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小泉内閣はNTT完全解体を断行せよ!

1 :反NTT:2001/05/01(火) 00:27
NTTの独占の弊害はあまりにもひどい。

おかげで我が国のインターネット普及は、
欧米どころか、アジアの発展途上国にも負けた。
光ファイバーといった高度な技術を持っているにもかかわらず‥‥

さて、つい先日小泉新政権が発足しました。
小泉氏は、この内閣を「構造改革断行内閣」であると主張しました。

構造改革の一つとして、我が国を世界最先端のIT国家にすること。
それを実現するためには、
NTT完全資本分離(完全解体、完全分割ともいう)を断行し、
独占の弊害を除去し、通信事業者間の公正競争を
確保することは避けて通れません。

そしてNTT東西に対する地域通信網の開放を促す
「支配的事業者規制」も必要です。

このことは、小泉内閣に入閣した竹中平蔵経済財政担当大臣も
「攻めの構造改革」として主張しています。

NTT完全解体を実現しない限り、
低廉なインターネット料金を利用できないどころか、
我が国の景気はいつまでも回復せず、
国際競争力が低下し、世界第二位の経済大国から転落し、
アジアの経済大国は中国やインドに取って代られるでしょう。

当然これらの改革を実行しようとすると、
自民党郵政族議員やNTT関係労組の支持を受けた野党議員を
通じてのNTT労使の激しい抵抗を、小泉首相は
間違いなく受けるでしょう。

NTT完全解体に反対する勢力は、
「NTTが弱体化し、国際競争力が低下する」と主張しています。
しかし過剰雇用を抱え、
国内の公正競争から逃げ回っている企業が果たして
国際競争に勝てるのでしょうか。

むしろNTTを公正競争にさらすことにより、
NTTは、より生産性の高い、素晴らしい技術を開発する
可能性だってあるのです。
NTTを完全分割することにより
「NTTが弱体化し、国際競争力が低下する」とは、考えられません。
なぜならNTTは優秀なのだから‥‥

しかし公正競争から逃れていては、このようなことはあり得ません。

NTT自身のためにも完全分割は必要なのです。

小泉首相は、竹中経済財政担当相と共に、
「攻めの構造改革」に抵抗・反対する勢力と戦い抜き
NTT完全解体を断行すべきです。

そしてマイラインは、NTTに公正競争を促すためにも
NTTグループに登録しないようにしましょう。


2 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/01(火) 01:19
>>1
激しく同意!
いつまでも国に守られてる様では、民営化なんて名ばかりもいいところ!

3 :みかか:2001/05/01(火) 01:24
>>1-2
***** 放置 *****

4 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/01(火) 01:32
南無阿弥陀仏

5 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/01(火) 01:40
ゴールデンウィークだなぁ

6 :みかか:2001/05/01(火) 01:54
>>1
NTTに対する2ちゃんねら〜の遠吠えが始まりました。

7 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/01(火) 02:48
最近のNTTは目に余るものがあるな

8 :みかか:2001/05/01(火) 02:56
ほぅ、それで?

9 :コピペ+アルファ:2001/05/01(火) 07:33
 参議院H本派(つまりA木派)のK山虎之介氏が選挙管理を担当する総務大臣で再任されていることをどう評価するか。
 ちなみにK山先生は自治省OBだわな。
 その上でA倍シンゾウ副長官は、H本派のK山大臣が郵貯民営化の引導を派内に渡せと言っている。
 同時に竹中平蔵はNTT退治の鬼平宣言。
 変人総理は旧逓信系(N中利権)をズタズタにする気だ。
 H龍はもともと大蔵・通産系だし、T下直系のA木は大蔵寄り。財政再建のための構造改革と割り切れば、郵貯もNTTも切り捨てるだろう。
 T中の新任インタビューを読むと、NTTと郵貯の双方の経営形態問題に言及している。だが、NTTは断行をアピールし、郵貯は方向性の検討を言うに止めた印象。首相諮問の審議会設置については、片山大臣もノーと言ってない。おそらく竹中財政IT大臣閣下が事務局やるだろう。両者の間に時差を設けたことが差向きの橋本派との妥協点。
 G7、IMFでボコボコにされたので民間金融とNTTは構造改革のシンボルとして待った無しでやるよ。勝負は(衆?)参議院選、サミット、総裁選睨んだここ数ヶ月。その間、郵貯は議論のための議論でお茶濁すだろう。不安にさせた方が大樹会も必死で経世会を応援する。彼ら(A木等)にとっても都合はよい。

 今度こそ犯罪集団NTTの最期だ!!


10 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/01(火) 07:33
小泉は力のある圧力団体には逆らわないよ。
医療とか、NTTとか電力ね。郵政は最近集票能力にかげりが見えた
から見限っただけ。

11 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/01(火) 08:00
>>10

 郵政とは20年来の仇敵だよ。お祖父さんは郵政大臣だったそうだけど。
 地銀協会長行の横浜銀行のお膝元横須賀が選挙区で大蔵のリモコンで名高い。10年前の郵政大臣の時はせっかく決まった老人マル優を蹴っ飛ばして大蔵族の名を馳せた。(厚生族としては、7年前だったかの厚生大臣の時は収賄した事務次官を最後まで庇って退職金を払った。)
 そんな人間が最大パトロンの民間銀行の不良債権バサバサ行くんだから、NTTくらい平気で斬るよ。子分がいないからなおさらやりやすいよ。


12 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/01(火) 09:14
>11
支持率が低ければ、周りの圧力も効くんだろうケド、
そんなもの吹き飛ばすくらい支持率が高いから、
周りの族議員も、うかつに圧力かけられないらしいね〜。

13 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/02(水) 11:18
NTTのそのなんというか嫌悪感って云うのは十分分かるんだけど
それに対する対抗馬がちゃんとしているかって云うとそうでもない気がするんだけど
それについてはどう思う?
たとえば技術論文の数とかでKDDIとNTTグループでは桁が違うっていう話がサピオに載ってて
NTTを解体させようとする動きは,NTTを弱体化させ日本の通信を牛耳ろうとしている欧米の策略だっていう
主張が載っていたけど.

14 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/02(水) 12:00
SAPIOのドキュソ記事、まともに信じるな。

以前なんか、ドキュモの礼賛記事5回連続もやってたんだから。

15 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/02(水) 15:01
別に、米国に牛耳られたって構わないです。
今より通信環境が安くなれば、どこの会社だっていいんですヨ。
・・・な〜んて厨房臭く思うのは、ヲレだけ?

16 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/02(水) 15:58
>>15
うーん,インフラは我が国で確保しておきたいと思う

17 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/02(水) 16:02
>>14
ドコモもさ,津々浦々まで電波を確保しているっていう点では評価できない?

18 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/02(水) 16:38
>>15
外資だから安くなるとは限らないよ
もし外資が国内他社を淘汰して、独占となったとき
安くなるのは参入者が多い都心付近だけで、地方は3倍とか
ってありえるよ

19 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/02(水) 16:40
NTTの評価出きる点は
どんなド田舎でも、加入権さえ買えば
電話線を引いてくれるってトコか?
しかも都心と同じ料金で

20 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/02(水) 16:52
え?アメリカって、田舎部で電話使おうとしたら、
都市部に比べて料金3倍も取られちゃうの?
だとしたら、アメリカでインターネット流行ってるってのは、
日本と同じ、都市部だけの話か・・・。

21 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/02(水) 16:55
今月のサイゾーの記事によると、郵政族議員(野中とか)がNTTの組織票が欲しいので、
NTTを保護している、みたいな記事が載ってたな。

郵政族議員をあぼーんしてしまえ。

22 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/02(水) 23:22
>>21
常識

23 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/03(木) 00:34
下記インタビュー記事の特に2ページ以降に共感。

http://www.yomiuri.co.jp/bitbybit/bbb02/1050101.htm

24 :>23:2001/05/03(木) 07:21
じいさんなのに、しっかりしてるよなぁ。
でかい口叩いてないし。当然の事しか言ってない。
当然の事ができてないのが通信業界・・・

「IP化まで8年」は、無線はこの限りではないね。もっと早い。
「国家的な誤り」は・・・日本は日常茶飯事で道を誤ってるような気がする。

25 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/03(木) 11:22
ああ,難しい
NTTを切ろうと思えば切れる時代になったが
信頼性とか日本全国をカバーするネットワークを考えると
NTTが候補に上がる

しかし,きな臭い点も多々ある
結論は出ないか

26 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/03(木) 12:06
俺は都会だから、田舎の電話なんてどうでもいい、素直だろ。

27 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/03(木) 15:14
>>23
フュージョンの社長ってかっこいいよね。
俺もあんなじいさんになりたい。
どこかの独占企業の社長とはえらい違いだ。

28 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/03(木) 16:21
>>27
hageしく同意。

29 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/03(木) 22:17
>25
信頼性ね・・・

フュージョンの言ってる事理解しろや。
もはや交換機は「いつ廃棄するか?」が問題であって、
交換機を上手く使える会社は時代に必要ないんだよ。
電話会社としてNTTは用済みなの。
今必要なのは、IP網への移行をスムーズにできる人。
NTTは移行の邪魔にしかなってない。

30 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/04(金) 12:36
↑既存NCCは?

31 :gonchan:2001/05/05(土) 19:37
意味もわからない奴がNTT解体とかよく書いてあるけど、もとは国営の公社=税金=国民の財産なんだよ。
あんまり解体したら、自分の家と外を誰が電話線つなぐの?解体論者の諸君!競争競争とか言って、
災害時の非常電話をNCCが運営してるのを見たことがないぞ!!

32 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/05(土) 23:10
↑はいはい、ご苦労さん。
>災害時の非常電話
分割NTTにやってもらおうじゃないの(プ

33 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/06(日) 00:36
>30
IP電話で真っ先に消えるのが、長距離主体のNCC。
GC局でIP網に繋げるようになった時点であぼーん。

34 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/06(日) 04:47
小泉内閣は構造改革断行内閣だそうだから、
NTTの再分割、完全民営化ができるよね?

できなかったら、内閣解散総選挙希望!

35 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/06(日) 04:55
構造改革断行内閣らしいことはまだ何もしてない象

36 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/06(日) 11:15
>>33レスサンクス。
あぼーんといっても、仮想専用線とか企業向けサービスは残るでしょうね。
今は長距離で稼いでるけど(フュージョンとの価格差もそれを証明してるように思う)
アメリカのように長距離が稼ぎ頭でなく、お荷物になる時代は
もうそこまで来てるという意味では、その意見に全く同意。

37 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/06(日) 11:46
IP-VPNとか。
まあ交換機も完全消滅するわけじゃないけど。ニッチに残れる。
ほら、モールス信号だって消えてないし。
100年間お疲れ様でした>交換機

38 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/07(月) 12:39
回線交換が時代遅れになりつつあることはわかる。しかし今のIPが今後のパケットの唯一の答かな?

39 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/07(月) 13:09
唯一の答

40 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/08(火) 01:24
>38
現状ではIPが最良の選択肢。
完璧は無いよ。IP以外もニッチで残る。

100年続いた交換機は優秀な技術だったと言っていいでしょう。
IPは20〜30年続けば御の字だと思ってます。
5年後の予想さえできないドッグイヤーなんだから、何が起きるか分からない。

41 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/08(火) 08:03
 NTTを滅ぼすとまずいのは直感できるが、刻んでまずい理由は?

42 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/08(火) 08:58
いくら刻んでも、ラストワンマイル選べなければ同じじゃ?

43 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/09(水) 20:16
ともあれ電電刻むべし

44 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/09(水) 20:17
↑中身の無い念仏唱え、逝ってよし。

45 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/09(水) 20:29
>>44
社員逝ってよし
おおっと既に死死番でポストしていたか。

46 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/10(木) 12:26
NTTで働いているすべての人員に天誅を

47 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/10(木) 16:53
無理無理。
テレコムがつぶれる頃には、
KDDIとNTTの2社体制になっているな。
2003年頭にはそうなっているだろう。間違いない。
どんどん、グループ企業力が強まる

48 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/11(金) 20:45
収益激減あげ。
再分割にどういう影響を与えるのかね。

49 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/11(金) 21:28
NTTが本気で合理化に取り組めば経営体質はますます強化される。
こんな程度の赤字はすぐお釣りが来るだろ。分割の拠り所も
ちと薄まるかもしれんが、分割すればしたで垂直統合しなおした
片割れ同士の間で、今とちがってナ、大人同士の競争が見られるん
じゃないか。ただし規制が撤廃されればだが。

50 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/11(金) 21:50
ともあれ電電刻むべし

51 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/12(土) 01:13
改革断行を絶叫する小泉政権に
NTT労組は、NTT完全解体を恐れ警戒態勢に入った。

http://www.ntt-union.or.jp/cgi-bin/news/show_news.cgi?category=syucho&u
rl=/n_New/syucho/01_05/0105_1.htm

NTT労組は、改革に抵抗する勢力の一つだ。
小泉首相よ。NTTグループをバラバラにしてやれ。

52 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/12(土) 02:16
>>51
その前に照れ込むは逝きそうですね。笑

53 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/12(土) 12:16
本日の日経に「NTTグループ内競争へ」の解説記事があったね。

54 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/12(土) 12:30
>>52
学生かそれともKDDIの新入社員?
つぶれるというのは倒産ということ。KDDIと
テレコムでどちらが倒産までの距離が近いかと
いえば、そりゃあんた・・

55 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/12(土) 13:05
NTT完全解体、テレコムつぶれKDDI倒産か〜 これあおもしれー。(ククッ

56 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/12(土) 15:00
>>53
要するにADSLもNTTに参入許可してから普及したもんだから、こんどのFWAでも
結局は「NTT禁止」を解除するハメになったわけだろ。
NTTをこれでもかこれでもかって強化しているのはモラトリアムも使い切れない
NCCたちの意気地なさだろ。

57 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/12(土) 20:06
そうだね、この板の常連にはもはや常識だけど
古参NCC(KDDI、日本テレコム)って意気地無しの甘えっ子だよねぇ(しみじみ

58 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/12(土) 22:41
>>56
参入許可してから普及ではなく、妨害しまくることが
問題の本質じゃないのかな?

59 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/12(土) 23:08
>>58
参入許可っていつからだっけ? 忘れた。スマソ。
 http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001051101716.html
総務省のまとめによると、高速インターネット接続サービスのDSL(デジタル加入者線)
の加入契約件数が4月末現在で11万2182件に達した。サービス開始当初の99年
12月からの1年間は累計で1万件程度だったが、今年2月以降は月3万件を上回るペース
で増えている。サービス提供地域が広がり、値下げが進んでいるため。 (05/12 01:40)

60 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/13(日) 10:19
>>58
妨害しまくる?
これはいける! こういうまたとない好機を逃すべきではないよ。
被害各社実害を持ち寄り、時期をずらし個別にNTTを告訴せよ。訴因は当然
営業妨害による逸失利益に対する損害の賠償請求、となるだろ。
そしてこれでもかとばかりNTTのイメージダウンをキャンペインしよう。
請求額は思い切り懲罰的な方がいい。

被害妄想やフレームアップでない限り、まじめなNCCなら当然やっているはずだ。
やってなきゃ、闘いを忘れたただの「意気地なし」だわなぁ、どうよ?

61 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/13(日) 22:40
まーねー、ネガティブキャンペーンは自社にも被害がある
のと、日本人には馴染まないからねー。

思い切ってやるとこがあれば、NTTにはかなりの打撃だろうね
TC CM 全面ストップには追い込めるかも?

62 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/13(日) 23:09
>>61
食うか食われるかの競争だ、という認識と、骨を切らせて髄を断つ、
くらいの身構えがなけりゃ出来まいよ。結局やったとこないのかね。

63 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/14(月) 17:12
BT/AT&TがGLOBAL通信会社設立検討中
時事
ウォールストリート ジャーナル(14日)は、英通信大手BTと米通信大手AT&Tが
GLOBALbな通信会社の設立を検討していると報じている。新会社はBT、AT&Tとは別Entity
の上場企業に成る予定。コンサートならびに各々の法人サービス部門も包括した企業となる
ーーーーーーーーーーーーーーーー

マイラインで日本国内でつぶしあっているのをみて、滑稽だとはおもわないかい?
役人は特に、このようなニュースを見ても、何にも感じないんだろーなあ。 

64 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/14(月) 19:41
収益激悪化同士の提携ね

65 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/14(月) 23:30
小泉首相にNTT完全解体を断行するように意見を提案しましょう。
http://henkaku.jah.ne.jp/iken/index.html

66 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/15(火) 13:10
age

67 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/15(火) 21:01
>>65
孫悟空が自分の毛を抜いて吹くと毛の数だけクローンができて
あっという間に化け物たちを駆逐しちゃったという話あったろ。
支店レベルにまで解体するのもおもしれーかもな。

68 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 09:19
>>1ってマルチポストだね、今さらながら。
別にいんだけど

69 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 10:20
 テレコムの零落は周知だが、KDDIの連結状況も日経ビジネスによればダイエー並みとか
 悲しいが現状はNTTの独り勝ち。東西が泣いた振りをしてるだけ
 ドミナント規制も、コムは除外で、ドコモもNCC道連れ成功
 NCCが邪魔になって厳しい規制も科せられない

 総務省の今の軟弱法案ご破算にして、小泉・竹中で完全分割法案作ってくれ

70 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 11:50
>>69
Hahaha!
Borkansha2K1 = Baka?

71 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 11:54
完全分離、完全解体の目的とご利益を、もうすこし具体的にしていかないと
すくなくともフツーの利用者の共感と支持を求めても無理だろう。
>>1程度の論拠じゃ説得力ないよ。例えばだが、いったい「なぜ」「どれだけ」
光化が早まるのか、「なぜ」「いくらまで」安くなるのか、わかりやすく、
はっきりさせてくれ。

72 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 13:00
ともあれ電電刻むべし

73 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 13:02
↑こういうアホがいるうちはNTTも安泰だな。(ワラ

74 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 13:05
ともあれ電電刻むべし

75 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 13:11
↑無意味。念仏=ゴミ

76 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 13:24
ともあれ電電刻むべし

77 ::2001/05/16(水) 13:28
やっぱり単なる荒らしだな。

78 :69:2001/05/16(水) 14:27
>>70
意味がよくわからない

>>73 >>75 >>77 は何を怒っているのだろう。ここは解体スレだから「ともあれ刻む」ではいかんのかな。
その念仏の主は、廃業NCC残党説もあるようだからそっとしておいてあげればいいのに。

79 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 14:38
↑無意味なコピペはつまらん。逆効果(ワラ という事が言いたいのでは。

80 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 14:43
結局>>73はこれのおかげで無視、埋没ってとこだな。めでたしめでたし。

81 ::2001/05/16(水) 14:46
>>73>>71のまちがい、スマソ

82 :お節介(藁:2001/05/16(水) 15:04
71 名前:名無しさん@電話にはでんわ 投稿日:2001/05/16(水) 11:54
完全分離、完全解体の目的とご利益を、もうすこし具体的にしていかないと
すくなくともフツーの利用者の共感と支持を求めても無理だろう。
>>1程度の論拠じゃ説得力ないよ。例えばだが、いったい「なぜ」「どれだけ」
光化が早まるのか、「なぜ」「いくらまで」安くなるのか、わかりやすく、
はっきりさせてくれ。

83 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 18:58
>>71
少なくとも、凡百の「NTT潰れろ」スレよりは遥にましと思うが、如何か?

84 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 19:59
いよぉ、やっと本論がはじまるようだ。(カタズ

85 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 20:01
**** ヴァカは放置 ****

86 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 20:14
>>71にだれが答えてやる?俺めんどくさい。

87 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 21:32
>>83に任そ

88 :83:2001/05/16(水) 21:35
>>86-87
めんどくさいならプロバ板でごろごろやってろ。

89 :NTTグループ社員:2001/05/16(水) 22:39
NTTグループうんぬん、も
あります・・・

KDDIも、テレコムも、東京電話ももうちょい、がんばるハズだったんですよ。

NTT的には・・・

NTTは、(マイラインで)壊滅的にダメージをうけるんじゃないかと、期待してたんですが、期待はずれでした。

なにか、壊さないと、新しいもの生まれにくいですから・・・

90 ::2001/05/16(水) 22:56
ふーん、いい事いうじゃねぇか。

91 :NTTグループ社員:2001/05/16(水) 23:02
>>90
ちょっと、いい気分!
(基本的には、今のNTT好きじゃないし、昔の国鉄すきじゃないけど、JRには、結構好感もってる、ふつうの国民なんだな・・・私は・・・)

小泉内閣、完全支持だしね!(個人的には・・・)
(組合的には、民主党だけど・・・たかみなんとかさん・・・いれるわけないじゃん)

92 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 23:19
>>71 >>82
ともあれ電電刻むべし

93 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/16(水) 23:42
>>89
 よく言うよ
 ただでさえ接続料を高止まりさせて市内は逆鞘なのに、料金の方は真っ赤な西日本までNCCに並ぶ水準にダンピングしてくる。
 これは典型的なプライス・スクイズ。本来は公取委が立ち入るべき話だし、アメリカならとっくにFTC(FCCとは言わない)が入ってる

 NTT東西は3分10円じゃなきゃやっていけない筈
 それがダンピングできるのは余剰人員を結局はドコモやコムに引き取って貰えると思ってるから
 資本分離やればそれを断ち切れるんだけど、今、小泉内閣がやろうとしてるのはせいぜい50%切る程度の出資率引下げ。焼け石に水

 ひたすら呪文を唱えてる>>92が一番正しいよ

94 :NTTグループ社員:2001/05/16(水) 23:46
税金はらってる国民としては(N−G社員としてじゃなくて)
とっとと、値段がつくうちに、株をうった方がいいんじゃないかん・・・

小泉さん・・・どうやろ・・・

95 :NTTグループ社員:2001/05/16(水) 23:56
>>93
ちょう、いいこと、いうね〜〜〜〜〜!
NTTって、要はニッポンなんなかんあ・・・っておもうのね・・・

よこらび、ガイアツ

で、特にガイアツに弱いのよ・・・・

東西NTTは・・・サ!

公取か、カイケイなんとかか、もうちょいがんばるベキカモ!

あるいは、ジャロとか・・・?

PS >>93 業績好調のデータわすれてない?

96 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/17(木) 09:07
まともな論議に参加できねーのが口惜しくって、ゴミ書き散らかしてる厨房が
これだけ湧いてごろごろしてきやがると、このスレもそろそろだな。
>>71もよそ探した方がいいんじゃないか。答えられる奴だーれもいねーぞ、ここには。

97 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/17(木) 09:28
まぁまぁ、そんな事いわないでさ。
ほっといたらもっと厨房が暴れちゃうじゃん。
それがやだ。

98 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/17(木) 09:28
ほっといたら→ここで逃げたら
訂正。

99 :かたじけない >>93:2001/05/17(木) 13:07
ともあれ電電刻むべし

100 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/17(木) 17:07
念仏がしゃべった!!しゃべりっち。ガクッ

101 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/22(火) 01:03
小泉首相は、構造改革第1弾として道路特定財源の見直しを表明した。
構造改革第2弾は、NTT解体だ。
族議員の抵抗に負けるな!

