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青[╋━]黄  スウェーデンスレッド  2

1 :名無しさん:2007/02/23(金) 00:34:37 ID:crtTbJxo
スウェーデンに在住する日本人のための
生活情報の交換を主目的とする場です。
「スウェーデン人を語る板」ではありません。
その2
恒例の荒らしや煽りはスルーで

2 :名無しさん:2007/02/24(土) 02:02:19 ID:bGpKYUAR
あげます

3 :名無しさん:2007/02/27(火) 01:51:32 ID:6cV9AW17
スウェーデンの話じゃなくて悪いが、ドイツでカーニバルあったじゃん。
これいいのか?びっくりした。
ttp://www.rp-online.de/public/article/regional/duesseldorf/duesseldorf-stadt/special/karneval/409166

ヒトラーのケツからNationaldemokratische Partei Deutschlandsが!
Narcissistic Personality Disorderかもね〜www

4 :名無しさん:2007/02/27(火) 16:20:54 ID:/AAIqeF7
age

5 :名無しさん:2007/03/02(金) 15:04:29 ID:4jxqejcT
コペンのまち、火を噴いてるね

6 :名無しさん:2007/03/03(土) 20:13:44 ID:xWEU4BTH
王妃陛下: ご訪問 (ジブリ美術館)

すげーな。国王妃がジブリ美術館を訪問かよw

7 :名無しさん:2007/03/07(水) 01:03:06 ID:YoJkmcu/
>>5
反吐が出る。イエテボリ暴動とは比較にならん小規模暴動だけど。
逮捕者約200人だっけ?

左翼とか無政府共産主義(AvtonomousAction)とか右翼とか関係なしでさ、
他人の建造物や車を破壊・放火するのはテロ以外の何物でもない。
学校まで壊しやがって。クリスチャニアのジャンキーどもか?

8 :名無しさん:2007/03/08(木) 00:54:36 ID:aLEQTvGO
コペンがどうかしたの?

9 :名無しさん:2007/03/08(木) 02:22:58 ID:Gif6Ckzl
>>8
http://www.cnn.com/2007/WORLD/europe/03/03/denmark.protests.ap/index.html

10 :名無しさん:2007/03/20(火) 07:34:37 ID:GNXzv0Ta
今日の雪には驚いた

11 :名無しさん:2007/03/25(日) 02:51:54 ID:rrLpBq2Z
陽が長くなったね

12 :名無しさん:2007/03/25(日) 13:19:51 ID:4cspXc8w

武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書

■高福祉社会の残酷な現実■

一世紀を生きてきた老人に大学生が尋ねた。「お爺さんの一生で何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦か原子力発電か、あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星かなどの回答を予測した。
しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。

 「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)

この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも家族の中で行われてきた。
しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。すなわち乳幼児の世話をする託児所、学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。

この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した実験は、現実には何をもたらしたか。

まずたいへんなコストがかかることが判明した。最初から分かる人には分かっていたことだが、公的機関の建物を建て、維持する費用、そして人件費をまかなうためには、高額の税金を必要とする。

(中略)

それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。なくならない、と女性たちは苦情を言っている。賃金は女性のほうが34パーセントも低いと。それは女性たちが事務職や軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、また多くがパートの仕事しかないからである。

13 :名無しさん:2007/03/25(日) 13:21:53 ID:4cspXc8w
(続き)
家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。H・ヘンディン教授の報告書によると、スウェーデンの女性は「子どもに対する愛着が弱く、早く職場に戻りたがり、そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの有罪感があるといわれる。
つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではないというのである。幼児のころから独立することを躾るのも、その背景からとするのである。
しかし子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させることになる。
男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とてもよい母だった」と言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。ヘンディン教授は「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」を指摘している。(同書、128〜129頁)

スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の自殺が増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が15〜29歳である。

自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。
日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデンでは結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し、夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、まずない。
だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。(同書、146〜147頁)

スウェーデンモデルが破綻していることは、疑う余地はない。


14 :名無しさん:2007/03/26(月) 18:10:38 ID:50/jpN8u
春だね

15 :名無しさん:2007/03/30(金) 19:30:55 ID:BDTZymb7
シルビア妃、日本で反幼児ポルノ講座

http://www.expressen.se/nyheter/1.617129

16 :名無しさん:2007/04/01(日) 15:45:22 ID:4dugGgYC
そんな講義はストックホルムでやりゃいいのにね。

17 :名無しさん:2007/04/02(月) 23:13:39 ID:HhL//Ajm
でも児童ポルノに関して規制がものすごく強い欧州でやるよりも
ほとんど無法地帯の日本でやったほうがアピールできるのかもね

18 :名無しさん:2007/04/03(火) 06:23:13 ID:DyKh0hjJ
スコーネ、犬のフンをリサイクルって・・・・ 今年は騙されなかったぞ。
さっさとウェブから削除しやがったけどさ
http://72.14.235.104/search?q=cache:tarVnOEdaJ0J:sydsvenskan.se/skane/article228738.ece+nu+ska+sk%C3%A5ningen+panta+hundbajset&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

19 :名無しさん:2007/04/05(木) 03:57:41 ID:VFQTtvSb
日中歴史共同研究成功への3原則
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070303/srn070303000.htm

20 :名無しさん:2007/04/13(金) 07:13:17 ID:KIVaTsbL
日差しは暖かい感じだが、まだ朝は寒いね

21 :名無しさん:2007/04/13(金) 17:54:43 ID:H/WVVOQc
ファンライトクリスタル

22 :名無しさん:2007/04/27(金) 06:17:04 ID:6M4WZCK0
スウェーデンの田舎並みの過疎スレッドになったねえ。。

23 :名無しさん:2007/04/28(土) 10:32:14 ID:7HiUenE+
だってしょうがない。理系の板しか面白くないもん。

24 :名無しさん:2007/04/30(月) 15:16:17 ID:2Urmmg2Z
なんじゃ、そりゃw

25 :名無しさん:2007/05/01(火) 03:17:44 ID:vcrmWliu
だいぶ前に光のドップラー効果でワイワイやってる時、流行したな。
ttp://napolitain.hp.infoseek.co.jp/index0.html#napo

26 :僧侶7:2007/05/03(木) 05:45:24 ID:OeQ+A8qU
2ヶ月と10日でたった25レス。
しゃあないので復活しますわ。
自分も含めコテハンは嫌いなんだが、まあ、叩かれる存在は(程度とうざさにもよるが)いるほうがいいかもね。

夜はまだ寒いねー
おととい、夜、よっぱらいのガキどもをみてうんざりしました。

27 :名無しさん:2007/05/03(木) 20:24:05 ID:PUkliSem
よしっスウェーデンスレは藻前にまかせた!>僧侶

28 :名無しさん:2007/05/04(金) 11:27:28 ID:EIn5ZaKg
>>27
同意。前は結構にぎわってたからね。
俺もここ見切りつけたから。サイナラ〜

29 :名無しさん:2007/05/06(日) 16:24:33 ID:SSxGVb2L
スウェーデンって恐ろしいほど差別が酷くて怖い。

30 :名無しさん:2007/05/06(日) 20:06:57 ID:yiJhX1Pq
>>29
具体例あげて

31 :名無しさん:2007/05/06(日) 20:21:27 ID:ndEboGS9
たしかにアジア人には偏見あるが移民もいるし酷くはないだろ

32 :名無しさん:2007/05/07(月) 00:51:55 ID:KFv7ckrr
>>31
同意。別に酷くないよな。移民問題が大きいから日本とは事情が違うだけ。
ま、何処にでも偏見持つ奴がいるのはしょうがない。
(さすがに現代ロシア人がネオナチに走ってる姿は滑稽に見えるけどさ)

日本にだって中韓東南アジア人を嫌う人間がいる。
日本が移民受け入れ国だったら、マジで相当酷くなってたかもよ。

33 :名無しさん:2007/05/07(月) 02:20:51 ID:/1hj8/M1
自分は>>29じゃないけど、2chの『地理人類学』板に『なんでスウェーデンに王様が居んだよ』というスレに『スウェーデントホホ』というブログが貼られてて、>>29はそれを読んだのでは?かなりエグイ内容だった。

34 :名無しさん:2007/05/07(月) 03:16:41 ID:XMmVDXfZ
今年20歳の少年がプロのゲーマー目指してスウェーデンに旅立ったよ

35 :名無しさん:2007/05/07(月) 05:22:16 ID:azhuofa9
少なくとも日本でのように外国人というだけでアパートを借りようとして
デフォで断られるという事はスウェーデンでは無い

36 :名無しさん:2007/05/07(月) 06:47:45 ID:3SwE1SOV
地理人類学板は今やハングル板の植民地だからレイシズムが凄い

37 :名無しさん:2007/05/07(月) 14:11:42 ID:p8Xa2ytb
>少なくとも日本でのように外国人というだけでアパートを借りようとして
デフォで断られるという事はスウェーデンでは無い

ウソつき!


38 :名無しさん:2007/05/08(火) 01:51:18 ID:9PoBae9x
>>35
会社や大学が用意したものなら無問題だし、
個人的に探す時もスウェーデン語ペラペラなら大丈夫ですね。
信用あるスウェーデン人による紹介でもいい。

問題はスウェーデン語を満足に喋れない外国人が
いきあたりばったりで住居探そうとする時でしょ。

ドイツだと「台所を汚す民族には貸さない主義」という大家が結構いた。

39 :名無しさん:2007/05/08(火) 22:03:07 ID:acntjovZ
>>38
スウェーデンの人は大抵英語がすごく上手ですよね。
英語が話せる人もスウェーデン語が離せないと駄目なのですか?
愚問ですみません。


40 :名無しさん:2007/05/09(水) 03:05:44 ID:7j+vswTU
>>39
ス人はフランス人みたいに外国人に対して
英語が解らないふりをしたりはしないし、短期ならマジ英語だけで暮らせる。
しかし親近感というか、国への敬意の問題なんだと思う。

それに街中はス英の2ヶ国語表示にはなっているわけではない。やっぱり読めないと。
禁止事項とか決まり事を「ワタシスウェーデン語ワカリマセ〜ン」
とか言って無視したら問題になる。

41 :名無しさん:2007/05/09(水) 13:51:36 ID:hL/z6cLQ
<<しかし親近感というか、国への敬意の問題なんだと思う。>>
これはよくわかりますね。
最初は「えっと、、、今の気持ちを英語で表現すると〜〜だわ」って感じで丸覚えの英語で話してたけど、きっと気持ちも感情も入ってなかったと思う。
そして今でも英語がうまく話せなくてあせっている夢を見ます。
 現地の言葉で話さないと本当の意味で親しくなれないというのはよくわかります。

42 :名無しさん:2007/05/09(水) 14:33:50 ID:lElTzWr1
>しかし親近感というか、国への敬意の問題なんだと思う。

んだな。
スウェーデン人がアメリカ人を嫌う原因のひとつに
スウェーデン語を覚えようとする努力を全くみせず
全て英語で通すことが挙げられるからな。
スウェーデン人は英語を問題なく話せるけど
在住の人間がいつまでたってもコトバを覚えないのは
スウェーデン語を過小評価されてると感じて穏やかではないからな。

43 :僧侶7:2007/05/12(土) 20:56:12 ID:BpCsA1YD
スウェーデンに在住する目的によるとおもうが。
英語だけでやっていける仕事ならスウェーデン語覚える必要ないとおもうけど。ここにすんでても。

44 :名無しさん:2007/05/12(土) 21:40:56 ID:iE7ELSnu
必要なくても学ぼうとする姿勢を見せる事は結構重要。
でも2年ぐらいで帰るんだったら現地人にどー思われようが関係ないよね。

45 :名無しさん:2007/05/14(月) 04:31:07 ID:RD7Gi/pJ
2年で帰国組は現地人もどーとも思っていないからお互い様だ


46 :名無しさん:2007/05/14(月) 05:25:35 ID:w1ImDBb+
でも最低限挨拶と御礼ぐらいは現地語使った方が好印象だけどな〜。
たとえ1年でも現地人とは仲良くした方が…
困ってる時こそ、助けが本当にありがたいもん。

47 :僧侶7:2007/05/15(火) 01:39:54 ID:ONuPuVdu
じゃあ
ゴモロン ヒュルモーデュー
ブラ タックタック
これでよろしいかな?


