランザピン、ジプラシドン、リスペリドン、
メチルフェニデート、デキストロアンフェタミン、モダフィニル、
プラミペクソール、イノシチル、エストロゲン、オメガ−3脂肪酸、ラモトリジン


13 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 15:20:52 ID:NRRSX5sv
【AD/HDに対するオフラベル処方】

American Academy of Child and Adolescent Psychiatry
Practice parameter for the assessment and treatment of children, adolescents, and adults with attention-deficit/hyperactivity disorder.
J Am Acad Child Adolesc Psychiatry 2007;46(7):894-921. (PDFファイル)
http://www.aacap.org/galleries/PracticeParameters/JAACAP_ADHD_2007.pdf

TABLE 3  Medications Used for ADHD, Not Approved by FDA (pdf ファイルp.14)

【抗うつ剤】
Wellbutrin (bupropion) 本邦未承認
トフラニール(塩酸イミプラミン)
ノリトレン(塩酸ノルトリプチリン)

【αアドレナリン作動薬】
カタプレス(塩酸クロニジン)
エスタリック(塩酸グアンファシン)

14 :前スレ950:2007/11/25(日) 15:21:42 ID:tFfQPU5i
ハイ、こんにちは。
連休なのにまったく賑わってないのが哀しいですね。それを考えると、昨日の前スレの濃さと早さは、何だったのでしょうか。
何もかも、どうしてなんでしょうね。
では失礼。あ、>>1さん乙です。

15 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 15:39:49 ID:RLQjMyzq
>>12
結局こいつ表とかいうの晒して何が言いたいん?
リタリンは増強療法の第一選択薬じゃない
代替薬の話じゃない
ってのは見たけど

リーマス、ジプレキサ、リスパダール
とか飲めば。ってこと?
鬱にリーマス、非定型、癲癇薬試すなんて普通やってるだろ
どういうこと?

16 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 16:12:30 ID:NRRSX5sv
>>15
>鬱にリーマス、非定型、癲癇薬試すなんて普通やってるだろ

それが普通じゃない場合が結構あるみたいですよ。

17 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 16:26:49 ID:RLQjMyzq
>>16
何言ってんだ、そんなの藪医者の範囲だろ
今の第一選択はSSRI、SNRI
そして三環系、四環系
リーマス、非定型(スルピリドなど)、癲癇薬(デパケンなど)
普通は試す、っていうか定石

それでも駄目で最終的にリタリンだろ

18 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 16:32:36 ID:NRRSX5sv
>>17
ですね。
でも、とにかくリタリンは使っちゃならんと。
SSRIやSNRIって新薬があるからリタリンの役目は終わったと。mECTちゅうのもありまっせと。
のうのうとノバルティスは抜かして、厚労省もあっさり認めたんですわ。どうせえと?

19 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 16:37:41 ID:RLQjMyzq
>>18
昨日ずっと見てたけど
表馬鹿のおまえと粘着どもの
長い、長い、なっがーーーーーーーい
話はなんだったんだよ・・・

普通じゃない場合が結構あるみたい
とか
どうせえと?
とか
なんなんだこいつ

20 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 16:40:50 ID:NRRSX5sv
>>19
怒りの理由が分かりかねますが?

21 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 17:30:58 ID:tFfQPU5i
>>20さん
すみません、のんびり亀です。
怒りの矛先を、別の視点から見い出そうと模索されていない方は、まだ…なのかなと思ってしまいます。
あと、やはり疾患別のアプローチが肝なのかなとも、思ってしまいました。
だから昨日、自分はまず難治鬱から…と申し上げたんですが。

22 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 18:24:24 ID:RLQjMyzq
処方中止への一時的対処投与なら、一般にはカフェイン散などが妥当。
と言ったカフェイン馬鹿と
リタリンに行き着く前に普通の医者なら必ず試すような薬を表と共に提案する
表馬鹿

別の選択肢を探さないと〜と言うのはわかるが
別の選択肢が無かったから最終的に切り札と言われる
リタリンにみんな行き着いたんだろうがボケてんじゃねぇよ
「じゃあどうせえと?」か?死ねよw

23 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 18:31:55 ID:NRRSX5sv
>>21
難しいものですね。
英語のMLや掲示板だと自分自身も励まされることが多いけれど、
日本のはほぼ途中で潰し合いが起きて何もまとまらない。激しく消耗する。
一患者に戻ります。

24 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 18:33:24 ID:NRRSX5sv
>>22
まあせいぜい怒ってなさいよ。それも一つの方法だし。つきあいきれんけど。

25 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 18:40:23 ID:umJzB8ce
>>22
要はリタリン以外の選択肢を最初から捨ててる
リタ中が気にくわないってこと?

26 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 18:58:38 ID:oQwfWxI7
いや、安心です。

27 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 21:01:29 ID:uEmTG4Hk
全く皆さんのおっしゃる通りです。
欝であれPDであれ不安障害であれ現在の第一選択薬はSSRIかSNRI。だいたいイミプラミンと同等の効果ありとされてますよね。
それでも芳しくなければ副作用が強いけれど、旧来の三環四環系を使う。
しかし持病、既往症、服用中の薬によってはリスキーであったり
体質的に耐え切れなくて断念せざるを得ない場合があるわけで…

だから正確には難治性センエン性でなくとも衰え弱った精神機能を
持ち上げ後押しする補助薬として有用なんだ。軌道にのれば症状に応じて漸減、頓服等に切り替えて行けばよい。
治療抵抗性の病態や身体の状態によっては旧薬はもちろん「新薬」も効かない、
使えない患者がいることをまさか厚労省と製薬会社が
知らないはずはないでしょう??
知りながらリタリンを使えなくするのは違法違憲的である以前に
凶悪犯罪行為!!
リタリン乱用が云々どころじゃなく
一部の患者の人生を壊滅させる国家的殺人と断言できます!!★


28 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 21:29:07 ID:bl1nU+Ix
>>27
バカか?おまえ

29 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 21:46:41 ID:Rtpr4fCC
憲法違反?そんなこというんだったら、早く裁判起こしたらええですがな。

30 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 21:47:51 ID:yVr5iUHY
鬱です。リタリンを切られてから仕事もやめなければならなくなり、一日中
ふとんの中ですごしています。おしっこも洗面器に出しています。廃人です。
私から正常な生活を奪ったマスコミと厚生労働省と病院と医者を恨みます。
リタリンなしでは全くまともな生活が出来ません。
人生を返してください。

31 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 21:50:41 ID:O8Tcji+m
>>30
仕事をやめたのはいつだ?

32 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 21:57:59 ID:yVr5iUHY
>31
先月です。リタ切られてからすぐに動けなくなってやめました。今生活保護
の申し込みしていますが厳しそうです。情けないです。悲しいです。

33 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:11:55 ID:bHVjzj4S
ホントはねアンチ報道を続けてきた毎日新聞なんかは、記者本人か身内の誰か
難治性・遷延生のうつ病に罹ってみれば分かるんだよ。

私は精神ではないが内臓疾患で、これまで5回総合病院に入院した経験があるけど、
病院にいると普段の日常生活では絶対に知り得ないホントに気の毒な、見るに堪えないような
重い病気や障害を負った人たちに沢山出会える。

そういう人たちと話をしていると、社保庁とか某官庁の税金食いつぶし、裏金づくり、天下り
渡り鳥巨額給与退職金、随意契約、癒着構造・・・等、憤りで気が狂いそうになる。

病気でも介護でも当事者になってみて初めて辛苦は解るものだ。
知らないから想像も出来ないから平気で切り捨てられる。

また赤城ホスピタルのような施設ばかり取材して、薬物依存で廃人化した患者しか見てなければ、
「こんな危険な薬物は一刻も早く禁止すべき!!」と思うに違いない。
そして施設の医師に意見を求めれば薬物がいかに恐ろしく危険かという話しか聞かされないだろう。
これでは物事の全体像を見たことにならない。

偏向報道を行った報道機関は猛省すべし!!


34 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:12:54 ID:Qrqvgikc
>>30
廃人なのに2chする元気があるのが不思議だ。

35 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:13:12 ID:YocEtiPH
おしっこした洗面器を溜まったらトイレなりに流して
洗面器洗うだろうし、ペーパーの処理もあるし、
トイレくらいは普通にやったほうが無難だと思うけど。
マジで洗面器しっこなら入院が妥当だと。

俺は最悪の時は寝たきりだったけどトイレは行けた。
だって後の処理がよけい大変になるもん。
なんかつらさがインフレして大げさなカキコしてる傾向にない?

36 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:15:20 ID:O8Tcji+m
>>32
失業保険はもらえないのか?

37 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:15:36 ID:4uPdoSDF
>>30の症状は鬱ではなくてリタリン依存の離脱症状ではないの?

38 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:18:01 ID:bHVjzj4S
>>29
日本はWHO加盟国。
WHO→「健康を人間の基本的人権の一つと捉え、その達成を目的として設立された国際連合の
専門機関(国連機関)」

そして、日本国憲法には「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」が保障されてる。
そこには社会福祉、社会保障、当然医療も含まれる。


39 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:20:06 ID:yVr5iUHY
そうですね。確かに夜は少し動けます。でも昼間はほとんど横になっていて
動けません。
月日が経てば少しはましになるのかもしれません。リタ中だとは思いたく
ないけどそうだったのかもしれません。
トイレは遠いので昼間は行けませんでした。洗面器は洗ってません。
でもがんばってみようと思います。

40 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:21:06 ID:bl1nU+Ix
>>37
だね

41 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:22:09 ID:Qrqvgikc
>>38
リタリンでアッパーになった状態が健康的とは思えないが。
今の廃人の状態が普通なら、一日も早く障害者施設に入ったほうがいい。

42 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:22:31 ID:Rtpr4fCC
>>32 さん
あなたが辛いのはみんなと同じです。やけくそにならないで、今の状態を受け入れて下さい。あなたが仰ることは逆恨みってもんですよ。そのエネルギーを治療に向けて下さいよ。

43 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:29:50 ID:TKvgqFAE
せめて前スレ使い切ってくれよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195597543/

44 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:33:11 ID:YocEtiPH
なんかつい最近まで仕事できてた人が
洗面器トイレとか。信じられない。
マスコミが見てるってカキコがあるけど、
なんか大げさに言ってない?

くどいけどそこまで重度なら入院しかないんじゃないの?

45 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:34:44 ID:bHVjzj4S
>>41
アンタみたいに病の基本が解ってない人がいるから埋没新聞みたいな報道がされるんだ!!
前スレで触れられた「痛みのメカニズム」と同様に、重い鬱状態で精神や感情の働きが
衰弱してる人は「アッパー」にはならないの!!

健常者の正常な精神機能を「0」とすれば、重症鬱患者は「−5」とか「−10」...とか
であって、リタリンを使用してようやく「0」に近づけるわけ!!

健常者がシャブやってアッパーになるのと同じく考えてるでしょ?
そこが最大の誤解と偏見の根源なんだよ。

もっと勉強しなさいよ。


46 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:38:44 ID:YocEtiPH
なんかね、一連のリタ叩きは、リタリンでズルしてるって
思われてるかんじがするよ。

それでリタ服用者も少し甘えてる気がする。


前スレ埋めてくる罠。

47 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:46:40 ID:Qrqvgikc
>>45
>もっと勉強しなさいよ。
まあ、リタリンについて勉強しても社会にとって何の益にもならないわけだが。

それは置いといて、欝はセロトニンなどの脳内物質の不足からおこるわけで、
普通はそれらを補う抗欝剤を使う。
リタリンみたいに廃人寸前の患者を普通の状態に持ち上げるのは
欝の治療としては問題がある。
そもそもそういう廃人寸前の人は障害者として行政に援助してもらいながら治療すべき。

48 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:53:44 ID:Rtpr4fCC
>>32 さん
もう遅いから、休みましょう。沢山寝たらまた違う明日があるでしょう。きついこと言って、ごめんなさいね。私も明日は病院行けたら行きますよ。焦らないで、信頼関係を築ける医者を見つけて下さい。

49 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 22:59:26 ID:rhPKP08y
>>39
クソはどうしてんの?

50 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 23:02:29 ID:bHVjzj4S
>>47
そんなことはない。
慢性化した鬱であれ緩和ケアであれ、ちょうど球技練習用の投球機から発射される
ボールのように、リタリンを短期的に上手く使って加速度を付けてあげるんだよ。
するとSSRI等の一般薬ではズルズルと離陸しきれずにいる飛行機に速度エネルギーを
加え一気に飛び立てるようになる。
もちろん、薬の使用は慎重でなくてはならないし医師にも習熟した匙加減が求められる。
下手すれば墜落事故起こすからね。

他の薬でも同じでしょ?
日本は諸外国より軽い風邪にも安易に抗生物質を乱発しすぎて耐性菌を生むリスクを
増大させた。
上手く使えばすこぶる有効な薬も謝って使えば害をもたらす。


51 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 23:08:55 ID:O8Tcji+m
>>49
おむつだろ。
常考

52 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 23:11:43 ID:Qrqvgikc
>>50
47さんの言うことは少しは理解できるが、基本的に欝は抗欝剤で治療すべきだと思う。
抗欝剤が処方されなくなったら確かに大問題だが、リタリンはあくまで補助的な役割の薬。
これで廃人になるようだったら、精神病院に入院したほうがいい。
俺は精神病院に入院したことがあるので、中途半端な気持ちで言ってるのではない。

53 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 23:13:38 ID:TKvgqFAE
63 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/05/05 03:12

リタリンのスレで誰かが リタ飲んでる=やばいやつ
みたいに思われて困るって言っていたけど。
KuRIとかのサイト見た人じゃ偏見持つよね。
それはリタリンだけじゃなくて、鬱病に対しての偏見もだけどね。

顔とか学歴とかはもうどうでもいいけど、このサイトを誰か
精神科医とか他のリタリンを処方されてる人が見たらどう思うかを聞いてみたい。



64 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/05/05 06:35

鬱病の人には偏見持ってます。
だってみんな変なんだもの。

54 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 23:35:33 ID:bHVjzj4S
>>52
だからリタリンの改訂前の添付文書には適応が「難治性・遷延生うつ」であり、
必ず「他の抗うつ剤と併用して用いること」と書いてあるじゃないか?
リタリンがあらゆる鬱病の第一選択薬ではないし、メインの薬でもない。
最後の切り札なんだから。

じゃあ貴方にも厚労省と製薬会社および報道機関に質問するが、既存の抗うつ剤では
緩解しない、または他の病気との合併症や薬剤相互作用(副作用含む)で抗うつ剤を
十分に使えない患者はどうすればいいの?
従来ならリタリンを上手に使えばQOLが改善したのに使えない。

「難治性」ですよ?慢性化した手強い病気。
効果が不十分なのに既存の抗うつ剤を漫然と服用し、改善しないままずっと床に伏し
寝たきりになり、病気の回復も社会復帰も果たせなくても構わないというの?
そうなるのを望んでるわけ?
薬を使えなくして病気をこじらせ慢性化して入院や自宅療養のまま緩解しなくても
キチンと福祉制度で面倒見てくれるワケでも無し。



55 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 23:47:54 ID:trQiAT1q
>>32
>今生活保護の申し込みしていますが厳しそうです。情けないです。悲しいです。

大丈夫かい?
恥かしがらずに地元の議員とかに相談して
生保だけは何とか受給したほうがいい、さもないと治療すら受けられなくなる、
命にかかわる問題だよ。

56 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 23:54:33 ID:Qrqvgikc
>>52
>貴方にも厚労省と製薬会社および報道機関に質問するが
俺と厚労省、報道機関と同列になってるのが凄いな。
俺はただの欝病患者なのに。

リタリンについて厚労省と製薬会社および報道機関を非難してるのはネットだけだと思いますよ。
一般人はリタリン=危ないクスリ だから、逆に賛成してるんじゃないですかね。

メインの薬じゃないリタリンが最後の切り札というのは変ですよ。
あくまでリタリンは補助的な薬です。

難知性といえば俺ももう仕事で欝になって5年になるから、俺も難知性の欝ですね。
でも、主治医はリタリンを絶対処方しなかった。
それで仕事を辞めることになっても。
今でも覚せい剤を飲んでまで社会復帰したいとは思いませんね。
昨日も1日中(本当に24時間)床に伏してたくらいの重症の俺だけど。

57 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:01:36 ID:trQiAT1q
>>56
>それで仕事を辞めることになっても。
>今でも覚せい剤を飲んでまで社会復帰したいとは思いませんね。
>昨日も1日中(本当に24時間)床に伏してたくらいの重症の俺だけど。

生活はどうしてんの?
誰だって重いうつ病になったら仕事は休職か退職して、
治療を最優先の生活をしたいよな、だがそれが可能な人は少ない。
妻と幼子がいたり、介護中の親がいたりするから仕事を続けながら
平行してうつの治療をする形になる、その補助としてリタリンが
必要になる、今困っているのはそういう奴らだろう。


58 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:08:25 ID:6+AU40YS
>>57
素でその状態なら既に困っているのが普通の状態で
リタリンで先延ばしにしてきたに過ぎない。


59 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:10:22 ID:LO3XIRnf
>>56
>妻と幼子がいたり、介護中の親がいたりする
みんな全員そんな状況の奴ばかりじゃないだろ。
そもそもそんな状況にあったら2chなんてする気になるか?
まあ想像力が豊かなのは悪いことではないけど。

生活はとりあえず貯金で暮らしてる。
来月からは障害年金だ。

で、あなたは生活どうしてるの?

60 :59:2007/11/26(月) 00:12:39 ID:LO3XIRnf
アンカー間違えた。
アタマ働いてないなあ。
×>>56
>>57

61 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:16:48 ID:vWuU8ImV
そもそもリタなんかいつも使ってたら他にどんな薬を飲んでも
鬱の症状が改善されるのを実感できないだろ。
挙句、依存症になって止めたら鬱が悪化?
きちんと治してなかったからだよ。元通りになるわけだ。


62 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:20:09 ID:pQB8yMrQ
>>59
>で、あなたは生活どうしてるの?

会社勤務してるよ、仕事しなきゃ生活も治療も成り立たない。
独身じゃないんで子供の将来を考えたら退職→生保暮らしは無理、
ウツの治療と仕事は平行して長期戦でいくしかないと考えてる、
うつの最大の原因は職場環境だが、その職場環境を変えるのも
時間と金が絶対に必要、だからしばらくは仕事がやめられないよ。

63 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:33:56 ID:qmgrTpwK
そういえば一昨日位に来てた主婦だ自営業だ騒いでいたおばさん、ドグマチールが効かなかったからリタリンになったっつってたような。
たしかリタリン単体。

ドグマチールなんて弱い薬で、効かないからって三人目の医者でリタリン処方。
他の薬は?抗うつ剤一通り単剤でMAX試みたのか?

他の抗うつ剤と併用せずリタリンだけで今まで過ごしてきたら、そりゃリタ無しじゃ体動かないわな。
あんたの今の状況はリタリン切られたせいじゃない。うつの治療をしてこなかったからだ。

64 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:35:53 ID:LO3XIRnf
>>62
親が病気な場合はしかたないが、結婚+子供を持つことは自分で選択できることなので
責任を果たしていくしかないですね。
俺は責任が果たせそうもなかったので、家庭は持たなかったし、これからも持つことは無いけど。

65 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:44:59 ID:EWZc1i1X
病気の原因、症状、薬の相性・効き方、予後、職種、環境、福利厚生、待遇、
人間関係、居住地域、、、、どれ一つとっても同じ人はいない。

詳しい事情が分からないのに治療法や働き方や生活の仕方や人生観を非難したり
説教めいた事言わない方が良いと思うよ。

私は自営業だから1週間閉店する決断を下すにも大変な準備と根回しが要る。
それは業種柄、いったん他社に仕事が行ってしまったら再度取り返すのが困難だから。
同じ自営でも例えばその地域で唯一のどこにも真似できない美味な秘伝のラーメン屋なら
1ヶ月休んでも再開すればまた客は戻ってくる。
が、オリジナリティのない商品を仕入れて売るような商売は走るのを止めたら終わりだ。

女性だって教員などは産休で1年くらい有給で休めるが、中小零細はその何分の一か、
自営なら子作り自体が難しい場合も・・・

世の中本当に格差があるんだし、誰も助けてくれないでしょ?
何某って薬はなるべく使わない方が良いからって、使わずに失業したら医者や厚労省や
毎日新聞が保障してくれるんかい?


66 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:45:57 ID:7/NFULb1
結局ね、リタリン無しじゃ生活出来ないって言ってる人は
なんだかんだ理由づけしてリタリンが飲みたいだけなんじゃないかと思えてきた。


67 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:48:35 ID:7/NFULb1
>>67
認められなくなったんだから仕方ないでしょ。
病気で生活に困ってる人はいっぱいいるよ。
何でも何かのせいにすればいいってもんじゃない。

68 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:49:16 ID:+axXhv90
正解。
もしくは、パソコン一体型布団モデル。

69 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:50:49 ID:+axXhv90
通信費、プロバイダー費。

70 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:52:54 ID:+axXhv90
貴腐老人専用、バイタル測定反応対応フルフェイス型。

71 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:54:29 ID:LO3XIRnf
>>65
>病気の原因、症状、薬の相性・効き方、予後、職種、環境、福利厚生、待遇、
>人間関係、居住地域、、、、どれ一つとっても同じ人はいない。

>詳しい事情が分からないのに治療法や働き方や生活の仕方や人生観を非難したり
>説教めいた事言わない方が良いと思うよ。

そのとおりです。
非難するつもりはなかったのですが、64の書き込みは非難と取られても仕方ないですねorz
それでは、そろそろ眠剤が効いてきたので落ちます。

72 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 00:54:51 ID:qmgrTpwK
なるべく使わないほうがいいからその薬を使わなかった結果失業したのなら、それは誰かのせいでは無く「うつ病」のせいです

73 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 01:46:13 ID:nuxCGwHL
まあ誰がなんと言おうと俺は明日 いや今日リタを処方される
リタ切られた人は不幸だが 最初からそういう運命だと諦めるんだな
ここでリタ処方のノウハウを書いてもいいが 時すでに遅し
違法板の言葉に耳すら傾けないおまいらが悪い
世の中いい子ぶっても必ずしもいいことがあるわけじゃない

ズル賢い奴が最終的に生き残るのさ
頭をよく使わないとね 俺達猿じゃないんだから

74 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 01:47:42 ID:7/NFULb1
>>72
冷たい言い方だけど、その通りとしか言いようがないね。
若しくはリタリンを飲んでたせいとか。
元々、安易に口にする薬ではないという事だね。

75 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 01:51:59 ID:7/NFULb1
>>73
違法板なんか普通の人は見ないし。
何を天狗になってんだかな。
羨望でも集めたいのかしら。

まるで芸をする猿みたいw

76 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 01:53:08 ID:nuxCGwHL
>>74
まさにその通り
乱用しなければ依存することはないと思い込んでいたメンヘルリタ中ほど 見てて危ないものはなかった
何度も忠告してたのに


77 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 01:58:09 ID:nuxCGwHL
>>75
俺はここにレスしてたんだが
リタの依存性と危険性を何度も説明してたつもりだ
リタに頼る生活してるとどうなるかをな 経験者の話はよく聞くもんだぜ
たとえ俺が違法板の住人だろーと

78 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:08:36 ID:HgcdTM6/
>>63
>他の抗うつ剤と併用せずリタリンだけで今まで過ごしてきたら、

思い切り間違ってるやん。本人がリタだけじゃないっつってたし。


79 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:08:53 ID:7/NFULb1
>>77
だったらよ、違法板住人がきたときは、その住人の話をよく聞けとでも書けよ。

>違法板の言葉に耳すら傾けないおまいらが悪い

↑これでどう読み手が解釈するか頭使って考えたら?猿じゃあるまいし。

80 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:14:22 ID:nuxCGwHL
なるべくリタを使わずに生活していく方法や 徐々にリタを減らすことを奨めてたんだけどな
元々鬱病に処方されるべき薬じゃないことも説明した
誰が耳を貸したというのか?
だから頭を使えと言ってるんだ いつ切られてもおかしくなかったんだ

予測すらしなかったのかい?
乱用者のざれ言だとでも思われてんだろーか?
違法板の奴らの方がリタについて詳しいのに

一年前からリタ規制のスレッドが立てられていた

人の話は誰だろーとよく聞くもんだ

81 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:20:11 ID:nuxCGwHL
>>79
それじゃおまいらの反応の例を挙げる

「乱用者はくるな」
「スレチだから帰れ」
「違法板のレスはスルー」

違法板という言葉をだすだけで 荒らし扱いするのがここの住人だろ?
猿じゃないんだから頭を柔軟に使えよな

82 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:25:32 ID:EWZc1i1X
>>72
貴方の論理はおかしい。
どんな病気でも重くなれば悪いものしか揃ってない選択肢から選ばねばならなくなる。
ガン治療で生きるか死ぬか。腹腔鏡手術か開腹か?抗ガン剤と放射線の組み合わせにするか?
それぞれメリット、デメリット、難易度、生存率、予後の状態、QOL、費用、治療期間・・・
最終的に決定し、それに責任を持つのは自分だ。

国の方針から薬を使わせてもらえないせいで失業して、それは「鬱病」が原因って.....
もしかしたら禁止した薬を使えば緩解に向かうかもしれないのを妨げておきながら、
なにも責任取らないんですか?そんなこと民主主義先進国で通用しますか?
薬を禁止したせいで失業したなら本人に落ち度はないのだから国が職業斡旋なり生活援助なり
すべきでしょうに.....。またQOLが悪化して本来無用な不調・苦痛に悩ませられたなら、
その苦痛に対する損害を補償すべきでしょう?

>>74
貴方の発言こそ安易ですね。
あらゆる疾患に劇薬は存在するし治療に不可欠だ。
肺ガン治療薬「ゲフィチニブ」騒動を覚えてますか?
副作用で死亡事故が多発したとき、マスコミはリタリンと同様に薬と医師を烈しく叩いた。
だが藁にも縋る思いの患者達は、猛反発。従来の方法では負担が重すぎる人、既に外科手術が
出来ない状態の人、末期宣告された人....
仮に助からないなら、何もせず死を待つよりやれることを試してダメなら諦めが付く、というのが
追い詰められた人間の心情だ。
今は予めゲフィチニブ適用の有無が診断可能になったもようだが。
リタリンは安易に使うべきではないが、禁止するのは許されない。


83 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:31:08 ID:I7sr7g60
>>82
>リタリンは安易に使うべきではないが、禁止するのは許されない。
禁止するのは許されないって誰が決めるの?
主語がはっきり書いてないんだけど。
厚労省?
製薬会社?
マスコミ?

まさか あなた ではないでしょうね?

84 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:31:52 ID:QfZbAQSj
いつまで経っても乱用と依存症と中毒の
区別がつかないアフォが湧いてくるなww

85 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:38:35 ID:nuxCGwHL
>>82
いや 論理は間違ってないだろ
まずは比べる病気が極端すぎる
鬱病とは脳内物質の不足が原因だとされているが 調べる方法がまずない
鬱病とは他人が判断できる病気ではない

ナルコ等は病気が判断できる故 リタ処方が認められるが
鬱病には鬱病の薬がちゃんとあるわけだし

86 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:38:37 ID:7/NFULb1
>>82
>最終的に決定し、それに責任を持つのは自分だ。

責任とれば本人の意思で何でもやっていいんでしょ?

それで国が責任をとるのは お門違いでは?

病気で失業する人は世の中にごまんといますよ?
あと鬱で苦しむ人もたくさんいますよね?



87 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:39:51 ID:EWZc1i1X
>>83
今回の措置を見れば一目瞭然でしょうよ。
厚労省と製薬会社。
患者の治療に当たる医療のプロフェッショナルである医師にまで
使えなくしてしまったんだよ?



88 :◆Mqr/BC0CCk :2007/11/26(月) 02:41:38 ID:e1Poq4B/ ?2BP(0)
>>81

私は嫌われているようですが,違法含め他の板の方には
このスレ以上に知識の豊富な方も多くいらっしゃいますし,
違法から来た=アンチとは全く思っていません。
ちがう視点からの意見はとても有り難いですし,反論を全てアンチと決めつけるのは
元々おかしいとは思っています。

ただ,ここの患者の中では漫然と飲んでいた方もいるかもしれません。
それでも医師と相談の上,治療計画を立てて、減薬,そして最終的な断薬について
ちゃんと治療を受けていた方も多くいらっしゃいます。
その減薬期間を設けずに安易に処方の打ち切りを決定した事がまず問題だと個人的には思っています。

違法の方の経験談や知識についてはとても有益なものだとは思ってはおりまが,
違法のリタスレとここのリタスレが何故住み分けされているか,
その経緯はご存知ですよね?

依存から抜け出した方などの意見はとても参考になると思いますが,
ここにはうつの患者さんも多くいらっしゃいます。
おっしゃってる事は正しいと感じましたが,それで自責の念を抱いて
逆にうつを悪化させかねません。
申し訳ありませんが,配慮頂ければ幸いです




89 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:47:16 ID:7/NFULb1
>>87
国がダメだって言ってんだからしょうがないじゃん。
それに合わせられないなら、目的の治療が受けられる
国でも探して移住するしかないね。
いつまでも甘えが利く世の中ではないってことじゃない?

90 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:51:54 ID:7/NFULb1
違法板違法板って連呼してるけど 薬・違法板 だから。
それもほんとは違法薬物限定の板で立ち上がった板だよ。
ひろゆきがバツゲームで作らされた板で、違法薬物板じゃヤバイってんで
今の名前になったのよ?それを知ってて違法だの住み分けだのって言ってるの?
本来は、薬・違法板で処方薬のスレッドがあること自体、板違いなの。
ここで違法性ある話が出て、「そういう話は違法板で」なんて誘導も本来間違ってるの。



91 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:53:33 ID:EWZc1i1X
>>85
アンタも頑固で分からん人だね。
私はもう疲れたから落ちるけど、脳内の伝達物質の生産量ややり取りに問題が
あるらしいこと、まだ他に未知の仕組みがあるかもしれない。
とりあえずいろんなモノアミンに基づく「仮説」が拠り所。

じゃ仮説に基づいて薬作って、それを投与するのは問題ないの?

それから脳内のアミン類の移動を直接計る事は出来ないし、他人が患者の自覚症状を
体験して確認するのは不可能だからこそ、患者と医師が密接に連携しながら薬物療法、
精神療法その他試行錯誤重ねながら治療に当たるんじゃないの?
でも病態によっては最終的に入院加療や劇薬の使用がやむを得なくなるケースだって
当然あるでしょ?


92 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 02:55:33 ID:nuxCGwHL
>>88
>>違法から来た=アンチとは全く思っていません。

そりゃありがたいことだが 違法板の奴らも鬱でリタ使ってるのがほとんどだし
乱用したが故にリタの危険性についても詳しい
俺はそのことを前々から伝えていたに過ぎない

弾薬期間を設けて一体どうするのか?最終的には処方されなくなるというのに
乱用さえしなければ弾薬症状は辛くないはずだが

弾薬期間を設けるほうが俺には残酷に思えるがね



93 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:02:12 ID:+axXhv90
88 おまえ、小原さんのプライバシーさらした時点で帰っていいよ。
みんなをそんなことに巻き込むな

94 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:03:04 ID:OVQ34i4R
ADHD診断済で、リタリンを、
処方されていましたが、
完全に打ち切られてしまいました。

いつかはリタリンから、
離れなければとは思ってきたけれど、
キツイですね…
おっちょこちょい全開ですorz

95 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:04:15 ID:nuxCGwHL
>>91
わかってないのはおまえ

そんな処置をしたためにこういう結果になってんだが
結果が出てしまってるんだから今回の規制は決して間違ってはいないんだよ
特にリタは薬理作用が明確に分かってるため 処置方法がちゃんとできる


96 :◆Mqr/BC0CCk :2007/11/26(月) 03:04:39 ID:e1Poq4B/ ?2BP(0)
>> 90

レスありがとうございます
おっしゃっている事も存じ上げております。
違法だけでなく薬とつけた経緯もありますよね?
たしかにこの板から逆に排除された方達も多くいらっしゃるはずです。
その反面,あちら側からも患者を排他するような部分もないとは思えません。
ただ,基本的にはレクリエーションとしてリタを使う方と患者,
ここが住み分けの本当の理由なのではないでしょうか?
あちらにも患者の方も多くいらっしゃるとは思いますし,アドバイスは有り難いです。
ですが,マナーとしてあえて「違法からきた」と書かない方が
お互いのためかと思い,失礼かと思いましたが書かせて頂きました。



97 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:05:10 ID:+axXhv90
つか、めちゃくちゃマイナス。
なんべんも言ってるだろ。日本で死んだ人攻めてもどうにもならんて。
その件について、まず 謝ったら。

98 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:06:00 ID:QfZbAQSj
>88
私は貴女の真意がいまひとつ掴めないし
心底から信用出来ないんだけど、
貴女は結局、リタリンの難治性遷延性うつに今後も継続使用を認めるのには反対なんだよね?
ただ減薬期間を設けずいきなり切った点だけが悪いって意見だよね?


99 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:06:52 ID:7/NFULb1
医師と患者が希望すれば、それこそシャブでも大麻でも
使える国にしろと言ってるようなもんだ。
そんなことがまかり通る民主主義先進国でもあるなら
どうぞ日本から出ていってくださいという感じ。
オランダでも、そんな自由は認められておらん。

100 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:07:09 ID:+axXhv90
いや、家族会のだれかが悪いって、忘れた。

101 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:10:16 ID:7/NFULb1
>>96
いや、何に使おうが処方薬は処方薬でしょ。
処方薬や市販薬などのスレも薬・違法板ではすべて板違い。
スレを立てるのも誘導するのも間違ってるんですよという話。
本来は、違法薬物に限定した板なのですから。

102 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:12:00 ID:+axXhv90
まあ、たまに出てきてくれ安心する。

103 :◆Mqr/BC0CCk :2007/11/26(月) 03:15:42 ID:e1Poq4B/ ?2BP(0)
>> 98
いえ,治療抵抗性うつには必要だと思っています。
ただ,対処療法の方にはしっかり治療計画を立て,坑うつ剤もそうですし,
減薬,そして,最終的に薬が必要なくなるために医師と話し合って治療すべきだと思っております。
向精神薬のいきなりの断薬はとても危険です。
今回はこの事が混乱をまねいている一番の問題のように感じています。
これは個人的見解であって,私は患者であり,素人です。
誤りがあればご指摘頂ければと存じます

104 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:16:41 ID:nuxCGwHL
>>101
それはちと間違い
違法板ではあるが 薬.違法板だからね
処方薬でも市販薬でも薬は薬だからね
ようは薬をいかにしてドラッグ感覚で扱うかというのが本質
そんなのメンヘル板じゃ立てれないでしょ?

105 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:19:48 ID:7/NFULb1
>>104
>>90

やれやれ

106 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:23:06 ID:7/NFULb1
>>104
要するに、あなたのような方は本来どの板にも属せないってことね。
間借りしてるだけなの。ここでも、薬・違法板でも。わかる?
新板でも申請すれば?

107 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:24:32 ID:Go2zLPci
>>23さん
神出鬼没になってしまった亀から、23さん他日本すべてのDr.へのファイナルアンサーです。
実力ある精神科医の蓄積したカルテを持つ、ごく少数の治療抵抗性鬱と、脳波検査を経て臨床的診断を受けたナルコレプシー患者のみ、道があります。
その他の疾患の方々は、今回は大変残念ですが、行政などに文句や責任をどうぞ。
福祉?役に立たないけどw
では埋没しま〜す♪

108 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:26:20 ID:nuxCGwHL
>>103
まず間違ってるのはリタは減薬が逆効果ということ アッパー薬物はね減薬すればするほど欲求が激しくなる
極端だがシャブをやめよーとしてる椰子が 徐々に量を減らしたとしてもやめることはできないんだよ

辛いだろうけど一気にやめた方が後々楽になる
向精神薬に限っては徐々に減薬する必要はあるけど 精神依存性があまりないためできることである

109 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:31:06 ID:nuxCGwHL
>>106
おまいは2chがどんなところか分かってる?
あんたは2chのルールでも作ってるつもり?
勘違い発言 そして自己判断発言を勝手にするな


110 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:32:53 ID:7/NFULb1
>>109
それはあなたでしょ。
コトの経緯も知らずに勝手なこと並べて。
自分の解釈だけで判断してるのは、あなたを始め
経緯を知らない人ですよ?

111 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:33:10 ID:QfZbAQSj
あのさ、自分がリタリンと関係ないただのアンチの人は、カキコされるとスレを浪費だけだら
別にアンチリタのスレ立てて会話してくれないかな〜

私はNHK教育の医療福祉番組でよく実況板ROMるけど、
やっぱり自分や家族に障害者とか病人がいない人は介護、福祉サ-ビス、生保など
あらゆることに税金泥棒だの福祉削減をもっと進めよだの言うんだ…
事態の把握と認識に齟齬があって議論が永遠に平行線じゃ意味ないからね。

112 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:36:55 ID:nuxCGwHL
>>110
経緯とはなんだ?
そんなのが関係あるのか?
何様だよ あんた
俺はリタについてレスしてんだ
五月蝿いから黙れよ

113 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:40:49 ID:7/NFULb1
>>112
ハイハイ、自分が参加してる間だけでもレスはちゃんと読もうね。
関係ないというなら他人にもレスはしないこと。
自分だけの世界でやりたいなら日記帳がお似合いですよ。

114 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:45:47 ID:nuxCGwHL
>>113
まるで論点がズレてんな あんた
2chがどんなとこかもわからない素人は寝てろ


115 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:47:27 ID:7/NFULb1
>>114
どこに目をつけてるんですか?すでに書いてありますよ?
2chのことをよく知ってるつもりのプロさんw

116 :◆Mqr/BC0CCk :2007/11/26(月) 03:52:33 ID:e1Poq4B/ ?2BP(0)
>> 108

シャブの怖さについては何人も見てきて分かっているつもりです。
私の場合は幸い,いきなり処方を切られ,医師にも見放されショックもありましたが,
まったくリタリンの断薬よる症状もありませんでしたが,
うつの身体症状と、個人的な事になりますが他の疾患からもドクターストップがかかっているため働かずに寝たきりのような状態でもなんとかやっていられます。

ただ,減薬について一度にやめれる方とそうでない方もいらっしゃるでしょうし,
個人差が特に大きい薬だからこそ危惧しています。
福祉の人間なので,福祉が役に立たないという発言もありましたが,
辛い反面,事実でもあります。現実の厳しさから言っても
治療に専念したくても出来ない患者がやむを得ずリタリンに頼らざるを得ない現状がありますし,
それはワーキングプアの問題もありますが日本が今抱えている社会問題として格差社会,これは本当の弱者は救われていない証拠の様に思います。
代替薬も無い,新薬承認の見込みもない,これでは絶望する患者はでて当然だと思っています。

長々と書いてしまって申し訳ありません。
早期覚醒が酷いので起きてしまうのですが,もう少し眠れる様にしたいので離れます。
丁寧にレスを下さった方も,他の意見も真摯に受け止めていきたいと思っております。

失礼致します

117 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:53:42 ID:7/NFULb1
>>114
レスもまともに読めない携帯厨さんかなw
それだから、みんながとっくに知ってるようなことまで
鬼の首でも取ったかのようにレスしてるのかしら?
滑稽だね。

118 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:55:48 ID:nuxCGwHL
>>107
まずはナルコ患者も診断してる病院を見つけない限り リタを扱う医師は限定されてるから そこから始めるべきだな

うまくいくとナルコの診断書を書いてくれてリタ処方された成功例もある

確率はかなり低いけどね

それは医師の良心に身を任せるしかないわけだ

とにかくナルコ医師を探さない限りリタを処方できる医師はいなくなったわけだ

119 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:57:43 ID:7/NFULb1
こいつ、どんだけ厨なんだよw

120 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 03:59:46 ID:nuxCGwHL
>>117
滑稽なのはいつまでも俺にレスしてるあんただよw
暇なのかい?相手して欲しいの?
薬違法板の違いもわからない暇人さんw

121 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:02:57 ID:7/NFULb1
>>120
あーら、論点そらしかしら?w

違いの分からないのはどちらでしょうかね?フフフ

122 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:04:02 ID:7/NFULb1
お顔、真っ赤になってますよ?
まるでお猿さんみたいw

123 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:04:30 ID:nuxCGwHL
>>119
わからないなら別にいいけどw
甘ちゃん リタ切られて辛いんでしょ?
リタ中はこんな感じでからんでくるから嫌だよなw
リタ処方される方法教えて欲しいの?w

124 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:09:59 ID:7/NFULb1
>>123
あらあら、どっちがリタ中かしら?
私はリタなしでも全然平気ですよ?
方法?あなたの処方される方法などみんな知ってると思いますが。
過去ログでもじっくり読むんですね。


125 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:11:28 ID:nuxCGwHL
>>122
どーだい?言いたいこと言ってスッキリした?
リタなくてイライラしてるんでしょ?
絡みが厨そのものだもんね
リタなくて頭回ってないの?