102 :やっぱキチガイ集団:2001/05/22(火) 01:29
マスコミ報道   雇用軽視した論調に与みせず
主体的労使関係を最優先し決着
編集部 4月16日の正式発表以降、マスコミには「経営計画」に対する批判的な論調が多かったとのことですが、これに対する中央本部としての見解は。

白石 今回の「3カ年計画」では、光接続サービスの拡大や料金の低廉化など、ブロードバンド通信への具体的内容が内外に明らかにされました。

 この点については、「まだ割高の料金水準」との評価の一方で、「値下げ競争が本格化」「高速通信市場における多種多様なサービス・料金を競う動き」などは比較的妥当な評価であったと理解しています。

 しかし、問題は東西地域会社の経営の自立化に対する評価です。

 会社側が概括的に発表した計画に対しマスコミ各社は、「競争促進の道筋がまだ描ききれていない中途半端な内容」、また、「競争原理より、雇用を選んだNTT」、さらに「株主や市場が納得できない内容であり、民間企業としての自覚があるのか」等、痛烈な批判がなされ、総じて厳しい評価となりました。

 このような雇用を軽視する等の一方的な論調に与みすることはできません。

 私たちは、今次春闘において「雇用問題」に関わる様々な労使交渉を展開し、労使間における重要な確認を行なってきました。

 この経緯に基づき、NTTの構造改革については雇用確保を第一義に、主体的な労使関係を最優先し、決着をはかることは当然だと考えます。

103 :やっぱキチガイ集団:2001/05/22(火) 01:32
雇用を軽視してるんじゃなくてバランス感を欠いた、なにがなんでも
完全雇用だは異常だと世間は言っているのだけどなぁ。
西日本は1日に三億円づつ赤字を出しているがそれでも完全雇用は
絶対なのか、子会社にトバしてオシマイか?
キチガイNTTよ逝ってよし。

104 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/22(火) 08:42
>>103
なんだってヨソの会社の火の車にそれほどイキリたってるの?
どうだっていいじゃん。ただ逝かせることもないしな。
リップルに買ってもらえよ。いまのうちに。

105 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/22(火) 15:42
よその会社だから好き放題言えるのだよ、(プッ

106 :age:2001/05/22(火) 16:02
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yuusen&key=990057687&st=43&to=43&nofirst=true

107 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/22(火) 17:46
NIKKEI NETに出ていないが、本文を職場等で目を通してみるのをおすすめする。
ATTの分割が66%もの株価下落を惹起した事例など、経験と慣行だけに基づいた
説得力は見られるが、したがって利用者の視点はもともと欠落している。
それにしても、あの日経がよくこれを、と感心。

108 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/22(火) 17:48
スマソ 107のあげなおし。
日経(05/21)「経済教室」より
”NTT再編、米欧も参考に”    英エディンバラ大教授 M.フランスマン
===========================================================================
(1)NTT再編問題は極めて複雑であり、米英独仏の通信会社の事情が日本にも
 参考になる。米欧の経験だけから言えば、NTTは完全分割すべきではなくNTT
 傘下の企業を互いに競争させる理由はない。
(2)NTTを地理的な境界線で分割する理由もない。通信当局が法案作成機能と規
 制機能の両方を持つ理由もないことになる。
 この方法論が正しい答えを保証するわけではないだろうが、冷静な議論への助けに
 はなるだろう。
===========================================================文頭の要約======
NIKKEI NETに出ていないが、本文を職場等で目を通してみるのをおすすめする。
ATTの分割が66%もの株価下落を惹起した事例など、経験と慣行だけに基づいた
説得力は見られるが、したがって利用者の視点はもともと欠落している。
それにしても、あの日経がよくこれを、と感心。

109 :なあり:2001/05/23(水) 02:40
大体君ら、株主でもないのによく言うよ。
会社は俺ら株主のものだぞ勘違いするなよ、こちら2億以上も投資してるんだぞ
それが大体今じゃ8000万弱だぞ一番重要なのは株価を戻すことだ。
ドコモの分離なんかするからこんな事になるんだぞ、他社のことなんか知ったこと
ではない。
必要なら法改正でも何でもして、インフラ整備からやれば良いだろ。
ケーブル網含めて俺らのものだから勘違いするな、税金で出来たとしてもその分
国は株の売却で潤ってるか知ったことではないぞ。

110 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/23(水) 03:00
米英独仏ってバラバラじゃん・・・
Wired インターネットの定額料金制、ヨーロッパではふるわず
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20010326101.html

BTってNTTに似てると思う。島国だからかなぁ。
ZDNet BT,ADSLで「系列ISP優先」の疑い
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/09/b_0208_07.html
イギリス人はアイルランドを見習えって。盗聴してると企業が逃げるぞー
ロンドンの光ファイバー敷設工事政策は感心できたが・・・

「あの日経」って、どんな?アンチNTTだと思ってた?
法案作成機能と規制機能って総務省が駄々こねなければ分離されたはずじゃ・・・
まあ地域分割はInternet的に無意味だけど。分割すべきは上下。
元AT&Tの資産をルーセントが越えたなんて話もあったけどねぇ。今はアレだが。
アルカテルはxDSLのトップ企業。日本が島国規格のAnnex.Cで遊んでる時に・・・

111 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/23(水) 19:40
この先生は「結果論として」ドイツテレコム、フランステレコム、
ブリティッシュテレコムの3社は統合の効果はあるが、ATTは反面教師、
といいたいのだろう。ま、分割してもせんでも解体してもせんでも
どこ見ても似たような問題でつまづいておるなぁ。

米で新興地域通信会社の破たん相次ぐ
 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010523CF1I048222.html
米通信市場、参入に大手の壁
 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010523CF1I046222.html

112 :NTTウォッチャー:2001/05/25(金) 20:03
あぁ、やっぱりこの記事がネタになってる。。。

この板、面ろいわ(W

113 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/26(土) 00:37
要は余剰人員を整理して格安・高速インフラ環境を
提供してくれることが優先。ただ分割しても
社員が残るなら日本にとって意味は無い。

NTTをやみくもに分割したがってるのはNCCの連中だよ。
国民益でなく自社の生き残りしか見えん二流キャリアの
人間はNTTの余剰人員同様削除されるべき。

114 :士農工商ドミナント:2001/05/26(土) 05:38
>>107-108
 確かに日経の編集方針に逆行しているが、営業サイドはNTTの広告宣伝費圧力を受けている。
 Nikkei gooみたいな提携事例もあるしね。
 むしろ、日経の経営環境であの編集方針を貫いている方が立派です。よほど官邸はじめ政経主流(逓信族など傍流もいいとこ)に反NTTの声があるのだろう。

 ところで、イギリスの教授の論稿だがまだ読んでない。どーせNTTが呼んで講演でもさせてたんだらう。

 読まなくても、わかるのは肝腎の英国ではBTは自社をネットワーク卸売とユーザー向け小売と携帯サービスとに三分するプランを出していて、むしろ分割が指向されているという事実。
 規制側がやらなくてもいいではないかという主張は一理あるが、やってだめな理由もないし、米国見たらやるべきだろう。

115 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/26(土) 06:43
>>109
大体君ら零細ゴミ株主のくせによく言うよ。
NTTは政府が46%持ってて、10傑中の政府以外は外資だぜ。
政府は総理子飼いの竹中大臣や総務省は再分割がいいって言ってるし、外資は代表のアメリカ政府が強硬に分割を推してる。
NTTの自己資本は資本準備金が大きいが、それは加入者が8万円を電電公社に「資本拠出」したものだぞ。
株主が払った金は政府が受け取って後は知らん。少なくとも電電のネットワーク建設には回らなかったぞ。

利用者の代表が政府なら、方針通りさっさと刻まれやがれ!!

116 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/26(土) 09:56
>>114
要は、解体の目的はなんであるのか、それに尽きると思うよ。
なかなか国民的大合唱にまで至らないのは「分け前よこせ」の口説
があまりにも露骨に見えるからじゃないかな。接続料なぞ好例だ。
利用者から見たら、業者など、どこでもいいんだね。

117 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/26(土) 12:38

というか、NTTさえ弱れば経営が成り立つとでも
思ってるのかな。ほんと他力本願だね。

まあ、今の日本は、能力のあるやつより、声が大きいやつが
生き残る時代なのかねぇ〜

118 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/26(土) 17:30
小泉さん
旧郵政省や総務省から通信会社への天下りをやめさせて下さい。

119 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/27(日) 05:18
今までやってきたコト、今やっているコトを考えたら
即、解体すべきだよ。
ボッタクリ犯罪集団。

120 :なあり:2001/05/27(日) 05:41
>115
株主でもない奴が言っても説得力は無いね。
第一政府が売り払ってその金は国庫に帰属したんだろ、8万円は資本拠出では
無いぞあくまで電話の加入権だろ、確かに昔は電電債という物もあったけど、
それとて債権で電電公社が借入したもので株ではないぞ。
外資と言っても株主の外資と、米国政府を使って圧力を掛けてくる外資では
立場が異なる。
米国政府を使って圧力を掛けてくる外資は、単に日本市場に乗り込みたいのか
逆に巨大資本のNTTが米国に入ってくることを恐れてる通信会社だぞ。
まあ君の勝手な論理は株主資本主義の原理からはずれてるから、認めれば
株主代表訴訟の対象になるから経営としては絶対に出来ないだろうね。
俺としては株価が再度戻ってくれれば良いだけなんでね。

121 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/27(日) 08:23
>>119
解体してどんないいことが起こるのかい?
話してみな。それによっちゃみんなついてくぜ。

122 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/27(日) 15:23
>>120
株主資本主義ってなんじゃい
独占を認める社会主義的な資本主義の事をそう言うのですか

123 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/28(月) 00:05
小泉首相は、特殊法人の廃止・民営化や郵政事業民営化よりも早急に
NTT完全分割・民営化を断行すべき。
ITの世界は変化の速度が非常に激しいので、
NTT改革にもたついてるとIT革命に完全に乗り遅れるぞ。

124 :115:2001/05/28(月) 00:49
>>120
株主でない者と零細ゴミ株主では資格に大差ないってことだよ。
8万円は資本拠出だよ。国会図書館にでも行って電電公社のB/S見てごらん。資本の部にナントカいう名前付けて記載していた。見方知ってたら。
電電債は債務で資本じゃないよ。混同してるのはチミ。
米国政府USTRを使って圧力をかけているのは日本に進出してる外資だよ。日米財界人会議のアメリカ側議長はATTの会長。

だけどATTはドコモ資本受けてるから、NTTの対米進出を恐れるのとはまた別問題。

どーしてそんなに無知なのに反論できるかな?

株価は50万円目指してるよ。

125 :テレホ:2001/05/28(月) 02:09
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986728348&st=10&to=10&nofirst=true
マイライン板スレッド削除依頼
10 名前:ななし 投稿日:2001/05/28(月) 01:56 ID:Hs.tz15.
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yuusen&key=990057687&ls=50
の76番目にウィルス貼ったバカがいる、犯罪ではないか?
早急に対処されたし。
>>77
(GET !ID=Hs.tz15.)

126 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/28(月) 02:34
Delenda est Denden.

127 :115じゃないけれど:2001/05/28(月) 21:30
>>124

>>株主でない者と零細ゴミ株主では資格に大差ないってことだよ。

なんで?

>>8万円は資本拠出だよ。国会図書館にでも行って電電公社のB/S見てごらん。
>>資本の部にナントカいう名前付けて記載していた。見方知ってたら。

設備設置金をつかった設備投資を電電公社で資本化してるからといって
資本拠出とは言わないんでは?

>>電電債は債務で資本じゃないよ。混同してるのはチミ。

だからそう書いてるんじゃん。
ちゃんと文章よめ。

>>米国政府USTRを使って圧力をかけているのは
>>日本に進出してる外資だよ。日米財界人会議のアメリカ側議長はATTの会長。

だから、NTTに出資している外資か、それ以外のいわゆる「外資系」かの話してるんじゃん。
頼むから小学生レベルの反論するなよ

>>だけどATTはドコモ資本受けてるから、NTTの対米進出を恐れるのとはまた別問題。

>>どーしてそんなに無知なのに反論できるかな?

>>株価は50万円目指してるよ。

128 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/05/31(木) 22:57
age

129 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/03(日) 16:56
       、-〜ーーー〜、
       ノ   二、_、_ゝ,/,ヘ
       )   彳 __ __| |
      ノ .イ6|   一 〈 ‐|,ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ゝ、  ,ゝ    ゝl  < やってみましょう
       ヒ.i,| \ 「 ‐一|    \________
      , -/\  \___|
        \ \  |\

130 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/05(火) 15:12
e-Japan計画を2年繰り上げる小泉IT戦略会議。NTTも光サービスの低価格化をあらためて表明

 小泉内閣は、e-Japan計画の「4000万世帯に高速インターネット」の目標達成を2年繰り上げて2003年とするなどアグレッシブな目標を表明しているが、計画推進の中核的役割を果たすIT戦略会議の場において、NTT(持ち株会社)の宮津社長は、現在試験提供されている光・IP通信網サービスをはじめとする各種定額制データ通信サービスの料金を、7月をめどに値下げする予定があると公表した。

 これは、内閣の高度情報通信ネットワーク社会推進戦略本部(通称、IT戦略本部)向けに、NTT宮津社長の名前で出された資料に記載されたもの。資料によれば、現在13,000円の「基本メニュー」(最大10Mbps)を5,000円程度に値下げし、これにあわせて、フレッツ・ADSLサービスを3,800円程度(現在は4,050円)に、フレッツ・ISDNについてもさらに値下げするとしている。

 同様の内容は、NTTのグループ3カ年経営計画のなかですでに公表されていたが、IT戦略会議の場であらためて表明されたことで、より確実性が高まったと言えそうだ。

131 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/07(木) 00:15
NTT社員も仕事中に床屋に行けなくなるかもしれないね。
(元NTT派遣社員)

132 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/07(木) 12:07
IT国家日本の貢献企業するのはいいが、それだから赤字になりましたは
通用しないよ、なんか赤字言い訳を作り出してるようにも見える。
光が定額5000円で本当に採算がとれて株主に納得のいく利益が出せるの
疑問だな。

133 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/07(木) 13:17
>>131
某所では局内に床屋がありますけど言えませんよ(w

>>132
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010606/biz/19554200_jijbizy905.html
採算は取れませんよ(w

134 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/07(木) 13:49
局内のトコヤ、廃止されたら困る。安いのに。

135 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/07(木) 17:09
>>134
中央官庁内、病院内などにある床屋は安い。
でも、へたくそ。しかも営業時間が短い。

136 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/07(木) 21:51
刻賛成ですね。
そのかわりNTT法も無ね!

137 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/08(金) 11:17
あのーよく分らんのですが、一体どうなれば良いのですかね。

電話料金が安くなれば良い。
安くなるには競争原理を持ち込めば良い。

ですよね。競争原理を持ち込むには通信事業に「旨味」があれば
良いのですよね。儲かるなら政府が介入するまでもなく、どこかの
企業が勝手に参入するのだし。
NTTを分割弱体化させるのが競争原理を持ちこむ事にどうつながるのか
よく分らない。

競争原理ってのは利用者が安い料金を提示する方に流れて、自然に淘汰
されることを言うのではないの?

どうして、NTT以外の通信事業者は格安値段でサービスを提供しないの
そっちの方が問題なんじゃないかな。

接続料関係も自前で回線作ってしまえばNTTなんか関係ないし。
基本料金500円通信費定額500円くらいにしたら、みんなNTTなんか
使わないだろう。

138 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/08(金) 11:30
あのーよく分らんのですが、一体どうなれば良いのですかね。

電話料金が安くなれば良い。
安くなるには競争原理を持ち込めば良い。

ですよね。競争原理を持ち込むには通信事業に「旨味」があれば
良いのですよね。儲かるなら政府が介入するまでもなく、どこかの
企業が勝手に参入するのだし。
NTTを分割弱体化させるのが競争原理を持ちこむ事にどうつながるのか
よく分らない。

競争原理ってのは利用者が安い料金を提示する方に流れて、自然に淘汰
されることを言うのではないの?

どうして、NTT以外の通信事業者は格安値段でサービスを提供しないの
そっちの方が問題なんじゃないかな。

接続料関係も自前で回線作ってしまえばNTTなんか関係ないし。
基本料金500円通信費定額500円くらいにしたら、みんなNTTなんか
使わないだろう。

139 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/08(金) 11:32
多重カキコごめんなさい。なんか重くて・・・

140 :たしか:2001/06/08(金) 12:40
NTTが接続料を高くとってるので、他の会社がさげれないとか・・・・

141 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/08(金) 13:17
いや、その接続料とかさ。競争相手の設備を使おうってんだから、
NTTが他の通信事業者にNTTが不利になるような価格設定する
はずないんだから。
資本主義なんだから、その辺はNTTも当然の行動だと思う。

私が言いたいのは通信回線網を自前で全部揃えろってこと。
設備投資額が半端じゃなくかかるだろうけど、NTTが暴利むさぼって
るくらいだから、NTTのシェア奪ってしまえば投資回収なんてすぐ
じゃないの?
思いっきり安くすればシェア奪えるよね。

142 :うひ。:2001/06/09(土) 03:40
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010609ib02.htm
こんど奢ってもーらお。

143 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/09(土) 06:05
ふーん。
自前で回線作ってみましょうか。
例えば、有線ブロードがFTTHを使ってVoIPをやると発表した。自社網内は定額だ。

で、NTTの加入者に電話かける時はどうしましょう?
アナログ、ISDN、ドコモ。
これ以上言わなくてもわかるよね?

144 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/09(土) 06:26
☆インターQチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/もはやQチャの常識となりつつあるサイトで、あらゆるQチャットの下世話な情報がここに集められている。Qチャの荒らし情報だけではなく、常連間のドラマが記録されたQチャの歴史資料館、とも言える。色々なコンテンツがあるが、「常連人物簿」はQチャットの常連のHNと情報がリストになって整理、統合されており、これからQチャットで遊んでみようと思う時に役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Qチャのガイドラインとして申し分ないサイトだ。

145 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/09(土) 06:26
☆インターQチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/もはやQチャの常識となりつつあるサイトで、あらゆるQチャットの下世話な情報がここに集められている。Qチャの荒らし情報だけではなく、常連間のドラマが記録されたQチャの歴史資料館、とも言える。色々なコンテンツがあるが、「常連人物簿」はQチャットの常連のHNと情報がリストになって整理、統合されており、これからQチャットで遊んでみようと思う時に役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Qチャのガイドラインとして申し分ないサイトだ。

146 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/09(土) 11:17
>41
KDDIも自前の回線でのサービスをしようとしたけど、
認可が降りなかっただけです。

147 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/09(土) 20:50
NTTに甘い改正通信法が始まる。
が、これは逆にNTTと総務省の首を絞めることになる。

公取委、独禁法も動き出した。
総務省解体は近いか。

148 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/09(土) 21:08
>>143
この例なら、基本料をNTTに払う必要はない。あとは相互接続料の攻防戦で
分け前が決まる。
利用者は自分の利用モードから見て、安い方を選ぶだけ。
実に、市場原理に叶っているんじゃないでしょうか。

149 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/09(土) 21:27
だいたい商売がたきから商売道具を借りて、「同じ」商売やって
勝てる道理がないんでは?
借り賃高い→下げろ→下げない。こんなの客にはどーでもいいこと。
自前で始める企業こそ、拍手もんですね。

150 :...:2001/06/10(日) 21:57
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010609ib02.htm
        ボーナスワッショイ!!
     \\  ボーナスワッショイ!! //
 +   + \\ ボーナスワッショイ!!/+
                            +
.   +   /N\  /T\  /T\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

151 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/10(日) 22:52
143が正論。
148,149はドキュソ‥‥‥、といいたいとこだが、
通信業界にいない人だとこんなものというのが現実。

152 :名無しさん:2001/06/10(日) 23:05
>>151 のアホに告ぐ
知らない国から来たスパイだろ(w

153 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/11(月) 08:59
>>151
世の中、「通信業界にいない人」の方が圧倒的に多い、さらに、業界内の「分け前よこせ」
に夢中で「通信業界にいない人」の共感など考えもしない連中が喚いてみても、世の中簡単
に動くもんじゃない、というのがきびしい現実。

154 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/11(月) 10:59
>>143
回線自前で引くくらいなら、シェアがNTTと逆転するまで高い接続料を
通信事業者が負担してしまえば、問題ないのでは。

そこまでいけばNTTも潰れるから利用者も逃げ出すでしょ。
そして、低コスト体質の新通信事業者が格安でサービスを提供し続ける。

NTTが潰れるつもりがないなら、今の腐った社員をほとんど解雇して
同じく低コスト体質に生まれかわる。

完璧。

155 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/11(月) 13:36
>>154 座布団1枚。

156 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/11(月) 16:37
>>154
でも相当強靱な体力がないと
>シェアがNTTと逆転するまで
に自分が潰れちゃうよ。
どのくらい強靱でないとだめかというと、そうだなあ、NTT並。

157 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/11(月) 16:37
>>154
「高い接続料」だけでNTTは食っていけるから潰れないに一票(藁)

158 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/11(月) 17:21
>>154
これからはなんといってもブロードバンドが趨勢。スタートは遅れているようだが、
勝てるはずもないメタルに執着しても空しいだけ。ファイバや無線アクセスに戦場
を移せないか。それこそ、NTTから基本料をもぎ取れる正攻法じゃないだろうか。
需要見合いでどうせ片端からやるだけだ。金が要るならリップル使ってもいい。

159 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/11(月) 18:52
      =、
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 頑張った!感動した!ありがとう!だから死ね
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \_________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /

160 :知らない国から来たスパイ:2001/06/11(月) 23:38
157さんので藁得てる人って少ないのかなー。

せめて、「基本料」と「網接続料(アクセスチャージ)」位は
正しく理解しましょうよ。
「NTTから基本料をもぎ取れる」なんてトホホな発言止めてさー。
受話器を上げて「ツー」ってなるのが、NTT地域の交換機(LS)
のお仕事で、このLSとLSまでの電話線代がNTT地域の基本料(1750円)。
網接続料は、TTNetとかKDDI、JTへの卸代金。
NCCは、3分8,5円(8.4円)の料金をエンドユーザからもらって、
 @エンドユーザ(発信者)→NCC網の間のNTT網使用料
 ANCC網→エンドユーザ(着信者)のNTT網使用料
として、3分9円ちょっとを払っている。

なので、市内通話でNTT地域シェア0%となっても、
アクセスチャージでちゃんとお金が入ってくるので、
NTT地域は潰れません。(逆に割引後分しか払ってくれないユーザよりも
NCCはたくさん払ってくれるかも?)

ということで、突き詰めていくと、網使用料下げろ!って
なるわけですが、別に「分け前よこせ」って言ってるわけじゃ
ありません。 >>153
どうせ、アクセスチャージ値下げ分は、電話料金値下げになるので。

161 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/12(火) 09:33
>どうせ、アクセスチャージ値下げ分は、電話料金値下げになるので。
つまりどうやってもNTTには勝てないってことかな?

162 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/12(火) 16:41
http://piza.2ch.net/yuusen/index2.html#1

163 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/12(火) 22:32
>>161
NTTに勝てないんでなくて、NTT東西には勝てない。

 ・いわゆる電話権利金72,000円程度×全国の電話回線数=物価上昇込で十数兆円
 ・電話基本料1750〜2800円程度×全国の電話回線数=毎年1兆円
・各電話会社から入ってくる接続料=?円

シェア0%で、ぼーっとしてるだけで、これだけの収入が約束されている。
他の電話会社は、電話権利金なんて国民から支払われていないので数兆円有利子負債。
他の電話会社は、電話基本料が入ってこないので値下げ競争で体力ぼろぼろ。

国民のお金で作られた市内網部分は、NTTの手に渡すべきでなかった。

164 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/12(火) 23:10
>>163
これから構築するFTTHやFWAなどの新市内網については、管路や電柱
の共用が可能であっても、やはり勝てない要因があるのだろうか?

165 :名TT東日本:2001/06/13(水) 00:09
内外価格差
通信費は東京とNYの比較では6%ほど東京のほうが割安との事。
以上NHKニュースでした。

166 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/13(水) 00:29
電線の耐久年数は20年

その他自然災害やら、人的災害を含めて
それを保守しつづけてきたのはどこの会社ですか?

一回張り巡らすより保守していくほうが大変なんですよ。

又、それを利用して利益を上げているうちに
次の手をうたなかった会社はどこですか?

167 :知らない国から来たスパイ :2001/06/13(水) 01:02
>>164
「VoIPなどで好きな相手と音声で話ができる」
というのと既存の電話サービスには、かなり隔たりがあるということ。

現在の電話番号は、(実質)NTTのもの。
利益率の良い法人(同じ機器構成で基本料も通話も多い)が、
電話番号変えました!とか、ましてやIP網からしか繋がらないけど、
宜しくね!ねんて風にはならない。

よって、自分だけIP化しても、相手の既存電話器をりーんと鳴らす
ためには、NTT地域に網接続料を払わないといけない。

>>166
悔しいけど、正しい。
IPなんて障害切り分けしたって、結局責任分解点が曖昧だから、
ベンダー間でなすりつけ、逃れあいが起きるだけ。

168 :名TT西日本(赤字):2001/06/13(水) 01:18
台風くるのかなぁ..