48 :名無しさん:2007/05/15(火) 10:28:36 ID:jbz4BcGk
みなさんに質問があるんですけど、

6月〜7月にかけてスウェーデンに旅行に行こうと思っているんですけど、
その期間にスウェーデンで何かイベント事(祝日)とかありますでしょうか?

先日ネットで調べたら、確か6月26日が「夏至祭」だったと思うんですけど‥。
今、PCが使えない環境にいるので、7月についてとか教えていただけたら嬉しいです。

どうかよろしくお願いします。

49 :名無しさん:2007/05/15(火) 13:59:00 ID:W077+eyF
スウェーデン全国が夏休みという大イベントがある

50 :僧侶7:2007/05/17(木) 01:48:41 ID:WIXdtrUi
その時期スウェーデン人は夏休みで他の国に旅行にいきます。

51 :名無しさん:2007/05/17(木) 02:44:06 ID:RmvSQLdZ
>>48
上の2人が言うように7月はス人の人口激減するよ。
水辺へ行けばボート遊びに混ぜてもらえるかもね。
露出度高い女性に眩暈が。(必ずしも美しいからというワケではナイ)

52 :僧侶7:2007/05/17(木) 12:03:52 ID:WIXdtrUi
最近ええ天気で緑が美しい。
こんな時に外を歩くとスウェーデンにきてよかったと思う。
まあ冬は長くて暗いわけだけどね。

53 :名無しさん:2007/05/18(金) 14:17:23 ID:aXNbklJa
みなさんありがとうございます★

7月〜ス人減っちゃうんですね‥。
ちなみに昨日、今年の夏至祭は6月22日って言われたんですけど‥どっちが本当でしょうか?

ところで偶然、先日かなりセクシーなインポートもののビキニ買ったんで、ビーチ行ってみます!
すごい楽しみです!

54 :名無しさん:2007/05/18(金) 15:32:54 ID:vnan4hj7
>>53
おまえはいったい何をしにスウェーデンへくるわけ?
バカな日本人女を演じるなよ

55 :名無しさん:2007/05/18(金) 20:00:38 ID:aXNbklJa
>54

ただのサマーバカンスでスウェに旅行するだけですが何か???

しかもお気に入りのビキニを買ったから、ビーチに行くのが楽しみなのが、
バカな日本人女と何のコネクションが???

あなた相当頭おかしいですねwww

56 :名無しさん:2007/05/18(金) 20:47:31 ID:vnan4hj7
>>55
何か?とか、
wwwと藁太郎全開なところとか、
見事に2ch人生丸出し女だな

しかし、なぜ2chでバカンスの相談をする?

57 :名無しさん:2007/05/18(金) 20:49:33 ID:BiGo0Xk8
誰もビキニ買った話なんて聞いてないし、いちいちそんな反論してる時点でアホ

ついでに助言しておくと、中途半端な外来語とかwwwとか使うと頭悪そうだよ

58 :名無しさん:2007/05/19(土) 00:50:46 ID:/GKLZU0R
>>53
今年は6月23日だよ。

海外板に日本から質問する時、女性だという事は伏せておいた方がいいかも。
鵜の目鷹の目で、貶す対象を探している人間もいるから。 

59 :名無しさん:2007/05/19(土) 04:11:54 ID:QF5c6nQ/
>58

ご親切ありがとうございます。
そうですね。仰る通りかもしれません。

私としては当初、まだ旅行の明確な日程を決めていない為、もしこの時期にスウェーデンでイベント事等があれば、ぜひ体験してみたかったので、それに合わせて計画を立てようかと思い、純粋にお聞きしたつもりだったんですが‥。

つい >56,>57 みたいな低俗な方にレスしてしまいました‥。
以後こんな低俗な方はスルーします。

残念ながらここでは、あなたみたいに、質問にまともに答えて下さる方は少ないみたいですね‥。

60 :名無しさん:2007/05/19(土) 04:43:21 ID:Y8xLs9j1
>>59
日本の様にビーチに脱衣所があると思わないように。タオルを巻いてその場で着替えられるくらいの気合いが必要です。平気で着替えているのを見て、最初の頃は驚いたよ

61 :僧侶7:2007/05/19(土) 13:20:13 ID:K9ZA30/p
>残念ながらここでは、あなたみたいに、質問にまともに答えて下さる方は少ないみたいですね‥。

2ちゃんでは
まともに答えてるのが少ないのか
まともに答えないのが少ないのか
わかるわけないので、この一言は余計だろ

マジレすすると、ビーチはあまり快適とはいいがたいし

寒いし、水はきれいじゃない。泳ぎたいのなら他の国いったほうがいい。

きれいなまちではあるが、観光地としては、ストックホルムは2日あれば十分。

俺ならせっかくの夏休み、こんなところにはこない。

62 :名無しさん:2007/05/19(土) 14:08:44 ID:724ywmO8
まあさ。いいじゃん。人それぞれ楽しみ方はいろいろあるよ。

63 :僧侶7:2007/05/19(土) 15:05:47 ID:K9ZA30/p
観光
市庁舎〜ガムラスタン〜バーサ博物館〜スカンセン
森のなんとか・ドロットニング宮殿。
国立美術館近代美術館武器博物館
島巡り
で、ランチと夕食は
夜の値段のわりに満足することのないレストラン
(以前ここでおいしいものもあるという人とお話したことがあるので人それぞれではあるが、どっちが少ないかは自分の中では明らかだが)
まあ、ヘルシンキよりはましならしい。


64 :名無しさん:2007/05/19(土) 20:42:58 ID:nALnyyo9
大体日本人がセクシーなビキニ着て勝負したって北欧の女には完敗だろ
























色んな意味でな(w

僧侶あたりならよく理解できるだろ

65 :僧侶7:2007/05/20(日) 06:21:21 ID:AYd6oGNy
肌のきめこまやかさでは日本人女性が勝つだろう。
こっちのひなたぼっこがすきな人、30過ぎたら(20代なかばでも)見るも無残だしね。肌。
また、規定外のバディーの日本人女性の可能性もあるしね。

今日Roslagsbanan(郊外電車)にのってきた。雰囲気いいよね。


66 :名無しさん:2007/05/20(日) 15:18:40 ID:8CRNVRHv
うん、世界中で活躍してるモデル産出国だけあって
金髪美人でナイスバディなおねえちゃんがそのへんでゴロゴロ半身浴してるのは
目のやり場に困るけどスゴイ綺麗だと思う。
でも中年の人はスタイルが良くても肌の張りが悲惨。
体型は劣っても肌の張りは日本人の方が優位だね。
>53が規格外バディだといいのにな

67 :名無しさん:2007/05/22(火) 04:23:04 ID:OFMBQj2D
>>65
江ノ電乗りたくなった。

68 :名無しさん:2007/05/22(火) 14:05:36 ID:gcNo1Jbg
ス人パートナーの実家に行くことになりそうなんだけど
土産(日本からの)は何がおすすめですか?
あげてタブーみたいなのはありますか?

69 :名無しさん:2007/05/22(火) 16:08:41 ID:niQEqR3J
>68
日本人形とか和風のものはとりあえず喜んだフリされるが実際にはタンスの肥やし化。
日本のお菓子(和菓子はダメ)や菓子パンは皆に大好評だったよ。
こっちのお菓子ってもったり甘くてクドイからね
あと酒飲みだったら「サントリー響」(?)が喜ばれるけど、日本酒は意外と不評


70 :名無しさん:2007/05/22(火) 22:48:43 ID:jBeJG3yB
おまいら、天皇陛下をお迎えできて幸せだな。
うらやましいよ。 LCA便があったら行くつもりだったが
残念ながらない。

71 :名無しさん:2007/05/22(火) 23:13:04 ID:gcNo1Jbg
>>69
なるほど。ありがとうございます。
うちの親は着物を持って行くことを勧めていたんですが、さすがにそれは
ちょっと・・・とためらっていたところでした。

72 :名無しさん:2007/06/02(土) 18:25:46 ID:29ANFlKm
卒業式シーズンがはじまったな。
あなたの住んでいるところには車の上で騒ぐガキどもが現れ始めた?

73 :名無しさん:2007/06/03(日) 02:45:32 ID:UeFu6SrG
うるせーうるせー
車上路上至るところゲロまみれ

74 :名無しさん:2007/06/03(日) 05:24:42 ID:b7eb70xA
>>73
ほんとに最悪だよな、あれ。後かたづけをするならまだしも、暴れ放題でそのまま。場所はどこ?こちらは首都ストックホルムです

75 :名無しさん:2007/06/03(日) 06:09:29 ID:zkONWY3m
そんなに酷くないだろ神経質な30歳童貞だろお前等w

76 :名無しさん:2007/06/03(日) 06:46:11 ID:b7eb70xA
>>75
前半分は一意見として聞けるが、
なんだこの後半は。お前も程度低いよな

77 :名無しさん:2007/06/03(日) 06:57:22 ID:N2xeNGTq
>>76
相手にすんな。年々酷くなるみたいだな。
うちの親父の時代はかなりモラルは守られていたそうだよ。

78 :名無しさん:2007/06/03(日) 07:53:44 ID:zkONWY3m
しかも昔は良かったって爺さんかお前等w

79 :名無しさん:2007/06/03(日) 15:15:13 ID:NpXid4Xe
今度旅行で行くんですがトナカイの味はどうですか?缶詰はまずいですか?教えて下さい

80 :名無しさん:2007/06/03(日) 23:01:22 ID:b7eb70xA
>>78
よほど世間をしらないガキなんだな

81 :名無しさん:2007/06/04(月) 00:24:04 ID:7xMz/35T
>>79
肉が好きなら食べてみれば。調理法によってアタリハズレがあるのは当然ですが。
缶詰は・・・日本人にはとても食えたもんじゃないと思う。

ま、フィンランド産のはやめておきなさい。放射能汚染が問題になった。
スウェーデンの方がベクレル基準値に厳しいからマシです。

82 :名無しさん:2007/06/04(月) 14:55:37 ID:jK/MaEx1
缶詰は混ぜ物が多いペーストだからな。
土産にするならトナカイジャーキー。
高いけどね。