126 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:13:15 ID:7/NFULb1
レスが遅いんだよ携帯厨w
携帯のくせに2ch語るなんてすごいね。
さすがはプロwww

127 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:14:05 ID:7/NFULb1
>>125
あなたはリタあっても頭回ってないようね?ww

128 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:15:47 ID:nuxCGwHL
>>124
リタなくても平気ならもう来ないでいいんじゃないw
強がるなよwリタ欲しいって素直に言ったらw


129 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:18:02 ID:nuxCGwHL
>>127
リタ中はこのよーに攻撃的になります

130 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:20:36 ID:7/NFULb1
>>128
今度は妄想炸裂ですか?
イライラがそろそろ頂点ですかね。
無知を晒してご苦労さんww

131 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:25:37 ID:nuxCGwHL
>>130
リタ飲みたくてしょうがないみたいw
じぁあね イライラしてリタへの欲求で苦しんでねw


132 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 04:44:30 ID:nuxCGwHL
最後に一言 リタへの欲求で苦しんでね 今ごろ安定剤ODしてんだろーねww
苦しめ苦しめ アハハ

無知だからリタ切られてんだよwあんたは俺に勝てねーよ ちゃんと勉強しなよ もう遅いけどw

アハハ

133 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 05:05:28 ID:uch2usDO
醜い争い

134 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 06:16:06 ID:WyUtvnKv
このスレに来ている医師の話しぶりからして、
案の定ADHDだけ復帰の流れになってるみたいですね。
英語の医学論文とか一般人は読めないし、知識がすごいのは認めるけど…
やめさせる材料がそれだけあるなら、何で今まで処方していた他の医師に言ってくれなかったんですか?
厚労省の暴力的な決定にコバンザメみたいに乗っかって患者の無知を叩くって、何か違いませんか?
今回の件で5年付き合ってきた主治医との信頼関係は完全に壊れました。
もうこのスレに来ることもないと思います。さようなら・・・

135 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 09:19:54 ID:BzXdhrJV
              ,、‐'''''''''ヽ、
            /:::::;;-‐-、:::ヽ             _,,,,,,,_
             l::::::l  _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
            ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
               /;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::}
             /: /: : : : :`.: : : : : : : : :/´: `ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
              !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
            |: : : :llllf l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : <iiii|
            |: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
            |: : : :.!lllll!: : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
           /: : : : :         : : : !lllll!: : : : : : : : :.i
           ̄ ',    /.:       : : : : : : : :.<iii/
         / ',    ,ィ/ :   .:'^ヽ、..  : : : : :-─ソ,ト、─   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ',.:/.:.,{、:   .: ,ノ 丶:::..  -、 : : :ヽ  l、    │みんな元気かな!気持ちのいい朝だね!
            ヽ .i:, ヽ、__, イ   _`゙ヾ  ノ   / ,\  l:ヽ <僕は今からリタリンを鼻から思い切り吸い込んで
              ,.ゝ、ト=、ェェェェ=テアヽ }   ,/  l  l:.:(丶、│みんなの分までがんばるよ!!じゃあね!
           _r/ /:.`i ヽヾェェシ/  ゙'  /   ,' ,':.:.:`ヾヽ \________
     _,,. -‐ '' " ´l. { {:.:.:.:', `.':==:'."       /   / /:.:.:.:.:.:.} ト―-- ,,_
一 '' "´        ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒    ,r'"    / /:.:.:.:.:.:.:ノ,ノ |      ``丶、
            ヽ丶丶、:.:.ゝ、 ___,. イ     / /:.:..:.:.:.,ィシ′ |
             `丶、 ``"二ユ、_,.,____/__,/;: -‐ '"  /


136 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 09:38:07 ID:dN96qkZl
夜中に話してる人たちって、
夜中にリタ飲んでるの?

137 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 09:54:44 ID:qmgrTpwK
おはよう
なんだか殺伐としてんね。
前スレだかで、
「さあ!みんなでもりくまさんの応援歌を歌おうよ!♪あるひ〜もりのなか〜」
と、突然歌い出すヤツが現れたが、ああいう薄ら寒い展開よりはマシだけど。


138 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 10:00:41 ID:dN96qkZl
なんか俺、夜中の人たちの話が
読んでも頭に入ってこないんだー。
つかもう話すこともないんだろうね。

俺は減薬に入ったけど、そうしてる人多いと思うけど、書き込みないね。
みんなまだ貯薬がいっぱいあって普通通り飲んでるのかな。
俺もまだそこそこあるけど、そろそろ減らしていかないと。

でもなー、年末年始とかヒキでもヒキなりに忙しいしな。困った。

139 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 10:07:07 ID:BzXdhrJV
止めるっていってる奴ほど止めないもんだぜ。
止める奴は何も言わずに止める。
そういうもんなんだぜ。

140 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 10:08:20 ID:BzXdhrJV
>>137
歌詞あるんか?なんなら作るよ。
そのかわり今の仕事が片づいたらね。

141 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 10:11:09 ID:dN96qkZl
>>139
そうか。止める人は黙って止めてるのか。
しっかりしてるね。不安とかないかな。
俺もなんかスマートに颯爽と止めたいけど、
うまくいくかなあ。なくなるころにコンサータが
成人適用になってるといいんだけどな。夢見杉かな。

142 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 10:13:18 ID:qmgrTpwK
>>140
単に童謡「もりのくまさん」をそのまま歌ってただけ(寒)

あんたもしかして某クリスレで自作の詩を晒してた方ですか?www

143 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 10:35:31 ID:1USsX3PM
>>141
鬱で飲んでて最近服用をゼロにした。
不安ありまくり。仕事やめた。当面傷病手当金暮らし。

ここで色々書くとうるさいから書かない。
そんな人が多いと予想する。

なので俺は日記にいろいろ記録してる。


144 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 10:40:45 ID:dN96qkZl
>>143
そうなんですか。大変ですね・・・。
不安なとき、つらいとき、書いちゃってもいいと思いますよ。
あー、でも最近すぐリタ中とか叩かれるからなあ。

ゼロにするまでは3Tですか?徐々に減らしたんですか?
ゼロにしたらやっぱしんどいですか?

145 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 10:42:58 ID:BzXdhrJV
レスありがとう。歌作るからよ。最高にイカした歌詞を付けてみるわ。
んでうp。どうよ?

んで、俺はモリクマが一番嫌いだが、他に嫌な奴いないか?
やっぱりモリクマが断トツか?
実際のところは知らんがロリっていうのもメチャンコ痛いしそれに加えて
たんなる車のトラブルで糞禿げジジイにいわされてるようじゃ話にならんわな。
俺、そのジジイと一晩中飲み明かしたいものです。俺ってそのジジイのファンだからさ。

んで法学部まで出てるみたいだけど、よっぽどそのへんのチンピラ兄ちゃんのほうが
法律とか世の中知ってるわな。学費が勿体ないなあ。



      ☆☆☆突然ですが!問題です!!!☆☆☆

  もしも自分の息子がモリクマ(実物)だったら皆さんどうしますか?
          考えるだけでスリル感満点ですね。

           答えはCMの後で

           この番組は
   ごらんのスポンサーがお送りします。

         モリクマグループ
         メガネのモリクマ
        モリクマホームセンター
        ファッション服のモリクマ
         ハンバーグもりくま
           料亭 森熊
        キャバレー・モリクマ

146 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 10:46:31 ID:BNgDq2nz
>>141
私も夢見てますよ。難治うつじゃなくてADD患者だけど、
将来的にはリタリン、コンサータ、ストラテラが全部適用になって
選択薬の幅が広がればいいのにってね。
その方が完治は出来なくてもQOLが上がるでしょ。
より自分に合った薬が組み合わせられるんだもの。

ちなみに私はリタリン単剤ではダメなタイプで、下地にPZCとアキネトン飲んでます。
他には三環系が効果なかったので(副作用も分からず。ちょっと口の中が乾いたかな)中止、
現在SSRIとドグマチールと更年期障害用の薬でうつに効果があるっていうやつも。
これだけ組み合わせてやっと効果が出ています。
今までよく飲み忘れたりしたんですが、薬切れはなによりSSRIがいちばんしんどかった。
SSRI組み合わせになってから飲み忘れ大分減りました。離脱症状怖いから。
リタリン飲み忘れると出先で困りますね・・・。不注意になるし気持ちの切り替えも難しくなります。

147 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 10:50:01 ID:Wp4XPDpI
リタリンの処方が終わりました。
代用にベタナミンが処方されました。
リタリン相当残っていますが、いつかはなくなるのだから
やめてベタナミンに切替ました。
これと言って異常・副作用はありません。正解だったようです。

148 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 10:52:31 ID:1USsX3PM
>>144
処方は朝昼の2Tだった。で、だいたい2週間単位で
2T-->1T-->0.5T-->0T
って感じ。かなり慎重だと思う。
影響としては、日中の眠気と不安感・焦燥感がある。結構強いかな。

これ、前者はまだ理解出来るんだが後者が理解出来ない。
不安感って普通はリタリンを飲んでて出る症状だから。
ま、精神的に依存してたのかもしれな・・・。

あと上記の影響で、仕事以前に外出がかなりキツくなった。
気をつけないと引きこもりになりそう。

それでも休める環境があるだけ、俺は幸せモノだよ。
ただ、うつは休めと「しか」言わない無責任なヤツは腹立つ。
相手する元気も無いが・・・。

149 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:03:32 ID:dN96qkZl
>>146
俺は鬱が長くていろんな抗鬱剤試して、アモキサンに落ち着いたけど
それでも過眠がひどくて、半年間睡眠表をつけてリタ処方になって、
でもなんかヘンなところがあったのでいろいろ診察受けてたら
ADHDがあることがわかりました。

ADHDって言われた時は、じゃあ俺のヘンなところは一生治らないのかって
ショックだったけど、コンサータへの道が開けたから、いいんだか悪いんだか。

>>148
くわしくありがとうございます。参考にさせてもらいます。
俺はリタリンの切れ際の不安とか焦燥感はないんだけど、
やっぱりなくなったら不安だと思う。
ヒキが言うのもヘンだけど、ヒキらないように大事にしてください。

うつは休めしか言わないのは俺もなんだかなーと思います。
たしかにそうだけど、誰もが入院とか生活保護受けられるわけじゃないし、
家でふせってても家族の手前もあるし。言うほうは簡単だけどね。

150 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:06:45 ID:pQB8yMrQ
>>148
>ただ、うつは休めと「しか」言わない無責任なヤツは腹立つ。
>相手する元気も無いが・・・。

激しく同意です、ホント無責任ですよね。
生活の為に働かなきゃならない人もいるのに・・・。
体のほうが大事だろうとか、生活保護受ければとか・・・
無茶ばかり言うし、社会人とは思えない発言をする人とは
話しになりませんね。

今日も午後から仕事ですが、体がだるくて困っています、
10時半ころ起きてコーヒーとベーグルを一口食べましたが
薬のせいで気持ち悪く、家事は出来そうもありません。

151 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:17:10 ID:qmgrTpwK
>>150
抗うつ剤は何を飲んでますか?
副作用止めは処方されてますか?

152 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:21:19 ID:veGCmpyQ
>>138さん
おはようございます、てもう昼ですね(苦笑)

>読んでも頭に入ってこないんだー。
私も急な減薬にはいってから、調子の悪いときは頭働かないです。
思うように減らせなかった事を自己嫌悪していて、辛かったと
担当医に打ち明けたら、かなり楽になりました。
自分の場合は、薬の事ばかり考えてしまうのが逆効果だったようで、
今は少し安定しましたがでも、昼は寝てしまうし夜なかなか眠れなかったり
睡眠リズムがコントロールできなく悔しいです。
私の考えですが夜中起きている人は、昼仕事をしている人かも知れないからと
薬で起きているかどうかは気にしない事にしています(笑)

希望は捨てない、あきらめないつもりです。動いて下さる方が居るかぎり応援したいと思ってます。
寒くなるし、年末が近づくとなんだか焦りますが。。。
自分に出来る事なんてほとんどなけれど、自分を追いつめないためにもこうしてここに書き込んだりさせてもらってます。

153 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:22:53 ID:pQB8yMrQ
>>151
ゾロフトとデパスです。

154 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:26:00 ID:Jp9ULFnD
トレドミンのが副作用軽そうだから、医者に相談してそっちに変えてもらうとか

155 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:26:05 ID:BNgDq2nz
>>149
アモキサン、私も飲んだことありますが
確かに眠気は取れるんです。取れるんだけど
それだけで動けない、全然意欲が出てこなくて
ただ「眠らない状態」で1日ぼーっと過ごしてしまうのが
勿体無くてダメでしたね。
もともと「うつ」じゃなかったせいでしょうか。

ADHDの診断付いて、ADHDの治療が出来るようになったのは喜ばしいことですが、
第一選択薬の処方打ち切りになるとはついこの前まで思ってもいなかったので、
これからどうしたらいいのか問題ですね。
リタリン残っている間に少しずつ減薬しか思いつかなくて。
他の組み合わせだけでやっていけたらそれに越したことはないんだけど・・・。
ADHD/ADDはいずれにせよ、症状を抑えるだけで完治できないから。
一生飲む心構えでいたのに。

愚痴になってしまってすみません。

コンサータ、承認してもらいたいですね。

156 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:29:51 ID:pQB8yMrQ
そろそろ出かけなきゃなりませんので、一言。

>もりくまさん
色々と言う奴がいますが気にしないで下さい。
私は病気と戦いながら、行動しているアナタを応援してます、
私も署名しました、本当に感謝しています。
体は辛いけどなんとか仕事も続けられています。


157 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:32:04 ID:Jp9ULFnD
トフラニールは意欲がでるけど、三環系は慣れるまで便秘とかつらいよね。
意欲上昇にはノリトレンもよさげかも。三環系だけどこっちのが副作用少なめ?

158 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:39:22 ID:Jp9ULFnD
コンサータって結局、リタリンと同じく指定医のみ処方できる医療麻薬扱いになんの?
徐放剤だから、リタより乱用に使うヤツ少なそうだし、もうちょっと緩〜くしてくれればいいのに。。。
しかも承認されんのに2〜3年以上待たなきゃならんのって…、その頃はもう成人しちゃってるよ…(処方対象って18歳以下ですよね?)

159 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:39:52 ID:BzXdhrJV
おい、なんで咳止め薬は規制されないんだ?
空箱で陳列されていて、一人一箱しか買えないようにはなってるが
ハシゴすれば10箱余裕だし、さらにはネットで買えるという現実がある。
成分のリン酸ジヒドロコデインはリタリンよりもはるかに依存強いし、
精神依存に加えて、過激な身体依存まである。
別にオピウム系を使わずとも咳を止めることは可能なんだが、
何故、乱用の実態を知っているはずなのに規制が強くならんのだ?
おかげさまで46スレッド目までいくことができたんだがよ。

何か凄いバックが存在するのか?教えてくれ。
今、俺が一番知りたいことはそういったことだ。

160 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:42:35 ID:Jp9ULFnD
コデイン(ダウナー)とエフェドリン(アッパー)配合>咳止め
↑プラスマイナス0で依存しようがないからじゃん?

161 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 11:43:38 ID:Jp9ULFnD
あ、ナガイのことか

162 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 12:11:04 ID:BzXdhrJV
ナガイは塩酸エフェドリンだろ。ブロンのはメチルエフェドリンだ。
しかもコデイン主体の製品もある。

しかしな。プラマイゼロで依存なしかよww
リタとロヒもプチスピードボールだろw依存しないか?
なかなか利口だな。俺もそうしよ。

163 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 12:16:31 ID:tlTDc8Ym
ADHDなんだけど、先週通院したら、「コンサータはだめになりました」って言われた。
前回は自費処方できそうって話だったんだよね。先生の話ではリタリンより管理が厳しくなるとか。脳波検査の必要なナルコより詐病しやすいからかなあって二人でしみじみ愚痴ってしまった。
薬がだめなら成人向けコーチングシステムの整備をしてほしい。(最後の文スレチスマソ)

164 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 12:25:56 ID:BNgDq2nz
>>163
そうでしたか。
かなり期待しちゃってたので、あまりに早い結論にちとショック。
でも仕方ないですね。
またいずれ流れが変わってくれれば・・・と思わずにいられませんが。

これからコンサータで治療を受けることになる
ADHDの子供達も、18歳になったら「はい、おしまい!」で
放り出されることになるのかな? 残酷ですね。

165 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 12:30:07 ID:dN96qkZl
俺も先週通院だったけど、その時はコンサータが
大人にも適応になる可能性はあるって言われたけどな。
先生の気休めだったか、それから急に状況が変わったのかな。

166 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 12:35:39 ID:Jp9ULFnD
>>164
18歳までは薬でコントロールしつつ、薬無しでも社会に適応できるようなトレーニングをするのだと思う。
ADHDの団体でも薬を使うことに反対している保護者の会があったので、たぶん薬無しでどうにかやってく方法があるんだと思う。
どんな訓練かはしらないけど

167 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 12:53:05 ID:BNgDq2nz
>>166
そういう道が開けているなら良かったです。多分行動療法だと思うけど、
子供のうちから将来を見据えて対処していけるならまだ明るいですもんね。

私も薬が残っているうちに自分でなんとかする方法を試行錯誤してみるかな。
どうしようもなくなったらノリトレンに期待してみるとか。
ありがとうございます。

168 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 13:01:17 ID:Esq8V3SB
リタリン断薬1ヶ月、ベタナミン断薬2週間。
あれだけ苦しめられた眠気が消えてきました。
リタリン無しでも仕事に集中できるのは1年半ぶりで嬉しくなってカキコしました。


169 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 13:04:02 ID:tlTDc8Ym
>>165
なんだか、状況が二転三転で流動的らしいので「望みは捨てないで下さい」とは言われましたよ。
長い目でみれば好転する可能性はゼロとは言い切れないそうで。
私も気休めに言われたのかな…。

170 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 13:11:49 ID:dN96qkZl
>>169
リタリンの時も先が見えなくて余計うつになったのに、
またコンサータで二転三転してうつになるのかな。
なんかもうハッキリしてほしいよね。

171 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 14:03:08 ID:nuxCGwHL
>>161
今ナガイを1T経口摂取してる俺だが これ リタ並のアッパー感がある
もちろん君達はナガイから塩酸メタンフェタミンが作れることは知っているだろう
以外に簡単なんだよ 材料さえ揃えば
ただね 異臭が半端ないみたいだから通報されてばれる可能性がある

君達はブロンスレッドにでも行ってらっしゃい

ブロンとリタは二つで一緒みたいなもんだからな

これ わからない椰子は生きてる意味ないな

172 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 14:04:51 ID:veGCmpyQ
>>163さんも触れていて素朴な疑問ですが、
確かコンサータは小児用に開発されていて年明けに認可される見込みですよね?教えてちゃんで申し訳ないです。
徐放薬でも、向精神薬は他社製品(ゾロ薬)だと経験上効かない事も多いのでコンサータは効かずリタリンは効く方も居るだろうと思っていたので、
今のままのAD/HDの方へリタリン処方の選択肢を残さない方針では良くないと危惧しています。
自分(難治うつ)へ適応ではないけれど、成人ADHDの方には死活問題だと思い他疾患に詳しくないので、すみませんが教えて頂きたいんです。

成人にも適応見込みと説明を受けている方って多いんでしょうか?
AD/HDの対症でリタリンを処方されている(いた)方で、専門病院にかかっている成人ADHDなどの方から意見を貰えたら嬉しいです。



173 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 14:22:15 ID:nuxCGwHL
>>172
コンサータはADHD用の薬として認可されるはずだから見込みはある
これはナルコは適用されないんだ もちろん鬱病もだけど
元々ADHDの薬として開発されたんだから 認可されても使い道がないんじゃ意味がないからな

リタリンがADHDに効果があると認識されたのは結構最近だし ちゃんとした研究結果が出てないのが規制された理由だろ

それに対しコンサータはちゃんとした研究結果に基づいてADHDの薬として開発されたんだからな
希望はあると思うよ

174 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 14:27:51 ID:4HSOQHOb
>リタリンがADHDに効果があると認識されたのは結構最近だし
無知丸出し ここには書き込まないほうがいいよ

175 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 14:28:17 ID:nuxCGwHL
>>168
よかったよかった 俺はうれしいよ 君みたいな人がこのスレにいることがね
辛くてもがんばれば 必ず結果はついてくるんだよな

176 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 14:31:52 ID:BNgDq2nz
>>172
成人ADDです。専門医に診てもらっています。
私はだいたい毎月1回診察に行くのですが、先月上旬はリタリン適用外について特に話題無し。
(行った時期が早かったので、まだ保健所?厚生労働省?からの通達前だったようです)
その後先月末にもう一度診察、ちょうど26日でしたが、その時初めて「来月からリタリンが出せなくなる」と言われ、
今月上旬の診察時に「成人にもコンサータが使えるように検討する」という話がありました。
コンサータが適用になるのは小児のみなので、出すとしたら自費処方とのことです。
成人にも適用になる、とは言われませんでしたね。
私は「先生が(コンサータを扱える)指定医に登録されるのかな」と単純に思っていました。

でも、それも現在では難しいようですね。先生は尽力なさってくださっているとは思います。

177 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 14:43:51 ID:Jp9ULFnD
リタリンを扱える指定医=コンサータを扱える指定医なのかな?
指定医数全国100人って(たしか)、、、辺鄙な所に住んでいるので不安です。

178 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 14:46:02 ID:BNgDq2nz
連投失礼します。

私も選択薬の幅が広がって欲しいので、現在治験中のストラテラも合わせて、リタリン、コンサータ共に
正式にADHDの治療薬として小児・成人の別なく承認されるようになればいいのにって思っています。
今までもADHDには適用外であっても、うつ病とは逆に、まずリタリンが第一選択薬だったんですよね。
それで効果がなければまた別の薬に変えるとか、組み合わせていくとか。

179 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 14:53:33 ID:nuxCGwHL
>>174
さて リタ切られてる無知はさっさと寝てろ
今4T28日分の処方箋を持って薬局にいる俺にとって リタとはもはや無関係のあんたに何を言われても何とも思わない

180 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 15:03:42 ID:7/NFULb1
>>179
おまえが適当なこと言ってるだけだろ
それに処方箋もって薬局にいることが何か関係あるのか?


181 :リタリンで勃起:2007/11/26(月) 16:08:22 ID:BzXdhrJV
おいおいテメーら今よ、クリニックさん行ってきてさ、
リタリン出してくれたぜ。スーパーナルコには出すみたいだよ。
俺なんてヒロポン出してくれってしつこいから書類で真性してくれたみたい。
モダなんて効いてくれないし意味ないしよ。やっぱりナルコにはリタが一番みたいね。
あああああああああ美味いああああああああああ美味しいよおおおおお

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


アバヨ         *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *
      + (;゚;ж;゚; )  *。+゚ ブほっ・・・
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚


182 :(´・ω・) カワイソス:2007/11/26(月) 16:28:38 ID:BzXdhrJV
工作員が静かだなぁ。リタリンが普通に出してもらえたよ。
あんたらが一番処方厳しいっていってるとこで。

ぷぷぷぷぷ


183 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 17:15:44 ID:T5QtOVvC
181 名前:リタリンで勃起 メェル:イケメン 投稿日:2007/11/26(月) 16:08:22 ID:BzXdhrJV
182 名前:(´・ω・) カワイソス 投稿日:2007/11/26(月) 16:28:38 ID:BzXdhrJV

184 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 17:35:01 ID:ivheEp48
>>163
ADHDのふりなんか出来るのかな?
生活状態確認すれば、すぐにバレると思うんだけど。
むしろADHDなのを隠しておくほうが難しいでしょ。
私はADDの知識ないままウツで通院していたら、
先生にADDなのがバレたくらいだし。

185 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 18:15:55 ID:cfZ9L+Il
ADDと成人ADHDへのコンサータ適用はありません。小児限定です。
リタリンも本来適用外だったわけで。オフラベルも日本では不可能。自費も指定医も関係なし。
論文が日本の医療を覆せたら、他の疾患もどれだけ助かってるか。医師は世間知らずだから夢を語るんでしょう。
リタリン処方切る前も、直前まで楽観視のふりをしてましたが、患者さんも呑気で間抜けだ。署名で撤回出来たら世話ねーんだよ。
先生方、考えたら、そんな病気ありませんでしたよね、署名なんておそろしいですね、やはり依存性が高いんですね、精神疾患は厄介ですな、で、終わり終わり。

186 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 18:27:46 ID:Esq8V3SB
>>175さん
レスありがとうございました。今なら言えますが、断薬は本当に辛かったです。
しかし、親兄弟やパートナー、会社の同僚のサポート、そしてここのスレの情報無しでは頑張れなかったかもしれません。
自分は1人じゃないんだなぁとホントに感じました。
現在、断薬されている方も相当辛い思いをされているかと思います。
でも辛い時は辛いと弱音吐いてもいいんです。辛さのあまり、つい薬を飲んでしまってもいいんです。
長くかかるかもしれませんが、必ず辛さを乗り越えられる日が来ます。
偉そうなコト書いてすみません。でも希望を持って欲しくてカキコしました。


187 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:02:09 ID:hx+BxZid
>>145
俺もモリクマが一番キショイ。
ロリというのもそうだが、派遣のくせに
女子更衣室を覗いて悪びれてもいないっていうのが。
人として最悪だろ。

188 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 19:39:59 ID:GM+En++m
キモいよな

189 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 20:08:07 ID:vshdSAPv
難治性・せんえん性うつです。

あらゆる治療はしてきました。
SSRI/SNRI、三環系、四環系の抗鬱薬。そして、リーマ血液検査してリーマスとかも・・・
新薬に期待したがダメだった。ずーっとカウンセリングも受けてた。

うつ病で7年。抑うつ状態で四環系飲んでた頃も入れると、12〜13年。
うつが原因で離婚もした。
やっと出たのがリタリンだった。

1日3錠〜3.5錠で、会社に行ける!
普通に仕事ができて、普通に行動できてた。
会社でも重要な仕事も任され、再婚相手?もできた。

そして、厚生労働省にリタリンを切られた。会社をクビになりそうだ。
もう死ぬしかないのか。。。それしかないってことか・・・

190 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 20:09:29 ID:KIJPBRtx
もりくま本人の発言がこれですから。。。真性ロリコンらしい。
---------------------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=596321400&owner_id=999289

新聞デビュー&新コミュ立ち上げ 2007年10月18日22:22 新聞デビューしました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000077-san-soci
もりくまが新聞に載るときは「幼女に強制わいせつ」とか「女子児童を監禁」とか
そーゆーロリータ性犯罪だろうと思ってたでしょ?そんなこたぁないですよ。
たまにはいいこともするんです。


191 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 20:09:51 ID:KIJPBRtx

ロリコン自白。
-------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=593730411&owner_id=999289
誘拐「お兄ちゃんは悪くない」
家族にも言えない悩みがあって、それが年端もいかない少女だったら、
手を差し伸べてあげたいと思うよ(俺がロリコンだというのを差し引いて
も)。多分俺が「お兄ちゃん」の立場だったら同じ事をしてたと思うし、
“救い”が罪に問われるなら、それはそれで仕方ないと思う。
「お兄ちゃん」も、それだけの覚悟と信念があったんだろうから。

192 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 20:10:06 ID:KIJPBRtx
もりくま普通に変質者だろ、これ。。。
--------------------------------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=561073291&owner_id=999289
女子高生の… 2007年09月14日00:20
派遣先の会社。経費節減の一環として、節電に取り組むことになりました。
で、時間を決めてトイレや廊下、ロッカールームを巡回して、無人の所を消灯
する役目を仰せつかりました。

で、女子のロッカールームも巡回することになったんです。嫌な予感は、本日的中。
ドアをノックしてガチャリと開くと…お着替え中の女子高生が二人。

やっぱりブラジャーは白が清楚でいいよね…なんて間もなく、「ごめんなさい!」
って慌ててドアを閉めました。

あうー。


193 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 20:10:30 ID:KIJPBRtx
もりくま氏は税金も払っていないそうです。
権利を主張する前にまず納税の義務を果たすべきでは。
-------------------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=462170168&owner_id=999289

区役所から、お手紙が届きました。
税金納めてないから、差し押さえだってさ。

給料とか差し押さえられたら、みっともないなぁ…だから、早く納めろってことなのかしらん。ううん、金策せねば。



194 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 20:10:49 ID:KIJPBRtx
ドナー登録しておいて、選ばれたら薬のせいにしてトンズラ。

-----------------------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=410044572&owner_id=999289

結局、投薬中だから不可という結果になりました。どこかで闘病して
いるであろう患者さん、本当に申し訳ない。こんな俺じゃなかったら、
助けてあげられたかも知れないのに…。

悔しいという感情を、久し振りに持ちました。俺は、誰も救ってあげる
ことができない。それが、こんなにもつらいとは思いませんでした。

本当に、すまん。



195 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 20:11:00 ID:KIJPBRtx
二輪にぶつけておいてこの言いぐさはなんでしょうか。
全く責任を感じていないようです。怖いですね。

----------------------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=236656367&owner_id=999289
ラリーなんかやってると、「事故」が「事故」という感覚でなくなる。全損事故を起こしても、“歩いていてつまずく”くらいに錯覚してしまう。

しかし、さすがに今日は相手がいたからなぁ…。
平塚市内を走行中、左車線を走っていた原付を右車線から追い抜こうとしたとき。
ふらふらと右に寄ってきたので、ホーンを鳴らす・減速・回避操作したんだけれども、
いずれも功奏せず、接触。原付のライダーは22歳のうら若い女性。ヒットした拍子に
ふらついたみたいなんだけど、転倒はせず。怪我させなくてよかったよ…。後に残る
ような傷が残ったら、責任取りきれないしね。

とりあえず、物損事故ということで届けだけ出しました。双方、具体的な被害が
なくて一安心でした。やれやれ。


196 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 20:11:21 ID:KIJPBRtx
923 もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y sage 2007/11/13(火) 02:15:19 ID:jsUl7G6D
何か、逮捕について知りたい人がいっぱいいるようだから、説明しとく。

クルマを運転しているときの話。交差点で青信号になったから発進しようとし
たら、信号を無視して悠然と横断歩道を渡るオサーンが一人。クルマはみなハ
ードブレーキ。ドライバーはホーン鳴らしまくり。

そしたら、そのオサーンが漏れのクルマの前に立ちふさがるもんだから、出て
行ったところ、ホーンを鳴らしたのが気に食わないと文句をつけてきた。間が
悪いことに、漏れは躁転の真っ最中。アタマに来たもんだから、オサーンの顔
に唾引っかけてやった。

それが暴行に当たるというんで(法学部出身だから、それくらいは承知してい
たが)、通行人が通報→警察署が至近距離だったから、即連行。で、警察官が
言うには、オサーンはごね得を狙っているらしく、いくらか金をもらおうとし
てたらしい。あんた(漏れの事ね)も悪いが、相手も悪質だから、ちゃんと刑
事で立件してしまったほうが、あとあと問題になったときに記録が残るから、
そのほうがいい・もし相手が金品を要求してきたら、逆に相手を告訴できるか
ら、というアドバイスだった。

で、こっちも「その程度なら不起訴だろう」という計算があったから、アドバ
イスに従った…という話。



197 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 20:49:24 ID:BNgDq2nz
>>185
>リタリン処方切る前も、直前まで楽観視のふりをしてましたが、患者さんも呑気で間抜けだ。署名で撤回出来たら世話ねーんだよ。
>先生方、考えたら、そんな病気ありませんでしたよね、署名なんておそろしいですね、やはり依存性が高いんですね、精神疾患は厄介ですな、で、終わり終わり。

貴方は精神科医ですか?
こういう言い草はちょっと無責任過ぎますよ。
医師を信頼して治療受けてきた人に対して失礼ですよね。

198 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 20:52:35 ID:LuUMaQKU
-TV番組のお知らせ-
12月20日(木)午後8時からのNHK教育TV「福祉ネットワーク」
▽<ADHD・アスペルガー症候群>発達障害者と薬物治療−「リタリン」問題に困惑する当事者たちを追う
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/calendar/200712.html
お見逃し無く!

199 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 21:05:56 ID:BSneJ3Oz
リタリンスニッフしてオナニーきもちー

やめられないとまらないオナニーきもちいいおまんこきもちいい

200 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 21:08:10 ID:BSneJ3Oz
こんな時間からもう1時間もオナしてる

リタリン最高!!!!!!

あーきもちいいもうすぐいくーーー

まんこきもちいいいいいいいいいいいい

201 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 21:10:56 ID:BSneJ3Oz
いく

202 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 21:30:51 ID:uO5o9Qn1
>>200
器用ですね(w

203 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 22:02:45 ID:veGCmpyQ
>>173さん
>リタリンがADHDに効果があると認識されたのは結構最近だし ちゃんとした研究結果が出てないのが規制された理由だろ
>それに対しコンサータはちゃんとした研究結果に基づいてADHDの薬として開発されたんだからな
仰る様にコンサータは早く認可し、ADHDの方へ処方すべきですよね。
リタリンより体に合う方も多いとも思います。成人は適応外な事には納得いかない。。。
ADHDでなく、うつの傾眠や睡眠障害へはモディオダールが有効かもしれないと個人的に期待してはいますが、
これも自分のエゴだと同時に思ってます、本当に解りやすいレスを有り難うございます。

204 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 22:24:51 ID:veGCmpyQ
>>176>>178さん
コンサータも指定医からの処方になるんですか、知りませんでした。。。
自費でも176さんへ処方しようと努力して下さる専門医の方でも難しいとなると、
今までオフラベル処方されていた成人AD/HDの方は切り捨てられる様な事にはならないんでしょうか?

178にも同意見です。
私も疾患は違いますが処方できる薬幅を狭めず医師の裁量で患者に合わせた治療が受けられればどんなにいいかと、考えます。
我が儘な意見かも知れませんが。。。
コンサータもリタリンも(すみませんがステラトラについては勉強不足です)成人含めてADHDを適応症として欲しいと思っています。

205 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:05:18 ID:cfZ9L+Il
>>197
事実です。
貴方の態度が患者として無礼だ。貴方の様にリタリンの話ばかりする煩わしい話をする患者を紹介状で追い払うのも我らは可能です。

206 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:08:50 ID:3S+mQZAI
>>205
日本語勉強しないと、紹介状も書けないよww

207 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:15:18 ID:cfZ9L+Il
小賢しい患者はボダに診断代えます。
リタリンが何だっつーんだよ。こっちが説明したのに依存起こして、インターネットで被害者面して盛り上げたのは患者だろ。
事実を書いてやったまでだ。インターネット依存でリタリン依存の貴様ら全員黙れ。終わり終わり。

208 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:22:07 ID:BNgDq2nz
>>205
それは失礼致しました。すみません。
ただ、ここはリタリンのスレなので、ここでは話をしてもいいだろうと思ったまでで
今までの診察時にいつもいつもリタリンに拘った話はしていなかったつもりです。
先生も他の患者さん達から同じことを毎日何回も訊かれて内心うんざりしているんだろうな、とも思います。
私の場合、コンサータの話以来まだ代替薬や今後の治療の方向がはっきりしない状態でいます。
だからコンサータに期待していました。
早くはっきりしたことが決まってスッキリしたいです。

209 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:26:07 ID:cfZ9L+Il
オフラベルなど依存症の貴様らに利益損ねてまでやる価値ねーんだよ。
役に立たない論文張る医者がいたが、馬鹿者の末端ツブクリだろ?依存症患者はダルクに入るか金払って大人しくしてろ。インターネットでリタリンのリの字も言ったら、我らが正当な医療行為が出来ない。

210 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:45:12 ID:+XzSva8J
>>207
おまえが本当に精神科医なら、9月に厚生省から届いた
注意欠陥障害関連の通知を読み上げてみろよ。

211 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:49:17 ID:KIJPBRtx
>>210
そういう貴方は精神科医?

212 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:49:27 ID:7YwcucHV
>209
MPH

213 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 23:52:52 ID:+XzSva8J
>>211
いや、親父が精神科医。

214 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 00:42:43 ID:hPcW0eC2
>>213
で、息子が精神障害者かw

215 :◆Mqr/BC0CCk :2007/11/27(火) 00:49:22 ID:Z9YV2nYw ?2BP(0)
>> 213

しっかりとした通達の届いてない精神科の先生もいらっしゃいます。
そういった先生方は,現場のことを考えていない今回の措置に憤りを感じているという方が多く,
発達障害について専門的に見ている先生であれば別かもしれませんが,
本当にスタンダードな精神科医の方にまったく情報がおりていない現状が問題でもあると感じています。
実際にお話しして下さった先生に聞いた事や,実名でメールを下さった精神科医の方の意見から、感じた事で,私は専門家ではありません。

しかし,依存症になってしまった方の更生施設が少なく,そう掲げているところでも本当に治そうと苦しんでいる人を簡単に見捨てる現状もあります。
ダルクもその一つでしょう。依存に陥ってしまった患者さんのお話で出てきただけなので,ダルクが悪いという気はありません。

ただ、本当にしっかりと説明し,治療してきたにも拘らず,今回の件で出せなくなったお医者さんを一概に責められないという想いと,
実際,他の患者さんも抱えているのですから規制があったから出せないと言わざるをえない医師の辛さもあるでしょうから,書くかどうか悩んでいました。
それでも,医師だというのならば、患者に対しての言葉遣いは気をつけるべきではないでしょうか?
それにコンサータなどに言及しているのならば、通達も来ていて当然でしょうし,
全てを依存症と決めつける,これは医師として発言するのであれば信頼出来ない医師でしかないと感じました。
見てもいない患者を安易に依存症と括る,これは信頼できない医師だと患者である視点からは受け止められるだけで,信憑性が無くなるだけではないでしょうか?。

216 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 00:58:13 ID:eleT4vZU
>>213
息子の精神障害も直せない精神科医って…

217 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 01:04:27 ID:zcGCUEKT
>>215
嘘つくな。

218 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 01:12:26 ID:zrhvan1t
>>215
誰かが耳元で、そう書きなさいと囁いたの?
普通の人なら5行ぐらいでまとめられる文章だよ?
精神が興奮状態にあるの?
頭の中が堂々巡りしてるんでしょ?

キチガイに見えるよ?