169 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/13(水) 03:22
難しい話じゃないんだけどなぁ。少なくとも接続料の件は。
>>160の言ってるように、
NCCはユーザから3分で8.5円貰って、NTTに3分9円の接続料を払う。
つまり逆鞘。
こんなアホな状態、別に業界にいなくても変だと分かるだろう。

こんな料金申請が、なぜ総務省に通ってしまうのか。それが独占の力。
だから、分割しかない。

170 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/13(水) 07:37
>>169

だいたい、そんな状態で市内に参入するなよ。

あと、3分、3分って言ってるけど都合よく
毎回3の倍数分で通話を切ってくれるわけないでしょ。

NTTの接続料が年々下がるのを見越して商売やってるくせに。

あと、だいたい商売道具の市内網を貸しましょう
なんてこと自体どっかの圧力だとおもうけど。

そんなんだから、「分け前よこせ」って言ってるようにしかみえない。

あとさ、銀行とかの振込み手数料会社側の負担が
NTTとNCC各社では、NCC各社のほうが
高いって知ってた?

171 :名無しさん@電話はいそげ:2001/06/13(水) 10:29
>>170
そもそもNCC系の大口はNTTに近い金額で交渉済みと思われ、
キチンと集金出来ていれば問題ないわけで
振り込み手数料の安い高いかは関係ないだろ。

172 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/13(水) 10:29
>>169
>つまり逆鞘。
おーい。その値段設定したのはNCC側だ。NTTはNCC側の値段設定に
合わせただけだろう。

169の言いたい事はこういうことか。
NTTはNCCに3分5円で回線貸して、8.5円で商売させろ。
NTTは3分10円の値段設定しろ。

こんなのがまかり通るほど通信業界は異常なのか。
わざわざ競争相手に得をさせる企業なんてあるのかね。
聞いた事ないや。

173 :149:2001/06/13(水) 11:38
(まだ答え聞いていない気がする)
だいたい商売がたきから商売道具を借りて、「同じ」商売やって
勝てる道理がないんでは?
借り賃高い→下げろ→下げない。こんなの客にはどーでもいいこと。
自前で始める企業こそ、拍手もんですね。

174 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/13(水) 19:26
勝ち負けはどうでもよくて、結果的にユーザーを最大の受益者にするのが目的。
アメリカはベビーベルが圧勝したが、料金は下がってサービスは上がった。
でもこれは努力したから勝ったのであって、何もしなければCLECに負けてた。

民間企業NTTを改革するにあたって、リストラしろとは言えない。下手に突っ込めば行政訴訟。
だから、競争環境を整えるところまでしかできない。
もっとも有効な策が、接続料値下げ。外国の2倍とか4倍。
今の接続料算出方式は、NTTの企業努力を否定する古臭いもの。独占を前提にしている。
NTTとしてもこれが変わらないと、やりたくても改革ができない。努力を否定する算出方式だから。

>>173
ドライカッパーを使っても自前で敷設しても、NTTに加入してる相手に電話かける必要があるでしょ。
それをNTTと他社で平等に分担しようと言ってるだけ。
電話代は設備などのコストと人件費で決まる。だから同じ設備を使えば、人件費が少ないほうが安い。
で、効率化が進む。

175 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/13(水) 20:02
市内網をNTT独占だから、「NTTのもの」なんておおっぴらには言えないだろ。
電電公社時代に加入権を売りつけて作り上げた、「加入者みんなのもの」でもあるんだよ。
当時も今も、他に選択肢がないわけだから、そこらへんの認識に注意しないと
政治的圧力で接続料をもっと引き下げなきゃならなくなるよ。
NTTには言わば「国鉄清算事業団」的部分もあるんだから謙虚になるべき。
NTT完全分解の日も近いか?

176 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/14(木) 01:47
合理化、合理化で、NTTの研究開発部門が干上がってしまっている
という声もあるが、どう思う?
NTTから分離独立させて、文科省の直属機関にでもして自由に
研究を行える環境を確保するとか、なんか救済策を考えないと
ヤバイんでないの?

177 :知らない国から来たスパイ:2001/06/14(木) 04:56
>>172
NTTはNCCに3分5円で回線貸して、8.5円で商売させろ。
NTTは3分10円の値段設定しろ。

原価がそうであれば、そういう主張になる。
網接続料(設備)=3分5円。
NTT営業費=3分5円。
NCC営業費=3分3.5円。
過去に国有財産であったことと、原理的に他社が市内で競争できない
ことから網接続料の根拠は、ガラス張りで明らかに示されるべき。

原理的に他社が市内で競争できない、他社が自前設備でNTT地域に
対抗できないというのは、現状の電話(電話番号)のユーザに
つなげなければいけないから。 >>173

携帯の方が分かりやすければ、ドコモが「お客様への利益還元です」
と言ってドコモ間の通話のみを3分8.5円にして、他携帯事業者や
固定との通話料金を現状据え置きにしたら、独占的支配者による
ダンピングと呼ばれる競争他社排除になる。
他事業者が潰れたところで、徐々に価格を上げていけば、
ユーザのメリットもない。

もちろん、NTTグループはとても経営効率の良い会社で
独占状態でも常に最安値の努力ができる、と信じるのであれば、
市場競争やNTT分割はいらず、NCCは潰せばいいだけです。

178 :149:2001/06/14(木) 10:38
>>177
分かるような気もするが、業界にいない人間なんでまだちょっとしっくり
こない。スマソ
宅配で言うと、集荷・輸送・配達があるよね。この集荷と配達の部分を
NTT東・西がやるんだね。その料金が「接続料」なんだと思う。
こういう理解でいいかな?
そうだとすると、「原理的に他社が市内で競争できない」という理屈が
分からないんだよね。おまえ等は集荷も配達もやっちゃならんというこ
とに法律上なっているのかな。そうならおかしいね、どう考えても。

東京電話とかはこの部分で仕事始めたんじゃないのかな?
この時だって、遠距離なら配達分はNTT達に払わなきゃならんけど、
逆にあっちから来た自分の区域内の配達料はNTT達から受け取れる。
こうはなっていないんですか?
これを原理的に許していないようなら、とんでもないことだよね。

179 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/14(木) 11:27
>>177
普通に考えて原価計算なんかできるわけない。

人件費なんかはともかく、固定資産の部分で。
ビルだって老朽化すれば立て直さなければならない。どの程度の規模のビルで?
その地域でどの程度の設備を見込んで?

今の変化の激しい通信業界でどうやって予測して、原価をはじけるの?

>過去に国有財産であったことと
民営化されてから、15年以上経過してるんだから、中の設備で
そんな大昔のものはほとんど残っていないよ。

非常用発電装置くらい?(エンジンにしても耐用年数は20年だし、
他設備の容量増に合わせて更改しなきゃならんから、20年も使えないしな。)
ほとんどの設備で維持費の方が金がかかるから過去に国有財産って論法は
ちょっと実情に合わないな。

180 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/14(木) 12:23
>>178
強引に宅配に喩えるなら、道路と土地の所有者がNTTかな。

>>179
原価計算やらないと大変な事になりますよ・・・
NTTは一応ちゃんと計算して今の接続料をはじき出した。
計算方式はたくさんあって、方式が変わるだけで接続料が何倍にも変わる。
今使ってる方式は間接的に競争を否定しているタイプ。
これを競争促進タイプにする。世界標準のやつ。

181 :149:2001/06/14(木) 13:47
>>180
>強引に宅配に喩えるなら、道路と土地の所有者がNTTかな。

ふーん。東京電話たちは自分がend to endで集配する道路と土地の使用料
までNTTに払わされているんですか? なんていう名目なんだろう?

NTT経由で来た荷物を自分の地域に配達しても、配達料をもらうどころか
道路と土地の使用料を払わされているんですか?。

それと、NTT東・西以外は集荷・配達はやっちゃならんという、こんな
ふざけた規制があるんですか?

そんなバカな話ってあるかねえ。信じられませんねえ。

182 :179:2001/06/14(木) 14:13
>>180
計算方式をちゃんと理解して言ってるの?
「長期増分費用方式」のこと言ってるんだろうけどさ。あれ導入したら、
ほとんどの企業は潰れちまうよ。いいだしっぺの米国様の企業だって
例外じゃない。あの方式使って会社経営してみろよ。ほとんど不可能だって
わかるから。

使ってるのは米国の一部市内通信会社だけだろうに。

>>181(149)
規制はない。ただ、工事認可等のお役所関係の手続きで事実上、障壁
になってしまってはいる。無論、やろうと思えばできる


ちなみにNTTが非効率組織だってのには同意する。
腐った社員が多いのも事実。圧力かけるのも大いに結構。

だが現実問題として、ユーザーの利益というの通信料金の価格低下であって
NTTの弱体化を図ることとイコールじゃない。
競馬じゃないんだから、早い馬にはハンでつけて勝負させるんじゃなく
NTT以外の通信会社の強化をして、本当の意味での競争をさせるべき。
通信は国内だけが相手じゃないのだから。

183 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/14(木) 15:24
>>182
2chには稀有なまとも人だ、スマソ「長期増分費用方式」簡単に
解説してくれない?
ここわかんないから、話が見えない。

184 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/14(木) 15:24
>>182
2chには稀有なまとも人だ、スマソ「長期増分費用方式」簡単に
解説してくれない?
ここわかんないから、話が見えない。

185 :179:2001/06/14(木) 17:16
か、簡単にかぁ。

通信会社の設備モデルを可能な限り仮想構築して、それに関わる
費用は全て理想的に安く調達できた場合のコストを基準とすべしって
ことなんだが

そのモデル構築
http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/denki/990920j602.html

素人さんには上記ページのモデルは相当に細かく考えられてるように
見えるだろうけど、過去、積算・工事に携わった身にはなんて杜撰なと
思えます。特に耐用年数関係の項目は作成者の正気を疑ってしまう。
ま、米国モデル、英国モデル 独国モデルともそれぞれ微妙に違ってきてる
のが味噌。

でそのモデルに対する意見
http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/denki/001020j607.html

長期増分費用方式はその掲げる理想はすばらしいのは十分理解できるが
現場で生きてきた人間には机上の空論。

人的コストで圧力をかけるのは構わないと思うが、設備面で圧力をかけると
信頼性の低下につながり、気づいた時には悲惨なことになる。

186 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/14(木) 22:27
現場で生きてきたんですか・・・

ほんとは知ってるのに態と呆けてるようにしか見えないよ。
内藤センセイでも見習おう。

187 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/15(金) 10:09
>>185
つまり各国でモデルが違うのは<長期増分費用方式>は言われている
ほど根拠がたしかものではないってことか?

アメリカさんの標準が世界標準ってことか・・・。
たしかにNTTの設備投資はここんとこすさまじい切り詰めかただけどなー

188 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/15(金) 10:16
長期増分費用を採用しても、算出される接続料は千差万別。
そして今の歴史的費用でも、千差万別。
そういうものなんです。
償却年数が1年変わるだけで大きく差が出るからね…

根拠っていうか、算出方式に根拠を求めるものではないの。

189 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/15(金) 10:41
ん?
そうなのか。

そんじゃ180の言ってることがよく分らんようになるな。

190 :知らない国から来たスパイ:2001/06/17(日) 00:00
>>179
厳密な原価なんてのはもちろん難しいと思います。
接続料の算出モデルには詳しくないので分かりませんが、
一連の書き込みから「難しそうだな」と改めて感じております。

で、何がいいたかったかというと、
NCC系が「いぇーい、月1000万円のトラヒック受注したぜー」といったところで、
その大方(80%以上?)がACとしてNTT地域に流れ、
>>182 さんのいう「正しい設備建築・保守費用」に充当されればいいですが、
なんだか派手なCMばんばん打ったり、設備と関係のない人件費に消えてるん
じゃないの??とどうしても見えてしまうんです。

電話は、はっきり言ってもう、どーでもいいのかもしれませんが、
ADSLにしても、Lモード(売れんだか知らんが)にしても、光にしても、
接続料と基本料(と施設負担金?)の根拠がはっきりと分からないことには、
NTT地域は当然もっともらしい費用をふっかけてくるので、
多くの人に「あるべき姿」を考えて頂き、ユーザメリットのある競争ルール
があるのでは。

そうそう。主にメーカー系の人の「通信機器がたくさん売れる料金体系ならいい」
っていう論理にもうんざりします。
通信キャリアが良い付加価値サービスを廉くタイムリーに提供できれば、
社会資本としての過剰投資(通信機器関連)は少なくすむハズです。

191 :ななし:2001/06/17(日) 02:11
ただまだよく判らないのですけど、NTTの経営効率が良くないのはNTTの
幹部自体が言ってるので(直接聞いた)判りますよ、これは電電公社時代からの
負の遺産(人的なものが主流)だけど日本の制度上で馘首はかなり難しいので
自然減をねらうしかないと言ってましたよ。
その上での事なんですけど、どうしてこんなに経営効率の悪い企業に対して競争
を仕掛けて(インフラ整備等)シェアを獲得しようとしないのでしょうか。
自前で回線を引けるよう法整備などやって、交換局も作って基幹線同士で接続
すればアクセスチャージなんか相互の問題で一方的に支払う必要は無いのでは。
それから長期増分費用に関しては米国で敗訴したでしょう、幾ら難でも無理
だって判例が出たはずだよ。

192 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 17:02
政治家でもオールド産業のトップでも必ず「日本ではアメリカのように
クビにはできませんから」と言う人がいるが、それの慣れの果てが日産
でありゾンビ化してるゼネコンや流通、早い時期にもっと首切りして
縮小均衡すればここまで酷くもなかった(目くそ鼻くそだけど)。
切羽詰ってどちらかの判断を迫られているのに誤魔化してズルズルと
先延ばしにしても財務が悪くなるだけで最後にはリストラもできなくなる。
それに日本の企業がクビきり出来ないなんて既に幻想でしかない。
一本調子で下げまくっている株価の責任を経営陣が取るなら好きにすれば
いいが新三ヵ年計画で誤魔化すなら、早く辞めろと言いたい。
経営者の仕事は株価を上げることであってその他は手段に過ぎない。
NTTの経営者は外国人投資家に株を持ってもらいたいようだが、今のNTTの
経営では誰も買わないどころか株券を売りまくるだけ、何故なら儲からない
からだ。喜ぶのは料金が下がって嬉しい消費者と株主の犠牲の上で死ぬまで
雇用が約束された社員、共産主義なみ理不尽と不公平をまずNTTから正さない
と構造改革による景気回復なんて絶対あり得ない。
NTT程度を普通の企業に出来ない限りは小泉内閣は失敗するだろう。

193 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/17(日) 17:23
>>192
191の
>その上での事なんですけど、どうしてこんなに経営効率の悪い企業に対して競争
>を仕掛けて(インフラ整備等)シェアを獲得しようとしないのでしょうか。
への答えが聞きたい。
株価を上げるには、接続料の切り下げなどを鷹揚に受け入れてもらっては困るからね。

194 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/18(月) 14:33
192じゃないけど。

>を仕掛けて(インフラ整備等)シェアを獲得しようとしないのでしょうか。
インフラ持つと不利との経営判断でしょうな。先日の新聞にものっておりましたが、
日本の通信費は、すでに欧米レベルに達したか、条件によっては日本の方が安く
なっているとのこと。(朝日新聞)
まぁ、まるきり嘘を書くようなことはしないだろうから事実なんだろうが、
通信事業の旨味がなくなってきたと考えるのが妥当。

個人的な考えですが、NTTのユニバーサルサービスの提供の足枷を外す
必要があるでしょうな。大都市圏の利益を、その他の部分に回すことで、
全国一律料金になっているのだが、通信にかかるコストが違うのだから
都市圏を安く、その他地域を高くするのが、本来当たり前ではないのかな。

そうすると、通信コストが高くなった為(客単価上昇)、都市圏以外で
参入する通信事業者が現れるかもしれんしな。

そして、都市圏での料金の低廉化により、NTT、その他通信事業者の
対等な競争が始まるだろ。
はっきり言って、今のままじゃNTTもその他通信事業者も誉められた企業
じゃないし・・・。

195 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/18(月) 21:59
まさか光ファイバーを離れ小島までひく事がNTTの義務になっていると
したら大きな間違いだと思う、光ファイバーは贅沢過ぎる。
NTTにそこまで要求するのは国民の方がまだ公社の恩恵をNTTに要求して
いるからだ、ここからはNTTも儲からない所まで線を繋ぐつもりはないと
ハッキリと言うべきだと思う。

196 : :2001/06/19(火) 06:35
通信行政については、通信行政板へ。
http://ebi.2ch.net/regulate/index2.html

197 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/19(火) 17:46
>>185
素人が偉そうに講釈してる。
長期増分費用モデルは標準仕様の機器や資材で効率的に組み上げたネットワークのコストの水準を推計する「経済モデル」だから、設計図面と精度が異なるのは当たり前。
でも、たとえば日本がODAで途上国の通信網を作るときには「マスタープラン」、「基本設計」、「詳細設計」と精度を3段階に分けて設計する。
長期増分費用モデルっていうのは大体マスタープラン(F/Sともいう)と基本設計の間くらいの精度じゃないかな。日本にゼロから電話網を作ると想定したとき、あれで入札にはかけられないけど、どの程度の料金(接続料)をつけたらいいのかは十分わかる精度。
そもそも日本のモデルは、NTTが海外事業を受注する際のフィージビリティ評価用モデルをNTTコムの技術者が無能な郵政省の役人のために改良してやったというのは業界常識。
だからアメリカが怒って喧嘩になった。モデルの技術能力が低いとするならそれはNTTの能力が低いから。

198 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/20(水) 00:07
ミカカ社員にとっては痛みを伴うだろうが
国民全体にとってはかなりのメリット。
ぜひとも構造改革−NTT完全分割をすすめて欲しい。

199 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/20(水) 00:19
構造改革の本丸はNTTグループの解体だ。
小泉首相に一刻も早くNTT解体を断行するように要望しよう!

http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment_m.html

200 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/20(水) 00:51
↑なんか怪しい
何でドメインがちがうんだ?

201 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/20(水) 09:01
>>197
その辺を知ってて呆けてるようなので、正論を言っても無駄なようです。
知らないで吹いてるのなら本当の馬鹿だけど。

202 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/20(水) 10:13
>201
自分の言う事はいつも正論だよね。
他人の言う事はいつも間違っている。

頭、大丈夫か?他人事ながら心配だ。小学校に特攻するなよ。

>197
知識のみ詰め込んだ人のようだ。185じゃないが、一度、一般の積算の仕事をすること
をオススメする。モデル化ってのがどれほど現実と乖離するか、実務やって実感してくれ
そうすると、そんな事は2度と口に出来なくなる。

十分わかる精度?
おい、マジで言ってるのか。

>NTTコムの技術者
がたいした事ないのはここの板にいる人なら誰でもしっている。

203 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/20(水) 10:20
>201
自分の言う事はいつも正論だよね。
他人の言う事はいつも間違っている。

頭、大丈夫か?他人事ながら心配だ。小学校に特攻するなよ。

>197
知識のみ詰め込んだ人のようだ。185じゃないが、一度、一般の積算の仕事をすること
をオススメする。
>NTTコムの技術者
がたいした事ないのはここの板にいる人なら誰でもしっている。

204 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/21(木) 09:52
>>202 >>203
 積算自体が妥当だっていうことは、当の185が引用しているモデルの報告書の作業メンバー構成(付録)を読めば出てるよ。
 NTT東西の社員が10人以上作業チームに入ってるし、他もNCCの現役技術者だよ。
 モデル自体はこれまでNTTが海外事業入札用に使ってるものだから相応の水準なんだろう。

 202、203は今の不効率なネットワークの構築や運用の積算に慣れきって頭がボケているんだよ。

205 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/21(木) 09:59
頭でっかちと、現場との争いみたい。
よくあることだ。

どっちも糞に100ガンプラ

206 :197(上も):2001/06/21(木) 10:00
 10GのADMと10万回線級の加入者交換機とそれに見合った中継交換機でネットワークを組めば種も仕掛もなく今より市内で15,6%は安い料金になるってことをあのモデルは言ってるだけ。
 当時は市内3分10円だったから、15%引きで8.5円。何のことはない、東西NTT自身がもうその値段をつけてる。
 彼らは自分のユーザーにはモデル並の料金をつけて、接続料にはつけられないと都合よく言ってるだけ。
 それが今のNCCの市内逆鞘に出てきてるわけね。

207 :205:2001/06/21(木) 10:12
おれは、197・206じゃねぇぞ>197

208 :197:2001/06/21(木) 11:50
>>205 >>207
 おっと私の>>204 >>206 の間に意味の無いコメントが挟まってたんだね。これは失礼。
 ただし、意見の対立があるときに中身を吟味せずに「どっちも未熟」なんて片づけるのは○カでもできるよ。

209 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/21(木) 12:05
うーん。俺には197の言ってることのほうがよく分からないな。

モデルはモデルとして、今、NTTのビルの中にある設備は、いわゆる
モデルでコスト想定された設備じゃないんだろ?

つまり、今の8.5円という水準は、NCC側に逆鞘になるかNTT側に
移るかだけの違いだろ。

安いので設備組み直せってことになったら余分に金がかかるんだし、
論理が無茶じゃないか>197

つーか普通に考えて、長期増分費用モデルっていいがかりに近いような。
レストランで材料はこれこれ使ってるんだから、値段はこうあるべきだって
客が騒いでいるような気がしないでもない。

210 :チャイナ:2001/06/21(木) 12:57
結局、ここで文句(意見)言っても、
何も変わらないんだよね…

子犬の遠吠えなのかなあ。

結構、良い意見多いんだけどな。

211 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/21(木) 14:31
>197
>積算自体が妥当だっていうことは、当の185が引用しているモデルの報告書の
作業メンバー構成(付録)を読めば出てるよ。

あの、部長とか課長級がメンバーなんですが。仮に積算経験があっても、遥か大昔
のことになるんじゃ。「新算定」も打ったことないような人達に何、期待してんの?