83 :名無しさん:2007/06/04(月) 15:23:46 ID:CcVaq0ka
>79
トナカイ、ヘラ鹿の肉はスモークしたものやソーセージに加工したもの以外、
スウェーデン人(北極圏以外)も滅多に口にしないんだよね。
羊肉とか鹿肉、ヘラ鹿肉よりは臭みは少なかった気がするけど、やっぱり独特の臭いがある。
トナカイのステーキやシチューよりも
ジャンキーになったものをラップランドの薄パンに包んで食べたほうが美味しい。
これは北極圏でよく見られるよ。
缶詰は食べたことないけど、多分日本人は勿論、
北極圏以外のスウェーデン人も口にできないようなシロモノだと思う。


84 :名無しさん:2007/06/04(月) 22:13:13 ID:FD5wcOUp
79です。色々ありがとう。ついでにお薦め料理も宜しく

85 :名無しさん:2007/06/05(火) 01:23:13 ID:X2CGrZ41
>>84
スウェーデン料理? ショットブラ(肉団子)は有名だけど自分の好みではないしなぁ。
誰か肉が好きな人、教えてあげてよ。
でも魚介料理(ホワイトクリーム使用もしくはハーブ焼き)をオーダーして失敗した事は無いよ。

ここでMain Dishes から順番にクリックしていけば、それぞれ写真付レシピが見られる。
ttp://www.foodfromsweden.com/Page.aspx?id=50&pageid=38
ヤンソンの誘惑は旨い。グラバラックスはいわゆる生の鮭だから日本人向きかも。

スウェーデンの天然発泡水は旨いよ。(自分は強炭酸が好み)
最初はRAMLOSAが飲みやすいでしょう。

86 :名無しさん:2007/06/05(火) 05:54:56 ID:N1rSlaqS
>>72
撮影しているヤツがいるぞ
ttp://photo.ikuru.net/blog/archives/2007/06/studentflaken.html

87 :トホホざます:2007/06/06(水) 00:49:30 ID:QyByXWsf
餓鬼どもはくだらないザマスわ!

88 :名無しさん:2007/06/08(金) 15:01:44 ID:bVyh7mdf
フィンランドにも似たような行事あるけど、
パレードは統率とれてて市民も歓迎ムード。
スウェーデンはゲリラ的にやるわけ?
フィンランドは公式行事みたいになってるけど。

89 :名無しさん:2007/06/08(金) 19:19:56 ID:zSavDCKU
>>88
こちらはやりたい放題に見えるよ

90 :88:2007/06/08(金) 22:55:47 ID:N1K+9mCD
>>89
86のブログによると、ハチャメチャな1日で、
著者はうんざり、市民も怒ってるような記述ですね。
フィンランドでは市も支援してるみたいで、目抜き通り
を数十台(もっと?)のトラックがゆるゆる走りますが、
コースも決まってるし1時間くらいで全部終了。
学生たちは荷台からお菓子をまき、通行人はオトナも子供も
喜んで拾ってます。ほのぼのしたもの。

91 :名無しさん:2007/06/08(金) 23:16:02 ID:ATUK1Jlx
怒ってるのはこっちの文化を理解してない一部の日本人とさらに少数の現地人だけな。 

しかもブログ書いた奴なんてこの行事の内容も把握してないで批判してるしw 
外国のお祝い事を意味も分からずに眺めて「飲むな騒ぐなうるさい」って一体何様なのこいつ?

92 :名無しさん:2007/06/09(土) 02:49:27 ID:nlw8w+1w
>>91
そういう君もすごいねw

オレはどちらの味方でもないけど。

93 :名無しさん:2007/06/09(土) 02:56:14 ID:nlw8w+1w
>>90
スウェーデンは幾つか決まり事があるけど、3,4週間の毎日(土日以外)続くよ。
ルールは確かこのくらい。
荷台の柵は1メートルより上。
運転手と荷台との連絡がすぐに出来ること。

94 :名無しさん:2007/06/09(土) 02:57:30 ID:nlw8w+1w
>>89
やりたい放題は言い過ぎだろう
ごく一部がひどいけどな

95 :名無しさん:2007/06/09(土) 03:48:12 ID:CY7t1TCi
北欧に来る前は、ス人はフィン人と違って、酒でゲロは吐かない民族と聞いてたんだ。
ところがデンマークの公道で大騒ぎしてゲロ吐いてる酔っ払いって、ス人が多いのな。

>>73
うんうんゲ〜ロゲロゲロ、ゲロだらけ。w  片付けはきちんとヨロシク。

96 :名無しさん:2007/06/09(土) 04:14:12 ID:D9tuLyve
日本の男はブサイクな上にレディーファーストも出来ないクズばかり
その証明に欧米の女性に全く相手にされない、経済格差で途上国の女性に金や国籍を武器にしないと全く相手にされない

97 :90:2007/06/09(土) 17:17:01 ID:3655urW7
>>93 ありがとう。
毎日!か。そうすっと反感持つ人がいても不思議じゃないかも。
例のブログでマイカーで行進、って写真あるじゃん。
フィンランドじゃありえない。

98 :名無しさん:2007/06/09(土) 23:59:41 ID:nlw8w+1w
>>97
時速は20キロ制限

99 :名無しさん:2007/06/16(土) 19:44:13 ID:ltQhKYyg
「河野談話の白紙撤回を求める署名」
ttp: //blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51512372.html 

100 :僧侶7:2007/07/07(土) 09:12:47 ID:aVTIyb/x
誰もゲットしないから100ゲット
だれかなんかかけ

101 :名無しさん:2007/07/08(日) 05:34:52 ID:216fKQUg
ロンドン在住ですが先日数日間ストックホルムへ初めて行って来ました。

ほぼ全員が英語を話せるのが大変助かったこと、スーパーでも可愛いお姉ちゃんが働いていること、サイダーがおいしかったこと、天気が良かったことなど、とても充実した楽しい滞在でした。

あと、私が会った人々のみかも知れませんがスウェーデン人は教養が高いように感じました。
自分の周りの人にも聞いたところ同意の声が多いです。

ボディチェック時にこちらが女性であろうがお構いなく男性のセキュリティが行うのには驚きましたが、こちらでは普通のことのようですね。

102 :名無しさん:2007/07/08(日) 20:20:58 ID:6EpBUioH
北朝鮮に引きずられ、ストックホルム・シンドロームの同伴者を超え、共犯者になり始めた韓国
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20070115n5a1f000_15.html

103 :名無しさん:2007/07/09(月) 04:36:53 ID:q04VyfJ3
楽しめて良かったですね。
英国在住のかたで、スウェーデン人に悪い印象を持っている人もいますので。

教養が高い・・・う〜ん・・・ わりと控えめな言動の人が多いから
そう感じるのかな。基本的には親切だし。
若い女の子、たしかに綺麗な子は本当に綺麗。

英国生活、どうぞテロに気をつけてください。

104 :名無しさん:2007/07/09(月) 04:39:38 ID:q04VyfJ3
失礼 >>101へのレスです。

ワタクシも年末ロンドンへ行きます。無事でいられるといいなぁ。

105 :名無しさん:2007/07/13(金) 05:29:39 ID:SOEkizsP
>>101 全員英語を話せるんだけど、サポート電話がアンサリングホンだったとすると人に対応してもらえる前に沈没したりするんですよね…まスウェーデン語できない自分が悪いんですけど。

ところで日本との帯域が太い(とはいってもそれほどは求めてません、1Mbpsぐらい)スウェーデンのISPって知ってますか?

というのは今までLundのアパートでbredbandsbolaget使っていたんだけど、ロケフリ(ベースは日本)見るときたいていは1M以上出ていたのですが、
最近マルメのアパートに移ってそこでbredbandsbolaget扱っていなくて、Malm? Stadsn?tというのにしたのだけど、
ロケフリ見るとき300Kbpsぐらいしか出てくれない。
変えようと思うのだが(対日本との通信で見たとき)何処がいいのでしょうかという質問です。ちなみにどちらも10Mbps以上の契約です。

Tele2とかLabs2とかTeliaとかBalnnhofなど選べるようです。Teliaも選べるようですが、ここはGlobal IPくれないとの噂なので却下です…

というわけでもしなにか情報お待ちでしたらいただきたいと思います。
というかこの際ご使用のISP名と「ブロードバンドスピードテスト」でぐぐって最初で出てくるサイトでの
テスト結果のデータだけでもいいです。

106 :名無しさん:2007/07/13(金) 15:36:14 ID:CTBD3QKM
暴走族ってどの国にもいるんだな
http://www.iht.com/articles/2007/07/09/news/gangs.php


107 :名無しさん:2007/07/16(月) 23:39:54 ID:sZ3xPviY
>103
スウェーデン人に悪い印象を持っている人、って特に何か嫌な経験でもしたんでしょうね。
私は良い人ばかりに会えてとても良い印象しかありません。

教養が高いと感じたのはたまたま会った人たちが政治や社会に関しての知識・考え方をきちんと持っていたからです。
確かに言動は控えめですよね。自分たちでもpassiveだと言ってました。
できるだけトラブルには巻き込まれないように、見てみぬふりをすると。
でも実際話すととても親切、というのは日本人にも共通するところがあると思います。

食事もおいしかったし、イギリス人に比べればかなり食生活のレベルは高いですね。
大抵のイギリス人は味覚が死んでますから本当に。

ロンドンはテロ(未遂)によって直接被害を受けるより、それによって交通機関がマヒすることが恐ろしいです。それが狙いでもあるんでしょうけど。
スリに気をつけて楽しんでください。
物価は上がる一方です・・・

108 :名無しさん:2007/07/18(水) 02:46:15 ID:5WuTQ5l4
Volvo kan blive asiatisk
ttp://borsen.dk/finans/nyhed/112913/

109 :名無しさん:2007/07/18(水) 17:40:49 ID:S0+BFPHc
八月頭に1週間程ストックホルムとヨーテボリへ行くのですが、
今の季節、気候はどうでしょうか。
上着は持っていたほうがよいですよね。
ずっとサンダルでは寒いでしょうか。

110 :名無しさん:2007/07/18(水) 20:20:46 ID:iR4swtXM
女性男性、暑がり寒がりによって差はあるけど
羽織れるものを一枚持っていると重宝します。
夜に出歩くならあったほうがいいよ

111 :アイス:2007/07/18(水) 20:36:38 ID:iKRxaqLo
スウェーデンのヴェクショーはどんな感じのところですか?
留学しようと思うので・・・

112 :名無しさん:2007/07/19(木) 02:36:00 ID:nsHrRaJs
>>110ありがとうございます。
普段は暑がりでキャミばかりなのですが
寒そうなので一枚上着は持って行きますね。
助かりました。ありがとうです。

113 :名無しさん:2007/07/19(木) 03:04:50 ID:LmSyXTsC
>>107
外国人に対する印象って、出会った相手によって決まってしまうからね。
それがたった1人であって、しかも異常者だった場合大変だ。

在英日本人が在英スウェーデンの事を「ケチ!」だと言ってたのを見た事がある。
在米スウェーデン人が同時多発テロの際、住ませてもらっているアメリカに対して
冷笑的だったという話も聞いた。