219 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 01:35:13 ID:hPcW0eC2
>>218
まあ、ここにいるみんな気違いだけどなorz

220 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 01:38:38 ID:zcGCUEKT
私のゴーストがささやくのよ。

221 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:05:46 ID:X1my3Lcc
ゴーストの囁きならしょうがない

222 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:06:18 ID:bwtCzqpM
このスレは基本ROMっておこうと様子見て働いていた前スレ950です。前スレでコンサータの現状と展望を気高きDr.に説明し、ストラテラ他についてもふれたかったのに、英語厨やら自治厨やら呼ばわりされたから、止めておきましたw

>>185は患者軽視の偏見が強いから擁護は難しいけど、意見自体は情報として確かに事実は事実…ですね。
心情吐露や現実風刺も込めているのだと思います。Dr.かどうかは、分かりませんが。
ADDと成人ADHDは投薬以外の療法が有効とされます。元々それほど居ませんから、羅患人口からしても。
基準が曖昧過ぎたのと、やはり安易な診断だったんだと思います。発達障害、年内に基準かなり厳しくなりますよ。知的障害に近い扱い、判断基準が出ます。
リタリンは50年のあいだ、ほとんど需要は鬱であったと前スレで書きました。それすらも信用出来なければ、各自お調べ下さい。
年末は繁忙期につき体がガタガタです(涙)

223 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:09:31 ID:Uo0UkL5m
クローズアップ2007:リタリン・うつ病適用禁止1カ月
◇依存離脱阻む無理解と支援不足
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20071125ddm003040057000c.html

 依存性の高い向精神薬「リタリン」の乱用問題で、厚生労働省が適応症からうつ病を削除することを正式に決定し約1カ月が過ぎた。
リタリンの処方を取りやめる医療機関や医師が相次ぐ中、依存からの離脱を懸命に目指す患者も増えている。その一方で、
医師への薬物教育の貧弱さ、さらに依存を治療する専門施設の不足など、精神医療をめぐる新たな課題が浮かび上がってきた。
【精神医療取材班】

◇根気必要、施設での治療続く
 群馬県渋川市の赤城山ろくにある「赤城高原ホスピタル」(竹村道夫院長)は、薬物依存を治療する数少ない専門施設だ。
今月上旬、リタリン依存症で入院中の3人に話を聞くことができた。
 同県の中年女性は、リタリンが処方されなくなると知ってパニックになり、10月末に入院。10年前、母親の介護疲れなどから
自宅近くのクリニックで軽いうつ病と診断され、リタリンを処方された。以来1日3錠服用したが、心臓に痛みも走るようになった。
 「医者の指示を守ってきたのに、なぜこんな目に」と落ち込んだ。しかし初めて入院し服用を中止すると、離脱症状(禁断症状)はなく、
脈拍数や血圧もほぼ正常に戻った。女性は「恐ろしい薬を10年間も飲んでいたと自覚でき、本当によかった」と話している。
 東京都の男性(26)は3年前から、リタリンの服用を始めた。心療内科で「昼間眠気が強く、起きていられない」と相談したところ、
「すごく効く薬がある」と処方された。依存状態に陥り、3つの診療所を掛け持ちしてリタリンを集め、1日30錠近くも服用していた。
 小さな虫が部屋をはい回るなどの幻覚妄想に悩まされ、心臓の激しい痛みも起き、10月中旬に入院。一時錯乱状態に陥るなど
離脱症状があったが、現在は落ち着いたという。「結局、うつには効かなかった。今は飲みたいと思わない」


224 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:10:05 ID:zrhvan1t
それにしてもリタリンの威力はすごいものだ。
上の楓さんとやらのレスを見ていると良く判る。
リタリンとインターネットの組み合わせは、まさに最強である。

たった数行しか書いていないIDの人物に対して、この長文である。
何かを訴えたいのか、何かを攻撃したいのか、説得したいのか、それは判らない。
しかし、リタリンの力によって人を変え、人の脳を変え、人格までも疑うような行為を
誰もが見ることができる場で、平然と確信犯的に行う神経が異常なのである。

しかも、的が的確ではない。明らかに文字にだけ反応しているようだ。
文字を脳に入力し、そこから閃いたことの主張が次々と始まる。
自分の書いた文字をまた目にし、その文字に反応し限りない連鎖が始まってしまう。

一歩踏み出せば、また新たな一歩、そこで何かが閃き言わずにいられない。
ねずみの回し車と同じである。一度書き始めたら止まらないのである。よく回る。
その間は、ずっと興奮状態にある。最後は書き終わるのではなく、発作が治まる感覚だ。

このような状態でも、まだインターネット上でなら安全だ。
リタリンで壊れた脳が指令する行為は、この平面の世界だけなら危険ではない。
インターネットがあればこそ防げる異常行動も社会には存在するのだと改めて思う。

もしインターネットがなければ、リタリンで壊れた異常な脳の指令は、表社会に向けられるのかもしれない。
まったく恐ろしい薬物だ。これでは政府が規制に乗り出すのも仕方が無いだろう。
むしろ、異常な行動に走る患者が出る前に、もっと早く手を打つべきだったのかもしれない。

225 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:10:19 ID:Uo0UkL5m
>>223続き

 千葉県の男性(40)は勤めていた出版関係の会社の忙しさなどから2年前、うつと診断され服用を始めた。1日3錠だったが、
1年後には20錠に増えた。医師法違反容疑で警視庁の家宅捜索を受けた「東京クリニック」(新宿区)などを掛け持ち受診した。
「時間にルーズになり、人間関係がぎくしゃくするようになった」という。
 10月中旬に入院し、現在は睡眠薬のみを服用している。「二度とリタリンで間違いを犯したくない。今回の規制で処方が制限され、
ホッとしている」と語った。
 竹村院長は「リタリン依存を治すには辛抱強さが必要。専門医による治療とその後のケアをしっかりやるべきだ」と話す。

◇薬物依存、医師の教育必要
 リタリンの乱用が広がった背景には患者の求めに応じて安易に処方する医師の存在がある。国立精神・神経センター
(東京都小平市)によると、06年度、リタリンの乱用で全国の精神科病床を持つ医療施設に入・通院した15例のうち、11例が医師からの処方だった。
 なぜ、ずさんな処方が繰り返されるのか。同センター薬物依存研究部の和田清部長は「医師に薬物依存についての知識がないからでは」と指摘。
薬物依存について教えている医学部はほとんどないといい「医師の質を高めるには全国の大学にきちんとした薬物依存のカリキュラムを
つくることが必須だ」と提言する。
 うつ病は「心のかぜ」という考え方が広がり、精神科の「敷居」が低くなった。一方で、薬で簡単に治療できると考える医師や患者が増えた、
との指摘も出ている。
 東京女子医大精神医学教室の石郷岡純・主任教授は「うつ病は2、3カ月かけてじっくり治療する必要があることを見失った医者が多い。
患者も一日も早くうつ病の苦しみから解放されたいため、すぐ効くリタリンを出す医師をありがたく思うはずだ」と話す。その上で
「リタリンは難治性うつ病の治療では最後の選択肢としてありうる薬だった。しかし最後に使うべき薬を最初に使う治療が後を絶たず、
問題が拡大した」と指摘する。
 石郷岡教授によると、薬の安全で効果的な使い方や副作用など「臨床薬理学」を教える大学は一部に限られているという。
「安易に処方する医師をなくすためにも、臨床薬理学の教育を充実させる必要がある」と話す。


226 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:11:26 ID:Uo0UkL5m
>>225続き

◇退院後ケア体制も不足
 薬物依存を治療する専門施設や、治療後、社会復帰した人を地域で支える仕組みがほとんどないことも大きな問題だ。
 国立精神・神経センターによると、薬物依存は脳の神経機能に異常が生じる病気とされ、一度依存状態に陥れば根治は不可能という。
同センターの和田部長は「糖尿病と同じで生涯治らないことをほとんどの人が知らない」と指摘。「糖尿病の食事療法のように、
薬をやめる努力を続けさせるしかない」と話し、薬を使用させない治療とサポートの重要性を強調する。
 しかし、こうした治療を実施しているのは、赤城高原ホスピタルや、全国約40カ所で展開する民間リハビリ施設「ダルク」などごく一部。
病院などで薬物からの離脱に成功しても、退院後に再使用し入退院を繰り返すケースが後を絶たない。
 一方、薬物依存が深刻な欧米の先進国では、治療体制の整備に力を入れている。その一つが「治療共同体」システムだ。医療機関や
民間グループなどが中心となって運営し、薬物依存の治療や社会復帰に向けた職業訓練を実施している。米国だけでも2000〜3000カ所あるという。
 日本でも、ダルクなど一部の施設で同じようなシステムを導入する試みが始まっている。だが行政や医療機関の支援がなく広がりを見せていない。
和田部長は「先進国で治療共同体がないのは日本ぐらい。国は、問題を深刻に受け止め、治療と支援体制を早急につくるべきだ」と訴える。
==============
■ことば
◇リタリン
 中枢神経興奮剤・塩酸メチルフェニデートの商品名。依存性や幻覚・妄想などの副作用がある。適応症はナルコレプシー(睡眠障害)のみ。
厚労省は10月26日、適応症からうつ病を削除するとともに、処方できる医療機関などを登録制にして流通を制限することを決定。
遅くとも来年1月以降は、製造・販売元のノバルティスファーマ設置の第三者委員会が承認する医療機関や医師、調剤薬局のみが処方することになる。

毎日新聞 2007年11月25日 東京朝刊


227 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:19:11 ID:bwtCzqpM
疾患に分け隔てなく、公平性な情報と皆さんの共存(共闘でなく)をいつも心掛けていますが、ストラテラ認可は極めて無理…万が一されても、ナルコ指定医より厳しい処方になります。治験も噂がひとり歩きしてるから尚更怖いですよ。かなり強い薬ですから。
深夜帰宅でクタクタなので即寝ます、後はよろしく!

228 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:23:18 ID:JriGQ+EZ
ストラテラは普通に売ってるから買って飲めばわかるが、とても弱い薬だ。
リタスレで話題に上ること自体が間違っている。
・・・ひょっとしてコンサータの間違いですか?

229 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:28:26 ID:Uo0UkL5m
>>223記事より

>東京女子医大精神医学教室の石郷岡純・主任教授は「リタリンは難治性うつ病の治療では最後の選択肢としてありうる薬だった。」

...のに今回の措置は難治性鬱病治療の最後の選択肢をこの世から消し去ってしまって今後どうなるかの展望が書かれてない。

相変わらず毎日新聞はリタリン使用者=依存症・中毒者と何が根拠か不明だが勝手に決めつけたスタンスで、リタリンが使用不能になり
治療も日常生活も人生設計も全てが破壊されて途方に暮れる患者を嘲り笑うかのような外道ぶりを存分に発揮してます。



230 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:32:22 ID:X1my3Lcc
>>224
誰かが耳元で、そう書きなさいと囁いたの?
普通の人なら5行ぐらいでまとめられる文章だよ?
精神が興奮状態にあるの?
頭の中が堂々巡りしてるんでしょ?

キチガイに見えるよ?

231 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:33:11 ID:KD7L2g9K
ストラテラは高いのでジェネリックのアテンチンを試しに飲んでいます。
落ち着くことは落ち着くけど、リタリンに比べて行動力は出ない。
弱いというか穏やかなイメージがありますね。

232 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:34:34 ID:bwtCzqpM
IDまでなりすましって出来るのですか?
自分二重カキコしてないし要所要所都合よくわざわざ抜粋されてるし。
これだから怪しまれるし、今のスレタイに抵抗を感じたのは自分だけではありませんよ。

233 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:39:01 ID:fk5rmpv/
アドラフィニルとかはどうなのかな。
すごく気になるが肝臓がどうなるか怖くて。

234 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:46:51 ID:KD7L2g9K
>>232
ストラテラのことですか?
話題が続いてたまたまジェネ試しているところなのでカキコしたんですが、上の人とは同一人物じゃないですよ。
勘違いしてませんか?



235 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:54:46 ID:bwtCzqpM
もう本当に寝ますが「発達障害」について。
星和書店『こころの科学』の兵庫教育大学の教授の連載はよい情報です。特にバックナンバー114。
定期購読だから分かりませんが、まだ在庫あれば取り寄せ出来るのではないでしょうか。
ではGood-night,sweet dreams,everyone.

236 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 02:59:57 ID:bwtCzqpM
すみません235訂正。
星和でなく日本評論社。隔月の雑誌です。

では本当にクッタクタにつき自分は寝ます。

237 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 03:01:47 ID:vwaBJS5q
>>224:優しい名無しさん :2007/11/27(火) 02:10:05 ID:zrhvan1t [sage]
>それにしてもリタリンの威力はすごいものだ。
上の楓さんとやらのレスを見ていると良く判る。

とても的を得た分析だとおもいます。

238 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 03:13:11 ID:Uo0UkL5m
ストラテラは現在イギリスで自殺願望を誘発し肝障害のリスクがあることも判明し
注意喚起が行われてます。

ソース:BBC ニュース
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4294578.stm

またストラテラは中枢神経賦活剤ではないので、難治性・遷延生うつの代替薬にはなりませんので。
また過眠症の治療薬でもありませんので。



239 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 03:23:06 ID:bwtCzqpM
(結局まだ寝てない)
さっき挙げた『こころの医学』は臨床医もよく読む専門誌です。
2ちゃんに英文論文のペタペタも良いですが、日本語だし、自分は、こちらを皆さんにオススメします。
ずっと定期購読だから、今いくらだか忘れた。一般書店は置いてないかも。

時々不定期に現れて、なんか書きます。

240 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 05:58:21 ID:O9LmXYkV
>>229
禿同。
>>223記事より

>東京女子医大精神医学教室の石郷岡純・主任教授は「リタリンは難治性うつ病の治療では最後の選択肢としてありうる薬だった。」

...のに今回の措置は難治性鬱病治療の最後の選択肢をこの世から消し去ってしまって今後どうなるかの展望が書かれてない。

相変わらず毎日新聞はリタリン使用者=依存症・中毒者と何が根拠か不明だが勝手に決めつけたスタンスで、リタリンが使用不能になり
治療も日常生活も人生設計も全てが破壊されて途方に暮れる患者を嘲り笑うかのような外道ぶりを存分に発揮してます。


以下チラ裏

昨日朝ベタ2錠投入。効かない。
んで結局リタ1錠投入。フツウに効く。
夕方何とか家に帰る。
斃れるように寝る。
前の会社での悪夢を見る。
魘されて今起きたところ。
今日はR無しで逝けそうかな・・。

漏れに時々襲ってくる自殺願望にはリタが必要。
けど、ストックが切れるまでは生きていようと思う。
何か落語の「死神」みたい。
「リタリンのストックがこの蝋燭の炎、あなたの命です。
この炎が消えると・・あぼーん」

241 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 06:39:07 ID:JV7+rJ3P
ADHD対策で3年服用で、社会人として使い物になるまでに回復した。
耐性、依存いずれも無いので、今は断薬中。

今ADHDの人本当にカワイソス。

242 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 08:13:59 ID:E9XabGKI
今日もいくか。

243 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 08:48:44 ID:E9XabGKI
警察へ通報せずに相談も 厚労省が薬物問題で手引
2007年11月26日 14時24分

 厚生労働省は26日までに、保健師ら自治体担当者による薬物依存症の相談について
「電話があれば、本人や家族が相談に来ても警察に通報することはないと伝える」などの
要点をまとめた手引を作ることを明らかにした。
安心して相談窓口に来てもらい依存症脱却のきっかけにする狙い。

 ただ覚せい剤など違法薬物の使用が明らかで受診もせずに他人に被害を与える場合などは、
家族らに警察などへの通報を促した方が良いケースもあるとしている。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112601000262.html


244 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 09:26:42 ID:rgF6iSL3
>>214
>>216
俺はADHDだけど何か?
そもそも、ADHDを完治出来る医者がいるのか?

245 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 09:31:20 ID:FfaP4ScZ
ADHDの知り合いいるけど世の中なめくさって都合悪いとすぐ病気に逃げる。
結局リタ中になって入院した。

246 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 09:35:23 ID:rgF6iSL3
>>245
注意欠陥障害と社会不適応な人格は別問題。

247 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 09:39:02 ID:FfaP4ScZ
>>246
いや。別に扱ったら本質が見えなくなると思う。
障害ゆえにそのような人格が形成されていると思う。

248 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 09:44:00 ID:DhjlaNBf
>>247
別物だよ。物事をごっちゃにしたほうが本質が見えなくなると思う。
ただ、あなたが見た人の場合は併発してたのかもしれんがな。



249 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 10:47:28 ID:E6+y68b0
>>248
うん、別物。
乱用中毒者まで一緒くたにしたら後ろ向きな話しかできない、
ADHDでリタリンを適正使用してた人に失礼だよね。

250 :208他:2007/11/27(火) 11:27:36 ID:wGMg0r13
>>222
>ADDと成人ADHDは投薬以外の療法が有効とされます。
当事者や医師の執筆された「おとなのADHDの人のためのサバイバル法」などの本が何冊も出ていますね。
そこにに書いてあるやり方を参考にしたり倣ったりしていますが、それで生活面だけは結構いい感じになってきました。
まだ薬は何種類も飲んで下地を作りながら、それに家族にも頼んで協力してもらうことも不可欠ですが。

先生のおっしゃる「投薬以外の療法」とはどんなものなのでしょうか?
私は他の症状もあるので全部の薬を完全に止めることは難しいですが、
もうこれからリタリンが使えないのなら、リタリンだけは抜いた生活していくことを考えています。
(一連の精神科医さんのカキコ等、事実は事実と受け止めるよう努力はします)
どうぞご教示くださいませんか。

251 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 11:41:58 ID:wGMg0r13
あ、ちょっと先走りすぎたかも知れません(汗

まだ治療の幅(薬の選択肢)が広がることも夢見てます。
依存や副作用に気をつけながら、それぞれに合った薬が
その時々で適正に使えるようになることも。

それが今現在では(将来的にも?)出来なくなるのだから、
生きていくためには自分でも出来ることをやっていきたい、ということです。

252 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 11:45:17 ID:bwtCzqpM
前スレで気高きDr.と亀の情報交換をし、各疾患ともの共存を望んだ950、今スレ222です。
個別アンカー無しで失礼しますが、ADDもADHDも専門医は居ます。名前挙げるとそれは個人特定ですしね。ナルコや鬱の専門医を挙げるのと変わらないんですよ。
読み返すほど>>185は情報として確かだと思います。患者蔑視の感覚は異論を唱えますが、それ以外、何で知ってるの?というくらい、確実だと、自分は思えてなりません。

あと、リタスレ全体的にADHDの方が増えたのか、難治鬱を排除したり批判したりする意見が多いのが、大変気になります。難治鬱の自分は他疾患の共存と打開策までを求めて、今スレでも専門誌のかなり古いバックナンバーを挙げたりしていますが。
思いやりが見られないようなら、疾患別サバイバルレースをやるしかありませんね。ただしお膝元の現実と今後は、間違い無く50年使った薬への難治鬱への適用模索です。

追伸、詐病は違法になりますよ!てかもう逮捕者出てるw

253 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 11:55:56 ID:E6+y68b0
>前スレで気高きDr

そんなんいたか?
何人か医師っぽいのはいたようだが、
知識はあっても経験がなく現場を知らない感じだったぞ。



254 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 12:02:22 ID:wGMg0r13
>>252
別に難治うつの方々を排除したり批判しようとする意図はありませんが・・・
確かに自分のことで頭が一杯になっていたことは反省します。

わたしの気持ちは上で書いたとおりで、それは難治うつであっても、ナルコであっても、ADHDであっても
変わりません。自分達だけ助かろうと思ったわけではないです。

何故サバイバルレースになってしまうのか・・・。



255 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 12:08:25 ID:E6+y68b0
>>254
>何故サバイバルレースになってしまうのか・・・。

そう、自分もこの部分がよく分らなかった。
大変だとは思うがID:bwtCzqpMは少し落ちついたほうがいい。

今はサバイバルで潰しあうんじゃなくて、
共闘して厚生労働省に対し窮状を訴える時だと思う、
病気別の要望は厚生労働省の姿勢に柔軟さが見えてきたら、
それぞれの立場で示せばいいんじゃないか?>ID:bwtCzqpMよ

256 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 12:12:34 ID:7b5JBQnq
>>222
>ADDと成人ADHDは投薬以外の療法が有効とされます。元々それほど居ませんから、羅患人口からしても。

ADDはprodominantly inattentive type、成人ADHDは全てのタイプ(ADD含む)というとらえだと思いますが、
投薬以外の治療が有効なのは、全ての年齢、全てのタイプのAD/HDで、もちろん、投薬治療も有効です。
罹患人口から見ても、あなたのいうADDと成人ADHDは人口の数%はいます。診断に結びついていないのです。

なお、AD/HDの症状はひとによって違いますし、書籍で紹介されている方法が誰にでも有効であるわけでは
ありません。疾患を見て人を見ずでは、単なるレッテル張り、疾患の受け止めの単純化、
さらには偏見の助長にしかなりません。

これは、うつ病やナルコレプシーについても同様です。

257 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 12:47:00 ID:bwtCzqpM
>>250>>251さん
レスありがとうございます(また亀)。
250…さんは恐らく前スレからご覧になられておられると思うので、自分が疾患別排除は違うと異論を唱え、公平性を重んじながら正しい情報交換をしたいという姿勢、であるのは御理解頂けるかと思います。
でも、ADHDやナルコ、鬱へも正確で良心的な情報を書き込みしている自分はやはり悲しくなるんですよ。
現在、投薬療法においては適用が鬱が圧倒的優勢なので、リタスレで他疾患の方が鬱を安易に排除や否定をすればするほど、残念と考えています。
本当に共存したいなら、ADDやADHDの方も、まず鬱を肯定していかないと。
前スレで某コテハンさんが「ADHDに適用され鬱にはオフラベル、は楽観視?」とおっしやっいましたが、それに自分がナイスボケと言ったのもそこで、某コテハンさんはお膝元の実態をまるで…。
鬱適用可能なら他オフラベル、が現実的です。日本の医療は保守的です。だから結局そういった論理を導き出す。
ADDやADHDは50年前からありました?保守の意味の物議より、絶対勢力を従い、それを利用するほうが共存出来る。

以上の主旨が解らない人は、モダやベタの服用感を書いてください。

258 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 12:54:17 ID:7b5JBQnq
>>257
>ADDやADHDは50年前からありました?

多動や衝動性を主とする子供の病態があることは20世紀初頭から認識されています。
そういう子供たちの治療にリタリンが使われるようになったのは1960年前後からです。

259 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 13:04:09 ID:bwtCzqpM
IDの御指摘や単なる比喩表現の御指摘、御心配、などなど、ありがとうございます。
取り急ぎ。黙々と働いてますよ。落ち着いてるしなあ…(落ち着いてるから、書いてる)。
すみません昼休み終わりなので、一旦これにて。

260 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 13:14:41 ID:7b5JBQnq
>>251
AD/HDの患者さんは、依存(中毒)になることはありません。
もちろん医師の処方を遵守している限りですが。
副作用やリバウンド(特にリタリンの場合)は結構大変ですが、
コンサータが出てくれば軽減されるものが多いと思います。

261 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 13:18:24 ID:1Cr0kO2E
依存にならないってその根拠はあるんでしょうか。
CHADDの論文ですか?

262 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 13:18:44 ID:E9XabGKI
>>233
アドラ小便くさくなるぞ。すげえ臭いがするぞ。
アドラはたしか一錠300mgだろ。
600〜900mgは一度に飲まないと聞いた感じがしないな。
モダも同じく。モダは400〜600mg一度に飲んでいい感じ。

そして俺が今からスニッフするリタリンは僅か10mgの錠剤でキクゼ!
そういうことで10T目いきますねw

263 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 13:31:18 ID:7b5JBQnq
>>261
CHADDは論文出しませんが、ホームページにはその情報は出てるかもです。

264 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 13:34:28 ID:bwtCzqpM
>>258さんのように噛み付く方がリタスレにもリアルにもおられるから、自分はサバイバルレースとも比喩し嘆きたくなってしまうのです。
>>255さんのご見解にはほぼ同意しますし、御心配に大変感謝しますが、>>255さんの通り、正論と正攻法でやっていくと、C型肝炎より時間かかります。
悔しいけど正論が通らないから、モダやベタの服用感を訴えて欲しいんです。
>>258さん。50年前の日本でADHDという疾患への的確な理解度と、40年でも構わないからリタリンの投薬実績を、厚生労働省にも分かるように準備して、どうぞ御提示ください。
リタスレへは後でもいいですよ、自分もreloadしない亀だし。
適用外を40年使ってきたのか!と役人の逆鱗に触れて、それこそ終わりなんですけど。
鬱適用取り下げでこの事態を招いたのです。役人から見た適用の解釈を誤解せぬよう、お願いしますよ。

265 :おざなりさん:2007/11/27(火) 13:43:37 ID:Swkz6uFU
>>203
なら、何でリーガンにリタリンは処方されていた?

266 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 13:46:25 ID:7b5JBQnq
>>264
噛みついてませんが、事実と違うことを書かれるのはいかがなものかと?

AD/HDへのリタリン投与が適応外であり続けたコトがおかしいわけですよ。
製薬会社が治験申請しないので、医師主導型治験に持ち込もうとする動きもありましたし。

267 :おざなりさん:2007/11/27(火) 13:47:28 ID:Swkz6uFU
>>223
精神医療取材班
結局こいつらが元凶だろ?
実名記載で書いてみろや。(´Д`)y-~~薬理の薬の字も知らない素人が

268 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 13:48:09 ID:E9XabGKI
んでテメエら好きな歴史上の人物いるか?
自分が心の底から尊敬することのできる過去の偉人を持つことは大切なことなんだぜ。
人類の歴史を勉強してみろ。感動するような風景をたくさん見てみろ。
生まれてきたからにはよ、生きるっていう事そのもの自体が一番大切なんだよ。
わかるか?テメエらはよ、医学的には生きている状態だがよ、心とか精神とか感情とかな、
そういったものが死んでるからいけない。
そんなのは生きながら死んでるも同然。違うか?モリクマはどうでもいいけどさ。
自分の身体のこととか、過去や未来のこととかに頭使って悩んだりするっていうのは勿体ないことだぜ。
んでよ、テメエらはこの板ぐらいしかレスしたりROMったりしないだろ。それが駄目。
俺でもこの板にずっといたら、誠意心的にくたびれて苦しい気持ちになる。
ところでお前らって日本で毎年、自殺者や精神疾患を患う人の数が増えている現実に
ついての原因とか考えたことあるか?
本当に悩み抜いた人間っていうのはよ、普通の人間っていわれているような奴らと
物事の考え方が、つまるとこ一線を超えるんだな。
難しいことは言わんから、たまには違うことして遊んで気分転換でもしなさい。
お前らは常識に囚われすぎているから駄目なんだよ。


今からウンコしてくる。

269 :おざなりさん:2007/11/27(火) 13:54:27 ID:Swkz6uFU
あー主治医のとこもベタに切り替わってた。(´Д`)y-~~しかも10_*2
語人的感想だと力価はリタ1に対してベタ5以上。(´Д`)y-~~しかもまったり系
リタ1のむならベタ5のまないと対抗できないってこった。
(凄い!五倍以上のエネルギーゲインがある!!(゚Д゚)」)
漏れはモダ欲しかったので自費でなんとかならないかと、問うたところ、
ある病院を紹介された。_( (_´Д`)_後は内緒ひっひっひっ

270 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 13:59:01 ID:zcGCUEKT
>>269
ベタ危険。そんなもの飲み続けたら最悪死ぬぞ。

271 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 14:10:51 ID:dOODrclT
最近、どうでもいい理論を長文で語る奴が増えすぎて嫌になる
しかもそういうのに限って粘着質
難鬱やAD/HDのやつらじゃないだろうな、どっから来たんだ

272 :おざなりさん:2007/11/27(火) 14:12:45 ID:Swkz6uFU
ある確実な病院にかけたところの、ぐおー検査だけで八万かよ。(;´Д`)
おまけにナルコの診断が欲しい輩で殺到しているらしく、
来週の月曜から順番に予約制で早い者勝ち。
運良く取れても、診察は一月の終わりだそうだ。(;´Д`)

273 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 14:22:06 ID:E6+y68b0
>>272
アンタ前スレからいた人でしょ?
ナルコだったんすか、自分は難治性うつです。
今回の対応で皆マジ困ってるね、
自分3年間リタリンのみながら真面目に勤務してきた実績があるから
今は有給入れながら何とか続けてるが、12月になったら忙しくて
有給なんかとれない、早く合う薬をみつけんと退職だ・・・・。

274 :おざなりさん:2007/11/27(火) 14:40:57 ID:Swkz6uFU
>>272
ナルコ・ウトゥ・睡眠障害。_( (_´Д`)_カルテではな

275 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 15:28:38 ID:bwtCzqpM
>>263さん(ID同じすね)の「かもです」が、あなたのすべてを物語りますけどw
「かも」と宣うなら、公平性と逼迫感をと現実の認識を欠く必死さん。

今は医師も各疾患の患者も賢明に共存しましょう、と申し上げているのに残念。
まあいい、とにかくモダやベタ、その他代替の服用感や経過を、処方中止による窮状を、患者が個々リタスレに沢山書いたほうが、よほど有益だし、この薬の代替薬の無さを痛感しますよ。
コンサータ情報は書けるだけ書いたので、コンサータ服用感などは、おざなりさんや他の方々にお任せします。

276 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 17:13:00 ID:7b5JBQnq
>>275
論文引いてきたら、また説明しろ!とか、説明が足りん!とかなるんでね。
有名な論文だから、PubMedで検索してくださいな。

ところで、あなた変わりましたね。

277 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 17:47:48 ID:bwtCzqpM
>>276さんが、前スレのどなたかも、自分は見当ついてますよ。
一介の論文より、役人がハンコを押しやすいのは…ということです。

ADHDのオフラベルは既に日本は非現実的ですよ、Dr.?診察室が完全防音で、聞こえないかも知れませんね。
ただし50年の日本の精神医療の歴史は、さほど間違えていないと思います。
今、いきなり発達障害が知的障害と同一にされる危機に、気付いてください。自分はそれを嘆いているのですが、疾患によって、患者同士の思いやりが失われていることをもっと嘆いています。

278 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 17:57:06 ID:wGMg0r13
>>257先生
こちらこそレスありがとうございます。
わたしなりにですが理解してみるように努めます。

まず難治うつの患者さんから優先的に救済処置を、と
日本の医療の現実について、全く異論はありません。足をひっぱる気もありません。

今回の規制、なんとか覆せたら、と思います。

279 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 18:01:23 ID:7b5JBQnq
>>277
>ADHDのオフラベルは既に日本は非現実的ですよ
やがて覆るでしょう。諦める必要はどこにもありません。

>今、いきなり発達障害が知的障害と同一にされる危機に、気付いてください。
その危機は教育現場で現実になってますよ。特に地方では。

>疾患によって、患者同士の思いやりが失われていることをもっと嘆いています。
ここ最近のスレやレスでそのような印象は受けませんが?

280 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 18:29:39 ID:bwtCzqpM
人のレス引用と英語論文が大好きなDr.は、現場もなかなか御存知ではないですか。
であれば何故、経緯と現状から、今、必死にADHDからアプローチしようとするのか…、のほうが、自分はよほど不思議でなりませんが。
海外は御存知でも、霞が関に行かれたことが無いようですね。

夜中に仕事から帰って、リタスレ見てバックナンバー探して、発達障害について、良心的で読みやすい文献をオススメする遷延難治鬱のほうが、疾患を隔てない共存ではないですか。

281 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 19:40:46 ID:AaLwNCs4
兄の義理の息子(小6)がADHDであることを最近知り、まさかリタリン切られて大変なコトになってるのでは…と慌てて連絡を取ってみた。が現在服用中の薬は無いと言われ安心した。
が、最近症状が悪化傾向にあるので、年明けにでも大きな病院にかかるつもりとのコト。
コンサータの認可が早くおりるといいなと思った。

282 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 19:54:31 ID:rgF6iSL3
>>267
水谷毅の創作自殺シーンで、処方せん散らばっていたことのほうが笑えたよ。
薬処方されると処方せん回収されることも知らない毎日新聞記者w

283 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 20:02:38 ID:7b5JBQnq
>>280
他人を揶揄する方ではなかった記憶があるので非常に悲しいレスです。
今日は筆も乱れがちでいらっしゃる。ゆっくりお休みになられたほうがよろしいかと

284 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 20:25:47 ID:vwaBJS5q
難治の鬱ですが、リタリンなくなったので、ノリトレンでやってます。眠いし、吐き気がする。

285 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 20:43:25 ID:E6+y68b0
>>283
>
今日は筆も乱れがちでいらっしゃる。ゆっくりお休みになられたほうがよろしいかと

うん、同感!
でもさ、休日と平日(仕事)では同じ調子じゃ書けない、仕方ないよ。
みんな大変なのに頑張ってるんだよな、自分も明日は出勤だ
そろそろフロに入って寝る準備しなきゃ・・・・
今回はホント参ってる、乗り切るまで冷静になれないが
この苦しさは弾薬初日から記録してる、記録だけは毎日してる。

286 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 21:33:37 ID:O9LmXYkV
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495070163&OBJCD=&GROUP=
ここに突撃するか・・

287 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 21:45:25 ID:qXHZH1Ba
>>252
なんか勝手に熱噴いてねー?
頭冷やせ。

288 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 21:48:08 ID:qXHZH1Ba
>>282
常識に囚われていいのか??
事実処方箋を宅配便で送るドクターすらいる
この世の中で。

289 :おざなりさん:2007/11/27(火) 22:16:57 ID:Swkz6uFU
>>288
ナルコでも指定医以外は出せなくなるみたいだ。(´Д`)y-~~
今日、主治医のところ行ったら検査して来てくれないかと。_( (_´Д`)_
電話したら検査費用総額八万円!!(゚Д゚)しかも、リタリン事件で新患殺到。
月曜から早い者勝ち予約して初診は一月末の検査だと。どうしよう。
リタはいらんけど、モディオダールは欲しいしなぁ。_( (_´Д`)_それよりフォカリンまだぁ?

290 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 22:35:06 ID:XeOwHBo+
>>267
精神医療取材班=山本紀子でおK?

--むかーしの記事--
向精神薬:「秘薬」と大量処方、自殺も 読者から深刻な事例

 向精神薬「リタリン」などの乱用問題を報道した毎日新聞に、読者から深刻な事例が寄せられている。
医師から多量に処方された末に自殺したり、薬の名前さえ知らされずに投与されて重い依存症に陥った
ケースもある。しかし誤った処方を罰する法律はない。 【山本紀子】

(記事略)

[毎日新聞2月15日] ( 2003-02-15-15:01 )

--毎日記者--

http://homepage2.nifty.com/htnk/byline/mainichi/mainichiList20030318.htm

291 :おざなりさん:2007/11/27(火) 22:40:54 ID:Swkz6uFU
>>290
ハイミナールかなんかと間違えてんじゃねぇのか?(´Д`)y-~~この糞アマ

292 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 22:42:50 ID:Wu+slc04
>>290
いやらしいことしてるね。まるでストーカーみたい。
そんなに恨みが治まらないの?キモチワルイ

293 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 23:11:34 ID:P7n/o90b
>>289
検査8万って保険はきかんの?

294 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 23:15:57 ID:IfeG2hxe
そもそも検査って何科でも保険外なのでは?

295 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 23:19:17 ID:bwtCzqpM
筆も主旨も乱れていませんよ、Dr.その他の皆さん。
自分がお詫びしたのは、英文のタイプミスと出版社の訂正のみです。
筆が乱れたと悲しむDr.は、筆が乱れたと判断したあなたが「変わった」のではないでしょうか。

296 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 23:29:01 ID:7b5JBQnq
>>295
いやぁ、あなたのAD/HDに対する認識のおかしいところを指摘したのですよ。
それに、AD/HDとTRD、どちらが優先ということはありません。

297 :おざなりさん:2007/11/27(火) 23:29:45 ID:Swkz6uFU
>>293
一部利かないところがあるらしい。でも、その検査はあるかどうかは不明だと。_( (_´Д`)_

298 :おざなりさん:2007/11/27(火) 23:31:38 ID:Swkz6uFU
そういえば、住基問題で、
「後日連絡します」といった毎日新聞のお姉ちゃん連絡まだぁ?(´Д`)y-~~
なにせWANとLANの違いすらわからなかったというね。

299 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:13:06 ID:SirLW5t1
ID:bwtCzqpM が、いつもいつも「前スレ何番です」と聞いてもいないのに宣言するのがうざい
そんなに自分を認識してほしいならトリップでも付けてよ
いつも上から目線で語るわ気高きドクターがどうだとか、意味不明
そんな気高いドクターいないよ

おざなりさんも、本当にナルコ?
ただの薬中に見えるんだけども

リタリンスレ覗くと不安や苛立ちがおさまらなくなるのが悲しい

300 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:14:21 ID:+nHDWsvH
>>294
血液検査は自立支援使えるけど、本来なら自費なの?

301 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:22:56 ID:SirLW5t1
理想だか希望だか見てると痛いことになるよ

毎日はじめマスコミは記事が売れればいいだけ
強い正義感の為に記事書いているわけじゃない
自分の書いた記事で世の中が騒いでくれればオーケー
世論やら国の方針やらを動かせればそれで満足
それだけなの

製薬会社は所詮営利企業
薬は患者の命を救うためにあるんじゃないの
売れればそれでいいの
問題になるくらいなら切っちゃうんだよ

厚生労働省だって、あがってくる申請を適当に審議にかけて受け付ければそれでオシマイ
薬害だの騒がれれば面倒だしね

医師だって、結局は流れ作業で患者の問診してるだけ
医師=高邁な精神の持ち主ではないですよ

302 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:26:12 ID:AejXIK8q
>>299
俺も思った。てか、思いっきり自治厨じゃんよ。
叩かれるのがいやで名無しって腰抜けにもほどがある。

303 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:30:22 ID:Mv41nfoS
>>302
腰抜けなんだから仕方ないw

304 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:32:08 ID:WReybZYT
>理想だか希望だか見てると痛いことになるよ
そうですか。。。
医師も国も会社も報道も、私たちを切りたがっているのでしょうか?
だとええば自殺して欲しいとか。。。。
残念です。

305 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 00:37:40 ID:SirLW5t1
>>304

自殺はしてほしくないんじゃないかなあ
だって、自分達の記事やら診療方針やら審議会の決定やら国にあげた申請やらが原因で死なれたら嫌でしょうね
ただ、薬害だと騒ぎそうな連中がいるから、早めに手を打っておこうという感じがします
例え切り捨てることになってもね
わたしも残念です

306 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 01:06:02 ID:l6NW4fpM
コテ付けろ酉付けろという、呑気で暇なことしか書けないなら、毎日NG指定すればいいでしょう。
そもそもリタスレ張り付きの医師が本当にいるのか。
もっともその医師すらコテも酉も付けていない。
結論→両方、あなたがたよりはウザかない。

307 :おざなりさん:2007/11/28(水) 01:09:00 ID:vlARkeh+
>>299
ただの薬中だよ。(´Д`)y-~~溺れてないだけで
まぁ、言い方変えると薬ヲタって奴だな。
毎日は恨み骨髄なので常に攻撃モード。(´Д`)y-~~職から何まで失った

308 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 01:13:32 ID:Mv41nfoS
いつもくだらない薀蓄ばっかなw

309 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 01:17:59 ID:l6NW4fpM
ID探してナンチャラ言う人のほうが自治論しかしていませんけどね。
おざなりさんまで同時に野次るのは本末転倒。
野次しか書けない方は、全部読んで情報を選択されたら如何ですか。患者さんはリタスレにすがってないで、正規な診察と処方を受けて下さいな。

310 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 01:29:27 ID:l6NW4fpM
>>300
血液検査までひとつの医療機関で可能なら、自立支援は使えます。
別の医療機関で血液検査をすると、また別問題。

311 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 01:58:24 ID:stxw7P0o
>>305
いや、自殺されたら嬉しいんじゃないかな?
間接的にとはいえ、人を殺せることを楽しんでるんじゃないの?
デスノート感覚で。

312 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 02:13:04 ID:F4fOO43J
>>306
ジコチュウにもほどがある。
ナルコレプシーの指定医になれる力があり、ここ発言してるなら、
アドバイスとかしてやれよ。

313 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 02:30:31 ID:AejXIK8q
>>307
無職ってこと?
どうやって生活してるの?