197は本当に業界の人間か?
部外者のインテリの思い込みには付き合いきれんぞ。 

212 :日本アメリカ化計画:2001/06/21(木) 14:55
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

213 :日本アメリカ化計画 :2001/06/21(木) 15:03
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

214 :日本アメリカ化計画:2001/06/21(木) 15:05
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

215 :日本アメリカ化計画:2001/06/21(木) 15:05
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

216 :日本アメリカ化計画:2001/06/21(木) 15:27
<妄想性人格障害の診断基準.>
他人の動機を悪意あるものと解釈するといった,広範な不信と疑い深さが成人期早期に始まり,種々の状況で明らかになる。
以下の4つ(またはそれ以上)で示される。

1. 十分な根拠もないのに,他人が自分を利用する,自分に危害を加える,またはだますという疑いを持つ。
2. 友人または仲間の誠実さや信頼を不当に疑い,それに心を奪われている。
3. 悪意のない言葉(冗談など)や出来事の中に,自分をけなす,または脅す意味が隠されていると読む。
4. 情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために,他人に自分の秘密を打ち明けたがらない。
5. 恨みを抱き続ける。つまり侮辱されたこと,傷つけられたこと,または軽蔑されたことを許さない。
6. 自分の性格または批判に対して他人にわからないような攻撃を感じ取り,すぐに怒って反応する,または逆襲する。
7. 配偶者または性的伴侶(恋人,愛人)の貞節に対して,繰り返し道理に合わない疑念を持つ。

217 :日本アメリカ化計画:2001/06/21(木) 15:28
<反社会性人格障害の診断基準>
他人の権利を無視し,侵害する広範な様式で,基本的に15歳以上に起こる。
以下の3つ(またはそれ以上)で示される。

1. 法にかなう行動が出来るという基本的な点で,その社会的規範に適合できない。つまり法にかなった行動が出来ないこと。これは逮捕の原因になる行動を繰り返し行うことによって示される。
2. 人をだます傾向が強い。これは自分の利益や快楽のためにうそを付くこと,偽名を使うこと,もしくは人をだますことを繰り返し行うことによって示される。
3. 衝動的な行動が目立つ,もしくは将来の計画を立てられないこと。
4. 些細なことで怒り出す易怒性,及び攻撃性を見せる。これは身体的なけんかまたは暴力を繰り返すことによって示される。
5. 自分または他人の安全を考えない向こう見ずさ,無謀さを示す。
6. 一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない,または経済的な義務を果たさない,ということを繰り返すことによって示される。
7. 良心の呵責が欠如している。これは他人を傷つける,いじめる,もしくは他人の物を盗むということに無関心であったり,それを正当化することによって示される。
更に以下の条件が加わる。
1. 対象者は少なくとも18歳という,社会的就業可能年齢に達している。
2. 15歳以前に,発症の行為障害の証拠(症例)がある。
3. 反社会的な行動を起こすのは,精神分裂症や躁病のエピソードの経過中のみではない。

218 :日本アメリカ化計画:2001/06/21(木) 15:28
<自己愛性人格障害の診断基準>
誇大性(空想または行動における),賞賛されたいという欲求,教官の欠如の広範な様式で,成人期早期に始まり,種々の状況で明らかになる。
以下の5つ(またはそれ以上)で示される。

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
(例:業績や才能を誇張する,十分な業績がないにも関わらず優れていると認められることを期待する。)
2. 限りない成功,権力,才気,美しさ,あるいは理想的な愛の空想に捕らわれている。
3. 自分が特別であり,独特であり,他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない,または関係があるべきだ,と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識,つまり特別有利な計らい,または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する,つまり自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如:他人の気持ち及び欲求を認識しようとしない,またはそれに気付こうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する,または他人が自分に嫉妬していると思いこむ。
9. 尊大で傲慢な行動,または態度。

219 :日本アメリカ化計画:2001/06/21(木) 15:29
<回避性人格障害の診断基準>
不安性人格障害ともいわれる。社会的制止,不適切感,自己に対する否定的な評価に対して過敏性の広範な様式であり,成人期早期に始まり,種々の状況で明らかになる。
以下の4つ(またはそれ以上)で示される。

1. 批判,否認もしくは拒絶に対する恐怖のために,重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
2. 相手に好かれていることを確信できなければ,他人と関係を持ちたいと思わない。
3. 恥をかかされること,バカにされることを極端に恐れるために,親密な関係の中でも自分の考えを表すことに遠慮を見せる。
4. 社会的な状況で,批判されること,拒絶させることに心が捕らわれている。
5. 不適切感によって,新しい対人関係状況で制止が起こる。
6. 自分は社会的に不適切であり,人間として長所がない。または他の人より劣っていると思っている。
7. 恥ずかしいことになるかも知れないという理由で,個人的な危険を冒すことや,何か新しい活動を始めることに,異常なほど引っ込み思案になる。

220 :197:2001/06/21(木) 15:44
>>209
 日本に飲食店が1系列しかなくて(あるいはローカルシェア90%の1系列)、そこが「うちは団塊世代のコックが多い」とか「馴染みの農家から高級野菜買ってる」とかいう理屈で、ランチに高級料亭の懐石みたいな値段(他の先進国の3倍くらい)をつけたときにも、客は黙って食うと思うかね?

>>211
 あのリストに出てるのは担当部長・担当課長。どこの大企業でもそうだけど、「担当」が付くと1,2級底上げは常識。
 積算に関していえば、NTTが資材(国際)調達やるときに積算作業のチーフは担当課長さんだよ。
 課長とか部長とかいうと年輩の偉い役付を連想するのは、地方の現場としか付き合いのない中小企業の人なんだろう。
 ネットワーク機器の調達っていうのはいわゆる現場なんかではやらないよ>アホらし

221 :偽日本アメリカ化計画:2001/06/21(木) 15:44
回避性人格障害

「ひきこもり」という言葉がこの人格障害を端的に表すのでしょうか。
他人からの拒絶、批判を恐れ、恥をかくことに非常に敏感です。
そうした危険があれば、他人と関わろうとすることをやめます。
失敗を恐れるあまり、新しいものにチャレンジすることもなく、仕事は責任の軽いものばかり選びます。
要するに「自分が人に受け入れられるかどうか」に対して非常に過敏になっています。
不登校や出社拒否などの人の約半分にはこの「回避性人格障害」がいると言われています。

この人格は日本人の性格、文化に類似する傾向があります。
つまり、他者中心的で、他人の感情を損なわない、自己を主張しない控えめな文化です。
そのため、日本人にとっては彼らは違和感がなく存在することができてきました。
一方、自己主張の強い国アメリカではさぞ、異常にうつっていたことは想像しやすいですね。
それだけではなく、自己主張をしないということは、能力に欠けていると見なされ、
社会的な評価が低いとされているために、問題となっているのです。

ただし、日本で最近問題となりつつある「回避性人格障害」はちょっと様相が違います。
日本の少子化、父親不在、母子結合、過保護などの結果に大きくなった子供。
当然、自分で判断することの能力も乏しければ、非常に傷付きやすいものです。
自分を傷つけない、暖かい(?)場所にしか行こうとしません。
そういった社会的な引きこもり、対人関係の弱さがこの人格障害で、最近問題となっていることです。

もう少し詳しくみていくことにしましょう。
先程も述べましたように、この人格の中核をなす特徴は、
「自分自身の失敗や周囲からの拒絶、否定的評価を避けようとすること」です。
しかし、その根底にあるものは「低い自尊心と低い自己評価」です。
つまり、他人には受け入れてもらいたい気持はあるが、自分には他人に何かをしてもらえるだけの価値がない、
と感じているため、その欲求を他人に伝えることができません。
拒否されることに対して、極度に敏感で傷付きやすく、嫌われたりバカにされたりするのを恐れ、
対人場面や社会生活を避けるようになります。
その結果、社会生活から引きこもり、責任の軽い仕事ばかりを選ぶと言うことになっていきます。

回避性人格障害と一言でいってもその症状は様々です。
社会的引きこもりをする一方で、他人に受け入れられたい気持や接触を求めます。
引きこもりの他には、不安、抑うつ、対人恐怖などがあります。
また、暴力行為や衝動的な活動、奇妙な声で叫ぶなどの行動も認められます。

一般に若ければ若いほど治りやすいようです。
また、親、とくに母親の過保護が原因となることが多く、母子間の結びつきを弱める必要があります。
つまり、親は子離れをさっさとしてしまい、子供は親の元から独立することです。

222 :嘘日本アメリカ化計画:2001/06/21(木) 15:52
通常、電子回路の内部に記憶され、通信されるコンテンツを、現実世界の会話では〈バーチャル〉と呼び、生体脳のコントロール下にある身体的接触行動を〈リアル〉と見なしています。
「多重人格障害」は、その〈リアル〉な社会での行動様式とそのプロセス、結果などを意味していますが、それにヒントを得た「ミトコンドリアイヴ」「リング」その他のフィクション、父親の子殺し、母親の赤ん坊いじめなどがその事例です。

しかし〈電子多重人格障害〉はもっと一般的で、現実の社会と仮想社会の境界領域から発生しています。
 電子頭脳にはまったく縁のない電子頭脳常用者同士のトラブル対策チャットにはじまり、WEBとWEBの問題解決、現実社会の諸問題とパソコンWEBのリンクなど、いくつかのインタフェイスの日常使用がその発生原因になります。

  電子システムの障害はすぐ顕在化します。あるいはまた顕在化した障害だけが、電子システムの障害なのです。ところが生体脳の管轄する領域では、いくつかの肉体的精神的障害が発生していても、通常それは秘匿されます。「障害」がある、と認知することは、その現実社会の所属する国家や自治体の制度にも関係しています。

  パソコン初心者の視点からこの問題を記述して見ると、この問題の奥の深さがよくわかります。パソコン初心者には正常な電子システムと、障害のある電子システムの違いが認識できません。ある種の操作困難な状況に遭遇すると単純にどうしていいかわからなくなってしまうのです。

  パソコン社会における肉体的健常者と肉体的障害者の関係が、電子社会の内部では逆転する場合もあります。電子社会の内部である役割を演じるためには、あるていどの電子社会の成立事情や構造的欠陥や特徴などについての知識や経験が必要です。そういう知識や経験を欠いた健常者と充分インターネットの利用に慣れ親しんだ〈リアル〉なパーソナリテイの間に、無数の発展途上のパーソナリティが介入する、それが電子ネットワーク社会の実態です。

  パーソナリテイというコトバは、通常「人格」と翻訳されています。「多重人格」はネット上のコミュニケーションを円滑に行うためには欠かせないパーソナリテイです。TVやラジオにキャスターやタレントとして登場する「パーソナリテイ」は、比較的単純な「人格」の持主ですがインターネットのシスオペやWEBマスターには、多彩な人脈とそのための「電子多重人格」そしてまたそれに起因する多少の「障害」が必要です。

  えっ?あなたのすぐそばに重度の電子身体障害者が」いるけれど、どうしたらいいか、ですって?
 すいませんけど、それはまた別の機会に譲ってください。

223 :197:2001/06/21(木) 16:04
>>209
 前半の答をとばしてた。NTTの現実の設備はモデルの設備と違うから無理があるという主張だが、それこそが問題。
 現実のNTTのネットワークが不効率な構成だから出来高では払えないというのがそもそもの前提なわけ。
○ 自前の技術にこだわったできそこないの交換機D70。これのおかげでISDNは赤字続き。
  プログラム言語は世界の孤児TILL(Ada)。世の中C++なのに無形重要文化財みたいな親父をコムウェアで飼わざるを得ない。
  1機10万加入収容は世界の常識なのにCPUの制約で2,3万が限度。1個で済む交換機を3つ打てばコストは上がる。
○ 同じく自前にこだわった伝送装置モジュールC等。
  ADM入れたら保守費用は半分になるけど、人が余るので沖縄に入れたきり。
○ 余ってる人間を前提にした過剰保守点検。大体、電話の事故は保守作業中に起きるぞ。
  これで却って損失出す。

 だからモデルではじかざるを得ない。
 アメリカでも一部の市内しかモデルでやってないとか前の書き込みに出てたけど、イギリスもドイツもやってるそうだよ。

 まぁどこでもナショナルフラッグ電話会社は不効率だから早くモデルを入れたところほど、競争的になるわけ。

 それと、日本とアメリカの決定的な違いは、アメリカは加入者ケーブルにモデルが入ってるからDSLみたいな取り組みもやりやすい。
 日本は低くなりすぎてNTTが気の毒だから加入者線はモデルを止めた。いずれDSLは逆ざやになるよ。

224 :209:2001/06/21(木) 16:07
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001061303282.html

225 :209:2001/06/21(木) 16:10
すまない。途中で書き込んでしまった。
日米逆転してるけど?

これでも駄目なのかNTTは?

226 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/22(金) 11:43
>>225
その記事出すってことは、駄目と言ってくれ!と頼んでるようなものでは(笑

227 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/22(金) 21:58
>224
けど赤字垂れ流しの株主の犠牲の上に成り立った安さジャン、不当廉売にさえあたる
のではないか?
利益上げて初めてマトモだろ、やっぱりNTTはダメだな。

228 :>219:2001/06/22(金) 23:31
ああきれいに当てはまる俺、、、

229 :Delenda_est_Denden:2001/06/25(月) 17:08
>>225
アメリカの倍以上の加入者線接続料に採算度外視の小売料金つけられたらNCCはもたない。
でも、一応書いとくと今のDSL業者はNTTの電話と相乗りしてるから、名目額しか加入者線の接続料は払ってないけどね。
アメリカではDSLは家庭用でなくSOHO用。それを家庭主眼のNTTと比較してもしょーがない。
あっちの家庭用ブロードバンド主流はなんたってCATV。月30ドルで500Kから600K出るよ。
これとNTTを敢えて比較しなかったのは、あの調査をしたのがNTTの子会社シンクタンクだから。

230 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/25(月) 17:50
>これとNTTを敢えて比較しなかったのは、あの調査をしたのがNTTの子会社シンクタンクだから。
んんっ?

 通常の電話回線(銅線)で高速インターネット接続ができるADSL(非対称デジタル加入者線)の
料金値下げがこの1年間、日本国内で進み、月額料金が米国を下回る水準まで下がっていると、
NTT系シンクタンクの情報通信総合研究所が13日発表した。

ほんとだ…。

231 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/25(月) 19:18
このスレッドひととおり読んだ私の感想
ちなみにNTTびいきです。

あのさぁ〜結局は他国と比べても
NTTはけた違いに高くないサービスやってんじゃん。

あとさぁ〜CATVがどうのこうの言ってるけど
CATVが発展してないとでもいいたいのか、CATVが
発展しないのは、NTTのせいだとか言いたいわけ?

比較のやりかたや話のもっていき方がおかしいよ。
NTTのことを無理にでも悪くいいたいとしかとれない。

NTTに言える事は、他国なみの料金を望んでいるのだから

保守面でのサービスの質も他国なみ
(結構日本って自然災害の多い国だと思うけどなぁ〜)

人件費も他国なみ
(思い切って人件費の安い外国人を各家庭の故障修理をしてもらう?)

だけど、他国の設備や技術を使っていたら
そのうちのっとられるか、交換設備を買わされるようになる。

アメリカの思うつぼ。。。

232 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/25(月) 22:00
>>231
人件費他国並み?おいおい現場のおじさんに年食ってるからって理由で10万ドルも出す国が他にあるかよ?

233 :232:2001/06/25(月) 22:09
10万ドル(つうか給与約1000万円。福利厚生入れたら10万ドル)を叩かれたら、2割下げるから定年5年延長だと。
今、NTTの株主って外資系の信託とかが多いから、こんないいかげんなリストラの評価めちゃくちゃ低い。
GSのレポートでも合理化の効果はマイルドって書かれた。

中国やロシア、インドと比べたら効率性どうか知らんが、他の先進国キャリアに比べて「甘いんだよ!」。この組合支配会社は。

234 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/25(月) 23:17
http://kame.tadaima.com/2ch/

http://kame.tadaima.com/2ch/

http://kame.tadaima.com/2ch/

235 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/25(月) 23:50
NTT解体こそ骨太の構造改革だ。

236 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/25(月) 23:52
NTTが、「甘い」のは良くわかってるって

経済学者とかに言わせたらそれこそ「ボロクソ」にいわれて当然
でも、その「ボロクソ」会社がある程度まともに経営してるから
理解できずに無理やり原因を説明しようとするから極端論になる。

将来の安心感があるから若いうちにのびのび仕事ができ
同じ仕事を毎日こつこつ不安もなくやっていける。
そしておじさんになるころには技術やノウハウが身についてる。

そういうおじさんがたくさんいるから、台風がきて
電話が使えなくなっても、知らない間に直ってたりする。

そういうおじさんは、給料をたくさんもらって
普段は楽してるから、何かあった時はつらくても
がんばる。

はっきりいってそういう働き手の意欲までなくすような状況
(単金カットや福利厚生の悪化)になって、やっとれんって
言われたときにはもうおそいよ。

そうなったら、外国人連れてきて働き手を養成するしかないでしょ。

だいたい、NTTやグループ会社のそういうおじさんは
災害やトラブルに強いし良い働き手になるし災害やトラブルに
ならないときは、おとなしくほかの仕事をやってたりするんですよ。

まあ、日本の大企業って多かれ少なかれそういうところがあるでしょ。
そこが甘いとかいわれるよね。けどそれでうまくいってるうちは
追い詰めないほうが私的にはうまくいくと思うけどね。ちなみに根拠なし。

237 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/26(火) 01:18
>>236
その理屈のなれの果てがソビエト連邦なのではないのかな?
日本の企業が全部そうなったら、あっという間に硬直化して経済停滞の
末に崩壊。
俺も緊急の時はガンバルから千万単位の給料を普段から支給してくれー
アホくさ。

238 :ishikawa:2001/06/26(火) 01:24
guest guest

239 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/26(火) 11:05
>>232
普通の大きな会社だと、工賃などの人件費は各年齢層にわけてなんて
やらないよ。標準賃金で施工費もらうはずだけど。これ、経理の常識。
NTTもその方式のはず。

若い人が施工しても、年配の人が施工しても料金は同じ。監督者なんかは
べつだけどな。社会にでて働いて、思い込みをなくそうよ。

あと、為替レートも最低限知っておいたほうがいいよ。今は1ドル123.8円
位だな。

240 :nobuko2:2001/06/26(火) 13:08
こんにちわ

241 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/26(火) 14:19
さようなら

242 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/26(火) 17:50
挨拶は人間関係の基本。大事にしよう。

243 :>239:2001/06/27(水) 08:47
そりゃ工賃はそうでしょう。
231は「各家庭の故障修理」で、232は「給与」。
てゆうかネタ?

244 :232:2001/06/27(水) 19:33
>>239
為替がどーしたって??
123.8 \/$ * $100,000 = 1,238 万円
給与1000万円弱(44才970万円だったか?)なら福利厚生で3割増しとして1200万円強。
ものの役に立たない組合親父(組織率99%)に10万ドルくれてやってるだろ。NTTの加入者は。

>>239 は円周率が「概ね3」でもまともに計算できるか怪しいな。
無理して為替レートに小数使ったから計算できんかったんだろう。
2chは無理だからゆとり教育でも受けてろ。

245 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/28(木) 00:10
NTT解体も聖域なき構造改革の一つだぞ、
とういことを小泉首相にメールを送ろう。
参院選挙前だから感度いいかも。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/

246 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/28(木) 13:07
>>244(232)
すこし、経理やれ。

247 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/28(木) 14:00
>>246
許してやれよ。会社が負担する人件費が給与と福利厚生だけで構成されていると
思いこんだ厨房に何言っても無駄さ。

248 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/28(木) 18:03
主要電気通信事業者のコスト構成 (1998年度)
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/com/co06_m.html

249 :232:2001/06/28(木) 21:59
>>246,247
経理をやれだと?これでも簿記1級で証券アナリストだよ。
言いたいことは退手引当とか年金系かい?
そもそも232はNTTの中高年が10万ドルプレーヤーであることを言うためのもの。
給与と違ってデータが開示されてない要素を嬉しそうに全部言い立てる必要はないだろう。
10万ドルを11万ドルくらいに言い直せば済むのかな?232の結論はもっと強化された。

揚げ足取り以外のコメント希望。

チミら社員か?

250 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 09:59
Σプ

なんかムキになってるYO-
すぐ社員呼ばわり。チミはなんだ小泉総理カー

>揚げ足取り以外のコメント希望。
ここは2ちゃん。無理いうな(藁

251 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 10:54
通信行政板で30代で手取り18万って書き込みがあったよ>232

「NTTの中高年が10万ドルプレーヤー」というソース希望。
232の妄想でない事を祈るよ

252 :232じゃないよ:2001/06/29(金) 11:22
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm
こことか。少し古いけどね。
NTTは65位KDD79位とか・・・つーか他社と比較してそんなに
高給じゃないね。今のリストラ案で給料2−3割カットなら
ランク外までいくんじゃない?

232の証券アナリストってほうが問題じゃん。
バブル犯罪者め。氏ね。

253 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 12:01
NTTリストラ監視スレッドから

------------------------------------------------------

平成12年3月のNTT(持株)の有価証券報告書によれば、持株の平均年齢は36.3歳、平均年間給与は928万円です。
これはトリックで、NTTは従業員「数」の欄は東西、コム、ドコモを併記してますが、給与にかかるところは故意に年齢の若い持株分だけを記載しています。
法令上は有価証券報告書の提出会社は持株会社なので、適法ですが、実態は東西、コムですし、再編成の際に謳ったディスクロ方針を無視した不適正な記載です。

しかし、推計は十分可能です。再編成前の報告書から持株、東西、コムの平均年齢は43歳程度と知れます。
NTTの定期昇給は年2.5%(ベアはゼロだけど)なので、これを掛け算してやると、

928*(1.025)^7=1103万円です。
どーせ持株は大卒以上ばかりで高給だとかつまらない理屈がつきますが、単価1000万円と踏んでおけば固いです。
高卒の多い(でも高齢者の多い)東西だけだと2年前で970万円くらいだという資料を見た記憶があります。

社員の人、反論あったらどーぞ。

君らの給料は独占利潤だ。犯罪で得たものだよ。

254 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 12:16
>>252
その資料だとNTTは40才で年収1050万円ですね。
43才だと6%くらい高くて1100万円てとこでは。円安なんでギリギリ10万ドル切ってますね。
もっとも、あの会社は福利厚生が良いので有名ですから、退手・年金と合わせて人件費トータルで5割増ってとこではないですか
。フリンジ・ベネフィット込みなら40才で12万ドル・プレーヤーですな。
羨ましい。

255 :NTT:2001/06/29(金) 12:49
えー、通信行政板で書き込んだ手取り18万の当人です。
31歳独身男、勤務地東京。
月給は支給金額約27万強
H13年度の「市民税・都民税 特別徴収税額の通知書」から
給与収入\489000
給与所特\337000
課税標準\239000
いったいどうやったら、皆さんがここで述べているような金額の給料が
貰えるのかよくわかりません。253のコピペも元ネタは本当なんですか?
あと5年したらいきなり給料が400万もふえるのかなぁ。

あ、定期昇給の2.5%ってちょっと変です。職能等級で在級年数が関係するから
そんな単純じゃないです。

256 :NTT:2001/06/29(金) 12:52
すいません上の金額面、0が一つ抜けていました。(恥

257 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 14:57
すげぇ生々しい数字が(藁。

ってことは上の1千万がどうたらというデータはどっかの都合の良い部分だけ
抜き出してきた可能性が高いな。

258 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 16:12
有価証券報告書なら自分の会社のHPにあるぞ。
http://www.ntt.co.jp/ir/pdf/fund/15yuho.pdf
p18に年間給与が出てる。
社員のくせにんなことも知らんから給料低い。
NTTは目立つ初任給与を低く抑えて中高年に厚くする典型的年功序列型。
255が本当なら、なんぼ新採中止しても人件費は増えるわな。

259 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 16:43
>>257の社員の煽りはムカつく。知ってて嘘をついてる。
独占犯罪企業が市民並みに抗弁すんな。

260 :255です:2001/06/29(金) 16:46
>258
>社員のくせにんなことも知らんから給料低い。
大きなお世話です(苦笑。

自爆覚悟でさらした私の給料はもちろん本当ですよ。
また、258氏が引用しています「有価証券報告書」のデータは比較用としては
不適当です。これに記載されている平均年間給与は持株会社の3475人の平均
なので・・・そもそも平均年齢36.3歳ってまるでベンチャー企業並ですよ。
http://www.ntt-west.co.jp/info/databook/03/06.html
NTTの平均年齢は今44歳くらいのはずです。

持ち株会社にいる社員の平均と偏差のマジックからこの平均年間給与が導き出されて
いるので良く考えればこれをNTTグループ全体に適用するのは間違っていることが
すぐにお察しいただけると思います。
持ち株会社にいるのは基本的にエライさんですから・・・。

私の周りの人も大体似たような給料です。258氏が私に対して
「給料低い」と指摘したようにNTTの給与水準は普通か安い
と思ってください。

261 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 17:30
>>260
あにぃ持株はベンチャー?年功序列じゃないってかい?
賃金体系は持株、東西、コム、ドコモ、データの6社で同じだろーによ。
だから今度のリストラごっこで職員の移転ができる。水曜の日経1面の退手いじりの記事にも書いてある。もうちっとマシな嘘つけや。
NTTの年齢が44才くらいで持株よりずっと高いのは>>253に書いてあるじゃん。
若い持株だけの給料の方が低く出るから東西は隠してるだろう。

それになNTT東西の接続約款の工事立会だったか保守受託の積算だったかで1人1000万円の数字が出てんだよ。
NCCなら皆知ってて怒ってるよ。
高くなきゃ今度の東西リストラごっこで3割カットできなねーよ。

NTTは亡国的高給。これが答だ。

262 :255:2001/06/29(金) 17:40
>>261
いや、まぁ平均と偏差の違いが分からないならいいです。
>NTTは亡国的高給。これが答だ。
という貴方にとっての真実にケチはつけません・・・。

263 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 18:11
261が正しいとすると、255の給料は本来もっと高くて、銀行に振り込まれる
前に、正体不明謎の人物ミスターえっくすにピンハネされているわけか。

255の給料関係がとても嘘にはみえんから整合性を取ろうとすると凄い
結論が出てくるな。
日本の暗部を見た気がするよ(藁。

264 :べつに間違ってない:2001/06/29(金) 20:02
月給48万ならボーナス入れたら大した金額になるだろう、
ただNTTは年齢別社員分布が高齢者に著しく偏っているから平均値
が高くなる傾向があるのは予測できる。
まぁこれも競争がないから仕方がない、高くても問題ないんだから・・

265 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 20:08
あげ

266 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 21:17
株主総会では、解体論など以ての外、竹中に反論せよ、と宮津が迫られた。
これ以上、株価が下がるとなればもっと騒ぐ。
リストラ計画を労組に提示、おそらく6万人の雇用移転・15〜30%の給与削減
は実行されるだろう。

これで経営体力がどれほど強化されるのか、によるが、NCCたちはどこまで戦略を
練っているか。株主にすれば、接続料の低減化などもっての他、となるだろうよ。

他人のふところ勘定もいいが、もっと大事なことがあるんでないか?