第一次大戦、第二次大戦ともに中立、現代もアメリカ主導のテロ対策に
加担する事に消極的という、スウェーデンの歴史に根ざしたプライドとか
他国のゴタゴタに無関心という呑気さってのがス人にはあるのかもね。

114 :名無しさん:2007/07/19(木) 06:40:43 ID:W0ztlL9k
スゥエーデン文学っていい作品が多いけど意外と専門にやってる人少ない。
現地の大学に留学して将来は日本の大学の教授にと思ってます。
でもマイナーな分野では教授の口も少ないかな・・


115 :名無しさん:2007/07/31(火) 10:40:16 ID:ZuOfsK3U
Bergman 崩御されました。


Film director Bergman dies at 89
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/6921960.stm



116 :名無しさん:2007/08/01(水) 00:58:46 ID:bQbC3beP
あらら、90歳越してるのかと思ってた
意外と若かったんだな 合掌

117 :名無しさん:2007/08/01(水) 01:01:58 ID:hMPR8F1a

自分が今まで出会ったスウェーデン人男性は全員若ハゲだったので、
どうもスウェーデン人男性=ハゲというイメージが・・・。


118 :名無しさん:2007/08/06(月) 06:45:23 ID:U03QnRMA
3日間perspektivbredband.seから2ちゃんねるが見れなかったけど
今日見れるようになった記念アゲ

119 :名無しさん:2007/08/09(木) 16:06:04 ID:+SuByYpA
現在夏休み中の中2です。
将来はスウェーデンで暮らしたいなと思っています。
malmoの図書館で働きたいのですが、日本国籍の私がスウェーデンで公務員になることは可能でしょうか?
教えてくださいお願いします。

120 :名無しさん:2007/08/10(金) 03:24:02 ID:AbaeDlW2
>>119
誰にも負けないだけの司書としての実力を持ってから考えた方がいい
当然語学力、スウェーデンの書籍の知識も


121 :名無しさん:2007/08/12(日) 23:52:32 ID:sJ+/j0Dn
>>119
定期的に湧くネタだね

122 :名無しさん:2007/08/15(水) 15:10:32 ID:Q1yMXc2L
日本人だったら直ぐに仕事もカノジョも見つかるよ
モテモテで幸せな余生を送りたければスウェーデンへ


123 :名無しさん:2007/08/15(水) 17:22:26 ID:7JEroO+a
はあ?余生を送るなら仕事なんて必要ねえだろ。
何、支離滅裂なこと言ってるのおまえ

124 :名無しさん:2007/08/17(金) 19:56:12 ID:cPSbh6gf
>>119
ン〜〜、無理だね。

125 :名無しさん:2007/08/18(土) 00:43:56 ID:utR+CpSW
>>114
大学で教授に聞いたけど、アジアの大学とかで日本人の教師の需要が増えてるそうだ。
日本語で経済学を教えられるとかそういう仕事。
日本語+専門があれば活路はあるかもね。
特にマイナー分野は、需要も少ないがやってる人も少ないわけだし。
経済成長がすすみ、社会保障に関心が高くなる時期には北欧にもアジアの人らの関心は向くのではないかな。
日本も同世代格差の激しい時代に入ってきてるし、社会構造の変化が起こる時期の初めのほうに来てるのかもしれない。

126 :名無しさん:2007/08/24(金) 18:50:11 ID:bl/tdi72
>>125
日本語で経済学など
今時、どこの国民が聞きたがるんだ?

127 :名無しさん:2007/08/24(金) 20:00:56 ID:25vFG3A9
>>119
ポーランドでもエストニアでもいいからEUの国籍持ってればおk
日本国籍じゃ無理

あとはスウェーデンで公務員試験に合格すること

128 :名無しさん:2007/08/27(月) 21:11:12 ID:5mDfHd71
>>126
シンガポールとか。
東南アジア系の大学教授とかとやりとりしてる先生に聞いた。

129 :名無しさん:2007/08/28(火) 04:53:23 ID:sugPwaNg
永住権は取れなくとも、日本国籍、独身の人間がスウェーデンで長期で働くことは可能でしょうか?
旅の図書館ですら情報が得られませんでした。
ご存知の方教えていただけると有難いです。宜しくお願いします。

130 :名無しさん:2007/08/28(火) 05:06:11 ID:KCEAXFnw
無理だね。

131 :名無しさん:2007/08/28(火) 08:24:50 ID:+KA2O4zs
なぜそこまでスウェーデンにこだわる?

132 :名無しさん:2007/08/28(火) 12:30:04 ID:ZfKjpJYX
>>129
日本で仕事できてる人が、スでも需要のある仕事できるなら可能性はあるのでは。

133 :129:2007/08/28(火) 20:25:25 ID:sugPwaNg
>>131
大学の頃、社会学(ジェンダー論、福祉を含む)をゼミで研究して以来、スウェーデンの虜になりました。
卒業して3年経ちますが、まだスウェに住んで働きたい欲は冷めません。

>>132
日本では会社員として技術職やってます。
うちの会社では一応俺一人しかできない技術の資格を持っています。
なんせスウェに行ったことがないので、需要など正確な情報は分かりません。



スウェで単身で行く場合、留学とかでない限り、アルバイトでもスウェの企業で働くにしても
かなり厳しい審査を経て、労働許可が必要なんですよね?
観光局だと観光の情報しかないし、やっぱりそういう情報って大使館のサイトが一番充実してる感じでしょうか?

134 :名無しさん:2007/08/28(火) 20:46:17 ID:XyoLNGiV
そのあなたの技術ってゆーか職種が何であるのかが
アドバイスをする上で一番大事なんじゃね。

技術っていわれてもいろいろあるし、
そこが分からないとなんとも言いようが無いよ。

135 :名無しさん:2007/08/28(火) 21:52:34 ID:ZfKjpJYX
>>133
どっちかっていうと、日本で活躍してもらいたい感じだよな。
行きたくなる気持ちはわかるけどさ。
案外、悪い面も見て幻滅して憎悪を抱くようになるかもしれないよ。

例えば大使館とかでさ、こういう技術を持っていてあちらでの労働許可は取れるかと聞くのがいいかもね。
スウェーデンの税金は本当に高いのかって本を読んで、自分も羨ましくなってるけど、シリーズ4冊読んでみて、それなりに厳しい社会でもあるとわかるよ。

卒業して3年だし、今後北欧に派遣される機会がある会社なのかな?
技術研修でも良いから派遣の機会とかは?
あと上手くいかないときに、日本で再就職できる技術なのかな。
技術って日本ではすぐ古くなるものもあるらしいけど。
海外青年協力で会社休職して技術で行った出来る奴が、数年後日本帰国してみたら会社に居場所が無くて窓際って実例知ってるよ。
本人の技術もあっという間にたいしたこと無かった同僚に抜かれてた。

何故スウェーデンが良いのかということにつきるね。
もしあの国の社会保障制度とかに憧れてるなら、この日本で良い点を導入できないかがんばってくれたらうれしいかも。
所詮、日本の制度は海外から持ってきてるから、北欧の制度だけだめというわけでもないと思う。

136 :129:2007/08/29(水) 00:59:23 ID:VfmFlDW8
>>134 >>135
コメントありがとうございます。

管楽器の修理技術を持ってます。
国家資格とかはない世界ですが、大手メーカーが出している資格は持ってます。(まだ3段階の一番下)
楽器作りはドイツが有名で、若くしてドイツで働いている日本人を知っていますが
修理に関しては日本が一番レベルが高いのではと聞いています。

大手メーカー特約店ですが、中小の楽器店勤務だから、海外派遣とかそんな大それたものはありません。
大学卒後そのメーカーの専門学校を卒業し、就職の際はメーカーの斡旋を受けて今の会社に入社しました。(二年目)
オーストラリアとかなら働き口が少しあったようですが、スウェとの繋がりは多分ないと思いますし、
仮にあったとしてもメーカーの社員じゃないので、再就職に関しては斡旋はないです。
来年会社に修理の後輩が入ってくるので、しばらくは俺が育てることになり、
あと数年は今の会社に勤務することになると思います。

楽器修理は、流行とか時代には左右されないんで、その辺は安心だと思いますが、
狭い世界なんで、一度退職したら、日本の同じ地域の別の会社で働くのは少々気まずいです。
独立する道もありますが、今のところ独立願望はありません。

スウェの社会保障制度とか、ジェンダー先進国だということ、
マイノリティや全ての人に優しい国だということに強く惹かれます。
特別受けたい制度があるから行きたいという訳ではないです。
日本を変えることに興味がないわけではないですが、海外に住んで働きたいと昔から思っていて、
高校、大学では国際系学部で勉強してきました。
英語力は大してないですが、オーストラリアのホームステイ、アメリカ短期留学の経験があって、
欧米だからってのもあるでしょうが、その文化を受け入れられ満喫できたので、
スウェの文化にも順応できるのではないかと勝手に思っています。

137 :名無しさん:2007/08/29(水) 05:21:42 ID:rsUqkUBg
メーカー(ヤマハ?)の楽器修理じゃあ、特殊技能とは言えないんじゃないのかな
雇用主が特に雇いたいと考えるほどじゃないと、ビザゲットは難しいと聞くよ。EU人じゃなくて日本人じゃないとその仕事が成立しないという根拠を示す必要があるからね。

> マイノリティや全ての人に優しい国だということに強く惹かれます。

幻想は夢のままにしておくのが幸せかもよ。

> 英語力は大してないですが、

これをなんとかしないとだめ。スウェーデン語も勉強しないといかん。

138 :名無しさん:2007/08/29(水) 06:25:51 ID:h19VNyYu
何にも知らないんなら聞きかじったデマを流さなくってもいいのに馬鹿じゃネーの。
しかも他人の夢にケチ付けたいだけなカス小市民根性丸出しだしw

139 :名無しさん:2007/08/29(水) 16:13:09 ID:rsUqkUBg
>>138

で、どの辺がデマ?
それが現実なんだけどな

140 :名無しさん:2007/08/29(水) 19:28:31 ID:mIYSwyeY
>>137は極めて適切なアドバイスを述べてると思うけどね。
いいなぁ〜、本当の職人さんだね!
妹のサックスを一度分解してみたくてウズウズしている俺にとって夢の職業(w
でも残念ながら楽器の修理でビザが貰えるかどうかは甚だ疑問かも。
「日本人の技術が世界一」と主張したところで
「それじゃスウェーデン人ではなく日本人を日本から連れてきましょう」
というメーカーがいるとは思えないし(一人雇用するのに給与の2倍額相当の保険を支払わなきゃならない)
たとえいても、移民局がスウェーデン人を差し置いて日本人を雇う理由と認めるかどうか疑問だし。
あと、スウェーデンみたいな小さな国で管楽器の修理で食べていくのは現地人でも難しいんじゃないかな?
弦楽器だったら知ってるけど、木管と金管はあまり聞かないからよく分からないや
今度オケの友達に聞いておこうか?(ビザや仕事のことは知らないだろうけど)

仕事探しにしても留学にしても、英語とスウェーデン語が出来なきゃ話にならないから頑張ってくれ

それからスウェーデンに来ることあったら分解した管楽器みせてくれ

141 :129:2007/08/30(木) 13:46:00 ID:qg1rxq8q
>>137
やはり厳しいですよね。
例え国家資格があったとして持ってたとしても、他人より秀でた何かがないと難しいですよね。
イメージと違ってて理想と現実にギャップがあるのは当然のことだと思いますし、
そんなギャップも楽しみたいです。
英語は人より勉強してきましたがまだ日常会話程度ですので頑張ります。
スウェ語は独学でかじっただけなのでこちらも要勉強ですね。

142 :129:2007/08/30(木) 13:53:05 ID:qg1rxq8q
>>140
レスありがとうございます。
是非修理の現状を聞いていただきたいです。非常に有難いです!
日本ではなかなか情報が得られなくて途方にくれていました。
サックスの分解はもちろん、ご希望なら妹さんの楽器の調整だってやっちゃいますよ。

メーカーはすでに諦めています。というか、どちらかというと小さくてもいいので現地の工房や楽器屋さん勤務が理想です。
現地に足を運び就職活動して内定貰えてからビザの申請をするというのではなく、
ビザが降りてから就職活動をするのが一般的でしょうか?
ドイツで働いている友人の場合は、技術もなしに前者の方法で飛込んでメーカー勤務に成功しているので脱帽です。
でもスウェーデンの方が就職は難しそうですね。


それか、今の修理技術にプラスして、例えば自分の著書を日本で出版したとして、出版社のバックアップがあったとしたら
話はまた変わってくるでしょうか?
お恥ずかしい話ですが、夢を見るのはタダなので最近そんな事も考えています。

143 :名無しさん:2007/08/30(木) 20:38:51 ID:bzUcqO+q
>>142

> ビザが降りてから就職活動をするのが一般的でしょうか?