314 :おざなりさん:2007/11/28(水) 04:45:29 ID:vlARkeh+
>>313
元々は物書きもどきだよ。といっても作家様ではなく、
某エロゲのコンシューマー機への移植リライトとか微々たるものさね。
その後、某地方自治体から仕事請けたんだけど、
でたらめなネットワーク管理と連中の不正に筋と道理の漏れは怒り心頭で、
「手前ら市民にまともな対応しねぇで何セキュアがたがたなことしやがる」と上役にでも、
平気でガシガシ噛みついてたところ、web含めて2chでも含めてないことないこと晒しの誹謗中傷受けて、
流石に刑事告発。ところが警察もグル。「一週間で解決するよ」がこっちが網仕掛けて、
証拠ガッツリ固めて出して半年以上かかってトカゲの尻尾を任意のみ。
尻尾は略式起訴罰金刑40万円で今ものうのうと役所に勤務してるよ。
前科持ちでも雇ってくれるなんて素敵。当時の警察署長はその地方自治体の消防署長に天下りと。
ひろゆきは知らん振りと。(´Д`)y-~~密会してたのにな、素敵
こっちは捜査の間、縛られて身動き取れず仕事にならずに失業状態。
身内含めると被害額およそ一千万円以上。
這うように、やっと東京に舞い戻って、知人に仕事振って貰ったりでやってたけど、
恥ずかしながら今は自宅警備員状態。鬱が酷かったのと事故ってしまったのでな。
来月から始動ってとこだが、結果は来年だな。どうなるのか見当も付かないねぇ。_( (_´Д`)_

315 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 05:06:42 ID:l6NW4fpM
>>314 おざなりさん
314がほぼ事実なら、おざなりさん簡単に提訴出来るよ。お金かからない方法あります。
ヤク中とかあまり関係ありません。

316 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 05:08:57 ID:htYhyGFt
>>おざなりさん
とんでもない事が実際あるんですね…。上様がそんなんじゃ今回のリタリン規制の異常な早さもありえるワケだ。
おざなりさんの未来に幸あれと願います。

317 :おざなりさん:2007/11/28(水) 05:29:51 ID:vlARkeh+
>>315
無理。中身が住基関連だからね。犯人の名前すら一紙がやっと書いた程度。
それにもう行政訴訟は負けちゃってる。連中の証拠隠滅の早さは異常。ギコニハハ
それで、ぶち切れて、パクられるの覚悟でOZANOTE書いてたんだけどな
個人情報特別なんちゃら法ってできたろ。あれ、公務員が不正をしていたことを立証できないと、
懲役刑もある、言ってみれば治安維持法なんだよ。
その中で社保庁から情報が漏れないとは限らないと漏れは予言していたが、
見事に的中した。(´Д`)y-~~でも、負けちゃったけどね。
いつパクられて拷問されるかと恐くてたまらなかったよ。
施行寸前に知人に救けられて東京へと脱出。_( (_´Д`)_
取り調べで事故死なんて最近よく聞くある話だろ。
民事は今やってるけど、一審で80万円。ちなみに漏れはOZANOTE書いたんで原告にはなってない。
親族が原告なんであまり詳しいことは書けない。なにせ、これから控訴予定なんだそうなので。そんなとこ。

318 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 05:30:43 ID:l6NW4fpM
315自己補足
おざなりさんの書き込みが(特にギャラ未払いかな?)本当なら行政書士すらも使わず、役所に書類何枚が出すだけ。
ヤク中は自称でしょ?ぼくヤク中、だけで逮捕は有り得ないし、万が一でも別の法律の罰則が適用されます。

可哀想〜、大変〜、なんて言う野次馬ノータリンは全放置。

おざなりさんが、それでもなお、泣き寝入りしたいとしても、体調悪くても掛け持ちでも…、いずれ病院行けなくなったらマズいでしょう。
と、法律をも仕事で扱う自分は気になりますが。

319 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 05:45:11 ID:l6NW4fpM
>>313 おざなりさん
お節介極まりなく恐縮ですが、とにかく民事は続けられたほうが。個人情報保護法は抵触しませんから大丈夫。
自分が、おざなりさんの個人情報を調べたり、介入出来ないのと同じ意味の抵触です。
また今度はスレ違いなどと宣う連中がいるから、自分はこの件、ひとまずこれにて。
ただ、匿名掲示板だからこそ、アドバイス差し上げられることもありますよ。

320 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 05:56:57 ID:l6NW4fpM
追伸、ジコチュウなどと宣う輩もすべてスルー。叩かれても何ら気にしませんしw
でも>>185さんのレスの言葉の端々に異論ありですが、情報としてはかなり的確です。
でも、だから自分は葛藤して診察そこそこに走り回ってるんだ、地方在住らしきDr.さん。

321 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 06:15:36 ID:l6NW4fpM
自殺者増加も望まないし、薬害訴訟も極めて難しい。患者の経済的負担も精神的負担も大きい。
だから前掲表4をうまく使い、患者を助けるべきであり、前掲ADHDオフラベルのアプローチは敢えて否定していかないと、日本の医療が崩壊するんです。
とにかく、診察室か部屋から出ないDr.には知識はあっても実行力が無い。
リタリン問題は実行力あるDr.と自分は一緒にやっているから、とにかくリタスレではあなたは疾患すべて公平かつ早期解決のアプローチで、困窮する患者に対し、分かりやすい言葉を用いて避難を促し、皆さんを落ち着かせてください。

322 :おざなりさん:2007/11/28(水) 06:37:47 ID:vlARkeh+
>>319
個人情報保護法じゃなくて個人情報保護ほにゃらら法の方。
こっちの方は立証できないと、告発者が罰せられるんだ。
まぁ、OZANOTEに書いていたのは核心ではなく、役所にガサ入ったとか
ぶっちゃけ、役所内のどこからでも機密情報サーバ中身が見えてるとか、
端末が空パスだとか、人事でどんなツール使ってるとか、防壁でX動かしてる上に、
リモートにSSHすら使わずに入れてたとかね。(´Д`)y-~~defaultじゃこうはならない
だれかが恣意的に情報を抜きやすいようにしてあったんだ。
さらに、車いすの人が通路の荷物で通れないのを見て見ぬふりとかに切れちまった。(´Д`)y-~~
でも、書いてる間、恐かったよ。警察がいつ来るかと。
刑事告発ではなく、個人のblogでだから。(´Д`)y-~~
でも、今度連中がなんかやらかしたら住基の核心部分を撒く。(´Д`)y-~~核心中の核心は
敢えて書いてないからね。(´Д`)y-~~住基がいかに杜撰なシステムで侵入は可能だということを
田中康夫にもメール出したけど返事なかったから参院選で奴には入れなかった。_( (_´Д`)_
(´Д`)y-~~事件当時、記者クラブは報道協定結んでアンタッチャブル
噂の眞相にとも思ったが、丁度、廃刊。_( (_´Д`)_核心部書き始めた時は凄かったね
個人のマイナーblogに1500hit/dayあったもの
今やってるゴロリ漫遊記は50hit/dayかそこらだもん。(´Д`)y-~~
来てたマスゴミもTBSにMBSに朝日新聞に日刊ゲンダイに時事通信社とetc
防衛省からアクセスがあった時はビビったよ。(;´Д`)

323 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 07:16:59 ID:l6NW4fpM
>>322 おざなりさんへ

これにて。と言ったものの、本当に最後のお節介。
拝見する限りですが、やはり民事訴訟は続けてください。別の手で必ず勝算あります。
法律を細かく語れば語るほど、テロリストに手の内を明かしているようなものです。だから今回のおざなりさんへのアンカー付きレスは、意図的に具体的条文の言及を避けました。
マスゴミはどこも喧嘩しても実際厳しいっすよ。ネットで色々見張られているなどと書いてしまうと、今度は医療が違う疾患と診断し、国家免許を駆使して…になりかねません。それは職を失うのと別問題。
おざなりさんなら、何となくでも、自分が言わんとする意味分かると思います。
薬の知識か豊富なおざなりさんに、今後リタスレで、続けてモダの飲みづらさ、ベタの危険さ、メジャーの類の副作用の強さ…、などを語って頂きたいから、こその、お願いでもあります。
名無しは名無しの意味があるんです。コテ酉付けずの統一ID主義連投もひとつの責任。さらに一貫してマルチしていませんが、職業板にも他にも居ました。
それも含め、お察し頂きたいけど。
では出勤の支度しますわ。
本当にこれにて。

324 :おざなりさん:2007/11/28(水) 07:46:23 ID:vlARkeh+
>>323
あ、それは騙り。(´Д`)y-~~こっちでも把握してる
つか、某所の転載の転載みたいなもん。
やった人間が誰かは知らないけどね。_( (_´Д`)_ありがとう

325 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 07:52:33 ID:l6NW4fpM
連投の続きではありません。
一切を無視して一患者としての窮状を書きます。

朝の出勤も出掛けるまでに支度に2〜3時間かかります。それでも働くし動く。主治医を説得して働かせてもらう道を選びました。
それでも仕事の合間に、内科医に点滴打ってもらい、疲労を抑えてる。すごくお金もかかる。でも今、やらなければならない事がありすぎて。年末はどなたも多忙かと思います。あと少し悪化したら、自分も職を失うギリギリです。

偽善じゃなく、プラスアルファで出来ることは、リタスレで愚痴や野次や日記書くことじゃなく、単に点滴と仕事の合間にリタスレに続けて参加し、皆さんに正確な情報を伝えて安心して頂くこと、なんですが。
ゆえに、やたら叩くしか能がない野次は完全スルー、知識がありながら実行力がなくやたら食ってかかる残念な方は、あなたは嘆いて終わるだけでは勿体無い、てな話。

今日も寒いですね。皆さん、風邪にも気をつけて。
リタスレは勿論、ワンセンテンスの引用は自分はしません。論文も条文もね。毎日新聞の某記者レベル、てか、それの繰り返しはリタスレでも、安易で、終わりなき机上の議論ではないですかw

326 :おざなりさん:2007/11/28(水) 08:19:27 ID:vlARkeh+
>>325
職があるだけいいよ。_
漏れは職はそう簡単には見つからない。_( (_´Д`)_それだけの威力がある晒しだった
でも、生きるよ漏れは。_( (_´Д`)_

倒れても倒れても立ち上がる立ち上がるぅ(´Д`)

(´Д`)y-~~みな生きれ。強く生きれ

327 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 08:57:34 ID:F4fOO43J
>>321
>前掲ADHDオフラベルのアプローチは敢えて否定していかないと、日本の医療が崩壊するんです。
否定すべき出ないし、あなたは否定するための根拠を提示していない。
日本の医療が崩壊する云々より、ADHD患者の生活が成り立たなくなることのほうが重要。
成人ADHDには、未成年ADHDと同じ治療法が必要な場合も多数ある。

328 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 09:19:45 ID:acWhAFCP
他スレから漏れが来ましたよ

>>325
ID:l6NW4fpM
無理すんな・・・
リタスレ離れろと言えんが・・・
もっと自分を心配しろ
自分の事考えろ

職業板から来たと国保が切れた漏れに市役所への応対をアドバイスしてくれた
ヒキニートだった漏れの命の恩人
ニチャでl6NW4fpMを崇拝する香具師多し
法律行政全般にくわしければ同じ香具師
医学くわしいギザ頭きれる人道的ニチャ古参
人脈もひろい免許権力ある
ガセもカキコせん

頭きれるからこわいが・・・
この香具師敵に回すのは考えられん
・・・絶対漏れだけでないから藻前らに一応忠告な

と・・・心配カキコしてみる。


329 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 09:31:21 ID:bQ2ichBX
おまえら2chやる気力あるなら働けよ

330 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 10:26:13 ID:gEak/31U
>ID:l6NW4fpM

>コテ付けろ酉付けろという、呑気で暇なことしか書けないなら、毎日NG指定すればいいでしょう
>ID探してナンチャラ言う人のほうが自治論しかしていませんけどね。
>おざなりさんまで同時に野次るのは本末転倒。

あなたが自ら「私は前スレ何番です」と聞かれてもいないのにしつこいからじゃないの
あなたが前スレでどんな発言してようがこちらはどうでもいいんだよ
わざわざ読み返したりしないし
2ちゃんで熱くならないでください

おざなりさんはリタリンスレで意味不明の被害妄想述べてばかりだし
はっきり言ってスレ違いだと思うんだけども

331 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 10:34:36 ID:gEak/31U
沢山連投する人の意見が多数派だと思われると困るんだよ
色々な意見があるべきなのに、連投する人の意見が多数派だと錯覚してしまう

わたしの要望はリタリン継続投与だけれど、難しいよね
ADHDの人には悪いけれど、今回の件で自分達成人ADHDを勢いつけて認めさせようとしてるように見える
もっと本当は段階を踏んでいくべきだと思う

オフラベル処方はしてくれるよう勿論働きかけるべきだろうけれど


332 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:14:59 ID:613dTXR/
おざなりさん
このスレ見てる奴等は同じのしかいないしスレ流れるの早いし別板に書いてくれよ〜
ここ全く見る気がしないし別板なら流れ遅いしキ重な意見残ることになるからさ

333 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:16:58 ID:l6NW4fpM
>>331さん(330さん)
※レス引用つらいので極力控えてましたが、特別。

>沢山連投する人の意見が多数派だと思われると困るんだよ

そう思います。
だからこそ、

>ADHDの人には悪いけれど、今回の件で自分達成人ADHDを勢いつけて認めさせようとしてるように見える

のという331さんのご心情も、理解出来るんですが。

>もっと本当は段階を踏んでいくべきだと思う

こそが本来は正論で、自分はまったく同意なんですが…。

本来、リタスレからどの情報を見抜いて選択していくかは、自由なんです。
議論がウザい、錯覚しそうという方なら、NG指定を…という意味も込め、自分は名無しです。ウザいしか書けない方こそ…と、ウザいという言葉自体にまず根本的疑問です。
あなた、語彙が無い。

共存を望みますが、ADHDには処方すべき、やら、医師と名乗る方が、あなたにはリタリンの資格がある、と発言される有様です。
誤解引用され…を前スレからやられては、他の皆さんが錯覚されぬよう、せめて前スレの…と言わざるを得ない場合があります。日中張り付きで批判しかしない方より、健全、良心的ですよ。

しかし>>328さんにガクブルです。つか、懐かしい…無事?なら何より…。

334 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:39:01 ID:htYhyGFt
つまらん独り言ですが、よんで下さったら幸いです。
断薬(リタ・ベタ)しながら職場に通っている会社員です。先日断薬のせいか、身体的に物凄く辛くなり早退→寝込みました。
ホントは今日も出来れば休みたかったのですが、月末ゆえに許されず、精神力だけで何とか出社しました。
そこで同僚から、先日の体調不良の理由を聞かれ、素直に断薬の話を丁寧にしました。
が…返って来た言葉が
「ようするにアレでしょ?シャブの禁断症状みたいなもんでしょ?」
呆れるというか、悔しいやら悲しいやらで葉が出てきませんでした。
皆さんの周りにも、こんな常識外れの人がいるのでしょうか?
それとも自分の会社の社員のレベルが低いだけ?

335 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:42:15 ID:htYhyGFt
>>334
葉が出てこない→×
言葉が出てこない→○

…でした。スミマセン。

336 :おざなりさん:2007/11/28(水) 12:42:54 ID:vlARkeh+
>>330
被害妄想っていう証拠出して。(´ー`)
被害妄想で刑事告訴ってできるのかなぁ?役所にガサ入った証拠なら裁判所にあるけど?
当然、知ってるよね?ガサ入れには裁判所のハンコが要ると。
ついでに当時のアクセスログ開示しようか?生回線が割れると困るんじゃないかな。(´ー`)色々な人たちが
それきっちり保存してるかもね。ちなみにOZANOTE最盛期のアクセス元どこだと思う?
こっちもそれなりに割り出す方法があってね、
一般回線使ってても判る時は判るのよ。(´Д`)y-~~判らない時は判らないけどね
それここに書こうか?(´Д`)y-~~
どうしてどこがどうなってるかをさ。_( (_´Д`)_
まずいんじゃないかねぇ。昼間役所から見てる人も多そうだし。(´Д`)y-~~
簡易アクセス解析だけをあてにしてるわけじゃないの。(´Д`)y-~~

337 :おざなりさん:2007/11/28(水) 12:47:33 ID:vlARkeh+
>>334
残念だけど、一般市民の大多数は、それがほとんどなんだよね。 _( (_´Д`)_
無理すんな。休む時は意地でも休めれ。(´Д`)y-~~

338 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:49:12 ID:l6NW4fpM
ウザいと連呼されている女子高生以下の>>330さんの語彙の無さと根本的な排他的発想、などが、自分は「熱く」感じちゃいますがね。
ウザいなら、是非あなたがコテと酉を。精神衛生上もよろしいかと。もっともあなたより、おざなりさんの方が語彙も知識も豊かですけれど。

オフラベルを、と簡単におっしゃいますが、御存知ない方も勿論おられます。せっかくなら、まずオフラベルとは何か、から、的確な情報を提供して下さいな。
批判ばかりしている体力と時間は勿体無い。ウザくて熱いと思われるなら、繰り広げて下さい。

339 :おざなりさん:2007/11/28(水) 12:51:24 ID:vlARkeh+
>>323
今の漏れに何ができる?(´Д`)y-~~なんにもできねぇよ
(´Д`)私が死んでも代わりはいるもの

340 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:52:49 ID:DX4dj/p6
薬理作用が似ているのだから
あくまで広義の意味での
シャブのような禁断症状は間違ってはいないよ

341 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:52:50 ID:F4fOO43J
>>334
知識がなくて、同僚はヘタな喩えをしたんじゃないかな?
たぶん悪気はないんだろうが、相手の気持ちを察することが出来ない人なんでしょ。
最初は暖かい言葉をかけてくれた人が、掌返したように「おまえは病気に甘えてる!」
とか言い出すことだってザラにある。「そうかもしれないねぇ・・・」って返してるけど、悲しいし悔しい。

さっさと忘れてしまうのが一番かと。我が身第一。

342 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:55:26 ID:F4fOO43J
>>337
あんたは他人の痛みを分かち合える優しく強い人だ。
たくさんの人が勇気付けられてるよ。ありがと

343 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:55:26 ID:613dTXR/
おさなり
やはりスルーしたな
覚えてやがれ

344 :おざなりさん:2007/11/28(水) 12:56:53 ID:vlARkeh+
>>332
(´Д`)y-~~じゃ、弾くように頼んだら?韜晦が得意なひろゆきにでも

345 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:59:26 ID:F4fOO43J
>>338
あんた、もう何も言わないほうがいいよ。てめぇのことは棚に上げて・・・実にみっともない。

346 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 12:59:46 ID:qukzCE7N
>>334
>「ようするにアレでしょ?シャブの禁断症状みたいなもんでしょ?」
>呆れるというか、悔しいやら悲しいやらで葉が出てきませんでした。
>皆さんの周りにも、こんな常識外れの人がいるのでしょうか?

こういう認識が定着したみたいだよね。
マスコミが「リタリン≒覚醒剤」としてバンバン報道したせいだろう、
医師の処方に従ってリタリンを服用していた人は、本当にいい迷惑だよ、
リタリンの名を世間に周知させるならば、乱用と適正使用の区別、
今までリタリンを使用してきた難治性うつ患者やADHD(ADD)患者の現状も
キチンと一緒に伝えてもらいたい。
マスコミはリタリンの危険な面ばかり報道している(トドメは年末にNHKが
刺すらしいね)リタリンのお蔭でQOLを改善した人、リタリンのお蔭で仕事を
続け自立した経済状態で治療をしている人が大勢いることには殆ど触れていない。
この偏向には、行政や企業による作為があるのでは・・・と邪推してしまう。


347 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:00:23 ID:613dTXR/
>344て誤爆?
他板にいかないのか?ときいたんだけど?

348 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:04:12 ID:l6NW4fpM
>>334さん
リタリンに限らず、トイレで薬飲む人間もたくさんいます。
会社の方の薬への認識やらはどうか気になさらないで。気を揉まれず、なるべくご自身の体をいたわってください。

349 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:05:12 ID:jrfscfxm
そりゃ「ヒロポンのおかげで働けていた人がいる、だから復活させないと」って流れにはならんだろ。
シャブの禁断症状みたいなものっていうか、薬理的には全く同じものだと思うが、
なんで>>334同僚は叩かれてるの?

会社は鬱患者の治療のための施設じゃないよ。
自分のエゴだけでなく、薬中への気遣いを要求される周りの人の迷惑も考えて、
休職や退職をして完治してから復帰するべきなのでは。

350 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:08:09 ID:F4fOO43J
>>349
薬物中毒ならそれでいいんじゃない。おまえの隣のアル中も含めて

351 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:09:44 ID:qukzCE7N
>>338
お前さんは知識もあるし、真面目な性格みたいだな。
しかし妄想傾向が強い、思考に問題がでるのはうつ特有なんで
自分も他人のことは言えないが、もう少し落ち着いて書いてくれないか?
お前さんの情報は役に立つものも多いから、NGしたくないんだよ、
病気抱えながら仕事して、既に精神的にギリギリでこれ以上 何かを
気に掛けるのは大変だと思うが、今は同苦する者達で連携することが重要、
だから頼むよ。

352 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:15:00 ID:DX4dj/p6
またオーマイニュースで悪いが
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071126/17792

マスコミの偏見報道は今に始まったことじゃないしね
リタリンをニュース検索しても9割5分は悪者扱い
まぁしゃあないな

353 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:18:58 ID:613dTXR/
リタリンと言わなくても、同僚からは覚めた目で見られるのは当たり前だろうが常識で考えろ

はい次の方どうぞ

354 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:20:48 ID:qukzCE7N
>>352
今に始まったことじゃないが、今回は実害を被っているから
看過する気はないよ、ダメ元で出来る限り抗議していくつもり、
このままじゃ生活が破綻する、つーかもう滅茶苦茶だよw


355 :おざなりさん:2007/11/28(水) 13:41:23 ID:vlARkeh+
>>347
行ってるよ?(´Д`)y-~~それなりに
薬とPC関係と
薬板つまんなくなっちまってなぁ。
なんか盛り下がる一方でなぁ。(´Д`)y-~~
マンチーズとロヒスレも盛り下がってるし。あとは
#地方自治体を定期チェキしにな。(´Д`)y-~~あそこは定点観測するだけで書き込んでない

356 :おざなりさん:2007/11/28(水) 13:45:33 ID:vlARkeh+
>>349
ハァ?(゚Д゚)
誰か違法のιゃぅ゛スレから詳しい人連れてきて
違いを説明してあげてくれ。(´Д`)y-~~

357 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:53:02 ID:qukzCE7N
>>349
>シャブの禁断症状みたいなものっていうか、薬理的には全く同じものだと思うが、
>なんで>>334同僚は叩かれてるの?

やはり"シャブの禁断症状"といったら、一般的には快楽目的で乱用した人を
イメージするからじゃないの。
おそらく>>334は社会に順応する補助としてリタリンを処方されたタイプだろう
つまり必死に自立に向けた努力をしていたわけだよ、安易に快楽目的で乱用した人と
同じように扱われたら不快だし叩かれた気分になると思うよ、社会生活を送る上では
周りの受け止め方って重要だからね。
自分からすると>>334は周りに気遣いを要求しているという感じには見えない、
むしろ偏向報道のせいで誤った認識が一般に浸透し、それによって精神的被害を
受けたと訴えたいのでは?

358 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:56:12 ID:613dTXR/
>355
IP出るからへたなことかけないね
IPの為にわざわざフルーイ携帯買ったの俺、ジコマンで笑う為に

だが他板のほうが良いのにここあわないやつばかりだろ
マンチーしてこよっと

359 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 13:58:28 ID:613dTXR/
>357
そんなの本人しかわからんだろう
あんた本人(笑)??
はい終了

はい、次どうぞ

360 :おざなりさん:2007/11/28(水) 14:05:01 ID:vlARkeh+
>>357
> 自分からすると>>334は周りに気遣いを要求しているという感じには見えない、
> むしろ偏向報道のせいで誤った認識が一般に浸透し、それによって精神的被害を
> 受けたと訴えたいのでは?
もう受けてるだろ。(´Д`)y-~~精神科通院してるってだけで世間は色眼鏡で見るんだよ

361 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:11:04 ID:DX4dj/p6
最初の頃は妙にキャラが変わってて
CDアホみたいに売れて有頂天になってんなコイツ・・・
って思ってたけど

ブログとか見てる内に
あー素だったんだなって思ってから好感度爆上げ

362 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:12:32 ID:DX4dj/p6
>>361
ごめん、ν速の宇多田スレと間違った

363 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:18:26 ID:0vYz0JgZ
>>359
俺は>>357に同意だよ。
「同僚の反応」読んでリタとシャブを一緒くたにされることに対して、気分もやもや。
その、もやもやの理由を357氏にしっかり解説された気分だよ。

しかも、357氏は断定ではなく予測の書き方してるだろ。
文章ちゃんと読みとれって。

364 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:22:48 ID:613dTXR/
ブログに書けば?
もういいって
どの薬でも同じ
飲み過ぎたらしぬしな
まさかここまでキセイするとは思わなかったがね
文句があるならじかに言いに往け

365 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:27:32 ID:613dTXR/
たまに断定出来ること書くやついるけど本当の話ならその当事者達が同じスレを見て無いとでも思うのかな?
よほど切羽つまった他スレ
書き込みみたいのなら仕方無いが検索してすぐわかる、特にリタリンは

366 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:29:35 ID:DX4dj/p6
うん、最近こういう全く無駄な争いというか理論のぶつけ合い?
みたいのが多すぎる。
これだったらリタリン切られて愚痴ってる人のレスの方がまだいい

367 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:31:07 ID:613dTXR/
そうだね
でも無理でしょ
この薬はもう

368 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:35:34 ID:0vYz0JgZ
>>364
なんか辛い目にあってるんか?

369 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:39:30 ID:613dTXR/
>368
ぶっちゃけ
何意味無い論議してんだよ(笑)と思いながら
ついついマンチリながら居座っただけ
誘発されるやつはこれからもまだまだ沸いて来るよ

370 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:44:27 ID:0vYz0JgZ
>>369
>誘発されるやつはこれからもまだまだ沸いて来るよ

そう言われると、俺は沸いたなw

371 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:53:23 ID:jrfscfxm
>>357
偏向報道による間違った認識って具体的にはどこがどう間違っているの?
>>334の同僚が快楽目的での使用と誤解している、って完全に被害妄想だと思うんだけど。
なんで被害妄想に基づいてスレに愚痴を書いているだけなのに、
誰も疑問に思わず、むしろみんなで嬉々として糾弾するの?
こういう所が、理解者を減らして社会的に色眼鏡で見られる原因じゃないか。

372 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:03:29 ID:qukzCE7N
>>371
マスコミが、医師の処方を受けた適正使用者の存在を殆ど取り上げないから
リタリン≒シャブで乱用のイメージばかりが先行している、これは事実、
そしてシャブには適正使用者のイメージなんてある訳がない。
だから決して被害妄想ではないと思いますよ。

373 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:06:51 ID:qukzCE7N
>>363
そう、ここ数ヶ月のマスコミによる「リタとシャブを一緒くた」扱いは
自分も抵抗を感じてました、使用目的が違うし医師の処方を守ってるのに
同じ評価で批判されても戸惑うばかり。
既に>>360ご指摘の通りで「精神科通院だけで世間は色眼鏡」が現実だから、
その上リタリン使用者ということで更に色眼鏡では、精神疾患を抱える人の
社会的経済的自立の道が途絶えてしまう。

>>364
>ブログに書けば?

このスレに書いたらマズイの?
つーかそもそもここはそういう目的のスレでしょう
モチロン最終的には「じかに言いに」行く方向になるだろうが・・・
その前にまず、意見交換する必要はあると思いますよ。

374 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:13:45 ID:613dTXR/
今来ました!マンチリながら今来ました!
今北!

薬あと少しですがどこでもらえますか?
流行語大賞はリタリンですか?

375 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:14:28 ID:ZW3JZUmN
でも実際リタをシャブのように過用量で使ってるやつも大勢いてそれが注目
されるのは致し方ない。
皆がみな処方量を守っているわけじゃないよ。ことリタに関しては過用量で
使うのが普通だった。それだけすごい薬だった。

376 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:21:57 ID:613dTXR/
まじか!
赤城ホスピタルの女が原因じゃないのか?

377 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:27:34 ID:y6lK0PQ5
ああ、ホスピタルの女が原因かもしれないな

378 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:31:03 ID:613dTXR/
赤城は詳しくないが
あの時期あれはな
あの女ここ見てるの?
スタッフギャラ払ったのか?

379 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:33:21 ID:y6lK0PQ5
払ったかもしれないな

380 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:36:17 ID:613dTXR/
>379おまえまさか

赤城の女スタッフとヤッたんだっけ
もっとリタに詳しい人らがいるのにテレビなんか出てな
まだ自殺しないのか

381 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:40:39 ID:tbC0tSId
自傷行為で顔がボロボロの女性のことですかね

382 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:45:16 ID:bHM+VUEX
>>371 なんでおめーは人の気持ちが分からんのか?ある意味、可哀想だ。みんな行間が読める優しい人だから、>>345を心配してるんだ。おめーは屁理屈言う前に、国語くらい勉強せろ。会社員が同僚に、正直に話せっか?

383 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:45:58 ID:0vYz0JgZ
TBSのイブニング5の情報をお寄せくださいページ。
>番組では皆様からの情報を募集しています。
>「ぜひ取材してほしい」「納得がいかない」「こんなのおかしい」…。
>そんな皆様の身近な情報を番組づくりに生かしていきたいと考えています。

ttp://www.tbs.co.jp/eve5/looks_for/

リタは悪!って空気が多少おさまったあと、
こーいうとこにメールするのは、無駄かなぁ。
リタを生きるために必要としてる人寄りの番組を作ってくれよって。

384 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:46:49 ID:CjdnNfto
>375
そんな使い方してたん???
言っとくけどシャブは違法だから
でもついこの前までリタは医者が正規で出してた薬だよ
違法と一緒にスンナ!


385 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:51:14 ID:CjdnNfto
>382
私も会社に言えないんだよ〜
休みや早退増えるから言わなくちゃ悪いけど
違法な薬と同じに思われたらイヤだから
同僚どころか上司にも言えない


386 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:51:21 ID:613dTXR/
このスレってだめだな

デパス大量服用してしんだやついないの?
おやすみー

387 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 15:57:58 ID:CjdnNfto
>386
☆掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のカキコは荒しとします。→違法板へ


388 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:03:51 ID:jrfscfxm
>>382
耳に痛いこと言われたら「人の気持ちが分からんのか」ね。。。
病気に対する理解が無い、無知だ、偏向だとか叩いていたくせに、ずるくないですか。

389 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:08:14 ID:ZW3JZUmN
>>384
いや、おれはナルコで適正使用してるが、周りが詐病で濫用してた。

390 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:15:46 ID:DX4dj/p6
2007/08/06 リタリン中毒ノリコ〜ドキュメント放送
2007/09/18 東京クリニック、医療法違反の疑いで立ち入り検査
2007/09月中頃 03年2月にリタリン中毒で自殺した息子25歳の母親が現れる
2007/09/21 リタリン鬱適応削除問題が初ニュースに
2007/10/17 向精神薬「リタリン」鬱適応削除決定
2007/10/31 京成江戸川クリニック、医師法違反で院長ら逮捕

391 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:26:32 ID:bHM+VUEX
>>388 あんたの後半にあるセリフ、俺が書いたんじゃねーんだわ。人違いだ、ちゃんと読め。

392 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:38:23 ID:bHM+VUEX
>>385 そーだよな。会社には鬱とは言えないよな。俺は公務員だったが、最後の依願退職した時は、診断書は「うつ病」でだした。それまでは、内科医からのうつ病に伴う「症候群」名で診断書出してたな。

393 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:39:15 ID:0vYz0JgZ
>>371
>偏向報道による間違った認識って具体的にはどこがどう間違っているの?

テレビ放映されたゆーちゅーぶの動画ね。
スゴい言葉だけ抜粋したよ。ヒマ人って言わんでくれw

●リタリン乱用(2:24)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YEawHhBJknA

リタの説明
・依存性が高い
・覚せい剤に近い幻覚や妄想作用
(↑「覚せい剤」が赤字で強調されとる。)

394 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:40:01 ID:0vYz0JgZ
つづき〜

●Jチャンネル リタリン 1/2(9:40)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QqWtWMpZI2Q

見出し 「処方薬乱用の実態 リタリン依存症」
服用者1「脳までとどくような爽快感がたまらないんです」そしてスニ映像
服用者2「幻覚というかオーラが見えるんですよ。自分の手の先からシュワシュワシュワーって」

アホ丸出し。


●Jチャンネル リタリン 2/2(6:20)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JBndd38hzr8&feature=related

見出し「抗うつ剤リタリン 違法売買の実態!」
見出し「薬物汚染の実態が明らかに!!」
売人コメント「覚せい剤と同じ成分で 効き目も一緒」
売人コメント「一回飲んだら中毒になる」


こんなん放送されとるんよ。
服用者の立場で、どう思う?
飲んでない人が、どう思うと思う?

395 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:46:47 ID:l6NW4fpM
>>351さん
うーん。ありがとうございます…。
あ、すみません、疾患によって性格や気質が決まる訳ではありません。
仮に、うつは妄想強い…とされたら、一般企業のランチタイムの雑談は、妄想と私怨が渦巻いて、巷は精神疾患だらけになります。
精神病気質、という用語はありますが、臨床では神経症気質と混同されていたり、治療の都合上意図的に混同させたり…、同じ病院の臨床心理士と精神科医でもちぐはぐ、なので、不毛だし、ここではまったく語りたくない。
リタスレでそちらのお話は特に避けたい。というあらかじめのお願いです。

落ち着いて書いてますが、どうしても落ち着かない方に、やむを得ず、落ち着いて頂きたくて書く時はあります。主旨は何も変わりません。

有益な事を書く前に、取り急ぎ。

396 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:55:36 ID:ZW3JZUmN
自分以外にリタ処方されてたリアル知り合いが3人いるが、全員、濫用してた。
一回に何錠も飲んでハイになって楽しんでた。
鬱だというのに妙にハイテンションで元気だった。
皆のまわりはどうだった?適正使用していた奴なんかいるか?
俺の周りには皆無だった。全員不正使用だった。

397 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:14:24 ID:DX4dj/p6
こういうドキュメント番組は誇張が激しいのはわかってたし
リタリンなんて薬の性質上、特にやられるだろうなーと思って見てた
まぁ確かにちょっとひどかったな

でも普通の一般人には全く関係ない薬の話だし
知らずに飲んでた患者が慌てて病院に行っても
医師がちゃんと説明してあれはTVだから(笑)大丈夫ですよ。
と言ってくれればいいだけの話だし
当時は特になんとも思わんかったな。

>>396
1人だけいた。
でも学校でも職場でも日常生活において精神薬の話始めるようなのは
普通いないし、居たとしたら大抵イタイ奴だから。
そういう奴がリタリンなんか飲んでたらそんな話になるだろうな

398 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:19:56 ID:stxw7P0o
一般的に考えて、リアル知り合いに薬名まで
事細かに吹聴してまわるものなのか?
自分のまわりには、メンヘルに限らず
持病で処方されてる薬を聞きもしないのに話す奴なんて、
1人もいないんだけど。

399 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:24:40 ID:ZW3JZUmN
>>398
お互いメンヘルだと分かると自然と薬の話になるよ。リタ話は特に。

400 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:27:52 ID:stxw7P0o
398は396へのレスね。
ちなみに信頼出来るごく一部の人にしか、
メンヘルなのは話さえしてないし、
その打ち明けた相手に何処方されてるかと、聞かれたことさえない。

周りの人でうつ病の人が1人いたけど、
彼が自殺したあとで実は通院してたと聞いたから、
生存中は知らなかった。
そんなに周りの通院歴や処方薬なんて、把握してるものなのか?

401 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:33:53 ID:stxw7P0o
>>399
少なくとも君の周りのような奴らは、
メンヘルじゃなくて乱用だろう。
君も含めてね。

1日1錠までしか飲んだことがないし、2年間増えてもいない。
出掛けないときは飲んでないしね。

402 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:41:52 ID:WReybZYT
すみませっb読み落としてました、203です。
>>265おざなりさん
>なら、何でリーガンにリタリンは処方されていた?
リーガン、エクソシストです?レーガン大統領とかでしょうか、どちらにしても何故だろうって考えても深いですね。。。とりあえず、

Ans.リタリンは、いくつもの疾患や症状への薬効は立証(語弊がありますが)されている処方薬だけど何故効くかがはっきりしないから、
それと薬全てにあてはまりますが開発目的以外に応用の価値があるかもしれない、でしょうか?
ドグマチールも胃薬、イミドールだって夜尿症に使われる場合もありましたね(笑)
おざなりさんの発想の柔軟さは私の助けと励みになってます、ありがとうございます

395さんへ
>>283さんと同様な意見ですが、危惧しています。
落ち着いた方だろうと尊敬していますが、だからこそ心配なんです。。。
今ストレッサーで病状の悪化や他疾患の併発されたりでもしたら、
それこそ有益な事も書けなくなり、おおげさですが生活も破綻してしまいますよ(涙)
自治が云々等、何を言われようと今は少しレスもROMもさけて休まれた方が今後の為になるとも思い、差し出がましくも本気で心配している旨を伝えたく思い書き込みました。
勿論他の、冷静で知識や自分の意見を方へもそう思います。

>>238さん
>>今日は筆も乱れがちでいらっしゃる。ゆっくりお休みになられたほうがよろしいかと
>うん、同感!
>でもさ、休日と平日(仕事)では同じ調子じゃ書けない、仕方ないよ。
>みんな大変なのに頑張ってるんだよな、自分も明日は出勤だ
>そろそろフロに入って寝る準備しなきゃ・・・・
>今回はホント参ってる、乗り切るまで冷静になれないが
>この苦しさは弾薬初日から記録してる、記録だけは毎日してる。

自分は日記が途絶えがちです、記録はしたいと思うんですが字が汚くなったりタイプミスも多いし、かわりに落書きなどで記録を残す様にしています。

403 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:45:43 ID:3+emeQgp
一般的な処方薬では治療効果が無くリタリンが必須の人、もしくは他の薬が使えずリタリンが必須の人は
マスコミや厚労省に個人的に抗議するのは良いこととおもう。

でもメールだと読まれないままゴミ箱行きか、読まれても上に上げられないまま放置の可能性が大きいから
本当に病気の人は後ろめたいことは無いんだから内容証明郵便で送るのが良いと思う。


404 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:46:48 ID:WReybZYT
402訂正
文頭:すみません見落としてました
文中アンカーミス
>>238さん→>>285さん

405 :おざなりさん:2007/11/28(水) 17:52:19 ID:vlARkeh+
>>402
エクソシスト。少女リーガンの暴れ方を多動と見たてたんじゃないか?
それにしてもコントミンとリタリンの併用ってのも凄い設定だけど、
時代だったんだろうなぁ。

406 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 17:59:44 ID:WReybZYT
>>398さん
>自分のまわりには、メンヘルに限らず持病で処方されてる薬を聞きもしないのに話す奴なんて、1人もいないんだけど。

私の周りにも一人もいないですね、何か相談されたりしたり等の時に話す程度で>>440
>ちなみに信頼出来るごく一部の人にしか、メンヘルなのは話さえしてないし、その打ち明けた相手に何処方されてるかと、聞かれたことさえない。
にも同意見です。
リタリンは難治うつで398さんよりかなり長く処方されていますが、
1日1〜3の間で状況に応じて処方量は変わっていて、長く連用していても飲まない日や処方無しの期間も勿論ありました。
担当医へ自分から処方量についても話をして、1日1〜2錠の間が自分には適正量のようです。

407 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:00:05 ID:htYhyGFt
>>334です。
自分の愚痴のせいで皆さんに不快な思いをさせてしまったかもしれません。申し訳ありませんでした。
今更言い訳がましいのですが捕捉説明させて下さい。
@自分の鬱病の発症は、職場における違法行為に近い過剰労働に起因する。
A @の理由により、職場の全ての方が、自分を鬱病であると認識している。
B 同僚と書きましたが、自分のような若輩者と異なり、彼は定年も間近の、かつては何十人もの部下を抱えていた程の人物である(現在は自分と同等の立場である)。
以上の事から、まさか同僚にあのような言葉を投げ掛けられるとは思いもしなかったのです。
マスコミの偏った報道にも勿論問題は多分にあると考えています。
擁護していただいた方、叱咤いただいた方、色々なご意見を頂戴しありがたく思います。
退職なり休職なりして、病気を治すのが一番の解決法だと思います。
ただ自分といたしましては、そうしたくても出来ない状態にありますので、今後は周りにあまり気を使わせないよう心がけて、仕事にあたりたいと考えております。
長文申し訳ありません。

408 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:05:48 ID:ZW3JZUmN
>>401
何を根拠に俺が濫用だと?ふざけんな!
正々堂々と勝負するから実名実住所晒せ!俺も晒すから
ほんとふざけんな。逃げるなよ!

409 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:06:16 ID:XdWQ8NTu
体力も限界 精神的にも限界 無断欠勤
風呂にも入れない


死ぬしかないのかなおれ

410 :おざなりさん:2007/11/28(水) 18:07:11 ID:vlARkeh+
>>393
なにも今更南条あや出すことはないだろうによ。(;´Д`)y-~~
彼女もまた自殺かどうかすらわかってないんだよ。_( (_´Д`)_確か
言いたくないが、司法解剖までされたそうだ。親は辛かったろうな。(´Д`)y-~~
死因は心臓発作らしいとは聞く。
漏れは接触はないが、鬱薔薇とかトゲとかあそこらへん見てた人間なら、
YOUTUBEなんぞに迂闊に上げないと思うが。_( (_´Д`)_
もう少しデリカシーって物持てよ。(´Д`)y-~~こんなのupされてるの知ったら親悲しむぞ。
老舗のメルヘンサイトもどんどん店仕舞い、みんなどこ行ったんだろうなぁ。
ドラマニんとこも更新されてないし。(´Д`)y-~~クヒヲは生きてるみたいだが

411 :おざなりさん:2007/11/28(水) 18:07:45 ID:vlARkeh+
>>409
大丈夫だ。もっとひでぇ漏れがいる。(´Д`)y-~~

412 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:09:29 ID:BAKhnNzQ
規制が緩むという楽観的な観測はないのか・・・

413 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:09:53 ID:0vYz0JgZ
>>407
好きでやりとりしてただけやから、気にせんでくれ。

俺も社会人やってる。
仕事はしっかりやらなあかんのわかるけど、オフではちゃんと息抜きしてな。
気ー張りっぱなしにならんようにしていってな。

414 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:10:28 ID:WReybZYT
連投失礼します。
>>405おざなりさん
確かに。主人公の少女をあの時代、他動と判断しても不思議じゃない。
現在精神疾患とくくられているものへの治療や偏見について、今の「特定の薬を排除」で強く感じる様になり考えさせられます。
少し以前まで(中世ヨーロッパでもドグラ・マグラでも何でも)よりマシかもしれませんが、根本的に変わっていないのかと寂しい気持ちにもなります。
千と千尋でも精神疾患てはないですが特定疾患への偏見や排除がある描写がありましたよね、辛いです。

415 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:11:00 ID:XdWQ8NTu
>>411
まだ残っているの?羨ましい
コーヒー煎るのもしんどいから
缶コーヒーネットで買ってカフェインで頑張ってるんだけど

もう働けないしどうにもならない 

416 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:11:20 ID:qukzCE7N
>>408
勝負なんてやめようよ。
俺はそれで疲れて病気になった、競争社会だからそういう人は多いんじゃないかな
せめてネットではもう少しマッタリいきませんか?
俺もテンパってて言葉足りないが、お互い無理せず語り合いましょう。

417 :おざなりさん:2007/11/28(水) 18:12:32 ID:vlARkeh+
>>413
漏れはオフの時とかは敢えてシャキシャキするようにしてるなぁ。_( (_´Д`)_

418 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:12:33 ID:ZW3JZUmN
おらおらリタリン注入してかかってこい!

静岡県焼津市駅北114-19 山本正昭

お前も住所氏名出せや。ころしたろか?
逃げるなよ。

419 :おざなりさん:2007/11/28(水) 18:13:23 ID:vlARkeh+
>>418
なんだよ漏れも静岡出身だよ。(´Д`)y-~~仲良くしようぜ

420 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:14:19 ID:ZW3JZUmN
ちょっと暑くなりすぎた。反省した。

421 :おざなりさん:2007/11/28(水) 18:14:27 ID:vlARkeh+
>>407
んなーこたぁない。(´Д`)y-~~おざなりに気楽にな

422 :おざなりさん:2007/11/28(水) 18:19:21 ID:vlARkeh+
>>415
大丈夫だなんとかなる!!(゚Д゚)

423 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:19:26 ID:ZW3JZUmN
これじゃあ乱用者と言われてもしかたないな。すまんかった。

>おざなりさん
同郷でしたか。よろしくです。

424 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:23:05 ID:0vYz0JgZ
>>410
俺がYOUTUBEに上げたわけじゃないんだ・・・。
以前、リタのニュースだか特集を放送したって聞いて、探した動画。


>鬱薔薇とかトゲ
すまん。これも何のことかわからん・・・

425 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:23:19 ID:XdWQ8NTu
>>422
ありがと やさしんだね;;

426 :おざなりさん:2007/11/28(水) 18:25:30 ID:vlARkeh+
>>424
当時の2chなんかが出来る前のコテハンメンヘラ。(´Д`)y-~~

427 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:27:59 ID:WReybZYT
>>418さん
ニュースでも乱用者と言われ続ける悲しい気持ち凄く解ります。
ADHDの子どもが今どんなに辛いだろうとかも考えます、学校行けなくなったりしてるそうで。

428 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:28:18 ID:qukzCE7N
>>420
そうか、仕方ないね、そういう時もあるさ!
とりあえず削除依頼だしたよ、少しクールダウンして下さい。

429 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:29:58 ID:ZW3JZUmN
>>428
すまないm(__)m
頓服飲んで少し頭休めるわ。

430 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:33:26 ID:qukzCE7N
>>429
お気になさらず、休んだらまた話しましょう、待ってますよ!
皆もう限界ですよね・・・・・
俺だってこの先、どうなるか分んないっすw

431 :もり○さんへ:2007/11/28(水) 18:35:24 ID:AINnzUsB
ただ署名を届けただけでは、功労賞は動かない。
署名した人が本当にRを必要としていたことを示す必要がある。たとえば、その人の治療歴
を示すため、カルテのコピーを担当医から入手して添付すれば、いわゆる
正当な患者が今回の措置で薬剤を取り上げられた証拠になる。N社や学会は
難治性うつへの有効性をしめすエビデンスがきちんと示せていないため、
効能削除に反論できていなかったので、正当な患者として真っ当な使用方法
のエビデンスを積み上げなければ、見直しをするにしても口実がない。
ただ、ここまでやっても、今回の対応の根は別に深い部分があるので、
簡単にはいかないと思いますが・・・・
そもそも、N社は世界で認められている効能の中で、なぜ今までADHDに対する効能の追加を申請しなかったのか、なぜうつを削除したいと何年も前から画策していたのか、そこがポイント。

432 :おざなりさん:2007/11/28(水) 18:37:59 ID:vlARkeh+
>>414
千と千尋じゃなくて、もののけ姫じゃないか?(´Д`)y-~~
お若い方、儂らも呪われた身ゆえ、あなたの気持ちはよぉくわかる。
わかるが、どうか、その人を殺さないでおくれって奴だろ。
ハンセン氏病こと癩病な。(´Д`)y-~~おそらく

433 :おざなりさん:2007/11/28(水) 18:38:44 ID:vlARkeh+
>>431
フォカリン。(´Д`)y-~~

434 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:43:25 ID:fWvN30tq
>>418
削除依頼したほうがいいですよ

435 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:45:30 ID:qukzCE7N
削除依頼なら既に出したよ、大丈夫!