267 :261:2001/06/29(金) 23:09
>>264
>>256を読んで欲しい。>>255は月額給与48万9000円ではなく年間で489万円だと言ってる。
31才でだぜ。白々しい。賃金カーブがしっかり屹立した後の50才以上が1/3だから高給揃い。
この親父達が仕事らしい仕事したのは電話が不足してた昭和53,4年までだね。

>>266
 ここはリストラ監視スレだから、他人の懐が主題なんだよ。
 それと役に立たない中高年の高給を護るために新採を止めるのは情報通信分野の人材育成の意味で国家的な損失なんだよ。
 視野が狭いのは「もっと大事なことがあるんでは?」とか理由知りなことを言って独占非効率を放置する奴。

268 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/29(金) 23:40
>261
255は本当だと思います。NTTの給与は安いです。
30代で1000万円近くもらえるのであれば社員はこんなに辞めていません。
最近は若手社員の退職者続出です。
リストラ対象となる地域会社の社員は定年直前年収で800万前後。
3割カットなので600万円前後に切り下げが実情でしょう。

NTT持株会社は経営部門+研究所です。
年収1000万以上の管理職と、大勢の薄給若手研究者で構成されています。
だから有価証券報告書の平均年齢は低く、平均給与は高めに出ます。

269 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 04:46
結局、何処まで解体して欲しいんだ?
都会は良いだろうけど、田舎はNTT地域会社の体力低下は困るよ。
今でも馬鹿にされてるのに・・・電話の通話料金も違ってくるだろうな。

270 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 09:39
>>267
>ここはリストラ監視スレだから、他人の懐が主題なんだよ。

あのなあ。いくら興奮したっていいが、ここは「リストラ監視スレ」じゃないんだよ。
ここは、「小泉内閣はNTT完全解体を断行せよ!」ってトコなの。
べつにな「NTTリストラ監視スレッド」ってのが立派にあるんだよ。そっちでやんな!

271 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 13:00
>>269
各県とか。アメリカ並みに1000ぐらいとか(w
ベル系以外に、小さいのが沢山あるんだよな。世界で希だが。
「過疎地は不採算」と言われても、内部補填が可能な体制だと、どれだけ不採算
なのか誰にも分からない。
アメリカは全米平均コストを出して「平均の何割増しだと不採算地区」と認定する。
全米千数百社の平均値だから、公正。透明。うるさい客も納得。

NTTはユニバーサルサービス基金が欲しいとか言ってたけど、アメリカ式に基金の
割り当て対象を算出すると、持ち株だから、加入者一人あたりのコストは6000万の
平均になる。つまり日本に不採算地区は存在しないという事に・・・
でも現実には地域によってコストは違う。
そこは殆どの国は国営一社体制だったから、内部補填されてた。
つまり、独占体制を取る国は、ユニバーサルサービスの概念を発明する必要が無かった。
ユニバーサルサービス制度を必要とする国は、アメリカのような電話会社が乱立する国のみ。

ダラダラ書いたけど、赤字とか不採算とかは単に努力が無いからだよという、
いまさらな話です。
ただ砕くのは意味が薄い。上手く資源の再配分をしないと日本全体が損する。
サービス・設備の徹底的なアンバンドル。それができるのなら公社でも持ち株でも
いいんだけど、各県に分けるぐらいが効率良さそうだと思うんですが。

272 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 20:22
>>268
薄給若手研究者です。

給料安いです。
院卒なのに、市役所に入った学卒の後輩よりも
5万近くも安いと知ったときはブルーでした。

管理職は確かに高給取りです。
彼らの時代は32〜35くらいでそこまで上がれたのに、
今では最速でも40くらいにならないと無理です。
生涯所得は相当違ってきます。

・・・だから若手は転職するんですよ・・・・。

273 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 22:09
>>272
で、あなたはどうなさるおつもりかな?

274 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/30(土) 23:02
>>267
そうか年収で489万か、まぁまぁってとこだが、労働の強度とか考えるとNTTは楽勝に見えるが
最近はそうでもないらしいから妥当ってとこかな。
まぁフリンジベネフィットとかあるからどうとも言えないけど、「東めた」の件とかで
NTTの態度は知れてしまったから、通信業を牛耳る悪の帝国のレッテルは剥がれないし
事実としても自由経済においては悪の帝国だろう。
個人的には分割には反対だが、ここまで素行が悪くウソばかりついている企業だと弁護できない
から、少々の国家戦略の国益を損なっても長い目でみれば分割した方が良いのだろうと思う。
分割したら国際競争に勝てないなら、どちらにしろ勝てないよ。

275 :255:2001/07/02(月) 15:02
>>274
ちなみに労働の強度ですが、今は違う部署ですが、昨年は
毎日終電、土日出勤。月一日休みでした・・・。

NTTの場合、残業の上限が決まっていて組合の監視が厳しいので
こっそりサービス残業です。
世の中の厳しい業種から見たら「それで普通」と言われそうですが、
274氏の年収はどの程度ですか? そして労働の強度は?

是非知りたいです。
知人はF通の経理やってましたが月200時間超朝3時まで仕事、
そのまま睡眠。8時から仕事という人を知っているんで自分はまだまだだと
思っていますけど。

どのような判断基準でNTTは楽勝と言われているのか根拠をどうぞ

276 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 17:26
終身雇用+年功序列を前提にしてきた純日本型(というか準官庁型)のNTTで、
若いのがペイしないのは当たり前。
中高年になってからの賃金カーブの屹立度の差だ。Nは中年でも立ちまくるんだ。
それと一般企業なら関連会社に出る時点で3,4割減収になるが、(今の)NTT
は組合の現給保証協定でプロテクトされてる。しかも3年でお帰りも保証。
 これをラクショーと言わない企業はないのだ。
 この世の天国NTT。

277 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 17:33
>>276
>この世の天国NTT
うーん、愚者の楽園か…

278 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 17:35
>>276
そんなにすばらしい天国に、なんだって入社しなかったんですか?
その頃はそうでもなかった?

279 :276:2001/07/02(月) 17:54
>>278
いい質問。
それは、いずれ必ず叩き潰すためだよ。

280 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 17:58
>>279
でもなぁ、だいぶ気が長そうだな、オタク。

281 :276:2001/07/02(月) 18:12
>>280
どうしてどうして。
民営化以降の優良企業の幻影はもう打ち砕かれた。
もうあと一押しか二押しでバラバラ。
ハローワークにNTT出身者専用窓口ができるのも夢じゃない。

282 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 18:16
>>276
>しかも3年でお帰りも保証。
保証されてねぇよ(藁

ここの煽りはいちいち根拠がねぇな。口先だけ。煽りにしろもう少し
根拠示せや。36.3歳の給与水準でも結局脳みそのふやけたド阿呆が
頭悪い解釈で10万ドルうんぬんの話になったんだろうが、ぁん?

283 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 18:48
>>282
>>しかも3年でお帰りも保証。
>保証されてねぇよ(藁
世の中の目を畏れてこの2,3年で慌てて片道切符(転籍)を一部導入しました。それでも子会社の半分もいかないです。

再編成後にコムや東西を秘匿した平成11年度の有報でなく、平成10年度の報告書見ればよいのでは。
人数的に殆どが東西要員です。年齢も40才超えてました。

284 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 18:57
282がハローワークに並ぶ姿を見たい
10万ドル社員の末路…

285 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 20:28
資本に見合うだけの利益あげろや、そうすれば株価の上がる。
少なくとも個人株主を味方に付けられない限りはNTTは叩かれ続ける
だけでだぞ。
今回のリストラはそんなに悪い内容ではなかったと思うが評判悪いな。
どちらにしろ3年もしないうちに更に業績が悪化するのが分かりきって
いるのだから、次のリストラ内容を考えてないといかんよNTTさん。

286 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 20:50
>>285
>資本に見合うだけの利益あげろや、そうすれば株価の上がる。

当然のことだ。株主から見たらリストラはやらせるし、接続料は下げさせない。
解体など以ての外よ。

287 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 21:49
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/antimd.html
http://www.tcup3.com/315/audio.html

288 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/02(月) 23:30
NTTくらいの恵まれた企業はROE12%があたりまえのように出せないと
大切な資本を効率よく使っていないことになる。
電話を敷くことだけが社会貢献ではない、解体しないのなら政府が生産性の
ノルマをキッチリと要求しないと国鉄のように赤字垂れ流して従業員が会社を
食い潰すだけ、株主としてNTTには適性利潤を政府が要求すべし。
赤字になるまで腰を上げないのでは最後は資本が0になるだけ。

289 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 09:24
>>288
そうか〜。オタクじゃ20万位の余剰ですか。6万くらいでもたついたりしちゃ
恵まれているはな、タシカニ。(藁

290 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 10:19
>>288
参考までにROE12%を超える日本の大企業を教えてくれ。

ROEを上げろというなら、電話料金値上げがもっとも確実だよ。
もしくは規制緩和で東西を将来性のない電話事業に縛り付けている
枷をはずすとか・・・

株主の視点かユーザーの視点かどちらでNTTをみているか整理
したほうがいいじゃない?

このままだと頭悪いよ、君・・・。

291 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 11:24
NTTくらいの恵まれた企業=各国の元国営かな?
元国営は余剰を切るだけで超優良企業になる。

社員の視点だと首切りなんて以ての外で、値上げで
ユーザーに押し付けてまで生き残ろうとするのかな。
元国営の思想は謎だ。ここまで人は堕落するのか。

292 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 11:35
>>288
まぁ、日本では6〜7%で合格水準と言われているけど、
事業資本を増資ではなく借入金で増やした場合もROEは
上がるからね。

ROEだけ取り上げて仕方がないのだが。

>NTTくらいの恵まれた企業
組合組織率が高くて、国が過半の株式所有してて、政治に介入
されまくって、法律で業務内容制限されてて、

何処が恵まれているのだろう。
少なくとも普通の民間企業は外部の手によって無理矢理分割されん
だろう。マイクロソフトでもひっくり返ったしな。

足りない情報を脳内補完で妄想しちゃいかんよ。

293 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 11:37
>元国営は余剰を切るだけで超優良企業になる。
んー中国の国営企業とか?(藁

294 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 11:41
291は290の質問に何も答えず言い返しているだけの馬鹿だと思われ。

295 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 11:48
どっちでもいいけど
>社員の視点だと首切りなんて以ての外で
>元国営の思想
こいつは無関係だ。

首切られて嬉しがる社員などおらんよ、NTTに限らず、な。
もしかして291は奴隷根性持った特殊な人?

296 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 13:09
民主党の坊ちゃん党首は自分のところが改革本家だなんて言ってるが、
NTT労組は最大の支援母体。労組出身議員もゴロゴロいる。
こいつらこそ改革の障害。
変人宰相頑張って解体してくれ。

297 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 13:23
その労組さえ問題視している、減価償却のアレは?

298 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 13:42
>>296
問題はその首相なんだよな。スローガン掲げて、首脳会談して
いまだに具体策が出てこないのは・・・。

そろそろマスコミも小泉叩きをはじめたぞ。
日本の政治家に期待し過ぎ。

299 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 14:23
たとえ小泉首相そのひとに改革意欲があっても、
自民党では改革は無理でしょう。

だって改革すると、支持基盤失う議員が民主党以上に大勢いるからな。

>>296
>こいつらこそ改革の障害。
いままでの政治の流れ無視して何いってんの?

300 :家電板から転載:2001/07/03(火) 14:30
一般電話(固定電話)はどこが良いですか? 2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=994075159&ls=50

301 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 15:17
>>298 >>299
自民党内部の族議員(S耕とか地味とかA井とか)は今は官邸(IT戦略会議系)の意向で黙ってる。
裏で民主党の労組議員に騒がせて取りなす形での附帯決議とかで改革阻んでる。
騒ぐ奴から潰す方が先決。民主党はNTT労組議員に公認出すな!!

302 :>>290:2001/07/03(火) 15:41
>ROEを上げろというなら、電話料金値上げがもっとも確実だよ。
お前は小学生か?それなら誰でも考えつくヴォケ。

303 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 15:42
>>301
ようするにNTT社員からは選挙権を取り上げろと?
在日韓国人並の扱いにまで貶めてしまえば言いのか、良い考えだ。

304 :>290:2001/07/03(火) 15:45
>参考までにROE12%を超える日本の大企業を教えてくれ。
その前にNTTと同じくらい市場を寡占化してる大企業をあげてみろやカス。

305 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 15:47
整理しよう。
小学生=290(302の主張)
んで302はなんら案を出していないから
290>302

結果
小学生=290>302
つーことか

306 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 15:49
つーか
勝手に高みに登って赤い尻されしている305が厨房なのは確かだな。

307 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 15:55
>株主の視点かユーザーの視点かどちらでNTTをみているか整理
>したほうがいいじゃない?

>>288は誰が読んでも株主利益の話をしてるようにしか読み取れないでしょ。
ユーザーの話なんて出てきてないんだよなぁ、290は読解能力がないか妄想入ってる
それに気がつけない350はデンパくんだろ。

308 :350:2001/07/03(火) 15:56
呼んだか? 350だ。

309 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:00
よんでない。帰れ。

310 :307:2001/07/03(火) 16:03

おっと350じゃなくて305だったな。
>組合組織率が高くて、国が過半の株式所有してて、政治に介入
>されまくって、法律で業務内容制限されてて、
>何処が恵まれているのだろう。
なにウソついているんだ国が過半の株式もっているから相変わらずぬるま湯が
通用してるんだろ、大手の年金ファンドが持っていたら間違いなくクビきりの
嵐だよ、それとも物言わぬ株主以外は全部不幸か?
政府に介入されてもいう事きかないで東京めたりっくに嫌がらせしてたのはどこの
企業でしたっけ?
君ってウソと欺瞞のカタマリ君なのね。

311 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:05
経済板からコピペ
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竹中さんの話は根本的に破綻しています、個人の実力主義は個人の問題だけ
ではどうしようもなく所属している組織の影響が大きいのです。
赤字のNTT西の社員はちゃんとボーナスもベースアップもしますが、
個人経営の人は黒字でも銀行融資を引き上げられ倒産したり、仕事が減ったり
して収入が下がるのは個人の資質と実力が報酬に完全にリンクしてないからです
もし、竹中さんの言う通りの事が本当であれば労働者は会社と言う組織が
必要としなくなりプロジェクトだけが残るはずです。
それは確かに究極の経済効率が達成された社会では実現しますが日本は違います
現実に頑張らなくても雇用保証がされることが先日のNTTの株主総会で決定している
ではありませんか、少しだけ通信政策について触れていましたが竹中さんは
すごく不機嫌になっていましたね、それは持論との不整合を自覚しているからでしょう。

312 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:09
>>310
国の出資さえなかったら、独禁法違反で告発してギトギトにできるね

313 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:19
>国が過半の株式もっているから
法律で一定の割合で保持するように規定されているからなぁ。

314 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:20
>国の出資さえなかったら、
>独禁法違反
残念だが、この二つに関連はないと思われ。

315 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:23
>少なくとも普通の民間企業は外部の手によって無理矢理分割されん
>だろう。マイクロソフトでもひっくり返ったしな。

米国でスタンダード・オイルは解体されてるよーん、知らないの?
マイクロソフトは問題である当該企業のこの先の市場への影響力が
急速に落るだろうと予測される事から解体の必要なしが本音の部分
だよ。
ドラッカーくらい読もうね。

316 :コピペ:2001/07/03(火) 16:23
NTTが妨害したという件に安い工事施工業者を認めなかった
こともあるが、その舞台裏。

社員A「まただよ」
社員B「どうした?」
社員A「この配線。100AのMCCBに5スケのIV線つないでるよ。」
社員B「あちゃーまたか。安い業者ってそこらの電気屋のおっさんだろ。
    たまらんな。来月停電試験があるから、その時に取替えよう。
    設備が稼動しだしたらケーブルが燃える。」
社員A「これでさー、NTTの紹介する工事業者は高すぎる。自前で
    調達した工事業者ならこんなに安いって宣伝するんだろ。
    おもいっきり詐欺だよな。」
社員B「破壊工作でもあるよ。テロと同じ。ろくに完了検査すらしない
    からこうなるんだ。」
社員A「知ってるか、〇〇という奴じゃ搬入業者に電気工事もさせてる
    んだぜ。」
社員B「本当か?」
社員A「事実。ラック搬入させて、そのまま電気工事(藁。」
社員B「で?」
社員A「もちろん無茶苦茶。ま、何かあるまで、信頼性というのは
    表に出ないからね。ユーザーには違いは分らんさ。」
社員B「いくらなんでも業者選定の時に気づかないものなのか?」
社員A「無理だよ。この手の工事は日本全国のビルで行われるから、
    モデルビルで優秀なチームで施行させて、実際の現場では各地の
    電気屋に施行させる場合もあるから・・・。」
社員B「で料金が安い・・・。」

社員B「安いトコってUPSが10分しかバッテリー搭載してないのも
    あるね。」
社員A「NTTのビルの場合、電力室に自家発電装置が設置されてるから
    あまり必要ないね。」
社員B「停電工事の時、保守はそのおかげで大変な苦労をするんだけどね。
    たまに、指示した系統を無視して、空いてるMCCBから勝手に
    出力をひっぱる不良施行業者もある。」
社員A「ひでぇ」
社員B「しかも、それは自家発電装置と別系統だったりする場合も(藁」
社員A「じゃあ、停電10分で?」
社員B「落ちる(藁」
社員A「これで、どうして、NTTは叩かれなきゃならんのだ?」
社員B「マスコミが、叩くつもりだから。」
社員A「物事には2面あって、その片方しか報道しないことによっていくら
    でも、世論の誘導が可能だから・・・。当事者にしか真実が分らん
    ことが多すぎるな。」

317 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:27
>>310
>それとも物言わぬ株主以外は全部不幸か
これは、株式投資するなら当然のリスクだと思うんだけど

自分の投資判断ミスを他人に肩代わりさせる日本の投資家根性に乾杯

318 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:29
>米国でスタンダード・オイルは解体されてるよーん、知らないの?
他の例きぼーん

319 :>316:2001/07/03(火) 16:29
マジで書いてるか?
なら国と争え、東京めたりっくへの妨害をNTTはハッキリと認めた事実のがある限り
は、そんな話はタダのヨタ話にしか扱われない。
確認するぞ、NTTは東京めたりっくへの妨害工作を認めたのだ、以上。

320 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:30
>>319
警察の取り調べと同じじゃん。頭悪いの?

321 :>318:2001/07/03(火) 16:30
おしえてくんは逝ってよし。

322 :>320:2001/07/03(火) 16:31
君がだろ(藁

323 :>317:2001/07/03(火) 16:35
>これは、株式投資するなら当然のリスクだと思うんだけど
>自分の投資判断ミスを他人に肩代わりさせる日本の投資家根性に乾杯

あのねぇ、投資の損得と株主の権利をごっちゃにして話してどうするの?
頭の中をもう少し整理してから書き込みな。

324 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:38
すいません。321-323の母にございます。
この度は三人息子がこのようなお馬鹿なレスをつけて
しまい申し訳ありません。頭の出来は遺伝的要素が大部分を
占めておりますので、息子の頭が悪いのは全て私と夫のせいで
ございます。もう二度とこのような書き込みをして皆さんの
お目を汚すような真似はさせませんので今回ばかりはお見逃し
ください。

さぁ、帰って折檻よ。

325 :部外者:2001/07/03(火) 16:41
すげぇ戦いだな(藁

326 :>324:2001/07/03(火) 16:41
>>反論できない厨房18番の逃げ出しですか・・・(爆

327 :部外者2:2001/07/03(火) 16:44
どっちも逝ってよしだとおもうけど・・・・・・・・・・・・・

328 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:48
>>326
反論したくなくなったんじゃぁ
だって321-323の書き込みってレベルが・・・

329 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:49
そもそもは>>290のレスがあまりにも低レベルだったのがいけないんだな
電電公社から全く進歩がないよ

330 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 16:52
>>328
そもそも君は反論らしい反論なんて一度もしてないだろ。
君の粘着な質問レベルに合わせて返したまでの話だが。
こっちのレベルのせいにされても困るな。

331 :傍観者:2001/07/03(火) 16:56
>反論したくなくなったんじゃぁ
流して読んで見たけど反論と呼べるようなレスが見つからない。

332 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:01
>だって321-323の書き込みってレベルが・・・
幼稚園児の、だって○○ちゃんが・・・と同じレベルね。

333 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:26
もはや何のスレだか分からん。

334 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:30
>>333
とぼけたフリしてかきこむな!電電公社

335 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:33
>>290
ROE12%超企業探しとやらは好事家にまかせるが、
電話料金値上げがROE向上になるかな?
マイラインで長距離はおろか市内まで価格競争真っ盛りだよ。上げたらシェアが下がるだけ。
結局は一見独占の基本料上げにいくが、ぎっちょん携帯に逃げられる。

これはやっぱり競争を知らない厨房だよ。

336 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:35
そんなことも分かっていない相手にムキになった355がバカ

337 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:36
>>336
氏ね、N社員

338 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:37
>>337
社員ではないが・・・。
アンチも堪らんな

339 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:41
NTT逝って良し

340 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:50
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341 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:50
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342 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:51
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343 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:51
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344 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:52
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345 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:52
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346 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:53
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347 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:58
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348 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 17:59
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349 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 18:53
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350 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 21:00
なんか、スゲ〜ことになってんな。
議論じゃ勝てね〜野郎のくやしまぎれだろう。(藁

どうせまた続けるね。(プ

351 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/04(水) 09:47
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352 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/04(水) 16:11
>>285
>資本に見合うだけの利益あげろや、そうすれば株価の上がる。

当然のことだ。株主から見たらリストラはやらせるし、接続料は下げさせない。
解体など以ての外よ。

353 :352:2001/07/04(水) 16:16
馬鹿なことを言いました。
氏んでお詫びします。

   ||
 Λ||Λ.
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪

354 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 09:50
なんのことはない。>>352 が言っている論旨に反論しようとする元気が
ないようであるなら、この解体スレもいよいよご臨終だな。(藁
合掌!

あとは気が済むまでワメけや。

355 :354:2001/07/05(木) 10:59
馬鹿なことを言いました。
氏んでお詫びします。

   ||
 Λ||Λ.
( / ⌒ヽ
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 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪

356 :Delenda_est_denden:2001/07/05(木) 11:11
>>352
>>354
NTTの最大株主(約5割)は塩爺ぃであり、他の約1割強は公務員共済の年金運用(信託)である。
日本の構造改革と変人政権延命が最大株主の意向。
最大株主からすれば、リストラはさせる(組合=民主党弱体化)し、接続料は大胆に下げさせる(米国様の意向)。
解体反対なんて漏ってのポカよ。
取締役の選任は株主が決議するし、その認可も主務大臣が塩爺ぃに相談して決める。
再編成に逆らう社長はクビ。前のK島も持株方式分離に逆らって解任された。

あとは気が済むまでワメけや>ザコ株主&社員・役員

357 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 11:22
356>>352+354

M津だってもう半分諦めてるけど、立派に散った前任K島の例があるから、社内的に「降りようや」とはよう胃炎のよ。

358 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 11:25
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359 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 11:40
K島や国鉄N杉総裁の例を見ると、現行形態のトップは立場上最後まで形態変更に反対して官邸にクビを差し出すっていうのが日本の定番みたいだね。
電電公社S藤みたいに下手に生き残ると無理が来て後ろに手が回る(政界工作資金を収賄)。

M津はどっちかね?