これが出来れば苦労ないんだけど、先にビザを取得するのは無理(のはず)

144 :129:2007/08/30(木) 23:59:36 ID:F7aEdpxA
>>143
そうなんですか。
ということは逆を言うと、就職先が何処かしら決まれば
ビザが取得できるのは確実ということでしょうか?

145 :名無しさん:2007/08/31(金) 02:06:56 ID:isclaA8j
>就職先が何処かしら決まれば
>ビザが取得できるのは確実ということでしょうか?

それでも難しい。
移民局がどう判断するかだよ。
ここで駄目と言われる事がよくあるんだ
そうなると雇用主がどこまでがんばれるかだな
弁護士を雇って裁判に持ち込むことになる

146 :129:2007/08/31(金) 02:19:30 ID:wK8Q+xsR
>>145
裁判ですか・・・。
スウェーデンがこれ以上移民を入れたくない理由は何でしょう?
スウェーデン人でさえ就職難だとは本で読みましたが。

147 :名無しさん:2007/08/31(金) 17:10:40 ID:MWO/rimL
スウェーデンに限らずEU全体の問題なんだよね。
簡単に説明すると、EU市民優先で仕事を斡旋しなきゃならなくて、
裕福なEU国(主に北&西ヨーロッパ)に新興EU各国の移民が
どんどん仕事を求めてやってくるので
EU外の国民にまで仕事が廻ってこない、
よってEUに居住権もない、まして海外からの求職者なんて論外
ってとこですね。

留学でもして長期滞在できるのなら、
そのときコネを見つけるのが最短かも。
実際、そうやって工房に潜り込んだ家具職人を知ってる
意外と知られていないけど、スウェーデンは日本以上にコネ社会

ただ>129の職種だったらどこに留学先があるのかわからないから
大使館に問い合わせるとかして探してみて

148 :129:2007/08/31(金) 23:49:24 ID:wK8Q+xsR
>>147
そうなんですか。
非常に状況は厳しいのですね。
留学という選択肢はありませんでしたが、視野に入れて考えてみることにします。
本腰入れないと、とてもじゃないけど実現しなさそうな感じなので、今から頑張ります。

2chで質問しても、正直突っぱねられるだけかと思っていました。
ご親切にアドバイスしてくださった方々、貴重な情報をありがとうございました!
引き続きロムります。

149 :僧侶7:2007/09/01(土) 05:02:34 ID:+Ms04jro
>147
少なくとも大使館の仕事でそういう斡旋みたいなのはないはずよ。
聞くだけ無駄だと思う。

あと
>スウェーデンみたいな小さな国で管楽器の修理で食べていくのは現地人でも難しいんじゃないかな?

これに禿堂だな。

スウェーデンの人口は、大阪府と同じ。
大都市といえるのは2つだけ、後はしょぼいのが数個、あとはドイナカ。

外国人への窓は開放されている。

ただし、EUのほかの国に対して、ね。

他の外国人で有利なのは、ずばり

ソマリア、イラン、イラクなどなどからきた難民。

そもそも、日本人がこの社会で働くなんてことははなっからかけらも想定されていない。

想定されているのは、「日本人妻、サンボ」だけ。

ちなみに、その人たちが、たとえ流暢なスウェーデンゴを話せてもどんな仕事をゲットしているか、というと、、

てな感じです。

150 :名無しさん:2007/09/01(土) 14:17:51 ID:STVwNrmf
>>149

> ちなみに、その人たちが、たとえ流暢なスウェーデンゴを話せてもどんな仕事をゲットしているか、というと、、

まあ、ちょっと言い過ぎな感は否めないけど、大変なことに変わりはないよ。自分で仕事を興す方がまだ可能性があるかもね。

楽器修理は分からないけど、留学という点で考えれば、ヨーロッパはとても良いところだと思うよ。就労は厳しくても、勉学で多くのことを学べば収穫は多いはず。
もちろん、日本の学生みたいにボーッと指示されるのを待っているようじゃあ何ともならないが

151 :僧侶7:2007/09/01(土) 16:06:47 ID:+Ms04jro
就労は厳し
留学は得るものあり。

結局、おとしどころはここになるんだろうなと思う。

152 :名無しさん:2007/09/01(土) 22:14:04 ID:Gw/JYzUr
ちなみに学費はタダですが生活コストはすっごい高いので
しっかり貯蓄することをお勧めします。
東京の物価がセカイイチとか、絶対ウソだと思うんだけど…。
地価だけはここのほうが安いけど…。


153 :名無しさん:2007/09/01(土) 23:10:53 ID:STVwNrmf
>>152
いや、東京は物価は高くないとしても、
たとえば交通費がすごい。高速道路50キロ走って1000円も取られちゃあねえ

154 :名無しさん:2007/09/01(土) 23:57:31 ID:4zUkiKIl
>>148
いっそどうしてもっていうならドイツにしてみてはどうですか?
その知人も仕事の多そうなドイツなわけだし。

人口の少なさはどうしようもないですよ。
日本の田舎がそうでしょ。
そうなるとスと同じで良いコネのある人が断然有利。
地元出身でないと流れ者扱い。

日本で田舎暮らししたい人が、都会でしか食べていけない仕事の人だったらチト待てと言いたいですよ。
歓迎されるのは、会社して現地人雇う人ね。
雇われる=少ないパイ奪うはキツイですよ。
後はオンナで嫁きてガキバコバコ産んでくれるオサレさん。
ゲスなアバズレオンナはお断りです。


155 :129:2007/09/02(日) 02:19:51 ID:uPWjPcfP
>>149
俺なんかがスウェ行ったら、マイノリティの中のマイノリティですね。
さすがのスウェでも想定外、しかも正当な理由がなくただ憧れだけで突っ走ってる人間ですからね。
時代が変わってくれないかな・・・

>>150
仕事を興す、ですか。
日本ですらやれる度胸も知識もない、おまけに語学もないじゃあ絶望的ですね。
あと日本にも楽器修理の大学はなくて、専門学校しかないんですよ。
留学して、就職できずに日本に帰ってきました・・・さあ再就職、なんてことをやってる余裕はないかも・・・。

>>151
確かに得るものは多いでしょう。
でもコネが得られなかったら今の俺にとっては無意味かもしれません。

>>152
なるほど。日本人でも学費はタダになるんですね。
学費も通常4年で450万くらいかかることを考えたら、生活費だけで学べるなんて俺にとっては最高です。

>>154
ドイツは嫌です。なぜかというと、友人が働いている国だからです。
馬鹿みたいですけど、一応ライバル意識があったりします。
それと、どうしても俺はスウェーデンじゃないと嫌なんです。
ドイツで働くことにこぎつける時よりも10倍苦労したって、スウェーデンで働くのが夢なんです。
スウェに行ったこともないのに、どうしてここまでスウェに拘れるのか、自分でも不思議ですが。

156 :僧侶7:2007/09/02(日) 03:46:58 ID:pchGta26
>155

私はどうしてもスウェーデンじゃないと嫌だと思ったことは一度もないのですが、まあそう考える人がいてもまさに人それぞれ人生いろいろ、でしょう。

もちろん、なにかアクションを起さないことには、それこそなにもはじまらないでしょう。

自分の専門以外の分野のビザのとりかた、よくわからないので何もアドバイスできないのですが、まずはやはりどのような会社がどこにあるか、ということをなんとか調べることからでしょうね。


157 :名無しさん:2007/09/02(日) 04:32:44 ID:XX/KZeN3
>129
日本国籍だったら就職先が決まらない事には、ビザを得るのは無理だと思います。因みに私の場合は:
@就職先が、労働局に日本人を雇って良いと云う許可を貰う(1〜2ヶ月)
A上記の許可証を添付して、ビザ申請
と云う手順でした。一回もらえると、その次からは結構短期間で降りる様になりました。@の時には、公募をかけてスウェーデン国民やEU諸国からの応募者で該当する人が居ないかをまず探します。それで見つからない場合に、日本人に許可がおりると言うプロセスだそうです。

私は趣味で管楽器を吹くので、楽器屋で調整を頼んだときは、ハンガリー人の職人でした。ス語が彼は出来なかったので、英語でのコミュニケーションでした。
彼は、I森楽器で調整した楽器をかなりしげしげと眺めて勉強していました。

私はス国の社会制度には、非常に不満でした。それが主要な理由なんですが、ちょっと前にドイツに転職して来ました。ス国は何というか、私にとっては閉塞感のある社会でしたね。


158 :名無しさん:2007/09/02(日) 16:15:48 ID:psJRBd/c
高福祉とかいっても、小国だからな。
日本と同じで、地方にはバイトも少ないってこと。
都会ならフリーターだけの人間関係で安直さもあるだろうが、地方だと自分らの世界つうのが作りにくい。

とりあえず、労働許可でるか試してみてみればいい。
でももう一度書くが、日本で北欧の良い点を導入できるかに人生使って欲しいね、憧れてるなら尚更。
氷河期世代の老後が来る前に

159 :名無しさん:2007/09/02(日) 19:02:42 ID:IMCgW9Km
スウェーデンの治安ってどう? 北欧4ヵ国は治安は良いみたいだけど
ストックホルムのような都会はやはり注意した方が良い?