436 :もり○さんへ:2007/11/28(水) 18:49:05 ID:AINnzUsB
431のつづき
柿●さんを先鋒とするM党、M新聞の医療班、この時期に本省に嘆願した団体等の
背後には、世界的なグループ(トムくんらが広告している)がいる。彼らの下にある
市民●の会の活動と力は、ある意味強力で資金も豊富。
いろいろなクレーム・訴訟や活動にかこつけた資金提供を拒み続けたN社などの外資系
製薬会社は、彼らのターゲット。
本省の担当者は彼らも怖いが、議員の圧力などが一番。間が悪いことに選挙に圧勝した
党の議員が団体の意向を受けて、活気付いてしまった。柿●は自分の手柄のようにしている
ようだが、もっと大物が動いており、J党の人は静観。
そんな流れに乗ったN社と省の役人にも責任がないわけではないが・・・

437 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:50:36 ID:l6NW4fpM
さて。
結局、オフラベルの説明すら見当たらず残念です。

まず、
>>402さん(この方、IDたくさんで…)
執拗に書き込みを特定して「落ち着き」を求めるのが、ここまで来ると…不思議でなりません。1日のうち、ID変えたら良いの?あうーさんみたいにw?
変える理由が分からないですね。

そして
>>327さん
引用レスのしようがない。>>327すべて筆が乱れています。日本の医療崩壊以前に、頑なにひとつの疾患を擁護するのが…何やら不気味なのです。あなたが>>283さん、ですね。
適切に意見付けるにも、順番がありますよ…では、まずひとつめ。ご教示ください。

>>276で仰っておられた、あの論文が「有名」であるエビデンスから、頂けますか。
もしくは、PubMed自体が有名だと、厚生労働省にもメールをされたのですか。

メール、論文、彼らは見ません。という現実を、御理解下さい。
ただ、2ちゃんとテレビは見ているかも知れません。官僚は、排他的な意見こそ不気味と見ます。どこか排他的な記者会見を、不気味と見るかも知れません。

官僚は保守的なのでね。そうそう、一般患者と同じく、官僚もオフラベルを知らないと思いますよ。
知らないほうが、良いんですかね…。

438 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:57:54 ID:F4fOO43J
>>431
個別の症例を積み重ねていってもエビデンスが強くなるわけではないので、
RCT(無作為化対照試験)
をしなければ、ノバルティスが出した資料を覆すことは極めて困難。
でも、そんな治験をするヤツはいない。つっか、国内ではもうできない。

今回、リタリンの難治性・遷延性うつへの適応除外を求めたのはノバルティスで、
日本精神神経学会ももノバルティスと同じような見解を出している。

厚労省はただそれらに従って決定すればよかっただけのウハウハ状態。

薬事・食品衛生審議会 医薬品第一部会資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/s1017-5.html

439 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:03:14 ID:F4fOO43J
>>437
>もしくは、PubMed自体が有名だと、厚生労働省にもメールをされたのですか。

あんた、医者のくせにPubMedが何かも知らんのか?
ナルコレプシーの指定医をわざと外れたとか以前言ってたし、このスレでも診察してる
って言ってけど、あんたの診察対象は何だ?

悪いが、これ以上あんたにつきあうつもりはない。つっか、あんたは治療に専念しなさい。

440 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:10:01 ID:613dTXR/
南場はリタだけじゃないだろ?
菜罪ひかるもリタじゃないしな
住所さらした人の家に行けば分けて貰えるの?

441 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:42:07 ID:hP9SkEQD
リタリン中毒者なんかこの世にいらん
鬱で引き篭もってろ

442 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 19:48:29 ID:CDnhevGu
あの削除理由は削除整理板のレス削除依頼じゃなくて、
依頼用フォームから削除要請板へ依頼しなきゃいけない奴じゃなかろうか

443 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 20:12:18 ID:bHM+VUEX
医者の謂うには、「鬱だからやる気が出ない」と。それは何となく理解できる。しかし、この過眠というか、嗜眠はどうしたらいいのだ?カフェインは心拍数100越えるから飲めない。誰か教えて下さい。ねぶーーんい。

444 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 20:30:11 ID:stxw7P0o
>>408
あのあと客と打ち合わせの夕飯になってしまった。
今帰りの電車だ。レス遅れてすまん。
いや、君が自分で書いてるじゃないか。
適正使用してた奴なんかいるか?と。
つまり、君を含めて適正に使用していた人はいないから、
適正に使用してる存在なんてないのでは?という
疑問の投げかけだと解釈したんだが。
俺だったら友達が不正使用でラリっていたら、
さっさと通報するよ。
学生時代クラスの奴の万引きたまたま見かけたときも、
さっさと店員に伝えたしな。

445 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 20:40:33 ID:bDvxhdv6
早く晒せよ

446 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 22:07:48 ID:WReybZYT
>>432おざなりさん
もののけ姫でした!!!リタリンに関係無くなってすいません(恥)

>>437さん
いつも冷静で専門的な話をして頂いてる方ですよね?
IDを変えたらとかじゃなく私は書き込みに感謝してます。ただ仕事がと忙しそうな中あまりに非難されたりレスもしてらっしゃって、さらに忙しくなって負担も増えてはと心配になっただけです。
自分自身に落ち着けと思い直しました、すみません。

追伸:406文中アンカーミス>>440>>400です。


447 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 22:18:04 ID:l6NW4fpM
>>407 334さん

いろいろな意見があると思いますが、>>407さんが強い自責にかられる必要は無いと思います。
休職からの復帰も、一般企業ではスムーズにいかないのが現状です。それを経て、敢えてシビアな見方をされた方もおられたのかと。
大変端正な文章を書く方でおられるから、有能なビジネスマンかとお察し申し上げます。大事なことを今決断せず、お互いうまく踏みとどまれたら嬉しく、自分も、励みになります。

>>416さんの仰る通りで、競争社会から一息、コーヒーブレイク。和みたいから、ずっとこのスレを眺めてきました。

でも、最近、今日は特に、穏やかでない…削除依頼?またリタスレからあぼーんが…こういうのが一番、残念です。リタスレのイメージが悪くなります。

はあ…削除依頼…。

448 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 22:20:53 ID:tAbC/U4Q
>>393
うる覚えだが、南条あやってリタリン処方されてないんじゃないか?
友達が処方されて、それを貰ってスニとかだったと思う。
あの日記自体脚色されているんだが、あの中から”リタリン”という言葉だけ
取り出して、リタリン乱用問題の特集組むあたりマスコミがアホとしか思えないなw



449 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 22:35:59 ID:AejXIK8q
>>336
●●しようか? と問いかけておいて、

じゃあしてみなよ と言うと

イイワケしてやらない。

これ、トーシツの典型的な行動パターンだから
良く覚えておいて!>ALL

450 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 22:47:10 ID:XJIiJoOn
そうなのか。
自分は統失だが、言い訳する相手もいないな。
相手が居たら、言い訳するのかな?

451 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 22:49:21 ID:tAbC/U4Q
統失がそんな単純なわけねーし、統失だったらどうだってんのかねぇ……

452 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 22:56:13 ID:AejXIK8q
>>450
ところがな、認めない統失もいるんだな、これが。
おざなり某がその典型例。これがまたタチがわるいw

453 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:00:25 ID:F4fOO43J
>>452
しょーもないレッテル張りするなよ。>>451でFAだ。

454 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:11:15 ID:l6NW4fpM
削除依頼出しても削除もまだなんですね。
それなのに…。

>>439さん=“前スレID:SxRPJs4u”
の“Dr.”は、よく見たら自分の質問に、たった13分でお答え下さっています。>>439も回答にもならない乱文、愚かな逆ギレですが。

過激で高名なADHD擁護“ブログ”を拝見しておりますが、まさか先生が平日に朝昼晩と2ちゃん張り付き厨であるなんて、驚愕です。現在お仕事はされておられないのでしょうか。
ADHDの専門医はナルコ専門医並みに少ないですし、ブログはすぐに分かりました。

激したあまり、思い違いまでされておられますが、自分は、Dr.でないと、何度も何度も書いておりますが。

PubMedが頼りで、地方でご活躍の、ご専門以外の疾患を診られないDr.ならば、そりゃ海外逃亡もしたくなりますよね。
先生の日本離れした感覚のブログはADDやADHDの方々に是非紹介していきます。
自分は利害関係なく、各疾患の方々と共存したいので、拙い知識の一患者が出来ることは、それぐらいで。

かなり短気な性格や、開業医や患者への強い差別志向って、分析したら、どうなんですかね、興味深い。
さておき先生も「うつ」であられる、汝を治すことに、専念なさって下さい。

455 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:21:00 ID:F4fOO43J
>>454
不毛ですよ

456 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:37:42 ID:KoviDIYK
そういえばくまさん冬眠中?
それとも逆偏向報道で有名なゲイ活動家(おいけん)にケツ貸してるのか?

457 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:42:50 ID:l6NW4fpM
>>455さん
繰り返しますが、リタスレは患者スレなんです。職業板ではないと、申し上げてきました。医師を名乗り、得々と奔放に語り、自分の都合良い論文まで掲出して論文を説き続けた…、あなたの罪は、重いですよ。

でも、せっかくですから、誰も的確に説明出来ていない「オフラベル」についてだけでも、ご教示下さいませんか。日本の現行の医療制度のなかでの「オフラベル」を、臨床のプロフェッショナルから直々に。
さもないと、ネットで医師が薦めていたので、自分にもオフラベル処方をして下さい、という患者が、全国の医師のもとに集まりますが。
自分は医師ではありませんから、拙い説明をしたとしても、皆さんが納得して頂けないですし。

さて。これも不毛ですか?それにしても、レスが早い。

458 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:44:09 ID:AejXIK8q
>>456
都合が悪くなると必ず「激鬱」で逃げるよ、もりくまは。

459 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:55:59 ID:F4fOO43J
>>457
よりにもよって、罪人認定ですか・・・まったく、しょ〜がない人ですね。

言っときますがね、あなたが書いたAD/HDの誤った認識を正しただけですよ。
なんでそれが”擁護”って概念に変換されるんですか?
それに、わたしが紹介したAD/HDのオフラベル処方なら精神科医は知ってますよ。

AD/HDのこどもへのリタリン処方を切ったって書き込みもあるじゃないですか。
何とかしないといけないんじゃないですか?

460 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:58:43 ID:Kht7uSYz
リタリンスニってオナニーきもちい
まんことろけそう

461 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 23:59:14 ID:l6NW4fpM
自分は「文章が乱れがち」なので、リンクを貼るくらいしか、お役に立てないのですよ。
数日にわたって、医師を名乗り、偏向した論旨を展開された。それを信じた、全国の患者への責任は、とてもとても重い。
結局、情報工作されようとして、簡単に自爆されましたが、潜伏されても、お名前は高名な訳です。
自分はデータベース叩くだけで分かりますが。

以上が、本日の主な「有益な情報」です。
嘘を見抜ける人だけが見るための2ちゃん、ですので。

462 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 00:01:10 ID:F4fOO43J
>>461
どこが偏向でしょうか?

463 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 00:09:59 ID:hmofanLj
もりくま使えなさすぎだろwww
こんな派遣社員いたら次の更新は絶対ありえんw

-----------------------------------------
扶養控除等申告書 2007年11月26日13:02
年末調整の時季になった。
派遣先でも、配布に回収にと忙しい。
で、一度配布した従業員から連絡が来た。何でも、激しく書き損じたから、新しい用紙が欲しいと。
予備の用紙が見つからなかったので、国税庁のウェブサイトからPDFになっているものをダウンロードして、渡しておいた。
それが、会社として認められないとクレームがついた。え?国税庁が配布してる、正式な書式だよ?何でダメなの?
それとも、漏れの方が社会の常識からズレてる?

464 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 00:31:11 ID:JF6rWMry
>ID:l6NW4fpM
>ID:F4fOO43J

もうね2人でどっか行っちゃって下さい!

465 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 01:51:04 ID:US+bqI4p
>>462
グーの音も出ないってカンジだなwww
いい気になると後が惨めだねwww

466 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 02:07:11 ID:lsVgUKtM
>>465
バカの相手はやってられませんわw

467 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 02:09:32 ID:9bLzQDoZ
まあまあ リタでもスニってみんな落ち着けってw
まーったく まだグダグダやってんのかい?

とりあえずカリュー飲んで リタスニしろって
世界が変わる瞬間がわかるぜ?
身も心も快楽でとろける感覚を体験したことがあるかい?

リタは合法でありながら 非合法を超える潜在能力があるんだぜ?

これはマジレスだからな

今まで真面目に飲んでたのが馬鹿らしくなるだろーよ

リタ処方されてカリューとのカクテルを知らないなんて人生の半分は損してる

まだリタのストックある椰子は無くなるまえに一度やっといた方がいい


468 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 02:12:47 ID:lsVgUKtM
そんなんで世界変わってもしょーがないけどな。つまらん。

469 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 02:34:31 ID:9bLzQDoZ
>>468
やったことないくせに



470 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 02:58:53 ID:9bLzQDoZ
もうリタなんてさ 金輪際手に入らないんだぜ?
みんなカリュー飲んでスニしろよ〜

今まで生きてきた中で一番幸せって思えるぜ?
リタって麻薬同然だな

これ合法なんだぜ?マリファナの比じゃないね

マジレスです

471 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 03:04:00 ID:US+bqI4p
カリューってなんだよw

472 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 03:06:39 ID:US+bqI4p
カリューの部分をカレーに代えて読むとおもろいなw

473 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 03:10:35 ID:US+bqI4p
狩人

474 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 03:22:28 ID:US+bqI4p
マリファナの比じゃないって、大麻のとびを知ってて言ってるのかよ
大麻にも色々あって、それぞれ銘柄ごとにとびかたも違うぞ


475 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 03:23:59 ID:9bLzQDoZ
>>471
sageも知らない カリューも知らない
リタリンあるくせに今まで何をしてきたんだ?

おまけに糞つまらん連投しやがって

カリューぐらい自分で調べな

476 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 03:30:18 ID:9bLzQDoZ
>>474
おまえはその銘柄とやらを見分けることができるのか?
大麻のとびかたではなく 多幸の話をしてるんだよ


477 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 03:59:28 ID:9bLzQDoZ
>>474
ちっ 大麻知らないやつが知ったかしやがって

478 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 04:03:35 ID:Bx/BT7O9
>>476
その多幸の違いを話してもらおうかw
まさか多幸感が全部同じと思ってやしないだろうね?
どっちが知ったかかなぁ??www

479 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 04:07:05 ID:Bx/BT7O9
カリューw

480 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 04:11:10 ID:Bx/BT7O9
さーて、知ったかくんのレスを違法のマリファナスレに貼ってこようかなw
フフフ、調子乗ると墓穴掘るねw 恥ずかしい奴w

481 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 04:16:08 ID:9bLzQDoZ
>>478
まったくsageることもしないのか

大麻の多幸はね とにかくただ幸せって感じだな
意味がない多幸とでも言うか

リタカリューは 自分が今してることに幸せを感じれるわけだ
大麻と違い 意識がはっきりしてる分行動範囲が限られない

他人との会話 ドライブ 買い物 音楽 その一つ一つをちゃんと確認し その全てを幸せと感じとれる

この違いは大きい

482 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 04:19:31 ID:9bLzQDoZ
>>479
おまえさ 無理に話に入ってこなくていいよ


483 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 04:23:28 ID:9bLzQDoZ
>>480
君の体験談でも聞こうか

大麻吸って何してるんだ?



484 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 04:43:30 ID:eUy8bhTK
たいがいこの手の知ったかちゃんは逃げるんだよね。
自分から発言して手に負えなくなると相手に振る。

485 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 04:44:03 ID:eUy8bhTK
カリューw

486 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 04:59:32 ID:9bLzQDoZ
>>480
逃げたの?ダサいやつ
てか マリファナスレとか普通言わないしww
知ったか丸出し 大概こういう奴って煽るだけで自分の意見言わないから知ったかってすぐ解るんだけど

487 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 05:02:28 ID:9bLzQDoZ
>>485
カリュー馬鹿にすんなよ 知っててやってんのか?

488 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 05:15:33 ID:9bLzQDoZ
>>484
そして何も知らないくせに話に入ってくるうざいおまえ
メンヘラって根性曲がってる奴しかいないな

489 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 05:30:57 ID:9bLzQDoZ
>>480
マリファナスレwww
恥晒し乙
何も知らないくせに調子こくなってw


490 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 05:40:57 ID:tZC4cv22
このスレって慇懃無礼な奴も悪ぶった奴も
やたら持って回った言い方するのが好きだよな。
読みにくいしキモイから、要点のみ簡潔に書けよ。

491 :kit:2007/11/29(木) 06:02:20 ID:90lsqVM8
>>1
何とか汁

492 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 06:13:26 ID:hSYYIC64
大麻がどうこうカリューがどうこう情けないことで威張り合うのやめろ
マジ底辺の言い争いだぜ

493 :kit:2007/11/29(木) 06:28:50 ID:90lsqVM8
いつから、ここは違法板になったんだい?

494 :もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y :2007/11/29(木) 08:32:43 ID:aqu+U+2C
気にかけてくれる人もいるようで、感謝です。
とりあえず、次に打てる手を考え中です。

冬眠…してる場合じゃないんで。冬眠できるだけの脂肪は(ry

495 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 08:48:48 ID:sWTjAdZd
ノバルティスファーマに送った抗議文の返信です。

○○○○ 様

ノバルティス ファーマの※※と申します。
リタリンの効能からうつ病が削除されたことをめぐり、
○○様がメールに書かれているご心情お察し申し上げます。

リタリンにつきましては、日本以外の国ではうつの効能がかなり以前より削除されており、
新しい薬剤の登場によってリタリンなしで、うつの治療が展開されています。
また、日本の専門医の先生からは、うつは薬物治療だけではなく、カウンセリングなどの治療との組み合わせが重要とのご意見もいただいています。
リタリンは連用されますと依存症を惹起するリスクがあり、うつの効能や治療法をめぐる海外の状況や学会のご意見などから、うつの効能を削除することになり
、これまでリタリンで治療されていた医師には他の方法でのうつの治療をお願いしているところでございます。
上記の説明では承服できないところもあるかと存じます。下記にお電話いただけましたら幸いです。

ノバルティスダイレクト
フリーダイヤル ○○○○-零零参-弐\参
受付時間 9:00-18:00(土・日、祝日及び当社休日を除く)

末筆になりましたが、○○様におかれましては、今おかかりの先生とよくご相談いただき、少しでもよい解決法が見つかることをお祈り申し上げます。
ご自愛のほどを切にお願い申し上げます。

電話すれば色々教えてくれるのかも。



496 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 08:51:19 ID:hmofanLj
>>494
デブなんだろ? 89kgだっけ。

497 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 08:51:31 ID:sWTjAdZd
>495
できればこのコメントについて電話で直接尋ねてくださる猛者がいれば
宜しくお願いします
私にはそこまでするエネルギーがありません。

498 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 10:08:45 ID:AJwjNXGF
AD/HDは池沼だよ。
成人まで治らないと不治の病。
被害妄想が強くて患者もやばいよ。
俺が通うメンクリでみかけるが
受付や薬受け取るのもいちいち難癖つけてやばい。
TBSでやってた署名運動の人見て
メンクリでみるやばい患者とうりふたつ。
やばい患者にドパミン作動薬を
大量にあげたらドパミン爆発して
当然乱用する。
脳の作りがちがう患者に
リタリンとコンサータはやばい。
まとめて介護施設で世話してやれ。


499 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 10:21:40 ID:TREbOA/7
>>498
妄想乙。
受付でいちいち患者の病名読み取れるとは、
すばらしいエスパーだなw

500 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 10:26:55 ID:eNVlkn+f
>495
ノバルティスの回答は誰がよんでも承服しかねますね。
私自身の例でもルボックスからゾロフトまで「選択的…阻害薬」と呼ばれるクスリは使って10年近くなる。
恐らく慢性・治療抵抗性欝の患者の相当数は彼らが「新薬」と指摘するクスリを試してるはず。
ルボックス承認時に言うような時間感覚が狂った理由が通る道理はない。
精神療法には多様な種類や流儀・流派があり、また療法士との相性が悪ければ治療が成り立たない。
そのうえ精神療法も病態により適不適があり万人に効果をもたらすパ-フェクトな治療ではない。
即効性もなく一回当たりの治療時間も長い。
保険が適用可能な施設も多くなく、費用負担も大問題だ。

あと既往症、身体疾患合併等で使える薬が限られリタリンに頼らざるを得ない人は深刻な事態に晒される…。

501 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 10:31:07 ID:AJwjNXGF
院内処方の薬受け取るところで
AD/HDだからリタリンが何錠必要と
ごねているからすぐわかるよ。
ごねるから俺も薬受け取るの待たされる。
俺はごねる元気がない。
待たされる元気もない。

502 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 10:40:44 ID:AJwjNXGF
リタリンスレのAD/HD工作員もAD/HDの患者団体なんだろ。
メンクリの子供付き添いの母親もやばい。
子供がとごねてリタリン受け取る。
俺は母親も一緒リタリン飲んでるかと思ってた。
クレーマーにドパミン爆発させたら
やばいに決まってる。

503 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 11:20:44 ID:JF6rWMry
>>494
もりくまさん、とりあえず元気でなによりです。
アナタはここの議論など気にする必要はない、仕事・抗議行動・ネット対策
全てをやり遂げられるのは健康な人間でも不可能。
決して無理せず出来る範囲で頑張って欲しい、体優先、生活優先です、
何か必要な時だけここに書いて知らせて下さい、出来る限り協力します。

504 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 12:19:06 ID:+fyTVHLA
>>494 もりのくまさん
いろんなユーモアも持たれる余裕と客観性があられるようで、それが何よりです。ご自身の体調は、大丈夫ですか。
お互い、自分の生活と体調を優先に、働きながら無理をせず…ですね。
今後も、自分はポイントエールはやはりリタスレからお送りします。余談やユーモアも交えながら、気負わず出来たらいいですね。

追伸、やっぱり…もりのくまさんは、お一人で行かれたほうが。官僚も人間です、複数の疾患を一度に理解しろというのも酷ですし、ただ困惑しますから。
あと、医師と患者とのあいだで通じる言葉と、行政含め一般社会で通じる言葉は、大幅に違います。
取り急ぎ。

505 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 12:46:00 ID:+fyTVHLA
さて。

昨晩「グーの音も出ない」ようになってしまった一連の「先生」は、十分な睡眠をとられたのでしょうか。
今見ただけで、遅くまで書き込みがあるのでね。共存を願う一患者としては、先生もまずは「お大事に」です。
ガクブルされ続けても、高名な先生の先鋭的なブログの更新が止まる、それも如何かと、思案いたします。

やはり、適切な睡眠の継続が、治療の基本ですね。自分は有益な話を、のんびりとしたいです。

506 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 13:00:22 ID:JF6rWMry
>>505
アンタはID:l6NW4fpMだよな?
ウザイからID:F4fOO43Jを連れてどっか行っちゃってくれ!


507 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 13:15:08 ID:+fyTVHLA
>>506さん
24時間、リタスレに張り付いて、5人分くらい書き込んでいる、あなたが「ウザい」と思われてしまいますよ。
しかし、ID変えて、ゲンダイネット芸能班のような脳内会話を、毎日のように、おひとりで繰り広げておられますね。
あらためて、依存と狂気は怖い。頑張ってください。

508 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 14:39:38 ID:jqFEgmfv
AJwjNXGFは糖質?少し深呼吸して、頭の中整理したら?

509 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 15:48:19 ID:jz566j6R
荒れてきたね。

510 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 15:59:52 ID:bB4fFb3d
>>502
わたしはクレーマーみたいなことはしないで
ただリタリンスニってオナニーして気持ちよくなりたいです。
いまもしてる きもちいい スニしながら何回も
オナニーしながら何回もスニしちゃう
もうリタリンなしでは生きていけない

511 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 16:02:55 ID:bB4fFb3d
ああ 気持ちいい クリが敏感になってきもちい まんこきもちい 腰がういちゃう

512 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 16:13:06 ID:UH/616va
日本ではリタリン発売から50年経ってるし
鬱患者への有効性は現場のデータで良ければ
それこそ山のようにあるだろうけど

エビデンス科学的根拠?てやつを
示すのはかーなり難しいと思う。

オフラベルの話は鬱じゃなくて成人AD/HDの話?
でも海外でも成人AD/HDにメチルフェニデート剤使うのは
すごく稀なケースでほとんど小児にしか使ってないはず。

日本では適応こそ無かったが実質リタリンを成人AD/HD
に処方していたこと自体が珍しかったわけで
リタリンの適応の見直しがされた今
コンサータを成人にも、てのは難しい話だと思う。

鬱への適応なんかは完全に無理だろうね

513 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 17:13:22 ID:JDq0gav/
>>512
海外ではADHD治療に、子供も成人も使っているはずだけど…?


514 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 17:40:19 ID:TMHg3XO1
>>497
自分が電話をかけてみました。対応にあたられたのはクレームに慣れていないご様子の若い女性。
このたびの問題に対応するため、臨時に雇われたらしい(あくまでも印象)。

今回のように異例の早さでの規制について、国の圧力があったのかとの質問にも「私どもだけで決められる事ではなく、厚生労働省からの指導があり…」
等の型通りの返答しか得られませんでした。

「来年1月より、リタリンの流通の管理も厳しくさせていただく考えであり、お客様が通院されているのであれば、主治医様と今後の治療について(リタリン抜きの)方針を話される事をおすすめいたします」
との事でした。

たいした情報得られなくて申し訳ありません。

515 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:13:33 ID:UH/616va
>>513
メチルフェニデート剤の8割を消費するというアメリカでも
AD/HDの適応は小児期のみ。成人は含まれてない。

アメリカのドクターは日本とは違い権限がでかいので
成人にも使うことはある
ただ小児期AD/HDに使うほうが圧倒的に多い。

たしか成人AD/HDには他に第一選択薬があったはず

516 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:32:55 ID:lsVgUKtM
>>515
成人にも適応ですよ。

517 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 18:52:56 ID:+fyTVHLA
>>516さん
メチルフェニデート剤でも、アメリカにおけるナンバーワンシェアは、やはりリタリンでありますが?
アメリカでコンサータは認可されたのは2000年、シェアはジリ貧。

追伸、昨晩は遅くまで眠れなかったようですね、「先生」?

518 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 19:06:44 ID:+fyTVHLA
>>515さん
アメリカも含め海外諸国は、ADHDは小児期に寛解する、させる、医療が定石であると認識しております。
成人期に及ぶと、多くは投薬以外の治療を優先させますよね。これは日本を除いたアジア他国も似ています。
もしくは成人期にまで長引くと、別の疾患に変わる、ないしは併発する。

519 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:24:03 ID:+fyTVHLA
518補足
海外…アメリカにしましょうか。
ADHDは小児科医が主に治療にあたります。ADHDは小児期に寛解もしくは完治可能、とされ、その医療体制が完成されている、一般社会通念も同様です。
メチルフェニデート剤の正規「適応」はやはりADHDは小児のみです。成人に対しては、オフラベルにて処方するようですが、医療全体からすると、小児期に小児科医が治せなかった稀有な例、としてです。
それを経て、今はADHDそのものに投薬以外の治療が積極的になっています。長期の大量投与による薬への依存の指摘や、いわゆる社会的差別を受ける結果をふまえて、です。
差別自体は、大変深刻です。小児期に寛解しても、誤って薬の投与を続けてしまい、依存症に陥る、もしくは違法薬物へ走る。
完治、寛解したにもかかわらず、小児期に差別を受けたと、患者が過去のADHDへの差別を訴えて団体化が増加し社会問題になり、それゆえ成人ADHDの診断も大変シビアになり、羅患人口も劇的に減りました。

要は、小児期に治る疾患であり、一般社会も納得しない、ということです。
日本は成人に対し、ほとんど、いきなりADHDの診断を下してきました。自分は、これを安易と嘆きますが。

520 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:35:55 ID:IFqUoMu/
ADHAは薬物とかアルコールの中毒になりやすいのも特徴だけど、
違法薬物にハマったりアル中になるよりはリタリンのほうがいいんじゃね?

521 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:42:43 ID:+fyTVHLA
で、日本の話。
ADHDもADDも、あまり分別無く診断されてしまっているのが現状です。まず医師へ正しい認識が浸透していないんでしょうね。
鬱が遷延したのに、転院したらADDにカルテが変わる、だとか。実に安易だなと思うんです。

鬱は、リタリンを必要とされ挙げられている他疾患より、羅患人口も爆発的に多い、ただ、確かに、難治化しても治るは治りますね。
鬱であるなら、官僚でも、本当によく御存知だし、理解があるんですよ。官僚の方も、激務ですからね。

522 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:47:26 ID:E173lu1I
なんだか違法板とか医師板とかいろんな所から難民が流入してきてるようだね。

今回のリタリン規制は紛れもなく国とノバルティスによる「治療拒否」と断言できますね。

私は一時期カウンセリングを受けていたことがあり、転勤によりやむなく新たなカウンセラーに
引き継いでもらったことがあります。
ですが薬物と違い人間対人間の予測不可能な有機的な対話を通して行う治療だけに、以前の
病院と同様の薬を出してもらえばOKと簡単に替われるものじゃなく、結局お互いに上手く
かみ合った治療は実現しませんでした。

先達ての突然のリタリン規制は私のカウンセラー交代劇と同じような無茶な医療で、こんな
酷い施策を国や製薬会社が現実の患者を前に行うとは本当に世も末、頽廃の極みですね。

別の喩えをすれば、愛し合うカップルが親の都合で無理矢理別れさせ、代わりに見ず知らずの人間を
連れてきて強制的に結婚させられるようなものです。

精神医療は薬物以外にも医師との信頼関係、適切な助言の両方が二本立てで成り立っています。
薬が欠けても、必要な薬をもらうため転院を余儀なくさせられればリタリンが仮に継続使用できても
医師が替わりラポールが結べなければ病状に悪影響となります。

長々と書いてしまいましたが、今回の「治療拒否」「治療妨害」「患者抹殺」には断固として
抗議し、日本医療史の悪辣極まる行為として私たちの記憶にとどめ後世に伝えていきます。


523 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:57:43 ID:Ky+r4BNN
後世か・・・20世紀末の精神医療、ADHDにリタリンとか、ロボトミー手術と同列に語られてると思うけどね。
指差して笑われてると思うよ。

524 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 21:13:34 ID:lsVgUKtM
嘘つき

525 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 21:22:41 ID:+fyTVHLA
>>522さん
確かに「愚策」…ですが、まったく諦めることも無いと自分は捉えています。
50年の歴史を踏んで真摯に臨床にあたってきた、患者の為と自分のスキルを上げる為、専門に固執しなかった医師達は、黙っていません。
日本は元来勤勉な国民性があり…、鬱も臨床での試行錯誤の末に「治る病気」と認知され、一般的通念もこの10年ほどで一変しました。統合失調症への呼称変更もそうですね。
だから精神医療の敷居が低くなり、治るべきものが治るようになったのです。そのような経緯と認識で、日本精神神経学会も頑張っているようですね。
開業医軽視を繰り返された「先生」は、レセコンすらも御存知なさそうですが、日本の精神医療を長く支えたのは開業医ですし、現在多くの患者の主治医は開業医の先生かと。日本精神神経学会にも開業医の先生は多いです。

それにしても、「オフラベル」を語られる方が、まだ、どなたもおられませんね。

526 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 21:38:01 ID:E173lu1I
>>495
ノバルティスの回答は「医療放棄」「治療放棄」そのものですね。

厚労省、ノバルティスさん
難治性・遷延性・治療抵抗性うつ、既にSSRI・SNRIもカウンセリングも試して緩解しない患者は
どうすればよいのですか?
私は前回の診察で医師と相談しましたが、主治医も「困り果ててるけど、他に手立ては無くどうしようもない」
と言われましたが?

上記の患者に有効な治療法があるなら具体的に示す責任があります。
そして、リタリンに替わる方法でも以前と変わらぬQOLが得られなければ意味がありません。

>>523
後世に伝えるべきは現代日本の医療技術ではなく、滅茶苦茶な「医療行政」と言うつもりだったのですが...


527 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 21:57:14 ID:AJwjNXGF
AD/HDに親切にする必要あるのかよ
脳の病気の障害者なんだから
介護施設で世話するだろう
国が責任取って隔離しないとやばい


528 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 21:58:13 ID:Z+Gt/YAb
そりゃリタに重きを置いた治療なんぞしてた医師は困り果てるだろう。
それがそもそもの間違いなんだから。

529 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 21:58:54 ID:E173lu1I
>>525
本当に必要な患者に薬を使わせないのは、反医療行為というか患者を見捨てることです。
こんな残虐な暴力が一見、豊かで平和な現代日本で実行されてるとは信じがたいですが
現実です。

オフラベルでも適用外処方でも救済の道が開けることを切に願ってますが、肝心の
製薬会社が寡占状態で流通から処方医療機関まで選定し管理するような権限を
持っていて、全国のすべての必要な患者にリタリン投与を再開することは可能なのでしょうか?

一民間企業がそこまで権限を持つのはおかしいと思いますし、非民主的な検閲じみた行為ですよね?
実際に、リタリン規制を決定した審議会は医師の間でも統一見解が確立されておらず、リタリン
肯定派と否定派に分かれているのに、否定派の意見のみが採用されるのは明らかに民主的ではありません。

両論併記で専門医が症例に応じ適宜判断する、というのが常識的対策と思います。



530 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:02:05 ID:EeiUJv0T
>ID:+fyTVHLA

>まず医師へ正しい認識が浸透していないんでしょうね。

とおっしゃる様に未だ解明されない部分も多く、医師レベルでも認知が進んでいません。
目に見える多動の症状は大人になって収まることもありますが、
それだけで完治とは言えません。
年齢が上がるにつれて、勉強や仕事で集中力を必要とする場面が多くなりますから、
「注意欠陥」部分での苦労が増え、適応できずにうつを発症することが多いです。

リタリンはADHD・ADDにとって、集中力を上げ、落ち着くという効果をもたらす薬です。
処方量でハイになることはありませんので、身体的依存はありません。
なぜADHDがリタリンでハイにならないのかも、まだ解明されていないはずです。



531 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:05:52 ID:+fyTVHLA
>>528さん
「困り果てる」から、苦肉の打開策を今練っている最中、なのかも知れません…。
楽観視は出来かねますが、長い目でみたら、今、すべてに絶望しなくても大丈夫かと。我慢が必要とされる現状は異常事態ですが。

532 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:08:37 ID:EeiUJv0T
×処方量でハイになることはありませんので、身体的依存はありません。
○処方量でハイになることはありませんので、精神的依存はありませんし、
 身体的依存もありません。


533 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:10:56 ID:qUw842TZ
>>519
>要は、小児期に治る疾患であり、一般社会も納得しない、ということです。

初めて聞きましたがこれは本当のことですか? ソースを示していただけますか?

534 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:14:38 ID:qGxoDWzL
ほらほら、↓で仰山売っとるでよww

リタリン手に入ると来ないですか?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1186586115/l50


535 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:16:25 ID:+fyTVHLA
>>530さん
あなたの文章がまったく分かりません。疾患が分かりませんが、大丈夫ですか。
「他動」で「ハイ」になると、複数IDで頑張れるのですかね。本日だけでも、4つくらいお見受けします。
「ウザい」連呼の件もありませんが、「ハイ」を求めるADHDの患者さんもおられません。とても失礼ですし、疾患への蔑視です。

536 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:20:03 ID:sWTjAdZd
>514
ありがとう。遅くなったけど、ありがとう。
でも正直な気持ちを表明しても帰ってくる返事は型どうりか。
本音を語ってくれないかな。

急にやめると副作用が怖いよといってる薬品メーカーが
結果的に急にやめさせるということは今までの常識がかわったのだろうか?
厚労省も何を考えているのか?

537 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:37:39 ID:NtDh8TMq
>>530の発言しか読んでないけど何か変?>>535
自分ADDでリタ飲んでるけどハイになった事もないし依存もない。
むしろ飲み忘れるぐらい。
別に失礼な言われ方したとも感じてないけど・・・蔑視されてるの?

538 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:53:16 ID:+fyTVHLA
>>529さん
の、主旨と疑問視されておられる点は理解出来たと思います。
主に、再開の可能性を疑問視されておられるのですよね。

ノバルティスの日本におけるSOMは昨年で6%です。市場原理からしても、日本を寡占出来る企業ではありません。
第三者協議会がノバルティス主催でも「主導」でなく、動き始めたのもそこにあるのではないかと。
だからグダグダになるのであり、賛否が別れ結論が伸びる。このグダグダこそがまともな資本主義、民主的な世界であり、保守的な日本の歴史を結論を導き出してくれることを、期待してみています。

審議会は原案があらかじめ作られたものを読み上げただけで、既にあまり気にされなくてもよろしいかと。
言葉を選ばざるを得ないので、散漫となってしまいましたが、言葉じりでなく、どうか主旨だけ、ご理解下さい。
愚策は異常ですから、完全放置はされない。ただ、時間はかかると思います。時間をかけなかったから、いきなり愚策が飛び出したのかも知れませんし。

539 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:59:07 ID:qGxoDWzL
ニュースZEROでおまいらの特集やるから見ろよ

540 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 23:06:21 ID:+fyTVHLA
あら、>>524さんは一連のADHD専門のブログ先生ではありませんか。
筆が乱れるどころでなく、今度は、ご自身の嘘を反省されておられますね。
ともあれ、お疲れ様です。先生は、属されておられる学会が……まあいいや。
霞が関のある東京はみぞれが混じり始めるようですね。先生のお住まいも寒いですか?

541 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 23:19:11 ID:+fyTVHLA
>>539さん
ハイ、観ながらのんびりと書いています。
でも、違法薬物と単なるアダルトチルドレンの話題ですね。
本気塾とやらは、塾生は、酒タバコゲーム禁止…塾長さんが、冒頭からタバコをパカパカ吸っていて、演出的には面白いと思いますw

542 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 23:28:00 ID:9bLzQDoZ
いいからはやく違法に走れよ
リタなんかより楽しい生活できるぜ?
な?廃人ども
リタないぐらいで死活問題とか言ってんなら 死ねや
違法やったところで今と何も変わんねーって
どっちにしろ廃人なんだからよ

543 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 23:47:30 ID:9bLzQDoZ
>>535
おい 暇人 ハイになりたいのか?
だったらコデイン90mg以上摂取してリタスニしてみろよ

ナルコだろーがADだろーが別世界を味わえるぜ
コデインはどこにでも売ってるからよ

544 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 23:55:52 ID:qUw842TZ
ID: +fyTVHLA さん
>>533の質問には答えていただけませんか?

545 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 23:58:43 ID:+fyTVHLA
「本気塾」以外も、テレビが楽しすぎて、のんびりし過ぎてしまいます。リタスレに24時間張り付く、不思議な方も、テレビで笑うくらいのほうが、健全ですよ。
本日の有益な情報は…いろいろ書きましたが、病院は、精神科医のあらゆるバランス感覚が取れた病院を選びましょう、でしょうか。
専門医の活躍は素晴らしいのですが、専門や論文ありきで臨床をされると、一般社会や一般認識とかけ離れてしまう、残念な例が、ままあります。
もっとも、専門を持たぬ医師はいませんが。
あまりに没頭されて専門以外を診られなくなる…と、涙目で、ブログと2ちゃんを往復し、国外逃亡までお考えになることになります。
逃亡も、患者さんも全部伴って行かれないと、本当に無責任だと思いますがね。今、アメリカですかね…シンガポールなんて、如何ですか。

546 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:01:53 ID:8Ait1n9J
>>544
こいつは 最後のリタが切れて廃人になったからレスがかえってくることはない
ご愁傷様

547 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:03:41 ID:EeiUJv0T
>>530です
ADHDの立場から書いています。

>>535さん
もちろん、「ハイ」を求めてリタリンを服用するADHDはいないでしょう。
私は、複数のIDを使って書き込みはしていませんので、人間違いです。

>>537さん
もちろん、蔑視なんてしてませんよ。
成人ADHDが間違いなく存在することと、
リタリンが成人ADHDにも有効だということを言いたかったんです。

548 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:04:27 ID:9bLzQDoZ
>>545
テレビしか見ることができない廃人が何ほざいとる
粘着野郎のくせに

549 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:04:47 ID:1wjtc/j2
自分で探す努力すらなぜできない?リタ入ってないからかw

550 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:07:26 ID:1wjtc/j2
ADHDでリタ中ってナルコでリタ中よりかなり多い。

551 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:08:58 ID:1wjtc/j2
未治療で成人してしまったADHDは反社会性を帯びることが多い。

552 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:17:05 ID:1wjtc/j2
ADHDであるがゆえに生まれつき知能が低いのは哀れだ。もしADHDでなければ
もっと知的だったろうに。ADHDが何を言っても、何をやっても到底認める
ことは出来ない。なぜなら欠陥脳の言動は健常者のそれに及ばないから。
自分の限界を知って従順な奴隷となれ。

553 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:20:48 ID:1wjtc/j2
ADHDはよくナルコ詐病してリタ処方されてたよな。まったくひどいもんだ。
ADHDってだけで虫唾が走る。汚い奴が多すぎる。常識や社会正義に欠ける
奴が多すぎる。基本的に自分のことしか考えられないバカ。周りに注意を
むける余裕もない。最悪。

554 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:22:31 ID:d/o3fsY4
ほらみろやっぱりADHDは脳の前頭葉部分が小さくて障害者みたいなもんなんだよ
こないだ必死に否定しとる奴がおったが素直に障害者並みの脳って認めて医師とかに訴えろ。そうしたほうがリタもらえる可能性高い

555 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:27:32 ID:1wjtc/j2
異常自分のことでした。ADHD認定済みでカルテ上ナルコなのでリタもらい
放題w

556 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:30:40 ID:1wjtc/j2
>>554
そう、前頭葉小さいってのも診断の決め手の一つだった。自分でも欠陥
ある池沼みたいなもんだという自覚あるよ。どうがんばったって薬飲んだって
バカだし判断力ないし行動もぎこちないし自己中で己のみを守ることしか考え
なくてそのためなら手段を選ばない。最悪。

557 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:34:48 ID:1wjtc/j2
多分ADHDのほとんどは誤審。自分みたいのがモノホンのADHD。成人なら
間違いなく人格障害を帯びてる。マトモじゃないのがデフォ。
マトモなら投薬は不要。基本的に気合で乗り切れるレベル。自分はダメ
だけどね。もう完全におかしいから。

558 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:41:07 ID:1wjtc/j2
あー眠たくなってきたからリタ入れるかな。
1日6錠までしか出してもらってないので少し足りない。1日10畳あれば
一見健常者になれるのに。。

559 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 00:45:54 ID:1wjtc/j2
さあスレも半ばを過ぎたから埋め立てるか。

[埋め]

560 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 01:23:09 ID:TKMmVKBB
これが実態なのか

561 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 01:44:18 ID:8Ait1n9J
>>560
ADHDはまずsageることをしない
なぜなら低脳だから

さらに俺の実態はな とくに鬱でもなくADHDでもなくナルコでもないのに リタ貰い放題
医者なんてすぐ騙すことができる
診断はナルコ 検査なしで確定された

これが実態だよ


562 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 01:50:07 ID:mdhX7MAv
そう、それはそれはよかったね。おめでとう!!