360 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 11:47
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361 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 12:00
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362 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 12:19
日本のIT革命の遅れは、
NTTの市場独占にあり、NTTの独占状況を是正しない限り、
一般通信事業者による自由競争が促進できず、
それがネットユーザーへの料金問題につながり、
インターネット普及の妨げになる、ということを
解散したX-JAPANの元リーダーYOSHIKIさんも
2000年11月に平沼赳夫通産相(当時)に提出した
「ITに関する意見書」のなかで指摘したよね。

有名人とは言え「一介の民間人」が、
政府でも名指しできないNTT問題に切り込んでいることに、
日本の現状が象徴的に現われていると思う。

NTTは労使双方とも巨大な集票組織となり、
与党も野党も大胆にNTTの独占問題に切り込むことができない。
NTTの独占問題はまさに聖域となってしまった。

小泉総理はNTT解体を断行すべきではないか。
NTT解体こそ聖域なき構造改革の象徴だ。

363 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 12:24
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364 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 13:56
age

365 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 15:06
>>352 や >>354 のサイドからの >>356 への反論きぼーん

366 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 15:12
反論きぼーん反論きぼーん反論きぼーん反論きぼーん反論きぼーん反論きぼーん
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367 :NTTは電信電話だけやれ:2001/07/05(木) 15:26
 コムやドコモのトップが外遊したときや現地法人のトップは、「早くNTTの冠を捨てたい」って言ってるよね。
 そうでないと彼ら外人から相手にされず上場や提携できないから。

 NTTにはデータ部門への進出を許さずに、文字通り日本の「電信」と「電話」の会社として絶滅してもらおう。
 コムやドコモだけでなくNTTデータ分離も重要だ。

368 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 15:29
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369 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 15:38
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ドコモ・データ・コムも全滅きぼーんドコモ・データ・コムも全滅きぼーん

370 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 16:12
367はコム・ドコモ・データの刺客

371 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 16:45
>>365
> >>352 や >>354 のサイドからの >>356 への反論きぼーん

うん。356? あれご本人の思いこみなんでしょう。
市内独占状態の最大の貢献者は不甲斐ない「競争者」どもだ。
接続料を安易に下げると、ますます寄生虫が元気づくだけだ。
電柱だ地下管路だでNTTが妨害でもしようものなら世論が許すまいし、
それこそ、びしびし取り締まるべき。あと、なにをexcuseするんかな。

NTT解体したって、こいつらが小芋NTT相手に自前の商売道具を用意する
気もなく、相変わらずおんぶに抱っこを喚いている限り、解体後の展望など
なんも示せないだろう。いまのなさけね〜状態が悪夢のように再現するだけ。

358,360,361,363,366,368,369 あたりのファナティックなアホスレ見てるとね、
こんなレベルでしか解体論の立脚点はなさそうだっちゅうことがよく分かる。
わめけば喚くほどヨクワカルからおもしろい。(藁

372 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 16:49
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373 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:20
>>371
 >>356は個人の思い込みったってIT戦略会議でNTTやると決まってる
 役員選任のプロセスだって商法とNTT法にああいう規定が書いてある

 市内独占の最大の貢献者はまともな競争ルールを作らなかったこれまでの政府だ
 もちろん最大の受益者は労組と株売却で10兆円儲けたこれまでの政府だ

 電柱、線路、局舎その他の交渉でいじめ抜かれた東京めたりっくの窮状を見ても世論は許してしまってる
 頼りない総務省に代わって公取委がびしびし取り締まるためにも、解体して政治力と市場支配力を削ぐ必要がある。そのことに何のexcuseが要るだろうか?

 NTTを解体して電柱・管路や局舎を廉価で開放すればアメリカ以上のIT産業の隆盛が期待できるだろう
 解体なしではリストラも進まず、せいぜいドコモやコムに東西の中高年が若干移住して閉塞感が募るだけ。
 韓国に抜かれたブロードバンドだが中国辺りにも抜かれて失望を再現するだけ

 現在の完全持株制度のままでいることに何の立脚点もないことがわかる。

 358,360,361,363,366,368,369 あたりのファナティックなスレが社員の煽りでないことを祈る

374 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:24
      =、
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < NTTは潰す
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \_________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /

375 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:30
>>373
頭悪〜い

376 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:40
■DSL事業で新規参入を妨害 公取委がNTT東日本に警告
 デジタル加入者線(DSL)事業をめぐり、NTT東日本が独占的地位を利用して接続業者の新規参入を妨害していたとして、公正取引委員会は20日、独占禁止法違反(私的独占の禁止)の疑いで警告した。同じような行為があったNTT西日本からも事情を聴く。
 DSLは既存の電話回線に工事を加え、最大でISDN(統合サービスデジタル網)回線の約10倍の高速インターネット通信を可能にする技術。公取委などによると、同社は加入者電話網をほぼ独占している地位を利用して、首都圏でDSL事業を始めようとした数社に対し、(1)事前の協議期間を長期化させたり、接続工事に必要な情報を開示しない(2)競争関係にあるNTT東日本のサービス担当の営業部やグループ企業に業者の営業情報を提供した−−など参入を妨害していた。

 事前協議を始めてからサービス開始まで14カ月かかった業者もあり、その間にNTT東日本は定額制のISDN接続サービスの全国展開やDSL回線の試験サービスを始めていた。

 こうした行為がDSL業者の競争上の地位を著しく不利にした疑いがあるとして、公取委は同社に対し(1)業者が希望しない場合には事前協議を行わない(2)接続交渉を担当する部署と営業部やグループ企業との間に情報を遮断する手段を設ける(3)グループ企業と同等の情報をDSL業者に対しても開示する−−などの改善措置を求めた。

 公取委は、通信市場で支配的地位にあるNTT地域会社が、さまざまな通信サービスの分野で新規参入や競争を阻害しないかどうか、今後も監視していく。

377 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:42
NTT潰せ
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NTT潰せ
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378 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:47
高速インターネット接続サービスのDSL(デジタル加入者線)をめぐり、NTT東日本と西日本が他事業者の営業活動を妨害しているとして、新規参入事業者のイー・アクセス(本社・東京)が2日、総務省に改善指導を求める申し立てをした。総務省は電気通信事業法に基づき、NTT側の意見も聞いたうえで、行政指導などの対応を検討する。

 申し立てによると、他社のDSLサービスを申し込もうと回線名義人の確認などのために、NTTの電話受け付け窓口「116番」にかけてきた人に、NTTが自社のサービスを勧誘したという。また、昨年12月にNTTが始めた光ファイバーの貸し出しに必要な情報開示が遅く不正確、との問題もとり上げている。

 これについてNTT側は「116を使った不当な勧誘は確認できていない。ただ、情報開示に時間がかかった事実はあり、これについては改善策を示し、事業者間で話し合いを進めている」(NTT東日本)という。

 NTT東西は昨年、DSL事業で他社の参入を妨害した疑いがあるとして公正取引委員会から調査を受け、警告や口頭注意の処分を受けた。

379 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:49
「NTT本体だけでなくNTTドコモについても、網をかける仕組みを作るべきだ」。居並ぶ委員の前で、KDDIの奥山雄材社長は強調した。

 持ち株体制に再編された日本電信電話(NTT)の在り方を再び見直すNTT再々編の議論が、郵政大臣の諮問機関、電気通信審議会で本格的に始まった。9月にはNTT持ち株及び東西地域会社のNTT3社ほか、KDDIなど新電電の主要通信会社のトップに対する公聴会が開催された。冒頭の奥山発言はその公聴会で飛び出した。

新電電の屋台骨揺るがしかねず

 再々編議論は市内網を独占するNTTの経営形態が焦点になっている。高速インターネット網の普及では欧米のみならず韓国や台湾などにも後れを取りつつある。東西地域会社が独占する光インフラを開放しなければ、格差は広がる一方という危機感が政府にあるためだ。

 だがKDDI、日本テレコムといった新電電各社にとって、最大の敵はNTTの地域会社よりも、移動体通信市場で寡占化を進めるNTTドコモだ。新電電の売り上げ構成を見れば、理由が分かる。KDDI、日本テレコムの連結売り上げ構成比を見ると、移動体事業は全体の7割から8割と高水準だ。このままドコモの寡占が進めば、新電電の経営の屋台骨を揺るがしかねないのだ。

 その兆候は表れている。KDDIの2000年3月期の連結セグメントを見ると、移動体事業は400億円強の営業赤字だ。2000年3月期時点で11社ある携帯電話会社の3社が債務超過だ。日本テレコム傘下の携帯電話会社J-フォンも、3月時点ですべてのサービス会社が債務超過で、その額は1100億円を超えた。今年5月の増資でようやく債務超過を解消した。

 かたやドコモの業績は絶好調だ。NTTの連結セグメントを見ると、2000年3月期の移動体事業、すなわちNTTドコモの営業利益は5448億円。高い収益性はNTTドコモの財務に表れている。連結純資産約2兆円のうち、連結剰余金は約6500億円。投資がかさむ設備産業にもかかわらず、連結自己資本比率は5割を超えている。

 

380 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:49
底堅い財務基盤は揺らぐ気配はない。今年8月の単月で見た場合、携帯電話の純増数は63万4600台だが、このうちNTTドコモは49万2000台と全体の8割近くになる。

 8月時点でPHS、携帯電話の累計普及台数は6087万台。このうちドコモは3365万台とシェアの55.3%を占める。携帯電話だけで見るとドコモのシェアは58.3%。将来性を期待されているインターネット型サービスでは、端末を超えるシェアを獲得している。8月末時点でドコモのiモード契約者は1109万人に対し、新電電は2グループ合わせても619万人。ドコモのシェアが64.2%を占める。もう誰にもドコモは止められない――。

端末開発、ネットサービス…疑惑次々

 昨年12月。1つの“事件”が起きた。カラー液晶搭載の携帯端末の第1号機が、当初の予想を覆してNTTドコモから発売されたのだ。カラー液晶搭載機は、昨年11月1日、日本テレコム系のJ-フォンが、真っ先に発売を表明していた。発売日は12月10日。11月時点でドコモはカラー端末について沈黙していたが、実際の発売はドコモの方が1週間早かった。

 先を越されたJ-フォンは、カラー液晶付き携帯電話の品揃えを増やして、挽回を図ったが、カラー液晶がなかなか手に入らなかった。数カ月前は必要量の6割の水準だったという。「カラー液晶端末の開発は2年前から計画し、部品の調達計画も事前に示していた」(J-フォン)。

 NTTドコモはかつてメーカーが新電電側と端末を共同開発する際に、必要な技術開示を遅らせるなどで公正取引委員会から改善措置を命じられた。こうした経緯があるだけに、カラー液晶の件でもNTTドコモが力にものを言わせて、メーカーに圧力をかけているのではと、新電電陣営は疑う。

 シェアの高い取引先にメーカーが部品を優先供給するのは、市場原理が働いた結果とも言えるが、経済原則では理解し難いことも起きている。

 

381 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:50
例えば、着信音の話。携帯電話会社は着信音の高品質化を競っている。従来は4和音だったのが、今は16和音かそれ以上になろうとしている。

 J-フォンはあるメーカーに16和音を出せる携帯電話機の開発を持ちかけたが、4和音ならば可能と婉曲的に断られた。そのメーカーはNTTドコモに既に16和音の携帯電話機を供給しているにもかかわらずである。これは「販売シェアの問題として、片づけられない。NTTドコモが巨大であるがゆえの歪みではないか」(J-フォン)。

 疑念はつきない。今、脚光を浴びるインターネット対応サービス。ドコモの「iモード」に対抗し、J-フォンは「J-スカイ」、KDDI陣営は「EZweb」を立ち上げた。勝負の分かれ目は、提供する情報の数だ。しかし、iモードに情報を提供している会社に、新電電陣営にもと話を持ちかけても、色よい返事をもらえないという。

 新電電の「J-スカイ」「EZweb」も600万人以上の契約者がいるため、情報提供会社にもiモード以外のサービスに提供するメリットはある。にもかかわらず進まないのは、「NTTドコモに対する様々な配慮が働いているためだ」(KDDI幹部)。「新電電に同種のサービスを提供したら、iモードの公式認定を外すといった様々な圧力をかけられている」(同)という。

 ある情報提供会社によれば、iモードで提供している情報を新電電向けに提供する際は、「少なくともNTTドコモとの話し合いの中で生まれたサービスは外す」。NTTドコモ側は「端末メーカーや情報提供会社に圧力をかけることなどは全くしていない」(藤原塩和・企画調整室長)とする。

 

382 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:52
一度は収まったかのように見えたNTTとDSL事業者間の軋轢が,再び注目を集めそうだ。DSL事業者のイー・アクセスは4月2日,NTT東西地域会社との営業および接続交渉に関する問題点について,監督省庁である総務省に改善措置を求める意見申し立てを行った。

 イー・アクセスが問題としているのは,主に2点ある。1つは,回線名義人の確認やISDNからアナログ回線への変更の窓口が116番になっている点だ。116番は,ユーザーからの問い合わせや諸変更を受け付けるNTTの統一窓口という位置付けだが,「同時にNTTの営業最前線でもある」(イー・アクセス)のが問題だという。

383 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:52
市内通話は以前今よりもっとひどい逆鞘だった
東京電話も九州電話も市内(中継)は接続料が料金9円(だったっけ?)を超えてた
最遠料金は競争が激烈でもう利益が出なかった。
彼らは隣接県通話でやっと粗利が出るくらい。東京23区や博多と違って大阪−神戸はトラヒックが少なく名古屋は圏内一極集中。バカ高い接続料による逆鞘赤字を覚悟で参入などできんかった。
だから「大阪電話」や「名古屋電話」はなかった
それもこれも接続料や管路使用料が独占価格水準に高止まってたから、もっときつい競争ルールを早く入れてたら市内競争も進んだろうにね。
今はNTT東西の15%ダンピング(10円→8.5円)を認めたから参入阻止価格が成立し、競争ルールも尻抜け空振り
東西自身がヘタると持株がどうどうとコムやドコモの負担で金を出したり、人を受け入れる。金を借りるときだってドコモとコムの信用で低利借り。

 とても競争にならない

 この内閣で徹底改革してほしい

384 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:52
脅迫紛いの勧誘も?
 例えば,ISPなどを通じてイー・アクセスのサービスを申し込んだユーザーは,電話回線の名義人とその住所を届け出る必要があるが,「名義人を確認しようとNTTに電話した際,116の担当者がフレッツ・ADSLへ勧誘するといったことがあり,それが当社にクレームとして(ユーザーから)寄せられている。ISDNをアナログに変更しようとしたユーザーの中には“ISDNからの乗り換えならフレッツ・ADSLのほうが早い”と脅迫紛いの勧誘を受けたケースもある」(イー・アクセス)という。こうした問題を解決するため,イー・アクセスでは,他事業者のユーザー受け付け窓口として,116担当部署と完全に分離した部署をNTT内に設置することを求めている。いわば,NTT内部の構造的な欠陥として,改善を要求しているわけだ。

 またイー・アクセスは,「名義人の名前が旧字体なのに新字体で書かれている,などの些細な間違いでも,フレッツ・ADSLの申込みなら通るが,われわれのサービスを申し込むときは再確認が求められる」といった差も指摘しており,併せてNTTの持つ顧客データベースの開放を提案している。「公正な競争条件を確保するため,ADSL回線提供時に必要な情報を(NTTが)開放し,NTT東西地域会社と同等の顧客手続きをわれわれ自身が行えるようにしたい」(同社)。

385 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:53
改善要求は既に出ていた?
 イー・アクセスの動きに対し,NTT側は「他社サービスへの干渉といった事実はない。ただ誤解があったとすれば,アナログ回線への切り替え時などに,他社サービスを希望していることを知らない係員がフレッツ・ADSLを紹介した,という可能性はあるだろう」と話す。また,顧客情報の開示に関しては「顧客のプライバシーに関わらない範囲で,事業者ごとに情報を提供できるシステムを提案中だ」と前向きな姿勢を見せている。

 もっとも,116の担当者が自社サービスへ誘導するという問題は,今に始まったことではないようだ。東京めたりっく通信では,今年初めにイー・アクセスと同様の要望書を総務省に提出しており,2月末には改善を指導する旨の回答を得ている。「116での誘導をなくすよう周知徹底すること,他社サービスでもISDNからの切り替え(ISDN-アナログ- ADSL)を一度に行える体制を作ること,そして顧客のプライバシーを尊重した形でNTTのデータベースをわれわれが利用できるようにすること。以上の3点について,2月26日に総務省から回答を得た」(東京めたりっく通信)。東京めたりっく通信のほうはこれで収まったようだが,イー・アクセスは「直近の例もある」として,今回の要望書提出に踏み切った模様だ。

386 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:53
ダークファイバーの情報開示を
 イー・アクセスが要望書に盛り込んだもう1つの問題点は,ダークファイバー接続交渉と情報開示に関するもの。同社は,昨年5月に最初のPOI調査(相互接続点調査)を申し込み,8月にNTTから「検討中」という回答を得た。しかし,11月15日に再度要望書を提出したところ,接続約款にはないフォーマットで調査申込書を求められるなど,意図的とも思える遅延行為が認められたという。「接続約款に基づかない,脱法的行為の疑いがある」(イー・アクセス)。

 また,接続できないとされる区間の判断基準にも疑問があるという。例えば,東京23区内にある2つの電話局を結ぶ中継回線をダークファイバーで構築するため,調査を申し込んだが,当初は可能だとしていたNTTが後になってそれを撤回。再度申し込むと,今度は当初よりも劣る条件を提示してきた事例がある。「交渉の経緯から,接続可否の判断基準に恣意性があるとの嫌疑を持たざるを得ない。未使用心線数などの情報の開示と運用面の合理性に関する検証,そして接続不可区間における根拠の提示を求める」(イー・アクセス)。

 この点についてNTTは,担当部署に確認中だとした上で,「中には対応が遅くなっている部分もあるが,故意にやっているわけではない」と話している。

 ダークファイバーに関する情報開示については,他社には行われているという事実もあり,一概に恣意性があるとは言えない。あるいは,NTT側担当者の力量に起因している可能性もあるだろう。ただし,前述のような「自らの立場を利用して,他社ユーザーを引き込もうとした」点は,東京めたりっく通信の例をみても明らかのようだ。NTTは,2000年12月に「他社の新規参入を妨害した」として公正取引委員会から警告を受けている。再三に渡る改善要求は,NTTに“企業としての良識”を求めているようだ。

387 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 17:54
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388 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 18:13
>>373
>358,360,361,363,366,368,369 あたりのファナティックなスレが社員の煽りでないことを祈る
考え方が被害妄想じみてないか?

389 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 18:26
議論を潰すためならN社員は何でもやる

390 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 19:17
長年NTTで派遣をしているものです。
NTT社員の方たちは本当に仕事をしません。
一日中お茶、一日中インターネット、一日中人の悪口いいまくり…って社員が
たくさんですよ。
時給50円で充分です。
一般企業で働いている人達には絶対に理解できない勤務状況です。
マイラインで今みなさんかなり焦っていますが、当然の報いだと思います。
正直言って、社員を半分リストラすれば人件費も削減するし、
勿論仕事もとってもはかどるし、
それに伴って通話料も安くなるのが一番良いと思うんですけどね。

391 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/05(木) 21:34
>>373
所詮、言っていることのすべては政府頼み、公取頼み、米国頼み、果ては
NTTのリストラ頼み..........
KやJが自分でやれることが、一つくらいはあってもいいんじゃないかい?

メタルが今さらだったら、ファイバやFWAで後れをとるな!
ファナティックなコピペ厨房のように、被害妄想になる要はなし。

392 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/06(金) 01:03
>再三に渡る改善要求は,NTTに“企業としての良識”を求めているようだ。
どうして性善説的な考え方しかできなのかねぇ、この件に関してはNTTは悪くない
この状況なら誰でも妨害するのは当然、企業の良識などと言って仕事をサボって
競争環境を整備できない国が全てにおいて悪いし問題がある。
今後も企業の良識などと言うのなら日本の競争を通した経済の活性化は完全に失敗する。

393 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/06(金) 10:01
>>390
社員が暇なら派遣も暇だろ!
甘い汁を長年吸いつづけた派遣も逝って良し。

氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。
氏ね。

394 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/06(金) 10:02
>>389
議論?(藁

395 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/06(金) 13:40
聖域なき構造改革=NTT完全分割
小泉総理、
NTT完全分割を参院選の公約にしろ!

396 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/06(金) 13:58
>>395
つまりはそのーなんだなぁ、潰せつぶせってわめいているだけの
自己満足っていうやつか。気が晴れたか?(藁

397 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/06(金) 14:04
NTT工作員氏ねNTT工作員氏ねNTT工作員氏ねNTT工作員氏ね
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398 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/06(金) 20:50
NTTがYahoo! BBを妨害。
   ↓
マスコミがNTT独占の弊害を大きく報道、NTT解体論が再燃。
   ↓
竹中大臣激怒。小泉内閣NTT解体を閣議決定。
   ↓
自民党郵政族議員やNTT関係労組から支持を受けた野党が
既得権益(NTT労使の組織票)の喪失を恐れ、NTT解体に激しく抵抗。
   ↓
小泉首相、衆議院を解散。
   ↓
NTT解体を争点に衆議院解散総選挙。


こうなればおもしろいなぁ。
NTTは市場支配力だけでなく、集票組織と化し強い政治力を持っている。
だから与党も野党もNTTの独占問題に切り込むことはできない。
NTTの独占問題は、まさに聖域。
小泉総理よ、
聖域なき構造改革を言うならNTT解体を断行せよ。
NTT解体こそが聖域なき構造改革の本丸だ。

399 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/06(金) 21:04
>>398
>こうなればおもしろいなぁ。
見果てぬ夢しか描けないのかい?解体後の展望を語る脳がないわけじゃないんだろ?
遠慮は要らないから語ってごらん。

400 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/06(金) 23:21
>>398
すでに公取委に2回も警告受けているからNTTもうかつなことは出来ないよ。
もしまた問題にでもなれば今度こそ全面解体論が加熱するのはさけられない。
小泉内閣だしね。さりとて、ヤフーの快進撃を指をくわえていることは出来ない、
値下げもできない、リストラもしたくない。Bフレッツも有線ブロードに価格で全く
対抗できない、マイラインで電話料収入も減少の一途となるともう八方塞がり。

401 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 05:22
あのさ解体って言葉使うのやめないか?
分割による適正化とかにした方が前向きな処置に聞こえるよ。

402 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 05:38
適正化って言ってしまうと、どういうふうに適正になる見通しがあるのか具体的に聞かれちゃいます。
そうすると、建設的な目標を持ったビジョンが無いことがばれてしまうですの。

403 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 09:06
>>400
八方塞がり! NCCからみたらもってこいのチャンスだね。
敵が困っているときこそ冷徹な攻撃を仕掛けるのが「企業」ってもんだろ。

どんな新サービス、テリトリー拡大、新料金を打ち出せるかどうか、固唾をのんで
待ってるぜ。(藁

404 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 12:31
NTT労働者に痛みを押し付ける
NTT完全分割、支配的事業者規制反対などと
NTT労組はいうが、
では、NTTの独占によって圧迫を受け、
痛みを押し付けられている他の通信会社やベンチャー企業の
労働者はどうなるのか、
NTT労組は考えろ。

405 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 13:32
>>404
そりゃNTTの労組のなんてカルト教団並の自己愛の塊だから回りなんて
どうでもいいのよ。
サリン蒔いちゃうのと同じ思考だもん。
それより回線は政府、サービスは各社に競わせるって何故しないのだろう?
通信業界は複雑だな。道路も作って自動車も売りますではやはり問題では?

406 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 13:50
>>404
万国の労働者諸君よ、団結せよ、って寅さんのセリフだっけ。(フフ
問題は、経営者が経営戦略も闘争心も放り投げてるとこなんじゃないか?