160 :129:2007/09/03(月) 01:35:12 ID:dmvNcbUe
>>156
何から始めるべきか迷っていました。スウェにある会社を調べて早速行動したいと思います。

>>157
@の段階で公募をしてしまうなんて、何だかおかしな現象ですね。
それこそ閉塞感がありますね。

スウェの管楽器修理の情報は、あなたのものが初めてなので非常に有難いです!
ハンガリー人ですか。ス語が苦手でも、英語ができれば何とか希望は持てそうですね。
I森楽器さんは有名ですよね。
日本でもリペアマン一人ひとりが独自の修理方法でやっているのだから、
国が変わると更に修理方法に差があって珍しいのでしょうね。

ス人は、一般的にスウェの社会制度に対してどう感じている印象ですか?
ドイツとスウェでは、働きやすさ、住みやすさ、社会制度で比較するとどんな印象ですか?
スウェではどんな職種で働いていらっしゃったのでしょうか?
質問だらけですみません。

>>158
小国であると労働環境も不利になってくるのですね。
労働許可が出なかった場合でも、何度でも申請はできるものですか?
次回申請するまで一定期間をおかなければならないとかの制限はありますか?


>日本で北欧の良い点を導入できるかに人生使って欲しいね
例え現地で働けたとしても、最終的に行き着くのはそこが良いのかなと、
あなたや皆さんのコメントを読んでいて思いました。
スウェにも一長一短がありそうですし、そんな現状も日本に情報提供できたらなと思います。
何せ、情報不足であることを身をもって感じましたから。



161 :名無しさん:2007/09/03(月) 01:43:41 ID:aVpL+Ym7
久久に後味の好いスレを読ませてもらった、アンガト。

162 :名無しさん:2007/09/04(火) 05:21:16 ID:YrvJM+EN
>>160
自分は>>157ではないのですが、やはりドイツにいた事があります。
ドイツの方が色々な面で住みやすいと思います。(オーストリアには遠く及びませんが)
ただドイツは場所にもよるのですが、近所に苦情家の住人がいると大変です。
騒音、臭気、(魚を焼くと非常ににクサがる)等々に神経質な人が
スウェより確実に多いようです。
ドイツは親が結構甘いので、実はイイ歳こいた高学歴パラサイトが多いです

ス人の自国社会制度の捉え方ですか?かなり分かれますね。
国外逃亡してしまう人々もいれば、働かなくても暮らせる制度に
安穏としてバイトさえしない若者もいるし、不満の矛先を移民に向ける人々もいるし。
でも概は国に対しては大変誇りを持っているように感じます。

163 :名無しさん:2007/09/04(火) 07:01:54 ID:430EwKQC
スウェーデン人って電車で土足を前の座席に載せてる人が
異様に多い気がする…。
あと、長距離バスの運転手、次々私用電話はまだしも
SMSを打つの、怖いからやめてほしい…。


164 :名無しさん:2007/09/05(水) 21:33:39 ID:pNysxZT0
ユーロ使えるところ多いですか?

165 :名無しさん:2007/09/05(水) 23:29:52 ID:BYImpEsM
↑コイツ、最高にアホ

166 :129:2007/09/05(水) 23:56:04 ID:OYGO3R40
>>162
ドイツも一長一短のようですね。
オーストリアの方が気になりました。

ス人によっても色々なのですね。外から見るのと、住むのではやはり違いそうですね。
しかし日本人の著書でスウェについて書かれた本は、良いことばかり書いてあって
裏事情が何も伝わってこないので、鵜呑みにすると後で苦労しそうですね。

167 :僧侶7:2007/09/06(木) 05:17:34 ID:LoUyFtJY
ちなみにストックホルムのセイコウエンって日本料理やではユーロがつかえるんだな。
レートは店のいいなりだけど。

>166
ぼろくそかいてあるのもあります。
あと、現地に住んでる人がえらい差別的発言をうけたっていうホームページもあります。こちらでもがいしゅつですが。

168 :名無しさん:2007/09/06(木) 08:52:10 ID:utGpPRSO
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1j_D_X961sY

こいつ、おまえ等の中の誰かだろw
キテルぞwww

169 :名無しさん:2007/09/08(土) 23:10:02 ID:E3bOk3E+
>>166
スに行く前にオーストリアはどうですか?
ドイツは駄目そうですから。

やはり自分の職業の需要のあるところでまず職業人としての基盤を作るのがいいと思いますよ。
いきなりスでなくても良いと思う。

昨日のNHKで音楽番組があるのですが、フルートは今日本が世界一で欧州のプロの方も購入が多いそうですね。
日本でそれなりになってからでも大丈夫でないですかね。

170 :名無しさん:2007/09/09(日) 00:07:19 ID:xp+b8bTV
なぜオーストリアが良いのか良く分からないんだけど、同じEUなのにそんなに政策が違うの?EU人を優遇するからこそのヨーロッパ統合じゃないの?

171 :僧侶7:2007/09/09(日) 06:29:33 ID:Q7KMuvbe
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html

このサイトとりあげるのは何度目か忘れたけど
これは誇張なしですな。
他のEUの国の状況まではしらんけど。

172 :名無しさん:2007/09/09(日) 10:11:50 ID:PRldRt8e
>>171
冗談もいいかげんにしなさい。
きみは、スに来てまもない頃
ここに貼られたそのサイトを見て
管理人の女性を非難していたではないか。なぜ今、わざわざ貼りなおす?

「この女性のレベルが低いから
この人のまわりにも低レベルのス人しか集まらない」
と書いたのは、きみだ。

それで「僧侶よ、あんたも女性だ」という疑惑が上がったのも覚えている。

173 :僧侶7:2007/09/09(日) 15:50:39 ID:Q7KMuvbe
172

このサイトのひと、しりあいのしりあいだとその後はんめいしたわけよ。
そういうわけ。前は失礼なこと書いたが女性のレベルは低くなかった。
ちなみに前回のポイントは(その女、買ったのか?)でしょ?

スウェーデン、名前だけで就職差別があるのは、誇張なしだ。そんな話はいままで日本人以外からも散々きいた。
172サンの印象はどうかな?

174 :名無しさん:2007/09/09(日) 22:29:17 ID:BEKW2f6j
>>160
人間を雇う際に優先順位があって、
ス人>EU域内人>EU域外人
となっているので、しょうがいないですね。要は彼らに負けない技術が無いと雇って貰えないと云う事ですね。まぁもっともと云えばもっともだと僕は思います。
現地の工房とのコネが一番大事かなと思います。


>>162
ドイツの方が住みやすいですね、私は。何に対してもスと比べて、リベラルですから。
極端に神経質な奴は時々居ますが、とりあえず隣人には恵まれたので、楽器を部屋でぶっ放せます。


175 :名無しさん:2007/09/10(月) 05:34:25 ID:wzu03ZxD
>>173
コネでいつでもカロリンスカ病院で手厚く扱われる
日本人家族(結構いるが永住組にあらず)にとっては無縁の話だな。

自分で就業先を見つけなければならない
ムスリムやアフリカン、アジア系は大変だな。つーか無理だわ。
ゴロついているアフリカ黒人とス人のケンカ、アレなんとかならんか。

176 :名無しさん:2007/09/10(月) 14:55:23 ID:lRCiXg3w
>>175
同感。日本人ってだけでもかなり恵まれているよな。
最悪帰るばしょがあるけど、紛争地帯からの移民の皆さんは本当に大変だろう。

177 :名無しさん:2007/09/11(火) 18:21:37 ID:8PaVGbnl
ずっと昔、>>171のサイトの管理人にメール出してレスを貰ったことがあった。
私の元カレ(スウェーデン人)のことで悩んでいるとき親身になって話を聞いてくれたよ。
でも数年前、管理人の子どもがスウェーデン人に苛められているって落ち込んでいて
その頃からほとんどHPの更新がなくなってしまったんだよね。
メールしても音沙汰なしだし、日本に帰っちゃったのかな?
スウェーデンの闇の部分を垣間見れる貴重なHPだったのに残念

178 :僧侶7:2007/09/12(水) 04:22:52 ID:9TuWYFy/
スウェーデンの闇の部分ってのは
むやみやたらに光をあてて
勝手に日本人が作っているような気がする。
こっちにいたら闇でもなんでもない。
ま、いやならとっとと出て行くべきだろうな。俺も含め。

179 :名無しさん:2007/09/12(水) 04:49:39 ID:UTps9YEd
スウェーデンの闇なんて
日本での外国人差別に比べたら可愛いもんです。

180 :名無しさん:2007/09/12(水) 06:53:23 ID:qT0eC9hK
>スウェーデンの闇

こんなことはスウェーデンだけでなく、どこにでもあることだよ。
でもさ、そんなことをHPにしても、書いてて楽しいのかな。

181 :名無しさん:2007/09/12(水) 08:41:57 ID:jcbfpYSe
>>178
>ま、いやならとっとと出て行くべきだろうな。俺も含め。

ひどい言い分ですねぇ。妻子連れて来ているなら絶対に言えない台詞ですな。

与えられた任務は任務だ。

「嫌でも辞められないシチュエーション」が
理解できない種類の人か。

182 :名無しさん:2007/09/12(水) 17:10:59 ID:UTps9YEd
嫌でも辞められないのはシチュエーションのせいじゃなくて
日本に帰って職を見つけられないほどおまえが無能なせいだな。

それを妻子のせいにするわ愚痴を垂れるわ
こんなに甘えてるうんこも珍しいね。

183 :僧侶7:2007/09/13(木) 03:18:36 ID:T5Mp7Ts6
いやになったら日本に帰ればいい。まあそれが数年後でも、そう思えるだけで気が楽になることってあると思うyo。

184 :名無しさん:2007/09/13(木) 04:26:58 ID:VmbYgw7Y
>>180
楽しむために書いたんじゃないんでしょうね。それもいいのでは。

紛争地帯から来てても、仮病で診断書取ろうとして、「2ヶ月母国に
帰りたいんです〜」とかいうヤカラがけっこういるらしい。



185 :名無しさん:2007/09/13(木) 09:11:35 ID:bw1KmRMg
>>173
へぇーー、知り合いの知り合い!
じゃあ当然、彼女が、今、どうしているか知ってるよね。
この人のサイトを2chに貼ったのは、貴方だ僧侶7。

なら>>177に答えてやりなよ。

このサイトの人、
今どこで何やってんの?


安部総理やめたってねぇ。
日本人は、やめりゃいいんだ?
仕事に対する責任感の上で大問題だな。

186 :僧侶7:2007/09/13(木) 13:35:44 ID:T5Mp7Ts6
2ちゃんで人の個人情報詳しくかくわけないだろバカ

187 :僧侶7:2007/09/14(金) 02:35:23 ID:RALue/0E
適当にブログみてたらこんなんでました。
。。。。
今日テレビで移民の実地研修先をゲットしよう!というテーマの番組がありました
デンマークでは学校で学んだことを実地で研修するようなのですが、移民はその研修場所が得られないんだそうです10数人いる中でデンマーク人は全員研修できて、残りの移民系は研修できなかったという例もあります。
アフリカ人とデンマーク人のハーフもインタビューに答えていて 「何回も面接したけど 一度も通らない。」と言ってました。彼のデンマーク語はネイティブ。成績もトップクラス。でもアフリカの血が半分混じっているだけで 差別を受けてしまうのです

デンマークでは人手が足りていないというのに、こんなしょうもない差別で仕事を得られない移民たちがいっぱい
「移民は仕事をせずに 私たちの税金を使っている。」との意見が多いらしいのですが、そういった移民への批判の前に 働きたくても働けない移民たちがいることも知ってほしいですね

。。。。

188 :名無しさん:2007/09/14(金) 05:06:00 ID:1kwKWna0
ス国でもそうだけど、移民関連の問題がかなり沢山あるのに無い振りをしているのが、非常に嫌だな。表面的には取り繕う国民性が見えるような気がする。

189 :名無しさん:2007/09/14(金) 08:18:38 ID:CXrHvjUd
まあ色々しょうがないと思う。
有色人種の血が1滴でも混じっていれば、それを嫌う白人は多いさ。
有色人種はそれを知性で乗り越えるしかないね。

>>179
そうなの?
日本はアジア人にとっては住みやすいと聞いたけど。
顔が同じってのは有利じゃないのかな?