563 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 01:51:27 ID:8Ait1n9J
>>562
ありがとう

564 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 02:14:49 ID:mdhX7MAv
ほんとにすごいね。すごいすごい!!

565 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 02:20:07 ID:8Ait1n9J
>>564
安価もsageもつけないADHDうるせー


566 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 02:22:34 ID:XJ8XC4HW
荒廃してるなあ。
ADHDを騙るのが流行ってるのか?

567 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 02:33:31 ID:8Ait1n9J
>>566
だってここ 幼稚な考えしかしてない奴ら多いじゃん?ADHDって認識力がかなり弱いんだろ?
普通の鬱病の人の大半はもうここ見てないはず

ADHDが原因で鬱病になった人達が毎日くだらない口論してるよーにしか見えないんだけど

馬鹿みたいだよ ほんと

568 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 02:33:55 ID:EzVRHhmc
リタの在庫持ってるADHDが羨ましいんじゃないの?

569 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 02:43:21 ID:8Ait1n9J
>>568
だから安価ぐらいつけれないの?あんたらさ
一応レスする前にスレの流れ見ろよ

俺普通にリタ処方されてますから

ADHDってほんと頭のネジが抜けてんだな
リタ処方訴えないで障害者に認定される訴えした方がいいよ

570 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 02:53:40 ID:EzVRHhmc
>>569
いやごめん。専ブラ更新されてたから適当に書いただけ。
お休みね。

571 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 02:54:56 ID:LIWHSoiB
CMです
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%80%80CM&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2


572 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 03:05:00 ID:8Ait1n9J
子供のADHDならまだわかるが 大人のADHDって一体どうなってるの?
自制心はレスみてる限りあるよーだけど
時間感覚や認識力が大人になってもオカシーのか?
同じ作業を続けられない または違う作業をなかなか覚えられないのか?

もし大人になってもそーなら障害者でいいんじゃねーの?ガチのADHDなら
検査なしで医師の判断でADHDって言われた椰子はただ頭悪いだけって可能性もあるわけだな


573 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 03:07:37 ID:mMeElN56
>>572
自分で調べてみろよ。
Wikipediaに出てるよ。
俺は寝るから。

574 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 03:11:15 ID:mdhX7MAv
はいはい、あんたは偉いよ大統領!あんたが大将!一番一番w

575 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 03:17:09 ID:8Ait1n9J
>>573
ありがとう ガチのADHDってかわいそうだな
リタ処方よりも社会がADHDのことをちゃんと認識しないといけないな

障害者登録にするとか 生まれつきの病気なんだし


576 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 03:24:32 ID:8Ait1n9J
>>574
すまんな 馬鹿にして 安価つけろって言っても理解能力が低いんだよな

ADHDは障害者として接することにした 悪い意味じゃないからな
気を悪くしないでくれよ



577 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 07:29:12 ID:q45p6PP0
>>576
教えてちゃんでごめんなさい。「安価」=「アンカー」ですか?
おバカなモノで「リタリンに安値つけろ」と思ってしまいました…。
朝からボケてます。こんな自分だから、朝セルフのスタンドでギリまで給油しようとして溢れさせちゃったんですな…。
皆さん明日からガソリン6円値上げですよ!夕方スタンド混むから、朝のウチに行きましょう!

578 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 07:45:25 ID:/MUehiAe
なにこの流れ。
ADHDだけはリタリン処方復活しそうだからって
嫉妬ですか?

579 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 08:20:09 ID:TRc0dtgs
ロリータアナルレイプ

580 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 08:21:00 ID:hWRAr2Vz
〉〉578
いや、「ADHDだけ」復活はないでしょ。コンサータだって見送りっぽいし。

もう希望的な情報に振り回されるのも疲れたよ…。

581 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 08:42:17 ID:3klwQDXT
>>578
嫌味まみれの余計な一言を、文体だけはやたら丁重に、上から目線で語るお方が見事にADHD敵視の空気作った感じ。
自らは直接叩いてないところがうまいというか、あっぱれというか…。
以前、深夜にもりくま叩きの流れ作った口調だけは丁寧な人と似てるなぁ…。あの人はもっと直接的だけど。

582 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 08:43:25 ID:/MUehiAe
>>580
報道の流れを見るに、ちとやり過ぎた感があって
ADHDだけはバックアップが入ってるじゃん。
すぐには無理かも知れないけど4月頃までには復活するよ。

583 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 08:44:08 ID:z7G4qraW
マジナルコでリタリンなしじゃ生きて行けないのですが、都内で処方してくれる病院ありませんか?
本当困ってます…

584 :もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y :2007/11/30(金) 08:53:56 ID:Vdt0PKSa
昨日、通院日でした。

1月から減薬というスケジュールだったのですが、ついに1月1日から処方禁止のお達しが
届いたそうで、来月いっぱいで処方が切られることになりました。一ヶ月かけて、自主的に
減薬してくださいとのこと。とりあえず、一週間ごとに一錠減らして、三週間で断薬という
プランを立てました。余った分は、遮光瓶に入れて冷蔵庫にしまっておきます。どうしても
ダメな時のための保険に。

585 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 09:06:44 ID:/MUehiAe
>>584
チョット待て。
おめーのとこ まだリタリン出てんの?

586 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 09:53:02 ID:rePh41KV
>>584(もりのくまさん)
どこの病院ですか 
ストックが切れて本当に困っています
おしえてください

587 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 09:55:31 ID:UXzssVvM
>>585
医師との信頼関係ができていて、医師が自らのリスクを犯してでも
この患者にはリタ必要と思えば、今でも処方されていると思うよ。
自分もその1人です。

588 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 09:56:46 ID:k7oqZEy4
リタ報道@ http://jp.youtube.com/watch?v=QqWtWMpZI2Q&feature=related
リタ報道A http://jp.youtube.com/watch?v=JBndd38hzr8&feature=related

589 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 10:08:06 ID:Jt1xbnUY
こういう言葉もあります

正気の人達においては、狂人にとっての正気は、狂気でしかない。



590 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 11:10:33 ID:Jt1xbnUY
みんな黙っちゃったので、連投すまん。
かく謂う私も立派な患者だから、気にするなよ。ありゃ確かシェークスピアの作品にあった言葉だ。どう進むかは、みんなのひとりひとり違うんだから、ここで議論しようよ。

591 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 11:16:35 ID:rePh41KV
>>587
保険でリタリン出ているんですか?
東京クリニックと同じ偽ナルコの不正請求の
手口ですか?


592 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 11:59:22 ID:ATIIbtXU
うちの先生は、11月以降はどんなかたちでも出して
バレたら先生つかまっちゃうからかんべんしてって言ってたよ。
ナルコはどうだか知らないけど。

593 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 12:46:02 ID:hWRAr2Vz
〉〉581
あの方はADHDを敵視してはいないですよ。
海外と日本では事情が違うこととか、リタリンの歴史にも詳しいし、
共存を望むという姿勢も一貫してるし。
だから私は信用して「ADHD」だけの話から退きさがるようにしようと思った。

〉〉582
バックアップって具体的に何してるんですか?

慣れない携帯からなので、アンカー変だったらごめ。

594 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 12:58:40 ID:2Dyr08XF
>>592
同じ、11月の半ばに医者に言われた。
10月末に行った時は「規制の話が出てるが・・」みたいな軽い口調だったケド
11月になったら掌返すように
「いきなりですが、もう一切だせなくなりました」とキッパリ・・・(涙)



595 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 13:01:15 ID:Jt1xbnUY
やっぱり急な弾薬は危険だって、今頃わかってもーた。馬鹿だよな、おいらは。めっちゃ落ち込んでもーた。リタリンをトイレに流して処分したおいらは、依存ってのを甘くみてた。簡単に足洗えるってね。馬鹿だよな。

596 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 13:08:00 ID:ATIIbtXU
>>594
今出てる人ってどうやって出てるんだろうね?

>>595
あーあ、なんで捨てちゃったの?
何錠飲んでて、断薬してどれくらいになるの?

597 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 13:15:52 ID:1kl0+ZbT
打ち切り、一番早かったクリは10月、
規制通りギリギリまで処方するクリは年内いっぱい、
このタイムラグは一体何の違いに由来するのか?


598 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 13:38:04 ID:vH15ILEo
>>597
2つの変数が関係している。後ろめたさとアホさ
後ろめたい医療機関ほど早く打ち切る。だって自分がやばいから。
いきなり打ち切って患者を苦しめようが関係ない。だって目をつけられたらやばいから。

大丈夫大丈夫という根拠の無い楽観視で惨事を生み出した某クリのように、
取り巻く状況を感知できないアホな医療機関ほど長く処方する。

599 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 13:41:26 ID:vg0SszbT
次々打ち切られている状況を知らないはずはないのに
自分は年明けから打ち切りですとかのうのうと書き込む
もりくまってCKY?  っていうかタダの自慢?
激鬱になって市ねよ。

600 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 13:45:48 ID:1kl0+ZbT
ということは、11月が最終処方のクリが一番マトモってこと?
今月打ち切りが大多数の様子だけど…
少なくとも欝患者対象では…


601 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 14:34:28 ID:qqe5L61m
>586
おまえの連絡先も晒さずどうやって?
もりくまは神奈川じゃなかった?

602 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 14:43:17 ID:S9OzQV3X
>>583
マジナルコなら、脳波取れば出るでしょ。

603 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 14:57:44 ID:Jt1xbnUY
>>596さん
595 です。うんと、一日三錠の処方で、ストックは30錠有りました。でもみょ〜なプライド、これもリタリン飲んでたから、があって、禁断症状を甘くみてた。今日から一週間大仕事があるのに、力が心身ない。

604 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 14:59:49 ID:Jt1xbnUY
595 です。すいません、禁断して、ちょうど三週間です。意識朦朧で申し訳ないです。

605 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 15:08:23 ID:ATIIbtXU
>>603->>604
しんどいのにレスしてくれてありがとう。
そうか、595さんは正直者なんだね。でも残念だったね。
やっぱり1日3Tからのいきなりの断薬はきびしいのか。
俺も同じ処方量だから、わるいけど参考にさせてもらいます。

仕事大変ですね。無事を祈ります。

606 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 15:30:58 ID:vg0SszbT
もりくまドコいった?
また逃げたか?

607 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 16:17:49 ID:Jt1xbnUY
>>605 さん、応援ありがと。元気でたよ、貴方も体も心む大事にして、過ごしてね。

608 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 18:12:30 ID:S9OzQV3X
>>606
サイトに行けばいるんじゃね?
掲示板で呼んでみれば?


609 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 18:45:50 ID:vg0SszbT
>>608
さっきのまだリタ処方されている発言は
自慢とみたがどうだろう?

610 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 19:20:42 ID:2Dyr08XF
打ち切りの時期は医師の裁量でバラつきがでるのでは?
必要性とか、信頼関係とか・・
同じクリニックではないだろうケド、二世帯に住む専業主婦の私が
自活してる会社員の人達より早く打ち切られたなら納得がいくな。
ただし今回のスピード規制には不満があるし、抗議は続けるつもりだけどね。


611 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 19:24:54 ID:aACbh4em
リタリンがなければ、覚醒剤をやればよろしいのよ。

612 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 20:21:33 ID:q45p6PP0
リタリン→ベタナミンって変更される人って少ないんですかね?
自分はリタリン処方中止の日から、2週間毎に10ミリ→25ミリ→50ミリと増えて行きましたが…異例?

613 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 20:34:08 ID:wMSL6Gd+
>>612
アメリカでは、薬効と副作用を天秤にかけて販売終了を決定した薬

614 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 20:46:24 ID:DNjeLRFO
羨ましいなぁ。
肝毒性なんて気にしないなら
代替薬としては現時点で一番だよ。

確かに調べれば調べるほどヤバイ薬なのはわかるが
俺は欲しい。

615 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 21:10:16 ID:F3Y2Xk4u
>>612
ベタ出されているならまだマシな方

616 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 21:34:36 ID:qqe5L61m
>>609
あれ自慢なのか?
切られるという嘆きに読めたけど。

617 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 21:47:48 ID:F3Y2Xk4u
>>616
ほとんどの人間が切られてる中で、あれは通常の神経では
書ける文章じゃない。

618 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 21:53:35 ID:0jMBTmM/
>>617
クマ脳の奴なら、何ら不思議ではない

619 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 22:32:51 ID:8Ait1n9J
いい歳したロリコンおやじが薬局でリタ貰ってる姿想像してみた

キモいわ 40にもなってリタ飲みながら生きていこうなんて俺は思わないね


俺はレクドラとして使う方だから無くても日常生活に支障はないけど

どーせなら40歳になってもスニッフしてるイカシたおやじになりたいぜw

ある意味キモいが…

620 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 23:00:55 ID:F3Y2Xk4u
>>619
39独身じゃなかったかな?
しかもメタボ体型www

621 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 23:17:41 ID:zHR4nBYO
もりくま氏ってニュースの最後にチラっと映ったスーツメガネオールバックの人だよね。
あのメンバーの中では一番ちゃんと「主張する患者」っていうキャラに見えたよ。
このスレでのアドバイスも無駄では無かったのかもね。

622 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 23:21:20 ID:0jMBTmM/
リタリン服用してて太るってのも珍しいな

623 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 23:37:30 ID:sk4Drf/1
どの疾患でも、11月末での処方中止の医師はありえません。

今日でいきなり処方中止、が、もし居たなら、それを疾患別に理由づけたなら、その医師の名前ごと晒して良いくらいですよ。10月末の処方中止とは理由が違います。11月末にて、という通達の類は一切ありませんから。

国でもノバルティスでもヤンセンでも学会別でもなく、まったく他の便乗した製薬会社に、久々にご接待を受けて舞い上がっただけの、大変愚かな医師ですから。

とにかく今後新規は出ないことは覚悟されないと。12月末までは、病院回るのも自爆です。カルテがおかしくなります。疾患により、4月再開などというのも、完全にガセです。医師も患者も、どうか惑わされないでください。

増強療法なども、どの疾患も一概に言えないゆえ…長引いてる訳ですが、現状、疾患によっての処方の不公平は、医師の裁量権限のなかでも、あってはならないのです。

624 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 23:41:41 ID:F3Y2Xk4u
>>623
鬱でリタリンを保険で処方可能という事?
どういう理屈で?
既に効能は削除されているよね??

625 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 23:54:23 ID:VHaKFFXx
ベタナミンも近々規制されると聞いたが.....?

それに臓器障害起こすほど副作用が強いのに効果はリタの数分の一程度と
コストパーフォマンスがすこぶる悪い薬よ。
最悪では肝不全も...

モダフィニルもリタより臓器負担は重いし、カフェインはもともと強心剤だし
血管性頭痛薬だから不快な動悸や焦燥感が合わない場合がある。

リタリンはあらゆる面から安全性が高く汎用性がある優れた薬。
合併症等で賦活剤ではリタリン以外ではリスクが大きすぎる人にとっては
生死に関わる大問題だよ。

国もノバルティスも何考えてんだか。。。
ノバルティスも厚労省もHPに謳ってある理念なんか馬鹿馬鹿しくて読めないね。
大嘘つくな!!
殺人役所と殺人薬屋よ。

リタリンよりノバルティスって会社の方がリタリンが本当に必要な患者を見殺しにする
乱用者より遙かに悪質なブラック企業。


626 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 23:57:03 ID:8Ait1n9J
>>623
うるせーよ 何スカしてんだ
鬱には処方したらダメな薬に認定されたんだから当たり前だ

腰痛の人にリタ処方なんてしないのと一緒ってわけなの

くだらねーことレスすんなよ

627 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 00:05:56 ID:rYV+NeNb
>623
意味が分からないけど??
私が主治医から聞かされた話、見せられた通達書類
ノバルティスが薬の回収作業に奔走したとのこと、
これらは全部ウソだっていうわけ??

ちょっとこれは聞き捨てならない大問題だよ〜
主治医との信頼関係も一瞬にしてブチ壊れる!

628 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 00:33:34 ID:2mPu1nK2
>>623
そのソースは無いの?
自分も主治医から、国の通達書類を見せられたけど。
>>625
ベタナミンも来年あたりから、ナルコ指定医しか処方出来なくなると、昨日主治医から告げられました。
リタリンの時は突然切られたから、昨日の告知はせめてもの償い?みたいに聞こえました。
暗に今のウチに減薬か畜薬しておくように、ともとれる言い方でした。

629 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 00:52:59 ID:rYV+NeNb
>623
その製薬会社とは大塚製薬ですか?

630 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 01:31:44 ID:4dvk7tjP
<薬害肝炎>感染者不告知に責任なし 厚労省調査チーム 毎日新聞-11月30日 21:32
 血液製剤フィブリノゲンの投与でC型肝炎に感染した418人分のリストが放置されていた問題で、
厚生労働省の調査チーム(主査・西川京子副厚労相)は30日、調査報告書を公表した。
リストが作成された02年7月当時、感染者を特定して告知しなかったことについて
「反省すべきで、批判を重く受け止める」としたものの、関与した職員の責任は
「あるとは言い切れない」と否定。リストを含む資料のずさんな管理にかかわった職員だけを週明けに処分する。

 調査チームは弁護士2人を含む14人で構成し、約1カ月、職員、医療関係者、患者ら約50人から聞き取りをした。

 リスト記載の418人は、その後の製薬会社の調査で既に47人の死亡が確認されており、
「早く告知していれば救える命があった」との批判が出ている。
これについて、聴取を受けた当時の担当職員全員が「告知についての議論はなかった」と証言し、
検討をうかがわせる書類もなかった。

 調査チームは▽医師から感染の事実や感染原因を聞いていない患者がいた
▽自覚症状がないまま重篤化する危険がある−−などの点を挙げ
「告知は可能で、患者への思いが至らなかった」と対応の不備を認めた。

 しかし▽国に告知の義務はない▽リスト収集は患者の特定が目的ではなかった−−の事情もあったとして、
法律上・行政上の責任は否定した。ただ、製薬会社が提出した資料に2人の実名を含む個人情報があり、
それが地下倉庫に放置された点は「文書管理の大切さの意識が関係職員に欠落していた」と責任を明確にした。【清水健二】

631 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 01:34:18 ID:4dvk7tjP
 ◇本気で「患者の視点」を

 肝炎感染者リストの放置問題に関する厚生労働省の調査チームが1カ月かけて導き出したのは
「患者の視点に立った配慮が必要だった」という当たり前の結論だった。
舛添要一厚労相は汚染された血液製剤が使われ続けた経緯なども調べると公言していたが、
調査チームに範囲を広げる余裕も意欲もなかった。

 調査範囲の狭さ以上に問題なのは、肝心の患者対応に関する部分の追及不足だ。
リスト作成の当時、フィブリノゲンによる感染拡大への責任追及の声が高まり、
厚労省にとって感染者への告知は、裁判の原告になれる被害者を増やすことを意味していた。
調査チームに担当職員は「訴訟対応は考えていなかった」と証言したが、
当時の厚労省は明らかに感染実態の把握に消極的だった。

 例えばクリスマシンなど別の血液製剤については、01年に投与医療機関を公表し、
厚労省の研究事業として、投与された人を特定して感染率などを調べた。
調査チームも、この対応とリスト記載者への対応の違いを「矛盾」と認めるが、
リスト問題に関与した職員が01年の研究事業をどう認識していたかは聞き取りしていない。
薬害肝炎訴訟の原告側が指摘する「フィブリノゲンの被害を小さく見せようとしていた」との疑いは、
調査報告では解消できない。

 過去の配慮不足を反省するとした調査チームだが、会見では、国が裁判で投薬事実を争い続けた
原告を含むリスト記載者への謝罪はなかった。報告書にある「患者の視点」を本気で取り入れるなら、
厚労省は「責任なし」の結論に安住せず、苦しんでいる目の前の肝炎患者への対応から改めるべきだ。
【清水健二】

【本気で「患者の視点」を】と、毎日が言うとギャグに見えるかな。

632 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 01:55:28 ID:dVf1g8J2
で?

633 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 02:11:46 ID:fazN4Hb3
まったく議論とかする気はないんだが空気読まずに参加。

どうしようもなくなって違法に走って何とか帰ってきたよ。
あれは駄目。少し気持ちが良すぎるの。でもハマんない。
集中とか一点凝視しすぎてアウツ。
リタリン程度のアッパー感で頑張るぞ〜集中できてるぅ〜程度の底上げ効果で十分と分かった。

厚労省、ちゃんと考えち栗。

634 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 02:30:40 ID:2mPu1nK2
>>633
お帰りなさい。
自分のチカラで返ってこれて何よりです。

635 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 02:49:03 ID:fazN4Hb3
どもです、あたたかく迎えられるとは思っていなかったもんで^^;

余裕っすよ。依存性とか大して感じないし。
肉体依存する前に帰って来れたからね。
一回目でいい思いした人だけが精神的にも依存してくんだろうなと。
正直やる気とか起こらないよ?
ただ動いてるだけになる。
別に頭冴えるわけじゃなくボーっとしちゃうくらいだし。
確かにカラダは軽いね。

はっきり言ってマイルドなリタの方が扱いやすいよ。
色々な面で。
作用時間が短いって言うけど逆に調整しやすいし。
効果もシャブに比べれば安定型だし、効きすぎてオカシクなりにくい。

俺はリタを愛してる。

636 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 03:04:21 ID:2mPu1nK2
>>635
自分もリタを愛してます。リタを愛する人は皆仲間だと思っています。なので無事帰還を嬉しく思います。

そういう自分は今不眠で困っています。今日は出勤日なのダス!あと3時間で起床時刻ダス!
昨日セルフのスタンドでガソリン溢れさせちゃったまま逃げてきた罰デスカ!?


637 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 03:57:27 ID:fazN4Hb3
>>636
遅レスだががんがれよっと

638 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 05:00:21 ID:sWfZExxl
>>635
それ、量使いすぎw
それか当たったのがクソネタw
シャブはやる気、行動力ともにリタの比じゃない。
鬱ナルコともに一発で解消。落としは眠剤入れれば寝れるし
朝に少量のスニか炙りで一日シャキっとしていられる。
ほとんどの人は上手く付き合ってる。
忙しい芸能人とかが良い例。
ナルコで鬱のオレが言うんだから間違いない。
これから闇でリタ買うやつはSも試してみたらいい。
どっちが安く上がるか。

まぁ、なんだ・・・・・・

たぶんオレの医師は気づいてるだろうなww


639 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 05:01:28 ID:dVf1g8J2
>>635
シャブに手出すとは この愚か者が!
最初はみんなそう言うんだよ
リタがなくなり 物足りなさを感じた君はシャブをまたやりたくなるのさ

俺もリタを愛してる 鼻から吸うくらいな
リタも俺のこと愛してるらしい ずっと一緒にいてくれるみたい


640 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 05:09:27 ID:dVf1g8J2
>>638
ナルコで鬱のシャブ中の登場か!?
635は経口投与らしいよ



641 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 05:45:41 ID:2mPu1nK2
>>637
ありがとうございました。
ちびっとですが何とか寝られました。


642 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 06:53:55 ID:fazN4Hb3
spですがなにか?
ぽーっとしたのは詰め20だし多かったんかな?
ま、もう済んだ事。手は出さない。

643 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 07:08:19 ID:fazN4Hb3
>>639
もう押人とのパイプも切れたからね、やりたくなってもやらないよ。
俺はリタもスニッたりはしてなかったからな、
2T分4/dayだったくらいだし。それでも効いてた。

氷は正直期待はずれだった。
眠気は治まるけど頭重と目が寄る感じ?が気になって。

644 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 07:10:41 ID:fazN4Hb3
でも一点集中ってくらい集中しちゃうから駄目に感じるんだよな。
疲労もでかいし。
リタは適度で良かった。

645 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 07:13:25 ID:fazN4Hb3
あ、なんか板違いなことでスレ汚して申し訳ない。
しかも連投…スマソ

646 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 07:33:12 ID:fazN4Hb3
わりぃ…まだグリッてんわw
おかげで話題も引き摺るわwスマン
>>638
ぽまいも定期的に血液採られてるんだろうけどさ、
どうなのよ?せんせはナンも言わない?
俺はそれが気になってるんだよね。
一年経っても残ってるっていうじゃん?
尿は2週間っていわれるけどさ。

初めてやって駄目だなと思った俺にネタの良し悪しは分からんよ。
ハイポやアンナカ多すぎ説も濃厚だけどさ。

ああ針痕は未だしも失敗して皮下注射になった痕はぜってぇ見せらんね。



647 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 07:46:19 ID:p6ThseQY
>>633
どこで入手しました? 路上?
会社員なのでアトがつくのは困るのです

648 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 07:58:11 ID:fazN4Hb3
>>647
俺がそんなん言えたギリじゃないのは分かってるが

やめとき。

あんたも切羽詰ってるのは分かるが現に違法だし、治療には向かないから。
全くお勧めできないよ。
常用したら月いくら掛かると思う?
初心者の最低量で計算しても12万くらいは掛かっちゃうよ?
これからどんどん値上がりするしね。
やめときな。

痕のつかない取引はほぼ存在しない。
朴られても文句言えん。
俺もさ、ほんと切羽詰ってたんだなって今になって思うよ。
でね、冷静になるときがあるのよ、その時後悔するわけ。

俺の忠告を聞いた上でどうしても欲しいならihou板へどうぞ。
のってるメアドは詐欺ばかりだから慎重に考えて手に入れなよ。
俺は薦めんがね。

649 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 08:02:33 ID:p6ThseQY
>>648
とはいえ池のボッタ価格だと1ヶ月20万ですよね。
しかもそれすらもう入手できなくなりそうだし。
あれほど待合室にいたリタリンの売人はどこで
捌いているのでしょうか…

650 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 08:23:56 ID:fazN4Hb3
>>649
マジでそんな値段するの?w
じゃあもうリタリンなんて飲まないで良いべ。
ほかの方法を探ろう。
あなたにはihou板行きの処方箋だしときますからね。
とりあえず巡回して来て御覧なさいよ。
誇大広告見せられるだけだから。
そして、ちゃんとこっちに戻ってきて自分の意志を貫ける強い精神を作っていこうぜ!(俺が言えた事じゃないがw
たまには息抜きしながらさ!

ハイ次の患者さんドーゾ↓

651 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 09:25:12 ID:p6ThseQY
>>650
見てきました。
メアドの書き込みは詐欺っぽく見えるんですが
中には本物もあるんですかね?

652 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 09:58:14 ID:5j64k8Hc
こうなったらリタリンの悪いところをあげていって、
リタリンが嫌いになるようにセルフ洗脳したらどうかな。
たとえば「苦い」とか「飲む時間に縛られる」とか。

ナイスアイデア?

653 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 10:08:41 ID:4eK9Mi8d
>652
なんかフラれた女みたいだなw

「どうしようもないわよあんな男!
 …でも・・・やっぱり…」

みたいなwww

654 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 10:40:02 ID:2mPu1nK2
>>654
いやいや、つい最近まで手の届く場所に居たはずの彼女が、突然高嶺の花になった…という方がしっくりくるような。

655 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 10:42:55 ID:2mPu1nK2
>>654
間違えた>>653ですな。
自分に安価つけてまった。やっぱ睡眠不足ダス。

656 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 10:48:33 ID:FueKZdeY
私の好きだった人は違法に走って妄想から自殺未遂して
現場見つかって逮捕されたよ。
私も使ってたけどパニック発作みたいにしかならないし
全然ハイじゃないし、楽しくないから飽きてた所だった。
好きな人が捕まるのは嫌なものだし
そんな良いものじゃないよ。
まぁ私がADHDだから逆に落ち着いて=冷めてしまったのかも知れないけど。

657 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 10:50:21 ID:rYV+NeNb
リタリン規制でいろんな人達が混乱してるのは分かるけど
IHOU的な話題はスレチだし、正規の治療薬として必須の患者にとっては
今後の展開に悪影響を及ぼしかねない話は困るので
お控え願いたいのですが…
よろしくお願いします(_ _)

658 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 11:00:52 ID:e5m/QB39
嘘つきがいるな。

659 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 11:13:49 ID:LnHunZct
チロシンっていう
リタリンの代替薬が個人輸入できるぞ!


660 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 11:31:27 ID:LnHunZct
リタ患者同士助けあっていこうよ!


661 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 11:54:26 ID:4ljGW8f6
業者死ね

662 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:00:07 ID:LnHunZct
↑そう思うのは勝手!モリクマなんか待っちゃいらんねーんだよ!

患者同士助けあうことに異議あるのかよ?

センドジョーンズのように
国内販売を希望するからこそ
あげてんだよ!


663 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:05:55 ID:2mPu1nK2
>>662
セントジョーンズワートの事ですか?ハーブ系の。

664 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:15:04 ID:oizWuXsY
水を差すようで悪いけど、チロシン等のサプリはほとんど効果なしと考えた方が良いよ。
脳内の各種カテコールアミンの原料になる物質を経口摂取して、それがダイレクトに
カテコールアミンに変化し作用するワケじゃないから。

モノアミンの生産機能や伝達機能に異常が生じてる状態が鬱病などの精神病だから、
いくら原料を補給してもダメ。

喩えは悪いけど、頭髪を作る機能が衰えたいわゆる禿を栄養で治療したり、加齢や紫外線で
ダメージを受けた肌が大量のコラーゲンやヒアルロン酸等の摂取でピチピチツヤツヤプルプルに
ならないのと同じ。

市販のサプリが代用になるなら世話無いことくらい常識人なら分かると思うけど。



665 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:24:37 ID:dN9oLhV2
鬱適応削除のニュース見て
3年間、1日3錠ほぼ守ってた俺だけど
混乱と激鬱で自暴自棄になり
リタリンスニっちゃった時期があったね〜

あれは凄かった
リタ半分を20分置きに吸ってた
あの多幸感は人生で1回は体験した方がいい

静注は違法だけどスニは違法じゃない
初めてならリタ半分で1時間〜1時間30分は気持ちいいぜ?
効きも悪くなってるのに惰性で1日3錠を経口するより
リタ半スニって1日6〜9時間をお花畑で過ごした方が
断然いいよ

俺みたいに癖になって1日20錠以上スニるようになると
止めたときの禁断症状はガチでやばかったけど
1日3錠を守れれば全然大丈夫
2,3日ベットであぅーってなるくらい
レキソタンやデパスがあれば十分乗り切れる

最後くらいやっちゃえ!

666 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:25:10 ID:LnHunZct
↑こぴぺ乙

原料入れてなぜ効かないんだ?
俺は業者じゃなねーからソースも醤油も持ってねえよ!

しかし少しでもリタ減薬のたしにはなるんじゃねーか?

667 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:28:09 ID:83zj1dyu
>>666
馬鹿は黙ってろ

668 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:35:04 ID:dN9oLhV2
チロシンなんて10g飲んでも意味ないね
こんなんが効いたら
レボドパやネオドパストンの存在意義がない

669 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:39:03 ID:2NcaJbqT
サプリは効かないけど
セントジョーンズワートとカフェイン錠のコンボはまあまあいいんだけどな。
あとオプションで栄養ドリンク。
リタスニってたような人には物足りないのか?

670 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:41:30 ID:WaqOSYWy
こらこら、抗うつ剤服用してるヤツはむやみ西洋オトギリソウ摂ったらいかん。

671 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:46:10 ID:2mPu1nK2
>>669
>>670
薬の名前忘れたけど、セントジョーンズワートが禁忌になってたような。

672 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:49:36 ID:LnHunZct
↑あそれ言えてる
飲みあわせよくない
メラトニン
チロシンはどうなんだよ?

673 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:52:52 ID:dN9oLhV2
サプリメントは一時期ハマって10万以上使ったけど
全てにおいて微妙の一言。

Puritan’s PrideからLife Extensionまで
さまざまなメーカーのもん飲んだけど
結論は気持ちの問題だな

674 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:53:52 ID:4ljGW8f6
>>666

業 者 乙


死ね

675 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 12:54:15 ID:4dvk7tjP
>>670
なんだろ?と思ってぐぐってみた。
http://piza.2ch.net/log/utu/kako/943/943701500.html

74 名前: 65,67,71> 投稿日: 2000/02/05(土) 01:48
 SJWの主成分のヒペリシンがSSRIと同様の効能を持つため
併用すると脳内のセロトニン濃度が上がりすぎて危険です。
 また飲酒も避けましょう(激ハイ化&攻撃衝動が高くなる)。
 睡眠導入剤との併用はOKですが、カモミールやラベンダー
などの沈静系のハーブティーを飲むことでも安眠できるので
こっちの方がもっとエレガントです。



な、なるほど。
過去ログ見ると、悪夢を見るという副作用が非常に多いみたいだね。

676 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:02:40 ID:2mPu1nK2
>>675
あ〜そうそう、デプロメールの注意書きに書いてあった!…気がする。

677 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:05:28 ID:LWgNSwMP
42 優しい名無しさん sage 2007/12/01(土) 12:52:39 ID:nadPA+WT
(フェニルアラニン)→チロシン→ドーパ→ドーパミン→。。。

このくらい基本かと思ってたんだが
なんか必死になってる椰子がいるな

医療用にはL-ドーパとか
カルボキシル基くっつけた奴との合剤とか
でてるけどな
パーキンソン病患者向けに

678 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:13:37 ID:WaqOSYWy
>>672
メラトニンはうつを悪化させるリスク有。
チロシンはリタリンの替りにはならん。いいと思うなら、てめぇだけで逝っとけw

679 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:27:15 ID:ZglBuAX0
>>657
大変同意。
警視庁と厚生労働省が鯖ごと見ている中で、よくカキコできるなあ。>>1ではない趣旨のカキコは、全部スレチ。
違法のほうが、違法として見てる。どっぷり依存するとそれも読めない…。
当面は正規患者が状況をカキコしたほうが。

680 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:29:55 ID:83zj1dyu
>>679
何の根拠があってサーバーが開示されているなんていえるの?リタで妄想かw
正規患者とか笑っちゃうw正規中毒者の間違いじゃない?

681 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:31:48 ID:83zj1dyu
リタリン中毒者がいくらどうがんばったって現状は覆せない。
さっさとあきらめてSなりに移行すればいいだけ。

682 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:33:41 ID:83zj1dyu
さーて、今日もダルくなってきたな。リタ静注いくかな。スカッとするw

683 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:41:25 ID:ZglBuAX0
薬にしても、普通に検索すれば分かる程度の情報になってきた。
SSRIにしても、その専用スレのほうが詳しいし。ADD/ADHDも専用スレがある。
そこから最終的にリタスレ、という人が少ないね。

684 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:44:02 ID:WaqOSYWy
排他的になりすぎたんじゃね?

685 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:44:40 ID:UhDMse0E
まあ、このスレの住人≒違法板住人なのは明らかだし、今更・・・ねえ。

686 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:49:17 ID:dN9oLhV2
メチルフェニデート剤を成人AD/HDに適応してる国もあるけど
世界的に見て成人AD/HD自体まだまだ懐疑的で議論の最中。

そんな中、特にAD/HDに関して無関心に近い日本が
アメリカより率先して成人AD/HDにメチルフェニデート剤を適応する
ことなどまずありえない。

ヒロポンの覚せい剤汚染を体験した日本がリタリン乱用問題を乗り越えて
再び鬱に適応することもありえない。

要するにもう終わったんだよ
まだなんとかなるかもしれない、と考えてる奴は頭お花畑なんだよ
よくわからんが監視されてようが終わってんだからイイじゃない
何話しても

687 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:51:10 ID:4ljGW8f6
>>684-685
違法板の犯罪バカどもは死ねばいい
メンヘルでないから死ねと言っても問題はない

688 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:51:34 ID:83zj1dyu
メチルフェニデートは高用量ではセロトニン再取り込み阻害作用もあるらしい。
シャブと一緒だ。
なんかの睡眠障害の本に書いてあった。

689 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:54:19 ID:WaqOSYWy
薄気味の悪い長文を書く粘着が出てくると、一気に盛り下がるんだな。

690 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:58:04 ID:83zj1dyu
1.ヒロポン死亡
2.カロパン死亡
3.リタリン死亡

691 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:07:48 ID:ETWQFYwB
わたしの勝手な思い込みですが、リタリンを子供の頃から服用すると、ある頃体の成長が止まるんでは?ナルコの友達が実際、高校生の段階で、小学生なみの体格で、「麻薬もどきのクスリを飲んでる」て言ってたから。

692 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:12:30 ID:83zj1dyu
>>691
うそ。小学低学年から飲み続けて身長180cm越えてるやついる。
ナルコが低身長傾向なのはホルモンの分泌異常があるからでリタリンの
作用ではない。
素人の意見など無用。科学的根拠に基づく発言を求める。

693 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:17:08 ID:EOT7JmEh
体じゃなくて脳の成長だろ
このスレの人間の発言を見てるとそう思う。
どこか足りないと思われる人間が多い。

694 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:19:08 ID:vhQXSgmW
>>693
お前がな >どこか足りない

695 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:19:47 ID:83zj1dyu
>>693
リタリン常用してると脳細胞に一部不可逆的損失が認められるのは事実。
簡単に言えば脳の一部が壊れる。
これは事実。
海外論文は多数あり。興味ある方は各自検索されたし。

696 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:21:26 ID:4dvk7tjP
>>691
ADHDでリタ飲んでる小学6年生の女の子で、身長160近くて高校生と間違われる子いるよ。
ランドセルが似合わないw
リタと関係ないんじゃないの?

697 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:22:29 ID:sQ6MgYdZ
>>691
うん。 子供がリタリンを服用すると、身体の成長が鈍る傾向があるというのは、
本家アメリカのリタリンの本にもかいてあるけど、夏休みに、少し抜くとか
週末に少し抜くとかで、対処できると書いてあるよ。
その友人のことは、ちょっと極端だよね。別の病気?

698 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:23:07 ID:EOT7JmEh
例えば>694みたいなやつね。
すぐムキになってくる単細胞
短絡的思考というかね。
やかんか汽車みたい。

699 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:25:09 ID:4ljGW8f6
>>695
ソース

700 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:25:58 ID:EOT7JmEh
リタリン飲めなくなったからってイライラして人殺したりするなよ
むしゃくしゃしていた、ついカッとなって刺した・・・ よくある話だよ。

701 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:26:16 ID:83zj1dyu
>>697
ナルコって書いてあるだろ?読めないのか?
ナルコが低身長肥満傾向にあるってのはナルコゆえのホルモン分泌異常
があることが事実として認知されてるよ。

702 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:28:05 ID:4ljGW8f6
>>700
そうなったら出さない奴が悪い
何をしようが人の勝手
出ないんだからもう恐れる物は何もない

わかったか
クソガキ

703 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:28:09 ID:83zj1dyu
>>699
いちいち人に求めるな。これくらいの資料自分で検索しろよ。
またはねずみでも使って実験してみろ。明らかだから。

704 :おざなりさん:2007/12/01(土) 14:29:16 ID:TzM3+0Lv
>>679
月光蝶シンゲツで粉砕してやんよ。(´Д`)y-~~

705 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:29:49 ID:EOT7JmEh
>699みたいなやつも同じ。脳味噌が足りてない。
レスに「検索されたし」と記入しているのに、ソースを要求する。
どこか足りない。なんでもくれると思い込んでる。

706 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:30:20 ID:4ljGW8f6
お前の主張とまったく逆の論文たくさん見たことあるんだが。

おっといちいち人に求めるなよ。これくらいの資料自分で検索しろよ。
またはねずみでも使って実験してみろ。明らかだから。

707 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:30:55 ID:EOT7JmEh
>>702
この思考見てよw
これですからねww

708 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:31:26 ID:4ljGW8f6
>>705
うわアホだアホがいる
遠野志貴なみのアホ!

709 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:31:57 ID:EOT7JmEh
>>706
これもww
一番幼稚なクソガキは誰でしょう?

710 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:31:59 ID:sQ6MgYdZ
>>701
サンクス 
読み落としてたし、知らんかった。
勉強になったよ。
結局、リタリンのせいじゃなさそうというところだね。

711 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:34:11 ID:WaqOSYWy
>>709
Peter Bregginのトンデモ論文か?

712 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:34:43 ID:HrlAb1ul
そういえば、専門病院以外で診てもらってるナルコの人も
1月からはリタリン切られちゃうの?
数少ない指定医で検査受けられない人はどうなっちゃうのか…。

713 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:36:01 ID:EOT7JmEh
脳の一部に欠損がある典型的なリタ中を見たね。
出さないから人殺すなんて相当な重症だよ。
隔離病棟から出ないほうが社会は安全だね。

714 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:37:51 ID:AxPLMOQE
>>713
暇なの?誰かと話がしたいとか? 邪魔なんで
そろそろよそに移動してくれないかな?