独占状態でない状態ってのは、競争相手がどっかと立ちはだかり合う時に
あり得る。接続料でさえ地域差を付けようかというご時世だ。NTTをいくら
切り刻んだって、その切片どもが自己主張し始めるのは目に見えている。
採算のいい地域ほど安くなるから、参入は今よりむずかしくなる。

ほかに地域網がなけりゃ、当然だろう。つまり、独占状態はマンマ。
そんな時でも、相も変わらず「接続料下げろ」と騒ぐだけだろうな。

407 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 14:07
>>405
道路作っちゃならん、て言われてるわけじゃないね。なんで作らないんだろう?

408 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 14:53
道路作っていいとも言われてないからだ。

409 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 16:17
>>400
NTTには自浄能力がなく、経営体質は絶対に変えられない。
どうせ小泉政権が倒れたら、また独占的地位を利用して
他の通信会社やベンチャー企業に横暴な振る舞いをするに違いない。
いまはただ、聖域なき構造改革を唱える小泉政権であり、
しかもIT担当大臣がNTT解体論者である竹中平蔵だから、
NTTはおとなしくしているだけ。

410 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 16:25
>>408
なら、作ればいいだけじゃん。

411 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 17:23
NTTデータ、NTTCOM、NTTドコモの営業体質とやらはどうよ?
ほとんど、元NTTや関連の人間が作った会社だよ。
結局、NTTは国に縛られてるから自由な営業ができないだけじゃん。

NTTがほかの通信会社やベンチャー企業が市内網を張り巡らす
邪魔したのかい?

NTTの基幹部分に装置をおいたり、取り付け工事をしたり、ほかの
回線に迷惑がかかるかの調査もままならないまま、NTTの設備を
貸せ貸せわめいただけでしょ。

あと、既存のNTT客にNTTの窓口でNTTのサービスを宣伝しただけでしょ。

けどそういう風に営業をかけたらかけたで文句いわれるし、営業を一切
しなければしないで、営業の体質がどうのこうの言われる。

自分の設備を何で他社に貸さなければいけないんだろうね。
あとなんでいつもNTTだけ解体や縛りが必要だって結論に至るんだ?

NTTに解体や縛りが必要だと思ってるのは、特定企業の願望でしょ

私のような一般人にはどうでもよくて、それよりもっとNTTが強力になって
ADSLやら、光やら、県内ATM網なんかを地方でも使えるように設備を
ばんばんうって欲しいと思うけどな。

412 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 17:27
チンカス NCC があるから
どうしても無理なんです。許して・・・。

413 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 17:59
411
>あとなんでいつもNTTだけ解体や縛りが必要だって結論に至るんだ?

それは、いくら規制を緩和・撤廃して、小人である新規通信事業者に
自由に競争しろといってもガリバーNTTが相手では
公正な競争は成り立ちません。
小学生がプロ野球の読売巨人軍と野球の試合を対戦するようなものです。
それ故に新規通信事業者を後押しして、
巨大独占企業に対する完全分割・支配的事業者規制が必要なのです。

414 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 19:10
>>411
>結局、NTTは国に縛られてるから自由な営業ができないだけじゃん。

NTTを完全分割、支配的事業者規制を導入した上で、
NTT法を撤廃すべき。
そうでないと他の通信会社やベンチャー企業が潰れるだけ。

415 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 19:22
>413
読売巨人軍が崩壊して、小学生ばかりのリトルリーグに
なればいいんですね。それで野球ファンは喜びますか?

416 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 20:36
★NTTを解体することにより、NTTは弱体化するのか。

竹下内閣時代の日米携帯電話自由化交渉の際、
日本市場参入を目指した米モトローラー社の要請を受けた米政府が
同社への自動車・携帯電話の電波割り当てを認めるよう
日本政府に強硬に要求してきた。
馬鹿でかい高額な携帯電話しかなかったNTTは、
モトローラー社が算入すれば敗退すると恐れて
郵政省や自民党郵政族を動かして防戦に努めた。
この時小沢一郎官房副長官(当時)(現在自由党党首)が
郵政大臣を飛び越し渡米して交渉をまとめてしまった。
つまり米側の言い分を飲み、携帯電話を自由化した。
この時も携帯電話自由化に反対した勢力は、
NTTが弱体化するという主張だった。
だが、結果はどうか。
あの時携帯電話を自由化してなければ、
今日のNTTドコモの繁栄もなかったはずだ。

NTTは今や、同じ過ちを繰り返そうとしている。
しかも、前回は米国という外圧があったが、
今回はそれがないだけに余計始末が悪い。
IT先進国では、高速低廉のブロードバンドによる常時接続が常識化している。
これによってITは飛躍的伸び、
またそれに伴うベンチャー企業が続出した。
しかし、独占にあぐらをかくNTTは従来の
低速高額な電話線通信にしがみつき、
折角の光通信網も宝の持ち腐れで民間通信企業に貸与することを渋った。
民間に開放すれば当然、IT競争激化による低廉化を強いられるからだ。
だが、携帯電話でもそうだったように、
競争促進は、IT市場を活性化させ、結果的にはNTT自体をも潤すことになる。

ところが、NTTは再び逆のことをやった。
つまり、光通信に膨大な設備投資をしてきたため、
その投資分を償却するするまで通信のブロードバンド化を
できるだけ先延ばしすることだった。
また他社との接続料を高額のまま据え置いた。
この5年間、日本とってこのことが、
いかに不利は働いたかは、IT普及率の遅れでもわかる。
しかも、NTTが世論に押され、渋々始めたISDN技術による
常時接続面でさえ既に時代遅れになった。
今や、よりブローバンド化したDSL技術が一般化してきた。

ところが、あろうことか、DSLに参入しようとする民間企業をNTTが妨害したのだ。
これは公取委の警告でも明らかになった。
日本の通信市場の独占はWTO(世界貿易機関)からも批判されているように、
世界でも半ば常識化している。
IT革命を成功させるためにはNTT解体は避けて通れない問題なのだ。

417 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 20:44
「NTTは世界市場で競争すべし」
というのと
「NTTを解体分割すべし」
という2種類の主張があるようだけど、なんかごっちゃになってないかい?

俺はグローバルな競争をさせることには賛成だが、そのためにNTTを解体すると言うのは理解できない。

418 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 20:52
>>416
>IT革命を成功させるためにはNTT解体は避けて通れない問題なのだ。

だからね、解体するのは構わないとしてその後どうするの?
そこが、毎度のことながら、いまいちはっきりさせたためしがないんだよ。

419 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 21:03
>>416
>渋々始めたISDN技術による常時接続面でさえ既に時代遅れになった。

INS1500っていうのはどう?
ISDNを目の仇にしている人がたまーにいるけど、
INS1500という1.5Mbpsのサービスがあるの知っている?
はっきり言ってADSLなんか目じゃないくらい
ぶちとびの高速さですよ。

420 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 21:21
むかし、こんな問題提起(>>71)があったね。
完全分離、完全解体の目的とご利益を、もうすこし具体的にしていかないと
すくなくともフツーの利用者の共感と支持を求めても無理だろう。
>>1程度の論拠じゃ説得力ないよ。例えばだが、いったい「なぜ」「どれだけ」
光化が早まるのか、「なぜ」「いくらまで」安くなるのか、わかりやすく、
はっきりさせてくれ。
解体論の方々は、こんどこそ答えてやるべきだろう。

421 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 21:26
ISDNについて知らない人は、これを見れ。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/76/007682.html
いまはDSLにうかれている新興キャリアたちだが、あくまでつなぎの技術だって
ことを忘れちゃいけない。

NTTがISDNにこだわったのは、にわかキャリアと違ってこういう未来の技術を
持っているから。競争促進は大いに結構だが、解体は本末転倒だろう。

422 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 21:30
↑↑↑↑↑有名すぎる話だがなにか?↑↑↑↑↑

423 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 21:32
INS1500って速度目的で使ってる企業は少ないような・・・。
回線集約が多く無いっすかぁ?

424 :421:2001/07/07(土) 21:35
>>422
正しい認識がある人はそれで結構。
ISDNっていうとINS64しか知らない人も世の中には結構いるものなのよ。

425 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 22:32
プロバイダーがINS1500使うのがパターンですね!

426 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/07(土) 22:36
>>423
普通の企業の通信需要って言うと、音声の通話か、せいぜいFAXっスからね…

いまどきのバックボーンならたいていATMメガリンクかシェアリンクつかうですかね。
まあISDNというのはとても広い技術なので…

427 :  :2001/07/08(日) 03:12
>421
つーか競争社会において現時点でのサービスは全てツナギのサービスだろう
逆に完結している技術やサービスなんて未来の否定でしかないだろう。
前提からして崩壊してますよ。

428 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/08(日) 03:41
うーん。たしかにどんな技術も未来永劫続くわけは無いですね。

ただ、つなぎかつなぎじゃないかという違いは、投資して作ったインフラが
何年使えるかってことなんですよ。銅線はまあ何十年か使えたけど、本格的な
デジタル通信の時代になるにつれて、どこかで光に乗り換えることなるという
のが一般的に考えられていることですよね。

いまさら言うことでもないけど、大事なことはDSL技術っていうのは根本的に
カッパーでしか使えない技術だということです。だったらWAN技術としての
DSLに投資するのは費用対効果(つまり全体として儲かるのかということです)
の点で慎重にならざるを得ません。将来のファイバ化まで否定するなら、
話は別ですが。

話題のYahooだって単にDSLサービスをするつもりは無いはずです。彼らは
コンテンツ消費者を囲い込みたいだけです。目的じゃなくて手段なところが、
ほかの事業者と違います。もっとも、ブロードバンドを超えてメガバンドの
時代になったころ、囲い込んだ消費者をどうやって逃がさないようにするのか。
5年後にお手並み拝見です。

さて、この点でNTTは非常に気の毒な立場にあります。コンテンツ事業に参入
することは法律で事実上規制されていますから。NTTがDSL化に遅れをとった
ように見える事情には、そういう規制のひずみがあるんです。

429 :  :2001/07/08(日) 05:00
NTTがコンテンツ事業に参入できたら総国民お気の毒だよ。
DSLに遅れをとったではなくてやる気がなかったが他社参入で状況が変わった
嫌がらせで対抗してきたが世間の指摘にシラをきり通す事も限界に
達したので仕方なく参入したが本当のところだろ。
ヤフーの無謀な展開はだれもが首を傾げるが消費者の為にはなっている
5年後に最先端の設備とサービスが高コストで赤字垂れ流しで苦しんでいる
NTTの方が現実的にあり得ると思う。
良いものを提供すれば商売に成る訳ではない、光ファイバーが商売に成るか
成らないかが問題であり性能的にDSLに勝っているかは関係ない。
トヨタの車はベンツより劣るからベンツのビジネスが勝つと同じ論法にしか
聞こえないが私の誤解だろうか。

430 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/08(日) 05:07
光ファイバはどうみたって商売になるだろ。っていうかすでになってるし。
ただ、言われるまで次世代の技術を出さないところがなんというか。

きっと本当の意味での競争相手が必要なんだな。
国内NCCは期待できそうにないから、海外の通信事業者とやりあってほしい。

431 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/08(日) 05:20
トヨタの車とベンツの車はどっちも車だけど、ファイバとカッパはちがう物だからなぁ。
どっちかというと、ボーイングの飛行機とベンツのバスではサービスに応用したときに
どっちが速いか、みたいな話かな。

432 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/08(日) 17:32
B-ISDN最高。これでこそ技術立国日本。
通信業者でもないusenの真似してBフレッツなんかやらないで、B-ISDN出せばいいのに。
usenなんかEthernet使ってるだけじゃん。つまらん。開発力ないんだな。
なんでNTTは真似なんかしたんだろう?将来はB-ISDNに決まってるのに、乗り換えの
手間を考えているのか?BフレッツからB-ISDNにスムーズに移行できるのか?

433 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/08(日) 19:40
あ〜あ。また「解体論議」がどっかへ行っちゃったー。

434 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/08(日) 20:04
小泉政権にNTT分割を期待しなくても、
NTT分割は時間の問題でしょ。
NTTの独占に一番腹を立てているのアメリカだからね。
日本政府は外圧に弱いから、
小泉政権でなくても、アメリカ政府から
NTTを分割しろと言われたら、
あっさりやるでしょう。
しかも米政府は、日本のIT革命が遅れたのは
NTTの独占にあるという日本国内の支配的な世論を
見越しているから、NTT分割を強く求めてくるでしょう。
共和党のブッシュ政権だしね。

435 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/08(日) 20:37
そういえば、つい先日韓国通信(KT)が日本のDSL市場に参入したね。
NTTが、もしKTを妨害したら大変だぞ。
そんなことをしたら韓国のメディアが大げさに報道して、
ソウルでは日の丸が焼かれ反日運動が起こり、
韓国政府が、日本政府にNTT解体を強硬に要求してきたら、NTT解体は決定的。
何しろ日本政府はアメリカにも弱いけれど、韓国に対してはもっと弱い。
過去の植民地支配に対する負い目を持っているからね。

436 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/08(日) 21:59
とうとう、まともに喧嘩する覇気のある奴は消えていって、
残るは、外圧さまさまに雨乞いしか出来ないカスばかりか。
米国だけじゃ不安で韓国にまで渇望、とはご苦労なこった。
気が落ち着くんなら、大いに期待してみい。

でもな、そんな体たらくじゃ、Vodafoneだけじゃなくリップルウッドの
ような外資や、外国技術を導入してでも武装しておかないと、NTT
どころか韓国勢にも呑み込まれるぜい。

437 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/09(月) 00:19
>>432
B-ISDN?ネタですか?

438 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/09(月) 02:27
>>437
ネタじゃねえよ!
B-ISDNやらないんだったら、NTTの存在意義ってなんだよ!

NTTの研究員は、usenの社員数と同じくらいいる。
その研究員達が10年かけて開発した、世界最高の技術だぞ。
なんでBフレッツみたいな子供騙しを出すのか理解できん。
B-ISDNをやらないと、日本は外資に負ける。
B-ISDNなら世界制覇できる。国際競争力を維持できる。

439 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/09(月) 04:19
それはNTTに言ってくれ。

440 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/09(月) 11:10
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

441 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/09(月) 22:42
>>438
それで B フレッツより安く B-ISDN が出来るんですか?
だったらみんな B-ISDN にするわな。そうじゃないから
現状があるわけで・・・。

幾ら武蔵野通研で素晴らしいシステム作っても、高けりゃ
ダメダメ。いらない。N-ISDN の時と同じ失敗を繰り返す
だけ。

442 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/09(月) 23:07
なぜ高いんだろうね。
必要なのは解体じゃないような気がするなぁ。規制緩和?

443 :島真它媽:2001/07/09(月) 23:48
・・・・。

444 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/10(火) 00:27
>>441
高いかどうかは分からないだろ?まだ始まってないんだから。
始まってみればusenより安いかもしれないぞ。

コストがなんだ。もっと大局的に見れないのか?日本の覇権がかかってるんだぞ?
技術だけじゃなく、サービスの完成度が高くないとね。
日本最大の持ち株会社の総合力があってこそ、B-ISDNの力が発揮されるんだよ。

>NTTがISDNにこだわったのは、にわかキャリアと違ってこういう未来の技術を
>持っているから。競争促進は大いに結構だが、解体は本末転倒だろう。

445 :君は帝国陸軍か?:2001/07/10(火) 00:33
おめでとう>>444は死人の番号ですコストがなんだ。

>もっと大局的に見れないのか?日本の覇権がかかってるんだぞ?
これは勘弁だな、天下国家を論じればなんでも押し通せる時代ではないよ
50年前の発想だね。
民業になった時点でNTTの経営者の仕事は株価を上げることが最優先になった
その手段として世界と競うのはいいが手段に埋没して暴走するなら世界競争に
負けても止む無し、そんな事で得た勝利が国民に何の恩恵もないのは先の大戦で
良くわかっている。

446 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/10(火) 01:23
>>444
世界と闘うって、それに B-ISDN は NTT オリジナルでも
何でもないじゃん。そりゃ NTT は貢献はしているけど・・・。

精々新ノードをかわいがってあげて下さい。

447 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/10(火) 01:52
分かってないなあ。
分割とか言ってる奴は、アメリカの陰謀に乗せられてるんだよ。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_07_05/content.html
国際競争力の為に分割を阻止した野中さんの英断を知らないのか?
小泉が馬鹿な事をしなければいいんだけど。

448 :  :2001/07/10(火) 02:09
そうだよ世の中は陰謀だらけだよ、アメリカだけではなく君の書いたレス
も陰謀の一つだ。だからどうしたの?

449 :第三者:2001/07/10(火) 09:39
>>448
>も陰謀の一つだ。だからどうしたの?
こういう表現が飛び出す時点で、君の負け。

450 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/10(火) 09:49
NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀
NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀
NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀
NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀
NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀
NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀
NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀
NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀
NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀
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NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀
NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀
NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀NTTの陰謀
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451 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/10(火) 20:25
公正取引委員会!
回線管理部門と接続部門の分割しろ!
竹中やれ!

基本料金1750円は高い!高すぎる!

452 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/10(火) 21:33
>>447
>国際競争力の為に分割を阻止した野中さんの英断を知らないのか?

過剰雇用を抱え、雇用維持に金を注ぎ込んでいる労組支配のNTTが、国際競争に勝てるのか。
分割による組織のスリム化はNTTにとっても良い事だ。
ついでにNTT労組も解体しろ。

453 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/10(火) 23:40
おいおい、いまどき全電通じゃねえやNTT労組に力があると思ってんのかよ。

454 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 00:12
NTT労組はかなり力を持ってるよ。
リストラだって子会社にとばしておしまいだしね。
おまけに民主党をはじめとする野党だって、NTT労組から支持を受けているからNTT分割を口にできないんだよ。

455 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 00:18
早いトコ NT●を独占禁止法違反で取り締まってもらおう!

456 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 00:51
労組は風前の灯火だが、自民党だって風前の灯火だと言える。
力は大きいよ…

457 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 10:39
NTTを分割・規制すれば独占の弊害が除去され多くのベンチャー企業が生まれ、競争が生じれば、
分割NTTだって本気なって競争して光ファイバーの普及だって一気に加速するだろう。
もしNTT分割論がアメリカの陰謀であることを消費者に理解してもらいたいならば、
NTTはバカ高い電話料金を値下げすべし。

基本料金1750円、プッシュ回線利用料390円、Nディスプレイ400円(ISDNの場合600円)
これは高すぎる!
他にもまだあるぞNTTのボッタクリ料金メニュー。

458 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 10:50
あいよ、高いのは分かった。では妥当な価格はどのくらい?

国ごとに事情は違うし賃金の格差も当然ある。NTTの企業としての
特殊性を除いて、日本で通信事業をする場合、どれくらいの価格が
妥当なのかそこまで叫ぶなら当然、検討済みだろうな。

諸外国並なんてのは無しな。日本賃金は世界一だぜ。あと日本は島国
だ。根拠の示されない話は狂人の妄想と同じ

459 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 10:52
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469 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 10:53
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470 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 11:02
答えに窮すると、コレだ。単細胞か?

471 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 11:25
ちなみに購買力平価では
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/hyo1-j-j.html

とこうなる。国によって価格差がある方が自然だ。
電話は世界水準でなきゃいけないと主張するのもいいが、世界水準に
しても、あと一、二割安くなると先進国の中で最も安くなるような気がするが

電話事業が成り立たん様な価格を希望するなよ、何にでも限界はある。
NTTは日本における電力消費TOPの企業だが、まず電気料金をもっと
下げたら、日本全体のあらゆる業種で価格の低下が起こるぞ。

472 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 11:27
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477 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 12:38
電話だけでなく、
電気、ガス、水道も独占だからバカ高い。
電気、ガス、水道も値下げしろ。

478 :http://97.pool3.dslyokohama.att.ne.jp.2ch.net/:2001/07/11(水) 12:54
guest guest

479 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 13:00
早いトコ NTTを独占禁止法違反で取り締まってもらおう!

480 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 13:17

このバカ高い通信費がどれだけ日本のIT革命を遅らせたのか。
NTTの通信費、半減しろ!
リストラも子会社にとばしておしまいか。

481 :こぴぺ:2001/07/11(水) 13:19
リストラ[restructuring]=『再構築する』という意味で、たんにクビ(解雇)だけがリストラということではありません。
つまり、「再構築する」ためのボーナスカットなど、これもりっぱなリストラなのです。

ひとくちにリストラといっても種類はいろいろあります。しかし共通して言えるのは、なんとかして人件費を削減しようとしているということ。

482 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 13:23
テーマ:本当にアメリカでは「IT=産業革命」が起きているのか

アメリカの現実を見てみることにしましょう。既存の商業組織をごっそりと
不要にさせてしまうと考えられている電子商取引(eコマース)はアメリカ
でどれくらいの規模になっているか。IT革命がこれほど騒がれているのだ
から、すくなくとも全体の2-3割には達していると多くの日本国民は思って
いるようですが、実際には、小売りの電子商取引(BtoC)について言えば、
全体の0.6%しかないのです(アメリカ商務省の報告書『ディジタル・エコノミ
ー2000』に記された1999年第四半期のデータ)。しかも、これまでインター
ネット直販を行ってきた企業が、自ら直営店舗を開設してまでも店舗販売
に力を入れはじめているという現実もあります。たとえば、ゲートウェイとい
うパソコンのネット販売企業(業界2位)は2000年の4-6月期だけでも530店
舗を新設したと伝えられています。

ま、元首相とマスコミにあまり躍らされんようにな・・・・

483 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 13:24
ついでに旧郵政省天下り役員に対する法外な給料、退職金も見直してください。

484 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 13:25
いっそ、社会貢献しない老人のための老人福祉もばっさり切り落としてほしいね

485 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 13:26
早いトコ
ボッタクリ犯罪企業NT●を独占禁止法違反で取り締まってもらおう!

486 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 13:30
年金も現労働者層からのぼったくりじゃん。今の老人、年金なんか
貰う金額に比べて全然払ってないじゃん。

年金制度をぼったくり犯罪に認定してほしいね

487 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 13:33
>>485
自分で公正取引委員会に告発しろ。
http://www.jftc.go.jp/

488 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 13:33
年金で通信費なんか比べものにならんくらい天引かれるのは勘弁して
欲しい・・・・。

俺らの代では年金はまず破綻してるだろうからなぁ。払い損か

489 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 14:03
NTT逝ってよし系スレが、ジサクジエン公取委の絨毯爆撃を受けてる。

490 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 15:26
>>486,>>488
【 年寄りは早く死んでよ国のため 】
駅前あたりで大合唱したら? (藁

491 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 15:43
うん?
公平さを突き詰めれば、年金は福祉の美名の元に老人側に搾取され
ているのは明白なんだがね。

492 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/11(水) 20:19
ん?
安楽死法と、付帯して臓器移植促進法をペアで成立させるってのはどうよ?(藁

493 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/13(金) 20:06
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!

494 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/14(土) 13:05
「国民の銘柄、NTT」のお寒〜い株主総会
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/134735

495 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/14(土) 21:51
NTT=ぼったくり飲み屋
NTTにもぼったくり禁止条例の適用を!