>>186
2ちゃんに今後一般人のサイト貼るなバカ。
在スウェ邦人の恥だ。2chにも暗黙のルールはある。最低限のルールは知っとけ。

190 :名無しさん:2007/09/14(金) 09:56:34 ID:9Rq+Ms3B
つーか僧侶って
ウワサの
あの婆だと聞いた。

有名だよね。デンに近いこっちでも。インターネット舐めたらあかん。

191 :僧侶7:2007/09/14(金) 13:53:02 ID:RALue/0E
>189
俺が貼った記憶ないんだけどね〜。ここで知ったような気がするが。
スレッド1みれないから確認もできんけど。

>190
はいはいプロファイリング正解正解

192 :名無しさん:2007/09/14(金) 16:52:48 ID:ZdHtRiVS
噂のあの婆って誰よ(w ??
僧侶7ってカロリンスカ関係者じゃね?
今までの書き込み全部読み返してそう思った

193 :僧侶7:2007/09/14(金) 19:37:19 ID:9+CU+T6k
もうなんでもいいよ。どっかのあぱーとの 7階にすんでようがデンマークのばばあだろうがカロリンスカ関係者だろうが。

194 :名無しさん:2007/09/15(土) 05:58:27 ID:yBEgDhF8
>182ー184
剥げ同

>189
2chにも暗黙のルールはある??
他人の目を意識しての個人サイトだろうが。。。バカはおまえだ

>190
細めにして病的な彼方に座布団一枚

195 :名無しさん:2007/09/15(土) 07:46:52 ID:EfXvQGp1
>>192
違う。(w

だいたい書き込み時間見なさいよ。
朝っぱらから真昼間から。在宅。

196 :名無しさん:2007/09/15(土) 09:09:43 ID:ip7w1liK
まちbbsって知ってる? ttp://machi.to/
2ちゃんが親だけど強制リモホ表示。

将来的には2ちゃんもこうなるだろうってさ。
何処の誰だかすぐ解る。早くそうなればいい。

197 :僧侶7:2007/09/15(土) 14:38:23 ID:fXr7y5BX
195 :名無しさん:2007/09/15(土) 07:46:52 ID:EfXvQGp1
>>192
違う。(w

だいたい書き込み時間見なさいよ。
朝っぱらから真昼間から。在宅。

おしいな、もいっぽ突っ込んで時差を考えると、すでにとっとと帰国してて、ここが日本だって事がわかるはずだが(笑)

198 :名無しさん:2007/09/16(日) 06:43:47 ID:loUO+XRt
>>197
あら〜僧侶タンってば、もう在スウェじゃなかったのね〜。
ホント短かったのね〜、在スウェ。

アタシはまだあと2年はこっちだわ〜。クソ!

199 :名無しさん:2007/09/16(日) 23:20:57 ID:MzoKOF1s
僧侶7:2007/09/01(土) 05:02:34 ID:+Ms04jro
僧侶7:2007/09/01(土) 16:06:47 ID:+Ms04jro
僧侶7:2007/09/02(日) 03:46:58 ID:pchGta26
僧侶7:2007/09/06(木) 05:17:34 ID:LoUyFtJY
僧侶7:2007/09/09(日) 06:29:33 ID:Q7KMuvbe
僧侶7:2007/09/12(水) 04:22:52 ID:9TuWYFy/
僧侶7:2007/09/13(木) 03:18:36 ID:T5Mp7Ts6

(略

日本在住のヤツの書き込む時間帯じゃねーだろ(w


200 :129:2007/09/20(木) 23:27:08 ID:T2MM2OgD
亀レスすみません

>>169
需要のある国で基盤を作る、ですか。なるほど。
しかしその基盤を今日本で作っているつもりなのですが、
スウェで働くには、語学や異文化の免疫をつけたり、コネを作るためにも
他国ヨーロッパで働いてからの方がいいんでしょうかね?
人生そう長くないし、職を転々としたくもないので、
初めからスウェが一番理想ですが。
スウェという焦点を絞りすぎてしまったために自分に融通がきかなくなったようです。


フルートに限らず日本の楽器メーカーは質が良いと評判です。
外国製(特にアメリカ)は雑なものが多いです。でもこれが良い音するんですよね。


>>174
スウェ人に負けない技術ですか。
”日本”という異文化で学んで修行を積んできた、という点では
強みになるとは思いますが、
腕一本で挑むのは、ミュージシャンやスポーツ選手の世界と同じで厳しいでしょうね。
やはりコネですか。そのコネを作るのも難しいですけどね。

201 :名無しさん:2007/09/22(土) 05:23:54 ID:zmByYu2Y
「侮辱にあたらず」ムハンマド風刺画、画家が正当性主張
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070918i211.htm

202 :名無しさん:2007/09/23(日) 08:55:37 ID:HV/p3VSl
>>200
>スウェで働くには、語学や異文化の免疫をつけたり、コネを作るためにも
>他国ヨーロッパで働いてからの方がいいんでしょうかね?

私デン・ドイツ・スウェ等々色々な欧州国にいましたし、
コネでスウェの博士の下にいましたが、
結局スウェには自分の居場所がないなぁと思って米に転居。

米も色々あるけど欧州よりはずーーーっとラク。

203 :名無しさん:2007/09/23(日) 16:19:39 ID:4hrgudwY
129<<
日本製は確かに評判良いですね。特にフルートなんて日本製がメジャーになってますしね。
スレ違いになるから、楽器の話はこれ位にしておきます。日本製楽器を扱っている店にコンタクトすると云うのはどうでしょうか。

202<<
自分は米国は出張ベースで数ヶ月の滞在しか無かったのですが、言葉が問題無かったと云うのもあったとは思いますが、仕事面及び生活面で割と楽に適応出来た。
スや独はそれと比べると、文化的な差異を感じて孤立感を味わい易いような気がするな。移民の国とそうじゃない国の差なんでしょうかね。


204 :名無しさん:2007/09/24(月) 14:26:47 ID:6mkHC8kw
ドイツもたぶんそうだと思うけど、ここは移民の国ですよ
統計的には15%は外国出身者。親子何代もここにいて、国籍が
スウェーデンになると3代目で統計ではスウェーデン人とカウントされる
から、もっと多いと思いますけどね。

でも「スウェには居場所がない」と感じた202の気持ちは分かる。


205 :名無しさん:2007/09/28(金) 05:20:00 ID:75IjNp0N
>>204
そうでした確かに数字では移民の国ですね。タダ、ほら米国と比べて基本的にはスウェーデン文化の上に成り立っているじゃないですか。そういうところで、米国の方がなじみ易いなと思いましたね。スウェ文化を受け入れられないと、生き辛いかなと思いました。

206 :名無しさん:2007/09/28(金) 06:27:35 ID:A/5aJrHI
>>204
同意です。
「自国と自民族の古い古〜い歴史および誇らしい国家意識を持ちながら、
 慈善でもって異文化の難民移民を受け入れすぎた国」
  (独仏もですが)
特有の問題というヤツが、特に近年噴出していてなんだかなぁ・・・と。

アメリカは非常に歴史が浅く、しょせん新参の欧州人が
インディオを虐殺し、奴隷黒人を孕ませまくって
銃社会に叩き上げた下品な国家なので欧州より住みやすいですよね。w(言葉悪くてすみません

207 :名無しさん:2007/09/28(金) 06:29:43 ID:A/5aJrHI
>>205へのレスでした。
アンカーミス失敬。

208 :名無しさん:2007/09/28(金) 23:55:37 ID:p0PEqQHZ
>>206
お前、かなり頭悪そうだな

209 :名無しさん:2007/09/30(日) 12:07:38 ID:4kOTWwS8
>>206
確かにそういう面があるね。
アメリカはNYは特にだが、自分の生きやすさを得られやすいかも。
年をとったらわからないけど。

日本はといえば、研修生を安い労働力と当てこんで会社のトイレのトイレットペーパーを盗まれるくらいの生活にしとくのが知人の会社でありますね。
知人は中国人は怖い、盗人だ何をするか分からないと怒ってましたが。
研修なのに本国で出来る仕事しか教えられないという不満や怪我での強制送還などはここ十年以上もよく聞く話です。

格差論争とか日本では話題になてますが、移民に仕事を盗まれてるという移民問題を現在作ってる最中なのかもしれません。
渡航費や帰国代は日本側もちの国際貢献として進んだ日本技術の研修ということで始まった制度なはずなのですが。
現地のブローカーと組んで渡航費や手数料で数百万の費用を出させてた実態が地域で明るみになりました。
そういうことなら、金儲けで来てモラルも低い外国人が増えても仕方ないでしょう。
島国なのにそういう状況をわざわざ作ってしまう。
だから単純に外人怖いという知人が私は怖い。

210 :名無しさん:2007/10/03(水) 08:58:49 ID:nHVsS7AH
>>209
素晴らしい書き込みだと思いますが
>だから単純に外人怖いという知人が私は怖い。
には、ちょっとだけ疑問。

国家が「金」を出して「外国人」を招くという事は
それが国家にとって、相当な利益があるという事でしょう?
さて、これはどんなものやら?

それとは別に

「日本の税金を使って、日本の学校で勉強して、あとで自国へ帰りたい」
という外国人がいますが、コレ一番困ります。どうです?

国による学校援助は、その生徒が将来、国家に還元するためにあるのです。

北欧大学の学費、留学生が有料になるの、いつでしたっけ?

言語・宗教・習慣が違って我等の国家で
働けない人間を
この現代社会、受け入れていいものかどうか?

211 :名無しさん:2007/10/07(日) 16:42:06 ID:AA3rl/GD
【国際】最も住みよい国はフィンランド、都市はストックホルム…「不潔な都市」で北京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191723262/

212 :名無しさん:2007/10/08(月) 04:08:50 ID:tlfojApR
質問なので上げさせてもらいます。
来月からストックホルムに行くことになりました。
アパートは会社が用意してくれるとの事なのですが、インターネットの状況などが
よくわかりません。ぐぐってみると未だにダイヤルアップで値段も高いとか
ブロードバンドが普通、値段も激安など、相反する情報が複数あり混乱しています。
短期の滞在1−2年になるのですが、そこらへんの状況が分かる方書き込みおねがいします。

213 :名無しさん:2007/10/08(月) 04:31:56 ID:HXV8Tztw
うちのアパート、Tele2だっけな?
ブローバンドも国際通話も全部含めて固定料金月々300Krくらい?
単にブローバンドだけでいいんだったら月々99krから


214 :212:2007/10/08(月) 04:35:35 ID:tlfojApR
>>213
こんな早朝に(あ、そっちは夜でしょうか)すばやい返事助かりました。
ありがとうございます!