715 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:38:16 ID:4ljGW8f6
>>713
お前は呪うだけで充分だべべべ

716 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:41:16 ID:83zj1dyu
>>712
そう。10月末からバシバシ切られているよ。
専門病院にナルコ再検査希望者が殺到してる。ていうか俺もその一人で
検査待ち。まるまる1ヶ月待たないといけない状態。
で、今までリタ出してくれてた病院も今後は(検査後も)出してもらえなくて
遠い専門病院まで行かないといけない。
しかもリタリンよりもモダフィニルを出そうとする傾向がある。
リタを追放したいのは専門医も同じ。責任取りたくないんだね。
実際今までもナルコ対象のリタ処方で数々の問題を起こしてきてるから。
リタリンで完全にやられて統合失調症様症状(覚醒剤精神病)になったナルコ
患者は数知れない。そこまで行かなくてもノイローゼで苦しんだり鬱が激化
してる鳴子患者は多数いるよ。
ある統計ではリタ服用の鳴子患者の30%がリタの副作用で2次的な精神疾患
を抱えているという。

717 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:46:54 ID:EOT7JmEh
>>702のような奴って意外と多いんじゃないか。
リタリンが出ないことに絶望するどころか気が狂ってしまっている。
狂気の世界。発狂する前に家族はなんとかしてくれないと
他人に危害が及んでからでは遅い。

こうやって人間の理性も知性も崩壊していくんだな。

718 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:47:37 ID:83zj1dyu
切れた。静注する!
週末は結晶抽出日。
飲んでも効かないよ〜

719 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:50:18 ID:EOT7JmEh
>>702のような人物もいることを毎日新聞にメールで伝えておこうか。
リタリンは、こんな思考というか思想を持ってしまうまで人格を変貌させる薬だったと。

720 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:51:26 ID:08CPC9At
>>717
断薬の辛さでまいってるんだろ。
大抵のヤツはある程度を過ぎれば落ち着くからほっといてやれ。

721 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:51:52 ID:ETWQFYwB
>>691 です。素人の勝手な思い込みを書いてしまい、すみませんでした。また、色々なレスに感謝すると同時に、混乱を招いたこと、お詫びします。彼女のナルコ公言は、授業中の居眠りに対するエクスキューズでした。

722 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:52:06 ID:4ljGW8f6
>>719
おくれよ 絶対おくれよ
おくらなかったらおまえは口だけ坊主と命名する!

というかな もうリタリンはないんだし何やろうがオレの勝手なんだよ

ゲラゲラ


ゲラゲラ


毛毛毛毛毛

723 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:53:37 ID:4ljGW8f6
>>720
ないんだから何をしようがオレの勝手なんだよ
もうオレを縛る者はない

オレは フリーダム!
これだ!これを待っていた!

アイ キャン フライ!

724 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:54:26 ID:83zj1dyu
>>721
いえいえ、話題の提起という意味では有意義だったと思いますよ。

725 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:55:14 ID:dN9oLhV2
まぁ、専門的な話は医者や専門家が話し合うべきで
ここに居るのは所詮ネットで検索してヒットした情報や
2つ3つの論文見ただけで博識気取りのド素人連中ですからね

リタでもスニって落ち着け。

726 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:55:34 ID:08CPC9At
>>723
さっさと飛んでけ。
人の上にだけはダイブするなよ。

727 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:55:56 ID:4ljGW8f6
>>725
スニ厨は死ぬべきだろ

728 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:56:24 ID:83zj1dyu
なんか俺不安定だな。リタ中だなぁ。あー眠。

729 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:58:32 ID:4ljGW8f6
>>726
それもオレの勝手

ぱーっとたくさんの人に迷惑かけるって カイカンじゃん


フリーダム!最高のフリーダム!!!

そう!リタリン飲んで気がつくと確かにオレはくだらないモラルとリアルにオレを縛り付けていた!

だが!そんなクビキはもうないのだ!
オレは本当はあるがままにやるべきなのだ!たくさんの人に顔をしかめられ困り果てやるせなさを感じさせてやれ!!!

730 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:59:22 ID:CTgKzaNQ
リタ中のフリするのも疲れるんじゃない? 寝たら?

731 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:59:45 ID:4ljGW8f6
>>730
リアル厨毒者は死ね

732 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 14:59:50 ID:83zj1dyu
>>725
でも一般の医師よりはまともに勉強してるのもいると思う。俺も素人だけど
医者よりは詳しいし。
専門的な話は専門家に任せておけばいいという事態でもない。

服用者自身が詳しくならなければ被害者となりますよ。

733 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:01:25 ID:08CPC9At
なんかいろんな意味で問題抱えたヤツが多いな。
まあ俺もだけどね。ID変わってるから普通に見えるだけでサw

734 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:02:21 ID:4ljGW8f6
>>730
オレは思うままを書いてるだけだけどなあ
社会のくだらない枠に自分を押し込めようと、リタリン飲んでたのももう終わり
もう、ない
だから普通の人なんて幻想は捨てちまうのさ
これからは派手に暴れる

735 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:03:34 ID:83zj1dyu
>>734
暴れてすっきりするのは勝手だが実社会に害を及ぼすなよ!暴れるのは
ここだけにしろ。

736 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:05:15 ID:4ljGW8f6
>>735
なんで?
誰が迷惑受けてもオレの勝手だろ?
リタリンはもうないんだぜ?

737 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:06:15 ID:HrlAb1ul
>>716
そうだったんですか。
10月末じゃうつやADHD患者と変わりませんね。
いくらリタ処方の適応に残ったといっても、患者が大変な目にあっていること
ナルコだからこその問題も抱えていることがあるんですね。
いろいろ教えていただき、ありがとうございました。

738 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:06:56 ID:83zj1dyu
お前覚醒剤精神病なんじゃないか?病院池。
リタがないから誰を傷つけて迷惑かけていいなんて論理ないだろ?

739 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:10:03 ID:xgcg3tpO
こらこら、ヤツは楽しんでるだけだから相手すんな

740 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:10:48 ID:4ljGW8f6
>>738
静注野郎がモラルを説くのか?
それこそ論理破綻核爆弾だ  
オレにもうリタリンはないんだからオレは何してもいいんだよ、ボケ
望むままに沸き上がるままにオレはふるまって、他人に迷惑かけまくることになってもオレには関係ねぇ!ハイ!

741 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:11:47 ID:4ljGW8f6
>>739
風紀委員名無しで書くなよ

742 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:11:50 ID:xgcg3tpO
みんな大変だね、演技なのかどうなのか知らないけどさ。

743 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:13:10 ID:83zj1dyu
真性過眠症や特発性過眠症の人たちもこれからかなり困ると思うよ。
特に専門医はナルコレプシーとこれらを厳密に区別する傾向にあって
鳴子じゃないから薬出さないとか言い出すから。絶対これも問題になる!

744 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:14:28 ID:UhDMse0E
発想を変えれば違法住民流入は良い面もあると思うよ。
いかにもジャンキーに荒らされるメンヘラのスレ、被害者っていう絵に見えるから。

745 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:16:05 ID:4ljGW8f6
>>743
ナルコだからドーピング?甘えんなよ

746 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:17:27 ID:83zj1dyu
俺は以前はまじめな患者だったが今じゃ静注なんかしてやばいかも。
でも経口じゃ効かなくなってるのは事実だし。ストックも少なくなって
更にやばい・・・

747 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:19:48 ID:83zj1dyu
>>745
鳴子だからって特権があるわけじゃない。他疾患の人も含めて今回の規制
で苦しんでるってのは同じだよ。死活問題だ。

748 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:20:35 ID:4ljGW8f6
>>747
ADHDスレであんなこと書いてる奴がよく言うわ偽善者

749 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:24:25 ID:83zj1dyu
>>748
受験に使うのはドーピングだろw

750 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:26:07 ID:3SUXTgRJ
>>746
ずーっと見てるけど、面白い人だね
なんでそんなに&誰に対してネガティブキャンペーンしたがるのかねえ
したければそれでもいいけど、もっと堂々とやれないもんかね

751 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:26:13 ID:pH2spKiH
>>695はデタラメだから。素人が調子こくな

752 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:26:38 ID:dN9oLhV2
リタリンを切られて暴れるようなのは元々危ない奴よ

難鬱でもADHDでもちゃんと口径摂取してれば切られても
暴れて他人を傷つけるような事件は起こらないよ、たぶん
気力もないと思う

元々危な気があって快楽目的でリタリン摂取してたような奴なら
暴れて事件になるかもね

753 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:26:39 ID:4ljGW8f6
>>749
そんな規定はねぇよ アホ
静注するのはジャンキーだろw


寝込んで死ねよジャンキークソバカ偽善者

754 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:28:44 ID:UhDMse0E
受験生にリタリンはよくある話だよね。集中力が増すらしい。
別にADHDだけの特権じゃないのにね。「治療薬」とかいっちゃってw

755 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:30:04 ID:QnUfHOA8
>>716その他
ID:83zj1dyuさん
これはこれは、一連のADHD専門でうつを患う論文好きの「先生」、相変わらずお元気そうですね。
でも>>716で、また情報工作をされておられる。
なりすまし医者でも構いませんが、ガセネタだけは、頂けないです。
なりすまし医者でも、今度はご自身がナルコ検査待ちですか…。
その暇があったら、ブログ更新「されたし」ですかね。本物のなりすましなら、なおさら大問題ですが…。
やはりこちらでブログ紹介させて頂けば、明白ですかね。

756 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:30:33 ID:4ljGW8f6
>>754
失せろ違法板のクソバカ

757 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:33:48 ID:83zj1dyu
>>751
セロトニン神経に有害なのは有名だが。
素人が調子こくなだと?
リタ切れて職も失ったというのにこの苦しみがお前に分かるか?

758 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:35:38 ID:83zj1dyu
>>755
人違いと思われ

759 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:36:35 ID:8sO5y/Bf
>>754
副作用の事考えたら、受験生がわざわざ飲むものじゃないよ。

760 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:37:40 ID:4ljGW8f6
>>757
偽善静注ジャンキーどっか行け

761 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:39:45 ID:pH2spKiH
>>757
俺は国立大学病院に入院してたときにリタ関連の論文を医師に徹底的に調べてもらったから、おまえがデタラメ素人だとすぐわかる

グダグダほざく前にソースだしてみな、リタ中キチガイ

テキトーなこと言ってみんなをビビらせてんじゃねーよカス

762 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:42:40 ID:83zj1dyu
国立大学病院の医師がどうした?俺より知識あるとは思えないね。
だいたい医師ならリタばっか研究し照られないだろ?
研究の質も量も俺にはかなわないからw

ソースは手元にあるがネット非公開なのであしからず。

763 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:44:10 ID:4ljGW8f6
>>762
はいバカ確定

764 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:44:19 ID:83zj1dyu
まさに「虎の威を仮る狐」w

765 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:44:35 ID:UhDMse0E
>>759
ソースネット上にゴロゴロ転がってるよw

766 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:46:03 ID:83zj1dyu
4ljGW8f6
お前、人のこと馬鹿といえるんならそれなりの研究成果があって、公に
できるんだろうな?

出せ!

767 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:46:44 ID:xgcg3tpO
笑える余裕を持てよ厨房w

768 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:51:18 ID:dN9oLhV2
静注は精製するから完全NGだけど
スニッフは違法じゃない

医者から1日3錠までって言われてるけど
今日はツライから4錠飲んじゃお、ってくらいの
感覚の持ち主ならスニッフも選択肢に入れるべき

769 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:51:29 ID:83zj1dyu
るせー!
こっちはリタが切れかかってイライラしてんだよっ!

あー、リタくれー、りたりたりたー

笑えねーーよ!そんな余裕ないから


770 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:52:27 ID:vQy/TCHH
ネガキャン房だな

771 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:52:59 ID:3SUXTgRJ
>>755
アンタも自分が出したガセ情報に対してこのスレで出されてる質問の
一つ一つに答える義務があるんじゃないの?
ひょっこり現れて人のことグダグダ言ってないでサw

772 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:54:15 ID:8sO5y/Bf
>>765
リタリンを飲んでる受験生がいるだけでしょ。

773 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:55:01 ID:QnUfHOA8
「先生」は、>>746によると経口投与でなく静注までされ、ストックも無く、涙目、必死のご様子。
掲出する論文や指向、文体が酷似した某県の医師ブログより、あなたの2ちゃん語録を眺めてたほうが、面白いのですが…。
人違いですか。毎回ホスト変わっていない…、何故ですか。
この際何でもいいですが、是非是非続けてください。

774 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:56:06 ID:83zj1dyu
今日は引っ込むわ。
もうだめだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

リタをくれ!
中毒者といわれようとも何とも思わんよ。

    渇  望

775 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:57:08 ID:vQy/TCHH
ネガキャン厨房氏ねよ

776 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 15:59:34 ID:pH2spKiH
>>762
国立病院に入院するとね、担当医師が主治医の他にもう一人つく。俺の場合その医師は誠意ある人で徹底的に論文調べてくれたんだよ。
妄想リタ中死ねや

つーかお前さー医師のふりしてるけどただの無職ジャンキーだろwww

757:優しい名無しさん :2007/12/01(土) 15:33:48 ID:83zj1dyu [sage]
リタ切れて職も失ったというのにこの苦しみがお前に分かるか?

777 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:01:17 ID:dVf1g8J2
>>769
俺 リタいっぱい持ってるけど おとといぐらいから20Tぐらいスニッてるけど

はまると止まらないがさすがに飽きてきた

リタ貰いに病院行くのめんどくせー


778 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:04:01 ID:pH2spKiH
>>762
ソースが手元にあるのかよwww

医師界で早く発表してみろやwwww

779 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:04:09 ID:UhDMse0E
>>772
小・中・高校生の間で「集中力高める薬」ブーム
http://www.chosunonline.com/article/20070204000021
http://www.chosunonline.com/article/20070204000022

君らの嫌いな「日本の偏向マスゴミ」じゃないよ。叩けなくて残念だね。
アメリカでも結構あったと思うけど、暇なら探して。

780 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:07:46 ID:8sO5y/Bf
>>779
「勉強するときに集中力を高めてくれる薬」と誤った噂が立ち、
深刻な症状でない児童・生徒までが服用するといったケースが増えている。
「この錠剤は病的な症状のある人にはほとんど副作用はないが、正常な人が
頻繁に服用すれば食欲不振やうつ症状といった副作用を引き起こす
可能性がある」と専門家は警告している。



781 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:09:29 ID:HrlAb1ul
>>716ってガセだったの!しかもなりすましって…。
頭か混乱してきたので今日初めてのリタ投入しました。

そういえばナルコは依存にならないんじゃなかった?
おバカなADDですので(涙)やっぱりリタリンないと普通に話も読み分けられない…。

782 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:12:38 ID:UhDMse0E
>>780
>延世大心理学科のファン・サンミン教授は「ADHDを生理学的に診断するのは容易ではなく、
>注意力の程度により医師がケース・バイ・ケースで診断することが多い。
>先日も勉強ができないという子が、病院で簡単な診断を受けただけでADHD処方薬を受け取ってきたので、
>“飲まずに捨てなさい”と言ったことがある」と語った。

こっちも読めよ(>_<)
まあ診断を受けたのだから建前上は、「ADHDの患者が使っている」ってことになるのかな。
お受験のための詐病っていうふうにしか読めないけど。

783 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:14:47 ID:2mPu1nK2
あぁぁぁまりのスレの早さについていけない。
リタ断薬中につき集中力が欠けてるってか、ダルダルでどうもならない…。

784 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:16:33 ID:ETWQFYwB
今更なんですが、代替薬を医者の指導通りに服用しても、色々な不快症状の出現により、従来処理可能だったことが、この大事な年末に全く不可能になり、残念です。周囲に迷惑かけて、情けないです。愚痴すみません。

785 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:18:27 ID:pH2spKiH
>>781
少なくとも俺が指摘したところはガセ確定。

ナルコ関連は知らないけど、同一人物だからガセだろう

まあリタ中はやたら自信に満ちた長文を連投で書き込みまくるから、そう感じるのは普通だと思うよ

まあもうガセネタ野郎もリタ切れたみたいだからしばらく安心していいよ

786 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:21:52 ID:8sO5y/Bf
>>782
健常者がリタリンを飲めば副作用を引き起こす可能性が
高いのと、集中力は上がりませんよってことでしょ。
だから、受験生はわざわざ使わんよ。


787 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:25:50 ID:pH2spKiH
とにかく重症妄想リタ中のID:83なんとかのレスは完全スルーしとけ

夜またリタリン飲んで復活してきそうだなwwww

今はグッタリだろうw

788 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:27:19 ID:UhDMse0E
>>786
いや、使っているから社会問題化して、報道されてるんだよ。
病院に健常者が殺到するのは効果があるから。

違法の奴って一言で言うけど、快楽目的じゃなく仕事に効果があるから使っている人も多いよ。
某小説家とか有名だけど。おまけとしてタリラリランになれるし良いねって話。

789 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:28:11 ID:dVf1g8J2
>>787
おまいらの命もあと数日だけどな


790 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:34:08 ID:8sO5y/Bf
>>788
「勉強するときに集中力を高めてくれる薬」と誤った噂が立ち、

これが原因で殺到したんでしょ。そりゃ、殺到した人の中には
集中力が上がった人もいるだろうね。宝くじがたくさん売られた場所
ではあたりの数は多いだろうね。そういう人もいるって事であって、
健常者の多くが集中力あがるわけじゃないから。

791 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:37:45 ID:pH2spKiH
>>789
ここにいる奴が全員リタ中だと思ってんなよボケww

俺はリタOBだが、テキトーほざいてる奴みてると、マジイラつくからこのスレにいるがね

792 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:38:04 ID:BUsocal/
拷問同然の断薬で青菜に塩状態だった脳が、3日ぶりの一錠のリタ摂取により脳が瞬時に統一統合され、普通の人間になれたような幸せ。断薬すると、その効能の有り難さに涙が溢れます。神サマ、仏サマ、リタサマ。リタサマの復活を心から願います☆

793 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:41:01 ID:EXerdc4j
>>778
有料の論文なんじゃないの?知らんけど。
よくソースソース言う奴いるが、あんたのことじゃないけどね、有料の
ソースも数多くあるということを知らないと。

794 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:42:38 ID:WaqOSYWy
>>755
あっ、嘘つきがいるw

795 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:43:55 ID:UhDMse0E
>>790
宝くじとか変な例を作るのやめてよ。
みんな噂だけで殺到なんかしないと思うけどw
かなりの量出回っていて、友人経由とかで試しに使ってみて、効果があったから、
ADHDを詐病して入手しようとしてるんでしょ。で、それが簡単で問題になったと。

796 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:44:16 ID:EOT7JmEh
リタスニってオナするときもちい まんこきもちいい アナルも感じる

797 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:45:37 ID:EOT7JmEh
早く太くて硬いの入れて もう我慢できない

798 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:45:52 ID:pH2spKiH
>>793
とにかくID:83なんとかはただの無職リタ中なんだからマトモに受けるなよ

799 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:46:01 ID:MeEEIa8/
リタのどこが良いのかわかんない!

800 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:46:30 ID:EXerdc4j
韓国ではメチルフェニデートを受験生に安易に与えることが問題になってるね。
実際効き目があるからここまではびこるわけだよ。精神刺激薬だから健常者にも
一定の効果があるのは不思議ではない。

801 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:48:13 ID:EXerdc4j
>>798
まあそうだな。

802 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:48:46 ID:dN9oLhV2
リタリンはドパミンD1受容体刺激するから
健常者でも飲めば集中力増すし意欲も出る
そういう薬だもん。わかってるでしょ?

抗うつ薬や抗精神病薬は普通の人が飲んでも
意味ないし眠気とか吐き気などくるだろうけどね

803 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:48:49 ID:EOT7JmEh
>>800
リタは興奮剤よ これがないと興奮しないのよ ああもうだめ

804 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:51:10 ID:EXerdc4j
>>803
むしろ性欲は減退することが多いとききますが、あんたは別だね。

805 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:52:01 ID:EOT7JmEh
リタスニすると変態になれる 自分のまんこ鏡で見てまた興奮する アナルも責めちゃう

806 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:55:02 ID:8sO5y/Bf
>>795
宝くじってのは、どこで買ってもあたる確率は同じだよね。
だからある店で、たくさん宝くじが売られたらあたる数は
多いけどあたる確率が高いわけじゃないよね。リタリンの
副作用で健常者のある一定の割合で集中力が上がる人はいるだろうね。
だから、たくさんの健常者が使えばある一定の割合で集中力が上がる人も
いるよね。だけど、その事と「リタリンは集中力を上げる薬」ってのは
違うでしょ。そもそも、健常者が使用してかなりの割合で集中力が
上がるならアメリカがもっと使ってるよ。

807 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 16:59:52 ID:TpePSujx
>>806
集中力をあげる効果が副作用だとしたらリタリンの主作用はなに?
Psychostimulantなんだから集中力の増加は主作用の一つなはずだけど?

808 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:00:49 ID:UhDMse0E
>>806
何が言いたいのか不明なんだけど・・・
リタリンで集中力が上がるのは少数派でも副作用でもないよ。

809 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:03:48 ID:dN9oLhV2
>>806
ズレてる。
リタリンっていう薬はそういう薬なの

810 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:11:17 ID:8sO5y/Bf
>>807
>>808
>>809
副作用って言葉はいろいろな定義があるんで無視しておいて下さい。

811 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:24:39 ID:UhDMse0E
>>810
じゃあ、あなたの副作用の定義を教えてよ。
主作用は?「ADHDの治療」とかですか?

812 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:39:59 ID:8sO5y/Bf
>>811
薬を使用する人によって意味が変わるんですが、
治療の目的に沿わない方向に発現する作用です。

813 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:40:45 ID:dN9oLhV2
>>810
リタリンは全部のドパミン受容体に作用するけど
D1いわゆる報酬系に作用することによって
ナルコレプシーやADHD、鬱などに効果があるわけ。

D1を刺激すれば集中力が出るのはそういう作用があるの
ADHDの人達が特別集中力が上がるのではなく
ADHDの人達 “にも” 集中力が出たの(多動がなくなったの)
だから適応されてるってだけ

814 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 17:57:08 ID:HrlAb1ul
>>785さん
遅くなったけど、フォローありがとうございます。

せっかくリタ飲んだので、ネット見てるだけじゃもったいないから
家事を一気にやっちゃいました。

やっぱりリタで非常に動けるようになるね。実感。

815 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:04:47 ID:8sO5y/Bf
>>813
http://www.psychobio.med.tohoku.ac.jp/monoj.htm

816 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:05:31 ID:ZglBuAX0
>>771
>>794
ひょっこり長文連投も>>773はリタ中と思えなくてけっこう好き。
口調で好き嫌い別れるだろうが、読みようでスゴいユーモアの才あると思われ。
俺の主治医に似てるせいか?主治医も余裕しゃくしゃくで超博識、話がおもろいから俺好きなんだわw

817 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:08:39 ID:2mPu1nK2
だぁぁぁあ!どうして今日はこんなにスレが早いのですか…情報の波を受け止めきれずにマジ辛いッス。


818 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:13:36 ID:FlQnhf43
>>815
なるほど、つまりリタリンとは覚醒剤ということですね。
了解です。

819 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:20:26 ID:k1KJtvJ1
>>659
チロシンスレあるよ。
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1166653240/l50

チロシンは、ドーパミンの材料みたいよ。
チロシンでドーパミンを補って、リタで放出するというのがよいみたい。
(もうリタは無いがな。。。)
ただ、チロシンはすぐに耐性ができて、効かなくなるから、
時々弾薬するのがいいらしい。



820 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:22:28 ID:BiU8jbry
>>773
2ちゃんでホストが見れるってどこのブラウザですか?
私はIEか携帯でしか見ないので、専ブラだとそこまでわかるのか!と驚いたのですが。


821 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:28:49 ID:BiU8jbry
生活向上スレで一時チロシンの話題で盛り上がったことあったけど、メラニン色素が増えるから日焼けなシミに用心てレス見た記憶がある。
女性には結構ハードル高いかも。確か相当大量摂取しないと効果ないって事だったし。

822 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 18:32:58 ID:qLZQka5I
>>816
語り口調がいくら面白くても、ウソの情報流しちゃいかんよね?
そこのところ区別しないといけないよ。

>>817
つヒント:週末

823 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 19:08:02 ID:2mPu1nK2
>>822
なるほど!自分、祝祭日やら週休二日の生活とは無縁なモノでして…。
トイレタイムにチェックするたび、スレNo.が一気に飛んでて多重になったかと思いました。

824 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 19:11:09 ID:dN9oLhV2
>>815
興奮剤だからADHD以外の人が飲めば興奮してしまうから受験生には合わない
という理論?

リタリンだけじゃなくヒロポンなどの覚せい剤も報酬系に作用するから
集中力や学習意欲には抜群に効くよ
なんで検索しない?そういう作用があるのは昔から知られてるのになぜ今否定する?
薬中レベルで考えてんのか?

チロシンなんて効かんて
リタリンで放出しちゃうからチロシンで補ってって
そんな都合よくできたら苦労しねぇ
パーキンソンもいねぇ
誰だか知らねぇが>>664も見ろ

825 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 19:57:06 ID:ETWQFYwB
今から徹夜作業にはいります。リタリンなき今、やる気と集中力を出すのは、至難の業ですが、やらんといかんので、行ってきます。休み時間にまた覗きにきますね。

826 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 21:40:23 ID:nQRe+Bx0
ナルコの診断って、ちっちゃいクリニックとかでも脳波とか検査されるの?

827 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 22:37:07 ID:2mPu1nK2
>>825
お仕事お疲れ様です。
いってらっしゃ〜い。

828 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 22:42:26 ID:2mPu1nK2
>>826
自分は大学病院と個人クリニック通っていますが、どちらも脳波検査出来ないと言われましたよ。
睡眠障害専門医が居る病院じゃないとダメらしい。


829 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 23:59:51 ID:QnUfHOA8
他の疾患の診断を受けてまで、リタリンを続けて服用することに執着するのは、何故でしょうか。
リタリンは、各疾患の治療薬でありました。疾患は疾患ごとに治癒や寛解に向けて、まず治療を優先させるべきです。
リタラーと自ら名乗る方は、レクリエーション感覚なのでしょうが、リタリン服用者が全員リタラーのはずはありません。
正規に処方通り服用している方にとっては、リタラーと自称される方と同一視されては、申し訳ありませんが、迷惑なんですよ。

830 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 00:21:01 ID:v1Po8SAY
>>829
他の疾患の診断って言っても、
それは、その薬が本当に必要で、その薬を出すためにカルテに疾患名を書かなければ
いけないということはあるので、リタリンに執着してるとかではないと思うのですが…
ここら辺は医師が判断します。

ちなみに私はある薬を処方してもらうために神経痛をカルテに書かれています。

831 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 00:55:52 ID:NsVFB6Ax
>>827 さん
>>825 です。励ましのお言葉ありがとうです。

>>826 さん
>>828 さんのレス通り、睡眠外来の中でも、検査できる医師は限られてますね。知人の大学院の講師が、殺到する検査予約で忙殺と聞きました。

832 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 01:07:37 ID:OKoDu3Q1
処方通り長年服用してきた人にとっても、七転八倒の禁断症状の苦しみはあるから、そこから解放されたいという一心でリタリンに執着する訳で。。

833 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 01:31:23 ID:ej47hjqM
1T/Dayだった俺ですらきつい。

834 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 01:48:18 ID:t7nFhXeF
憂慮する状況になっているんですね。
そもそも、断薬、減薬しづらく、習慣性がつきやすい認可された薬を
この短期間で使用不可にする施策というのは、どう考えても医療的に
人道的ではありませんね。(副作用で高い死亡率が確認されたなら別ですが)

私はかつて抑うつ状態で現在は殆ど安定した状態になってますが
当時、重度の睡眠障害(ナルコレプシーではありません)も併発しており
「心療疾患系で無い医療機関」にてリタリン(40mg/day)及びデパス(2mg/day)
を処方されており、去る11月26日にも処方、院外薬局での投薬を受けました。
次の診察は12月26日予定です。

これは特殊な事例かも知れませんが、皆さんのレスを読むと、もし、厚生労働省
から、通達が出たとすれば、限定された医療機関、あるいは、限定された医師会
に対しての通達なのでは無いでしょうか?
私に限って言えば、あの効くか効かないか定かでない抗うつ剤より、リタリンに
より(もちろん重度の依存をしなければ)安定した社会生活が営めるのであれば
有効な薬剤だと思います。

規制するべきは乱用等を規制するべきであって、安定している生活を規制すべき
では無いとは思うのですが、私の力ではどうにもなりませんね。
事実とウソ、本音と建前を解明して健やかな生活を送られますよう祈願します。

835 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 01:54:05 ID:a5CN5VVo
本当にようやく「オフラベル」処方について、>>830さんが、大変的確な説明をして下さり、ありがとうございました。
要は、本来適用されていない薬を、医師の裁量のもと処方する、もしくは患者が希望して、してもらう医療行為ですね。

アンカー付けて頂いても、自分の意見に対し、お伺いされている正確な主旨は、分かりかねます。
自分は「リタラー」などと宣う方々とは違い、医師の処方通りの服用をしてきただけで、現在、依存なども、ほとんどありません。
ネットからリタラーという言葉が出て、ネットを悪者としてマスコミなどが騒いで困っている、と申し上げたかった、だけです。

>>830さんの説明が的確であればあるほど、カルテと医師の判断により、メチルフェニデート以外無効な難治性鬱である自分は、リタリンについては「末期ガン」とカルテに書いてもらい…になってくるのですよ。

リタリンに特別の執着はなく、自分は自分の疾患が治癒すれば、薬は何でもよいと思っていますし、今までも今後も医師の診断と処方通り…です。
でも、多くの方々が疾患ごとに必要な薬であることは間違いなく、実際は難治性鬱への処方がほとんどでありました。
ゆえに事実上のリタリン全面撤廃は異常で、疾患別の不平等も含め、愚策である、とずっと申し上げています。

836 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 02:09:25 ID:qeCKvbsF
>>829
リタラーねぇ…俺は自称リタラーだがね
生活するためにリタ使うあんたらとは考え方が根本的に違うのがリタラー

スニッフなんて当たり前 コデインとカクテルなんて当たり前
乱用と捉えるのは個人の自由だがね
俺はリタがないと生活できないほど軟弱じゃないし 仕事中に使うなんてもったいないとすら思う

リタラーはな リタに対して愛情を持って使ってんだよ わかるかい?その場しのぎに使うあんたらと一緒にされたくないのは俺らリタラーも同じ

リタがくれた大切な時間と思い出を俺は忘れないがね こんな風に考えたことすらないだろ?

リタを生きる道具としか見ないあんたにリタラーを軽々しく語ってほしくないね


837 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 02:22:33 ID:1B0vpXjF
>>828
じゃあ検査なしでリタ処方?

838 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 02:23:18 ID:qeCKvbsF
>>835
勘違いはほどほどにしとけよ
リタラー=乱用者とでも思ってるのか?
乱用者は乱用者でしかなくリタラーではない

リタラーという言葉は本来より効率的にリタを扱うリタリン患者に使う言葉なんだよ

エラソーな御託並べてるけど 何もわかってないよ?
リタラーと乱用者はまったく違うんだよ


839 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 02:25:41 ID:NsVFB6Ax
ナルコの検査を受ける方の気持ちは解ります。鬱になる人の多くは、元来真面目で責任感が強いあまりに、自分の無力さがとても辛いんです。僅かなナルコの可能性に賭けて、各々の責任を果たしたいんだと思います。


840 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 02:43:15 ID:NsVFB6Ax
>>839 です。連投すみません。私はナルコの検査を望む気持ちを擁護しただけで、詐病や医師に違法行為をさせるのは、恥ずかしい行為だと考えてます。つまり、どんな事情があって辛くとも、適応外の処方は違法です。

841 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 02:54:22 ID:a5CN5VVo
>>836 >>838さん
の主旨が矛盾し過ぎていて。
生きる為に必要なのと、薬ひとつにも愛情を持つのは、別次元の話です。そこを同列で語られる矛盾が、現状は、2ちゃん用語の年期の重みを遥かに越えてきています。残念ですが、現実です。

このリタスレの>>1は、生活向上スレのテンプレとは主旨がまったく異なります。

それすらも、違いますでしょうか。頑なに遺志を継いでリタ本スレを続けてこられた、風紀委員さん。


842 :名無し:2007/12/02(日) 03:03:06 ID:wo4YrVk2
リタリン何日か前に処方されましたよ。薬局から処方箋の確認が病院にいくそうですけど

843 :名無し:2007/12/02(日) 03:06:43 ID:wo4YrVk2
知り合いのプシドクターの話では今までの病院で処方可能なようです。病院を変えた場合初診になり検査をしてナルコ以外は特例もないみたいです

844 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 03:35:46 ID:NsVFB6Ax
自分が正しい、と断固と疑わない自己中で、現実逃避の違法詐病患者とは、何を話しても無駄だとやっと気付いた。担当医にに虚偽の診断書かせて、良心が痛まない人って、重度の疾患。偽証罪に医者を晒すんだよ。

845 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 03:45:08 ID:xZpkLMrA
>>820
専用ブラウザでも見られないよ。
たぶん脳内ハッカーの幻覚妄想なんじゃね?

846 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 03:57:02 ID:NsVFB6Ax
オフラベルとやらの方々。好きなだけリタリン服用していいけど、他人には迷惑かけないでね。来年度辺りの厚生白書見て、官僚大臣関係者各位はてな?って。結局、売人から覚醒剤買うお金も度胸もないだけじゃない?

847 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 04:07:40 ID:g+ziZjwF
オフラベルって言ってもリタの流通管理はノバルティスが支配するんでしょ?
医師の選定も含めて。

すると自分の主治医がオフラベル処方箋書いてくれても、リタ扱ってる薬局探すのが
大変じゃないの?
それに、ナルコ以外で薬局がホントに出すの?


848 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 04:22:56 ID:T9x4XQOj
リタリンは、薬物中毒の入り口だよ
今すぐ全廃すべき

849 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 04:29:00 ID:g+ziZjwF
>>848
何を根拠に言ってるんだい?
毎日か赤城の回し者か?



850 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 04:35:31 ID:T9x4XQOj
>>849
実際リタリンが規制されたら中毒者が大騒ぎしてんだろ
薬板でも違法売買や違法販売所探しのレスばかり
覚せい剤関係とそっくりなやりとりなんだよ

851 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 04:40:20 ID:/6qP9Ngs
>>850
一行一行馬鹿丸出しだなお前
sageも出来ないアホだから理解できんだろうが。
どこが?とか聞くなよ、自分で考えないから低脳に拍車が掛かるんだぞ。

852 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 04:45:05 ID:T9x4XQOj
>>851
こっちのスレでも中毒者が噛み付いて来たか
はやく反省して自首しなよ
君のために言ってるんだよ
リタリンなしで生きられないなんて、廃人だよ

853 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 04:53:45 ID:/6qP9Ngs
本当に矛盾点が分からないのか?
説明しないと分からないほど馬鹿なのか・・・
相変わらずsageも出来ないし釣りなのか?

854 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 04:57:33 ID:T9x4XQOj
>>853
薬物中毒者に命令される筋合いはないだろ
人にsageろとかいちいち言う前に、リタリンを止めるのが筋

855 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 05:04:35 ID:g+ziZjwF
>>850
ihou板から流入者が急増したのは2日前あたりから。
過去ログ読んで下さい。

何度も繰り返し言ってるようにリタリン服用者=中毒じゃないですから。
むしろBZP中毒患者の方が多いと思うけど?

あまり言いたくないけど酒タバコをはじめ、ギャンブル、買い物、共依存、sex、、、
周囲には病的にのめり込み自制が利かなくなり中毒になる人とならない人がいる。

何かの依存症や中毒的症状になった事例を以て全てを規制したら世の中成り立たなくなる。

ケースバイケースでフレキシブルな制度作りと運用をするのが民主国家の役目。
私の近所にもパチンコが生き甲斐だけど溺れて破産などせず上手くつきあって人生を
謳歌してるオッサンがいるよ。
パチンコ依存・中毒で借金まみれ。自己破産した事例はリタリン依存症の何百何千倍か
いるとおもうけど、だからパチンコ禁止して近所のオッサンから人生の潤いの元を
取り上げる理由にはならない。
医療と比較するには良くない例だが。。。


856 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 05:10:11 ID:/6qP9Ngs
ID:T9x4XQOj
相変わらず突っ込みどころだらけなのは
ワザとっぽいな、釣りだったか・・・

みんな相手にしてスマンかった。

後マルチゴメン、低脳はしつこいから・・・荒れる前にこちらが消えるね。


857 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 07:56:31 ID:a5CN5VVo
>>840さん、何か誤解があったのかも知れませんが、オフラベル処方=違法、ではありません。
精神疾患に限らず、疾患に対して必要な適用外の薬が多くあり、医師の裁量により、適用外でも処方可能であり、適切な治療においては、必要不可欠なんです。

>>847さん
>流通管理はノバルティスが支配するんでしょ?
>医師の選定を含めて。
は、何を根拠に断言出来るのですか?

これ以上を書くのもレス返すのも、「リタラー」さんの為にも、なりません。
元々は「リタラー」さんがネットでスマドラ感覚でリタリンを使い始めたことに端を発し、毎日新聞が騒ぎ、小原さん問題が取り上げられ、派手に処方したクリニックが社会問題となり…、
という流れ『すべて』が、今回のナルコ以外の適用外取り下げとなり、いきなり処方中止になったのです。

ひとつのモノをこよなく愛するのが、何もかも依存…は少し違うと思う。
自分はネット用語にも歴史にも敬意を示します。ただ、リタラーはもう古い。

リタラー台頭の時代は終わったのに、過去の栄光を忘れられず…は、お気の毒です。
さらにマスコミは、何もかも分からないので、リタリン服用者は皆リタラーといった偏向報道を流す。
それに伴う世論や社会通念に、正しい治療を受けたい人は迷惑をしています、ということです。

2008年1月1日以前まではと審議会が決定し、マスゾエさんはサインした。
現実は、10月末の適用取り下げにより、いきなり処方中止の嵐でした。
どの疾患も、既存患者に暫減処方も指示もなく、12月末までも処方せず…、の医師が、くだらないマスコミや世論に負けてしまったんです。

通達文を見せて患者に「処方中止」と宣う医師も、説明責任&治療行為を軽視している。だから信頼関係が瓦解し、2ちゃんで病院名を晒されるのです。

以上、安易な処方や説明責任を伴わない治療をしてきた、主に医師に対して、マジレス。

失礼します。

858 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 07:58:22 ID:WLP/lPlU
>>845
やっぱそうなんだ。ありがとう。
もう長文読むのやめた!

859 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 08:18:33 ID:PjFqmrhV
>>858
長文読めねえテメェが脳が縮んだバカ確定
はい次の患者さんどうぞ↓

860 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 08:39:28 ID:ELoTKADD
857さん
おおよその流れが分かりました。
私も情報が錯綜して事態把握がいまひとつ不正確だったのですが、
桝添さんがサインした書面通りに事が実行されれば、適正使用していた
既存患者はほぼ全員が年内いっぱい処方して貰う権利があった!!
ということは掲示板を見た印象では殆どのクリが11月迄に打ち切った様子なので、
みんな保身に走ったわけですね…
ノバルティスの回収もやっぱりウソ?

私は長年お世話になってきた主治医への信頼が
今回の対応で脆くも崩れ去りました…



861 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 09:10:26 ID:+453la6e
私は保身に走った(聞こえが悪いけど、ぶっちゃけそういうことですね)先生を責められません。
こういうこと言っていいか迷ったけど、最後の処方で、いつも2週間分だったのを
30日分出してくれましたし、調剤薬局の薬剤師さんも「大事に使ってくださいね」って…。

あの乱発某クリの影響もかなりあったんじゃないかと思います。薬局エリア被ってそうだし。


862 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 09:12:12 ID:2rRqH+do
オフラベルなんて小児科領域じゃ当たり前でしょ?
何今頃明確になってんの?
馬鹿じゃないの?

863 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 09:12:15 ID:vMwC4koO
>>837
いえいえ。そんな甘くはありません。他の病院の事は解りませんが、自分の通院先の大学病院は睡眠外来が無いので検査却下→当然リタ処方無し。
個人クリニックには、ナルコ門機関を紹介されました(ここには今年いっぱいは鬱でもベタナミン処方してもらえてます)。
安易にナルコ認定は受けられないのが実状かと。

864 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 09:14:40 ID:vMwC4koO
>>863
ナルコ門機関→×
ナルコ専門機関→○
…まだ寝呆けてます。

865 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 09:26:56 ID:vMwC4koO
>>857
連投および、教えてちゃんで申し訳ありません。
『オフラベル処方』を詳しく教えていただけたらありがたいです。

866 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 09:53:23 ID:oZHilOym
うちの主治医によると、毎日新聞のリタリン叩きは
精神科医を目の敵にしていることでおなじみの
サイエントロジーにハマってる記者がいるせいとかいってますた。


ちなみにサイエントロジーってのはこんなの。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20060529
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20060523.mp3
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20060530.mp3

カルト宗教のせいで路頭に迷う人が出ると思うとすげー腹立たしい。

867 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 10:32:32 ID:+453la6e
>>865

>>835を読んでみて。

868 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 10:41:32 ID:vMwC4koO
>>867
あぁ…スミマセン。
情報はちゃんと提供さていたのに。自分のアホさ加減を改めて自覚しました。

869 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 10:52:20 ID:NsVFB6Ax
オフラベル=当たり前。大した法治国家だにゃ。どれだけ罪状に当てはまるのか、説明してもわからんだろうから六法全書見てね。末期ガンの方、入院保険金沢山貰えますね。難鬱は、大抵保険にすら加入不可能だからね。

870 :もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y :2007/12/02(日) 10:56:04 ID:O2qhV1Cm
昨日から減薬を始めましたが、脱力感がひどいです。
出かけなきゃいけないんですが、寝逃げしたい気分です…。
チラ裏すまん。

871 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:14:13 ID:g+ziZjwF
まぁ確かに、いくら何でも「末期ガン」はオドロイタ!!
でもこの病名じゃ長生きできないよね〜?
実際には、どの「部位」の「どういう性質」の「末期ガン」なのか記してあるんでしょ?
すると当然ながら抗ガン治療なり、緩和ケアなり処置が行われてるはずだし、
刻一刻と病状は変化し悪化の道を辿る。

となるとリタリンの使用量も限られてくるし、近い将来死ななきゃならないから
いずれにしても打ち止め。

今度は生きてるのに死んだことにして失踪?


