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かめこの雑記帳5冊め

1 :かめこ:2007/11/02(金) 00:40:47 0
社会人はじめました。

2 :@株主 ☆ ◆Michy/YYVw :2007/11/02(金) 01:43:44 0
二十代前半か

3 :夢見る名無しさん:2007/11/02(金) 09:02:36 0
4冊目を見たことない

4 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/02(金) 22:03:28 O
そんな私です

5 :夢見る名無しさん:2007/11/02(金) 22:18:28 0
どんなだよw

6 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/02(金) 22:58:04 O
流れ読まないでケータイから書いてましたw
たしか4さつめまであったかと思いますです

7 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/02(金) 22:59:45 O
ちなみに4さつめが終わったのは1年以上前だったかと思います

8 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/04(日) 23:51:08 O
気持ちよくはないけど求められてるかんじがすきなのかな

9 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/06(火) 19:54:05 O
腹が痛くてしにそうです

10 :かめこ ◆Tu399I2ZYs :2007/11/08(木) 18:29:47 O
疲れたなぁとおもいます

11 :かめこ ◆Tu399I2ZYs :2007/11/11(日) 10:18:22 O
惰眠を貪るのだいすきです

12 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/12(月) 20:21:35 O
彼氏の具合がわるいです

13 :夢見る名無しさん:2007/11/17(土) 00:53:55 0



14 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/19(月) 07:59:14 O
もうおうちに仕事を持ち帰る仕事はいやです
仕事は仕事
ってきちんとしたい

15 :夢見る名無しさん:2007/11/20(火) 01:55:55 0



16 :くも:2007/11/24(土) 02:10:56 0
かめこおっす

17 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/24(土) 12:41:10 O
あ、くもさんだ
おっすです(´・ω・)ゞ

18 :夢見る名無しさん:2007/11/24(土) 15:20:00 0
うん久しぶり
スレ見つけて驚いたyo

19 :くも:2007/11/24(土) 15:20:33 0
名前忘れたw

20 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/24(土) 18:38:29 O
知ってるひとがいて嬉しいですよ

くもさん元気ですか?

21 :夢見る名無しさん:2007/11/24(土) 18:46:00 0
元気だよーかめこは元気かい

22 :くも:2007/11/24(土) 18:46:31 0
また忘れた

23 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/24(土) 20:06:03 O
それはよかったです

元気なときとそうでないときとがありますがたいがい平穏かと思います。

くもさんには夢ありますか?
わたしは相変わらず明確な夢のないまま目の前のものを消化してゆく日々なのです。

それでも消化すべきものがあるぶん、かつての空白の4年間よりは活動的な日々なのかもしれません

いつも結論は無いものねだりです

24 :くも:2007/11/24(土) 20:23:20 0
そっかーまぁ平穏なら良かった

夢というか生きてる理由みたいなものはあるかな?
人に話して聞かせるようなものでもないんだけど

久しぶりに話せて嬉しいよ
もう二度とかめこと話すチャンスなんて無いと思ってたからさ

25 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/24(土) 21:47:41 O
そうですね。わたしもとても嬉しいですよ。当時の夢板にいたひとたちは殆どみなくなりましたね

みんなどうなったのでしょうか

わたしはずっと、いづれ雑記帳を再開する気でいたので、くもさんがきてくれるのも不思議と必然みたいに感じてしまいますねぇ


26 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/24(土) 22:33:15 O
当時と変わったことといえば、研ぎ澄まされたような、まじり気のない純粋な孤独感を感じることが少なくなったことです。

ただし、これはわたし自身の心境の変化というよりは、単純に環境の変化によるものだと思います。

だけど結局のところ、誰かと誰かが真にわかりあえるなんて有り得ないことなのですし、
それを主張するのは幼児が母親に対してのみ許されることなのかもしれないと思うのです

27 :くも:2007/11/24(土) 23:42:07 0
んー真に分かり合うのは不可能だからといって、
少しでも分かり合おうとする努力は無意味じゃないんじゃないかな?
分かり合おうとして、失敗して、でもちょっと前進して、みたいな
そんな風に自分も他人もほんの少しずつマシになっていけたらいいなー、と思うよ

偉そうなこと言って、俺は相変わらず人付き合い苦手なんだけどw

28 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/25(日) 02:31:22 O
そうですよね。
分かり合おうとする姿勢はむだじゃないし、大切で、それが無かったら世界はもっと暗澹たるものになってますよね
誰かのことを知ろうとする姿勢、知りたいと思う気持ちが優しさや恋なのかもしれなませんね
無関心こそが愛の対局っていうのがわかる気がします。

29 :くも:2007/11/25(日) 18:42:46 0
言うは易しだけどねw

人間の内面って理不尽で、理性だけで物事割り切れるものでもないから。
それでも何とかありのままの自己を理解して、向き合おうと努力しながら、
ほんの少しずつでもマシな人間になっていこうと努力するしかないと思う。
自分をよくしていく為には自分がどんな人間なのかをよく知っていないといけないから。
で、自分を知っていく手段の一つが他者と触れ合っていくことなんじゃないかな。
自分を知るって、時には痛みを伴うことかもしれないけど、でも知らないままでいるよりは前進してるよね。
意味があると感じられたら、辛い事だって肯定できるんじゃないかな。

抽象的過ぎるかな?
自分自身消化しきれてないからか上手く言えないけど、そんな感じだよ

30 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/25(日) 22:06:11 O
くもさんの言うこと、よくわかる気がします
成長にはいつも痛みが伴いますね