215 :もう一度酢みたいよ:2007/10/12(金) 21:32:06 ID:zDvv37LW
羊毛貼れば、羊毛貼れば、羊毛貼れば、
うち、ふんどられたよー
やー、びすか貼れば、やー、びすか貼れーば、やー、びすか貼れば、
うち、ふんどれらたオール

216 :名無しさん:2007/10/13(土) 05:07:00 ID:5Wo13aoP
>>215
思いっきり意味不明じゃないか。w 誰だか知らんがおめでとう。
Ja, må han leva!
Ja, må han leva!
Ja, må han leva uti hundrade år!
Javisst ska han leva!
Javisst ska han leva!
Javisst ska han leva uti hundrade år!

217 :名無しさん:2007/10/13(土) 05:27:31 ID:uv6SQrqN
先週放送された「Boston Tea Party」の街頭インタビューで
「今までアジア人の男で妄想セックスしたことがあるか?」という問いに
ほとんどの女性が背が小さいだの何だのアジア人、結構コケにしてたね。
極めつけは「黒人とアジア人、Hするならどっち?」という質問に対し
一人のオバちゃん除いて全員が「黒人」。
Fredrik&Filipの番組好きで見てたけど、
さすがにこの話題だけはかなり痛かった・・・
周りのスウェ人は大うけしてたけど。
微妙にカルチャーショック受けた。



218 :名無しさん:2007/10/14(日) 06:01:12 ID:azNTaANp
>>217
まあね。世界的にコーカソイドの女性が
モンゴロイドの男性を嫌うのはしょうがない。逆は多いけど、その話題はもう飽きた。

知人が双子でね、兄は日本人女性を、弟は中国人女性を
妻にしてるんだけど、この兄弟、もの凄く仲が悪い。
アジ専とか呼ばれる白人男性同士でも、パートナーの国籍で、意識が全然違う。

この前ドイツで、在独中国人による大規模な反日デモがあったじゃん。
中国人妻を持つドイツ男性達が参加してたよ。彼ら「日本嫌い」になっちゃったんだよね。

219 :名無しさん:2007/10/16(火) 01:17:39 ID:ipJ4Hj3t
どなたか教えてください。

日本に急ぎでない荷物を安価で送りたいんですが、日本から送る場合と
違って「船便」が選べませんよね、郵便局では。HPもチェックしましたが
1種類しか出てきませんでした。10キロで800KRくらい。航空便。
これでは破産してしまうので、民間会社でも何でもいいので
送りたいのですが、遅くて全然構わないので安い選択肢を教えて
もらえませんか?


220 :名無しさん:2007/10/16(火) 03:12:44 ID:C1LReaOB
>>219
いったい何kg送るのか知りませんが、Kartongが1番安いでしょう。
送料先払いの水色の箱です。5kg〜20kgまで500kr.
この箱は1回限りしか使えません。
ttp://www.posten.se/c/p_sortiment2006

もし200kgとか1000kgとか船便で送るなら、アメリカの会社を。小口の客は断られるかもね。
ttp://www.ups.com/content/corp/worldwide/europe/sweden.html?srch_pos=1&srch_phr=sweden

日通も段ボール60個ぐらいはやってくれるけど高いですね。
国内はスウェの運送会社に委託して、最寄のデンマークで引き継ぐんじゃなうかな。

221 :219:2007/10/16(火) 04:39:58 ID:ipJ4Hj3t
ありがとうございます。高いですね…。日本から10箱弱
送った時の4倍くらいかかっちゃうかも。ひたすら
捨てるしかないですね、悲しいけど。


222 :名無しさん:2007/10/16(火) 18:35:51 ID:YdRAg02D
Postenでは海外への船便ってのは割に合わなくて
もう10年以上前に廃止になったんだよね。
でも日本の郵便料金と比べてかなり割高でもPostenで送るのが一番安い。
ただ送る荷物の量が1コンテナーくらいあるのなら
運送会社を使ったほうがいい。
料金は会社によって違う

223 :219:2007/10/17(水) 19:47:20 ID:w8juBvJa
ありがとうございます。そうなんですか…。船便がないなんて
予想もしていなかったんでショックです。知ってればもう少し
少ない荷物で来たのになぁ。


224 :名無しさん:2007/10/31(水) 09:08:45 ID:E/xHBLpC
ストックホルムの日本大使館ってどうよ
領事窓口のおっさんは自衛隊員だそうだ。
紛争でも起きるのかねーーーー??

225 :名無しさん:2007/10/31(水) 20:14:37 ID:E/xHBLpC
                  |   , -−/´\
                  |  /イ/^^)))ノ
                  | ヽ(!;´ヮ`ノ<領事担当官は出向なので難しいことは聞かないように
             ___ .|                   ミ /〉__人__
         / ̄      `  、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  // )  ( ピシッ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,. ‐'            ` ー-、     人_     ミ//  `V´
      /  / /    /   i       \   `Y´      //
     /  / /  / /    |   \  ',   _!_        //
     |  |  T ´厂 「`メ / i_」_    i   |    !       /,イ  _!_
人    |  |  |r坏テミリiイ/ / 「ノ `メ、  | | |          _///   !
'Y´   |  |  | トr:::リ  ∨ rテi{∨/  / |/リ       ///,イ
.    /  ∧ ハ ゝ‐'    ハr:リイ/__ノ/        ノ//.ノリ  _!_
 * /  / .∧  ヽ    __ ' `'´ ハ   \      {〈/レレヘ}   !
 __/  / / ∧   ', {  ノ   .ハ \   \      | / ` /
´    / /⌒マi   ',.    _. ィ  \ \  \    |` ー-く   *
     __/::::::::::::i i  i` f´、::>'⌒::<ヽ ヽ   ヽ rへ _/
-‐  /::::::::::::::::::::ノ  i   |.>r‐r|:::::レ-―┴'  ____,ノ |     〉 *
.  /:::,. ―‐' ´ -‐ ''   |::\女|::/     ,<  (  |     |__
/ {:::::|  /´  ,. -―::く::\ X::|     {:::::::>、`ー|     |、  \
  /:::::ハ  i.  (::::::―:::―::‐- !::∧     \:::::―`ー|ノ|从   |__ヽ  \
. /:::::::::::ヘ. \ \:::::::::_:_::://\\       ̄ ̄   /  |:::::::> 、 i
/:::::::::::::::::∧  \. \ー::‐:/i!   `r\      ̄  /   /:*:::::::::::\


226 :名無しさん:2007/11/01(木) 10:26:03 ID:kdOQqgya
郵貯共用カードで海外ATM引き出しサービス利用をされてる方へ

郵貯チェックカード《セゾン》以外の郵貯・セゾン共用カードで
海外ATMでの現金引き出しは民営化による提携解消による特定保留機能終了のため
11月1日より引き出せません。
チェックカードに関しては07年12月31日まで海外で引き出し可能です。

マルチですが御容赦ください。


227 :名無しさん:2007/11/08(木) 06:17:20 ID:okC0asbV
>僧侶7
今までの書き込みで僧侶が某関係者とみて欠き子
全く腹が立つ!
あんたんとこの大学で医学を学ぶ学生(僧侶は学生じゃねーけど)、
人殺しで7年の囚役後、あんたんとこ即入学っていうじゃねーか。
何しでかして犯罪人になったんだって思ったら、
レイシストで有色人種を殺して刑務所にぶちこまれたっていうじゃねーの。
豚箱の7年間受験勉強して即スウェーデン最高の医学部、あんたんとこにうかったっていうじゃねーの。
あんたに恨みがあるんじゃねーよ、でも、スウェーデンに年貢を納める身として
ものすごく理不尽、あんたの研究所も病院も医大も関係者、正直言って僧侶あんた自身にもだ、
すべて尊敬の念で崇めてたのに校長の態度にドン引きだよ!!
人の命を預かる者が肌の色で人間を差別して殺して平然を装ってる人間に医学を学ばせしゃーしゃーとしてす
スウェーデンのシステムに心底失望した
あんたにじゃないけどなんとなく怒りを誰かにぶつけてみたかった

yopparai dana





228 :名無しさん:2007/11/08(木) 10:16:46 ID:rFo1+yPE
>>227
チラシの裏に書けよ

229 :名無しさん:2007/11/08(木) 22:39:41 ID:IU1X8OF/
>277
スウェーデンだもの みつお

230 :名無しさん:2007/11/09(金) 09:08:48 ID:6rG14hOH
>>227
気持ちは解るが、僧侶はカロリンスカじゃないし
女性でしょ。だからそう怒りをぶつけるな。

231 :名無しさん:2007/11/09(金) 23:20:24 ID:a2/VnY/f
>230
本人乙

232 :僧侶7:2007/11/10(土) 08:25:11 ID:7keDDa9O
よばれてとびでてじゃじゃじゃじゃーん。
ここはヤーパンのショペンハームよ何いってんの?
あのDNの記事読んだら、やっこさんシャバにでたあと名前も変えてて面接の時昔の話はしてないってかいてたけど。匿名の手紙でやっと気がついたとさ。
ま今後どう対応するのか見ものだけどね。

233 :名無しさん:2007/11/11(日) 02:39:00 ID:AOjqQY2U
まぁ患者としては、医師が殺人犯だったら
ふつう嫌だろうな。他スレの住人にも解るよう英語貼っておくわ。
ttp://www.thelocal.se/9030/

234 :名無しさん:2007/11/12(月) 07:08:08 ID:kfPqpMio
単なる殺人犯ではなくて有色人種廃絶運動の一環で殺人を犯した
筋金入りのレイシストというところが何ともスウェーデンらしいですねwwwww
病院に運ばれた患者が有色人種だったらあぼーんされる素敵な病院カロリンスカwwww

235 :名無しさん:2007/11/24(土) 06:28:45 ID:gfDPJxur
トップレスの女性40人、プールで抗議
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200711230012.html

236 :名無しさん:2007/11/24(土) 22:40:44 ID:AG/AR5na
ttp://www.alv.se/
アストリッドリンドグレーンワールドのWebshopで買物しようとしたけど
登録しなきゃいけない上に登録できる国別一覧の中に日本がないので
日本から買い物する方法はない!
ということなのかな?

IKEAで扱ってくれればいいのだけど

237 :名無しさん:2007/11/26(月) 13:58:11 ID:qXzRMsOY
ビクトリアと結婚する、物好きはいるのか?

238 :名無しさん:2007/11/27(火) 12:39:50 ID:+6t8NK3n
俺はテゴマス並にイケメンだから
北欧女も余裕だな

239 :名無しさん:2007/11/27(火) 17:12:07 ID:uT99VLce
>テゴマス並にイケメン

ここはツッコミ入れるところでつか?

240 :僧侶7:2007/12/04(火) 07:19:14 ID:+7DBpCeY
デンに近いこっちでも有名なウワサの婆の僧侶7です。
みなさんいかがおすごしでしょうか。
ビクトリアの妹ならストライクゾーンだったのですが、ここ数年の劣化ぶりにがっかりしております。
すでに単なるおばさんですね。

241 :名無しさん:2007/12/04(火) 08:43:40 ID:uLCyzk6f
花の命は短いねぇ。

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