872 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:33:21 ID:WM6sAGPl
>>870
退薬症状が出てるのかな?
こなさなきゃいけないコトだけこなして、その後はゆっくりしてくださいね。
しばらく辛いかもしれませんが、是が非でも乗り切ってください。

873 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:37:38 ID:a5CN5VVo
自分が連投するのは避けたかったのですが…、誤解が誤解を招くので、言わざるを得ないことを。
一部だけ拾われると別解釈や矛盾をはらむかも知れませんが、“流れ”全体の主旨を汲んで頂ければ、と思います。

>>860さんのご指摘通りで、リタリンを処方されてきた既存患者は、マスゾエさんのサインにより、確かに年内処方を受ける「権利」がありました。

ただし、どの医師もオフラベルを含めて裁量の「権利」を持っています。アンチ・リタリンな医師は昔から処方していませんし。

本来、法的権利は医師も患者もお互い様で、その中での“信頼関係”だと思います。
医師にとっても患者にとっても、適用取り下げは本当に突然でした。ただマスゾエさんのサインは法的執行力を持ち、医師も今まで可能であった「適用」が出来なくなってしまいました。

苦しい立場に晒されたのは、医師も患者も同じ。それでも患者を…という医師側も単なるリスクでなく、すべて合法に基づいて、世論に負けず処方を継続したり、暫減や代替処方に尽力しています。

だから医師を簡単には責められない。けれど今、説明責任を放棄するのは甘いと思います。>>861さんの心情も大変分かるうえで。


874 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:44:45 ID:WM6sAGPl
>>871
病名が「末期ガン」っちゅうのは???だが、

リタリン、うつ病の効能削除 厚労省 (asahi.com - 2007年10月17日)
http://www.asahi.com/health/news/TKY200710170324.html

>ただ、「末期がん患者のうつ症状改善にはリタリンが必要」とする意見を受け、
>医師の管理下で行う治験に限って末期がん患者に処方できる方法を残した。

という抜け道を使ってるってことでしょ。治験なのでいろいろと面倒な手続きがあるが、
実際は「末期癌」でもない患者に、そこまで背負う医師がいるのかねぇ?

つっか、この人、上のほうで、AD/HDに対して間違ったこと平気で言ってるんだよね。
>>519 とか >>521 とか・・・しかも、質問に対してはスルー。なんだかねw

875 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 11:54:00 ID:a5CN5VVo
873補足
だから、日本の医療制度も知らずに、海外の論文だけを掲示し自分勝手な説法をし、オフラベルの認知を知らずに軽く語り、いろんな方を惑わせた、なりすまし医者?の罪は重いと指摘をしました。

日本の医療で、オフラベルに定義はありません。自分の説明を定義にされても、それも違うと思いますよ。
ホスト云々でガクブルする人は、結局それだけの人。

では。

876 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 12:01:14 ID:a5CN5VVo
>>874さんも分からない方ですね。
間違えているなら、どこを間違えているか、あなたが具体的説明を伴い、反論を展開ください。
間違えている、しか言えないのでしょう。
>>874さんも、是非続けて頑張ってください。
では。

877 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 12:24:49 ID:NsVFB6Ax
自称末期ガンの方、末期・終末期ガンにリタリンが投与されるのは、死を前にした患者の尊厳に対してのペインケアです。ご自分の権利ばかり追究して、死に直面している真性のガン患者に対して恥ずかしくないですか?

878 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 12:24:58 ID:WM6sAGPl
>>876
>>519
>ADHDは小児期に寛解もしくは完治可能、とされ、その医療体制が完成されている、
>一般社会通念も同様です。

はい、ここ、大嘘w 嘘じゃないならそれなりの確証を示してくれ!って上でも言われてるのにスルー。
確証になるあなた以外の文章なり何なりをいただけますか?

879 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 12:38:00 ID:NsVFB6Ax
連投しつこくすみません。リタリンはあくまでも、症状を一時的に和らげるだけで、病気そのものの治療薬では無いことです。皆さん知っての通りです。リタリンを長年使っただけでは、病気は完治しません。

880 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 12:40:38 ID:PjFqmrhV
>>878
論理武装できねぇでファビョってやがるテメェも低身長バカ確定
はい次の患者さんどうぞ↓

881 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 12:52:35 ID:a5CN5VVo
>>878さん
やはり。
結局、ご自身では、何故嘘なのかも説明出来ないんでしょう。
一般社会では、あなたのような批判しか出来ない方を、論点の摩り替え、責任転嫁と言います。
せめて、調べてみたら如何ですか?
自分はあなたに説明を繰り返す価値はまったくありません。
頑張ってください。

882 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 13:44:42 ID:PjFqmrhV
テメェら昨日の韓国の受験生ネタもなんなんだ?
だからファビョってんのかw

883 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 13:44:50 ID:a5CN5VVo
>>877さん
自分が末期ガンという言葉を用いたのは、適用、適用外の議論の中での端的な比喩に過ぎません。
抜け道などと宣う方こそを、嘆いていますが。
あと、どんな疾患も、差別的発言は頂けないです。
前に「ウザい」連呼された方も、結局、批判しか、しませんでしたし。
口調まで実に似てますが。
もう自分は、貴重で有意義な休日に充てます。

追伸、「ウザい」って、普通、会社でも友達にも、自分は言わないです。
深く捉えませんが、考えたら、一般的には嫌な言葉。ウザいの一言で離婚し、調停やったりしますよ。驚きですが…。
そのソース出せって言われても、出せないですよねw
ソースをソースをとせがむ方々も、分かりません。
前にどなたかが、有料のデータベースがある、など指摘されておられましたが、大抵は、そんな事情や個人特定に繋がるから、などでしょう。

884 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 13:44:59 ID:WM6sAGPl
>>881
Attention-deficit/hyperactivity disorder (ADHD) (Mayo Clinic)
http://www.mayoclinic.com/health/adhd/DS00275

>Introduction
>
>Attention-deficit/hyperactivity disorder (ADHD) is a chronic disorder that affects
>millions of American children, and it can persist into adulthood.
>
>Problems generally associated with ADHD include inattention, hyperactivity and
>impulsive behavior. They can affect nearly every aspect of life. Children and adults
>with ADHD often struggle with low self-esteem, troubled personal relationships and
>poor performance in school or at work.
>
>The best treatment for ADHD is a matter of debate. Currently, psychostimulant drugs
>are the most commonly prescribed medications for treating ADHD. But although
>these drugs can relieve many symptoms, they don't cure ADHD, and they can sometimes
>cause troubling side effects. Counseling, special accommodations in the classroom,
>and family and community support are other key parts of treatment.

885 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 13:54:06 ID:PjFqmrhV
>>884
おらおら脳が縮んだチョソwww
医者なりすまし野郎のコピペをリタ投入で日本語に訳してみれwww

886 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:22:59 ID:PjFqmrhV
>WM6sAGPI

粘着なテメェにドンビキすんだが?
論文もテメェのお話がくっついとらんとお相手もされんなwww

887 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:24:31 ID:G6Sz/hDK
えいごよめない><
誤魔化しじゃないなら、和訳してよ〜

888 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:25:00 ID:g+ziZjwF
あのさー、リタリンは根治薬ではないっていうのは正しくもあり正しくも無しじゃないの?
以前は「軽症うつ」に適用があったように、患者の病態や環境など外的因子の条件が比較的良好な
場合は、抗うつ剤とリタリンを短期的に上手に使えば完治するケースもあると思うよ。

ただ患者が重症であるとか、外的因子=家庭・職場・職業・人間関係・経済状況など置かれた
条件が悪いほど鬱状態からの脱却、緩解は難しくなる。
こればかりは、薬でも精神療法でも治すのは不可能に近い。
私自身も外的要因が病気の大きな要因になってる。
変えたくても変えられない環境の中で治療するにしても、認知行動療法のように「物事のとらえ方や
観点をチョット変えて」どうにかなるほど簡単じゃない。

そう言うケースでは私自身そうだけど完治は端から望んでません。
エイズやB型肝炎のように薬でコントロールしながら一生病気と共存してゆく、上手くつきあってゆく、
それしかないと思ってる。
だからリタリンが対症療法薬というのは間違ってるし、悪い薬という指摘もとんでもない誤解と思う。

従来の抗うつ薬だって緩解率100パーセントなんてデータもつ薬はないでしょう?


889 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:28:30 ID:hT9Rihyu
>>884
>>Attention-deficit/hyperactivity disorder (ADHD) is a chronic disorder that affects
>>millions of American children, and it can persist into adulthood.
最初のこの部分だけ訳すと、
「ADHDとは何百万ものアメリカの子供がかかる慢性的な障害であり、
成人しても持続することがある障害である。」
となるね。

あとの部分はADHDの特徴(不注意、他動、衝動的な振る舞いが含まれること)とか、
治療の仕方(神経刺激薬を使うのが現在の主流であることなど)について書かれているが
子供、成人ともにこの障害を持つものという前提で書かれている。

というか、ADHDの大人もいることはみんなも既にご存知でしょう。
そういう人のここへの書き込みも多数あるから。
子供のときに治らなきゃおかしいということはあり得ない。

890 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:32:43 ID:G6Sz/hDK
多動が病気とされる根拠は、親や教師から見て問題行動だからでしょ。
成人したらただの個性的な人、になるんじゃないかと。

891 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:38:22 ID:GKJhfD7M
>>890
社会生活に支障が出れば、それは個性じゃなくて障害(disorder)かと。

892 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:46:39 ID:WM6sAGPl
>>889
d EXCITE翻訳にかけて、少し手を入れてみた。

>>884の引用全訳

注意欠陥多動障害(ADHD)は何百万人ものアメリカ人の子供たちが罹患している慢性疾患であり、
成人期になっても続くことがあります。

一般に、ADHDに関連している問題は不注意、多動、および衝動的な振舞いなどです。
それらは人生のほとんどあらゆる局面に影響します。 ADHDをもっている子供と大人達は、
低いself-esteem、対人関係上の問題、および学校や職場でのでの成績不良に
苦しむことがよくあります。

ADHDに関する最良の治療については議論が分かれていまです。 現在、ADHDの治療に
最も多く処方されている薬は神経刺激剤です。 これらの薬は多くの症状を緩和することはできますが、
ADHDを治癒するものではありません。そして、時々厄介な副作用を引き起こす場合があります。
カウンセリング、教室における特別な環境設備、家族、および共同体のサポートが
治療のもう一つの要です。

893 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:47:53 ID:3f0cjHku
今北
このスレの住人は、10月末で処方打ち切りと年内までの処方の患者に二分されてるようだが、
11月末にも何かの転機があったって本当ですか?

894 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:51:28 ID:W9qnOLDM
なんで末期ガンにリタリンなんだろ
なんのためにヒロポンが登録されてんだろ
不思議でしょうがない。

あとオフラベルの話だけど
話の内容の幅が広すぎる
ここは日本の医療問題を議論する場じゃないよ。

リタリンに絞ってのオフラベルの話だけど
無理だろうね
つい最近まで普通に処方されてたから実感がないだろうけど
まだ情報は少ないが管理は相当キツくなるはず
医師の裁量次第でなんとかなるレベルじゃなくなると思う。

895 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:52:53 ID:hT9Rihyu
>>892
先ほどの訳はまずい自己流で申し訳なかったです。

この文章はアメリカのある医院のウェブサイトからのものだと思うけれど、
同様のことはADHDの入門書などにも書かれていると思う。
それほど成人ADHDの存在はは事実として認められている、ということに
なるんだけれども、ADHDの当事者以外には案外知られていないことなのかも知れないね。

当たり前のことを知ってもらうためにもこのスレの専門家の皆さんは、
難しい論文だけじゃなくてこういう一般向けのものも貼ってほしいと思う。






896 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:53:42 ID:G6Sz/hDK
>>891
その外れたら障害となる社会生活、とは誰が何の根拠で規定したものなんですか?
外科や内科なら、健康体の具体的な根拠はあると思うんですが・・・

897 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:01:26 ID:4gakIMre
>>896
横やりスマソ。

俺はADHDが最近わかったけど、どこ行ってもへんなやつって言われてたし、
今考えるとたしかに子供の頃とかやばかったけど、まあ「個性的な人」ということで
大人になった。けど、人とのコミュニケーションを取るのにノーミソフル回転しないと
できてこなかったし、先延ばしがひどくて日常生活にも支障をきたすし、
だんだん疲れて落ち込んでしまって何もできないで寝たきりになって、初めて病院行ったら
「うつ病」って診断だった。それでなかなか治らなくてリタリン飲んで過眠は治ったけど
ダラダラしてるのが治らなくて、ADHDが後からわかったの。

だから俺の場合は鬱病になるまでは「個性」で、なってからはADHDが引き起こした
「障害」だと思ってるんだけど、ちがうかな。

898 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:08:10 ID:WM6sAGPl
>>895
いえいえ、とんでもないです。要旨を的確にまとめてくださりありがとうございます。

ここに貼ったリンクは、メイヨー・クリニックという全米屈指の大病院が提供する
一般向け医療情報サイトです(ここの情報はあらゆる疾患で非常に役に立ちます)。

ADHDは一時、「のび太、ジャイアン・・・」という本が有名になって、その後ブームが
去ったみたいな形になって、いまだ男の子の疾患(or 障害)、こどもだけの疾患と
いった認識をお持ちの方が多いのかなと思います。

ADHDやPDDなどの発達障害は早期介入で、患者のその後の人生が大きく変わり
ますし、社会の認知が増せば増すほど、患者や家族だけでなく全ての人にとって大きな
プラスになると思います。社会の正しい認知が増すことが重要なのは、発達障害に限る
ものでなく、精神疾患、睡眠障害、新型感染症など多くの疾患にも共通するものでしょうね。

899 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:09:16 ID:GKJhfD7M
>>896
ケースバイケースで腐るほど例はあると思うが、わかりやすい例で言うと
2次障害で鬱になったら明らかに「社会生活に支障」でしょう。

少しは想像してごらん。

900 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:15:07 ID:G6Sz/hDK
>>899
じゃあ2次障害で鬱になった場合以外は、ADHDは障害ではない、治療の必要はない、ということなんですか。
最後の一行は余計ですよ。

901 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:17:47 ID:G6Sz/hDK
>だから俺の場合は鬱病になるまでは「個性」で、なってからはADHDが引き起こした
>「障害」だと思ってるんだけど、ちがうかな。
その論理は理解できますが、それだと>>900になりますよ。

902 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:18:30 ID:G6Sz/hDK
>>901>>897へのレスです。

903 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:20:33 ID:GKJhfD7M
>>900
俺は一例をあげたに過ぎない。
完全な証明は他の人に教えてもらいな。

少なくとも、>>887のように
887 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 14:24:31 ID:G6Sz/hDK
えいごよめない><
誤魔化しじゃないなら、和訳してよ〜

このような人にマジレスする気も真摯な対応もする気は無い。

904 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:23:42 ID:G6Sz/hDK
>>903
このスレには議論が白熱すると英語論文へのリンクだけを貼り、
一方的な考えだけを述べて消える種類の人がよくいます。
「ずるいな」と感じる人は、このスレにも大勢いると思いますよ。

905 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:30:05 ID:GKJhfD7M
>>904
何がずるいの?情報が明示されてるのに。
ここは2ちゃんなのに随分とご立派なご身分だね。

906 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:31:26 ID:z5ChIlkb
>>904
論文は普通、英語です。

907 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:34:21 ID:G6Sz/hDK
>>884は質問に対する答えとして、英文こぴぺじゃないですか。
失礼だと思うんですけど。

908 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:37:00 ID:GKJhfD7M
>>907
・・・思ってれば?明示的にソースを示してる分だけ親切だと思うけど。
俺には関係無いし。

909 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:37:51 ID:G6Sz/hDK
>>908
2次障害で鬱になった場合以外は、ADHDは障害ではない、治療の必要はない。
これでいいんですか?

910 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:40:18 ID:GKJhfD7M
>>909
勝手に思ってれば?おまいさんが馬鹿にされるだけだけど。

俺のスタンスは>>903
>俺は一例をあげたに過ぎない。

バカのふりをした釣りの相手はこれで終了にさせてくれ。


911 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:41:19 ID:3bbmoEbp
>>904
たしかにずるいと感じるね

912 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:42:29 ID:NsVFB6Ax
>>883 今更「末期ガンは端的な比喩」?つまり、事実に反する事を述べたんですか?彼方は文責を何だと仰いますか?詐病以前に虚偽を此処で謡われ、ガン患者を自分の道具にし、卑怯極まりない。2ch住人への侮辱です。

913 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:51:14 ID:PjFqmrhV
>>904
>>907
んだな。
なんかマンドクサ。
ID:a5CN5VVo降臨でいつもの総撃墜を見たいのうw

914 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:57:27 ID:NsVFB6Ax
また>>991 です。「オフラベルには定義がない」と仰いますが、じゃ何故「合法」だと断言したんですか?都合が悪くなると、「有意義な休日」ですか?幼稚で卑劣ですよ。皆さんを長時間振り回して、人間性を疑います。

915 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 16:04:54 ID:PjFqmrhV
ファビョる連投工作員乙。
つまんね。
テメェらのアゲアシ議論は。

つデパス

916 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 16:12:20 ID:G6Sz/hDK
個人的には、教育の立場にある親や教師の責任の範囲で、
社会生活に支障が出ている、多動は障害と定義する、というのは理解できるんですが、
だからこそ、成人したら障害とする根拠自体が失われると思います。
「成人ADHDは存在しない」とする国の判断は正しいものです。

917 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 16:15:13 ID:NsVFB6Ax
>>914 ですが、前出正しくは>>912 です。訂正すみません。怒りのあまり、冷静でなくなり、間違えました。本気で怒ってますから。嘘つきやからかい半分の方、二度と来ないで下さい。皆さん純粋ゆえ全て信じますから。

918 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 16:19:52 ID:GKJhfD7M
>>916
病気の定義について話したいなら、専門書(それこそ英語)を読め。
例えばDSM-IVとか。ADHDスレ行けば少しはその情報もあるよ。

919 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 16:20:13 ID:hT9Rihyu
ID: G6Sz/hDKさん
あなたの疑問は
>成人したらただの個性的な人、になるんじゃないかと。
とおっしゃっていることからしてもADHDの成人はいるのか?ということなのでしょうか。

そういう人はたくさんいると思う。もちろんケースバイケースで、生活に支障が出ない人は
治療の必要がないと思うし、素人考えだけれども障害とは認められないと思う。
単に「おっちょこちょい」で済むレベル。

しかし例えば職場で家庭で周りの多くの人に迷惑をかけるようなミスを連発したり、
効率よく物事を進められず、これが人生全体に影響して困っている人もおおい。

自分もどんなに努力しても治らなかったのでクリニックの門を叩いて診てもらい、現在はリタリンその他の薬を処方され、また生活上の工夫もできる範囲でしているところ。

リタリンが注意欠陥障害の人に効くことは、おおくの人が実感していると思う。
休日は自分の場合、休薬日にもしてるけれど、リタリンがないとどうなるか?
・動作が緩慢で生産的なことができない。
・脳内が取り散らかった状態で、物事の段取りをつけられない。
・何を一番優先して取り組まなければならないかを忘れてつまらないことに
こだわる。
  例)何の行動もできない割に2ちゃんねるなどの掲示板に大量の書き込み
(リタリンが入っていると行動に抑えが利いてこのようなことはなくなる)

など。参考になればと思っていますが、ほかの人たち(うつやナルコレプシー含む)も
リタリン服用の有る無しでどう違うか、知りたい気がする。

920 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 16:27:16 ID:hT9Rihyu

上のレスを書きかけであなたの発言
>「成人ADHDは存在しない」とする国の判断は正しいものです。
を見たのですが、国はそのように判断しているという事実はあるのですか?
公式の発表などがありましたか?

あなたのレスでは子供の他動だけが取りあげられているけれど、
問題はそれだけではないということも知っておいてほしい。

921 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 16:38:39 ID:NsVFB6Ax
怒ってるの私だけみたい。「比喩すると末期ガン」さん、貴方リタリンODしてる?自分が全能の神と信じ、虚言を放ち、自信に溢れた支離滅裂な論理。ラリってる貴方は幸せだけど、迷惑するのは、非乱用患者ですからね。

922 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 16:42:38 ID:G6Sz/hDK
>>919
根拠の話をしている時に、主観的な「私の生活向上」を盾にするのもどうかと思いますが。
だから精神医学は文系だって言われるんじゃないですか。

923 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 16:44:14 ID:W9qnOLDM
成人ADHDは世界的に見てまだまだ議論の最中なんだよ
さまざまなADHD団体が呼びかけたりしてるけど

ADHDは子供の病気
成人ADHDは適応を広めるために製薬会社が作った詐病
といったものがまだ根本にあるんだ

924 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 16:53:07 ID:G6Sz/hDK
>>898
>ADHDやPDDなどの発達障害は早期介入で、患者のその後の人生が大きく変わり
>ますし、社会の認知が増せば増すほど、患者や家族だけでなく全ての人にとって大きな
>プラスになると思います。
マルチの勧誘文みたいですね。「もっと○○について勉強して下さい」。

925 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 17:00:56 ID:hT9Rihyu
>>922
私の場合は、MRI、脳波、血流、知能テストなど受けましたが、
血流では明らかに異常があると言われましたね。
確かにそこには医師の判断が入りますが、もしもその判断すら「主観」といわれるなら
こちらからは何も申し上げられませんが。

確かに「死ぬ」病気などではないんだけれど、これで失職や家庭の破綻と言った事態が生じれば
治すことに向けて模索しないわけにはいかないのではないか。
国の立場からしても、福利厚生がきちんとしていないと、ゆくゆくはそれが
国の足を引っ張ることになりかねませんからね。

「文系」と「理系」の違いも、よく考えると曖昧なのではありませんか。
もし明確に線引きできるとしても、「理系」では認められないからという理由で
切り捨てられる障害を持った人たちを救う分野もあって良い、というかあるべきだと思う。

926 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 17:02:15 ID:+453la6e
>>923さんの書かれたとおりなら、>>519さんの情報も納得がいきますね。
アメリカでも、現在の日本より酷いリタリンバッシングがあります。

あと、小児ADHDでも、小学校在籍中に使用を終了させるように言われているそうです。
これは、日本語訳のリタリンについての本で読みました。

927 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 17:07:52 ID:hT9Rihyu
あと、差し支えない程度でいいんですが、ID: G6Sz/hDKさんはどういった理由で
こちらのスレを見ようと思ったのですか?
リタリン服用者ではなさそうだし、鬱、ナルコ、ADHDの障害をお持ちのようにも
見えませんが、たんなる興味本位ですか、それともなんらかの明確なメッセージを
伝えようという目的でここを訪れたのですか?

928 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 17:15:24 ID:WM6sAGPl
>>923
成人のADHDについてあるかないかなんて医学的議論なんかありませんけど。
「ある」で意見は一致しています。

929 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 17:20:50 ID:hT9Rihyu
>>926
>アメリカでも、現在の日本より酷いリタリンバッシングがあります。

>あと、小児ADHDでも、小学校在籍中に使用を終了させるように言われているそうです。
>これは、日本語訳のリタリンについての本で読みました。

これも興味深い話ですね。もう少し詳しくソース付きで説明していただくことは
できますか?

930 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 17:24:17 ID:PjFqmrhV
>ALLに警告

WM6sAGPI
NsVFB6Ax
g+ziZjwF
G6Sz/hDK
GKJhfD7M
hT9Rihyu
は同一人物確定につき
本日NG推奨

>>902>>917で安価訂正しとんが
テメェに安価つけテメェ叩いても毎回文章が同じだぞwww
薬板と他スレで叩かれてもまだ懲りんか?
このリタ中は名古屋のトーシツ女。
つヒント:アスカのサングラス。

>>507でテメェにゲンダイネット脳内会話と
指摘したのもID:a5CN5VVoだろがw
あの人の文章も分かりやすいが
ID代えねえし。
ほらa5CN5VVo、あんたの仕事しやすくしたぜw
降臨しとくれや。

まあ皆読みゃ分かるて。

・・・俺様も乙。

931 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 17:43:30 ID:PjFqmrhV
つhttp//support.myclinic.ne.jp/search/info/95056

水谷毅と多重人格障害のトーシツ女御用達
そもそもこのメンクリがリタ大量に出した
小原騒動勃発の震源地だぎゃwwwww

932 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 17:57:47 ID:NsVFB6Ax
>>930 さん ちゃんと調べました? 今日怒ってたID:NsVFBAx です。私こそバトルしたID:a5CN5VVoさんが、あまりに支離滅裂の長文なので、名古屋の方かと疑いました。>>930 さんの私が解る言葉、「テメー」のみですよ。

933 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 18:05:44 ID:+453la6e
>>929さん
アマゾンで「リタリン」と検索すればすぐ出てくると思います。
あんまり親切じゃなくてすみませんね。

934 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 18:15:00 ID:O8sRrNn0
>>890
>多動が病気とされる根拠は、親や教師から見て問題行動だからでしょ。
これは医師が判断することですのであしからず。

>成人したらただの個性的な人、になるんじゃないかと。
つまり、これも医師が判断します。


935 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 18:27:19 ID:PjFqmrhV
>>932
テメェの複数IDの自作自演が
ギザマンドクサw
テメェ以外はバレバレバレリーナちゃんだぎゃwww
チョソトーシツちゃん
IDまだあるん?

936 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 18:49:04 ID:NsVFB6Ax
>>935 のお坊っちゃん、言葉遣い悪いわね。せめて、人が分かるように、主語くらい書いてね。言い掛かりつけたんだから、逃げずに坊っちゃんが言った「バレバレバレーリナ」の根拠を今日中に書いててね、これ宿題よ。

937 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:00:28 ID:PjFqmrhV
ID:NsVFB6Axだけでレス抽出しても支離滅裂はテメェwww

>>869
>末期ガンの方、入院保険金沢山貰えますね。
>>877
>死に直面している真性のガン患者に対して恥ずかしくないですか。
>>932
>今日怒っていたID:NsVFBAxです。私こそバトルしたID:a5CN5VVOさん

プギャハハハwww

938 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:06:42 ID:+453la6e
>>926です。
ちょっと言葉足らずでした。
「できるだけ」小学校在籍中に…、と書かれていました。

成人ADHDについて。
精神医学界では「ある」と意見の一致はあるのでしょうが、
一般社会ではまだまだ受け入れられていないのが現状じゃないでしょうか。


939 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:09:52 ID:NsVFB6Ax
坊っちゃん、そんなにママのこと好きなのね。でも、宿題しなさいっていってるでしょ。もう、ホーントにママ困るわ。世間様から笑われちゃうもの。ほら、男の子でしょ?ママを馬鹿にしてる証拠、早く見せなさいよ。

940 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:23:23 ID:PjFqmrhV
トーシツ多重人格障害は
死 亡 し ま し た

941 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:38:16 ID:VDpZYmZj
トーシツって恐ろしいな

942 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:51:30 ID:sM7E/Umj
そんなこと言うな。

943 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 20:04:01 ID:PjFqmrhV
>>941
元々薬板で暴れて有名な名古屋の粘着トーシツ女。
リタ命スレでも複数ID自演なりすましがバレバレ。コテも使う。
リタスレも過去ログ見れば名古屋名古屋うるせんだっつのw

944 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 20:38:03 ID:PjFqmrhV
>>932
>今日怒ってたID:NsVFBAxです。私こそバトルしたID:a5CN5VVoさんが

ID:a5CN5VVoが安価つけたんはID:WM6sAGPIジャマイカw
NsVFBAxはバトルもされてねぇw
妄想もたいがいにせぇw

薬板でリタスニでオナってた女も名古屋
>>805もテメェだろ?

945 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 20:41:13 ID:WM6sAGPl
>>944
キモイことばっかり言ってんじゃねぇよ。落ち着け。
それより、おまえがせっかくお膳立てしたのに、一向に出てこないぞw

946 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 20:49:34 ID:PjFqmrhV
まんまとID変えてきたなwww
俺テメェの事知ってんぞ。
2年前だか、別れたら死ぬとかで粘着ストーカーされた椰子のダチだかんなw

947 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 21:04:25 ID:NsVFB6Ax
>>946 君の日本語めちゃめちゃ。勘違いしただけで妄想扱いするんだ。貴方こそ、ストーカーみたいなことして、妄想の世界で自己満足して。早く証拠も出さんと、軟弱負け犬だね。悔しかったら幼稚園からやり直しな。

948 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 21:23:48 ID:VDpZYmZj
>>947
おまえも目茶目茶じゃんw

949 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 21:29:42 ID:WM6sAGPl
次スレ

リタリン★43-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196598512/l50

950 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 21:32:30 ID:PjFqmrhV
>>947
テメェの名前住所晒せるが?
土下座したら許してやるわw
俺も地元で関わりくもねぇ女だわ
今後粘着トーシツはスレチでスヌー
はい次の患者さんどうぞ↓

951 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 21:39:02 ID:WM6sAGPl
メンヘル版で「トーシツ」という表現を使って、統合失調症への偏見をむき出しにして
他人を叩くのは如何なものか?議論以前の良心の問題でしょうに。

952 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 22:08:18 ID:MMOVRh7w
>>949
乙。

953 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 22:09:36 ID:NsVFB6Ax
>>950 のお坊っちゃん。どーぞ晒して下さいませ。ストーカーなんだから、お茶の子サイサイですものね。ぜひお手並み拝見したいですわ。皆さんも期待してるので、今日中に勿論出来ますね?自分の言動を実行しなさい。

954 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 22:28:19 ID:vMwC4koO
>>953
まぁまぁ落ち着いて。
取り敢えず「sage」ましょう。
メール欄に「sage」と入れてカキコして。じゃなきゃあがっちゃうから。

955 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 22:41:50 ID:NsVFB6Ax
>>954 さん わざわざ教えてくれて、ありがとうございます。ちょっと忘れておりました。

956 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 02:40:32 ID:rvVzeyeI
日付変わっても待ってたんだが、あのホラ吹き坊主は尻尾巻いて帰ったんかいな?>>947 に負けたんじゃねーか。大口叩きやがって。

957 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 02:44:55 ID:rvVzeyeI
おぅ、おれもsageるの忘れとった。すまん。

958 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 09:45:14 ID:QpykmfZi
おはようございます。
リタリン弾薬2ヶ月目突入です。昼間の眠気はだいぶ弱まってきました。
でも相変わらず仕事をやる気が出ないです。
困ったな〜。年末突入で周りは忙しそうなのに、自分はついついトイレで休憩してしまいます…。

959 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 10:03:53 ID:ViDU7riD
ナルコで先月末はちゃんと出たし、長くて12月末だろうなとは思ってたんだけど。

ここ2、3日でナルコの友達が別々で4人切られた。
どうなってるの?
また改めて11月末辺りまでみたいな通達とかきてるのかな?

960 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 10:20:40 ID:wtqqarca
>>959
うちの主治医のところには、例の10月26日の通達以外は何も
来てないって話だったけど(11月末時点)。

それに、ノバルティスからは何の連絡もないそうですよ。
医師一人の小さなクリニックだからかな。

961 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 10:31:11 ID:ViDU7riD
>>960
うちも同じく、院外薬局で10/26の通達で出せなくなったって言われて病院に問い合わせてもらってやっと出してもらえて、先週までは普通に出たんですよね。
先生も特にそれらしい事は何も言ってなかったし。

でも一気に4人切られたって聞いたので何かあったのかと・・・
その中に個人医院も含まれてます。
あと自分の通院日まで、大手の病院1人の結果しか残ってないんです・・・
うちは個人医院だから問題外で次回切られるのかな・・・

962 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 10:40:11 ID:QpykmfZi
>>958です
こんな役にたたない状態なら、会社にとってはお荷物ですよね?
弾薬頑張ったけど、鬱悪化で辛いです。

963 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 10:57:33 ID:k+SznWYB
>>961
11/20ごろ?病院に行っていつもどおり42錠処方された。
今日、また病院に行くけど、もらえるのかな、不安。。。

964 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 11:10:15 ID:ViDU7riD
>>963
自分は11/26で56T。
だから周りがたまたま重なっただけなのか心配です。
たまたまにしては多く、区切りもいい感じで・・・
今月入ってからの情報が欲しいです。

965 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 11:48:54 ID:k+SznWYB
>>964
10月の中旬くらいに掛かりつけ医に電話して
「リタリンが処方禁止になったと聞いたのですが」
と尋ねたら、「まだ通達は来てないので処方できます」と言われました。
(10月下旬に通院した時は「年内まで」と言われましたが)

なので、今日、主治医に何かまた新たな通達があったのかどうか聞いてみます。

966 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 14:30:30 ID:2R4rLoal
まだ処方して下さってる医師もいるのですか・・・
私は打ち切られて約一ケ月です、一日で活動できるのは2時間くらい
それも休み休み、寝て起きて台所を片付けて、また寝て起きて洗濯機を
回しながら室内に干しっぱなしの洗濯物を片付け、洗いあがった洗濯物を
干す、干しあがるまでかなり時間が掛かります。
主婦として必要最低限の活動しかできません、料理も殆どできない、
一日中眠くて、体がだるい、家族に申し訳ない、鬱が悪化してます。

967 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 14:39:34 ID:vYNcjn8E
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071203i306.htm
リタリン登録制「やめて」、服用患者が仮処分申し立て

968 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 14:50:14 ID:24YngfLK
>>966
抗うつ剤は何をどれくらいの量を飲んでいますか?
(リタ処方中と打ち切り後)

969 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 15:24:25 ID:2R4rLoal
>>968
リタ処方中はトレドミン3錠、ソラナックス3錠

今はジェイゾロフト1錠、ソラナックス3錠
一日中ぼんやりしており、何もやる気が起きません。

970 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 15:37:22 ID:24YngfLK
>>969
三環系を少しずつ増量して最終的にMAXまで処方とか無理ですかね。
慣れるまで、便秘など副作用強いけど。
トフラニールとかアモキサンあたりを。

971 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 15:47:27 ID:tbYL2pUx
リタリンが特定の医師しか処方できなくなるのを服用患者5人が差し止め要求
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196661377/l50


972 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 15:54:08 ID:2R4rLoal
>>970
ごめんなさい。
何故ネットでいきなり別の薬を勧められなくてはならないのしょう?
今の処方は長年付き合ったクリニックの医師と相談して決めたのですよ
次の診察で「今の処方では家事ができない」と訴え、追加や変更を
お願いするつもりではいましたが、私の症状、体質や薬暦を知らない人が
薬を勧めるなんて乱暴だと思います、ここはそういうスレではないし・・・。

973 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 16:00:06 ID:24YngfLK
>>972
どうも失礼いたしました。
押し付けがましいレスで不愉快な思いをさせてしまい大変申し訳ありませんでした。
お詫びいたします。

974 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 16:03:33 ID:1cMT1666
おい、最近の調子はどうだ?モリクマと愉快な仲間達や。

975 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 16:06:36 ID:2R4rLoal
>>973
お詫びまで言われると、恐縮してしまいます。
しかしリタリンの話をしたくて書き込んだスレで、いきなり他の薬を
勧められてとても困惑しました。
薬というのは効能だけではなく、診察やカウンセリングなどで症状や
生活環境をふまえないと処方は難しいと思います。


976 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 17:12:45 ID:QSS/uOJT
やなかんじ。

977 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 17:17:01 ID:W7rF14zB
ほんと、やな感じだ。ネットをわかってないね。

978 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 17:32:18 ID:MtmOMOmp
ここは患者スレだから、寛大にいこうねー。

自分はこれまでリタリンいつまで処方してもらえるのか医師に直接聞けなくて、
先月末クリニックに「リタリンのことがいろいろ問題になってますが
処方は継続していただけるんでしょうか」と電話で問い合わせてみたけど
「大丈夫だと思いますよ…?」と、けげんそうな答えが返ってきた(出たのは受付の人)

次回(今月中旬)までは大丈夫と勝手に思い込むことにしたけど、
どうなってるのかなあ。

979 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 17:55:05 ID:bc4jaFKV
リタ中の恥晒しとして歴史に名を刻んだモリクマ


リタ処方が永久に続く俺様

激鬱でも自殺すんなよモリクマ様

歴史に名を残すには器じゃなかったよーだな

リタスレの歴史が終わっても俺はリタラーとして生き続けるだろう

980 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 19:03:10 ID:k+SznWYB
>>964
病院に行ってきました。
10月の通達以外に新たな通達は来ていないようです。
問題なく処方していただけました。

981 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 19:10:33 ID:JSmrGn71
病院によって凄く差があるね。
私の行ってる病院は発達障害の権威みたいな先生なんだけど
もうずいぶん前に切られた。
で、先生も疑問に思ってる。
何年かぶりに電話料金払い忘れで停められた話したんだけど
なんとかガンガレ申し訳ないけど・・・って感じだった。
とっとと治験済ませて新薬使わせろって感じで。
今でも処方してる医師と停止した医師の違いって何だろう。

982 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 19:25:12 ID:3PyjBIpU
今度からリタ処方して問題起きたら、その医師は徹底的に叩かれるからな
医師だって危なそうな奴には処方しないでしょw

983 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 19:29:38 ID:Pdazw2tM
話変えて悪いんだけどドコモのiチャネルのニュースさ、
今日も
大学生が大麻吸引!とかリタリンの時もそうだったけど
他に重要なニュースいっぱいあるのにクスリ関係ニュース
やたらニューステロップに載せたりして明らかに異常な位騒ぎ立ててるんだけど
やっぱ毎日が更新してんのかな?
今とかテロップに同じ大麻ニュースを書き方変えて二回も流してるんだが
必死すぎる。当栗リタリンのときはもっとひどかった
どっから拾ってきたんやって感じの記事もあったし

984 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 20:38:11 ID:3CjOrFuC
「リタリン禁止」撤回へ、患者が東京地裁に仮処分申請 -- 及川 健二
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071203/18023

985 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 21:06:32 ID:JUz4WEWD
>>980
情報ありがとうございます。
個人医院での処方との事で少し希望が出てきました。

関東が厳しくなったのかな・・・

986 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 21:47:01 ID:qjmg8ckK
>>971
これ、もりくま関係してるの? してないなら協力してもいいけど。

987 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 23:35:50 ID:EHyaXB3t
如何にモリクマのデブが役立たずだったか判っただろう

早い話、馬鹿は使えないってことだ

988 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 00:02:50 ID:llXiZR3R
ああ、確かにデブは使えないな
何やらしても鈍い

989 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 00:18:11 ID:GQOpvEQl
モリクマって何やったの?叩かれ方が半端じゃないけど

990 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 00:26:09 ID:GQOpvEQl
あの人か、彼ならきっと原告の一人になってくれるよ。
キミたちは何もしないんだから悪く書くのはやめよう。

991 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 00:28:46 ID:LbSbcUk2
リタ復活するの?

992 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 00:31:24 ID:mkyGfAfq
>>989
事故った上に開き直り。
都合が悪くなると激鬱になるw
モンゴルに帰れww

993 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 00:31:53 ID:wOQdT1V2
チロシン フェニルアラニン、PSとかはADHDに効果ありますか?

994 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 00:45:33 ID:sQGfATxe
私はモリクマさんに感謝してます。
寒い中 署名を届けて下さった、それだけで充分です。
今回の対応で多くの方が苦しみ、生活に支障をきたしている事実が
浮き彫りになった、それぞれが事情を抱え、医師の処方の下でリタリンと
付き合いながら仕事や家庭を支えていた、薬に溺れていたわけではない。
私もそのような適正使用者の一人としてこの窮状を行政に訴えていきたい、
もしまた同志の提案があって参同できるものなら協力もしていきたい。
行動する勇気、モリクマさんから頂きました。

うつで体が思うようには動かないけど、出来る範囲で頑張ろうと思う、
このまま廃人になるわけにはいかないから。

995 :◆Mqr/BC0CCk :2007/12/04(火) 01:31:28 ID:B2Jn+ioM
しばらく見てなかったら,何だか。
他のIDの人に迷惑なんで一応書いていきますね。
私の個人情報なんて簡単に漏れますし,その覚悟で出てきてます。

ちなみに,訴訟に関してはmixi発じゃ無いかしら?

私を叩くのは自由ですが,他の人まで巻き込まないて頂きたいです。
晒したければ黙って晒せばいいだけの事。


996 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 01:52:47 ID:llXiZR3R
>>995
黙れシャブ中!!!!!!

997 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 01:56:31 ID:4vxPrHV8
リタスレ新参者でスミマセン。
もりくまさんという方と楓さんは同じ方なのでしょうか?
上の方ではもりくまさんの話しか出ていないようなので…、素朴な疑問でした。

スレ汚し失礼しました。

998 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 02:03:47 ID:Emhh+zDM
>>997
もりくまさんと楓さんは別人ですよ。
>>楓さん
お久しぶりです。

999 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 02:15:04 ID:MHON9Ruu
でも、薬局に利他がないから…

1000 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 02:15:47 ID:MHON9Ruu
1000(・∀・)!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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