むかしは自分という人格に絶望して、わたしは誰も愛せないし、誰からも愛されないと思ってた

結婚できないと思って、毎日が絶望で、死ぬまでのあらゆる時間が早く過ぎればいいと思ってた

今は早く過ぎればいいとは思いませんが、自分に対して懐疑的なのはあまり変わっていません

31 :くも:2007/11/25(日) 22:45:17 0
そっか、多少なりと前向きになれてるのなら良かったじゃない。
それに自分は間違ってる、って意識は大事だと思うよ。
俺はしょっちゅう自分を信じすぎて、それで失敗して痛い目に会うもん。

32 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/28(水) 18:44:02 O
懐疑的になるのは、思想や論理もそうですが、他人に対する愛情とか思いやりの気持ちに対してです

優しい人になりたいと思います

33 :くも:2007/11/28(水) 20:47:02 0
どんなことでも同じだよー
自分は優しいと思い込んで人と接することで人のこと傷つけたりさ
自分は優しくないって意識があったら少しは優しくしようと努力出来るさ
優しいと思い込んでたらそんな努力すら出来ないよ

34 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/28(水) 23:27:06 O
なるほど。たしかに一理ありますね〜

35 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/11/29(木) 22:53:41 O
過去最高に人々と接している日々
過去最高に活動時間の長い日々

そんな日々を過ごすなかで
感じ取っていく
好きじゃないって気付いていく

36 :くも:2007/12/01(土) 10:49:03 0
>>34
あと優しさも大事だけど厳しさも同じくらい大事だと思うよ
かめこの厳しさも誰かの役に立ってるし、そういう人にとったらかめこの厳しさはありがたいんじゃないかな
正直かめこに優しい人間の役回りが似合うとは思わないし、無理に優しい人間になろうとする必要ないと思うよ
それでも優しい人間になりたいというのならそれは当人の自由だけどさ
むかついたらごめんね

37 :かくこ ◆NWbcAtzEHI :2007/12/01(土) 16:48:12 O
わたしは優しさは似合わないか。
たしかにそうかも。
かといって厳しさもないな。

眠くたくてしにそう

38 :くも:2007/12/01(土) 22:03:15 0
厳しさって言い方が気に食わないなら冷たさでも非道さでも残虐性でもいいよw
似たようなもんさー
ただ無理に優しくなろうとしても自分を見失うだけだよって言いたかったんだ
どんなに受け入れ難くても自己は自己だからさ、自分を捨てて他人になろうなんて馬鹿げてるさ
これは自戒も込めて言う訳だけど

39 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/12/02(日) 19:28:02 O
くもさんの言ってる意味はわかるけど
自分という人間を客観的にみて短所と感じる部分や
理想とするなにかには在って、自分には足りない部分を
矯正したり補う作業をすることは大切だと思う
成長ってそういうことなんじゃないかな

もちろん、誰もが同じ人格を求められるわけでもないし、
いろんな教師やいろんな生徒がいるから学校が成り立つように
差異こそに価値があるのはわかるけど

じゃあ誰もが自己受容さえ出来れば『ありのままの』とか『本来の』とか形容される自分でいいのかなって考えると
それは本能や欲望寄りの自分、無理な努力はしない自分でいいよってことになるよね


40 :かめこ ◆NWbcAtzEHI :2007/12/02(日) 19:40:15 O
『本来の』自分を自己受容出来て
その『本来の』自分で社会生活送っていても問題なく過ごせて
『本来の』自分の振る舞いによって、受ける社会的な対価に不満がないなら
万事OKだけどもさ


結局ひとは、ひとに愛して欲しいから認めてほしいから変わろうとするんじゃないかな

41 :くも:2007/12/03(月) 00:47:59 0
>>39-40
全面的に同意だよ、やっぱりかめこは凄いなーと思う。
でもそうやって自分を否定して変えていこうとする努力ってそれだけじゃ駄目で、
同時に自分を肯定して受け入れていくという逆方向の努力も必要だと思うんだよね。

そりゃ自分の駄目な部分は出来る限り変えていかなきゃいかないし、理想の自分に近づこうと努力することは大切なことだよ。
でも人間は万能じゃないから、いくら努力したってどうしようもない部分があるとも思うよ。

例えば日本人に生まれた、ってことは日本人的な長所と短所をある程度持ってきている訳で、良くない部分は変えていかなきゃいけない。
でもどんなに努力したって、日本人として生まれた、ってことは変えようがない、日本人であることは完全に否定しきることは出来ないよね。
日本国籍を捨てたって、自分は日本人じゃない、って否定してみたって、その事実は死ぬまで付いて回るんだよね。

そういった自分の本質的な部分を捨てようとすることが正しいとは俺には思えないし、また可能だとも思えないんだ。
それは自分から離れて、どこか遠くに飛んでいこうとするようなもんじゃないかな。
そうじゃなくて、例えよくない部分であろうと、どうしても捨てることが出来ない部分がある、
ならそんなよくない自分を受け入れて、その責任を全面的に負っていく、って勇気が必要だと思うんだよね。
自分を肯定し受け入れることって決して妥協や甘えじゃなく、努力と責任を要することだと思うんだ。

自分をよくしようとしていくことは大事なことだ。でもかめこはそういった考え方に偏りすぎて、
かめこがかめこ自身であるために必要欠くべからざる部分まで捨てようとしてしまっているんじゃないか、って気がしたんだ。

ものすごいお節介だったかもしれないからもうやめとく。('-'。)ゴメンネ

42 :くも:2007/12/03(月) 00:55:40 0
あと俺はかめこの人間性好きだぜ
俺なんかに好かれてもどうかって感じだけどw

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