496 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/14(土) 22:09
>>495たちYO。
「解体」はあきらめたのか? なっさけね〜奴らだなぁ。(ワラ

497 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/08/13(月) 11:10
age

498 :祝!高祖様!当選祝い!:2001/08/13(月) 11:50
小口の農民に関しましては回線使用料という名目で月々1450円〜1750円の年貢を納めてもらっています。
通信速度が速くなると偽ってISDNに入ってもらい更に高額な年貢を納めている農民もいます。
その他、個々の行政サビースに応じて定額料という年貢を徴収しています。
プッシュ回線使用料やテレチョイスなどという今は、ほとんど必要ないサービスで年貢を納めている無知な農民も
いますがほっといてあります。 これも貴重な財源となります。知らぬがホットケーキです。
なお、それぞれの年貢には上納金として5%を上乗せしてそちらへ 御納めさせていただきます。

499 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/08/13(月) 12:42
あなたは、NTTに無駄金を払っていませんか?
ぜひNTTとの契約を見直してみましょう。

1.プッシュ回線(トーン式ダイヤル)契約の解約
 年間\4,680の節約(1ヵ月\390×12ヶ月)
※新幹線等のチケット予約、コンサート・イベントチケット予約・伝言ダイヤル等
 は、ダイヤル回線(パルス式ダイヤル)でも、全て利用上問題ありません。

2.屋内配線の解約
 屋内配線を自分で買い取ることで、年間\720の節約(1ヵ月\60×12ヶ月)
 なお、買い取りといってもタダです。
※保安器以降の屋内配線が地震などで壊れた場合は、修理費を自分で負担しなくて
 はなりません。(修理費は最低でも5,000円)
 しかし、屋内配線が故障したという話をほとんど聞いたことがないです。

3.古い割引サービスの解約
 テレジョーズ・テレチョイス・テレワイズ等の旧・割引サービスは、マイライン
 の各種割引サービスやフレッツISDN/ADSLの導入に伴い、無駄となる場合が
 ほとんどです。ぜひ再検討して下さい。節約の元。
--------------------------------------------------------------------------

本当に「NTTが嫌い」なら、掲示板を荒らすより、この事実を一人でも多くの人
に伝えるべきだと思うよ。

◆参考過去ログ
http://piza.2ch.net/yuusen/kako/979/979322382.html

500 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/08/13(月) 18:41
ひさしぶりにこの板にきたが、1に同意。
NTTは、前世紀の遺物として、象徴的存在。
ADSLを引くのにも、ユーザーより無知。
知らないのを知らないと言えば良いものを、逃げ、はぐらかすから、こっちも戸惑う。
おまけに開通日を向こうが忘れていた。
付け焼き刃、この言葉こそ、今のNTTにふさわしい言葉だ。

501 :電話少女:2001/08/14(火) 01:21
今となってはNTTには不要な人罪が多いのです。電話の普及時には彼らは活躍(?)いたかもしれんけど、

502 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/08/16(木) 19:35
NTTへの文句はこちらへ

情報通信技術(IT)戦略本部
HP  http://www.kantei.go.jp/jp/it/
意見箱 http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/ikentou.html

503 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/08/16(木) 23:50
、-〜ーーー〜、
       ノ   二、_、_ゝ,/,ヘ
       )   彳 __ __| |
      ノ .イ6|   一 〈 ‐|,ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ゝ、  ,ゝ    ゝl  < やってみましょう
       ヒ.i,| \ 「 ‐一|    \________
      , -/\  \___|
        \ \  |\

504 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/08/19(日) 12:52

       ノ   二、_、_ゝ,/,ヘ
       )   彳 __ __| |
      ノ .イ6|   一 〈 ‐|,ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ゝ、  ,ゝ    ゝl  < やってみましょう
       ヒ.i,| \ 「 ‐一|    \________
      , -/\  \___|
        \ \  |\

505 :反NTT様へ:2001/08/20(月) 01:47
私はNTT完全解体はもう少し待った方が良いと思います。
欧米大手通信キャリアの多くはその解体によって結局競争力を失い、
見るも無残な状態なのは言うに及びません。
過剰雇用の問題と、グループ解体の問題はまったく異質のものです。
今解体すると、本当に手もつけられない状態になるのは目に見えています。
それはNTT法の縛りがあるからで、
民営化したと言ってもNTT東西は、山奥に一人で住むおじいちゃんの家に
電話線を引くのが仕事なのです。
採算とは別に、「やらないといけないこと」がある分、
他のキャリアとは別です。
そんな中で「公正競争から逃げ回ってる」という表現は間違いです。
それにそもそもFTTHはNTTが打ち出した施策であり、
DSLの世界的な流れを読むことができなかった責任は否めませんが、
バックボーンの光化はほぼ終了、
全世帯を光で結ぶことは今や夢でも何でもありません。
他諸国に遅れをとっているように見えるのは、
それらの国が「楽な」DSLで場しのぎをしているのが分かっていないからです。

つまり、
1.国内の公共的インフラを保持する
2.国際競争力を持つ
ためには、NTTの解体は至急に行うべき質のものではないと思います。

506 :自民党の族議員に守られているNTT:2001/08/20(月) 21:50
孫正義氏:
高速通信網普及で省庁、企業などの非効率を猛批判


 「このままでは全国敷設には3万年もかかる」。
自民党の会合に参考人出席した孫正義ソフトバンク社長は9日、
通信市場の規制緩和を徹底させ、NTTとの公正な競争を促せば、
光ファイバー網が早期普及し、「総額100兆円以上の経済効果がある」と訴えた。

 これに対しNTT擁護派の一部議員が「全国一律料金のサービスが守れない」
「外資の参入増で、日本の通信主権が危うくなる」と反論し、
「競争があって初めて料金が下がり、高速通信網が普及する」と述べる孫社長との応酬を演じた。

 孫社長は、05年までに全国4000万世帯の高速インターネット接続を実現する政府の計画に触れ、
01年見込みが150万世帯にとどまっているのは、通信市場の競争条件の未整備にあることを強調した。

 グループのヤフーのADSL(非対照デジタル加入者線)参入も例にあげ、
「基幹の光ファイバーを668本敷設するのに、積み上げれば50センチを超す書類の提出を求められ、事務作業に半年もかかった」
「単純計算すれば、全国サービスのために3万メートルの高さの書類が必要で、事務作業には3万年もかかる」と
新規回線敷設に関わるNTTや電力会社、各省庁・自治体の非効率な対応を厳しく批判した。

 【竹川正記】

[毎日新聞8月9日] ( 2001-08-09-19:40 )

507 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/08/20(月) 22:08

       ノ   二、_、_ゝ,/,ヘ
       )   彳 __ __| |
      ノ .イ6|   一 〈 ‐|,ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ゝ、  ,ゝ    ゝl   < 国有化だなも
       ヒ.i,| \ 「 ‐一|    \________
      , -/\  \___|
        \ \  |\

508 :>505:2001/08/20(月) 23:04
だからさ
>1.国内の公共的インフラを保持する
>2.国際競争力を持つ
主体がNTTである必要は無いじゃん。

509 :純ちゃん:2001/08/20(月) 23:57

       ノ ー 二、_、_ゝ,/,ヘ
       )   彳 __ __| |
      ノ .イ6|   一 〈 ‐|,ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ゝ、  ,ゝ    ゝl  < NTTへの文句は、私が聞きましょう。
       ヒ.i,| \ 「 ‐一|    \________
      , -/\  \___|
        \ \  |\


情報通信技術(IT)戦略本部
HP  http://www.kantei.go.jp/jp/it/
意見箱 http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/ikentou.html

510 :小泉純一郎:2001/08/21(火) 12:34
       、-〜ーーー〜、
       ノ   二、_、_ゝ,/,ヘ
       )   彳 __ __| |
      ノ .イ6|   一 〈 ‐|,ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ゝ、  ,ゝ    ゝl  < 私がNTTを解体しましょう。
       ヒ.i,| \ 「 ‐一|    \________
      , -/\  \___|
        \ \  |\

511 :ペテン:2001/08/21(火) 23:47
>主体がNTTである必要は無いじゃん。
NTTである必要はありませんが、
NTTにしかできないでしょう。
他キャリアで可能なところ、どこかありましたっけ?

512 :抵抗勢力(族議員):01/12/03 22:05
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513 :名無しさん@電話にはでんわ:02/01/15 14:08


514 :名無しさん@電話にはでんわ:02/01/15 21:09
NTTよりも先にNHKを解体すべし

515 :  :02/01/16 23:24
あさひもいらん

516 :名無しさん@ご利用は計画的に。:02/01/17 15:00
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありだけどさ。
このあいだ、さいたまのNTT行ったんです。さいたま市のNTT。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、理由聞いたら、営業所を次々と閉鎖したらしく、所沢から来た人まで居るんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
NTTお前らな、建て直しを口実に、顧客へのサービス縮小してんじゃねーぞ、ボケが。
所沢からだよ、所沢から。
なんか吉川から来た親子連れとかもいるし。一家4人でNTTか?。大変だなぁ。
あー疲れた。お父さん・・つかれたね。とか言ってるの。もう見てらんない。
NTTお前らな、国の税金で電話線引いておいて、何いい気になってんだ?。
公共に貢献している企業ってのはな、もっとお客さんのこと考えてるんだよ。
困ったことがあれば、すぐに出かけられる、親切丁寧に対処してもらえる。
感謝し、感謝される、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。アホな経営者は、すっこんでろ。
で、やっと受付だと思ったら、隣の方でもめていて、「じいちゃん!、家の人と出直して来なさい!」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「出直してこい」とは何事だよ、ボケが。
得意げな顔して何が、「出直してこい」、だ。
お前は本当に社員なのか?人間なのか?と問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、面倒を片付けたいだけちゃうんかと。
「元NTTファン」の俺から言わせてもらえば、今、「元NTTファン」の間での合い言葉はやっぱり、
「NTTも・・・」「三流企業だな!」これだね。(「山・・・」「川」)
NTTも三流企業だな。これが僕たちの合い言葉。
NTTは利益だけ考えている。そん代わり人情やサービス精神は皆無。これ。
で、営業所はことごとく廃止!社員もリストラ。これ最強。
奴らは、これを大っぴらに行い、銀行と株主のみにいい面をし、国民にマークされるという危険を犯している。沈没間近の艦船。
しかし、彼らは何と言われようが、何の痛痒も感じていない。
まあお前、1は、NTTに期待なんかしなさんなってこった。.



517 :名無しさん@電話にはでんわ:02/01/17 17:33
NTT問題掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

NTTにまつわる諸問題について、
専門的に議論しあう掲示板を作りました。
よろしければ、ぜひ書き込みをお願いいたします。

518 :山崎渉:03/01/13 00:40
(^^)

519 :山崎渉:03/01/21 03:18
(^^;

520 :山崎渉:03/03/13 11:53
(^^)

521 :名無しさん@電話にはでんわ:03/03/16 01:16
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

NTTと郵政公社

NTTの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのNTTとのやりとりである。
「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」
「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の18時に」
「いえ就業時間中でないと困るんです。10時から5時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後1時に来て下さい」
「2時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」
「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には1時30分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。
そう思っていたらつい先日、電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような
記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、
何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはNTT経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が4月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。
民営化であってもNTT回線事業のようなことになる。
要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか事業は健全化しないということである。
役所仕事を考えてみればよく分かる。郵政3事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。(啄木鳥)



522 :山崎渉:03/04/17 10:10
(^^)

523 :山崎渉:03/04/20 05:04
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

524 :山崎拓:03/05/02 00:26
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)


525 :__:03/05/02 00:33
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなの発見したっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

526 :動画直リン:03/05/02 02:07
http://homepage.mac.com/hitomi18/

527 :名無しさん@電話にはでんわ:03/05/02 02:14


528 :bloom:03/05/02 04:07
http://homepage.mac.com/ayaya16/

529 :_:03/05/02 05:26
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

530 :名無しさん@電話にはでんわ:03/05/02 14:22
>>1
「そしてマイラインは、NTTに公正競争を促すためにも
NTTグループに登録しないようにしましょう。」
お前がそんな事言ってるほうが公正競争を害するな

531 :山崎渉:03/05/22 00:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

532 :山崎渉:03/05/28 15:30
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

533 :山崎 渉:03/07/12 16:35

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

534 :山崎 渉:03/07/15 12:11

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

535 :山崎 渉:03/08/15 19:54
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

536 :名無しさん@電話にはでんわ:03/11/22 03:54
  NTTの職員の給料が高すぎて困っていて
設備やモデム回線、システムを低脳か日本の通信向上は
 光ファイバーのみとし日本をネット大国にする気はなく困る。
    ワイヤーレスネットワークも限界で小泉は何も考えられずNTT
からの賄賂のみで満足し光の状態を発展させる気がない。
        結局日本をつぶすきである。


537 :名無しさん@電話にはでんわ:04/01/11 05:34
r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /     
     ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´

私はイージス艦の派遣が日本が危険な方向に向かっていくきっかけになると
思ってますから、反対です。
政府がなぜこんなに急いで派遣しようとするのか理解できません。

538 :自殺したNTT社員の亡霊:04/01/11 05:51
自殺メニュー
1首吊り
2列車飛び込み
3手首切
4ガス
5睡眠薬

539 :名無しさん@電話にはでんわ:04/05/14 09:29
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069833416/116

540 :名無しさん@電話にはでんわ:04/06/14 17:45
┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
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,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 大衆は女のようなものだ。
ミミ彡゙         ミミ彡彡 自由を支配してくれるものの出現を      ,-v-、
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡 待っているだけで、自由を与えても    / _ノ_ノ:^)
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡  戸惑うだけだ。               / _ノ_ノ_ノ /) 
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡                         / ノ ノノ//  ハイル コイズミ!!
 彡|     |       |ミ彡                          ____/  __  ノ
 彡|   ´-し`〉  /|ミ|ミ                     _.. r("  `ー" 、 ノ    ジークハイル!
  ゞ|     、,!     |ソ                _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_  ヽ '´ ̄ ̄ ̄` ノ/     __        -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | : |\、    ' / |/ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´        ヽ、`ー /ノ          ジークハイル!!
 ヽ  `、 .`──',.-ー' |   /   /                __.-'-'"            
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541 :名無しさん@電話にはでんわ:04/06/14 20:53
NHKも解体してくれ

542 :名無しさん@電話にはでんわ:04/09/27 19:28:35
NTTを悪く言う奴よりも、ソフトバンクを褒める奴の方が痛い。
ソフトバンクを賞賛するような奴は、気持ち悪くて近付きたくない。というか怖い。

543 :名無しさん@電話にはでんわ:2005/04/21(木) 11:05:27
age

544 :ラインマン:2005/04/21(木) 20:12:04
電電公社ばんざい!

545 :名無しさん@電話にはでんわ:2005/07/14(木) 00:56:57
【情報】小泉内閣支持者の知能は低い スリード社 オフィスサンサーラ

◇ IQが低い?

昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシの不正契約疑惑
をお知らせいたしました。そのチラシの企画案の2ページ目を見ていただきたいのです。
(昨日サイトに載せた資料では、p.7です。)
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

「B層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが
必要だと考える。」とあります。

表では、IQ(知能指数)が縦軸にとられています。
B層は、IQが低い層に位置づけられています。

B「小泉内閣支持基盤

  ・主婦層&子供を中心
  ・シルバー層

  具体的なことはわからないが、
  小泉総理のキャラクターを支持する層
  内閣閣僚を支持する層」

「スリード社」で簡単検索  「住民票 節税」で増税対策
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/l50


546 :名無しさん@電話にはでんわ:2005/07/14(木) 21:03:06
今日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ (放送開始 22:00〜)

 郵政民営化法案が参議院で審議入り。
 参議院で法案が否決された場合、
 小泉総理は、衆議院を解散すべきだと思いますか?

  A=解散すべき
  B=そうは思わない
  C=その他

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/

547 :名無しさん@電話にはでんわ:2005/07/24(日) 02:27:28
 

548 :名無しさん@電話にはでんわ:2005/07/25(月) 20:11:46
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0507/25/news009.html
公衆無線LAN事業の整理に見る、ドコモとNTT東西の接近
無線LAN事業の接近はFMCへの準備か
また、今回の発表には別の注目ポイントもある。NTTコミュニケーションズが、蚊帳の外である点だ。
ドコモとNTT東西の距離が縮まる中で、グループ内で競合領域の多いNTTコミュニケーションの立ち位置が難しくなってきている印象だ。
NTTコミュニケーションズは法人向けモバイル通信サービス「Arcstar IP-VPN」で、DDIポケット(現ウィルコム)のPHS回線をMVNOで利用した事もあり
NTTグループ内で「スタンドプレーが多く、特に(NTT東西)地域会社にとっては敵対する部分もある」(NTT関係者)と見られている。

549 :名無しさん@電話にはでんわ:2005/08/04(木) 02:46:53
 

550 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:42:22
郵政の次は頼むよ

551 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:57:12
株、売れないよな

552 :NTT株主:2005/12/14(水) 23:41:50
私は、日本電信電話株式会社(9432)の株主です。
KDDIやソフトバンクは日本電信電話株式会社の解散を求めています。
またこれは竹中平蔵氏の持論でもあります。

先の衆院選で、自民党内の郵政族が追放され、
聖域なき構造改革を掲げる小泉総理の力がさらに強化されました。
特殊法人である日本電信電話株式会社の解散が、
現実味を帯びて来ていると思います。

日本電信電話株式会社が解散されると、株式はどうなるのでしょうか。

宜しく、お願いします。


553 :名無しさん@電話にはでんわ:2005/12/22(木) 15:11:05
〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

 働けども 働けども  我らが暮らし 楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか?

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか?2審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
ikazuchi23ch@yahoo.co.jp

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

554 :名無しさん@電話にはでんわ:2005/12/26(月) 12:50:11
【携帯】KDDI小野寺社長がNTTを猛烈批判,資本分離を強く要求[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135239759/

555 :GH:2006/01/04(水) 09:10:13
でもね何だかんだ言ってKDDIとか全然儲かってるよ!

556 :名無しさん@電話にはでんわ:2006/04/18(火) 16:32:57
ブーイングで始まりブラヴォーで終わった「トゥーランドット」
>いやはや、すごいブーイングの嵐でした。
>これまで音楽会やオペラで、こんな激しく長いブーイングは、聞いたことがありません。
>しかも、このブーイングがあったのは、公演が始まる前のこと。
>サントリーホールのホールオペラ「トゥーランドット」の初日、通路やロビーに眼光鋭く、
>耳にイヤホンをさした背広姿の男性が何人もうろうろしており、誰か要人が来る気配。
>聞いてみると、「首相が来られます」とのこと。
>で、開幕直線、2階席の最前列に小泉さんが現れたのですが、なんと荒川静香選手を伴っていました。
>その姿が見えた途端、すさまじいブーイングが起きたのでした。

ttp://www.egawashoko.com/c011/000061.html

557 :名無しさん@電話にはでんわ:2006/05/05(金) 04:39:58
NTTの社員は優秀だから、リストラされても超簡単に再就職できるだろう。
だから無駄な社員はどんどんリストラすべきだ。
0.0001パーセントの人は再就職できなくて首をつるかもしれないが
人間は生まれ変わるのだからぜんぜん問題ない。
それが麻原尊師の教えだ。

558 :名無しさん@電話にはでんわ:2006/05/24(水) 21:55:55
ここの書き込みも馬鹿が多いわ。。。。なっもしらんくせに。。。。。

通信事業のこともう少し勉強してみ。 

559 :名無しさん@電話にはでんわ:2006/05/24(水) 22:42:49

★佐藤ゆかり議員の醜聞★

▼サラ金と癒着し、グレーゾーン金利をサラ金有利に!?
▼巨額の脱税をした学校法人と癒着!?補助金カットを妨害か?
▼人殺しした人が事務所に出入りしてる!?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-98

560 :名無しさん@電話にはでんわ:2006/05/26(金) 22:25:36
>>1
NTTでなくても
飴ポチ、無責任なおっさんに何をしろと?

561 :名無しさん@電話にはでんわ:2006/05/29(月) 02:48:58
http://www.geocities.jp/inagaki_higaisya/
稲垣圭一 詐欺事件について
NTT西日本および、NTTマーケティングアクトは責任を取れ!




562 :名無しさん@電話にはでんわ:2006/07/22(土) 02:05:36
<過労死>NTT東の控訴棄却 遺族勝訴 札幌高裁

 北海道旭川市の男性が02年6月に急性心不全で死亡したのは
「リストラに伴う長期研修でストレスがたまったのが原因」として、
遺族がNTT東に約7200万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決
が20日、札幌高裁であった。判決は、約6600万円の賠償を命じた
1審の札幌地裁判決を支持、同社側の控訴を棄却した。


563 :名無しさん@電話にはでんわ:2006/10/31(火) 23:17:33
NTTが盗聴をしても絶対にばれません。
しかし神様は見ています。
盗聴社員はリストラされて死にます。

盗聴社員「野中先生に媚びれば出世できるぞー
野中先生の妹さんのところに無言電話をかけるやつはゆるさん
     10年間24時間体制で通話を「モニター」してやるぞー
     携帯の居場所もわかるぞー
     NTTアドバンステクノロジが開発したTEMPEST装置でパソコン画面も透視だー
     集団ストーカー万歳野中先生万歳
     絶対ばれないぞーばれないぞーばれないぞー
     野中先生に媚びて出世だ出世だ出世だ

564 :名無しさん@電話にはでんわ:2006/10/31(火) 23:29:32
盗聴してれば給料がもらえるなんて天国だ
盗聴してれば給料がもらえるなんて天国だ
盗聴してれば給料がもらえるなんて天国だ
盗聴してれば給料がもらえるなんて天国だ
集団ストーカー万歳
集団ストーカー万歳
集団ストーカー万歳
野中先生と妹さんに感謝
ばれないぞばれないぞばれないぞ
権力がバックにいれば絶対安全だ
野中先生の依頼に基づいて通話を「モニター」して提供するぞ


565 :名無しさん@電話にはでんわ:2006/10/31(火) 23:32:18
俺たちの技術力なら不可能はない
生き残りをかけて盗聴するぞー
野中先生は郵政のドンだ
逆らったらNTT解体させられるぞー


566 :名無しさん@電話にはでんわ:2006/10/31(火) 23:51:22
通話中に意図的に切断して相手に盗聴を気づかせて
精神病にしてやるぞー
監視だ監視だ監視だ
野中先生に逆らうやつはNTTが許さん
全社を挙げて集団ストーカーするぞー
そのための予算は何億でもかけるぞー
政治家に一億わたす歯医者がいるくらいだ
俺たちはその何倍もかけるぞー
もし野中先生の機嫌を損ねてわが社が解体されたら
その何倍もの損害だ
だから何億つぎこんででも集団ストーカーするぞ
ばれないぞばれないぞ
このチャンスに出世だ出世だ
出世して金持ちになって大豪邸たててポルシェかフェラーリに乗るぞ
集団ストーカー万歳集団ストーカー万歳

567 :名無しさん@電話にはでんわ:2007/03/09(金) 00:55:39
野中が朝銀に突っ込んだ1兆4千億が北の核開発に
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

568 :名無しさん@電話にはでんわ:2007/06/28(木) 01:23:54
安倍が選挙にボロ負けしたら小泉が復活するらしいね。再びNTT解体への執念を燃やす竹中のおっちゃんが戻ってくるのか?

569 :名無しさん@電話にはでんわ:2007/08/09(木) 22:02:29
|∧∧
     |・ω・)    ダレモイナイ...
     |⊂     バルタン スルナラ イマノウチ...
     |

        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
          /  /
         ノ ̄ゝ

             (V)∧_∧(V)
              ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッフォッ
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ

570 :名無しさん@電話にはでんわ:2007/09/03(月) 01:13:06


571 :名無しさん@電話にはでんわ:2007/10/27(土) 15:34:17
>>1
韓国やアメリカはネカフェの普及が異常なだけ。
一般家庭のネット普及は日本がトップだよ。
価格も世界で一番安いし。
他事業者が独自のネット網や電話網を構築しないのは、設備投資に国家予算級の金がかかるから。NTTが意図的に独占しているわけではない。
だから他事業者はドライカッパやダークファイバをNTTに借りて運用している。
NTTは総務省からの命令で激安でドライカッパとダークファイバを貸している。
そのおかげで、事業が悪化、NTT-MEやNTTネオメイトなどの会社に分社化し、激安給与の社員を安く雇って設備保守を行うようになった。



572 :名無しさん@電話にはでんわ:2007/10/27(土) 15:53:46
NTTを解体したら、管路や網の設備にかかる莫大な保守費用を払うところがなくなり。ドライカッパやダークファイバも使えなくなる。
よって他事業者も経営できなくなる。お前らの好きなyoutubeもネトゲーも出来なくなるぞ。
NTTの事をなにも知らないでNTTを批判してんじゃねぇよ。
ネットしてるだけで、日本の通信を知ったつもりになんなよ。
こっちは他事業者に激安で設備貸してるおかげで給与3割カットを受けてんだよ!
企業年金も減らされるかもしれねぇんだぞ!

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>>390うむ。隊長は翌日引越しするので用意に追われて見れないから、師団長の分まで楽しめ。
>>391おう。ダンケシェーン。俺に「ダンケ」という呑み屋に連れてってやらう。
>>392新たな配属地でセンコス誘致運動でも殺り給え。運動支援として2個大隊を
そちらに送ろう。
>>393すまん。「はける」ってどういう意味だ?それにルノーって?
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